¿Teología del siglo XXI o rogativas para pedir la lluvia?

Un amable lector me ha enviado un artículo en el que Pedro Castelao se ríe de las oraciones para pedir la lluvia y de la oración de petición en general como cosas ridículas y “supersticiones anticientíficas”. Es un artículo disparatado, pero no tendría mayor importancia, si no fuera porque, horresco referens, el tal Pedro Castelao es doctor en Teología, profesor de Antropología Teológica e Historia de la Teología y Director del Departamento de Teología Dogmática en la Universidad Pontificia de Comillas. Que alguien que no solo sufre este grado de analfabetismo teológico, sino que además hace gala de su ignorancia confundiéndola con sabiduría, sea profesor de Teología en una universidad católica dice mucho de por qué la Iglesia está en una profunda crisis.

Como son ideas que, gracias precisamente a universidades y editoriales “católicas”, se han ido extendiendo como las malas hierbas, me ha parecido oportuno señalar las tremendas contradicciones y faltas de lógica de su argumentación. El texto original está en negro y mis observaciones, como siempre, en rojo. Me perdonarán los lectores si mis observaciones se alargan un poco: soltar un disparate se hace fácilmente y sin pensar, pero para explicar por qué es un disparate hay que razonar y eso exige un cierto esfuerzo.

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¿Quién puede tener la más mínima duda? Cuando un obispo pide a sus presbíteros, a sus consagrados y a todos sus fieles que recen a Dios para que envíe la lluvia está obrando con la mejor de las voluntades y es movido, con toda seguridad, por un genuino celo pastoral, si bien acorde con una determinada concepción teológica que, por supuesto, da por obvia. [Lo que D. Pedro Castelao llama “una determinada concepción teológica”, los católicos lo llamamos Tradición de la Iglesia, Escritura y Magisterio y, ciertamente, lo damos por obvio para cualquier católico]

Lejos de mí cualquier cuestionamiento de las nobles intenciones de un prelado que busca lo mejor para sus comunidades eclesiales tan dependientes del campo. Si se producen, de ninguna manera me atrevería a juzgar la autenticidad religiosa de esas oraciones. Únicamente tengo dudas sobre la objetividad de la teología que presuponen. [Lejos de mi cualquier cuestionamiento de las nobles intenciones de D. Pedro Castelao, pero, objetivamente, su artículo es una sarta de despropósitos. Quizá algunos piensen que mis palabras son en exceso duras, pero lo cierto es que, por muy simpático y majete que será sin duda D. Pedro, objetivamente es un pervertidor de la fe, es decir, un escandalizador de los pequeños que creen en Cristo. Y las palabras del Señor sobre los que escandalizaban a esos pequeños fueron muchísimo más duras que las mías]

La historia de la Iglesia nos muestra que con la más santa de las intenciones se puede conseguir la más funesta de las consecuencias. En muchas ocasiones, creyendo fomentar y fortalecer la fe, se ha estado sembrando la semilla de su negación. [Agradecemos al autor que nos dé aquí una definición perfecta de lo que él mismo está haciendo: con la excusa de la teología, abusar del cargo que le ha encomendado la Iglesia para negar la fe de la forma más burda e incitar a sus alumnos y lectores a que lo hagan también] De hecho, a estas alturas del siglo XXI, pedir a Dios que envíe la lluvia supone, en su más pura objetividad, culparlo efectivamente de la sequía. [Las tonterías que hay que leer. Primero, no podía faltar la más burda de las cronolatrías, como si una afirmación fuera más falsa o verdadera “a estas alturas del siglo XXI” que en el siglo XIII o el IV antes de Cristo. Quien empieza con este nivel tan penoso de argumentación no puede llegar a nada bueno. Segundo, a eso se añade que la afirmación en sí misma carece de sentido. Decir que pedir a Dios la lluvia equivale a culparle de la sequía es lo mismo que decir que llamar a un mecánico equivale a culparle de las averías. Hay que tener una mente retorcida para afirmar estas cosas]

Es evidente que nada hay más opuesto a la buena intención de quienes promueven tal oración, pero no son menos evidentes las implicaciones lógicas que esta súplica lleva consigo. [En cambio, el escrito que comentamos no tiene consecuencias lógicas, porque carece por completo de contenido lógico. Es puro disparate]

El problema es profundo y sus derivadas múltiples. Por eso es necesario reflexionar, siquiera brevemente, sobre las consecuencias objetivas de nuestros actos religiosos. La credibilidad pública de la fe se juega, en muchos casos, más que en grandes acciones de evangelización, en cuestiones aparentemente nimias como esta, pues es ahí donde, involuntariamente, se presenta la fe como contradictoria con la ciencia. [¿Por qué será que a los que no reconocerían una derivada aunque les cayera en la sopa les encanta hablar de derivadas y de ciencia? D. Pedro sabe tanto de ciencias experimentales como de Teología, es decir, tristemente menos que nada, pero eso no le impide pontificar sobre una cosa y la otra. Si supiera algo de ciencia, sabría que Dios y sus acciones están completamente fuera del objeto de las ciencias experimentales, porque las leyes de la ciencia predicen resultados de seres materiales en ausencia de intervención externa y la actuación de Dios, por definición, es una de esas intervenciones, sobre las que la ciencia no tiene nada que decir. Del mismo modo que las leyes de la física predicen lo que van a hacer dos bolas de billar que van una hacia la otra a la misma velocidad, pero ese resultado no se produce si, antes de que choquen, yo cojo una de las bolas y me la guardo en el bolsillo, la ciencia no tiene absolutamente nada que decir sobre una situación en la que Dios pueda intervenir, por la propia definición de ciencia empírica. Igual que la ciencia no tiene nada que decir sobre si yo elijo la bola roja o la blanca, porque es algo que hago libremente y la libertad es una realidad metafísica]

Todos los niños de nuestro país saben que la lluvia se produce según el proceso natural del ciclo del agua provocado por el Sol: evaporación, condensación, precipitación. Y en este ciclo, entre otros muchos factores, influye, en particular, el anticiclón de las Azores, así como, en general, el cambio climático. [En este tipo de “reflexiones” ayunas de pensamiento racional pero siempre políticamente correctas no podía faltar el cambio climático, que vale tanto para un roto como para un descosido, pero ¿por qué se menciona el anticiclón de las Azores y no los otros miles de factores que influyen en el tiempo meteorológico, como la corriente del Golfo, la rotación y traslación de la Tierra, la vegetación, las erupciones volcánicas y un interminable etcétera? No lo sé, pero tiendo a sospechar que se debe a que todos los conocimientos de meteorología de D. Pedro vienen de haber visto al hombre del tiempo después de las noticias en televisión] Para saber qué tiempo va a hacer —permítaseme la broma— todos consultamos a la AEMET, no a la web de la diócesis. [Y, permítaseme a mí también la broma, para saber algo de teología consultamos el Catecismo o a los Doctores de la Iglesia, no a D. Pedro, que ha demostrado no saber nada del asunto. En cualquier caso, la Agencia de Meteorología sirve para intentar predecir, más o menos acertadamente, el tiempo que va a hacer y nadie se le ocurriría pedirle la lluvia, que es algo que excede por completo de sus funciones; en cambio, para los milagros acudimos a Dios, que es el que creó el anticiclón de las Azores, el clima, el planeta y el universo entero y los gobierna a todos]

Ahora en serio: no se puede concebir el «actuar» del Dios de Jesucristo de idéntica forma a como Homero nos dice que actuaban los dioses olímpicos en el mundo antiguo: interviniendo de manera puntual y arbitraria, inmiscuyéndose parcialmente en los asuntos de los hombres. [Quizá a D. Pedro le vendría bien un cursito básico de lógica, aunque, como veo que también es “Licenciado en Filosofía con Premio Extraordinario”, me temo que es poco lo que se puede hacer si a estas alturas no ha aprendido nada. En fin, señalemos de todos modos que, en buena lógica, el hecho de que, obviamente, Dios no intervenga “de manera puntual y arbitraria” en los asuntos de hombres no significa que no intervenga en absoluto en ellos. Como siempre ha enseñado la Iglesia, Dios interviene libre, oportuna y sabiamente en la historia humana. Basta leer prácticamente cualquier página de la Biblia para darse cuenta de ello, pero supongo que es demasiado pedir que todo un profesor de Teología, “a estas alturas del siglo XXI”, se moleste en leer la Escritura, escrita hace miles de años. De hecho, lo cierto es que si Dios no se inmiscuyera en los asuntos de los hombres no existiría la Universidad Pontificia de Comillas, ni existiría la Iglesia ni existirían los profesores de Teología católica, porque Dios no se habría encarnado ni habría muerto por nosotros ni nos habría enviado el Espíritu Santo ni habría fundado la Iglesia ni tampoco nos habría creado en primer lugar] Estaríamos así ante una forma críptica de paganismo, porque Dios no envía la lluvia, como Zeus no enviaba el rayo. Dios no manda tempestades, como Deméter no fertilizaba las cosechas. [Zeus y Deméter no enviaban ni fertilizaban nada porque no existían, a diferencia de Dios. Si D. Pedro hubiera estudiado un poquito, solo un poquito, de la más básica teología católica, sabría que Dios creó y gobierna absolutamente todo lo que existe. Y todo es todo, incluidas la lluvia y las tempestades. Pensar que Dios ha creado el universo y lo sostiene cada instante en la existencia, pero no tiene poder para hacer que llueva o no es simplemente ridículo. Pensar que Dios pudo sacar agua de la roca en el desierto para los israelitas, pero no puede hacer que llueva si se lo piden sus hijos es un síntoma de a) incapacidad de razonar o b) ausencia de fe católica.] En la actualidad, Dios no nos ha castigado con la Covid-19, como tampoco nos castigó antaño con la peste. [De nuevo, bastaría con que D. Pedro leyera la Escritura o consultara la Tradición y el Magisterio para saber que eso que dice es una tontería, porque sabemos por fe que todos los males corporales son castigo del pecado de Adán y los pecados posteriores. “Por el pecado entró la muerte en el mundo”, dice San Pablo. Y recuerda el Concilio de Trento (Canon II) que Adán “transmitió la muerte y penas corporales a todo el género humano”. Dice el Catecismo Romano 1096-1098: “cuando nos toca la mano del Señor, en manera alguna lo hace como enemigo, sino que hiriendo sana, y que son medicinas las llagas que nos vienen de su Majestad. Porque castiga a los que pecan para que se mejoren con la corrección, y con las penas temporales librarlos de las eternas. Es así, que visita con la vara nuestras maldades y con azotes nuestros pecados, más no por eso aparta de nosotros su misericordia. Por eso ha de advertirse a los fieles que en tales castigos reconozcan el amor paternal de Dios … Pero en lo que deben estar los fieles con gran cuidado cuando les sobreviene alguna contrariedad, o se ven afligidos con cualquier calamidad, es que no piensen sea esto ignorado por Dios … antes bien que se consuelen con aquella divina sentencia escrita en el Apocalipsis: ‘Yo a los que amo, reprendo y castigo’”. Pero claro, para creer esto hace falta tener fe católica]

De hecho, pensar en Dios como un «factor» más, al lado de los elementos naturales que realmente causan las enfermedades o las precipitaciones, es hacer un flaquísimo servicio a la confesión de su divinidad absoluta y trascendente. Es más, es contradecirla, pues se acaba rebajando a Dios a un objeto de este mundo. En efecto, concebir su «acción» en el orden creado con la misma lógica con la que se concibe la actuación de las causas segundas es, por decirlo en términos tomistas, degradar y naturalizar la Causa Primera. Y nada hay más letal para la fe en Dios que hacer de Él algo mundano. [De nuevo la flagrante falta de lógica. Se ve que el año que enseñaron lógica en su carrera no pudo ir a clase porque tenía gripe o un perro se comió sus deberes o algo así. Aparte, por supuesto, de la desagradable tendencia, que comparte con Amoris Laetitia, de pretender citar a Santo Tomás para decir exactamente lo contrario que enseñaba el propio Santo Tomás. El hecho evidente, por ejemplo, de que un catedrático de Matemáticas no esté al nivel de los niños de primer curso de primaria, no significa que el catedrático no pueda hacer sumas si quiere, aunque los niños también las hagan. Del mismo modo, el hecho evidente de que Dios no es un “factor” creado o una causa segunda más, no significa que sea menos que las causas segundas o que no pueda actuar en la historia. Es más, la razón indica que el Todopoderoso no puede ser menos poderoso, en ningún ámbito, que sus criaturas. Asimismo, sabemos por fe que Dios puede actuar en la historia, porque de hecho se encarnó y los Evangelios están llenos de milagros que realizó. Y los milagros, tal como los explica Santo Tomás, son exactamente lo que está negando nuestro amigo D. Pedro: “milagro equivale a … lo que tiene una causa oculta en absoluto y para todos. Esta causa es Dios. Por lo tanto, se llaman milagros aquellas cosas que son hechas por Dios fuera del orden de las causas conocidas para nosotros” (Suma Teológica, I, c. 105, a. 7). Es decir, Dios puede actuar al margen de las causas segundas, si quiere. Porque es sumamente libre y hace milagros si lo considera oportuno, ya sea curar a un ciego de nacimiento, resucitar a un muerto, convertir el agua en vino o calmar una tempestad. Si Cristo pudo y quiso calmar una tempestad, ¿no va a poder su Padre hacer que llueva? No nos engañemos: D. Pedro critica las rogativas para pedir lluvia porque no están de moda y nadie saldrá a defenderlas, pero lo que realmente hace es negar los milagros. Lo que quizá debería hacerle sospechar que no tiene fe católica.

A esta forma de actuar de Dios, se une otra, que igualmente está relacionada con las rogativas: la Providencia. Como también señala Santo Tomás (Suma Teológica, I, c. 103, a. 8), al crear el mundo junto con cada cosa que hay en él y mantenerlo en su existencia, Dios ha dispuesto todo para hacer su Voluntad santísima y, entre esas cosas que ha preparado, está cuándo, dónde y cuánto lloverá. Y eso, de forma misteriosa para nosotros, lo ha hecho teniendo en cuenta nuestras oraciones y respondiendo a ellas, porque Dios no está sometido al tiempo, así que ese actuar de la Providencia también es una respuesta a las oraciones de los que le piden la lluvia o cualquier otra cosa. Cuando creó el mundo, las leyes de la naturaleza y cada partícula que forma la lluvia que hoy caerá del cielo, estaba pensando, entre otras cosas, en aquellos que rezarían para que lloviera. Como es lógico, a nosotros casi nos estalla el cerebro al intentar pensar en la enormidad de la Providencia divina, que conoce cada gorrión que cae del cielo y cada cabello de nuestras cabezas, pero Dios es infinitamente más que nosotros y que nuestra mente. En este caso, Dios actúa a través de las causas segundas, pero igualmente teniendo en cuenta nuestras peticiones]

Mantengamos entre paréntesis la buena voluntad y analicemos la objetividad de lo que se pide. Si rezamos a Dios pidiendo que se apiade de nosotros y que, ante la sequía que muda los campos en eriales, tenga misericordia de los agricultores y haga que llueva, ¿qué impide extraer la consecuencia de que, efectivamente, si ahora hay sequía es porque Dios no ha querido mandar la lluvia antes? [Nada. ¿Y si un padre da un caramelo a su hijo, ¿qué impide concluir que antes podía habérselo dado y no lo ha hecho? Nada. Porque no hay nada de malo en esa conclusión. Dios, en su sabiduría insondable, quiere que recibamos muchos dones como respuesta a la oración. ¿Podría dárnoslos sin que rezáramos? Sí, pero considera que nos conviene pedirlos y por eso ha otorgado un gran poder a la oración, haciéndola todopoderosa para el bien. Como dice el Evangelio: “Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas cosas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos dará cosas buenas a los que le piden?”. ¿Se fijan en el detallito? “A los que se las piden”. Porque Dios quiere que oremos para obtener sus dones, aunque no necesite esas oraciones para dárnoslos. Pero D. Pedro nos explica que pedir que Dios se apiade de nosotros no sirve para nada. ¿Será que sabe más que Dios? No nos extrañaría, porque un Premio Extraordinario no es moco de pavo, pero quizá nos perdone si, a pesar de todo, nos fiamos más de Dios]

Y si termina mandando la lluvia a nuestras cosechas, ¿cómo es que condena a la hambruna a los pueblos de África? ¿Y cuando sucede lo contrario? ¿Son las inundaciones también culpa de Dios cuando la manda en exceso?  ¿Por qué Dios no arregla de una vez por todas el calentamiento global y el cambio climático? [¿De verdad hay que explicarle estas cosas a un teólogo? Primero, porque es muy dudoso que haya algo que “arreglar”. Segundo, porque como sabemos por fe, ya no vivimos en el paraíso, sino que tenemos que trabajar con sudor y parir hijos con dolor y la tierra nos da abrojos y espinas y todos tenemos que morir y volver al polvo. Y eso no es “culpa” de Dios sino de Adán y, después de él, de todos los que hemos ido siguiendo sus huellas, que podemos decir en cada Misa “por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa”. Pero los teologuillos modernos que han ido abandonando poco a poco la idea misma de pecado no pueden soportar que el pecado haya tenido terribles consecuencias para el ser humano y para la creación entera, que está descentrada, dislocada desde Adán, con todo el terrible sufrimiento que eso conlleva. Por eso tampoco creen en el pecado original, ni en que Cristo muriera voluntariamente en la Cruz para redimirnos del pecado, ni en el Juicio, ni en el infierno. Y por eso no entienden nada de nada y razonan en círculos y tienen que sustituir la Revelación por cualquier sucedáneo que no les recuerde esas verdades que han vomitado]

No es extraño que físicos, meteorólogos y medios de comunicación sonrían con sarcasmo haciendo burla de la religión y sus supersticiones anticientíficas. [Ejem. Yo soy físico y, a diferencia de esos físicos de su imaginación, no me burlo de la religión. Entre otras cosas, porque los verdaderos científicos no se ríen de la religión. El que se burle de ella lo hará por sus errados prejuicios dogmáticos antirreligiosos, pero ciertamente no por ser científico, porque un auténtico científico conoce bien los límites de su disciplina y no se mete en temas metafísicos, que, por definición, están fuera de ella.]

Para hacer frente a todo esto, se dirá que, por una parte, se puede reconocer la causalidad natural en los fenómenos atmosféricos y, al mismo tiempo, es santo y piadoso rogar a Dios para que los altere en nuestro favor. Craso error. La infinita y eterna bondad de Dios se ve oscurecida y hasta negada si decimos que Dios sólo hace el bien en ocasiones puntuales y a nuestra demanda, pero no el resto del tiempo y por iniciativa suya [Si se fijan, muy sutilmente se está eliminando la libertad soberana de Dios, al decir que Dios no puede libremente responder a nuestras oraciones, sino que siempre hace lo que tiene que hacer. El problemilla de esta afirmación es que implicaría necesariamente que no existiéramos, porque hemos sido creados libremente por Dios. Dios no tenía por qué crearnos, ni mucho menos estaba obligado a hacerlo, ni tampoco tenía por qué encarnarse ni morir por nosotros… Y sin embargo ha hecho todo eso. Porque ha querido. Porque no solo es libre, sino sumamente libre. Y porque es libre, ha elegido sujetar algunos dones suyos a que se los pidamos: “pedid y recibiréis”. Entre otras cosas porque para nosotros es bueno pedírselos y reconocer así que todo lo recibimos de él y porque nos ha creado a imagen suya, de manera que podamos colaborar verdaderamente con él en la maravillosa obra de la salvación. Por eso explica el Catecismo de la Iglesia Católica que, entre todos los tipos de oración la “forma más habitual, por ser la más espontánea, es la petición: mediante la oración de petición mostramos la conciencia de nuestra relación con Dios: por ser criaturas, no somos ni nuestro propio origen, ni dueños de nuestras adversidades”]. Y su omnipotencia se antropomorfiza y se adultera si se la concibe como la de un superhéroe de Marvel que altera a su voluntad la regularidad autónoma de las leyes del universo [Esta frase es completamente absurda. D. Pedro nos asegura que afirmar que Dios puede alterar las leyes del universo que Él mismo ha creado es antropomorfizarle, es decir, hacerle igual a un hombre… a pesar de que no existe ni ha existido jamás ningún hombre que pueda alterar las leyes del universo. ¿De verdad aprobó la Lógica elemental? En cualquier caso, hay que recordar de nuevo que Dios no necesita alterar las leyes de la naturaleza para hacer un milagro, porque esas leyes solo regulan lo que hacen los seres materiales si no hay intervención ajena, dejados a su aire, pero en los milagros por definición hay intervención de Dios, igual que la bola de billar no se mete sola en mi bolsillo a no ser que yo decida meterla en él]. No pensamos bien de Dios, ni rezamos en coherencia, cuando somos presa de concepciones teológicas asentadas en semejantes presupuestos. [Esos “semejantes presupuestos” de los que habla D. Pedro es lo que los católicos llamamos “la fe de la Iglesia”, la Escritura inerrante o la Tradición apostólica. Es, en definitiva, lo que Dios ha dicho de sí mismo. En cambio, lo que D. Pedro propone es lo que los obispos españoles ya tuvieron que condenar hace unos años: las viejas y cansadas heterodoxias de Torres Queiruga. Si D. Pedro prefiere tomar como presupuesto las elucubraciones disparatadas de su imaginación o de la de Queiruga o de la de tantos otros extraviados por los mismos despropósitos y hacer teología-ficción, allá él, pero pretender que eso es teología católica desafía a la imaginación]

Las sequías, como las enfermedades, el hambre y las guerras, son un problema de toda la humanidad que no podemos esperar que un Dios olímpico arregle a base de intervenciones puntuales. Somos nosotros los que tenemos que actuar con inteligencia, previsión y solidaridad para, en este caso, alcanzar una gestión pública del agua en la que no primen ni los intereses partidistas, ni los egoísmos territoriales, ni las recetas apresuradas. [Es decir, lo que propone D. Pedro es un ateísmo práctico, en el que Dios existe teóricamente, pero no interviene en la historia, porque hacerlo sería rebajarse, oscurecerse o lo que sea. Da igual que la esencia misma del Cristianismo sea el asombro y la sorpresa agradecidos ante un Dios que ha querido intervenir en la historia de los hombres para convertirla en historia de salvación. Da igual que Cristo hiciera multitud de milagros corporales y materiales durante su vida en la tierra. Da igual que el mismo Señor nos exhortara a pedirle cosas buenas y en el mismo padrenuestro nos enseñó a pedir el pan de cada día. Al buen D. Pedro no le gusta nada de eso, ya que no se ajusta a la disparatada idea que tiene de Dios, de modo que nos exhorta a no tener en cuenta cómo Dios se ha revelado a nosotros y cambiarlo por sus elucubraciones sumadas a unas cuantas recetas para salvar el mundo basadas en la buena intención (porque a nadie se le había ocurrido antes que con buena intención se podían arreglar tooooodos los problemas. Don’t worry, be happy, colega)].

En la Laudato Si’, el Papa Francisco nos exhorta, entre otras cosas, a reaccionar creativamente contra la verdadera causa de las sequías y las inundaciones: el impacto de la acción humana en el desequilibrio letal en el clima y en los ecosistemas de nuestro planeta. [Confieso que me he reído muy a gusto al leer esto. La ignorancia sobre la ciencia (al igual que sobre la teología) alcanza aquí proporciones cósmicas. Si la “verdadera causa” de las sequías y las inundaciones fuera el “impacto de la acción humana”, ¿cómo se explican las innumerables sequías e inundaciones que se han producido a lo largo de los milenios cuando no había seres humanos o cuando el único impacto que producían era una mísera hoguera en una cueva para resguardarse del frío? ¿Serían los extraterrestres los que causaban entonces las sequías e inundaciones? Y creyendo estas tonterías tan pueriles tiene la desfachatez de decir que la fe de la Iglesia son “supersticiones anticientíficas”. Hay que tener una cara de cemento armado.]

Es ahí donde tiene que estar el objetivo de nuestra oración: en hacernos cambiar a nosotros en nuestros hábitos de vida personales y en la idea del desarrollo de nuestra civilización y no en que nosotros intentemos cambiar a Dios. [¿Ha leído este eminente profesor alguna vez el Evangelio? ¿Ha leído lo que ocurrió en las bodas de Caná, donde el primer milagro de Cristo se produjo a petición de su Madre, para algo tan mundano como la falta de vino en una boda? ¿Sería, como dice D. Pedro, que Dios tenía la culpa de la falta de vino? ¿Sería, como dice D. Pedro, que la Virgen y el propio Verbo encarnado tenían una idea antropomórfica y adulterada de Dios? O… ¿no será más bien que D. Pedro no cree en los milagros, ni en los Evangelios, ni en el Antiguo Testamento, ni en la enseñanza de la Iglesia, ni en la Encarnación, ni en la fe de la Iglesia, ni en nada que pueda calificarse remotamente como católico?]

Porque pedir a Dios que mande la lluvia puede parecer algo más o menos acertado, pero en el fondo inocuo. No es así: la teología que encierra tal forma de oración es mortal para la credibilidad del conjunto de la fe cristiana. Por eso, aunque no resulte agradable, hay que tomar el asunto en serio y reflexionar serena, abierta y honestamente sobre él y sus múltiples consecuencias. El rostro público del Evangelio está en juego. Y esto, a pesar de las santas intenciones de nuestros buenos dirigentes. [No, el rostro público del Evangelio está en juego cuando un profesor de una Universidad de la Iglesia, que cobra para enseñar teología católica a sus alumnos, en realidad les enseña este veneno que nada tiene de católico (ni de racional, por otra parte), sembrando así en ellos la semilla del rechazo de la fe y utilizando para hacerlo los mismos medios, edificios y aulas de la Iglesia. Qué pena da ver a las universidades y los teólogos católicos cambiar la fe por la última tontería que se le ha ocurrido a alguien: “si, después de haberse alejado de la impureza del mundo por el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, se enredan nuevamente en ella y son vencidos, su última situación resulta peor que la primera. Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido. Les ha sucedido lo de aquel proverbio tan cierto: el perro vuelve a su vómito y la puerca lavada, a revolcarse en el cieno”. Dios nos libre a todos de semejantes extravíos.]

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P.S. Veo ahora que el P. Iraburu ha escrito un magnífico artículo sobre este tema de la Providencia y la acción de Dios, explicando las cosas, como es lógico, mucho mejor que yo. No se lo pierdan: Todo lo que Dios creó, con su Providencia lo conserva y lo gobierna.

204 comentarios

  
Haddock.
Hay una colección de libros de cierta Compañía, que se titula "Fe adulta".
Este adjetivo ya me chirría porque quiere resaltar su diferencia con la "fe infantil" que según ellos fue la que tuvieron nuestros padres, abuelos y mayores durante siglos, que sin embargo supieron transmitirnos la fe y la alegría y la esperanza. Ellos no sólo no pueden transmitir nada, sino que son aburridos en sus elucubraciones y tienen la alegría del tanatorio.
¡Pues claro que se puede pedir lluvia al Señor, como otras cosas menores pero necesarias! No creo resultar hereje si creo que nuestras pequeñas peticiones a Él le hacen "sonreír" porque quiere que le pidamos todo.
Hay una anécdota muy navarra, que en plena sequía en un pueblo sacaron al santo en procesión, y como no llovió al día siguiente lo tiraron al río. A los dos días empezó a llover de tal forma, que los mozos del pueblo se tiraron al río para rescatarlo.

01/03/22 5:31 AM
  
Carlos
"Es ahí donde tiene que estar el objetivo de nuestra oración: en hacernos cambiar a nosotros en nuestros hábitos de vida personales"

Hay dos posibilidades: La primera, que aquí Fernández Castelao antropomorfice a Dios y culpándole de nuestros hábitos anteriores o de que muchos no cambien sus hábitos, admita una injerencia de Dios en nuestra psicología, alterando, desde fuera, nuestras ideas, valores, pensamientos, proyectos, etc., interfiriendo en nuestra forma de pensar y actuar.

La segunda, que este cambio de nuestros hábitos no sea consecuencia de ninguna intervención exterior de Dios, sino de una mera autosugestión, en cuyo caso, rezar, para Fernández Castelao acabará estando a la altura de leer un libro de autoayuda, Y si el libro es bueno, acabará pensando que mejor leer que rezar para lograr un cambio reducido a ideológico.

Por cierto, Fernández Castelao se carga desde la transubstanciación a la propia idea de creación. ¿Dios puede interferir en lo más, creando el mundo, y no en lo menos, enviar la lluvia?

El problema es que a las 9:00 de la mañana, seguirá pervirtiendo la fe desde una cátedra de una Universidad católica.

01/03/22 5:46 AM
  
Jorge Cantu
Me temo que este señor es ateo, o deísta en el 'mejor' de los casos, y no se ha dado cuenta (o tal vez sí, pero hoy se vive muy bien y cómodo como profesor 'polémico' (anticatólico) en una universidad católica (que les pregunten en Alemania). El racionalismo parece ser su religión. Pero lo que se llama fe cristiana y católica, sólo el barniz. Grave.
01/03/22 6:48 AM
  
Scintilla
Por fin, me he dicho, al leer el título, un artículo serio, Bruno. Ya era hora. Evidentemente, no lo digo por el artículo de ese pobre hombre, que teniendo la desvergüenza de llamarse teólogo en el siglo XXI, no puede decir nada bueno. Y cuánto rojo veo en su comentario. Pero nos hacen falta rogatorias, saco y ceniza. El campo está seco. Los 400 litros de este invierno no bastan para sacar adelante el trigo, que ya amarillea sin haber madurado. Tenemos las patatas del verano en marcha, y los ajos. Algunos, las cebollas (qué bueno fue el año pasado). Y no hay agua. Dentro de poco tocaría sembrar los huertos del verano y pintan bastos. Santa Escolástica nos mira con dulzura, pero no vemos agua. La tierra está dura como una piedra y sólo aguanta los abrojos. Por favor, acuérdense del campo y pidan agual al cielo, que de ella viene, con el trabajo bien hecho, la pinguedine de la tierra de la que comemos todos, veganos incluidos, los pobres.
01/03/22 8:14 AM
  
Scintilla
Por lo tanto no obsta para que, a pesar de su ignorancia y maldad, haya que dar gracias a don Pedro Manuel por haber vuelto a poner el tema de las rogatorias sobre la mesa para los creyentes fieles. Pidamos también por la conversión de su alma y porque Dios le ponga en el camino un buen católico que le enseñe, si su soberbia no lo impide, la doctrina católica. Bruno ha puesto la primera piedra, aunque temo que no será con una contestación a su ignorancia como su soberbia decaerá. Será Dios quien, de otro modo le enseñe su error. Roguemos por él. Igual hace de él un buen trapense o un buen labrador, que habemos algunos que estamos mejor detrás de un arado que delante de un ordenador.
01/03/22 8:20 AM
  
Luis Fernando
Yo niego las nobles intenciones de ese hereje. Es un miserable descreído que usa su atalaya para burlarse y atacar la fe de los que todavía creen.
Fin.
01/03/22 8:24 AM
  
Scintilla
Supongo que este pobre hombre lee 2 Cor 9 (suponiendo que tenga una Biblia, que ya es mucho suponer) y querrá enmendarle la plana a san PAblo, qué pobre hombre. Desde luego, uno no puede fiarse ya de que a sus hijos les eduquen en la fe desde la primera catequesis hasta la universidad. Qué barbaridad, para qué ha quedado la funcionarización de la fe. ¡Padres y madres, arrancad a vuestros hijos de estos bárbaros!
01/03/22 8:32 AM
  
África Marteache
Si hacer rogativas para que llueva es supersticioso también lo será pedir por un enfermo o pedir cualquier cosa de tipo material: salud física, que pare un terremoto, que no se desborde un río o, al revés, que llueva.
Que me perdone este señor pero se empieza por ahí y se acaba por decir que cualquier oración de petición es supersticiosa, pero entonces las oraciones de alabanza empiezan a dar pereza, aunque no sean supersticiosas, y acabamos por no rezar.
Puede que sea una temeridad pero a este tipo de personas yo no las veo rezando el Santo Rosario, me da que se ven ellos mismos ridículos haciendo estas cosas.
Recuerdo en mi niñez, tal vez tendría seis años, arrodillada en la casa de mis bisabuelos, que estaba alejada del pueblo, en medio de una tormenta de verano con truenos horrísonos y relámpagos cegadores (como todo son montañas la voz del trueno intensificaba el sonido rebotando de una a otra), medio tejado caído, por dónde se colaba la lluvia, y todos arrodillados con una vela en la mano rezando a Santa Bárbara y el Rosario. Entonces, entre la cerrazón de la lluvia vi alguien que se acercaba azotado por el viento y reconocí a mi padre que venía a buscarnos.
El "Trueno de Santiago" no lo oí pero mi madre, que no era supersticiosa ni dijo nada más que aquello, lo repetía siempre de la misma manera: "Eran las cuatro de la tarde del día de Santiago de 1936, había cumplido 14 años en junio, y me encontraba en la casa de mis abuelos. Los troncos (era carpintero) estaban cortados y apilados de la manera usual y yo me hallaba sentada encima de ellos balanceando las piernas y canturreando. El día era de un azul intenso. De repente, un trueno de intensidad mucho mayor que lo normal se oyó y fue tal el susto que me caí al suelo porque temblaron los troncos. Nada más. Ni una nube en el cielo, ni la menor traza de lluvia, ni relámpagos tampoco. Mis parientes se asomaron a la ventana asustados y miraron al cielo diciendo: "¡Santiago y cierra España!." hacia siete días que había empezado la guerra, pero allí no había combates ni tropas, no había movimientos militares. Entonces yo le pregunté:
-¿quiénes eran Los Hijos del Trueno?
y me contestó: -Yo no lo sé.
-¿No has oído nunca la palabra "Bonaerges"?
-Nunca la he oído.
Siempre he creído que mi madre asociaba a Santiago con el trueno de alguna manera, pero me resulta extraño que oyera tal cosa solo por eso teniendo en cuenta que no dio muestras de oír ni ver cosas extraordinarias en toda su vida, ni era milagrera.
Lo he meditado mucho en vista de la insistencia de contar el mismo relato durante toda su vida y he llegado a la conclusión de que oyó el trueno, lo que no sé es cómo interpretarlo.
01/03/22 8:35 AM
  
Jorge
Como diría el famoso Jesulín, en dos palabras: im - presionante.
Dios te pague Bruno el gran servicio que estás haciendo a la fe. Doy gracias a Dios por ello y te encomiendo vivamente para que el Señor te bendiga, te cuide y te guarde en su amor con todos los tuyos.
01/03/22 8:48 AM
  
África Marteache
Scintilla: No sé si se harán rogatorias, pero cuenta con mis oraciones.
01/03/22 9:09 AM
  
Juan Mariner
No hay que hacer caso a estos deterministas y defensores de la predestinación, Dios actúa en nuestra vida de modo personal y colectivo solo con que se lo pidamos porque somos libres.
01/03/22 9:25 AM
  
Manoletina
La gente de tierras de secano cuya religiosidad popular está muy relacionada con peticiones de lluvia sabemos que esto es mentira.

Que lo lleven al santuario de la Fuensanta (Fuente Santa) y se espabile un poco.

Y ya se paso le pida un milagro a la Virgen.

01/03/22 9:46 AM
  
Pedro
"Si D. Pedro hubiera estudiado un poquito, solo un poquito, de la más básica teología católica, sabría que Dios creó y gobierna absolutamente todo lo que existe. Y todo es todo, incluidas la lluvia y las tempestades"
En efecto.
Probablemente, D. Pedro tiene una visión casi mágica de las leyes físicas. O sea, Dios creó el uiverso y lo sometió a unas leyes de las que ni siquiera el mismo Dios puede liberarse, y se ve atado por ellas. Pues me parece a mí que si creemos que Dios nos supera (solo un poquito) en inteligencia y poder, también podemos imaginar que Él diseñó esas leyes para que le permitan intervenir cuando lo considera oportuno. Eso es lo que hace el autor de un programa de software, diseñándolo para que nadie pueda modificar las instrucciones del mismo,...excepto el administrador que tiene su resquicio para entrar y hacer los cambios que quiera. ¿O qué clase de poder creador atribuimos a Dios?
Hay muchos milagros (de lluvia, de curaciones y de otras muhcas categorías) bien documentados e inexplicados por la ciencia, incluso en nuestros días. seguro que muchos científicos han intentado explicarlos con el anticiclón de las Azores y otros recursos científicos muy serios, pero no han podido. ¿Cómo los explica D. Pedro?
01/03/22 10:57 AM
  
Luis Ignacio
Felicitaciones, don Bruno. Que el ES le siga iluminando.
01/03/22 11:04 AM
  
Juan Antonio
Simplemente gracias por su ayuda y este tema. Hasta hoy yo era uno que solo pedía "aceptar la voluntad de Dios"...no pedir por la salud, las cosechas...sino para que me ayudara a aceptar lo que El quisiera.

Pedir por la salud de mis hijos me parecía egoísta...y pedía porque me ayudara y ayudara a mis hijos con lo que El hubiese discpuesto.

Demasiado corto de vista...cada vez que me mentan las Bodas de Canaa...cada vez lo veo más importante cuando al principio pensaba que "sobraban" los "cuentos de superheroes".
01/03/22 11:19 AM
  
Quico
No, no es que don Pedro haya leído poco, es que se ha indigestado de lecturas asimilando acríticamente todos los prejuicios materialistas sin sacar las consecuencias lógicas de sus propios postulados. El Dios que él postula es una mera abstracción que, como tal, resulta una cosa perfectamente prescindible porque ya funcionamos perfectamente sin él y que esa abstracción exista o no, en la práctica es totalmente igual. La cuestión, entonces, es ¿para qué queremos la iglesia, la oración, las universidades teológicas y los profesores de teología? ¿Para qué queremos exactamente a don Pedro? ¿Por qué no se dedica a cualquier otra cosa y deja en paz a los pocos que tiene algo de fe?... misterios del universo y de la inconsecuencia humana... Don Pedro me recuerda mucho unas afirmaciones del ateo militante y agresivo que es Richard Dawkins, que decía que las gentes que tienen esa tendencia y buscan consuelo deberían reunirse en las iglesias para leer poesía y olvidarse de Dios. Don Pedro parece tener una noción similar, pero hasta para hacer poesía hace falta un algo un poco más en el corazón que un montón informe de prejuicios materialistas.
01/03/22 11:35 AM
  
maru
Magistral respuesta , Bruno; mejor imposible!!!!
01/03/22 11:43 AM
  
JSP
1. El universo material es obra de Dios, Creador.
2. Si un teólogo católico obra rechazando los datos que aporta la Ciencia al tratar de la materia y sus parámetros y evolución, empobrece su fe en su tendencia a conocer racionalmente y con mayor precisión los datos de la Revelación.
3. Quien ha creado el universo que habitamos no tiene imposibilidad de conocimiento cierto del futuro intrínseco de la materia. "Conozco hasta tu último cabello." Dios uno y trino es gobernador providente de cielo y tierra.
4. En la evolución de la materia es importante subrayar la dependencia total con respecto al Creador desde Su creación. Esto es, el universo material depende totalmente de Dios, tanto en el momento inicial de su existencia como en la conservación y actividad subsiguiente. El Creador no puede menos de conocer lo que ocurre Quien hace posible el que ocurra, incluso en los detalles más ínfimos. La lluvia y la sequía también. De ahí las letanías por el hambre, sea por sequía u otros, por la guerra y por la peste.
5. Es un error teológico la postura evolucionista de suponer que la actividad de la materia, la lluvia, ya creada se da con independencia de Quien la mantiene en la existencia. Falla evolucionista estrepitosa por falta de lógica filosófica al realizar esa separación entre Creador y creación, y atribuir el mantenimiento de la evolución de la materia creada al azar y la selección natural intrínseca. Más bien, tanto el azar y la selección natural tienen que ver su origen con la actividad libre del hombre de pensar y considerar la falta de relación lógica entre propiedades y/o hechos simultáneos.
01/03/22 12:02 PM
  
Scintilla
El ángel del Señor anunció a María...
Dios te salve María...
Hágase en mí según tu palabra...
Dios te salve María...
Y el Verbo se hizo carne...
Dios te salve María...
María, Madre de gracia...
Dios te salve, Reina y Madre...
Muchas gracias por sus oraciones, doña África. Tres veces nos han dado lluvia en estos meses los científicos y la tierra cada día está más sedienta. Quizá creen que con anunciarlo ya ha llovido, no sé.
---
Y confirmado -que los destripaterrones también tenemos nuestros contactos: el que recibe los pedidos en el bar de la facultad de teología de Comillas me cuenta que D. Pedro, asiduo parroquiano (es, de hecho, el único lugar del que se le puede llamar tal con propiedad), sólo se alimenta del aire, de una preciosa botella de "Air helvétique" con la imagen de Rousseau pintada a pulso. La invitación sale por un pico. Hay, pues, que comprender su falta de sensibilidad hacia las necesidades de los mortales. De ese aire y de la palabra que sale de la boca y la pluma del pastor protestante Schleim von Müll dice que se alimenta a todo aquel que se acerca a la mesa que tiene reservada en una esquina desde lo controla todo, como buen antropólogo.
No sé, Bruno, cómo no ha puesto a trabajar a los periodistas de los Ecos de la caverna en este caso, merecedor de un análisis teológico a fondo por el ínclito Todomelosé de las Enaguas, amigo del citado.
01/03/22 12:19 PM
  
Christifer
Hay que recordar que esta gente quiere convertirse en los nuevos padres y doctores de la Iglesia, a los que sí tienes que obedecer y seguir porque pueden alardear de tener títulos y artículos, a diferencia de los antiguos, que no tenían una carrera tan regulada y milimétrica, ni revistas clasificadas según su impacto, ni montaban congresos internacionales con gente académica muy preparada, ni nada de nada.
Esa gente tiene secuestrada a la Teología, y hay que recordarles que ellos pueden alardear de muchos papeles, pero ninguno puede alardear de haber merecido escuchar de los labios de Cristo "Has escrito bien de mí", ni haber recibido de la Virgen María un regalo, ni haber alcanzado el matrimonio místico. Estas cosas Dios las ha reservado a los humildes y sencillos de corazón y se las ha negado a los sabios y entendidos.
01/03/22 12:27 PM
  
Bruno
Luis Fernando:

"Yo niego las nobles intenciones de ese hereje"

Yo soy agnóstico con respecto a sus intenciones. No las conozco y, simplemente, supongo la buena intención por cortesía. Pero, en efecto, cuando se llega a estos extremos es muy difícil que sean buenas intenciones, porque literalmente cada página de la Escritura y cada libro de Teología hasta antesdeayer le dice lo contrario de lo que defiende. Y le da igual.

Pero la mayor responsabilidad es la de los superiores que lo toleran y fomentan.
01/03/22 12:29 PM
  
Bruno
Haddock:

"No creo resultar hereje si creo que nuestras pequeñas peticiones a Él le hacen "sonreír" porque quiere que le pidamos todo"

¡Bien dicho! Estos modernistas, además de equivocados, son insoportablemente aburridos e incapaces de comprender lo que un niño entiende perfectamente: a Dios le encanta que le pidamos cosas.
01/03/22 12:31 PM
  
Bruno
Carlos:

"este cambio de nuestros hábitos no sea consecuencia de ninguna intervención exterior de Dios, sino de una mera autosugestión"

Es lo que suelen pensar. Basta leer los libros de Pagola, por ejemplo, en que se explica con claridad que los milagros de Jesús eran cualquier cosa menos milagros. Es puro ateísmo, con una levísima capa de pintura para que no se note tanto.

"El problema es que a las 9:00 de la mañana, seguirá pervirtiendo la fe desde una cátedra de una Universidad católica"

Eso es lo peor de todo. Gente con opiniones absurdas siempre la ha habido, pero que los superiores los toleren, promuevan, asciendan y paguen para que sigan difundiendo sus barbaridades es algo terrible.
01/03/22 12:34 PM
  
Bruno
Jorge Cantú:

"Me temo que este señor es ateo, o deísta en el 'mejor' de los casos, y no se ha dado cuenta"

Sí. No hay nada nuevo bajo el sol y las herejías se repiten más que el ajo.
01/03/22 12:39 PM
  
Bruno
Scintilla:

La palabra pingüédine me ha alegrado el día. Qué hermoso es el idioma. Y he encontrado esta frase estupenda, del Oratorio de Guevara: "No pide el propheta a Dios el adipe sin el pingüédine, ni el pinguédine sin el adipe. [...] Poco vale el adipe del dessear, si no está con el pingüédine del bien obrar". Me acordaré siempre de ella al rezar eso de "me saciaré como de enjundia y de manteca", que es la traducción moderna.


"Por favor, acuérdense del campo y pidan agual al cielo, que de ella viene, con el trabajo bien hecho, la pinguedine de la tierra de la que comemos todos, veganos incluidos, los pobres"

Eso, eso. Si lo planteamos como un deber ecológico y, más aún, vegano, enseguida estarán todos los curas progres haciendo cola para reinstituir en sus parroquias las rogativas ad petendam pluviam.
01/03/22 12:50 PM
  
JUAN NADIE
Me hacen muchas gracias estos teologos postconciliares de la Fe adulta o moderna.
Ellos mismos nos decían que teníamos que orar como un niño habla con su Padre con confianza, y contando a Dios nuestras cosas.
Ellos mismos se contradicen.
Si tengo confianza con Dios y le puedo y le debo contar mis cosas mi dia a dia, ¿como no le voy a contar el problemon que tenemos de la sequía?
Es contradictorio.
Ademas que ese teologo no se ha leido lo de PEDID Y SE OS DARA.
Y pedir por la sequia no es ninguna bobada o frivolidad.
En cualquier caso esto con todos los obispos y sacerdotes que oren por nuestros problemas, pero el de la sequía ya lo definió la condesa de medina sidonia, la condesa roja. Explicaba que en sus archivos de 200 estaba claro que en España hay unos ciclos de 10 años aproximadamente en los que hay dos o tres años buenos y siete de sequía ciclicamente. CICLICAMENTE. Es decir, esta muy bien rezar por ello, pero si nuestros dirigentes fuesen sensatos, en vez de gastarse el dinero en mamarrachadas, algunas terribles de genero, se lo gastarían en pantanos, en nuevos y en acondiconar los viejos, y en promover captación de aguas de lluvia que hay todo un campo que acometer.
Luego se reian de Franco porque inauguraba pantanos. Y resulta que a pesar de que España es el segundo pais del mundo en tasa de agua embalsada segun una estadistica, tenemos problemas de agua por la sequia. Y los del Putinclub de Podemos y los ecologistas queriendo derribar un pantano en Teruel.
01/03/22 12:53 PM
  
JUAN NADIE
Estimado Blogger le emplazo a que haga un post sobre la TONTOLOGIA, que es la teología postconciliar moderna y adulta por la cual unos listillos con titulo pretenden negar la Tradición el Magisterio y hasta los Evangelios. Tiene usted conocimientos de sobra.
A este tontologo aunque le pongamos el Don por delante le ha dado dialecticamente y argumentalmente tortas con la mano abierta con una y con otra hasta en el cielo de la boca. Si yo hubiese escrito ese articulo y usted me lo desguaza así, Iria corriendo a reflexionar a unos ejercicios espirituales en silencia bien apretado de cilicio y con muchas disciplinas, y con la cabeza cubierta de saco y ceniza.
Los ejemplos que ha puesto son buenísimo, pero lo de la derivada en la sopa es sublime.
Este tontologo ni sabe de ciencias, ni de meteorología, ni de fisica, ni de matematicas, apuesto a que es solo de letras pero muy de letras, pero se apunta al carro de la denigración de la Fe por tantos supuestos científicos que continuamente exceden su campo de conocimiento como usted explica. Este artículo es de un gran bien para muchos catolicos con formación limitada a los que puedan perturbar estas majaderías tontologicas.
01/03/22 1:19 PM
  
África Marteache
Scintilla es un gran profesor, por lo mucho que enseña, lo del pingüédine no lo había oído nunca, aunque, etimológicamente, parece provenir de pingüe (si es que lleva diéresis). De cualquier modo ya hasta pingüe es un arcaísmo. Es una delicia cuando alguien introduce inteligentemente estos términos. Gracias.
01/03/22 1:43 PM
  
Sancho
Y ya de la intervención de Satanás y sus ángeles, mejor no hablamos, aunque igual tan descomunal desbarre de este "doctor" encuentre su explicación en que trabaja en secreto para él desde alguna discreta secta. "¿Has visto a un hombre que se tiene por sabio? Se puede esperar más de un necio que de él" (Prov 26, 12).

"La oración perseverante del justo es poderosa. Elías era un hombre como nosotros, y sin embargo, cuando oró con insistencia para que no lloviera, no llovió sobre la tierra durante tres años y seis meses. Después volvió a orar; entonces el cielo dio la lluvia, y la tierra produjo frutos" (Sant 5, 16-18). Y no sólo agua, sino que, si nos obstinamos en desobedecer a Dios, puede hacer llover azufre y fuego, como en Sodoma y Gomorra, y granizo como en Egipto; aunque también puede hacer llover el maná para alimentar a su pueblo, como hizo durante cuarenta años en medio del desierto.

"Hermanos míos, si uno de ustedes se desvía de la verdad y otro lo hace volver, sepan que el que hace volver a un pecador de su mal camino salvará su vida de la muerte y obtendrá el perdón de numerosos pecados" (Sant 5, 19-20).
01/03/22 1:45 PM
  
Jose Antonio
Solo decir que cada vez que en Misa se ha rezado una oración colecta pidiendo la lluvia, a los pocos días ha llovido. Es decir que lo tengo comprobado , no hace falta ser teólogo. Y mi padre observó un verdadero milagro al respecto hace muchos años: entraron en la ermita a hacer una rogativa en un día soleado y salieron en medio de una verdadera tormenta.
01/03/22 1:51 PM
  
Pablo
Comillas entró en debacle religiosa hace ya tiempo, los rescoldos bien quemados de la Simpañía han destrozado pero a base de bien la Fé.

Les queda el prestigio del ICAI, de momento, en cuanto a preparación de ingenieros; no de hombres. Aunque hasta en esto la Politécnica de Madrid les ha ganado ya mucho terreno, si no todo.

En cuanto al Mr. Landró, teologillo de tómbola, recordarle el buen chiste tradicional sobre las rogativas y el cura de sólida Fé que le da mil vueltas en Teología:

El pueblo pide al cura rogativa por la lluvia ante la terrible sequía.
El buen sacerdote les cita a todos a las 9h. de la mañana delante de la iglesia. Y allá se presentan todos los lugareños.

Sale el cura, deslumbrado por un sol de justicia, se fija en los presentes y exclama:

¡Rogativa por la lluvia y no veo ni un triste paraguas, todos para casa ahora mismo, descreídos, ni rogativa, ni gaitas!



¡Excelente argumentación, Bruno! ¡Muchas gracias!
01/03/22 1:54 PM
  
Lucia Victoria
CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA:

2629 El vocabulario neotestamentario sobre la oración de súplica está lleno de matices: pedir, reclamar, llamar con insistencia, invocar, clamar, gritar, e incluso “luchar en la oración” (cf Rm 15, 30; Col 4, 12). Pero su forma más habitual, por ser la más espontánea, es la petición: Mediante la oración de petición mostramos la conciencia de nuestra relación con Dios: por ser criaturas, no somos ni nuestro propio origen, ni dueños de nuestras adversidades, ni nuestro fin último.

(...)

2631 (...) La petición cristiana brota de otras profundidades, de lo que san Pablo llama el gemido: el de la creación “que sufre dolores de parto” (Rm 8, 22), el nuestro también en la espera “del rescate de nuestro cuerpo"...

2632 La petición cristiana está centrada en el deseo y en la búsqueda del Reino que viene, conforme a las enseñanzas de Jesús (cf Mt 6, 10. 33; Lc 11, 2. 13). Hay una jerarquía en las peticiones: primero el Reino, a continuación lo que es necesario para acogerlo y para cooperar a su venida (...). Al orar, todo bautizado trabaja en la Venida del Reino.

2633 Cuando se participa así en el amor salvador de Dios, se comprende que TODA necesidad pueda convertirse en objeto de petición. CRISTO, que HA ASUMIDO TODO PARA RESCATAR TODO, es glorificado por las peticiones que ofrecemos al Padre en su Nombre (cf Jn 14, 13). Con esta seguridad, Santiago (cf St 1, 5-8) y Pablo nos exhortan a orar en toda ocasión (cf Ef 5, 20; Flp 4, 6-7; Col 3, 16-17; 1 Ts 5, 17-18).
01/03/22 2:14 PM
  
Juan
Jesús dominó el mar en la barca. Histórico y evangélico. ¿Qué dice este señor ante eso?. Jesús curó a mucha ante su pedido .
A veces de tan atropellado este señor se enceguese y termina diciendo disparates.
La Iglesia enseña a pedir, pero nunca enseñó que lo que se pida se consiga tal y exactamente como se pide. Es una oración, no magia ni sortilegio. Un hombre libre y necesitado que pide a un Dios bondadoso y libre.


EL ALMA EN EL MAR TURBULENTO DEL MUNDO”
-CON DEUDA GRANDE A DON LOPE DE VEGA Y CARPIO-
Et ecce motus magnus factus est in mari, ita ut navicula operiretur fluctibus; ipse vero dormiebat. Et accesserunt et suscitaverunt eum dicentes: „Domine, salva nos, perimus!“ Et dicit eis: „Quid timidi estis, modicae fidei?“. Tunc surgens increpavit ventis et mari, et facta est tranquillitas magna.. San Mateo 8, 23-27

Oh pobre barquilla mía
sola y en la mar airada,
ya vienen la altas olas
murmurantes de amenazas,
y tú con sólo el escote
de una vela ya rasgada,
¿ cómo podrás defenderte
de tan codiciosas garras?.

No has cuidado que el gobierno
de algún experto marino,
fuera señor de las ondas
y de los vientos muralla,
sino que muy presurosa
por las mil sendas saladas
saliste a probar fortuna
estando poco adiestrada.

Hoy no sirven los reproches
ni excusas desatinadas ,
ni puedes volver los pasos
a la costas añoradas
con solo tender tus velas
y enfilar hacia las playas.
Pues la mar es ruda y vieja,
y son profundas sus aguas.

En sus muy oscuros fondos
amarradas a sus algas,
se han sepultado ilusiones
de embarcaciones más altas,
Y tú con cuatro maderas
y unas muy delgadas jarcias,
¿quieres de pronto vencerla
y en su furor doblegarla ?.




Hoy excede tu dominio
trocar fortunas o darlas,
o soñar con caracolas
que se posan en las playas,
porque ya el muy fiero celo
del mar se encrespa, y alcanza
el escabel de los cielos,
y ante tu audacia se planta.


En vano tú buscarías,
de otras naves atoradas,
alivios de tus fatigas,
o guías de tus pisadas;
¡Ay, que las mismas querrían,
ser a su vez encontradas,
y descargar sus fatigas
y enderezar sus pisadas.!

La mar es feroz tormenta,
de negras e infaustas alas,
y está sembrada de vientos
que zozobras desparraman,
y allí voces de sirenas,
a muy negras simas llaman,
que cercan temibles riscos,
donde las naves se clavan .


¡Oh barca mía, Oh barquilla!,
sola y en la mar airada,
¿cual sería tu fortuna,
si la temida desgracia,
te arrebatara en sus ondas
de agreste masa salada,
y por siempre tus mejillas
de agua salobre bañara ? .


No te aconsejo que fíes
al gobierno de patrones
que no han cuidado sus naves,
el rumbo de tus timones;
pues quien no cuida su hacienda
poco vela por lo ajeno;
de tales guías el fondo
guarda barcos y veleros..


Barquilla mía, barquilla,
en la furia de los mares,
sólo te queda por suerte
implorar que Dios te ampare,
y que se arrime a tu esquife.
quien tiene a las tempestades.
siempre a su imperio sujetas,
y que aguarda a que lo llames.

Así cuando al fin El llegue
y haga aposento en tu barca,
no lo importunes con quejas
que tu corazón levanta.
Deja que plácido duerma
mientras las tormentas braman,
pues El estando presente
no te sumirán las aguas.

01/03/22 2:29 PM
  
Vladimir
En la Iglesia no son ni dos ni tres teólogos los que piensan así, es toda una multitud de ellos y de clérigos en general (de todos los estamentos). Por eso entiende uno que ya, en muchísimas parroquias se hayan suprimido las novenas, las rogativas, las procesiones; etc. Aún los que creen en todo ello, lo omiten, porque le tienen mucho miedo a la burla socarrona de sus homólogos.
Cuesta creerlo, pero es cierto: hoy muchos clérigos se reprimen de hacer y decir cosas de la piedad tradicional, más por cobardía ante los de adentro, que por miedo hacia los de afuera. A veces es más fácil estar ante un pelotón de fusilamiento que ante una turba que nos ataca con los dardos de la burla, la chanza y la chacota.
Sin embargo, no podemos pensar que son opuestas una Alta Teología y una Profunda Piedad. En Benedicto XVI, por ejemplo, se da una síntesis perfecta de estas dos dimensiones.
01/03/22 2:42 PM
  
otro pepe
Creo que una religión que no tiene presente el aspecto sobrenatural se acaba vaciando cuando se va perdiendo la inercia de lo heredado, porque pierde su razón de ser. No creo que los científicos y meteorólogos en general piensen que desde la religión se tenga que tener sólo una visión de lo natural como la de ellos, porque entenderán que ésta tiene una misión/visión que va más allá de lo perceptible ó medible. Y sabemos que muchas personas relacionadas con la ciencia; médicos, matemáticos, físicos, químicos, astrónomos, etc, creen en un Dios Creador.

No se de ciencia pero por ejemplo el descubrimiento de que el universo se expande a partir del bigbang supone que hubo un inicio de todo. Lo que sería una contradicción es creer en Dios y pensar que si ha creado todo lo que existe no tiene capacidad para intervenir en la naturaleza, aunque cómo y cuando lo haga para nosotros sea un misterio.

Si se quita lo sobrenatural creo que por ejemplo la gente no necesitaría ir a misa los domingos para recibir sacramentos, etc, bastaría con un análisis en teoría racional sobre el hombre, las cosas que afectan al bien común, el cambio climático, etc. Y no sería necesario ir a misa todos los domingos, bastaría con ir una vez y escuchar unas orieintaciones.

Como ha comentado el artículo de Bruno en los Evangelios hay numerosas referencia de la intervención de Dios en lo natural, por ejemplo;

"Mirad los lirios del campo, cómo crecen no se fatigan ni hilan. Yo os aseguro que ni Salomón, en el esplendor de su gloria, se vistió como uno de ellos. Si Dios viste así la hierba de los campos, que hoy existe y mañana será echada al fuego, ¡cuánto más hará por vosotros, hombres de poca fe!"

Una película de Frank Capra "Vive como quieras", trataba este tema en una comedia, y también en "Qué bello es vivir".
01/03/22 2:49 PM
  
Javidaba
Documento que he encontrado
ni sé cuándo ni sé dónde,
que deja bien aclarado
por qué está desnortado
teólogo de tal renombre.

Ego, Monseñor Casalotodus, declaramus, confirmamus, et otorgamus
Titulus de Magister in hodierna (1) te o logia, ad preclarum et sapientissimum filium Petrus Enmanuelis, Ferdinandez Castellaus.
Nota (1). En el documento original no se lee bien si la "h" de "hodierna", es "h" o "j".
01/03/22 2:49 PM
  
Carlos Dueñas
Me ha hecho mucha gracia la anécdota navarra de Haddock. Hay muchas anécdotas sobre el tema. En un pueblo con mucha sequía los vecinos le pidieron al cura hacer rogativas y el sacerdote les respondió: “Como queráis, pero ya os digo que de llover no está”. Es cierto que se van perdiendo las rogativas, pero no hacen daño a nadie. En Palencia, cerca del río Carrión, existe el Paseo de las Rogativas, por donde antaño se hacían este tipo rezos.
01/03/22 3:02 PM
  
Falco Lombardi
El Padrenuestro de los que desdeñan la oración de petición:

Padre nuestro, que estás en el cielo, santificado sea tu nombre. Amén.
01/03/22 3:12 PM
  
Fulgencio
La ceguera ocurre cuando falta luz y también cuando hay exceso de luz. A este teólogo le ocurre lo segundo. Ya están tardando los superiores de Comillas en removerlo de su cargo y a su obispo prohibirle enseñar teología.
01/03/22 3:37 PM
  
Fulgencio
Hace unos días se hizo una rogativa por la lluvia en mi pueblo, y aunque no ha llovido todavía, no perdemos la esperanza, pues Dios tiene sus tiempos y sus modos. Creo en la palabra del Señor: "Pedid y se os dará". Y si eso no ocurre sigo creyendo en la palabra del Señor: "Si no recibís es porque no sabéis pedir".
01/03/22 3:43 PM
  
Miguel Ángel
Preciso y bien comentado, estimado Bruno. La fe de la Iglesia es la fe en el Dios Todopoderoso y Misericordioso que Jesucristo nos muestra en y desde su Encarnación y su Resurrección.
01/03/22 4:04 PM
  
claudio
Estimado Bruno, ese personaje es uno de esos "inventores de nada" que han encontrado un "nicho" desocupado y lo toman escribiendo cualquier cosa que llame la atención y genere debate, posiblemente con sentido comercial. Lo hacen sabiendo que tales ingenios tendrán sus seguidores y si tienen suerte engendrarán un movimiento intelectual. Es de manual y sucede continuamente.
El problema acá y tienes toda la razón al llamar la atención sobre el personaje y el texto, es el lugar o la posición desde la cual "el genio" dispara sus proyectiles y no es el único que se la ha agarrado con el clima, se está haciendo mucho daño doctrinal desde lugares que debieran dedicarse a la Evangelización según Cristo.
En este tema de caminar o hacer camino, Dios ha quedado en el camino...

01/03/22 4:24 PM
  
Feri del Carpio Marek
Me sumo a los agradecidos por este post, digno ejemplar de los buenos combates de la fe. Parafraseando lo que dijo el demonio una vez sobre el Cura de Ars, con unos cinco Brunos, estos teólogos de pacotilla (que parecen haber aprendido con libros de la masonería o de Richard Dawkins, en vez de libros de teología católica) hubiesen sido enterrados antes siquiera de haber llegado a la primera biblioteca de un seminario, o librería "católica". Claro que en la época que surgieron no había internet, lo que hacía, me imagino, más trabajoso combatirles.

Durante la lectura encontré me vinieron al pensamiento algunas puntualizaciones que comparto aquí, colocando en letras inclinadas las líneas de D. Pedro que deseo comentar, complementando a lo dicho por Bruno:

«De hecho, a estas alturas del siglo XXI, pedir a Dios que envíe la lluvia supone, en su más pura objetividad, culparlo efectivamente de la sequía.»

La respuesta de Bruno a este comentario se centra en la falta de lógica, pero a la vez hay que afirmar, como efectivamente Bruno lo hará en otro párrafo más adelante, que sí, Dios también es "culpable" de la sequía, porque absolutamente todo lo que ocurre o deja de ocurrir es por obra de la Providencia: lluvias y sequías, bendecid al Señor.

«Ahora en serio: no se puede concebir el «actuar» del Dios de Jesucristo de idéntica forma a como Homero nos dice que actuaban los dioses olímpicos en el mundo antiguo: interviniendo de manera puntual y arbitraria, inmiscuyéndose parcialmente en los asuntos de los hombres.»

Claro que, en serio, no se puede concebir al Dios de Jesucristo, o sea, al Único Dios Verdadero, como un ser más que puede inmiscuirse parcialmente en los asuntos de los hombres, sino que es el "ipsum esse", el Ser en sí mismo, que da el ser a todo lo demás. Dios no se "inmiscuye parcialmente", sino que da totalmente el ser y el actuar a absolutamente todo lo que existe, eso quiere decir que es Causa Primera, un concepto que, por ser tomista, D. Pedro prefirió no invertir tiempo en comprender, pero no tiene reparos en en mencionar sin comprenderlo.

«En la actualidad, Dios no nos ha castigado con la Covid-19, como tampoco nos castigó antaño con la peste.»

Aquí se agradece el comentario de Bruno recordando algo que por todas partes se niega: que todos los males son castigos de Dios. Recién leía en un comentario a un artículo de Pedro Luis Llera diciendo que no debemos cometer el error de los tres amigos de Job, de atribuir todos los males a castigos de Dios, cuando en realidad lo que no se debe hacer es atribuir un castigo de Dios a un pecado determinado. Lo mismo vale para el tan citado pasaje de Jesús con el ciego de nacimiento, cuando el Señor dice que ese mal no es por pecado propio ni el de sus padres.

Pero bueno, para alguien que no comprende la Revelación, ni la Providencia, mucho menos comprenderá que el género humano comenzó a existir con Adán y Eva en el paraíso, donde no existía absolutamente ningún mal. Después del pecado de ambos, salieron del Paraíso, y nos encontramos en este valle de lágrimas, lleno de males, de los cuales ninguno se le escapa a Dios, y todos ellos son amorosos y justos castigos.

«Y si termina mandando la lluvia a nuestras cosechas, ¿cómo es que condena a la hambruna a los pueblos de África? ¿Y cuando sucede lo contrario? ¿Son las inundaciones también culpa de Dios cuando la manda en exceso? ¿Por qué Dios no arregla de una vez por todas el calentamiento global y el cambio climático?»

Parece increíble que este "teólogo" al parecer no esté ni enterado del así llamado «problema del mal» sobre el que escribieron no poco los grandes Doctores y Padres de la Iglesia, dejando claro ya desde los primeros siglos de cristianismo que:

1) Al crear seres libres, como los ángeles y los humanos, existía la posibilidad de que pecaran, cosa que de hecho ocurrió, por lo que fue creado el Infierno, el Purgatorio y por el que entraron todos los males al mundo.

2) Si bien es un misterio por qué Dios quiso permitir la posibilidad de que de hecho pecáramos, sabemos que Dios no permitiría ningún pecado ni ningún mal, si al final no sacaría bienes mayores. Por eso catamos con la Iglesia: ¡Feliz culpa!

«Para hacer frente a todo esto, se dirá que, por una parte, se puede reconocer la causalidad natural en los fenómenos atmosféricos y, al mismo tiempo, es santo y piadoso rogar a Dios para que los altere en nuestro favor. Craso error. La infinita y eterna bondad de Dios se ve oscurecida y hasta negada si decimos que Dios sólo hace el bien en ocasiones puntuales y a nuestra demanda, pero no el resto del tiempo y por iniciativa suya»

Lo que aquí parece no darse cuenta el personaje que nos ocupa es que al afirmar que es un craso error pensar que Dios nos puede librar de algún mal como respuesta a nuestras oraciones, porque sería malo por haber permitido ese mal antes, está afirmando sin darse cuenta una de dos posibilidades:

1) Dios es malo por permitir los males y ni siquiera eliminarlos como respuesta a nuestras súplicas

2) Dios es impotente, porque en su bondad quisiera librarnos de todos esos males sin ni siquiera esperar a nuestras súplicas, pero no puede, porque Dios no puede meterse con lo que dictamina la "ciencia"

Y cae en ese error porque es incapaz de comprender que permitir ciertos males puede ser un acto de bondad, y además de sabiduría, si es que de esos males se obtienen bienes mayores. En particular puede permitir ciertos males para eliminarlos como respuesta a nuestras súplicas, lo que en muchas ocasiones no es difícil de apreciar que trae bienes mucho mayores que los males que habían sido permitidos.

«Y su omnipotencia se antropomorfiza y se adultera si se la concibe como la de un superhéroe de Marvel que altera a su voluntad la regularidad autónoma de las leyes del universo»

Aquí, además de lo que señaló oportunamente Bruno, que Dios no necesita alterar las leyes de la naturaleza para cambiar lo que quiere cambiar, considero conveniente observar que no existe un "universo con leyes autónomas". Ni el universo, ni las leyes, ni la ciencia existen por sí mismas, es Dios quien en todo momento da al universo la existencia y el modo de comportarse. Las leyes, con su "regularidad autónoma", no pertenecen a una "ciencia autónoma", sino que es Dios mismo quien, en cada momento de la existencia da esas leyes al universo, no porque esté obligado a hacerlo, sino porque lo ve conveniente y así lo quiere.

«Las sequías, como las enfermedades, el hambre y las guerras, son un problema de toda la humanidad que no podemos esperar que un Dios olímpico arregle a base de intervenciones puntuales. Somos nosotros los que tenemos que actuar con inteligencia, previsión y solidaridad para, en este caso, alcanzar una gestión pública del agua en la que no primen ni los intereses partidistas, ni los egoísmos territoriales, ni las recetas apresuradas.»

Aquí D. Pedro cae en la tan común falacia de falsa dicotomía. Que Dios intervenga, y que pidamos a Dios y esperemos que lo haga, no excluye que la intervención de Dios incluya nuestras acciones concretas, que las realizamos movidos por Dios mismo. Tanto el voluntarismo que plantea D. Pedro, como el quietismo, que sería el extremo opuesto, son herejías. La verdad consiste en incorporar lo uno y lo otro, como reza el dicho: a Dios rogando y con el mazo dando.

Dios no cambia con nuestras oraciones, sino que, como observa Bruno y ya lo explicaba muy bien San Agustín, Dios ya dispuso desde la eternidad cambiar cierta realidad como respuesta a las oraciones, y sí, la oración, toda verdadera oración, incluyendo la rogativa por lluvia, siempre nos cambiará, porque cada contacto con Dios que produce la oración, nos hace más conscientes de nuestra condición verdadera, y al mismo tiempo nos diviniza un poco más.

Tal vez uno de los más bellos ejemplos es el de la súplica a Jesús por parte de la cananea para que cure a su hija endemoniada. Aquí Jesús no se "convirtió" por la respuesta de la cananea, como afirmó impíamente un sacerdote en una homilía que tuve el pesar de asistir, sino que respondió primero con la negativa para manifestar la gran fe y humildad de la cananea, para quedar como ejemplo perenne de lo que es una verdadera oración.

Claro que D. Pedro probablemente no habría acudido a Jesús, porque va contra la autonomía de las leyes de la ciencia, y contra la trascendencia de Dios que se pueda encarnar en un ser humano, y el problema de la hija de la cananea no era un problema de demonios que Dios podía expulsar, sino una enfermedad de epilepsia, de manera que D. Pedro se hubiese quedado en su casa rezando para que Dios le ayude a ser más solidario con su hija y para que los científicos encuentren la vacuna contra la epilepsia... gracias a Dios, la cananea sabía más teología que D. Pedro.
01/03/22 4:44 PM
  
fraileví
Alla por la década de los 50, nos decía D. Daniel Llorente Federico, gran pedagogo y obispo de Segovia, lo importante que es aprender cuando se hace con la intención de enseñar, Es una gran obra de caridad. Yo creo que también lo es cuando se utiliza para corregir.
Claro, cuando lo uno y lo otro se hace con Amor, porque "si hablara la lengua de hombres y de ángeles y no tengo caridad, soy como bronce que suena..."
¡¡Que suerte los que habéis aprendido y podéis enseñar y corregir!! También qué responsabilidad en la Iglesia. Enseñar el camino sin escandalizar.

A quien se le ocurre decir que no vale la oración, será que no se ha explicado bien. Jesús se apartaba a orar, insistió en la necesidad de la oración. "Pedid y se os dará".
Cuando mis cuatro hijos eran pequeños, yo vivía un tanto angustiado, tenia que trabajar muchas horas y tenia que dedicarles mucho tiempo, no daba de sí. Así que muchas veces me despistaba y estaba a punto de quedarme sin gasolina
Una de mis oraciones más frecuentes era: "Échame una mano, Señor, que llegue a la gasolinera".
Solo una vez creí que no me había escuchado El coche se paró 100m antes de la gasolinera. Pero llegó la Guardia Civil que me empujó y no me multó. Tiempos aquellos, fue legando a Segovia por la Granja, antes de comenzar la bajada. La carretera era de doble sentido y no tenía mucho trafico.
La verdad, D. Pedro, es que nunca se me ocurrió pedirle que me quedase sin gasolina para que escarmentara. Debió de ser suficiente el susto que me lleve cuando se presentó la Guardia Civil.

Tanto oraba Jesús y tanto les recomendaba que orasen que le pidieron que les enseñara y les enseño algo en paraciencia tan sencillo como el Padre Nuestro.
Bien pensado es la oración de un hijo a a Dios Padre, al que reconoce bueno, sabio y amoroso:
Comienza tomando conciencia de Dios y deseando que sea alabado. Enseguida empieza a pedir como alguien que es humilde (La humildad, Bruno, la humildad que buen escrito) y reconoce que Dios sabe mejor que él lo que es bueno y que confía que se lo dará: Que venga Tu reino, que se haga Tu voluntad, que nos de el pan que necesitamos, mejor sabe Él lo que necesitamos, que nos perdone como nosotros perdonamos y que nos libre del mal.
La humildad que lleva a reconocerse necesitado de perdón, a dejar que Él decida lo que es malo para nosotros y qué pan necesitamos
Junto a toda esa confianza solo hay un compromiso: Como nosotros perdonamos. ¿será suficiente? ¿seremos capaces de perdonar como necesitamos que Él nos perdone? Confiamos que ponga lo que nos falta. Tiene los suyo rezar el Padre Nuestro.

A la vista del Padre Nuestro, para mi, que si Bruno y D. Pedro dialogasen con humildad y caridad, llegarían a entenderse. Claro si se reúnen, si se juntasen en en Su Nombre.
Pa mi que sí.


01/03/22 4:51 PM
  
YO
Es el vicedecano de la Facultad
01/03/22 5:08 PM
  
Jorge
Uyyy... al parecer el teólogo olvidó que el mismo Jesucristo nos enseñó a pedir al Padre que nos dé el pan nuestro de cada día.

Olvidó que Jesús multiplicó panes y pescados, maldijo un higuera y ésta secó hasta la raíz.. "que si alguien dice a ese monte que se quite de ahí y se arroje al mar, y lo dice sin vacilar, creyendo de todo corazón que va a realizarse lo que pide, lo obtendrá"

A ese señor habrá que invitarlo a leer las escrituras
01/03/22 5:34 PM
  
Luis Piqué Muñoz
Desgraciadamente Hoy la Teología, en No pocos Casos, se ha convertido en la mejor y más desvergonzada manera de Negar a Dios y su Cuerpo Místico, la Santa Iglesia Católica Apostólica Romana ¡No existen los Milagros, son un Mito, tampoco el Diablo ni el Infierno, quizás sólo una separación de Dios, el Infierno No es un Lugar, sino un estado, Jesús No era Dios, Dios No Existe, No hay Pecado, sólo Errores ¡y ahora encima la patraña del Cambio Climático ¡uno de los miles y naturales de la Historia de la Tierra! ¡Culpa del Hombre! ¡No Castigo de Dios, como tampoco el Virus, Dios No Castiga, Perdona Siempre y en definitiva vamos todos al Cielo, suponiendo que exista y No nos convirtamos en Nada ¡que es lo más probable! Esta es la Teología y filosofía de la Modernidad, de No pocos Curas, Obispos y Cardenales ¡todos ateos! ¡Ay! ¡y fuerte, bestialmente incardinada en los feligreses que se lo Creen a pies juntillas y son tan responsables como la Jerarquía! ¡Viva el Papa! ¡Viva la Iglesia! ¡Viva Dios!
01/03/22 5:51 PM
  
rmartinhe
Carlos Dueñas, esa frase: "“Como queráis, pero ya os digo que de llover no está”, la escuché yo en las últimas rogativas que se hicieron en la zona donde vivo hace unos años, no sé si hablaremos de la misma persona. Este sacerdote (D. E. P, murió como un año después) era nuevo en la plaza y en sus anteriores destinos se ve que nunca se había visto en éstas, y se le notaba algo nervioso y descreído. A pesar de ello aceptó la petición del pueblo, celebró la novena y llovió hacia el final de la misma, lo suficiente para salvar parte de la cosecha.
Porque la flojera de la fe no sólo afecta a muchos sacerdotes, también, y cada vez más, a los feligreses, y por esto mismo en esta ocasión retrasaron tanto la petición que ya parte del campo estaba perdido, y todo por esperar más de las previsiones de internet que de la intercesión de la Santísima Virgen María.
Y los que íbamos todos los días a rezar parecía que libráramos una batalla para sostener la fe nuestra contra los incrédulos, de los cuales también nos llegaban algunas burlas. Pero como siempre sucedió, llovió, entonces y no antes, a pesar de que el pronóstico del tiempo, muchos días y durante meses, iba anunciando posibles precipitaciones que nunca se llegaban a materializar.
Una lástima lo de este hombre, un teólogo sin fe es como un coche sin ruedas, por decir algo. Sólo le deseo que Dios le permita algún día sentir en sus propias carnes la angustia de la "sequía" y tenga así una oportunidad de rectificar.
Virgen de los Milagros, ruega por nosotros y por él.
01/03/22 5:52 PM
  
Marta de Jesús
Brillante, D. Bruno.

Los brotes verdes en la Fe, como una servidora, necesitamos personas que muestren realmente el camino. Laicos y sacerdotes bien formados, como usted y en general este portal. Hemos sido educados muchos en lo de ese señor, que ni es Fe ni es na.

Hace tiempo me recomendaron un libro. Supuestamente de un teólogo, cuestionado, pero no rechazado. Para mí de teólogo nada. Empezaba hablando de otros hijos de María. Nada extraño en esta época de obsesión sexual. Seguí leyendo. Por supuesto nada de milagros. Todo muy naif. Pero lo realmente dramático es que llegado a un punto negaba la Redención. Ahí me planté y dejé de leerlo. Va en la línea de este señor y de tantos cánceres incrustados en la Iglesia.

Además de negar los milagros y otras cuestiones de Fe, como la presencia real de Cristo en la Eucaristía, etc, estos pseudoteólogos nos roban la Redención, que es justo lo que pretenden los satánicos y el propio Maligno. Aunque estos últimos la rechazan directamente. Pero por algo se empieza. Por no creer en ella. Por creer no necesitarla. La vanidad y la soberbia se van agarrotando en el corazón. La distancia con Dios aumentando. La dificultad para volver a Él creciendo. Hasta el punto de que después al decir verdades obvias, las personas se muestran como sordas y se comportan como si no entendieran. Claro ejemplo, con el simple Dios creó a los hombres y a las mujeres, no a cien géneros. Algo obvio, para lo que no haría falta ni creer en Dios. Y tantas otras cosas. Un drama. No nos dejemos robar la Redención. Ni nada de lo que aporta la Iglesia.

Gracias de nuevo, D.Bruno.
01/03/22 6:30 PM
  
África Marteache
Según el artículo este señor dice que si pedimos a Dios que envíe la lluvia lo culpamos de alguna manera de la sequía. Por esta argumentación cualquier petición que se le haga es culpabilizarlo de aquello que tenemos que pedir sea la salud, la lluvia o lo que sea, por tanto para dejar a Dios al margen de nuestros males tenemos que negar que pueda hacer algo y pedir al Ministerio de Sanidad, a la Agencia Estatal de Meteorología o a quién corresponda que cese la peste y la sequía. Si tenemos tanto éxito con la sequía como la hemos tenido con la peste aviados estamos.
Hasta le pedimos por la guerra, que esa si está provocada por los hombres, porque hasta eso está en manos de Dios. Todo está en sus manos. Y si no lo cree así no es cristiano.
01/03/22 6:52 PM
  
fraileví
Cuando yo era monaguillo todos los años, recuerdo que era por primavera y hacía frío, muy de mañana se hacían cuatro procesiones rogativas, en cuatro días diferentes. Cada una de ellas salía de la Iglesia y se dirigía hacia un punto cardinal distinto, por los campos como un Km. Para que hubiera buenas cosechas.

Primero iba el pendón, una especie de bandera muy grande, le llevaba un labrador y le ayudaban dos jóvenes con unos cordones atados en lo alto del mástil, que eran fundamentales para sujetarlo si hacia viento.

Yo creo que había algo de magia, porque parecía que lo fundamental era el pendón que por mucho viento que hiciese siempre había que llevarle desplegado y la gente estaba más pendiente del arte y dificultad con que llevaban el pendón, que de las letanías a los santos que rezaba el sacerdote. También era muy importante no equivocarte y saber cuándo había que responder ora pro nobis u orate pro nobis. Quien se equivocaba, recibía en el costado el clásico codazo del vecino y, lo que es peor, la risita.
El momento fundamental y de mayor recogimiento era cuando el sacerdote al final del recorrido, cuando se daba la vuelta para volver a la Iglesia, decía unas oraciones en latín y con el hisopo se esforzaba para que el agua vendita llegase lo mas lejos posible hacia los 4 puntos cardinales.

Los monaguillos con los ciriales acompañábamos a la cruz parroquial que iba detrás del pendón, a cierta distancia. Y en las paradas que se hacían, los monaguillos, porque éramos juguetones y hacía frio, nos entreteníamos a ver quien estaba más tiempo con los pies sin tocar el suelo colgando del cirial.

Me parece que había más magia que religiosidad. Pero, prudencia, que la fe es muy personal entre Dios y el hombre.
También acudían a las rogativas personas que no solían ir a misa.

Y desde luego la fe de aquellos paisanos míos no creo que resistiese un análisis de los sabios teólogos, pues para muchos la devoción a determinados santos y la familiaridad con que les trataban, era muy superior al trato con Dios. Si algo necesitan no se les ocurría pedírselo a Dios, no tenían tanta confianza, cada uno de ellos a su santo particular que solía ser San Roque y San Antonio.
Y parece ser que San Antonio era muy eficaz para las muchachas casaderas y para que las casadas no tuvieran demasiados hijos, que a pesar de todo, algunos llegaban a la media docena. Porque para quienes no podían tener hijos estaba San Frutos.

No sé si a esto se refería D. Pedro. Pero yo creo que la fe popular es muy respetable y deberían de cuidarse los sabios de dejar de tenerla en alta consideración, porque los sencillos y los humildes están cerca de Dios y sobre todo Dios cerca de ellos. Entiéndanme.

Yo creo que falta mucho dialogo entre personas con diferentes opiniones. La verdad Absoluta es inabarcable para el hombre, y a lo mejor, poniendo cada uno con humildad y respeto sus opiniones se llega a la conclusión que se está diciendo lo mismo con diferentes palabras. Pero con esa manía que tenemos los hombres modernos de resaltar las diferencias... y de dividirnos en bandos dentro de... pues no hay la unidad a la que somos llamados. Y lo que es peor... ni lo intentamos.

Vamos digo yo. Humildad, paciencia y caridad.

01/03/22 6:56 PM
  
Cristián YáñezDurán
Si Castelao tiene razón, entonces Dios no pinta nada.
El "raciocinio" de este hereje es una forma críptica de ateísmo.
01/03/22 6:59 PM
  
Bruno
Fraileví:

Empezó usted bien, pero no pudo resistir la tentación de soltar el disparate buenista al final.

"A la vista del Padre Nuestro, para mi, que si Bruno y D. Pedro dialogasen con humildad y caridad, llegarían a entenderse. Claro si se reúnen, si se juntasen en en Su Nombre. Pa mi que sí."

Ni el padrenuestro dice nada de eso. Ni todos los diálogos terminan en entendimiento (si los santos, mucho más humildes que yo, a menudo no se "entendían" con los herejes, mucho menos tendrá que ser cierto en mi caso). Ni es un problema de entendimiento, sino de fe. Ni es posible juntarse en su Nombre con alguien que claramente no es católico y no cree en Dios.

El buenismo hace como si el pecado original no existiera y por eso no da una a derechas.
01/03/22 7:08 PM
  
Néstor
Hay que reconocer que estamos asistiendo al surgimiento y consolidación de la teología de Homero Simpson. Es más, parece ser la única que cuenta con probabilidades de afianzarse en nuestras gloriosas instituciones académicas, siempre prontas al martirio en nombre de la Verdad.

En el Padre Nuestro decimos "danos hoy nuestro pan de cada día". Es claro que Dios sabe desde la Eternidad si ese día vamos a comer o no, y que en caso afirmativo, que eso lo vamos a conseguir mediante algún tipo de actividad nuestra, o de otra persona. Y también desde la Eternidad sabe si ha determinado o no, desde la Eternidad también, que lo consigamos mediante nuestras libres oraciones, y en caso afirmativo, sabe también que lo conseguimos por esa razón, siendo él la Causa Primera de esas libres actividades nuestras o de otros que nos harán comer, incluidas nuestras oraciones mismas, sin por ello haber determinado necesariamente hacer milagro alguno, estamos todavía hablando del orden natural, visto, eso sí, en sus últimas causas.

Por eso en la Misa le pedimos al Señor que los gobernantes de las naciones, por ejemplo, se preocupen de la solidaridad y la justicia, cosa que en todo caso harán libremente, siendo entonces un absurdo tales oraciones si no le estuviésemos pidiendo a Dios que mueva con su Omnipotencia esas libertades, sin hacer todavía milagro alguno, como ha movido las nuestras a hacer precisamente esas oraciones.

Lo bueno de burradas explosivas como éstas que Bruno analiza es que nos muestran que a Dios no se le puede hacer un lugarcito. O Él es el sustento último, por causalidad o permisión, según el caso, de todo cuanto existe y sucede continuamente, o bien no existe.

Saludos cordiales.
01/03/22 7:34 PM
  
Antonio E.
Muchas gracias por la fundamentada exposición, don Bruno. Lo que hay que plantearse es cómo se puede permitir por parte de que tiene responsabilidad en la Iglesia que un profesor enseñe cosas contrarias a la fe católica y siga dando clases en una universidad que se llama católica y pontificia. Y no pase nada. Y eso siga ocurriendo durante lustros. Y la universidad siga llamándose pontificia emponzoñando contra la fe católica a miles de alumnos.
01/03/22 7:43 PM
  
JSP
1. ¿Qué son las rogativas? Son oraciones públicas hechas a Dios para conseguir remedio en una grave necesidad. Por lo general, consiste en una procesión dentro o fuera del templo con carácter penitente y propiciatorio para la agricultura, acompañadas del rezo de letanías.
2. La Iglesia Católica estableció las rogativas en la liturgia romana para ser rezadas o cantadas en ciertas procesiones, aprox. en el siglo IV, Aunque la Iglesia no fijó las fechas de su celebración hasta el pontificado de San Gregorio Magno en el año 590 (relacionado con el castillo de Sant'Angelo).
3. Con carácter ordinario tenían celebración dos veces al año. Las fechas de las rogativas se establecieron en la festividad de San Marcos (25 de abril), rogativas o letanías mayores, y en los tres días anteriores a la Ascención del Señor, San Isidro labrador 15 mayo - rogativas o letanías menores, período crítico para la esperada cosecha.
4. Con carácter extraordinario, el papa y los obispos podían prescribirlas en cualquier época del año ante situaciones de calamidad y necesidad pública perentoria.
5. ¿Es un castigo de Dios la sequía? Los días de rogativa son días de oración y penitencia. Durante siglos los fieles guardaron en los días de rogativa la abstinencia y el ayuno ordenados por la Iglesia, y tomaban parte en las oraciones y cánticos del templo y no trabajaban. Se
suspendían todas las actividades y cerraban talleres y comercios.
6. Las rogativas más recientes consisten en una procesión acompañada del rezo de las Letanías de los Santos, seguida de la santa misa propia del día litúrgico. Los celebrantes usan ornamentos morados y no hay música de órgano en la iglesia. Si es posible, la procesión se hace fuera del templo, orillando los campos, a los que el celebrante va aspergeando con agua bendita. Delante de la comitiva va la cruz procesional, entre ciriales, estandartes e imágenes.
7. La procesión de rogativas tiene preces especiales en el Ritual, relativas a peticiones de lluvia para los campos, pan para cada día, abundancia de cosechas, fecundidad de los rebaños, etc. Tradicionalmente las rogativas se hacen en forma de letanías durante la procesión que recorre los campos o mediante poemas compuestos para los santos de la Parroquia. Algunos ejemplos:

Rogativa de Fuensaldaña

Virgen santa del Rosario,
madre de consolación,
danos el agua, Señora,
el agua de bendición

Rogativa de Mucientes

Agua, Virgen santa,
Virgen de la Vega,
si no nos das agua,
perdidos nos quedas.

Rogativa de Cabezón

San Isidro Labrador,
obrero pobre del campo,
tú, que estás cerca de Dios,
tú, que ties poder de santo:
¡ay, danos lluvia fecunda
pa fertilizar los campos!

Rogativas a la pinariega

A la Virgen de Compasco
la tenemos en novena.
Gritemos todos a coro:
¡Viva nuestra pinariega!
Licencia pido, María,
para empezar a cantar,
porque sin vuestra licencia
no sé si podré acabar.
Danos el agua, señora,
aunque no la merezcamos,
que si por merecer fuera,
ni la tierra que pisamos.
Virgen santa de Compasco,
te venimos a pedir
el pan para la artesa
y el vino para el barril.

8. Además de las rogativas prolluvia (ad petendam pluviam), están las de signo contrario, son las rogativas (pro serenitate), que se hacen para que deje de llover, mucho menos frecuentes.
9. Las rogativas, regidas por los usos y costumbres de cada Parroquia particular en el signo común, han sido de competencia de la autoridad civil en primer término y después la Iglesia ha cuidado el desarrollo de la actividad litúrgica correspondiente. Esto es, variación negativa ambiental en la agricultura, agricultores exponen problema a la autoridad civil que evalúa la situación y en el caso de necesidad perentoria encarga rogativa por el problema a la Iglesia. La Parroquia realiza las gestiones oportunas y convoca al público si procede para la procesión. Se realiza la rogativa pública en los periodos y modo estipulado por autoridad civil y eclesial.
10. Hoy día, en tiempo de sequías y malas cosechas, los agricultores se olvidan de Nuestro Señor Jesucristo, de la Stma. Virgen María, de los Ángeles y los Santos, y solo piden a la autoridad civil subvenciones y subvenciones. Y de la autoridad civil ni hablemos, liberal de Dios, que no tiene a Cristo por Rey.
11. Gracias a la historia de las rogativas de la Iglesia existe un registro que es fuente histórica documental de la Climatología.
12. Las rogativas también se han integrado en las tradiciones y leyendas populares. Algunos ejemplos: Leyenda del Cristo de las Misericordias (La Mancha); Rogativas a los Peirones de Tornos (Aragón); Pendones en las rogativas de Castrotierra de Valduerna (León); La Fuensanta, Patrona de Murcia, por unas rogativas (Murcia); etc. etc etc.
01/03/22 8:00 PM
  
Néstor
Es que es al revés. Tiene razón en decir que Dios no se inmiscuye nunca, porque sin Dios el más deslucido átomo no se mueve un micromilímetro.

Sin la Causa Primera no es solamente que el mundo deje de funcionar, es que deja de existir.

En Él tenemos la vida, el movimiento y el ser, dice San Pablo. Hablar de un "inmiscuirse" de Dios en la Creación podría hacer arquear las cejas del mismo Homero Simpson al que he mencionado antes.

El orden natural es el resultado del modo ordinario de acción del Creador, Causa Primera y Conservador del mundo.

Partir de la visión atea y positivista del mundo "independiente", y después, como resulta que uno es creyente, querer "meter" ahí a Dios por algún lado es no haber entendido nada de nada.

Saludos cordiales.



01/03/22 8:04 PM
  
Juan Francisco
Muchas gracias, Bruno, por su esfuerzo clarificador. Dios le bendiga.
01/03/22 8:20 PM
  
Néstor
A medida que voy leyendo estos pasajes de Don Pedro se me va agigantando la figura de Fray Gerundio de Campazas como filósofo y teólogo.

"Es ahí donde tiene que estar el objetivo de nuestra oración: en hacernos cambiar a nosotros en nuestros hábitos de vida personales y en la idea del desarrollo de nuestra civilización y no en que nosotros intentemos cambiar a Dios."

Y ese cambio nuestro ¿lo hará Dios o lo hará la "Fuerza" de la Guerra de las Galaxias? De hecho, se lo pedimos a Dios, ¿no? ¿O es que nos lo pedimos a nosotros mismos, nada más?

Y si lo hace Dios, ¿estará interviniendo allí ? O incluso, "inmiscuyéndose"?

Ah, Fray Gerundio...

Saludos cordiales.
01/03/22 8:21 PM
  
Pedro 1

Fraleví:
Dice usted:
"Yo creo que falta mucho dialogo entre personas con diferentes opiniones. La verdad Absoluta es inabarcable para el hombre, y a lo mejor, poniendo cada uno con humildad y respeto sus opiniones se llega a la conclusión que se está diciendo lo mismo con diferentes palabras. Pero con esa manía que tenemos los hombres modernos de resaltar las diferencias... y de dividirnos en bandos dentro de... pues no hay la unidad a la que somos llamados. Y lo que es peor... ni lo intentamos".

Claro, porque es lo mismo con diferentes palabras creer en que Jesucristo es Dios que no creerlo, creer en los milagros y no creer en ellos. Si se dice con humildad y respeto, todo es lo mismo.
01/03/22 8:36 PM
  
Néstor
Y eso no es negar la consistencia y actividad propia de las creaturas, sino reconocer que viene de Dios, y que la relación entre la Causalidad divina y la actuación propia de las creaturas, incluida su actividad libre, es de proporcionalidad directa, no inversa: cuanto más interviene Dios, más dueña de su acción es la creatura.

Saludos cordiales.
01/03/22 8:39 PM
  
Pedro 1
Fraileví escribe:
“Cuando yo era monaguillo… Yo creo que había algo de magia… Me parece que había más magia que religiosidad. Pero, prudencia, que la fe es muy personal entre Dios y el hombre…
Y desde luego la fe de aquellos paisanos míos no creo que resistiese un análisis de los sabios teólogos, pues para muchos la devoción a determinados santos y la familiaridad con que les trataban, era muy superior al trato con Dios.
Si algo necesitan no se les ocurría pedírselo a Dios, no tenían tanta confianza, cada uno de ellos a su santo particular que solía ser San Roque y San Antonio”.
……………
Entra usted a este blog para injuriar a los vecinos de su pueblo, y después defenderlos, y luego despreciarlos y ridiculizar su fe. En el mismo renglón y en el mismo párrafo. Como para usted todo es lo mismo. Lo suyo es preocupante
¿De verás está usted capacitado para analizar si había más magia que religiosidad, si tenían aquellas personas una fe que no resistía análisis teológicos, o si muchos tenían más devoción y familiaridad en el trato con San Roque que con Dios?
Lo habrá escrito con “humidad y caridad”, pero qué poco se nota.

01/03/22 8:44 PM
  
Bruno
Fraileví:

"Yo creo que falta mucho dialogo entre personas con diferentes opiniones. La verdad Absoluta es inabarcable para el hombre, y a lo mejor, poniendo cada uno con humildad y respeto sus opiniones se llega a la conclusión que se está diciendo lo mismo con diferentes palabras. Pero con esa manía que tenemos los hombres modernos de resaltar las diferencias... y de dividirnos en bandos dentro de... pues no hay la unidad a la que somos llamados. Y lo que es peor... ni lo intentamos"

Eso no es más que buenismo de la peor especie, completamente contrario a la fe católica y al sentido común más básico. Además de ocultar un tremendo desprecio por el ser humano, negándole la dignidad de ser capaz de encontrar la verdad (porque, si todo el mundo tiene razón, nadie la tiene). Cualquiera que dice que, en realidad, es lo mismo decir una cosa que la contraria ha abandonado por completo la razón y ya no puede seguir conversando con seres humanos. O lo que dice es puro ruido sin sentido o es un troll que se está burlando de nosotros. Pruebe otra vez en el próximo post, porque en este ya ha perdido el privilegio de intervenir.
01/03/22 8:45 PM
  
Anacoreta
Esto es una discriminación gratuita y una descalificación al profeta Elias y sus rogativas; porque es imposible que el señor Castelao pasase por alto en sus estudios teológicos las referencias al mismo en el Antiguo Testamento (1Reyes, capítulos 17 y 18), o en el Nuevo Testamento al apóstol (Santiago 5, 17) cuando dice: "Elías era semejante a nosotros en el sufrimiento, y rezó insistentemente para que no lloviera, y no llovió sobre la tierra durante tres años y seis meses. Volvió a rezar, y el cielo dio la lluvia y la tierra produjo sus frutos". No sé, a lo mejor puede ser que con eso de adaptarse a los nuevos tiempos y el aggornamento, la erudición del señor Castelao nos esté mostrando el nuevo paradigma de las Sagradas Escrituras: nada de sufrimiento, nada de plagas y sequías, todo es fiesta, alegría y abundancia, ternura y fraternidad; y no tanto profeta de calamidades con rigideces y estrictos preceptos de ayunos y abstinencias. La Iglesia ha cambiado. Y tanto... hacia una Iglesia sin fundamento.
01/03/22 9:13 PM
  
Javidaba
Muy recomendable sobre el tema el último escrito de D. José María Iraburu en esta misma página web: "(675) Alegres en la esperanza. 6.–Todo lo que Dios creó, con su providencia lo conserva y gobierna".
01/03/22 9:22 PM
  
Gabriel Araceli
Magnífico, una vez más, este artículo de Bruno y los que está escribiendo el P. Iraburu, estos días, sobre el mismo tema, la Providencia de Dios.
01/03/22 9:26 PM
  
JUAN NADIE
JUAN
Si los poemas que incluye los ha escrito usted, es un poeta de nivel. Es usted alguien, no como yo que no soy nadie. Me quito el sombrero.
01/03/22 9:33 PM
  
Bruno
Javidaba y Gabriel Araceli:

Me sumo a la recomendación del artículo del P. Iraburu y la he añadido al final del post.
01/03/22 9:43 PM
  
claudio
Estimado Bruno, ya te decía que tenías razón, en especial de abrir el debate, y qué debate se ha armado, ahora de oración para que llueva o salga el sol hemos pasado directamente a analizar la "actitud de Dios".
De causa y origen de todo a ver si su acción y su "omisión" tiene efectos diferentes.
Así llueva o no llueva no hay Teología que aguante.
01/03/22 9:55 PM
  
Maria M.
Hay que tener unas tragaderas bastante grandes para terminar de leer todas las barbaridades de este señor Castelao, el cual ha perdido la brújula, porque si digo que ha perdido el norte me quedo corta.....Gracias Bruno por tu trabajo.
01/03/22 9:55 PM
  
M.Angels
Muy bien comentado, Bruno.
La pregunta del millón: ¿Qué hace este hombre en una cátedra de teología? Alguien le ha concedido la cátedra y alguien lo mantiene en el puesto. Terrible responsabilidad.


01/03/22 11:14 PM
  
Luis I. Amorós
Felicidades, Bruno.

El tono de la corrección es brusco porque proviene de tu escándalo al ver a un supuesto profesor de cristianismo enseñar lo contrario al cristianismo. Escándalo que proviene del celo por la casa del Padre.

Sólo un error he detectado en tu comentario:
Afirmas del autor que "muy sutilmente se está eliminando la libertad soberana de Dios".

Con todo respeto, don Pedro no tiene nada de sutil. Mas descarado no puede ser.
01/03/22 11:51 PM
  
África Marteache
Tengo la curiosidad de verle a éste como monje contemplativo o como misionero. No puede ser ni lo uno ni lo otro porque lo suyo es la cátedra del despropósito. Para eso, amigo, ya tenemos a Kant y a Hegel.



02/03/22 12:14 AM
  
Bruno
África:

"Tengo la curiosidad de verle a éste como monje contemplativo"

Me temo que basta leer este artículo antiguo del blog: Monjes que no rezan. Cuando uno piensa que hay cosas tan absurdas que no pueden existir, siempre llega alguien y te demuestra que estabas equivocado.
02/03/22 12:29 AM
  
Jordi
[Lo que D. Pedro Castelao llama “una determinada concepción teológica”, los católicos lo llamamos Tradición de la Iglesia, Escritura y Magisterio y, ciertamente, lo damos por obvio para cualquier católico]

...

Lo ampliaría a los Loci theologici, dónde están las sagradas Tradición y Escrituras, el Magisterio viviente (no el errado), los Padres de la Iglesia y los Doctores de la Iglesia, los grandes teólogos, santos y místicos, las revelaciones privadas autorizadas y los milagros de las devociones, la historia, la filosofía, la lógica y la razón.

¡Pedro Castelao, suspendido de asignatura y curso, repita teología, qué vergüenza!
02/03/22 12:52 AM
  
Jordi
Pedro Castelao es un hereje al negar los milagros divinos...
02/03/22 12:55 AM
  
Adriana
Duele que Don Pedro lo que hace es matar la alegría y la esperanza, si es así como razona es de sumo peligro porque para creer en un Dios tan lejano que no es capaz de llegar al corazón del hombre con todas sus preocupaciones y el día a día, ya sea en el campo o la ciudad, pues no vale la pena semejante viaje. Recomendable, como dices al final de tu intervención, Bruno, la serie de "Alegres en la esperanza" del Padre Iraburu. Es buenísima, y lo mejor, que te entra oxígeno al alma....
02/03/22 1:05 AM
  
Jordi
Pedro Manuel Fernández Castelao tiene 47 años y estudios universitarios, una peligrosa edad y una intelectualidad que lo hacen doblemente peligroso en su necedad bíblica. Le pido que dimita o se retracte. Imposible decir mas bobadas por párrafo.

El 99,99% de las extinciones de especies y de los cambios y catástrofes climáticas se han hecho de manera natural: Pedrito, hay fuerzas naturales como las enfermedades, el Sol, las tempestades, los volcanes, los terremotos, los maremotos, los incendios forestales, los meteoritos, las heladas, la desertificación, los deshielos, la deriva continental, los depredadores, la falta de presas, la desecación de mares, lagos y ríos, la pérdida de fertilidad de la tierra...

De verás, Pedrín, ¿tú has estudiado algo?
02/03/22 1:05 AM
  
Jordi
Más tonterías de Pedro:

--- ¿qué impide extraer la consecuencia de que, efectivamente, si ahora hay sequía es porque Dios no ha querido mandar la lluvia antes?

La historia de los santos y las devociones populares en los exvotos dan la prueba definitiva de la eficacia de la oración de intercesión y del poder del milagro de Dios.

Jesús hizo milagros sobre las enfermedades y la naturaleza, y en el Antiguo Testamento hay diversos milagros sobre la muerte, la enfermedad y la naturaleza...

Pedro, tú no eres catolico, por favor, vete, dimite o retractate, eres un ignorante y además, un escandalizador y heresiarca excomulgado que niega el poder de hacer milagros nada menos que a Dios mismo, diciendo que la Palabra y Opder de Dios es falsa, errada y mentirosa...

¿Quién te has creído que eres tú [...]?
02/03/22 1:15 AM
  
Javier
Bien, Bruno (aunque un poco ácido: me parece que tendría todavía más fuerza tu escrito si no lo fuera tanto).

Haces una afirmación que no me parece muy clara o no la entiendo: "En cualquier caso, hay que recordar de nuevo que Dios no necesita alterar las leyes de la naturaleza para hacer un milagro, porque esas leyes solo regulan lo que hacen los seres materiales si no hay intervención ajena, dejados a su aire, pero en los milagros por definición hay intervención de Dios".

Pero en realidad, como también dices, siempre en todo interviene Dios: sin su "intervención ajena" las cosas no podrían ni existir. De modo que en este sentido sí habría en el milagro una alteración de esas leyes ordinarias de las cosas y del mundo, que se daría por una intervención divina. ¿No es así?
02/03/22 2:13 AM
  
Haddock.
¡Caramba con el Pedro!
Ha conseguido que alguien le preste atención, cuando hasta ahora sólo le escribía su santa madre recomendándole que se abrigue y que coma bien.
Así mismo, a fraymerengue, que como dijo un alto cargo eclesiástico, está dispuesto a dialogar con los líderes del Estado Islámico para alcanzar un consenso en marco de diálogo y respetuo mutuo y bla,bla,bla, le gustaría intercambiar vídeos en VHS (de plena actualidad) de la abeja Maya con ellos y con los herejes destructores de la Iglesia mientras baila un sirtaki griego cogiditos todos del hombro.

02/03/22 2:16 AM
  
Néstor
Dios no altera las leyes de la naturaleza cuando hace un milagro, porque las leyes de la naturaleza no están hechas para los milagros, que son sobrenaturales. Si hay una ley que dice que no se puede comer carne los Miércoles, el que come carne los Jueves no altera ni viola esa ley. Las leyes naturales tienen todas una cláusula implícita que dice "salvo intervención directa de la Causa Primera". O sea, solamente los Miércoles, no los Jueves.

Lo más que puede decir una ley natural, por ejemplo, es que los muertos no vuelven naturalmente a la vida. Siempre naturalmente, que es el tema, por así decir, de estas leyes, que no son leyes de lo sobrenatural. Los muertos no vuelven naturalmente a la vida. Gran verdad y ley inalterable. Cuando resucitan, lo hacen sobrenaturalmente, o sea, por intervención directa de la Causa Primera, que obviamente cae fuera del campo de las leyes naturales, que sólo tienen que ver con las causas segundas.

Saludos cordiales.
02/03/22 3:11 AM
  
Néstor
Volviendo a Don Pedro, si lo suyo es realmente la negación de la oración de petición, entonces es claro que ese cambio que según él la oración ha de hacer en nosotros no se lo pedimos ni a la Fuerza de Obi Wan Kenobi ni a Dios ni a nosotros mismos, porque no se lo pedimos a nadie. La oración entonces se convierte en una especie de terapia de autoayuda o algo así. Por eso la reducción del Padre Nuestro a "Padre Nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Amén", que vi arriba, me parece demasiado optimista, porque a mi modo de ver "santificado sea tu nombre" también es una petición.

Quedaría simplemente en "Padre Nuestro que estás en los cielos. Amén", sobrio y, dentro de su escueta sencillez, impresionante testimonio brindado a la Trascendencia divina.

Saludos cordiales.
02/03/22 3:19 AM
  
Néstor
Ahora veo que Carlos había dicho lo mismo unos cuantos comentarios más arriba. Es que es obvio.

Saludos cordiales.
02/03/22 3:27 AM
  
Bruno
Javier:

"un poco ácido: me parece que tendría todavía más fuerza tu escrito si no lo fuera tanto"

Decía Castellani que hay herejías que más que refutarlas, hay que reírse de ellas y ponerlas en ridículo. Creo que esta es claramente una de ellas.

"Haces una afirmación que no me parece muy clara o no la entiendo: "En cualquier caso, hay que recordar de nuevo que Dios no necesita alterar las leyes de la naturaleza para hacer un milagro, porque esas leyes solo regulan lo que hacen los seres materiales si no hay intervención ajena, dejados a su aire, pero en los milagros por definición hay intervención de Dios". Pero en realidad, como también dices, siempre en todo interviene Dios: sin su "intervención ajena" las cosas no podrían ni existir."

Por supuesto que siempre, en absolutamente todo, hay una intervención de Dios en el sentido de mantener las cosas en la existencia que Él mismo les dio. Esto nunca está ausente, porque si Dios dejara de mantenerlas en la existencia dejarían de existir. Dicho eso, esa intervención de Dios generalmente se da por supuesta y se considera parte de lo que hemos llamado la Providencia, por la que Dios ha creado y mantiene todo en la existencia para que haga su voluntad y previendo todo lo que sucedería a través de esas criaturas, es decir, de las causas segundas. Por ejemplo, puede haber previsto desde la creación del mundo que, millones de años después, esa teja no te cayera en la cabeza, sino que solo pasara rozándote, como un aviso saludable para ti. Dios creó la materia de la teja, la mantiene en la existencia y dispuso todo para que sucediera así, pero no actúa directamente haciendo caer la teja, sino que esa caída se debe a que la teja sigue su naturaleza y, por lo tanto, lo que llamamos las leyes físicas. Esto no es propiamente un milagro, porque se produce a través de las causas segundas, pero sí es debido a la Providencia divina y se puede y debe agradecer a Dios.

Aparte de esa presencia creadora que siempre existe de Dios, porque sin Él nada existiría ni un solo instante, Dios puede actuar también de otras maneras, que no sea simplemente mantener en la existencia a las causas segundas y haber dispuesto su actuación. Puede actuar causando directamente algo como hizo Cristo cuando curó a los ciegos o transformó el agua en vino. En esos casos, la curación o la transformación no se han producido por causas segundas, sino directamente por Dios como causa. Es lo que llamamos milagros.

Ambas cosas tienen como origen a Dios, pero no de la misma forma.

"De modo que en este sentido sí habría en el milagro una alteración de esas leyes ordinarias de las cosas y del mundo, que se daría por una intervención divina. ¿No es así?"

No, porque, como he explicado antes, que Dios intervenga directamente no viola ni altera ninguna ley física. Igual que el hecho de que yo, en uso de mi libertad metafísica, decida quitar del tablero una de las bolas de billar antes de que choquen (como habrían hecho las bolas dejadas a su aire en virtud de las leyes de la mecánica) no viola esas leyes, que solo predicen lo que va a suceder en un sistema en ausencia de intervención exterior. El hecho de que haya intervención exterior no viola las leyes, simplemente es algo sobre lo que esas leyes no pueden decir nada, porque excede su objeto.
02/03/22 3:34 AM
  
Bruno
Néstor:

"Las leyes naturales tienen todas una cláusula implícita que dice "salvo intervención directa de la Causa Primera""

Mejor dicho, una cláusula que dice "salvo intervención externa". Normalmente, para los físicos "externa" quiere decir simplemente externa al sistema que se está considerando, por parte de otra realidad física que cumpla esas mismas leyes.

Sin embargo, esa intervención puede ser perfectamente cualitativamente externa por provenir de realidades no materiales, que no son solo la Causa Primera. Los ángeles, por ejemplo, pueden intervenir en la creación material, como bien sabían los antiguos. Mi libertad, como he indicado antes, no es material pero interviene constantemente en la materia, porque yo decido si voy a la izquierda o a la derecha. Ese movimiento no está causado por ninguna ley física, como el de una piedra (aunque esas leyes regule su ejercicio), sino por mi libertad inmaterial.

Esas realidades inmateriales, por su propia naturaleza, no están sujetas a las leyes físicas, sino que exceden su objeto.
02/03/22 3:41 AM
  
Néstor
Cierto, Bruno, y además de todo eso, lo propio de la Causa Primera es influir en las causas segundas haciendo justamente que causen. Como dice Santo Tomás en la Primera Vía: si la causa del movimiento a su vez se mueve al causar, eso es por obra de otra causa, y en definitiva, habrá que llegar a una Causa que es Primera porque no se mueve al causar, es decir, al mover a las otras para que causen: Primer Motor Inmóvil. Si alguien escribe una carta, no es que Dios escriba la carta, pero si ha movido eficazmente al escritor para que la escriba. Con la aclaración de que en los pecados de las creaturas racionales, Dios mueve solamente a lo que esos actos tienen de ser y de bien, y lo que tienen de mal, que es una privación de ser y de bien, procede exclusivamente de la creatura.

Saludos cordiales.
02/03/22 3:47 AM
  
Néstor
"Mejor dicho, una cláusula que dice "salvo intervención externa"."

Sí, correcto, porque pueden intervenir también los ángeles, en milagros por así decir de menor entidad sobrenatural, dado que algunos, como la resurrección de un muerto, quedan reservados al Poder divino. Lo de "intervención directa de Dios" viene en contraste con la "intervención indirecta" divina, por así llamarla, por medio de las causas segundas, que es constante en todo obrar natural, actuando sobre esas causas segundas como Causa Primera.

Saludos cordiales.

Saludos cordiales.

02/03/22 3:54 AM
  
Jorge Cantu
Me temo que este señor (Pedro Fernández Castelao) parte de una mala exegesis del hermoso pasaje del Evangelio en el que Cristo nos expresa lo siguiente:

"Habéis oído que se dijo: Amarás a tu prójimo y odiarás a tu enemigo. Pues yo os digo: Amad a vuestros enemigos y rogad por los que os persigan, para que seáis hijos de vuestro Padre celestial, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y llover sobre justos e injustos." (Mateo 5, 43-45)

Él quizás interpreta que si Dios, en su Misericordia e insondable Voluntad, envía, o no, como quiera su lluvia a justos e injustos, ¿cuál sería entonces el propósito de pedírsela? Acaso al pedirle la lluvia (o cualquier otro don) estaríamos demostrando nuestra inmadurez e incluso 'falta de fe'.
02/03/22 6:19 AM
  
Luis López
Enhorabuena Bruno por tu magnífica réplica. No una réplica de un teólogo a otro teólogo sino de un creyente a quien no lo es.

Porque lo que hace este teológo es convertir a Dios cristiano (el único) en el motor inmóvil de Aristoteles, negándole su Omnipotencia y su Providencia. Cree en un dios que no es Dios.

Y es obvio que el motor inmóvil de Aristoteles no oye los clamores de los míseros mortales. El Dios cristiano sí. Porque "Él mismo se sometió al sufrimiento y a la prueba y puede socorrer ahora a los que están bajo la prueba" (Hb. 1,18).

Cualquier viejecita analfabeta delante de un Sagrario sabe por su fe más teología católica que este modernista.

02/03/22 8:12 AM
  
Tamayo
La analogía con el mecánico y la avería es tramposa, pues ciertamente el mecánico no tiene por qué ser culpable de la avería que le pedimos arreglar, pero consideramos que todo lo que ocurre es por voluntad de Dios, de hecho en otro blog se defiende la doctrina cristiana de que Dios puede castigar a los pueblos con guerras, hambre y peste (y entre esos males tradicionalmente se incluye la sequía que provoca la hambruna por la falta de cosechas).
Por lo tanto cuando rogamos Dios para que llueva, le pedimos que arregle la sequía que él mismo provoca.
Incluso si la sequía persiste algunos dirán que es un castigo divino.
02/03/22 8:34 AM
  
Pedro de Torrejón
Por favor ,lean al profeta Elías : Primera de Reyes : 17- 19.

La sequía,el cambio climático y demás desgracias naturales ; son en su gran mayoría por causa del pecado de los hombres. Los seres humanos hemos rechazado el Gobierno de Dios ,desde el Principio en el Edén ; cuando escuchamos la voz del Diablo ,para convertirnos en dioses ; decidiendo por nosotros mismos ,lo qué es bueno y malo.

Prescindimos del gobierno de Dios ,para gobernarnos a nosotros mismos. Un gran engaño de Satanás el Diablo.!!!

Jesús prefiguro lo que sería el Reino De Dios en las manos de Nuestro Señor ; cuando calmó las olas del mar. Toda la Naturaleza estará controlada por Dios , cuándo el Reino de Dios venga definitivamente a la tierra.

La tierra será restaurada y convertida en un Paraíso Terrenal , cuándo Cristo venga a Reinar para siempre a los hombres y mujeres dignos de ser resucitados para vivir eternamente.
Unos a vida celestial ,y otros a vida en la tierra.

02/03/22 9:46 AM
  
Pedro de Torrejón
Muchas gracias Bruno : el secreto del éxito de tu Blog ,es la LIBERTAD DE EXPRESIÓN !!!

Dejas al Espíritu Santo expresarse libremente. De todos los comentarios ,sacamos una enseñanza. Y si alguien escribe algo contrario al Espíritu Santo de Dios ; el Mismo Espíritu Santo ,se encarga de rectificarlo.

Enhorabuena señor Bruno.!!!
02/03/22 9:54 AM
  
Francisco Javier Sanuy Moya
Bíblia Católica Online, Santiago, 5: "14. ¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor. 15. Y la oración de la fe salvará al enfermo, y el Señor hará que se levante, y si hubiera cometido pecados, le serán perdonados. 16. Confesaos, pues, mutuamente vuestros pecados y orad los unos por los otros, para que seáis curados. La oración ferviente del justo tiene mucho poder. 17. Elías era un hombre de igual condición que nosotros; oró insistentemente para que no lloviese, y no llovió sobre la tierra durante tres años y seis meses. 18. Después oró de nuevo y el cielo dio lluvia y la tierra produjo su fruto. 19. Si alguno de vosotros, hermanos míos, se desvía de la verdad y otro le convierte, 20. sepa que el que convierte a un pecador de su camino desviado, salvará su alma de la muerte y cubrirá multitud de pecados. "
02/03/22 10:31 AM
  
Marta de Jesús
Tamayo, ya le responderán mejor que yo, pero no creo que sea correcto decir que sea culpa de Dios, aunque sea Él el motor de toda la historia. Lo que llamamos 'malo' es consecuencia de nuestro pecado. Nuestro pecado. Él lo gobierna todo como nadie más podría hacerlo. Pero no lo vamos a poder entender con nuestra razón. Todo no. Nuestra razón llega hasta donde llega. Después descansamos en Dios.
02/03/22 10:43 AM
  
Fvl
D. Bruno, es increíble!!!!! Aún no me he repuesto. Voy a guardar su comentario porque es un repaso que hay que leer varias veces.
Por desgracia a este punto ha llegado la Iglesia con los llamados teólogos. Es horrible lo que están enseñando en estas universidades. Así que siembran la Iglesia católica de sacerdotes con mentes corruptas, alineados con las ideas del mundo. Gracias, gracias, por desvelar a este tipo...
02/03/22 10:52 AM
  
Marta de Jesús
Lo de la lluvia me recuerda una anécdota.

Hace unos años, después de unos meses de sequía que se dio por el norte de España, empezó a llover. Los embalses que estaban bajo mínimos, volvieron a subir rápidamente. No paraba de llover. De hecho, llovió mucho más que de costumbre en ese mes, y justo antes de que el cielo nos diera un respiro, ya estaban haciendo chistes con memes en redes sociales. Los chistes eran similares. Pidiendo a las personas que habían puesto velas en las Iglesias (pidiendo lluvia), que por favor las fueran a quitar. Los chistes no se daban en entornos de Fe. Pero eran cuanto menos curiosos. Un por si acaso... Qué opinaría nuestro ilustre teólogo?

Los que opinan que con esas personas se debe dialogar, pues discrepo. Tampoco parece que ellos quieran hablar. En ese texto nos ridiculizan. Sutilmente. Pero nos ridiculizan. Pienso que la Iglesia debería ponerse firme y volver a ser martillo de herejes. En eso los ortodoxos creo que nos llevan ventaja, aunque tienen sus propios problemas, que no son pocos. Con esos fuera de la Iglesia, hablamos lo que quieran. Demasiada cuerda les dejan.
02/03/22 11:01 AM
  
SSC
Muchas gracias por este artículo excelente, tanto en la fundamentación de los argumentos como en la claridad de la exposición. Por analogía, me ha venido a la cabeza que si nos atenemos a la línea de "pensamiento" del Sr. Castelao, cabe esperar que el llamamiento del Papa Francisco a todos los creyentes animándoles (¡en los tiempos que corren!) a la oración y al ayuno para alcanzar (de Dios, se entiende) la paz, especialmente en la guerra de Ucrania, le haya sentado en caso de leerlo como una patada en los mismísimos órganos intelectuales... "La verdad os hará libres". Comprender y reconocer las propias equivocaciones no es fácil para nadie; por eso animo también a rezar, aunque sea un avemaría, por este señor con esa intención.
02/03/22 11:23 AM
  
otro pepe
Tamayo

"Por lo tanto cuando rogamos Dios para que llueva, le pedimos que arregle la sequía que él mismo provoca".

Si fuera así tampoco habría pecado en el mundo, porque se supone que si alguien se salta los Mandamientos es porque Dios lo provoca, pero al mismo tiempo lo condena?... Ya sabemos por la historia de Moises que un pueblo elegido se estravió. No se teología, pero creo que podemos deducir que hay un grado de libertad en la creación. Sino cuando un hombre fuera a no cumplir algún Mandamiento Dios se lo impediría.
02/03/22 11:55 AM
  
Néstor
"Y es obvio que el motor inmóvil de Aristoteles no oye los clamores de los míseros mortales."

Pero el Motor Inmóvil de Santo Tomás de Aquino sí lo hace, y por no conocer bien lo que la Escolástica dice de ese Motor Inmóvil se que se llega a lo que estamos comentando bajo este "post".

Saludos cordiales.
02/03/22 12:19 PM
  
Néstor
Dios nunca quiere directamente el mal, pero hay que distinguir el mal físico y el mal moral, porque al primero lo quiere indirectamente, mientras que al segundo no lo quiere de ningún modo, sino que solamente lo permite.

En efecto, muchas veces Dios quiere directamente bienes que conllevan inevitables males físicos, a los que por tanto quiere indirectamente, por ejemplo, quiere que los leones se alimenten.

Hecha esa precisión, es claro que si llueve es porque Dios quiere, y si no llueve, es también porque Dios quiere que no llueva. Ni un malhadado átomo se desplaza en la Creación al margen de la Ciencia y la Voluntad de Dios.

Si la falta de lluvia perjudica a los humanos, eso entra dentro de los males que le fueron anunciados a Adán en el Edén, como consecuencia de su pecado. Es claro por la Escritura que antes de desobedecer a Dios, Adán no padecía ninguna de esas cosas.

Es posible que Dios quiera que sean nuestras oraciones las que hagan cesar la sequía, por ejemplo. Eso sólo lo podemos saber "post factum", porque de hecho rezamos, y llovió.

Si rezamos y no llueve, y mientras no lo hace, ahí tenemos la certeza de que por ese momento al menos Dios no quiere hacer que llueva. Y también tenemos la certeza de que esa oración nuestra, si ha sido bien hecha, ha sido oída por Dios y que Él nos va a dar lo que realmente necesitamos, o ya nos lo ha dado.

Por supuesto, que si llueve va a ser por la condensación y todo eso que sabe todo niño. Algunos niños, además, si han sido bien formados en la fe, saben que todo ese entramado de causas segundas depende continuamente de la Causa Primera no solamente para funcionar sino ante todo para existir.

Porque las leyes naturales, además, no funcionan en el aire, necesitan supuestos de aplicación. Si le pego a la bola de billar, sale en tal dirección, pero le tengo que pegar.

Esos supuestos son contingentes, pueden darse o no, y es la Providencia divina la que establece desde la Eternidad cuáles se dan y cuáles no, incluyendo en ello nuestras mismas oraciones y actos libres, de lo cual nos enteramos, repito, "post factum": si de hecho oré, es que estaba en el plan providencial que orase, y que lo hiciese libremente, por supuesto.

Saludos cordiales.
02/03/22 12:37 PM
  
Néstor
"La sequía,el cambio climático y demás desgracias naturales ; son en su gran mayoría por causa del pecado de los hombres. "

Cuando afectan a los hombres, sí. Cuando afectaban por ejemplo a los dinosaurios, antes que hubiese hombres, no.

Saludos cordiales.
02/03/22 12:39 PM
  
Jackino
Cuando dice la Biblia que el Sol se detuvo debieron de alterarse las leyes naturales. La Tierra deberia de haber detenido su movimiento de rotación y deberiamos haber salido disparados por la inercia y la fuerza centrifuga. La causa primera altera la causa segunda.
02/03/22 12:45 PM
  
Néstor
En cuanto al pecado, si Dios no lo permite, no ocurre. Eso no quiere decir que Dios sea causa del pecado, porque no impedir no es lo mismo que causar, salvo que se trate de alguien que tiene el deber y la responsabilidad de impedir algo, por ejemplo, el capitán de un barco es causa del naufragio si pudiendo evitarlo no lo hace. Pero Dios no está obligado a impedir todo pecado de la creatura, la cual es naturalmente falible, y mucho menos a dar su gracia, que por eso se llama gracia, porque es gratuita, o sea, indebida.

Y nuestros actos libres buenos tienen a Dios como Causa Primera. La libertad de la creatura no consiste en un espacio en el cual Dios no intervenga, sino en un modo especial de intervención y de causalidad divina sobre las voluntades creadas, a saber, de acuerdo con su naturaleza de voluntades libres.

Saludos cordiales.
02/03/22 12:47 PM
  
Néstor
"Cuando dice la Biblia que el Sol se detuvo debieron de alterarse las leyes naturales."

No, porque no hay ninguna ley natural que diga que el Sol sigue conservando lo que llamamos su movimiento visible cuando Dios se lo quita. Sólo esa ley habría sido alterada por ese milagro.

Es decir, las leyes naturales no son leyes metafísicas absolutas que dependan del principio de no contradicción y que por tanto valgan siempre y para todos los casos absolutamente. Son leyes hipotéticas, con supuestos: "Si se da tal cosa, sucede tal otra".

Es como si en un departamento de un país se diese una ley que dijese que por la autoridad del intendente o alcalde bajo ningún concepto se va a poder hacer X.

Perfecto, pero cuando el Presidente o el Rey manden hacer X en ese lugar, no están alterando la ley, porque la ley no iba tan alto, pues se supone que el intendente o el alcalde están bajo la autoridad del Presidente o Rey.

Saludos cordiales.
02/03/22 12:57 PM
  
Néstor
"Son leyes hipotéticas, con supuestos: "Si se da tal cosa, sucede tal otra"."

Y además, esa conexión no depende del principio de no contradicción, es decir, no sería contradictorio que se diese lo primero y no se diese lo segundo, como no sería contradictorio que el agua hirviese a los 200 grados o a los 50 grados. Sí sería contradictorio que hirviese y no hirviese al mismo tiempo.

Es cierto que si no intervienen factores externos, el fuego quema y el agua hierve a 100 grados, necesariamente. Pero ése es otro condicional: "si no intervienen factores externos", como ser, la intervención directa de Dios o de un ángel.

Saludos cordiales.
02/03/22 1:02 PM
  
Feri del Carpio Marek
Marta de Jesús,

Puntualizando tu respuesta a Tamayo, hay que decir que incluso en nuestros pecados, y los de los demonios, Dios actúa como causa primera de la acción en sí misma, por ejemplo si disparo un arma que mata a un inocente, Dios en primer lugar está manteniendo en la existencia a mi persona, el arma, la bala que sale disparada, pero además Dios mueve mi brazo y mi dedo, hace explotar la pólvora, etc. Dios es causa primera de todo. Ahora, en el pecado, en lo único que Dios no participa, la única parte que es enteramente mía, es la intención. Mi intención era asesinar a ese inocente (por eso es pecado, si mi intención hubiese sido otra, ya no habría sido pecado). La intención de Dios es permitir mi libertad, y sacar algún bien mayor de ese mal que es mi pecado.
02/03/22 1:07 PM
  
Marta de Jesús
Muchas gracias, Feri. Tema apasionante, desde luego.

En lo que sí estaría algo acertado Tamayo, es que no podría hacerse esa comparación del mecánico con Dios. O cómo lo ven...
02/03/22 1:27 PM
  
Jordi
Bruno, sería interesante saber algo más de Pedro Fernández, porque me es imposible de creer que haya redactado un articulo TODO lleno de mentiras para la Fé católica, siendo más propio de un ateo o protestante. Incluso para otras religiones que sí creen en los milagros, el texto es ofensivo y repugnante a la Fé y a la Razón...

Se hace cierto lo de que Dios escondió la Fé a los sabios...


FICHA DE LA UNIVERSIDAD DE COMILLAS

Pedro Manuel Fernández Castelao (Ribeira, 1975) es PROFESOR de Antropología Teológica en la Universidad Pontificia Comillas de Madrid. Imparte también CURSOS de Historia de la Teología y diversos SEMINARIOS sobre cuestiones de Teología Sistemática y Filosofía. Fue PREMIO extraordinario de Licenciatura en Teología (2000). DOCTOR en Teología con distinción honorífica a la mejor tesis doctoral defendida en el curso 2008-2009. PREMIO "José María Ramón de San Pedro" a la mejor TESIS doctoral defendida en la Facultad de Teología en los cursos 2007-2009. LICENCIADO en Filosofía con Premio Extraordinario (2014). El profesor Castelao ESTUDIÓ en Santiago de Compostela y Madrid, con estancias de INVESTIGACIÓN en Nápoles y Freiburg in Bresgau. Actualmente es DIRECTOR del Departamento de Teología Dogmática y Fundamental de la Facultad de Teología y PROFESOR invitado en la Universidad Interamericana de Puerto Rico (EE.UU). Asimismo es MIEMBRO de la Comisión Permanente de la Cátedra Ciencia, Tecnología y Religión del ICAI y, desde 2007, DIRECTOR de la revista "Encrucillada. Revista galega de pensamento Cristián".
02/03/22 1:45 PM
  
Vladimir
Ataquemos ideas, no personas.
Cuesta mucho lograrlo, pero pidiéndoselo a Dios, El nos dará la Caridad necesaria. INTENTEMOSLO.
02/03/22 1:53 PM
  
Jackino
"No, porque no hay ninguna ley natural que diga que el Sol sigue conservando lo que llamamos su movimiento visible cuando Dios se lo quita"

En terminos heliocentricos por favor.

"Sólo esa ley habría sido alterada por ese milagro."

Luego si que las altera: la ley de rotacion, de la inercia y de la fuerza centrifuga. Si las altera un milagro es porque éste es sobrenatural en lugar de natural. O sea, que esta por encima de las leyes naturales y puede alterarlas.
02/03/22 1:55 PM
  
Angeles Wernicke
Recuerdo la historia real del consejo de un obispo a un joven sacerdote al que enviaba a estudiar Teologìa a Roma: " Ve y aprende todo lo que puedas, pero nunca cambies la fe que te enseñò tu madre..."
02/03/22 2:18 PM
  
Juan de los Palotes
Jesús calmó la tempestad.
Me basta con saber eso y sin muchas teologías.
02/03/22 2:18 PM
  
Feri del Carpio Marek
Marta de Jesús,

Eso de la "culpabilidad" de Dios lo observé en mi primer comentario, en el que hago varias puntualizaciones al artículo de Bruno.

Bruno se centra en el aspecto lógico de la frase de D. Pedro. En general, pedir a alguien que te resuelva un problema, no equivale a culparle de que el problema está ahí. Ahora bien, tratándose de que ese "alguien" es Dios, no es por ser capaz de dar lluvia que sea responsable de la sequía, sino porque es el autor de toda la existencia, es el que da el ser a todo lo que existe, en particular es causa primera de que haya sequía.

En resumen, Dios sí es "culpable" de la sequía, pero no por el argumento sin lógica que usa D. Pedro para llegar a esa conclusión. Además que el término no es "culpable", como si Dios hubiese cometido un pecado al enviar una sequía (por eso lo pongo entrecomillado), sino que es responsable en cuanto que es causa primera de esa sequía, que no es un mal moral en sí mismo, es un mal físico que causa sufrimiento a las personas, pero que les procurará un bien mayor si aman a Dios, y si no lo aman, será un justo castigo.
02/03/22 2:22 PM
  
claudio
Estimado Bruno, Haddock tiene razón, el Castelao (guardián del castillo) ha logrado saltar a la fama diciendo barbaridades y ha recibido una "lluvia" de críticas, lluvia que puede haber sido querida o provocada.
Quería ser famoso y lo es, con un éxito veloz.
Si era anónimo ya no lo es.
Ha resultado un pensador tan importante que sus afirmaciones han sido estudiadas en el microscopio y eso que recién empieza, si se cuida y lo hace bien podrá ingresar al casting de algún camino sinodial lluvioso.
Pareciera ser autor de libros escritos con relación a Paul Tillich, un teólogo protestante luterano, no se si son los mismos, pero....busqué algún pensamiento de Tillich y encontré uno que dice "La fe es el estado de estar finalmente preocupado".
02/03/22 2:42 PM
  
Marcelo
Bruno gracias por tu artículo. Te has tomado el excelente trabajo de refutar sus barbaridades, hay mucha gente así como este hermano que están muy engañados por el mundo. Es Señor de la historia te proteja.
02/03/22 2:54 PM
  
África Marteache
Vladimir: Imposible, las personas son responsables de lo que dicen. El que hace una crítica de la filosofía de Kant no puede hacer una crítica de la filosofía del innombrado. La caridad en esto no puede entrar porque la caridad no ataca a la razón, y si no toma un libro de Chesterton, por nombrar a otro innombrable, y verás que empieza diciendo: "Dice el Sr. Torquay en "The Clarion" que,,,,," e inmediatamente se pone a buscar aquello que le produce sorpresa, enojo o hilaridad. En realidad Chesterton en este aspecto era muy poco caritativo para tu gusto.
Además, tampoco serviría de nada, créeme, el Sr. Borrell ha dicho que el Sr. Zelensky no es de los que toman un coche y sale corriendo y el Sr. Puigdemont se ha dado por aludido.
02/03/22 3:01 PM
  
Pedro de Torrejón
Dios no va a permitir que un descomunal meteorito destruya la vida humana en la tierra .

Si Dios permitió la eliminación de los dinosaurios , seguramente fue para dar paso a la vida de los seres humanos en el planeta tierra.

Los monos siguen siendo monos ,y los seres humanos creados a la imagen y semejanza de Dios ,estamos dotados del don de la razón. Lo ideal sería ,que todo ser humano aceptará recibir al Espíritu Santo de Dios cómo Rey y Señor de su alma. Y qué el Señor Jesús sea el Señor y Salvador de cada hombre y mujer.

Y qué Dios Padre Todopoderoso ,sea aceptado como el Creador de toda criatura . Si todo ser humano aceptamos y pedimos qué venga el Reino de Dios a nosotros y a todo ser creado por Dios ; el Reino de Dios vendrá ,y todo el poder humano , económico y científico estarán en las manos de Dios.

Es imaginable pensar lo que Dios puede hacer por nosotros ; cuándo todo ésto sea una REALIDAD.!!!

Un cordial saludo !!!
02/03/22 3:20 PM
  
África Marteache
Yo no tenía ni idea de quién era el Sr. Fernández Castelao y, gracias a Bruno, ahora sé lo que dice (saber quién es suele resultar más complicado) y, además, he leído su artículo publicado en otro medio. Mañana habré olvidado su nombre pero hay una diferencia muy grande entre el olvido y la ignorancia. Cuando empezaron los exámenes y los concursos por eliminación, los exámenes de ese tipo no existían cuando yo estudiaba, vi el cielo abierto, porque en una prueba por eliminación los datos ya te los dan y, aunque los conocimientos estén en el inconsciente puedes acertar hasta con las cosas más peregrinas. Lo que yo sé sobre Ivan Mazepa cabe en un dedal, pero si me dicen que elija de qué siglo es, todos mis coordenadas históricas se ponen en marcha y entre:
-Siglo XII
-Siglo XVII
-S.XIX
elegiré el segundo, ya que no es medieval y me suena demasiado viejo para ser del XIX, así que la segunda opción parece la más plausible.
Por la misma razón si me dan a elegir entre tres teólogos desconocidos y veo su nombre se encenderá la alarma y no lo leeré. Así que, gracias, Bruno.
02/03/22 3:24 PM
  
Néstor
Es que no hay porqué recurrir a los términos heliocéntricos. Todo lo que sabemos es que vieron que el Sol permanecía en el mismo lugar más tiempo de lo acostumbrado. Sabemos que según las leyes naturales no lo habrían visto así. Concluimos que la Causa Primera introduzco algún factor nuevo que hizo que no se diese el resultado acostumbrado.

Y ahí ya está el porqué no hubo alteración de la ley natural. Se introdujo un factor nuevo. La ley no estaba redactada, digamos, pensando en ese factor.

Es decir, si la ley natural dice "Cuando se den solamente a, b, y c, tendrá lugar X", en el mismo instante en que nos informan que alguien introdujo además el factor d, la ley deja de estar en cuestión, ya no se trata de ella, y por tanto, tampoco se la altera si se da X.

Ése es el supuesto implícito de toda ley natural: "si solamente intervienen las causas segundas y más todavía, físicas, materiales". O sea, es los Miércoles que no se puede comer carne. Si estamos en Jueves, esa ley no se aplica, y por tanto, tampoco se la altera si comemos carne en ese día.

Saludos cordiales.
02/03/22 4:28 PM
  
marcelo 2
Ad petendam pluviam (Oración para pedir lluvia)
Señor,
en ti vivimos, nos movemos y existimos:
concédenos la lluvia necesaria,
a fin de que ayudados con los bienes de la tierra,
anhelemos con más confianza los bienes del cielo.
Por Jesucristo, Nuestro Señor. Amén
02/03/22 4:30 PM
  
Marta de Jesús
Entendido, Feri. Muy bien explicado. Gracias. Pues creo que entre tantos comentarios se me había escapado ése que comenta.

Con Vladimir suelo coincidir. Pero hoy discrepo. Sana discrepancia. Creo que con los herejes descarados hay que ser firmes. Y no es nada personal. Al menos por mi parte. A la vista está que han ido usurpando nuestra Fe.
02/03/22 4:35 PM
  
Néstor
"Luego si que las altera: la ley de rotacion, de la inercia y de la fuerza centrifuga. Si las altera un milagro es porque éste es sobrenatural en lugar de natural. O sea, que esta por encima de las leyes naturales y puede alterarlas."

En realidad, por lo que ya dije, "alterar" en ese sentido la ley natural sería lo contrario de un milagro, porque sería hacer que no se diese el resultado naturalmente esperable sin ninguna intervención sobrenatural.

Porque si la ley dice que "si solamente actúan las causas segundas, en caso de darse A, se dará B", la única forma de alterarla es haciendo que actuando solamente las causas segundas, y por tanto, sin milagro alguno, se dé A y no se dé B.

Que además sería contradictorio, porque que Dios haga que eso suceda así ya es una intervención sobrenatural de Dios.

Precisamente porque Dios está por encima de las leyes naturales es que no las altera. Porque las leyes naturales rigen sólo para los que está por debajo, por así decir, de Dios, no para Dios mismo, y entonces, nadie puede hacer algo que altere una ley que no se refiere a él y que no tiene jurisdicción sobre él, como los videntes no pueden hacer nada que altere una ley que rige solamente para los ciegos.

Saludos cordiales.
02/03/22 4:37 PM
  
Néstor
En cuanto al acto del pecado, Dios es causa de todo lo que hay de ser y de bien en ese acto, no de lo que tiene de pecado, que es un no ser, una privación de ser y bien, concretamente, la falta de adecuación con la ley moral natural. De ese no ser y privación es causa solamente la creatura libre, no causa eficiente, porque el no ser no se hace, sino deficiente, es decir, que lo causa fallando. Y fallando voluntariamente, por eso es pecado y culpa.

Lo que hay de malo en un acto humano no tiene porqué ser la intención, porque con buena intención también se puede hacer un acto malo, como hacía Robin Hood. El acto recibe su fuente moral del objeto, ante todo, y también de la intención, de tal modo, que tienen que ser buenos los dos para que el acto sea bueno.

Saludos cordiales.
02/03/22 4:43 PM
  
Néstor
O sea; es cierto sin duda que Dios no está sujeto a las leyes naturales y que por tanto el milagro es posible, pero no porque Dios altere las leyes naturales, sino porque, precisamente porque Él no está sujeto a esas leyes, su intervención sobrenatural cae fuera del campo de aplicación de esas leyes, que es aquel en que solamente actúan las causas segundas y físicas. Y no se puede alterar una ley haciendo algo que cae fuera de su campo de aplicación, simplemente porque eso no la contradice.

Saludos cordiales.
02/03/22 4:49 PM
  
Francisco de México
"... ¿Ha leído lo que ocurrió en las bodas de Caná, donde el primer milagro de Cristo se produjo a petición de su Madre, para algo tan mundano como la falta de vino en una boda? ¿Sería, como dice D. Pedro, que Dios tenía la culpa de la falta de vino?..."
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¿Por qué no se dará una vuelta a Lourdes? ¿O acompaña a algún exorcista en su trabajo? Me imagino que opinará que el ayuno no es científico tampoco, ni la mortificación de la carne, ni.....

Pero apuesto 10 a 1 que afirma que es totalmente irrefutable e infalible la teoría marxista, la evolución de Darwin, o sociología y tantas ideologías que usurpan el nombre de ciencia.
02/03/22 4:51 PM
  
África Marteache
Creo que estamos discutiendo mucho algo que cualquier católico entiende, y si no lo entiende es que no es católico. No se puede hacer teología de ninguna clase minimizando o ridiculizando las oraciones de petición, como las rogativas por la lluvia o cualquier otra. Es algo que está en el ADN de cualquier cristiano y que no puede tocar nadie porque está en los Evangelios: «Pedid y se os dará, buscad y encontraréis, llamad y se os abrirá; porque todo el que pide recibe, quien busca encuentra y al que llama se le abre.
Si a alguno de vosotros le pide su hijo pan, ¿le dará una piedra?; y si le pide pescado, ¿le dará una serpiente? Pues si vosotros, aun siendo malos, sabéis dar cosas buenas a vuestros hijos, ¡cuánto más vuestro Padre que está en los cielos dará cosas buenas a los que le piden!
Así, pues, todo lo que deseáis que los demás hagan con vosotros, hacedlo vosotros con ellos; pues esta es la Ley y los Profetas». (Mt.7, 7-12). Este señor no merece ni un minuto de nuestras consideraciones y menos meternos en cientifismos ni en la lógica aplicada. No es una cosa ni es otra, es puro Cristianismo.
02/03/22 5:25 PM
  
Javier
Néstor:
"Decía Castellani que hay herejías que más que refutarlas, hay que reírse de ellas y ponerlas en ridículo. Creo que esta es claramente una de ellas".
Mientras se aplique a la herejía, no hay problema. El problema está, pienso, cuando se aplica a la persona (hereje). A eso me refería.

A ver si entendí.
Ley natural: Si le corto la cabeza a Néstor, se muere.
Le corto la cabeza.
No se muere.
¿No ha sido alterada en cuanto suspendida tal ley?
02/03/22 7:12 PM
  
Javier
Néstor: "pueden intervenir también los ángeles, en milagros por así decir de menor entidad sobrenatural, dado que algunos, como la resurrección de un muerto, quedan reservados al Poder divino".

Pero todos los milagros tienen a Dios como autor principal.
La misma resurrección de un muerto puede ser causada instrumentalmente por hombres.
02/03/22 7:20 PM
  
Javier
Néstor:
("La sequía,el cambio climático y demás desgracias naturales ; son en su gran mayoría por causa del pecado de los hombres. ")
"Cuando afectan a los hombres, sí. Cuando afectaban por ejemplo a los dinosaurios, antes que hubiese hombres, no."
------
Pero ¿no sería más bien el ser afectados por parte de los hombres lo que es consecuencia del pecado, y NO el hecho en sí de la sequía u otro factor ambiental?
02/03/22 7:27 PM
  
Javier
Néstor: "Si alguien escribe una carta, no es que Dios escriba la carta, pero si ha movido eficazmente al escritor para que la escriba."

La Biblia, en cambio, atribuye en algunos lugares al mismo Dios los efectos de las causas segundas.
02/03/22 7:29 PM
  
Bruno
Javier:

"Mientras se aplique a la herejía, no hay problema. El problema está, pienso, cuando se aplica a la persona (hereje). A eso me refería"

Cuando se ridiculiza lo que ha dicho alguien, queda en ridículo el que lo ha dicho. Es inevitable.

De todas formas, quizá conviene que lea algunos tratados de grandes doctores de la Iglesia sobre herejes para que vea el lenguaje durísimo que utilizaban contra esos herejes. Cuando alguien daña a los sencillos y pervierte su fe, hay que combatirle (a él, no solo a su herejía en abstracto). Lo contrario es abandonar a esos sencillos a su suerte.

"A ver si entendí. Ley natural: Si le corto la cabeza a Néstor, se muere. Le corto la cabeza. No se muere. ¿No ha sido alterada en cuanto suspendida tal ley?"

Pues no, me temo que no ha entendido nada. En primer lugar, no estamos hablando de la ley natural, que es una ley moral, sino de las leyes físicas. No hay ninguna ley física que diga que si le corto a alguien la cabeza, se muere. Las leyes físicas no dicen ese tipo de cosas. Las leyes físicas dicen, simplificando mucho el asunto, cosas como "si le corto a alguien la cabeza, perderá su sangre y se cortará su médula espinal". Ahora bien, normalmente cuando eso le sucede a alguien, se muere... siempre que no intervenga nadie más. Digamos que llega un cirujano con una nueva técnica e inmediatamente vuelve a injertar la médula espinal, repara los vasos cortados y le hace una transfusión de la sangre que haya perdido. No se muere y, por definición, no se ha violado ninguna ley física.

Cuando eso lo hace Dios por su poder y sin necesidad de técnicas quirúrgicas, el resultado es el mismo y tampoco se viola ninguna ley física.
02/03/22 7:31 PM
  
Javier
Por ley natural me refería a la de la naturaleza de las cosas (fysis = naturaleza). No hablé de ley moral. Igual esto no hace a la cuestión.
Pero lo que dices da igual: se trata de una consecuencia u otra, perder sangre o morir. De hecho, en un milagro "x" no sucede esa consecuencia. ¿Y por qué no sucede? Dios hace que no se dé el efecto de la causa natural. ¿Se puede decir que suspende la causación o el efecto de la misma o que deroga la ley natural o física? En ese sentido decía que la altera. Aunque reconozco que alterar suena más fuerte. Cambio entonces el término: deroga o suspende dicha ley en el milagro.
02/03/22 7:53 PM
  
Pepe Jacobo
Javier, creo que esto es algo terminologico, simplemente ley natural no es "lo que sucede normalmente" ni lo que dice la ciencia.
Ley natural en el sentido de ley fisica (porque como dice Bruno, la ley natural es un asunto moral) es la ley con la que gobierna Dios el universo y claro que nunca se la puede saltar, porque lo que Dios hace en el universo es ese mismo gobierno. Lo que si puede ser que se "salte" es la reducción que hacemos de lo que vemos a leyes matemticas o de probabilidad. Pero esas "leyes" Dios no las tiene en cuenta y no son reales, solo son aproximaciones.
En cuanto al tal Pedro, pues si, si crees que Dios no envia la lluvia o permite la sequia (o la envia), pues no crees en Dios. Crees en la "cencia" o a saber que.
02/03/22 8:05 PM
  
claudio
Estimado Bruno, preguntado Monseñor Casalotodo del giro que están tomando los comentarios, advierte que de la oración para la lluvia a decapitarlo a Néstor le parece un exceso, ni siquiera Castelao hubiera llegado a tanto, si quieren decapitara alguien pidan voluntarios. Recuerda que no por mucho decapitar amanece más temprano.
También menciona que la ley natural es natural, la ley moral es moral, la ley eterna es eterna, la ley temporal es temporal, la ley humana puede ser inhumana y lo más importante la ley divina es justamente "Divina" y decapiten a quien decapiten seguirá siéndolo.
No hubo herejía, no hay herejía y no habrá herejía que altere la ley Divina.
02/03/22 8:05 PM
  
Bruno
Javier:

"Por ley natural me refería a la de la naturaleza de las cosas (fysis = naturaleza)"

Ley física y ley natural significan etimológicamente lo mismo, pero no son lo mismo en español y estamos hablando de leyes físicas, no de la ley natural. Conviene llamar a cada cosa por su nombre.

"Pero lo que dices da igual: se trata de una consecuencia u otra, perder sangre o morir"

Bueno, perder sangre y morir no son lo mismo, como sabe cualquiera a quien le ha sangrado alguna vez la nariz.

"De hecho, en un milagro "x" no sucede esa consecuencia. ¿Y por qué no sucede? Dios hace que no se dé el efecto de la causa natural"

No, sigue sin entender nada. La ley física (y biológica, que es una consecuencia de la anterior) dice que si a alguien le cortan la cabeza perderá bruscamente su sangre y morirá... a no ser que alguien intervenga y le cure. De otro modo, los médicos nunca podrían curar a nadie, porque sería contrario a la ley física que, según usted, dice que tiene que morirse. El médico no hace que no se dé el efecto de la causa natural, lo que hace es intervenir y producir otras causas que tienen sus propios efectos y, si el médico es bueno, contrarrestarán lo que habría pasado sin su intervención, es decir, la muerte. No hay ninguna vulneración de la ley natural ahí, como todos sabemos.

Lo mismo sucede con Dios: él interviene y causa unos efectos que, si quiere, pueden contrarrestar la muerte. No hay nada de extraño en esto.

Miremos un ejemplo más sencillo, para que lo entienda. Si yo pongo un imán al lado de un clavo, la ley física dice que el imán atraerá al clavo y que ambas cosas se acercarán con una aceleración x (que depende del imán, etc.). Pero si yo voy y entonces pongo otro imán más potente al otro lado del clavo, el clavo ya no se acerca al primero, sino al segundo. ¿He violado la ley física de la que hablaba al principio? No. El primer imán sigue atrayendo al clavo, pero yo he causado una atracción mayor en dirección contraria con mi imán, de manera que no ha pasado lo que podríamos haber predicho en ausencia de intervención externa.

Lo mismo pasaría con Dios. Si Dios, por ejemplo, produce por su poder una fuerza de atracción al otro lado del clavo (ya que Él no necesita un imán para hacerlo), el clavo no se moverá hacia el imán, que es lo que esperábamos que sucediera, y será un milagro propiamente dicho. ¿Ha vulnerado Dios las leyes físicas? No, igual que yo no lo hice con mi imán. El primer imán seguirá atrayendo al clavo, pero esa atracción se ve vencida por la fuerza mayor, que en este caso ha sido producida por Dios y no por mí.

Y eso solo es una de las múltiples formas en que Dios puede hacer un milagro. Hay muchas otras, pero en ninguna vulnera las leyes físicas, porque eso carece de sentido. Las leyes físicas no son verdaderas leyes, sino una forma matemática de referirnos a expresión de la naturaleza de las criaturas, es decir, de su propio ser. Y es lógicamente imposible que un ser actúe contra su naturaleza, porque el actuar sigue necesariamente al ser.

02/03/22 8:48 PM
  
Javier
En algún sentido "natural" parece mejor, porque en el tema de los milagros se está considerando el orden natural distinguiéndolo del sobre-natural.

Encontré lo siguiente de Antonio Royo Marín:
"Dios puede suspender o alterar milagrosamente, en un momento dado, cualquiera de las leyes físicas o naturales que Él mismo impuso a la naturaleza. (De fe expresamente definida)". Está en su libro "Dios y su obra". Y allí explica bien el tema de los milagros.
02/03/22 9:06 PM
  
Javier
¿No he entendido nada?

No entiendo, en efecto, cómo se puede decir que esta frase es incorrecta:

"De hecho, en un milagro "x" no sucede esa consecuencia. ¿Y por qué no sucede? Dios hace que no se dé el efecto de la causa natural".

En el ejemplo que pones del imán se da eso mismo: es un milagro en el que no se da la consecuencia (el clavo no se mueve hacia el imán) porque Dios interviene haciendo que no se dé ese efecto natural de la fuerza del imán (en cuanto causa natural).
02/03/22 9:17 PM
  
Bruno
Javier:

"Encontré lo siguiente de Antonio Royo Marín: "Dios puede suspender o alterar milagrosamente, en un momento dado, cualquiera de las leyes físicas o naturales que Él mismo impuso a la naturaleza. (De fe expresamente definida)". Está en su libro "Dios y su obra". Y allí explica bien el tema de los milagros."

Esa afirmación solo es correcta (y de fe) si se entiende "alterar" en el sentido amplio e impropio de lo que yo le he indicado, que es hacer alguna otra cosa para contrarrestar ese actuar natural. El buen y sabio dominico lo expresa como puede, porque la filosofía de la ciencia no es su fuerte y se imagina que las leyes físicas son propiamente leyes que Dios impone a la naturaleza. Pero no lo son. Son la propia naturaleza en su obrar. Es decir, lo que llamamos "leyes" físicas son una descripción de la forma en que actúa un ser por su propia naturaleza, no una imposición o ley propiamente dicha que manda cómo deben comportarse. La ley propiamente dicha solo tiene sentido para seres libres, que son los que pueden actuar de una forma u otra.

Por eso no es posible vulnerar propiamente hablando una ley física. Nadie, ni siquiera Dios, puede hacer que un imán no sea un imán (porque eso es un absurdo, una imposibilidad lógica). Puede aniquilarlo o transformarlo en otra cosa, pero mientras sea un imán, será un imán y actuará como un imán.

Ya le he explicado que en nada afecta a esa naturaleza del imán (que incluye las "leyes" físicas que describen su actuación) el hecho de que Dios, por ejemplo, intervenga creando una fuerza contraria que anule el efecto de atracción. Pero hay otras formas posibles de que Dios intervenga y realice el milagro. Por ejemplo, ¿puede Dios convertir el imán en algo muy parecido a un imán, igual en todo a un imán excepto que ya no atrae al hierro o incluso que no lo atraiga en el caso puntual de nuestro experimento? Sin duda, puede, y el milagro de que ese clavo no sea atraído se realizará. Pero entonces ya no será un imán, lo que habrá sucedido es que Dios ha transformado eso que era un imán en otra cosa que podemos llamar "himán", mediante su poder creador. Y ese himán actuará siguiendo su naturaleza, a saber, las leyes físicas distintas que corresponden a su ser de himán, entre las cuales está no atraer a los clavos. Por lo tanto, tampoco estará vulnerando las leyes de la naturaleza si no atrae al clavo, porque no sería un imán, aunque lo pareciera, sino un himán.
02/03/22 9:24 PM
  
Bruno
Javier:

"En el ejemplo que pones del imán se da eso mismo: es un milagro en el que no se da la consecuencia (el clavo no se mueve hacia el imán) porque Dios interviene haciendo que no se dé ese efecto natural de la fuerza del imán (en cuanto causa natural)"

Sigue sin entender porque no sabe de física. La ley física no dice que el clavo tiene que moverse necesariamente hacia el imán. Si dijera eso y yo me guardara el clavo en el bolsillo, estaría violando las leyes de la física (que según usted dicen que el clavo debe moverse necesariamente hacia el imán). Lo que dice la ley física es que el imán atraerá al clavo con una fuerza x. Pero no dice que yo no pueda hacer una fuerza mayor en sentido contrario y así conseguir que el clavo no se mueva hacia el imán. O que Dios no pueda crear esa fuerza de la nada.

La ley física dice que los imanes atraen a los clavos de hierro y, supuesto que esa ley sea correcta, eso siempre va a ser así, porque es parte de la naturaleza misma de lo que es un imán. Pero nada impide que el clavo sufra otras fuerzas aparte de la del imán. O que yo cambie el imán por un imán falso de plástico. O el clavo por uno de goma. Etcétera.
02/03/22 9:28 PM
  
Javier
Primero, Bruno, aclaro que no soy un troll, sino que me interesa mucho el tema.

Yo no dije que el clavo "tiene que moverse"..., etc.

Hablé de una consecuencia natural de su causalidad: el clavo es atraído.
Claro que esto puede ser impedido por otras causas naturales, pero ordinariamente, si no se interpone nada, ocurre eso.
En un milagro es impedido el efecto (o la consecuencia) directamente por Dios, por sobre todas las naturalezas.

Además, Dios puede hacer que las causas naturales no causen: y no dejarían de ser las naturalezas o entes que son. Puede hacer, por ejemplo, que el fuego deje de quemar. Y cuando hace eso, entonces suspende la ley física según la cual el hierro atrae.
02/03/22 9:52 PM
  
Javier
(*) Errata: imán, no hierro.
02/03/22 9:58 PM
  
Bruno
Javier:

"Yo no dije que el clavo "tiene que moverse"..., etc."

Esto es lo que ha dicho, que es equivalente si es que tiene que tener alguna fuerza como argumento: "no se da la consecuencia (el clavo no se mueve hacia el imán) porque Dios interviene haciendo que no se dé ese efecto natural de la fuerza del imán (en cuanto causa natural)"

Piénselo: hay dos posibilidades, que la ley física diga que el clavo tiene que moverse hacia el imán o que no lo diga. Sabemos que la primera no es correcta, porque si lo dijera yo no podría hacer que no se acercara al imán guardándomelo en el bolsillo, ya que está claro que no tengo poder para vulnerar las leyes físicas. Si no lo dice, entonces por el hecho de que se haya producido un milagro y el clavo no se haya movido hacia el imán no se ha vulnerado la ley física y carecen de sentido sus objeciones.

Lo que dice la ley física es que el imán atraerá al clavo. Y eso seguirá ocurriendo, porque es lo que hacen los imanes y no pueden hacer otra cosa. Sin embargo, nada impide que yo me meta el clavo en el bolsillo ejerciendo la fuerza de mi brazo o que lo haga Dios ejerciendo una fuerza creada por su propia potencia creadora (como ejemplo entre muchos). Nada de eso vulnera ninguna ley física (porque si la vulnerara, yo no podría hacerlo). Pues si no la vulnera, ¿por qué se empeña en que el milagro vulnera la ley física?

"Además, Dios puede hacer que las causas naturales no causen: y no dejarían de ser las naturalezas o entes que son. Puede hacer, por ejemplo, que el fuego deje de quemar. Y cuando hace eso, entonces suspende la ley física según la cual el imán atrae"

Eso no tiene sentido. ¿Qué es un imán? Algo que atrae el hierro. Esa es su esencia. Un imán que no atrajera el hierro dejaría de ser un imán. Dios no puede hacer que cambie la esencia y que, a la vez, la esencia siga siendo la misma. Eso es algo sin sentido, puro ruido.

Las leyes físicas no son "normas" que Dios manda a las cosas, sino simplemente la expresión de lo que son esas cosas.

Piénselo más despacio y vuelva a leerlo todo desde el principio, porque no hacemos más que caminar en círculos, volviendo a decir una y otra vez lo mismo. Piénselo y, si tiene nuevos argumentos, entonces pensamos sobre ellos a ver qué conclusión sacamos, pero no sirve de mucho volver a repetir las mismas cosas.
02/03/22 10:20 PM
  
África Marteache
Podemos rizar el rizo más aún, yo rezo todos los días la Oración de Santa Teresa de Jesús que, en un momento dado, dice: "La paciencia todo lo alcanza" y, como veo que la santa paciencia de Bruno no alcanza a la mente del otro, deduzco que Santa Teresa erró. Y así hasta el infinito.
02/03/22 10:51 PM
  
Bruno
África Marteache:

"la santa paciencia de Bruno"

La santa paciencia de los lectores, más bien, que aguantan mis rollos.
02/03/22 11:47 PM
  
Feri del Carpio Marek
"La santa paciencia de los lectores, más bien, que aguantan mis rollos."

Rollos interesantes, Bruno.

El problema es que ya no nos enseñan el pensamiento aristotélico, por eso hasta a grandes físicos con premio nobel y todo a veces se les escucha decir barbaridades.
03/03/22 1:58 AM
  
Bruno
Feri del Carpio:

"El problema es que ya no nos enseñan el pensamiento aristotélico"

Ni el aristotélico ni el agustiniano-platónico ni ninguno. Lo que enseñan es que los sentimientos y lo políticamente correcto son lo único importante. Y así nos va.
03/03/22 2:37 AM
  
Feri del Carpio Marek
Nestor,

"El acto recibe su fuente moral del objeto, ante todo, y también de la intención, de tal modo, que tienen que ser buenos los dos para que el acto sea bueno."

Tienes razón (aunque en las fuentes de la moralidad entran, además de objeto e intención, las circunstancias). Cuando hablé de "intención", tendría que haber hablado de objeto hacia el que se dirige la voluntad. En el caso del asesinato, tanto Dios como el asesino son agentes del asesinato, Dios como causa primera, el asesino como causa segunda. Pero ambos difieren en el objeto hacia el que dirigen la voluntad. El asesino dirige la voluntad a matar al inocente, Dios la dirige a permitir el acto libre del asesino, y solo de manera accidental al propio acto que ejecuta el asesino.

¿Creo que ahora me expresé correctamente?
03/03/22 2:53 AM
  
Néstor
Veamos:

"Ley natural: Si le corto la cabeza a Néstor, se muere.
Le corto la cabeza.
No se muere.
¿No ha sido alterada en cuanto suspendida tal ley?"

Hay que citar la ley natural completa y según eso hacer el razonamiento:

"Si le corto la cabeza a Néstor, y no hay ningún influjo procedente de fuera del sistema de las causas segundas y físicas, se muere. Le corto la cabeza. No se muere. Por tanto ¿alguien podría certificar que efectivamente no hubo ningún influjo procedente de fuera del sistema de las causas segundas y físicas, así podemos llegar a la conclusión de que ha sido alterada o suspendida la ley? Gracias."

Saludos cordiales.
03/03/22 3:23 AM
  
Néstor
En cuanto a la cita de Royo Marín, está usando el lenguaje habitual sin mayor pretensión de precisión filosófica, y lo que quiere decir, obviamente, es que Dios no está sujeto a las leyes naturales y que por tanto puede hacer milagros.

Saludos cordiales.
03/03/22 3:26 AM
  
Néstor
En cuanto al gobierno divino del universo, o sea, la Providencia en su ejecución, incluye tanto lo natural como lo sobrenatural. Las leyes naturales en general, sin restringirnos a la ley moral natural, son los modos necesarios de interacción de las cosas creadas unas con otras cuando el influjo de la Causa Primera se limita a darles la existencia, mantenerlas en ella, y moverlas a la realización de los actos que son conformes con sus naturalezas. Para que haya una "historia del universo" se necesitan además situaciones de hecho contingentes a las cuales aplicar esas leyes para obtener consecuencias.

Es decir, las cosas tienen esencias o naturalezas, y estas esencias o naturalezas determinan los modos de interacción de esas cosas entre sí, que en el supuesto de no intervención sobrenatural arriba mencionado constituyen las leyes naturales.

Saludos cordiales.
03/03/22 3:36 AM
  
Néstor
Lo de "limita", arriba, tendría que ir entre comillas, obviamente :)

En cuanto a que Dios sea agente del asesinato, tampoco, porque el asesinato, así descrito, incluye el no ser o privación que lo hace ser un acto malo.

Más bien se trata de que Dios es agente de todo lo que en el asesinato hay que ser y de bien, y que por eso mismo no constituye, en cuanto tal, un asesinato.

El elemento clave para que sea asesinato, o sea, la falta de adecuación al orden moral, que en este caso procede ante todo del objeto del acto, lo pone únicamente la creatura.

Saludos cordiales.
03/03/22 3:40 AM
  
Néstor
Porque en ese mismo objeto del acto del asesinato, todo lo que hay de ser y de bien viene de Dios, y la creatura, con su deficiencia, agrega la privación que lo constituye como objeto malo.

Por ejemplo, la puntería es algo bueno, el apuntar con precisión a un inocente para matarlo, es la privación que lo hace ser asesinato y malo.

Saludos cordiales.
03/03/22 3:43 AM
  
Néstor
Gracias a Mons. Casalotodo, además, cómo hasta de un progre inútil como él puede venir a veces algo bueno !!

Saludos cordiales.
03/03/22 3:46 AM
  
Néstor
"La Biblia, en cambio, atribuye en algunos lugares al mismo Dios los efectos de las causas segundas."

Pero se los atribuye en tanto que Causa Primera, que no es lo mismo que ser agente de esos efectos. Lo demás es simplemente una forma bíblica de hablar.

La Causa Primera mueve al agente creado para que éste produzca un efecto dado.

El agente creado es causa subordinada a otra causa, pero la causa subordinada puede ser principal o instrumental, según que el poder causal procede de la causa misma o de otra causa superior.

Por eso, sólo en el caso de la causa instrumental el efecto se atribuye a la causa que la mueve, y así, la Sixtina la pintó Miguel Ángel más que pintarla su pincel.

Pero si la causa subordinada es causa principal y no instrumental, entonces el efecto se atribuye a ella y no a la causa que la mueve a ella.

Y así la Sixtina la pintó Miguel Ángel, y no Dios, siendo así que Dios movió a Miguel Ángel para que la pintase.

En cambio, el Evangelio de San Mateo lo hicieron tanto el Espíritu Santo como San Mateo, el primero como Causa Primera, el segundo, como causa segunda, de modo que ambos, de modo diferente, son autores, precisamente porque en la inspiración escriturística el autor sagrado juega un rol instrumental, pero un instrumento consciente y libre, a diferencia de lo que sucede por ejemplo en la creación de novelas, donde el autor humano es causa principal.

Saludos cordiales.
03/03/22 4:01 AM
  
Jorge Cantu
Jordi:

"Actualmente es DIRECTOR del Departamento de Teología Dogmática y Fundamental de la Facultad de Teología y PROFESOR invitado en la Universidad Interamericana de Puerto Rico (EE.UU)"

Pues será el rey de Roma, pero está dogmática y fundamentalmente equivocado.

Su educación jesuítica moderna explica muchas cosas, pero su perspectiva claramente herética es incompatible con su encumbramiento académico en centros de estudios católicos. Es vergonzosa la dejadez de algunos centros de estudios católicos que dejan pasar a los lobos a diezmar a las ovejas del Señor.
03/03/22 5:54 AM
  
Jackino
Nestor, en el hipotetico caso de que Dios crease un campo magnetico de la nada tambien estaria colocandose por encima de las leyes fisicas porque nada surge de la nada. Es que los milagros o son sobrenaturales o no son tales. Si un milagro se explicase por causas naturales no seria tal. Si llueve en un dia soleado debe de ser un milagro pero si lo hace en un dia nublado con cumulo-nimbos debe de ser un fenomeno natural.
03/03/22 10:28 AM
  
Argia
Dios y nosotros,
Puede que algunos le llamen causa primera, pero para muchos de nosotros, que nos llaman sencillos, ojala lo fueramos de verdad, es la única causa buena en el mundo, y nosotros somos la única causa de que haya querido morir en la cruz para salvarnos.
A la gente sencilla, precisamente por ser sencilla, ya se encarga Dios de instruirle por los medios que ha establecido la Iglesia, y porque a Dios le gusta la gente sencilla,(" sed sencillos como palomas") pues es por la Fe que a esa gente le revela sus secretos. I Cor 1,18...
La gente sencilla sabe, cuando el que habla, habla de si mismo o habla de Dios.
Todos los santos fueron sencillos, se vaciaron de si mismos, y se llenaron de Dios, sabian que "la letra mata, y que el espiritu vivifica".
Asi pues, los que peligran con los cuentos de ciertos teólogos son, los que buscan su gloria en el saber.
03/03/22 11:58 AM
  
Amauta
Deduzco mas o menos que según D. Pedro: 1. Dios es un algoritmo. 2. La oración es hablarse a sí mismo para animarse a hacer lo que el pensamiento políticamente correcto considera oportuno en cada momento. 3. Lo correcto es ser pelagiano y no considerar paparruchas como la gracia.
Tamos aviaos!
03/03/22 12:37 PM
  
JUAN NADIE
No acabo deentender que importancia tiene si un milagro altera las leyes físicas o no. Cuando Cristo para la tormenta puede ser porque altere en si misma las partículas físicas mediante una modificación de las leyes físicas o porque introduzca una fuerza superior, pero ¿que mas da? Dios es omnipotente y por supuesto que puede y hace milagros. Si uno tiene claro la omnipotencia de Dios entonces no acabo de entender a que vienen los milagros. Además Dios podría por poder hasta variar y unas veces cambiar las leyes físicas y otras no.
A mi mi me da que si las cambia o altera porque si hay angeles encargados de que se cumplan las leyes físicas, en cuanto Dios Cristo formule un deseo estos lo van a cumplir.
03/03/22 4:07 PM
  
JUAN NADIE
ERROR anterior, no entiendo a que viene cuestionar los milagros. Creo que simplemente es un problema de Fe, de tenerla o no.
03/03/22 4:09 PM
  
JUAN NADIE
PEDRO DE TORREJON
Igual si Dios no nos castiga con un meteorito es por los santos, porque si fuese por el resto ibamos apañados. Motivos le hemos dado unos cuantos.
Yo creo que le da pena cargarse a muchos que si que hacen el bien, aunque sean minoría.
03/03/22 4:12 PM
  
claudio
Estimado Bruno, para NESTOR:
Informado Monseñor Casalotodo de lo dicho por Néstor, su primera reacción ha sido de asombro, grato asombro, uno -entre miles- que lo reconoce y hasta se anima a nombrarlo, imponente, muy agradecido.
En "sigilo" me pide que le diga a Néstor que pese a sus manifestaciones externas en el revés del solideo lleva inscrito el lema: "Todos los esfuerzos de la mente humana no pueden agotar la esencia de una sola mosca", sostiene que ahí justamente está el punto de partida del camino verdadero que se concreta en "Vivir es más perfecto que ser, y saber es más perfecto que vivir".
Saludos muy cordiales.
Alabado sea Jesucristo.
03/03/22 5:12 PM
  
Jackino
Juan Nadie, la importancia radica en poder distinguir entre milagros sobrenaturales y fenómenos naturales. Si un fenomeno no tiene explicación cientifica puede ser un milagro sobrenatural. Si la tiene se tratara de un fenomeno natural. No se puede tener fe en un supuesto milagro cuando se puede explicar totalmente por las leyes fisicas. Para beatificar a una persona se le debe atribuir un milagro y debemos poder distinguir entre milagros y fenomenos para no equivocarnos.
03/03/22 7:06 PM
  
Jackino
Juan Nadie, si Juan Pablo II intercedio por la monja para que se curase del parkinson que padecia podemos hablar de una curacion milagrisa. Si esta curacion es natural no podemos hablar de milagro ni beatificar a Juan Pablo II.
En mi opinion debemos ser capaces de discernir entre milagro y fenomeno para tener fe en los milagros sin caer en una fe ciega que ve milagros donde solo hay fenómenos.
03/03/22 7:26 PM
  
Javier
Apreciado Bruno:

No cuento con mucho tiempo como para continuar el diálogo. Como recapitulación y despedida (por mi parte), añado lo siguiente.

1) Sugerí lo de las ridiculizaciones. Por ejemplo: cuando se lee a Santo Tomás de Aquino y sus respuestas a objeciones, se nota en general otra tonalidad, mucho más sobria, mucho más serena, mucho más fuerte y duradera: no le hace falta ese recurso. Esto lo dije porque aprecio tu labor en defensa de la fe y en particular la médula de este escrito.

2) En cuanto a lo de los milagros parece que da para mucho. También tengo la sensación de que no me entiendes lo que he dicho. Sigo a Royo Marín, en eso que te cité y en lo demás que allí escribe y que justifica (me parece) mis afirmaciones, aunque es probable que no me haya expresado tan bien. Pero si tú dices que se puede precisar su exposición, quizá sería buen tema para alguno de tus próximos escritos. Es un tema que me parece que da para más que solos comentarios.

Que Dios te bendiga: a ti y a tu familia.
03/03/22 10:33 PM
  
Pablo
Aunque la teología tomista, que es de primera, efectivamente designa a Dios como Causa Primera, esta manera de definirlo parece situar a Dios en nuestro universo, como si fuera el primer eslabón de la cadena.

Acertadamente un comentarista ha escrito que Dios no forma parte de nuestro Universo, sino como Creador es un ser supranarural. No está en nuestra dimensión ni Cosmos.

Simplemente lo señalo para intentar comprender mejor que nuestro Universo es una mota de polvo para Dios, aunque todos y cada uno de sus hijos adoptivos somos más importantes para Él que Toda Su Creación.
03/03/22 11:38 PM
  
Néstor
Lo que quiere decir la Causa Primera en el tomismo se conoce estudiando el tomismo, no consultando lo que a nosotros nos parece lo que eso quiere decir.

Además, no es verdad que Dios no esté en el Cosmos. Dios está en todas partes, la "ubicuidad" es uno de los atributos divinos según la fe católica.

Lo que pasa es que Dios trasciende el Cosmos, precisamente porque es Causa Primera.

Porque la Causa Primera es necesariamente Trascendente, ya que todos los entes que forman parte del Cosmos son causados, mientras que la Causa Primera es Incausada.

Por eso mismo no es el primer eslabón de una cadena de causas, porque no es eslabón de nada ni parte de nada, ya al ser Incausado, es el Ser que existe por sí mismo.

En cuanto al milagro, sin duda que es sobrenatural, pero para eso no hace falta decir que el milagro suspende o altera las leyes naturales, alcanza con decir que el milagro es lo que sucede por fuera de las leyes naturales, porque sucede en los casos en que no se cumple el supuesto básico de toda ley natural: que solamente intervengan las causas segundas.

El problema con la alteración de las leyes naturales es que hace pensar no en lo sobrenatural sino en lo contranatural. No es que Dios viole la naturaleza que ha creado, sino que actúa por fuera de sus leyes cuando lo entiende conveniente.

Saludos cordiales.
04/03/22 3:05 AM
  
Néstor
Porque por otra parte, las leyes naturales existen, es más, sin ellas no se podría hablar de lo sobrenatural, como lo indica la misma palabra. Tiene que haber naturaleza para que pueda haber algo por encima de ella. La negación de la naturaleza lleva lógicamente a la negación de lo sobrenatural.

Por eso no da lo mismo si algo es una ley natural o no, porque sólo sobre la base de saber lo que es natural en un caso dado, podemos constatar si se da allí lo sobrenatural.

Por eso es que el pensamiento católico arranca siempre de lo que es natural, porque está interesado en determinar, por así decir, lo que es sobrenatural.

Por eso mismo, poner lo sobrenatural como violación de las leyes naturales es ponerlo al mismo plano de lo natural, negando así su sobrenaturalidad.

En cambio, lo sobrenatural entendido como aquello que sucede fuera del campo de aplicación de las leyes naturales conserva justamente su nivel propio, distinto del de lo natural.

Saludos cordiales.
04/03/22 3:55 AM
  
Pablo
A ver Néstor:

Eres bastante cargante.

Por si no lo sabes, que parece que no, cuando Sto. Tomás de Aquino tuvo una Revelación particular, habiendo concluido ya hacía tiempo su Summa Teológica; Dios le concedió la Gracia de atisbar la Eternidad.

Tras esta visión. Sto. Tomás quería quemar todo cuanto había escrito porque decía que no valía nada frente a la Grandeza de Dios.

Así que Néstor, bájate de ese púlpito de paja que te has autoconstruído y escribe cuanto quieras pero sé sencillo como varios comentaristas ya han indicado.

Y no, entérate bien, que ya tienes una edad. Dios no pertenece a nuestro universo. Es su Creador y Único Dueño, pero lo es de Toda La Creación.


Dios se mueve entre dos extremos: Lo hace Todo y no hace nada.
04/03/22 7:57 AM
  
JUAN NADIE
Dios mio, libranos señor de los analisis geopolíticos de MUNDO EDITORIAL, Dale luz Señor pero sobre todo dasela lejos de un teclado.
04/03/22 8:39 AM
  
Marta de Jesús
Me pasa un poco a Juan Nadie. Me da igual cómo haga Dios. Creo en los milagros y punto. Aunque entiendo el interés de científicos y otros interesados en el tema. También está el hecho de que algunos podemos caer en la trampa del enemigo de creernos ridículos, inferiores o yo qué sé...y por eso tratar de explicar las cosas #racionalmente#, haciendo ver "lo mucho que sabemos" y "lo listos que somos". No me parece que sea el caso. Aquí veo verdadero interés. Pero podría darse. En ese sentido me pasa como a Argia, me veo con una Fe sencilla. Pero que con la ayuda de Dios, podemos ver por dónde ir, y por supuesto por dónde no ir, como a cursos de ese señor, por ejemplo. Si nadie le corrije fraternalmente seguirá expandiendo sus pensamientos contrarios a la Fe, sus herejías, vaya. También creo firmemente que Cristo resucitó, tras morir por nosotros, pobres pecadores. Saben qué piensa el teólogo sobre tal hecho, el más fundamental de la historia? Si hay físicos riéndose de las peticiones de lluvia, ni les cuento las carcajadas ante la Resurrección del Hijo de Dios.

04/03/22 10:16 AM
  
B. P.
Estimado Bruno, muchas gracias por la refutación apologética! Interesantísima y clarificadora.
Un abrazo,
04/03/22 12:06 PM
  
Néstor
En ningún momento dije que Dios pertenezca a nuestro universo, lo que dije ese que la frase "No está en nuestra dimensión ni Cosmos" es contraria la fe católica, que enseña que Dios está en todas partes, lo que también se conoce como ubicuidad, inmensidad u omnipresencia.

Cito de Mercaba.org.:

"Esta teología de la omnipresencia no es sino una aplicación y desarrollo intensivo y sistematizado de las decisiones solemnes que el Magisterio de la Iglesia ha elaborado acerca de la naturaleza de D. definiéndolo como simple, espiritual, infinitamente perfecto, incomprehensible, inmenso, creador, omnipotente. Puede verse el progresivo enriquecimiento homogéneo en los símbolos de la fe (Denz.Sch. 30,41,44...), en el de S. Atanasio (ib. 75), y particularmente en los Conc. de Letrán de 1215 (ib. 800), y en el Vaticano I (ib. 3001-3003). La omnipresencia es una verdad de fe vivida desde siempre en la Iglesia católica."

El argumento tomado de lo que dijo Santo Tomás no sirve para nada, porque la cuestión no es comparar lo que dijo Santo Tomàs con lo que Dios mismo contempla desde la Eternidad, sino con lo que han dicho los demás seres humanos.

En ese sentido, el montoncito de paja que logró juntar Santo Tomás es el más grande que se ha podido juntar hasta el presente, así que bien hicieron sus hermanos dominicos en impedirle quemar la "Suma".

En este sentido, hay que tener cuidado de no confundir la sencillez con la ignorancia, porque en ninguna parte dice nuestra fe que la ignorancia sea una virtud moral o teologal, ni tampoco un don del Espíritu Santo.

Por lo menos, cuando no se tenga argumentos para debatir, sería interesante al menos que no se recurra a ataques personales que al único que dejan mal es al que los hace.

Saludos cordiales.
04/03/22 12:25 PM
  
Pablo
Lógicamente ese "no está" te lo sacas de la manga.

Suele ocurrir cuando se descabalga a alguien de su engreimiento, miento.

Es bueno que pidas virtud moral y teologal y también que le pidas al Espíritu Santo don de Entendimiento..
04/03/22 2:12 PM
  
Néstor
No, lo saqué de este párrafo tuyo:

"Acertadamente un comentarista ha escrito que Dios no forma parte de nuestro Universo, sino como Creador es un ser supranarural. No está en nuestra dimensión ni Cosmos."

No tiene sentido negar lo que uno ha escrito y todo el mundo puede leer.

Saludos cordiales.
04/03/22 2:30 PM
  
claudio
Estimado Bruno, Monseñor Casalotodo se alegra que Néstor siga entero, aunque advierte que el peligro no ha pasado, pero se las arregla bien. Menciona en "sigilo" que un tal Gilbert Keith decía que Tomás tenía dos vidas una de las cuales era mística. Opina que en ese misticismo tuvo la visión de la insondable diferencia entre obra Divina y obra humana, había escrito lo que tenía que escribir y fue a Dios.


04/03/22 2:36 PM
  
Bruno
Claudio:

"Monseñor Casalotodo se alegra que Néstor siga entero"

Pero, hombre, con las ganas que teníamos de tener un San Néstor Mártir y Doctor de la Iglesia como copatrono de InfoCatólica. Hay que decirle a Mons. Casalotodo que rece más bien por que le corten la cabeza, que es lo más piadoso, digo yo.
04/03/22 3:46 PM
  
Pablo
Se sobreentiende como Creador. Ya que antes del punto y seguido escribí, tal como tú has puesto en el copia pega: Dios no forma parte de nuestro universo.

Y esto es muy fácil de entender para cualquier persona con un mínimo de razón: Si Dios formara parte de nuestro universo sería un ser limitado como todo quisque y el propio universo, que tiene límites. Y Dios es ilimitado por definición.

Si a ti te vale la definición de Causa Primera, sigue con lo tuyo. Yo me quedo con que Dios tiene la causa del Ser en Sí Mismo.

Se agradece la fina ironía de Claudio y Bruno:

S. Nestor mártir, Doctor va a ser que no.

¡Feliz Fin de semana y provechosa Cuaresma!
04/03/22 4:43 PM
  
claudio
Estimado Bruno, ya está San Néstor, Obispo de Magido, Mártir, que fue crucificado.
Pero podemos buscar un martirio o castigo duro para Néstor, por ejemplo traducir la Summa al chino mandarín o cantonés o ambos, seguro que en algún momento terminará sin perder "físicamente la cabeza" pero hecho trizas.
Por otra parte Monseñor Casalotodo insiste que hay cabezas y cabezas, cabezas para bien y cabezas para que el cuello no flamee, asimismo que la etapa del descabezamiento está actualmente de moda, que la pérdida actual de la cabeza es un vaciamiento de la misma, sin llegar a reduccionismo, en protección de la industria de los sombreros y del uso de ciertos ornamentos en callejuelas vecinas a cierta Basílica en Roma.
04/03/22 5:46 PM
  
Néstor
No sé qué es lo que se sobreentiende como Creador. Es como Creador precisamente que Dios está en todas partes, porque todas las cosas dependen de la causalidad divina en lo más profundo, en su mismo ser.

Y tampoco es que en un sentido distinto de "Creador" Dios no esté en todas partes. Dios y Dios Creador es lo mismo, de modo que Dios está en todas partes. Y ésa es la fe de la Iglesia. Así que no hay forma de justificar tu dicho según el cual Dios "No está en nuestra dimensión ni Cosmos."

"Yo me quedo con que Dios tiene la causa del Ser en Sí Mismo."

Que Dios es Causa Primera es innegable. Es Causa, porque es Creador, y es Causa Primera, porque no es causado, no depende de ninguna otra causa.

Eso no es que sea de Santo Tomás, es parte de la fe católica.

Mejor que tratar de marear la perdiz o defender lo indefendible, es fijarse en lo que uno va a escribir antes de hacerlo.

Saludos cordiales.
04/03/22 5:52 PM
  
Néstor
Lamentablemente, el martirio por pérdida de cabeza se ve dificultado por la necesidad de conseguir la cantidad de guapos necesaria para poder efectuarlo !! :)

Saludos cordiales.
04/03/22 5:56 PM
  
Pablo
Gracias Néstor.

Seguiré tus consejos cuando vea que te los aplicas a ti mismo.

El universo estaba en Dios, no Dios en el universo.

Del resto de tus limitaciones paso de manera "ilimitada".
04/03/22 6:24 PM
  
Néstor
Como dije, negar que Dios (el Infinito) esté en alguna parte, sea la que sea, es contrario a la fe católica.

También es contrario a la recta razón filosófica.

Saludos cordiales.
04/03/22 6:43 PM
  
WALDEMIR GARCIA
La mayoría, por no decir todas las universidades católicas están llenas de estos quinta columnas, por así decirlo, que con su pseudo teología engañan a muchos.
En una universidad católica de Panamá hemos tenido un rector miembro de la masonería... no dudo que tengan esta capacidad de infiltración en otros países.
04/03/22 7:25 PM
  
Luis Fernando
Se ha "enfadao" don Pedro. Dice que Bruno le ha insultado y que debe pedirle perdón.

😂😂😂
05/03/22 10:28 AM
  
Sancho
¡Y encima el señorito se ha enfadado en vez de hacer penitencia! Será porque lo que sufre no es analfabetismo teológico sino empacho teológico, por no tener el estómago preparado para digerir las verdades de la fe, [...]. El dios que presenta no es el cristiano; más bien parece el masónico gran arquitecto del universo.
05/03/22 2:32 PM
  
Scintilla
Yo veo muy bien lo que dice d. Pedro: que diga dónde ve que Bruno le ha insultado y de qué argumentos debe retractarse por faltar a la verdad y estoy seguro que Bruno, amigo de la verdad y del prójimo, no tendrá ningún empacho en hacerlo.
Pero para eso debe argumentar ahora él. Bruno ha hecho su parte. Ahora le tocaría a D. Pedro bregarse y refutar lo que dice Bruno, porque las acusaciones son graves y, al menos en apariencia para muchos de los comentaristas, muy sólidas en razón y en respeto al depósito de la fe. Pedir genéricamente que se disculpe y se retracte lanza sobre Bruno una acusación sin probarla y eso no es de recibo.
05/03/22 3:26 PM
  
Yolanda
Scintila:

Castelao en su artículo no se refiere al fondo de la cuestión, sino que se queja de que se le convierta "en objeto de acusaciones, descalificaciones, displicencias, burlas e insultos". Enumera los insultos, burlas y descalificaciones, y de eso es de lo que pide que se retracte Bruno.
05/03/22 4:22 PM
  
Scintilla
Gracias, Yolanda. No había visto que había acompañado sus tuits con otro artículo.
No veo cómo contradice ninguno de los argumentos de Bruno. ¿Por qué se iba a retractar éste?
Y en cuanto a lo que considera insultos: la mayoría se refieren a su argumentación (pésima, falta de lógica, venenosa...), que es lo que él mismo concede que se puede hacer, y otros los saca de contexto (mente retorcida, por ejemplo), como dice que Bruno hace con sus palabras sin demostrarlo más que diciendo genéricamente que sus puntos de vista teológicos son distintos. Cosa que también refuta Bruno: éste le está diciendo, con demostraciones que no ha refutado d. Pedro, que no habla ni desde la fe ni desde la razón, sino desde otra parte que no tiene que ver con nada de eso.
Lo que le molesta a esta gente es que alguien descubra en público que andan desnudos y que desde esa desnudez quieren hacerlo con todos los que se acerquen a sus aulas. Y que lo hagan con argumentos y contundencia, y que sean escuchados y que la gente, cada vez más, se esté dando cuenta de la estafa que suponen sus discursos y lo que empobrecen la vida de la Iglesia.
Lo que me ha encantado de su artículo es lo de la "buena voluntad", que da la medida de su chulería, su sentimiento de superioridad sobre "la fe de los sencillos". Sí sí, que recen con fe, que es bueno para ellos, para su relación con Dios, pero es una tontería, algo que sólo sé yo, que soy el listo. Que es como se puede resumir todo su artículo y su teología. En general, la teología de esta generación que no hace más que repetir lo de hacer teología de rodillas pero que no se arrodillan delante del Santísimo ni aunque tropiecen.
05/03/22 4:56 PM
  
Scintilla
¡Hipócritas!
05/03/22 4:57 PM
  
Scintilla
Lo digo sobre sus pensamientos, que conste, no se ofenda su persona.
05/03/22 4:58 PM
  
Scintilla
Ah, por cierto: me ha hecho gracia que d. Pedro decore con tanta profusión de imágenes de Bruno el artículo (o permita que otros lo hagan).
A ver: todos sabemos que Bruno es salao, pero no colgaríamos un poster en la habitación con su busto, para eso está Maria Grazia Cuccinotta, ni decoraríamos nuestro último libro o artículo en portada con esas poses suyas en plan negligé, que para eso siempre hay un cuadro de El Prado. Lo que me ha hecho pensar que a lo mejor lo único que quieren es una foto firmada. O que fiche por esa página. Bruno, Bruno, que te quieren camelar.
05/03/22 5:08 PM
  
Pablo
Nunca pincho RD. porque sus contenidos son basura anticatólica.

En vista de los avisos de otros comentaristas he ido a ver lo que había escrito monsieur Landrú.

El tonillo tufulento sí corresponde a un teologuillo de feria de quita y pon.

El contenido cumple todos los requisitos del semicristiano: Verborrea. Palabras pomposas sin contenido alguno. Acusaciones sin concretar. Buenismo y relativismo:

No creo que Bruno se haya inmutado: Quizás un leve rictus en la ceja al soltar la carcajada.

Si el artificioso y pésimo teólogo, Pedrito el semicristiano cree firmemente (no cree en nada, ya será difícil) que ha sido injuriado, proceda.

Mientras tanto puede ir él pidiendo perdón a todos los católicos por escribir veneno y burlarse de la Fé de la Iglesia.

No obstante como en todo mal hay que buscar provecho: publicidad gratuita para el blog de Bruno en un medio subvencionado por la Jerarquía en España.
05/03/22 5:19 PM
  
claudio
Estimado Bruno, preguntado Monseñor Casalotodo de las críticas que recibes, sostiene con firmeza que está perplejo de cómo, cuándo, donde y por qué, se llegó de la oración pluvial, previo análisis y descarte de la separación de la cabeza de Néstor, a la situación actual descrita por Pablo de la inmutabilidad Bruniana en la afirmación "No creo que Bruno se haya inmutado", entendiendo que esa inmutabilidad no es propia sino un reflejo certero y luminoso de otra inmutabilidad que hace llover sobre buenos y malos.
Recuerda sus estudios y los sabios que le enseñaron a cotejar los pensamientos de algunos escritores con los de la escultura de la Victoria Alada de Samotracia que está en cierto lugar de París.
05/03/22 6:44 PM
  
WALDEMIR GARCIA
Borró algo Don Pedro con Bruno ??… me lo he perdido… a mi me mandó a esparragar 😂
05/03/22 7:58 PM
  
Scintilla
El artículo, en definitiva, no dice más de lo que dicen sus tuits: no tengo argumentos, pero como soy quien soy (un superteólogo), hablo desde donde hablo (la cátedra) y escribo desde donde escribo (RD) -ahí queda eso-, retráctate públicamente, ríndete, que te tengo rodeao.
En qué mundo vive esta gente. A ver si lo entienden: han destruido la autoridad porque han sido infieles a sus fuentes, por lo tanto ahora sólo valen prima facie lo que valen en hondura y verdad sus palabras y gestos y los de don Pedro Manuel no convencen a nadie, son flatus vocis.
Y hablando de flatus vocis: hay que ser refitolero para titular un libro "visión de lo invisible" y corto para darle publicidad en el artículo que publicas para contestar aquel en el que te dan hasta en el carnet.
05/03/22 8:27 PM
  
V.
WALDEMIR,
parece que te has equivocado de "Pedro".
06/03/22 12:01 AM
  
WALDEMIR GARCIA
Si ya veo... mil disculpas... me "enredé en la pata de los caballos" como dicen en mi país jajaja
06/03/22 12:21 AM
  
WALDEMIR GARCIA
Era con el castillo en portugués.
06/03/22 12:22 AM
  
Feri del Carpio Marek
Segunda vez en mi vida que entro a Religion Digital. Lo hice tapándome la nariz y aguantando la respiración, no para leer los vómitos de D. Pedro, sino apenas para dejarle un comentario. A ver si me lo publican... ya no entraré para verificar, con dos veces que entré a ese basural ya es suficiente en esta vida, prefiero las llamas del purgatorio.
06/03/22 12:23 AM
  
Néstor
Es fácil, don Pedro: rectifique Ud. primero sus errores contrarios a la fe de la Iglesia, a la cual ha ofendido públicamente.

Saludos cordiales.
06/03/22 12:51 AM
  
JUAN NADIE
Si yo fuese Castelao me estaría calladito.
Primero llega Bruno y me atiza un revolcon absoluto. No deja titere con cabeza del artículo y encima me retrata como un pedante ignorante con infulas.
Hago una respuesta donde ni por equivocación intento entrar en materia sino que me dedido a descalificar sistematicamente a Bruno sin el mas mínimo argumento real, aunque me hago el ofendidito por si he cabreado a algún obispo, y a ver si aunque solo sea por corporativismo soberbio en la Comidilla me apoyan.
Pero es que va el Bruno eso y en vez de callarse me vuelve a replicar dejandome otra vez como hetaira por ergastula.
Y encima sale un tal Nestor que me sacude por el otro lado con mas argumentos que un curso de lógica.
Si fuese Catelao ni lo dudaría, no echar mas gasolina al fuego.
Pero claro siempre hay algún simpatico desnortao que se apunta un bombardeo o que no tiene el mas mínimo sentido del ridículo y salta a defenderle con argumentos de premio nobel de la chorrada.

08/03/22 12:37 PM
  
Jesus M.A
En dos palabras (que diría castelao):
A-MÉN !
25/03/22 7:59 PM

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