Un nuevo beato carmelita

Probablemente, mucha gente pasará de largo ante el título de este post, sin pulsar en él. Por desgracia, los nuevos beatos o santos “no venden” ni llaman la atención, a no ser que resulten polémicos por alguna razón. Sin embargo, creo que las cosas habrían sido muy diferentes si hubiera puesto en el título el nombre del nuevo beato: Juan Pablo II. Poca gente sabe que Juan Pablo II era carmelita. En su niñez, entró a formar parte de la Tercera Orden Carmelita y siguió perteneciendo a ella hasta su muerte.

A menudo, se piensa que los movimientos laicales son algo moderno, creado por el Concilio Vaticano II, pero, en realidad, han existido desde la Edad Media, como mínimo. Diversas órdenes religiosas de la antigüedad, como carmelitas, dominicos o franciscanos, estaban formadas en realidad por tres órdenes distintas. Las dos principales, una masculina y otra femenina, estaban destinadas a consagrados con votos. La tercera estaba formada por laicos asociados a esa orden religiosa. De ese modo, había y sigue habiendo terciarios dominicos, franciscanos, carmelitas, agustinos, etc., laicos pero miembros de la orden, que viven la espiritualidad de ésta.

La Tercera Orden Carmelita permite a los seglares pertenecer a la Orden Carmelita, pero seguir viviendo en el mundo, formar familias, etc. Los seglares carmelitas viven de acuerdo con una regla adaptada a su estado de vida, pero están llamados al mismo espíritu de oración contemplativa que los religiosos, bajo el amparo de la Virgen del Carmen y de los santos carmelitas. En el caso de Juan Pablo II, podemos observar signos de su pertenencia al Carmelo y de su cariño por él en el hecho de que su tesis doctoral versó sobre San Juan de la Cruz, en su declaración de Santa Teresa Benedicta de la Cruz (Edith Stein), monja carmelita, como co-patrona de Europa, y en su profundísima devoción a la Virgen. Recordemos que la Virgen de Fátima, a quien Juan Pablo II atribuyó haberle salvado la vida cuando intentaron asesinarle, iba vestida con el hábito carmelita en su última aparición.

El signo de los terciarios carmelitas es el escapulario de la Virgen del Carmen, que puede verse en la foto del joven Karol Wojtyla que incluyo al principio del artículo. Ese escapulario lleva, además de la imagen de la Virgen, un pedazo de tela marrón del hábito carmelita. Es, pues, un precioso sacramental que constituye un signo de pertenencia a la Orden de la Virgen y de protección de Nuestra Señora, especialmente en el momento de la muerte. En ocasiones, puede sustituirse por una medalla de la Virgen del Carmen. Juan Pablo II continuó llevando el escapulario como Papa. En una carta dirigida a todos los carmelitas del mundo, contó: “Yo también he llevado el escapulario del Carmelo sobre mi corazón durante mucho tiempo". De hecho, cuando fue operado tras el intento de asesinato de 1981, pidió a los cirujanos que no le quitaran el escapulario durante la operación. Y así lo hicieron.

Santos y beatos de la Orden Carmelitana, Santa Teresa, San Juan de la Cruz, Santa Teresa Benedicta de la Cruz, Santa Teresa de Lisieux, Santa Isabel de la Trinidad, San Simon Stock, San Elías y (casi ya) Beato Juan Pablo II, rogad por nosotros.

64 comentarios

  
Bruno
Quizá algún lector que pertenezca a una Tercera Orden nos pueda contar algo más sobre ellas.
17/01/11 12:20 PM
  
ezequiel
Bruno.

Santos y beatos de la Orden Carmelitana, Santa Teresa, San Juan de la Cruz, Santa Teresa Benedicta de la Cruz, Santa Teresa de Lisieux, Santa Isabel de la Trinidad, San Simon Stock, San Elías y (casi ya) Beato Juan Pablo II, rogad por nosotros.
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(1Ti 2:5) . . .Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús,
17/01/11 12:38 PM
  
Bruno
Estimado Ezequiel:

Perdona que no haya contestado aún a tus comentarios en el post anterior. Estoy trabajando y no me da tiempo a todo.

En cuanto a este comentario, me atrevo a decir que tienes que pensarlo un poco más. ¿Tú no rezas por otras personas? ¿Y no pides a otras personas que recen por ti? La Escritura lo recomienda varias veces.

Pues eso es lo que hacemos los católicos con los santos (y con los que no lo son): pedirles que recen por nosotros. Si el hecho de que alguien rece por ti fuese contrario a la única mediación de Cristo, la Escritura no lo recomendaría, ¿no crees?

Saludos.
17/01/11 12:47 PM
  
ezequiel
(Ec 9:4-10) . . .5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. 6 También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, y no tienen ya más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el sol. ...... 10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.




Ya vemos en que estado estan los muertos.No es logico orarles
17/01/11 12:53 PM
  
ezequiel
Aunque no lo suelO poner ,en mis comentarios siemprehay un saludo para ti.
17/01/11 12:57 PM
  
in Te confido
Ay, ése el problema de leer la Biblia de forma literalista: que se puede defender casi cualquier cosa. "La letra mata y el espíritu vivifica".

Sin embargo, Jesús al buen ladrón le dice: "Hoy estarás conmigo en el Paraiso". Por tanto, "algo" del buen Dimas (lógicamente, su alma) está en el Cielo. ¿Acaso no se le podrá pedir a san Dimas que ruegue por nosotros? ¿Y a la santísima Virgen? ¡Pues claro!
17/01/11 1:11 PM
  
Bruno
Ezequiel:

1) Me temo que la TNM es rechazada, con razón, por la inmensa mayoría de los exegetas de todas las confesiones, porque a menudo es errónea. En este caso, traduce "no tienen conciencia de nada", cuando en realidad lo que quiere decir es que ya no conocen o se ocupan de las cosas de los vivos.

2) Esa situación era la previa a la salvación de Cristo, que bajó a los infiernos (al Sheol) para liberar a los que allí esperaban la salvación, sin poder ir al cielo.

3) Dice el mismo Cristo: "Y que los muertos resucitan lo dijo también Moisés en lo de la zarza, cuando llamó al Señor 'el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob'. No es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos están vivos".

Observa el presente: "están vivos".

4) Escucha la carta a los hebreos 12,1: "Por tanto, también nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone..."

Si lees el capítulo anterior, verás que todos esos testigos ya habían muerto. Y, sin embargo, están "en torno nuestro".

5) Además, pedir la intercesión de los santos es lo que hizo la Iglesia desde siempre. Es la Tradición, de la cual forma parte la misma Escritura.

Saludos.
17/01/11 1:12 PM
  
Francisco Javier
Hola, El TNM qué significa?

Bueno y continuando con la gran aportación de Bruno, ezequiel, leete pasajes del Apocalipsis.

Allí se habla de la oración de los santos... ¿Y quién más santo que los vivos que ya están en el cielo con el Señor?

Y Santiago afirma: "La oración fervorosa del justo tiene gran poder"... ¿Y quién más justo que los que gozan del Señor en los cielos?

17/01/11 1:42 PM
  
Emilio
Una pregunta... La oración a los santos por qué no es paganismo?

He leído que los romanos quemaban incienso ante los dioses y le ofrecían ofrendas (como muchos católicos hacen) incluso Erasmo de Rotterdam en sus obras advierte del peligro de las supersticiones y equipara el "culto a algunos santos" con el sacrificio de un Gallo a Esculapio por ejemplo.

¿No puede ser que el cristianismo se vio influenciado por la Roma pagana de la época? E igual que hicieron adoptando las fechas de Navidad y San Juan de festividades paganas para "cristianizarlas" (y así competir con los cultos paganos y para que tampoco los recién convertidos se sintieran "incómodos")...

Pues adoptó también el culto a los santos como intento de que la gran multitud de nuevos adeptos orientaran "hacia algo" sus antiguas prácticas paganas de quemar inciensos y rezar a "minidioses". Ganárselos al cristianismo conviertiendo a los santos en una especie de culto.

Ojo, que no pregunto por la práctica evangélica de orar por vivos y muertos. (Incluso los Corintios se bautizaban "por los muertos" que no se habían podido bautizar previamente y San Pablo no reprueba esa actitud). Solo me refiero a por qué la intercesión de los Santos es "apostólica y evangélica" y no una adaptación posterior.

Es para poder tener argumentos cuando otras personas duden sobre este mismo tema.

Gracias!!
17/01/11 1:48 PM
  
ezequiel
Apasionante los textos que aportais.Los contesta mas tarde.No obstante,adelanto,que llevo muchos años estudiano las Escrituras con sus diferentes versiones y la TNM fue la que me resulto mas fiable.Por eso me hice testigo,aunque de educacion catolica.
17/01/11 1:49 PM
  
Emilio
Con lo de Esculapio por si no lo sabe alguien, es que Esculapio es el Dios de la "medicina" y mucha gente le sacrificaba un gallo para curarse.

Hoy muchos católicos hacen mortificaciones ofrecidas a determinados santos para poder curarse.

Y de eso mismo hablaba Erasmo, que era algo parecido. "Elogio a la Locura" y "Manual del Caballero Cristiano".

No es que Erasmo esté en contra, pero él defiende que los santos lo principal es Su Vida y el modelo que nos promueven y no llegar a la idolatría.

Y bueno! Gracias por cualquier contestación a mi pregunta previa!
17/01/11 1:51 PM
  
Bufff...
Ezequiel,

Testigo... Entonces apaga y vámonos... Pensaba que eras un ateillo cualquiera o protestante de otra religión.

Pero siendo "testigo"... Ya me induces a pensar que tienes una Biblia un poco trastocada.

Te recomiendo este par de videos:

http://www.youtube.com/watch?v=IJR_nVq71o8
http://www.youtube.com/watch?v=W915xSVmV54

A ver si todavía queda algo de Coco en ti para poder ser Crítico...

¡Rezo por ti hermano!
17/01/11 1:56 PM
  
Bruno
Ezequiel:

"adelanto,que llevo muchos años estudiano las Escrituras con sus diferentes versiones y la TNM fue la que me resulto mas fiable.Por eso me hice testigo,aunque de educacion catolica."

Eso sí que es curioso. Si quieres, dedicamos un post a dos grandes errores de la TNM que encontré, por casualidad, un día que hablaba con una Testiga de Jehová. Soy traductor profesional y esas cosas me resultan interesantes.

Gracias por los saludos.
17/01/11 2:09 PM
  
Freider Florián
El TNM es sigla de "Traducción del Nuevo Mundo de la Santas Escrituras". La "Biblia" que editan los Testigos de Jehová. Pues yo no comprendo como esta "excelente traducción" sólo es reconocida por ellos lo cual traduce en un error magno en todas las demás traducciones y en todas las épocas anteriores (en los que nadie se atrevió a tesgiversar los libros sagrados de forma tan bestial)

Esto es un sacrilegio, una profanación de las Sagradas Escrituras (Y perdonen las palabras tan fuertes pero es que con las sectas, como dijeron ya, apaga y vámonos) por lo menos no le ponen en la portada "Biblia" ¡porque sería el colmo!

"adelanto,que llevo muchos años estudiano las Escrituras con sus diferentes versiones y la TNM fue la que me resulto mas fiable.Por eso me hice testigo,aunque de educacion catolica."

San Jerónimo debe estar retorciendose en su tumba...
17/01/11 3:34 PM
  
Freider Florián
Y Bruno, perdona mi falta de cortesía, gracias por estos detalles del cuasibeato Juan Pablo II que no conocía, entre otras cosas me sorprendió gratamente a fecha de beatificación tan inesperada ¿Pero que día le asignaran en el calendario litúrgico?
17/01/11 3:39 PM
  
Bruno
Freider:

Sí, la fecha de beatificación fue un detalle muy bonito. Dice el decreto de beatificación: "Juan Pablo II hablaba a menudo en sus homilías de la misericordia de Dios. Esta se convirtió en el tema de su segunda Encíclica Dives in Misericordia, en 1980. Era consciente de que la cultura moderna y su lenguaje no tienen un lugar para la misericordia, tratándola como algo extraño, sino que tratan de inscribirlo todo en las categorías de la justicia y la ley. Pero esto no es suficiente, porque no es en absoluto la realidad de Dios".

En cuanto a la fecha en el calendario que le asignarán, supongo que seguirán la costumbre de la Iglesia de elegir el dies natalis, el día de su muerte. En ese caso, sería el 2 de abril. Como es memoria libre de San Francisco de Paula, podría celebrarse cualquiera de ellos, según la devoción de cada uno.
17/01/11 4:22 PM
  
Ana
Sabía que le gustaba mucho San Juan de la Cruz y que aprendió español para poderlo leer en su lengua y también que leia a Santa Teresa pero no sabía que era terciario
17/01/11 4:31 PM
  
rastri
Puestos a decir experiencias:

-Consciente de que quien bebe en los afluentes de las primigenias aguas del saber, bebe el agua más clara y menos contaminada. Llevo más de cuarenta años estudiando al TNM. Y así invocando, y diría más: confiadamente provocando al Espíritu de toda sabiduría para que me ilustre en aquellas cosas que a otros, por no haber lugar, no les puede ilustrar.

-E imagínensen que de este TNM, entre tantas cosas que el Espíritu Santo me ha hecho ver y comprender. Aparece algo así cómo que en esta Tradución del Nuevo Mundo y las Sagras Escrituras, hoy día, consta, hay pasajes y versículos de texto y contexto escrito que ayer no fueron.

Y como fuere que preguntando el porqué de aquello que viéndolo y leyéndolo yo, otros no podían ver que lo que allí constaba cuarenta o sesenta años ha, no pudo ser porque hubo lugar.

Él me respondió que el libro de la Biblia es un libro vivo de palabra viva que procede de un Dios vivo, escrito para vivos. Y que a tenor de esto: Dios se acomoda a la cicusntancia presente del hombre vivo en su modo, tiempo y lugar

-Para que nadie pueda decir que no fue dicho; Para que nadie pueda decir que no fue escrito. Para que quien quiera, pueda ver; y quien quiera pueda oír. Lo que vidente y el oyente pueda asumir y soportar.
17/01/11 5:14 PM
  
Cristhian
Sabe Ezequiel, yo hice el camino que usted ha recorrido pero al revés. Le puedo decir algo con toda sinceridad, el católico que deja de serlo y se va a los TJ y piensa que encontró una fuente de conocimiento divino enorme es porque no fue buen católico. No habló de ser "buen católico" por cumplir preceptos sino de realmente interesarse en su fe.

Cuando se deja de ser TJ y se va a la Iglesia Católica, uno se da cuenta que no dejo en los TJ una fuente, sino una pequeña tacita de agua que no se mueve y que hace mucho que el agua se corrompió por estar estancada, se llega a la Iglesia Católica, dejando atrás todos los prejuicios, medias verdades, medias mentiras y se descubre el Magisterio y te topas con el Océano, gigantesco, interminable, rico... ¡El Océano!

Yo no le discutiría un solo punto de lo que piensa, porque sé que mientras mas le discuta mas se va a encerrar en la "tacita". Que Dios le regale un día ver el Océano.
17/01/11 6:26 PM
  
ezequiel
Vamos por partes:

Para in te confido:

En el griego original no había signos de puntuación, como los dos puntos; pero generalmente los traductores introducen algún tipo de puntuación para facilitar la lectura. La puntuación que se utilice en la traducción de estas palabras de Jesús dependerá de cómo las entienda el traductor, pues el texto griego original no está puntuado. El uso de la puntuación no se generalizó hasta aproximadamente el siglo IX E.C. Aunque muchas traducciones colocan los dos puntos (o una coma, o la conjunción “que”) antes de la palabra “hoy”, por lo que dan la impresión de que el malhechor entró en el paraíso aquel mismo día, no hay nada en el resto de las Escrituras que apoye esta idea. Jesús permaneció muerto en la tumba HASTA el tercer día y luego se le resucitó como “primicias” de la resurrección. Ascendió al cielo DESPUES.
Por lo tanto, es obvio que Jesús no utilizó la palabra “hoy” para indicar cuándo estaría el malhechor en el paraíso, sino para llamar la atención al momento en que se daba la promesa y en el que el malhechor mostraba que tenía una cierta fe en Jesús.Reconociendo que estas palabras destacan el momento en que se hizo la promesa más bien que el de su cumplimiento, la Nueva Reina-Valera (1990) lee: “Entonces Jesús le contestó: ‘Te aseguro hoy, estarás conmigo en el paraíso’”, una lectura similar a la de la Traducción del Nuevo Mundo. Otras versiones que traducen el texto de forma parecida son la de Rotherham y la de Lamsa (en inglés), la de Reinhardt y la de W. Michaelis (en alemán) y la Versão Trinitária de 1883 (en portugués), así como la Siriaca Curetoniana del siglo V E.C.
El delincuente moribundo no pudo haber ido con Jesús al Paraíso aquel mismo día. Jesús no fue resucitado sino hasta el tercer día después de su muerte. Mientras tanto estuvo en el Hades, la sepultura común de la humanidad.
17/01/11 6:56 PM
  
ezequiel
En cuanto a lo de las tacitas y el oceano sobran las palabras.POR ESA REGLA DE TRES EL CRISTIANISMO EN SUS PRINCIPIOS SERIA UNA TACITA.
17/01/11 7:07 PM
  
ezequiel
bRUNO:
Me temo que la TNM es rechazada, con razón, por la inmensa mayoría de los exegetas de todas las confesiones, porque a menudo es errónea. En este caso, traduce "no tienen conciencia de nada", cuando en realidad lo que quiere decir es que ya no conocen o se ocupan de las cosas de los vivos.
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Me temo tambien que la Biblia catolica es rechazada por la mayoria de los exagetas de casi todas las confesiones porque nada mas y nada menos ha introducido 6 LIBROS APOCRIFOS QUE ACEPTO EN EL CONCILIO DE TRENTO 1500 Y PICO.Que ya habia llovido.Que no estaban en el canon hebreo y que Cristo y los apostoles no usaron.!!QUE OSADIA!

Bruno que mas da "no tienen conciencia de nada" que "no saben nada".Pero como esto no altera su significado le pondre el texto sin esta frase porque transmite el mismo pensamiento:
(Eclesiastés 9:5-10) . . .Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; ........................, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. 6 También, su amor y su odio y sus celos ya han PERECIDO, y no tienen ya más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el sol. .......... 10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque NO hay trabajo NI formación de proyectos NI conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.

Si se lee sin prejuicios se observa que no hay sentimientos ni posibilidad de obrar en los muertos.
17/01/11 7:36 PM
  
ezequiel
Me temo tambien que la Biblia catolica es rechazada por la mayoria de los exagetas de casi todas las confesiones porque nada mas y nada menos ha introducido 6 LIBROS APOCRIFOS QUE ACEPTO EN EL CONCILIO DE TRENTO 1500 Y PICO.Que ya habia llovido.Que no estaban en el canon hebreo y que Cristo y los apostoles no usaron.!!QUE OSADIA!
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Espero que todos los catolicos que ente post han criticado la TNM.Expliquen esto.Y usen argumentos y no sentimientos.
17/01/11 7:37 PM
  
ezequiel
Bruno:

Esa situación era la previa a la salvación de Cristo, que bajó a los infiernos (al Sheol) para liberar a los que allí esperaban la salvación, sin poder ir al cielo.
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Esto hay que demostrarlo.Incluido que el sheol sea el infierno.Sabra usted que la palabra sheol aparecia en los originales la palabra infierno,no.
17/01/11 7:40 PM
  
ezequiel
Bruno:
3) Dice el mismo Cristo: "Y que los muertos resucitan lo dijo también Moisés en lo de la zarza, cuando llamó al Señor 'el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob'. No es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos están vivos".

Observa el presente: "están vivos".
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Si abraham estaba vivo en el cielo,en el paraiso o como se quiera ¿que significa esto?
(Juan 1:18) . . .A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; . . .
(Hechos 2:34-35) . . .De hecho, David NO ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies. . .

Si Abraham hubiera resucitado en aqueas fechas.¿Como seria Cristo el primero en resucitar?
(1 Corintios 15:20) . . .Sin embargo, ahora Cristo ha sido levantado de entre los muertos, las primicias de los que se han dormido [en la muerte].



17/01/11 7:49 PM
  
ezequiel
Ademas
en Eclesiastés 9:5, 10, La Biblia al Día dice: “Pues los que viven saben por lo menos que han de morir. Pero los muertos nada saben.” Y “Haz bien todo lo que emprendas, porque en la muerte, a la cual vas, no hay trabajo, planes, saber ni entendimiento.” Porque no estaba de acuerdo con estas palabras inspiradas, el traductor añadió la siguiente nota al pie de la página: “Estas afirmaciones son la triste opinión de Salomón y no reflejan el conocimiento de la verdad de Dios sobre estos temas.”

LOS TJ'S no son los unicos que entienden el texto com se ha explicado.
17/01/11 7:55 PM
  
ezequiel
(Génesis 2:17) . . .Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.

Comousted sabe Eva y Adan no murieron ese mismo dia.Pero para Jehova ya lo estaban,solo era cuestion de tiempo.
Lo mismo pero al reves lol de Abraham,isaac y Jacob.Para el viven en su memoria y solo es cuestion de tiempo que el los resucite a su debido tiempo.DE ESTA FORMA SE ARMONIZAN TODOS LOS TEXTOS ANTERIORES.

17/01/11 7:59 PM
  
ezequiel
Freider Florián

Argumente porque la TNM es una mala traduccion.
17/01/11 8:02 PM
  
ezequiel
Buff
Entiendo que es usted catolico.Pues ,sepa,que no esta reñido con tener buena educacion que usted carece.No honra a su religion.Sin Biblias se puede ver por sus frutos la religion verdadera.
17/01/11 8:04 PM
  
ezequiel
4) Escucha la carta a los hebreos 12,1: "Por tanto, también nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone..."

Si lees el capítulo anterior, verás que todos esos testigos ya habían muerto. Y, sin embargo, están "en torno nuestro".
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No veo mas objeciones.Aprovechar que yo,como el texto,tambien soy testigo
17/01/11 8:05 PM
  
ezequiel
5) Además, pedir la intercesión de los santos es lo que hizo la Iglesia desde siempre. Es la Tradición, de la cual forma parte la misma Escritura.
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La masa catolica ora a los santos para que intercedan.Lo que usted explicaba es correcto sobre que oren por ti,pero no es lo que realmente se hace.
Eso es exclusivo de Jesus como demostre con untexto.

(Mateo 15:2-3) . . .¿Por qué traspasan tus discípulos la tradición de los hombres de otros tiempos? Por ejemplo, no se lavan las manos cuando van a tomar una comida”. 3 En respuesta, él les dijo: “¿Por qué traspasan ustedes también el mandamiento de Dios a causa de su tradición?

!!Cuidado con la tradicion de los hombres!!
17/01/11 8:09 PM
  
ezequiel
Bruno:
Es la Tradición, de la cual forma parte la misma Escritura.
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!!¿la Escritura sometida a la tradicion de los hombres?!!

Saludos.
17/01/11 8:10 PM
  
ezequiel
Bruno:Eso sí que es curioso. Si quieres, dedicamos un post a dos grandes errores de la TNM que encontré, por casualidad, un día que hablaba con una Testiga de Jehová. Soy traductor profesional y esas cosas me resultan interesantes.
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Todo se andara.Haber como salimos de este escollo.Porque los textos y argumentos son dignos de sabiduria,si es lo que le interesa.Pero recuerde:
(Mateo 11:25-26) . . .En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.


(1 Corintios 1:26-29) . . .Pues ustedes contemplan su llamamiento por él, hermanos, que no muchos sabios según la carne fueron llamados, no muchos poderosos, no muchos de nacimiento noble; 27 sino que Dios escogió las cosas necias del mundo, para avergonzar a los sabios; y Dios escogió las cosas débiles del mundo, para avergonzar las cosas fuertes; 28 y Dios escogió las cosas innobles del mundo, y las cosas menospreciadas, las cosas que no son, para reducir a nada las cosas que son, 29 a fin de que ninguna carne se jacte a vista de Dios.
17/01/11 8:19 PM
  
Bruno
Ezequiel:

Esto no puede ser. No puedes acaparar el blog y menos con temas que nada tienen que ver con el artículo en cuestión.

Normas a seguir:

- No se pueden poner tantos comentarios seguidos. Todo eso, lo agrupas en un solo comentario, por respeto a los demás lectores.

- Si te interesan varios temas amplios que no tienen nada que ver con el blog, pides que le dedique un post a esos temas. Y, cuando yo los escriba, los discutimos. De otro modo, se desvía la conversación en mil temas amplísimos y no se consigue nada.

- Los temas que han salido son la Escritura-Tradición, la intercesión, el estado de los muertos, la traducción TNM, el sheol, etc. Todos ellos amplísimos. Si te interesan, podemos tratar algunos, uno por uno y en posts específicos, no en los comentarios de posts que no tienen nada que ver.

- Escribiré para otro día un post sobre los grandes errores de traducción que encontré la primera vez que abrí la TNM. Y hablamos de ello en todos los comentarios que quieras.

Saludos.
17/01/11 8:41 PM
  
Eduardo Jariod
Bruno, muchas gracias por toda la información que viertes (para mí novedosa) sobre Wojtyla y la Orden Carmelita.
17/01/11 8:56 PM
  
Cristhian
Ha logrado que me de "deja vú", Ezequiel, ¿así me escuchaba (leia) yo? Curiosamente aun recuerdo todos y cada uno de los textos que ha citado y venia prediciendo cual venia después, jeejejejeje.

Ojalá un día puede conocer a plenitud lo que es la gratuidad del amor de Dios, se que de nada sirve mencionarlo en este momento, pero será la cosa mas liberadora que experimentará en su vida, garantizado.

Sea el mejor Testigo de Jehová que pueda ser, con sinceridad de corazón, todo el tiempo en público o a solas, sin dobleces ni doble vida, tratando de ser justo con todas las personas TJ o no TJ, procure aunque le cueste, no juzgar a los censurados o expulsados y Dios se lo tomará en cuenta.

Me despido porque ya no participaré hoy.
17/01/11 8:58 PM
  
ezequiel
Bruno,solo aporte un texto que tenia que ver con el blog.Despues he respondido a lo que iba usted aportando.
Aunque cuando se tira de un hilo sale toda la madeja.
17/01/11 10:16 PM
  
ezequiel
En cuanto al post que me propone,llevo mucho tiempo a la defensiva(respondiendo a muchas acusaciones).Creo que seria mas justo hablar de los posibles errores de la TNM Y DE LAS VERSIONES CATOLICAS TAMBIEN.

Saludos y perdone que no le haya agrupado estos dos comentarios.Si lo hago de esta forma es porque escribo cuando me voy acordando,ademas que creia que era mejor para el post.
17/01/11 10:22 PM
  
Francisco Javier
Por cierto Ezequiel,

La Iglesia (ya que pedías una explicación yo te la doy). No introdujo 6 LIBROS APÓCRIFOS en el Concilio de Trento.

SINO QUE: Los protestantes son los que los sacaron de la Biblia (Lutero a la cabeza) xDD

No me des la vuelta a la tortilla vale? Que según esa regla de tres la Iglesia se inventó la Inmaculada Concepción en 1800 y hay pinturas Inmaculadas de Murillo en 1600 por ejemplo xD

Que un Concilio diga algo, no significa que no era dicho anteriormente, sino simplemente que quiere confirmar un dogma ante el PELIGRO que lo amenaza.

En el caso del Concilio de Trento: Lutero amenazó el Canon aprobado en el año 300 o 400 (no recuerdo la fecha exacta)... Entonces la Iglesia como guardiana de la Verdad estableció en Trento que no se podía dudar que el Canon era el de siempre y no el que Lutero dijo.

Además, ¿cómo explicarías que las Iglesias Ortodoxas tengan hasta más libros en la Biblia que los mismos Católicos si no fueron a Trento? Es que se compincharon con los católicos no? xD
17/01/11 10:27 PM
  
Bruno
Estimado Ezequiel:

"llevo mucho tiempo a la defensiva(respondiendo a muchas acusaciones"

De acuerdo. Entonces, si le parece, escribo uno sobre lo de la Escritura y la Tradición que me planteaba, ¿vale? No sé si será el primero que escriba o habrá uno intermedio sobre otro tema, pero lo escribiré, porque el tema es muy interesante.

"perdone que no le haya agrupado estos dos comentarios"

Eso no es problema, cuando se trata de dos o tres comentarios. Si son doce, como antes, la cosa se hace muy pesada para los demás lectores.

Saludos.

Saludos.
17/01/11 10:37 PM
  
ezequiel
Por alusiones:

En el concilio del 300 o 400 se propusieron en Trento se confirmaron por parte de la Iglesia Catolica.Los ortodoxos tenian ese mismo antecedente.Por eso dije casi todas que no todas.

Mire usted lo que pensaba Jeronimo al que usted le debe la VULGATA LATINA:

Jerónimo, considerado “el mejor hebraísta” de la Iglesia primitiva y traductor de la Vulgata latina (405 E.C.), adoptó una postura clara en contra de esos libros, y fue el primero en usar explícitamente la palabra “apócrifo” en el sentido de no canónico con referencia a ellos. En consecuencia, en su prólogo a los libros de Samuel y Reyes, Jerónimo menciona los libros inspirados de las Escrituras Hebreas según el canon hebreo (en el que los treinta y nueve libros están agrupados en veintidós), y entonces dice: “Así que hay veintidós libros [...]. Este prólogo de las Escrituras puede servir de advertencia al que se acerca a todos los libros que traducimos del hebreo al latín; para que sepamos que cualquiera que esté fuera de estos tiene que ser puesto entre los libros apócrifos”. Al escribirle a una dama de nombre Leta sobre la educación de su hija, Jerónimo aconsejó: “Guárdese de todo linaje de apócrifos. Y si alguna vez los quiere leer, no para buscar la verdad de los dogmas, sino por reverencia de los símbolos, sepa que no pertenecen a los autores cuyos nombres figuran a su cabeza, y que llevan revuelto mucho elemento vicioso. No se requiere menuda prudencia para buscar oro entre el fango”. (Cartas de San Jerónimo, CVII.)
17/01/11 10:41 PM
  
Francisco Javier
Me choca un poco que Jerónimo dijese eso y al mismo tiempo publicase la Vulgata que fue la Biblia que se confirmo en Trento xD

Pero bueno, coincido contigo en que el Canon no estuvo claro hasta el 300-400. Cada escritor y cada Padre proponía su propio Canon. Eusebio nos habla en sus Historias que hasta el Evangelio de Pedro era considerado canónico por algunos. Y muchos condenaban la Carta a los Hebreos o el Apocalipsis

Sería cuestión de hacer un estudio sobre el desarrollo del Canon en el cristianismo primitivo.

Bruno, ¿tienes algo entre tus post relacionado?
17/01/11 10:59 PM
  
ezequiel
Algunos concilios primitivos (Laodicea, 367 E.C.; Calcedonia, 451 E.C.) reconocieron, aunque no fijaron, el canon bíblico que el espíritu de Dios había autorizado, y los llamados padres de la Iglesia también demostraron una singular unanimidad en su aceptación del canon judío fijado y su rechazo de los libros apócrifos. Algunos de ellos fueron: Justino Mártir, apologista cristiano (muerto c. 165 E.C.); Melitón, “obispo” de Sardis (siglo II E.C.); Orígenes, erudito bíblico (185[?]-254[?] E.C.); Hilario, “obispo” de Poitiers (muerto en 367[?] E.C.); Epifanio, “obispo” de Constantia (desde 367 E.C.); Gregorio (257[?]-332 E.C.); Rufino de Aquilea, “el docto traductor de Orígenes” (345[?]-410 E.C.), y Jerónimo (340[?]-420 E.C.), erudito bíblico de la Iglesia latina y traductor de la Vulgata.
18/01/11 10:14 AM
  
luis
¿Quién puede dudar de que Juan Pablo II no se haya salvado?

¿Quién puede afirmar que es positiva su prematura beatificaciòn?
18/01/11 6:16 PM
  
Beatriz Méndez
Bendito Sea Dios que hizo los Cielos y la Tierra!

La beatificación de Juan Pablo II, nos llena de alegría y satisfacción porque a todos los católicos nos constó la vida de satindad que llevó nuestro querido Papa Juan Pablo II.

Todos los que nos enseñen a hacer la Voluntad de Dios son digno de veneración.

Gracias Don Bruno por la oportunidad que nos da de expresarnos en su blog.

La Paz del Señor.

Beatriz Méndez
18/01/11 10:37 PM
  
Edgar Lay
Dale al católico!! Ezequiel basta ya! Espíritu de contienda es lo que tienes amigo! Aunque también sospecho que esto es porque no soportas que la Iglesia Catolica sea la verdadera y que la Biblia sea nuestro libro y bitacora de viaje, animo! La verdad no duele, sumergete en el Oceano! Sube a la barca de Pedro y que el Señor sea tu guía !
23/01/11 8:30 AM
  
ezequiel
Edgar,solo he puesto datos.Argumentelos ,si puede.Creo que no he faltado el respeto.
Es a usted a quien no gusta la verdad,por ejemplo de Jeronimo.
23/01/11 10:07 AM
  
ezequiel
Edgar ,eso de que laq Biblia sea su libro,lo tiene que demostrar.Aver si le veo hacer referencia a algun texto,hombre.
23/01/11 10:09 AM
  
Edgar Lay
Ezequiel hermano querido, SAN Jeronimo, fue obediente a la Iglesia, (te daras cuenta que en la Iglesia eres libre de Verdad!),y acepto todo lo que ella le ofrecia, al estar seguro que era Sacramento de Salvacion.

Iglesia Catolica fundada por Jesucristo

Aqui si no hay error o como me vas a desmentir esto, uds no simplemente no existian, el canon de la Biblia lo definio esta Iglesia, en el Concilio de Roma en el año 382 bajo la Autoridad del Papa San Dámaso,Concilio de Cartago 397, investiga, en las enciclopedias esta clarisimo, no leas las Atalayas ni busques nada dentro de esa organizacion.
Ve a la Biblioteca o te recomiendo on line la Enciclopedia Britanica.

Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (Mormona), fundada en Estados Unidos por José Smith en 1830, no existia en el 382 al 397

Iglesia Adventista del Séptimo Día, fundada en Estados Unidos por Guillermo Miller en 1860 no existia en el 382 al 397

Iglesia de Los Testigos de Jehová, fundada en Estados Unidos por Carlos Tazé Russell en 1879 no existia en el 382 al 397

Iglesia Pentecostal, fundada en Estados Unidos por Carlos Parham en 1900 no existia en el 382 al 397

Te das cuenta, con esto uds ni nadie pueden interpretar la Biblia NADIE,fuera de la Iglesia Catolica, que resguarda el Deposito de la Fe y por ella TODOS decimos que la Biblia es Palabra de Dios.

La Biblia sin la Tradicion es una motor sin combustible, por que cualquier cosa sale de la libre interpretacion, y eso es lo que cada fundador humano, como Russell, predica lo que cree que es.
24/01/11 9:01 PM
  
ezequiel
Edgar: "y acepto todo lo que ella le ofrecia,"
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Y que no lo aceptara.Pero hay estan sus palabras contra los libros apocrifos que la Iglesia confirmo en 1500 y pico.
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Edgar:
"Aqui si no hay error o como me vas a desmentir esto, uds no simplemente no existian, el canon de la Biblia lo definio esta Iglesia, en el Concilio de Roma en el año 382 bajo la Autoridad del Papa San Dámaso,Concilio de Cartago 397, investiga, "
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Si es ta clarisimo que 4 siglos mas tarde,con lo que estaba cayendo de apostasia,hubo un concilio donde se acepto lo que ya se sabia ademas de proponer los libros apocrifos.

Pregunta que te puede conducir a la verdad,Edgar:
Dime ¿EN QUE CONCILIO AUTORIZO JEHOVA PARA ESTABLECER EL CANON HEBREO(ANTIGUO TESTAMENTO)?
24/01/11 10:38 PM
  
ezequiel
Edgar: "Iglesia Catolica fundada por Jesucristo"
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Si,pero ¿ES ESTA,LA QUE FUNDO CRISTO?

TEXTO A REFLEXIONAR:

(Mateo 13:25-30) . . .Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sobresembró mala hierba entre el trigo, y se fue. 26 Cuando el tallo brotó y produjo fruto, entonces apareció también la mala hierba. 27 De modo que los esclavos del amo de casa vinieron y le dijeron: ‘Amo, ¿no sembraste semilla excelente en tu campo? Entonces, ¿cómo sucede que tiene mala hierba?’. 28 Él les dijo: ‘Un enemigo, un hombre, hizo esto’. Ellos le dijeron: ‘¿Quieres, pues, que vayamos y la juntemos?’. 29 Él dijo: ‘No; no sea que por casualidad, al juntar la mala hierba, desarraiguen el trigo junto con ella. 30 Dejen que ambos crezcan juntos hasta la siega. . .
(Mateo 13:37-40) . . .En respuesta dijo: “El sembrador de la semilla excelente es el Hijo del hombre; 38 el campo es el mundo; en cuanto a la semilla excelente, estos son los hijos del reino; pero la mala hierba son los hijos del inicuo, 39 y el enemigo que la sembró es el Diablo. La siega es una conclusión de un sistema de cosas, y los segadores son los ángeles. 40 De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas

!LA APOSTASIA SEMBRADA POR EL DIABLO!!El cristianismo se corromperia.

(2 Tesalonicenses 2:3-4) . . .Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4 Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que SE SIENTA EN EL TEMPLO DE DIOS, y públicamente ostenta ser un dios. . .

24/01/11 10:43 PM
  
Edgar Lay
Ezequiel, hermano amado, haces mentiroso al Hijo de Dios mismo, bien claro nos dijo el Señor, YO estoy con uds hasta el fin de los tiempos, y ademas los poderes del infierno no prevaleceran contra la Iglesia.
Si, de entre nosotros salieron los lobos, Lutero, Calvino, etc. y sus hijos de confusion, las iglesias seudo cristianas, Testigos de Jehova, Mormones, Adventistas etc, Ezequiel ahi las tienes, cada una con su vision de la Biblia, cada una con su doctrina equivocada, esa es la mala semilla sembrada en el mundo, y sus frutos son, y esto como te dije antes yo lo vivo de cerca, es fracaso familiar( he escuchado decirles hasta demonios entre sus miembros!), ateismo, relativismo, hasta algunas apoyan el aborto, otras la contracepcion (lo discuti con un testigo de jehova), locura, depresion, etc.

Mira hermano, yo te digo SALTE de AHI!, no te voy a mentir, pero es la misma forma de pensar de las sectas satanicas, preguntate esto, por que ellos odian tanto la Cruz?, por que odian tanto a la Santisima Virgen Maria, porque dicen que Jesus no es Dios?, bastante se tambien de esto Ezequiel.

Jehova Dios, tiene un Pueblo Nuevo, ese pueblo tiene la Autoridad para atar y desatar, tu aceptas los Libros del Nuevo Testamento, porque asi lo establecio esta Iglesia, esto es historia!

Los fariseos en Jammia, quitaron los otros libros del Antiguo Testamento por ser muy cristianos, a quien sigues tu?.
25/01/11 7:44 PM
  
ezequiel
Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura, 30 y de entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas aviesas para arrastrar a los discípulos tras de sí.


El señor Edgar afirma cosas sin pruebas.No se vaya al siglo xvi.Mucho antes empezo,dice el texto despues de la muerte de Pablo.



(1Ti 4:1-3) . . .Sin embargo, la expresión inspirada dice definitivamente que en períodos posteriores algunos se apartarán de la fe, prestando atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de demonios, 2 por la hipocresía de hombres que hablan mentiras, marcados en su conciencia como si fuera con hierro de marcar; 3 que prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó. . .


Podemos ver que la apostasia prohibiria casarse.Mas claro agua.
Ademas prohibiria alimentos ,...quizas como la Cuaresma,a no ser que pagues.
26/01/11 12:35 PM
  
ezequiel
(Hechos 20:29-30) . . .Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura, 30 y de entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas aviesas para arrastrar a los discípulos tras de sí.

Este es el texto citado anteriormente.

En cuanto a su mencion de las sectas y la depresion.Recuerdo el documental de la BBC Britanica y los niños abusados de Irlanda y de muchos paises mas en tratamiento psiquiatrico.

Edgar dice:"por que odian tanto a la Santisima Virgen Maria, " USTED MIENTE.
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¿EN QUE CONCILIO AUTORIZO JEHOVA PARA ESTABLECER EL CANON HEBREO(ANTIGUO TESTAMENTO)?
En cuanto a esta pregunta decirle que para EL ANTIGUO TESTAMENTO JEHOVA NO NECESITO NINGUN CONCILIO.¿PORQUE HABRIA DE NECESITARLO PARA EL NUEVO 4 SIGLOS DESPUES DE CRISTO?

Aquellos hombres del concilio de Nicea repitieron lo que ya se sabia¿PORQUE?

1 Solo los mas primitivos cristianos recibieron poder para hacer milagros y confirmar que escritos eran verdaderos.Es logico que esto se hiciera pronto ,no a los 4 siglos.
Prueba: (1 Corintios 12:8-10) . . .Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, a otro habla de conocimiento según el mismo espíritu, 9 a otro fe por el mismo espíritu, a otro dones de curaciones por ese único espíritu, 10 a otro operaciones de obras poderosas, a otro el profetizar, a otro DISCERNIMIENTO de EXPRESIONES INSPIRADAS, a otro lenguas diferentes. . .
(1 Corintios 13:8) . . .El amor nunca falla. Pero sea que haya [dones de] profetizar, serán eliminados; sea que haya lenguas, cesarán; sea que haya conocimiento, será eliminado.
Aquellos dones o poderes serian eliminados y en la Iglesia(congregacion) solo quedaria el amor.Para el s.IV ya no existian estos poderes.

2 El Fragmento Muratoriano corrobora que la mayoría de los libros que encontramos en las Escrituras Griegas Cristianas ya eran considerados canónicos en el siglo II.
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Pregunta para Edgar:
Aun suponiendo que la Iglesia Cat. custodiara los escritos¿la hace por eso verdadera?

Respuesta:¿TEndriamos que estar agradecidos alos fariseos y el sumo sacerdote(responsable de la muerte del Mesias) ,por custodiar el Antiguo Testamento?
26/01/11 6:20 PM
  
Edgar Lay
Ezequiel, Mas bien el que se resiste a las pruebas eres tu amigo, yo te podria dar mil!, pero solo aceptas lo que te dice tu secta, no ves mas alla y por lo que dices de la discucion con Fernando, no te interesa buscar la verdad, que te la brindo con punto y coma.

Claro que despues de la muerte de los apostoles y aun estando ellos vivos, se alzaban los herejes y apostatas sectarios, pero esos eran los que negaban la Divinidad de Jesus, Arrio, los que decian que el Espiritu Santo era una fuerza y no Dios, que la Virgen Maria tuvo mas hijos, Elvidio etc, a quien se parecen hermano?

Y si te refieres a las prohibiciones alimenticias, que yo sepa a mi no me prohiben nada, ni me prohiben casarme, creo que estas equivocado.Esa ya me la hizo un "anciano".Mas Bien la Iglesia es Fiel a La Palabra del Señor y a la enseñanzas y consejos inspirados de los HOMBRES (Apostoles) designados por El.

Dice el Señor:
En efecto, algunos no se casan, porque nacieron impotentes del seno de su madre; otros, porque fueron castrados por los hombres; y hay otros que decidieron no casarse a causa del Reino de los Cielos. ¡El que pueda entender, que entienda!».(Uds entienden?)

Acerca de la virginidad, no tengo ningún precepto del Señor. Pero hago una advertencia, como quien, por la misericordia del Señor, es digno de confianza.
Considero que, por las dificultades del tiempo presente, lo mejor para el hombre es vivir sin casarse.
¿Estás unido a una mujer? No te separes de ella. ¿No tienes mujer? No la busques.

Por lo tanto, el que se casa con la mujer que ama, hace bien; pero el que no se casa, obra mejor todavía.

Sin embargo, será más feliz si no vuelve a casarse, de acuerdo con mi consejo. Ahora bien, yo creo tener el Espíritu de Dios.

Pobre Pablo, si se le cruzara un testigo de jehova!

Abstinencia por Amor, hermano no prohibicion

Jesús les contestó: «¿Ustedes pretenden hacer ayunar a los amigos del esposo mientras él está con ellos?
Llegará el momento en que el esposo les será quitado; entonces tendrán que ayunar».

TENDRAN.

Sobre violaciones a menores de edad, mejor no hablemos, o es que uds son especiales y no pecan?
Y ademas no viene al caso, para nosotros esas personas nesecitan a Dios urgentemente como uds, y es falta de convercion, falta de fe, no frutos de la Santisima Iglesia Sacramento de Salvacion, Santa por su Fundador no por sus miembros.

Sobre lo de la Santisima Virgen no estoy mintiendo, uds tienen una forma "sutil" de odio, mira mi suegra es testigo de jehova, y cuando menciono el nombre de Maria y expreso mi amor a su maternidad, se le erizan los pelos y empieza a sacarme las barbaridades que pregonan, esto hermano simplemente aparte de ser razonamiento humano es blasfemar, y achicar El Santo Nombre de Dios.

Ezequiel en el fragmento Muratoriano faltan: Hebreos, Santiago y 1 y 2 de Pedro, se permite la lectura del Pastor de Hermas.

Dime pues como es que tenemos el Nuevo Testamento como lo conocemos?.

Que hace verdaderos a los testigos? lo mismo a los mormones?, lo mismo a los adventistas?, como te dije antes, YO podria ahorita mismo decir que soy ungido y traigo un nuevo mensaje de Dios!, tendria quien me siga, quizas tu?

“Los escribas y fariseos ocupan la cátedra de Moisés; ustedes hagan y cumplan todo lo que ellos les digan, pero no se guíen por sus obras, porque no hacen lo que dicen” Mt 23 1-12

26/01/11 9:15 PM
  
ezequiel
Lo que usted me dice de su suegra no cuadra con ser testigo de Jehova.
Nosotros no odiamos a Maria.Todo lo contrario.Usted MIENTE.

Fragmento Muratoniano:

Habla de obras que no podían contarse entre los escritos sagrados, sea por pertenecer a un período posterior al apostólico, como El Pastor de Hermas, o por fomentar la herejia.
El doctor Geoffrey Mark Hahneman señaló que existe “una posibilidad razonable de que el fragmento contuviera otras referencias hoy perdidas, entre las cuales pudieran estar Santiago y Hebreos, asi como la primera carta de Pedro” (The Muratorian Fragment and the Development of the Canon [El Fragmento Muratoriano y el desarrollo del canon]).


NO OBSTANTE NO OLVIDE EL ESCOLLO DE LOS 6 LIBROS APOCRIFOS SACADOS DE LA MANGA.

Yo no odioMi interes esta en fomentar la verdad.Solo me mueve eso,por amor a Dios y al projimo.
26/01/11 10:21 PM
  
ezequiel
En cuanto a casarse,claro que lo prohibis.A los sacerdotes.
PEDRO(PARA USTED EL PRIMER PAPA )ESTABA CASADO.
Lo que usted ha mencionado son recomendaciones.Ustedes añaden mas cargas.
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El Concilio de Trento no acepto todos los escritos que se habían aprobado en el anterior Concilio de Cartago, sino que excluyo a tres de estos: la Oración de Manasés y Primero y Segundo de Esdras (no los libros 1 y 2 Esdras que en la versión católica Torres Amat corresponden a Esdras y Nehemías). Así, estos tres escritos, que por más de mil cien años habían formado parte de la versión aprobada de la Vulgata latina, a partir de entonces quedaron excluidos.

!Que osadia! Anda no me hable mas del concilio de Cartago.Vaya cachondeo.
26/01/11 10:32 PM
  
Edgar Lay
Ezequiel, no me llame mentiroso, que eso que le digo es cierto.Bueno ahora no viene al caso.

El problema es que con que derecho Russell se atribuye llamarse verdadera organizacion de Dios??,

Concilo de Cartago 397

186 Dz 92 Can. 36 (ó 47). [Se acordó] que, fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas, Ahora bien, las Escrituras canónicas son:

Génesis, Exodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Jesús Navé, jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipómenos, Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón, doce libros de los profetas, Isaías, Jeremías, Daniel, Ezequiel, Tobías, Judit, Ester, dos libros de los Macabeos.

Del Nuevo Testamento:

Cuatro libros de los Evangelios, un libro de Hechos de los Apóstoles, trece Epístolas de Pablo Apóstol, del mismo una a los Hebreos, dos de Pedro, tres de Juan (2), una de Santiago, una de Judas, Apocalipsis de Juan. Sobre la confirmación de este canon consúltese la Iglesia transmarina. Sea lícito también leer las pasiones de los mártires, cuando se celebran sus aniversarios.

Amen!
26/01/11 11:33 PM
  
ezequiel
Estudie mejor nuestra historia,que no es solo Rusell.Me esta demostrando que realmente no nos conoce o bien lo hace adrede.
26/01/11 11:39 PM
  
Edgar Lay
Ezequiel Russell discípulo de Miller, un adventista, con sus profecías fallidas, mire aqui en mi casa de boca de testigos, escuche una discusión acerca de una familia que vendio todo por que venia el fin!, un discípulo aplicado Russell, no le parece! No me venga ahora que la Biblia habla de Uds, por que eso si es MENTIRA. Russell se quedo con la espina de eso del fin del sistema, así no lo quieras admitir, un loquito mas, igual a Miranda, que cree que es Dios, o quien es el Angel de Laodicea? Rutherford otro, que me puedes decir de Beth sarim?. Lo mas absurdo y lo que me convenció de una vez por todas es eso de luz nueva?!, amigo esto simplemente confundir a los incautos , ósea que cualquier cambio de sus enseñanzas la van a aceptar sin chistar! (antes ponían la cruz en sus publicaciones, celebraban Navidad, los hombres de Sodoma si resucitan no resucitaran y otras perlas) Como lo he podido ver, de cerca. Amigo Ezequiel Dios NO es Dios de condición la Iglesia Nunca a Cambiado las enseñanzas de Dios, como te dije antes No Somos Dueños de la Verdad la Verdad Nos Posee a Nosotros! A pesar de Nuestras infidelidades Dios no romperá su Alianza, y en Verdad hermano por eso te digo que nosotros no seguimos hombres, tranquilamente un cristiano fiel se daria cuenta del error, si el Obispo de Roma quisiera actuar a su propio criterio, seria impedido. Y te darás cuenta que a lo largo de la historia a pasado, No Pueden! Eso es Garantia hermano, porque si fuese objeto de los vapuleos humanos te aseguro que hace rato no existía es Iglesia Santa!

27/01/11 7:06 AM
  
LOREN
La ICAR tambien hablo del fin y se equivoco.
27/01/11 1:17 PM
  
Edgar Lay
Loren, Esto es lo que siempre penso la Iglesia:

Pero tengan presente, ante todo, que nadie puede interpretar por cuenta propia una profecía de la Escritura.
Porque ninguna profecía ha sido anunciada por voluntad humana, sino que los hombres han hablado de parte de Dios, impulsados por el Espíritu Santo.

(Espiritu Santo que Dirige a la Iglesia Catolica, por medio de los Obispos sucesores de los Apostoles.)

Sepan, en primer lugar, que en los últimos días vendrán hombres burlones y llenos de sarcasmo, que viven de acuerdo con sus pasiones, y que dirán: «¿Dónde está la promesa de su Venida? Nuestros padres han muerto y todo sigue como al principio de la creación».
Al afirmar esto, ellos no tienen en cuenta que hace mucho tiempo hubo un cielo, y también una tierra brotada del agua que tomó consistencia en medio de las aguas por la palabra de Dios.
A causa de esas aguas, el mundo de entonces pereció sumergido por el diluvio.

Esa misma palabra de Dios ha reservado el cielo y la tierra de ahora para purificarlos por el fuego en el día del Juicio y de la perdición de los impíos.
Pero ustedes, queridos hermanos, no deben ignorar que, delante del Señor, un día es como mil años y mil años como un día.
El señor no tarda en cumplir lo que ha prometido, como algunos se imaginan, sino que tiene paciencia con ustedes porque no quiere que nadie perezca, sino que todos se conviertan.
Sin embargo, el Día del Señor, llegará como un ladrón, y ese día, los cielos desaparecerán estrepitosamente; los elementos serán desintegrados por el fuego, y la tierra, con todo lo que hay en ella, será consumida.

Amen!

PD Loren pruebas reales, gracias.
27/01/11 10:03 PM
  
Nelly Alicea
Se que no es casualidad pero llego a tus escritos sin buscarlos. Lo bueno es que me llenan siepre de conocimiento.Gracias por ensenarnos siepre cosas nuevas e importantes para todos.No sabia que nuestro PAPA JUAN PABLO era CERMELITA.Me gustaria leer simpre tus escritos si alguna vez logras leer mi cometario escribeme donde buscarlos .DIOS TE BENDIGA
13/06/11 4:28 PM
  
Alfonso
Vivo en una residencia de a tercera edad, con una hermana con alzeimer muy avanzado. Otra hermana que vivía también en la residencia, murió el 18 de Noviembre de 2010.
Mi movilidad ha disminuido bastante.
Antes de venir a la residencia, tomabael autobús, me acercaba a las iglesis y buscaba boletines de causas de beatificación y canonización.
Me gustaría saber como conseguir boletines debeatos y futuros santos.
Si pudiera pediría sus oraciones
05/05/12 1:07 PM

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