Poema sinodal

El Sínodo de la Sinodalidad ha pedido, modestamente, que se escriban versos, romances, sonetos, himnos y panegiricos rimados en honor del propio Sínodo. Digo yo que lo apropiado será hacerle caso.

Aqui tienen una pobre décima al respecto, aunque el fecundo tema da para mucho más y probablemente los lectores puedan añadir sus propias composiciones en los comentarios:

¿Qué es la sinodalidad?,

dices con una sonrisa

y en tu mirada la prisa

de aguar la antigua verdad.

Así, con gran suavidad,

el mundo nos va venciendo,

nuestra fe se va muriendo

y, entre verdad y mentira,

toca el sínodo la lira

mientras Roma sigue ardiendo.

133 comentarios

  
Bruno
Supongo que no hace falta decirlo, pero, por si acaso,, sírvanse abstenerse de groserías y faltas de respeto, más apropiadas para un bar que para esta santa casa.
01/07/23 11:50 AM
  
Seletotsira
Me abstengo de poemar.
Me quedo con el tuyo.
01/07/23 1:34 PM
  
mater et magistra
En el Concilio de Efeso, divino evento,
El pueblo de Dios acudió con devoción,
Cual estrellas divinas, en constelación,
Rodearon el lugar con fervor y aliento.

Con antorchas en alto, fulgente resplandor,
Los fieles avanzaban, en danza de fe,
Gritando "Teotokos" con dulce timbre y fe,
El sensus fidei en su voz sin temor.

Ese encuentro sagrado, en armonía uníos,
Cual sinfonía de almas, un coro celestial,
El corazón palpita en ritmo divinal.

Y en esos lazos fraternos, en comunión,
La Iglesia, Pueblo de Dios, muestra su esencia,
En la sinodalidad, vive su existencia.

En ese contexto eclesiológico sin par,
La sinodalidad se alza con majestuosidad,
Modus vivendi et operandi en unidad.

La Iglesia camina junto, hermosa realidad,
Comunión viviente, en pasos entrelazados,
Susurra al mundo el amor que han heredado.

En la sinodalidad, su ser se manifiesta,
Un canto de unidad que el cielo celebra,
El Pueblo de Dios, en armonía, se eleva.

¡Oh, sinodalidad divina, don celestial!
La Iglesia, en su caminar, te hace presente,
Y así, en cada encuentro, su ser se acreciente.

01/07/23 1:45 PM
  
Juan Mariner
En Roma hay ya mucha prisa:
han puesto raudos al Trucho.
Y es que la cosa no es de risa,
hay que cambiarlo todo, y mucho.
01/07/23 1:53 PM
  
Bruno
Providence/Magisterio y Doctrina/mater et magistra:

No está permitido ir cambiando de seudónimo para escapar a la justa censura.
01/07/23 1:55 PM
  
Angeles Wernicke Zapiola
No soy poeta, pero el de Bruno me parece buenìsimo, y el de Juan Mariner, preciso y en el blanco... Ven, Espìitu Santo, ven, por medio de la poderosa intercesiòn del Inmaculado Corazòn de Marìa, Tu amadìsima Esposa! Dios bendiga y guarde a Su Iglesia amada!
01/07/23 3:05 PM
  
Juan
Roma sigue ardiendo
Y para apagar el fuego nombraron al Trucho,
No se si como bombero,
O paliativo de otros humos.

Si arde Roma, otra se levantará;
Cuando todo esté en los suelos,
y todo amenace ruina.
la promesa del Señor prevalecerá.

Que no hay mal que por bien no venga
Que todo está en las manos de Dios
No importa que el divino Trucho,
arrase los cimientos de la Revelación.

Roma arde, antes por el infame Nerón
hoy arde Roma, por la causa de Perón.
El divino Tucho blanderá su espada flamigera.
Cortará cabezas, y la doctrina hecha trizas.



01/07/23 3:12 PM
  
Fraileví
Mi formación cristiana se inició con el catecismo Astete y después con el Catecismo Ilustrado del obispo D. Daniel Llorente Federico.
Nada de lo que la Iglesia me ha enseñado contradice aquellas enseñanzas, sí que, en algunos casos, nuevas enseñanzas me han aclarado las permanentes verdades.
Aprendí que la Iglesia es como una gran familia.
En mi familia con mis padres y también en la familia que formamos mi esposa y yo, con mis hijos uno de los momentos más satisfactorios era cuando nos reuníamos en familia y comentábamos los problemas las carencias y las mejores soluciones que cada uno decíamos que debíamos tomar.
En la familia que nosotros formamos como la de mis padres, después de aquellas reuniones, los padres tomaban las decisiones que se llevaban a cabo y esplicabamos a los hijos las razones. Cierto que las reuniones en si eran satisfactorias y todas las opiniones muy positivas, para elegir caminos y tambuen para desechar otros.

En realidad actuabamos como parece que debe ser el Sonido.

En si mismo una poesía.
01/07/23 3:33 PM
  
África Marteache
Pues a mi lo del camino sinodal me daba vueltas en la cabeza hasta que me di cuenta que alguien se había adelantado décadas, haciendo un mix entre el camino sinodal y la Amazonía y compuso una canción llamada "Vereda tropical" que le va al pelo:
Voy por el camino sinodal,
la Tierra en toda su amplitud
camino de la humanidad.
En la brisa que viene del mar
se oye el rumor de una canción.
canción de sinodalidad.

https://www.youtube.com/watch?v=TAWhvWDUhDs

Me voy a sacar una pasta con la idea.




01/07/23 3:35 PM
  
Carsten
Caminante, son tus huellas
el camino sinodal;
caminante, no hay camino
hasta hundirnos en la mar.
01/07/23 3:41 PM
  
luis
Bésame, bésame mucho
que los besos sinodales
nos alejan de los males
como nos recuerda Tucho.
01/07/23 4:35 PM
  
Pedro1
¡Sinodal, sinodal!
¡Abajo tanta doctrina!
¡Compremos más vaselina!
¡Viva el rollo sinodal!
¡Ya llegaron los teutones!
¡Tiremos la vieja moral!
¡Traen con ellos sus millones!
¡La cosa no puede ir mal!
¡Reduzcamos sacramentos!
¡Bendiciones a granel!
¡Estamos en un gran momento!
¡Como una luna de miel!
01/07/23 4:46 PM
  
luis
Si yerras te doy un beso,
si aciertas te doy dos
que los besos son mis rezos
y el dialogar es mi dios.
01/07/23 4:48 PM
  
malarrima buenpropósito
El camino sinodal
tiene algo muy especial,
un no sé qué sé yo qué
con aroma de café
que luego sienta fatal.
No sé si es falta de fe
o si es cosa de mi sino,
pero creo que el camino
de la sinodalidad
es una barbaridad
además de un desatino:
no le auguro buen destino
y lo siento, de verdad.
01/07/23 5:20 PM
  
Desde Colombia
Para dar mi voto por "malarrima" Excelente! ... Sencillamente "No le auguro buen destino y lo siento, de verdad! "
01/07/23 5:48 PM
  
Desde Colombia
Aunque La Sinodalidad no dé para hablar de La Muerte, ésto es lo nuestro:

UN RECUERDO DE AMISTAD – De mi coplero-/ Por Radur

En la muerte de don Tomás, Aviador y Amigo

Pasan las horas, los días… y pasarán los años,
Te recordaremos siempre, en el Geriátrico Los Vados.
Don TOMÁS, el victorioso de 100 mil horas de vuelo;
El amigo de jugar inteligente las fichas de dominó;
de cuantas pérdidas le sucedían, incansable buscador:
Ya los lentes, la billetera, los dientes, o su bastón;
Al día siguiente era necesario descubrir al “ladrón”.

La memoria, ese “ladrón” que le impedía recordar
Dónde estaba; y de tarde en tarde, le exigía
Buscar al dueño de la estancia para poderle pagar
Y alistarse para el viaje que cada día preparaba,
Sin fallar en el horario, ni fecha ni calendario,
Justo después de la media tarde, en que se le oía,
Decirle a la enfermera de turno, ¡Vá-mo-nos- ya!

Tres días faltó en llegar de primero al Comedor;
Acompañaba a Doña Olguita desde las horas tempranas;
su humanidad ya se cansaba de dormir horas largas
Y prefería llamar a ver si atinaba con la madrugada
En que ni las loras parlanchinas respondían su pedido
Entonces dormía otro tiempo y se levantaba luego
Pues ya doña Olga, desde la cocina respondía a sus ruegos.

Lo vimos desgonzado: parecía un Cristo viviente
En su altar de dolor, que por esos días era su cama;
El Dr. Geriatra acudía a brindarle algún alivio
Y nosotros entendimos que su viaje avecinaba
Y rezamos, y cantamos, y al Cielo pedimos ayuda
Para que siguiera victorioso ese su último vuelo.
¡Hoy lo imaginamos arriba y riéndose desde el Cielo!

Radur,

Hogar Geriátrico Campestre, Los Vados 2021
01/07/23 6:02 PM
  
luis
Si el Papa se va a Rumania,
yo salgo para Moldavia,
cenaré en Bucovina
y dormiré en Besarabia.
01/07/23 6:12 PM
  
luis
Y si el indietro rabia,
y el vetusordo trina,
dame un besarabia
en la bucovina.
01/07/23 6:39 PM
  
África Marteache
¡Qué barbaridad! Pues va a ser que la sinodalidad antes de ser definida, que no lo está, da rienda a la originalidad por rima-hay cantidad de nombres abstractos terminados en ad-juegos de palabras, ecos, comparaciones, fantasmas del pasado (le agradezco a Luis que haya traído a la palestra a Bucovina y Besarabia porque me aparece en sueños Francisco José I de Austria), a Carsten y su recuerdo de Antonio Machado y, finalmente podríamos mencionar a Odiseo, que también caminó mucho, si no fuera porque él sabía hacia dónde iba, razón por la cual queda fuera de este juego.
La euforia de Pedro 1 me da un poco de miedo, pero admito que si algo tiene sentido aquí es, precisamente, la euforia.
La sinodalidad es tan poliédrica que puede llevarnos a pensar cualquier cosa, ese salirse de sí mismo de Pedro me recuerda a las Ménades, que eran unas señoras, según Alberto Bernabé, que se lanzaban al monte en los cultos dionisiacos y se ponían a bailar frenéticamente hasta la catarsis, pero que no pretendían nada en concreto. Pura sinodalidad.
Mientras se camine, se agite, se menee, se baile, se cante o se haga cualquier cosa por el monte, la vereda tropical o la selva negra sin ningún tipo de fin, vamos por buen camino. Espérame en la próxima bacanal, Pedrito.
01/07/23 6:59 PM
  
Urbel
Con Tucho en el Santo Oficio,
Mucho Sínodo y estropicio.

En prosa: decayendo, decayendo, desde Ottaviani hemos llegado a Tucho.
01/07/23 7:22 PM
  
Trabucaire
El poema sinodal lo veo en los besos de Tucho. Qué Dios nos ampare.
01/07/23 7:34 PM
  
Urbel
Palabras del nuevo prefecto de Defensa de la Fe (en sus manos, Indefensa Fe) en una homilía del pasado 5 de marzo:

“Ustedes saben que durante muchos siglos la Iglesia… fue desarrollando toda una filosofía y una moral
llena de clasificaciones, para clasificar a la gente, para ponerle rótulos… Este es así, este es asá, este puede comulgar, este no puede comulgar, a este se le puede perdonar, a este no…

Terrible que nos haya pasado eso en la Iglesia.

Gracias a Dios el Papa Francisco nos ayuda a liberarnos de esos esquemas. No queremos ser maestros para juzgar a los otros”.

Cuando lo que hace Tucho es precisamente “juzgar a
los otros”.

Solo que esos “otros” son “muchos siglos” de “terrible” moral de la Iglesia, en realidad todos los siglos de la Tradición de la Iglesia, que Tucho deforma para llegar a donde quiere llegar: la relativización del pecado en la comunión y en el perdón.

Con burla incluida. Porque eso de poner como libertador de esquemas al papa Francisco, rey de los rótulos y clasificaciones …

“Rígidos” para los cristianos fieles, “pepinillos en vinagre” o “solteronas” para las religiosas, “conejos” para las familias numerosas, “carreristas” para los
obispos, “indietristas” para los jóvenes que aman la liturgia católica ...

Lo dicho, decayendo, decayendo, desde Ottaviani hemos llegado a Tucho.
01/07/23 7:49 PM
  
Urbel
Pero no hay que alarmarse: Tucho está en comunión plena con el Papa.

Queda a salvo la sucesión apostólica formal y con ella la indefectibilidad de la Iglesia visible.
01/07/23 8:26 PM
  
Hugo Z. Hazckenbush
No todos van a ser de los tuyos, Bruno. Aunque he decir que no versificas mal del todo

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El Sínodo desde Roma
nuevos aires va trayendo.
La inquisición va muriendo
y la Iglesia por fin toma
forma de abrazo y paloma,
de amor, y libre albedrío.
Por fin la Iglesia es un río
que desborda de alegría.
Ya el Papa dijo en su día:
"Cristianos hagamos lío"

__________________________

Por fin terminó sus vacaciones
el Espiritu Santo, y cumpungido,
llamo al Papá y le dijo hagamos ruido
haciendo cambios sin contemplaciones.

Elimina de un golpe a los peones
que buscan un cristiano reprimido
fanático, ridículo, aburrido,
beatorro y lleno de supersticiones.

Que empiece ya por fin la primavera,
que tanto necesitan los cristianos
y qué Yo de tu boca tanto escucho.

Créeme, no será porque no quiera.
Ya todos mis esfuerzos fueron vanos .
Habrá, pues, que nombrar prefecto a Tucho.
01/07/23 9:36 PM
  
Anibal
Señor, sólo te pido / un cura que respete la Liturgia, /y me pueda decir ego te absolvo/ una capilla donde a veces / un órgano resuene / la fe de catacumba pospandemia de los viejos / la gracia de ofrecer algo a los pobres/ la gracia de un Rosario compartido/ después de medio siglo de amor y de leticia / de amor y de dolores y esperanza / la gracia de profesar nuestra Doctrina / en medio del error / Otra cosa Señor ya no te pido / Que otros muevan riquezas teologales / inventen el afán de cosas nuevas / vacíen nuestros templos y persigan/ al que siga creyendo que no todo / puede cambiar. No me abandones.
01/07/23 11:13 PM
  
Vladimir
Tanto que se ha hablado en este Pontificado, de combatir la "autorreferencialidad" de la Iglesia, y, resulta que eso es lo que más se ha fomentado con el tema de la "sinodalidad". Se habla de que si la Iglesia esto, de que si la Iglesia aquello, la Iglesia, la Iglesia y la Iglesia.
01/07/23 11:15 PM
  
África Marteache
¿Y cuál es la predestinación eterna? La predestinación, que yo sepa puede llevarnos al Purgatorio, al Cielo o al Infierno. Por otra parte predestinados a la predestinación suena lo mismo que sínodo de la sinodalidad, uséase: cacofonía y otras gaitas gramaticales.

Hugo: Acabamos de entrar en el verano no nos traigas ahora la primavera, porfa.
01/07/23 11:16 PM
  
África Marteache
Anibal: Amén.
El Señor no nos abandona, mantén la Esperanza, el Señor nos guía y nos sostiene y contra Él no prevalecerá el mal venga de dónde venga.
01/07/23 11:19 PM
  
Luis López
Le he pedido al gran Quevedo que me preste uno de sus grandiosos poemas, para que yo pueda expresar lo que siento de mi querida Iglesia Católica, entregada a los disparates de los sinodales

"Miré los muros de la patria mía
aun tiempo fuertes, ya desmoronados,
de la carrera de la edad cansados,
por quien caduca ya su valentía.
Salime al campo, ví que el sol bebía
los arroyos del hielo desatados,
y del monte quejosos los ganados,
que con sombras hurtó su luz al día
Entré en mi casa, ví que amancillada
de anciana habitación era despojos;
mi báculo más corvo y menos fuerte.
Vencida de la edad sentí mi espada
y no hallé cosa en que poner los ojos
que no fuese recuerdo de la muerte".
01/07/23 11:49 PM
  
Aníbal
Hugo Z, qué buena tu versificación. Un placer.
02/07/23 1:26 AM
  
rocamador
Una Iglesia sinodal, / caminar por caminar. / Un ciego guía a otro ciego, / contentos al hoyo van.
02/07/23 6:22 AM
  
Fraileví
El primer Sínodo empezó
Cuando a Matías se eligió
Y el segundo continuó
Al elegir diáconos en reunión
Para repartir con Amor
Pan al hermano menor
Irlandeses y Británicos
La confesión cambiaron
Y más de una vez llegó
A la Iglesia el perdón.
Es propio de familia mayor
Proponer en reunión
Y la Iglesia Tradición
Lo emplea en importante ocasión.
02/07/23 7:59 AM
  
Luis López
Por cierto Hugo, le felicito porque sus versos son espléndidos (aunque su contenido me parece deleznable).

02/07/23 9:10 AM
  
Bruno
D. Hugo:

Buenos versos.

Si me da una dirección postal o un correo que funcione, le enviaré el libro "Antología de poesía progresista. Un oxímoron", que escribí con el seudónimo de Higinio Fernández. Es parodia, claro, pero estos días la parodia se acerca tanto a la realidad que solo mejor le gusta y, en cualquier caso, puede resultarle divertido.
02/07/23 9:24 AM
  
Sergio P.
En cuanto he visto la publicidad: "Write a poem to express what the synodal path is all about!", enseguida me he imaginado a Bruno sacando los guantes de boxeo y exclamando "voy p'allá!". XD
02/07/23 11:56 AM
  
Sergio P.
A ver si escribo yo también algún ripio cuando se me ocurra...
02/07/23 11:58 AM
  
Néstor
Desafiado por Bruno, el estro lírico despliega sus alas, y en vuelo majestuoso, o casi, recuerda el dicho del gran Cadícamo: "la Cruz del Sur fue como un sino".

Si no es verdad es mentira
Si no es cuento es realidad
Sí no se sabe qué es
es la sinodalidad.

Siguiendo el mismo camino
si no es el de la Verdad
el sino será el destino
de la gran calamidad.

Sí no doy fe a lo que veo
Sí lo que veo es verdad
Sí no dona Dios su gracia
la salsa que se va a armar.

Sínodos que os habéis reunido
cómo no habéis advertido
que no habíais instituido
estudio en profundidad
de la esencia y propiedades
natura, objeto y razón
alcances y consecuencias
de la sinodalidad.

Pa que se casen los curas
pa que el cura sea mujer
pa que ya no valga el sexto
para el ele ge te be
para el anticonceptivo
para reformar la fe
pa caminar todos juntos
hacia no se sabe qué

si no dan punto sin hilo
si no da esto ya pa más
que venga el Cielo y lo vea
y a nuestros males provea
pues que mucho hemos pecado
si con ello hemos ganado
esta sinodalidad.

Saludos cordiales.
02/07/23 12:54 PM
  
Néstor
"La predestinación, que yo sepa puede llevarnos al Purgatorio, al Cielo o al Infierno."

La de Calvino, sacando el Purgatorio, sí. La católica, sólo al Cielo, pasando eventualmente por el Purgatorio. Para el infierno en el catolicismo existe la reprobación.

Saludos cordiales.
02/07/23 1:07 PM
  
Néstor
Muy bueno el poema de Hugo sobre el mundo paralelo G22, cuarta dimensión al fondo a la derecha. Perdón, a la izquierda.

Saludos cordiales.
02/07/23 1:18 PM
  
Sergio P.
Si no da pá más, pá qué hacerlo
Si no da pá más, tomad lo hecho
Seguid lo viejo, y mantenedlo
Veladlo, sólido, en el pecho

Si no da pá más, abrázate a la piedra
Si no da pá más, mudo el falso profeta
Novedad se llama hoy el gigante:
Caerá, ya cayeron otros antes

Si no da pá más, cluye tus hartos ojos
Si no da pá más, discurso y necedad
Si no da pá más, restan sólo despojos
En el sínodo de la sinodalidad.

02/07/23 1:45 PM
  
Pedro1
Me parece a mí que los poemas de Hugo, sean o no buenos versos como dice Bruno cortésmente, son una engañifa. Les falta la fuerza poética porque nos quiere mostrar como verdadero lo que sabe que es falso. Y se nota, porque este comentarista, aunque lo diga, tampoco ve aires nuevos llegados de Roma, ni ve abrazos y palomas, o un río desbordado de alegría, ni ve nada de nada donde no hay nada. Lo que sí ve cualquiera en estos momentos es mucha apostasía y a curas, obispos, teólogos y cardinales renegando de la fe de la Iglesia, rebelándose contra la doctrina y la moral de Cristo, amenazando con un cisma. Hugo aprovecha para molestar un poquito, para hacer como que siente odio por nosotros, pero también esto es una filfa. Por lo tanto, también es en este sentido de los nuestros. Miente por postureo, por no defraudarse, por llamar la atención mencionando la inquisición.
En las segundas rimas, Hugo menciona al Espíritu Santo, en quien obviamente no cree, para con una falta absoluta de respeto, decir que llevaba dos mil años de vacaciones hasta el nombramiento de Tucho Fernández. Aprovecha para soltar insultitos dirigidos a Bruno y a los suyos: reprimido, fanático, ridículo, aburrido, beatorro y lleno de supersticiones. Bienaventurados si contenemos la tentación del pecado, si nos apasiona Cristo, si hacemos reír al mundo, si aburrimos a los juerguistas insustanciales, si nos desprecian como felices y afortunados. Quiera Dios que acierte llamándonos así. Lo que no encuentro en Bruno es superstición. Ah, claro, la religión es superstición y Bruno cree en Dios.
02/07/23 1:47 PM
  
África Marteache
Sí, tienes razón Néstor, pero la reprobación no mola.
Fijémonos en estos versos_
"Elimina de un golpe a los peones
que buscan un cristiano reprimido
fanático, ridículo, aburrido,
beatorro y lleno de supersticiones".
Es decir a los que van en peregrinación, a los que rezan el rosario, a los que van a misa, a los que hacen novenas, a los que rezan el Viacrucis...y los cambiamos por aquellos que en San Francisco, México, o ahora Francia , están armando lío de verdad. ¡Qué gozada!
El Chapo Guzmán era divertidísimo porque lo suyo era armar lío.
02/07/23 1:53 PM
  
Néstor
Es que la eliminación es el nuevo rostro de la misericordia. Lo que pasa es que seguimos atados a los clichés tridentinos.

Saludos cordiales.
02/07/23 2:02 PM
  
Haddock.
¡Oh cebolla, que creces en soledad!
Tengo una burra en Tafalla
y un armario empotrado
en
mi
casa.
qué caro es el BM
pero qué bueno
es el vino.

Ya, vale; no es mi poema más currado, pero aspiro a que el PSOE me de una subvención como "artista transgresor que comunica una realidad revolucionaria y una lectura hasta ahora oculta".

¡Viva el museo Reina Sofía!

02/07/23 4:19 PM
  
Chico
Al estilo de hacer versos en latín osea con sílabas largas y cortas: Veamos: Si, nodo es ca mi nando juntos. ( Yo ) No está mal. Por hoy , pase
02/07/23 4:42 PM
  
doiraje
SÍN(T)ODO

De tanto acomodar lo incomodable,
de tanto ignorar lo regalado,
de tanto no servirse de lo dado,
se abusa del Señor inabordable.

Un demócrata impulso muy amable,
acuerda, en un diálogo pactado
de humanas voluntades, un tratado
que obligue a Dios a ser más aceptable.

Y quieren que sigamos su discurso,
partícipes de sus ensoñaciones,
y hacerle uno con mis debilidades.

Mis pecados no nacen del concurso
de la voluntad de Dios y sus mociones,
sino por resistirme a sus bondades.
02/07/23 9:01 PM
  
Pedro1
Con la fuerza sinodal
Que me nace en las entrañas,
Recorreré toda España
Y parte de Portugal.

Debo llevar un mensaje
Que despierte corazones,
Esperanzas e ilusiones,
Desnudo y sin embalaje.

Ya se acerca el nuevo día
del continuo bienestar.
Ninguno debe faltar.
Sonará mi melodía.

Melodía sinodal
Que nos mueves a la danza
Y a llenarnos bien la panza
Con apetito obispal.

Qué es eso de sinodal,
Todo el mundo me pregunta.
Crearemos una junta
Que lo descubra al final.

Una junta clerical
Que en unas cuantas semanas
Con claridad meridiana
Conozca bien el percal.

Con el nacer a la unión
El alma se vuelve loca,
El espíritu se trastoca:
Lo pasaremos cañón.

Haremos muchas reformas,
Tendremos cambios valientes.
Si nos dices lo que sientes,
Lo canjeamos por normas.

03/07/23 8:42 AM
  
África Marteache
El poema de Hugo me hace pensar que la mayoría de las personas medimos el tiempo de la Historia porque en Dios no hay tiempo. Como decían los mexica, en medio de su terrible desconcierto, el tiempo y el espació son creaciones de Dios, cosa que se aviene perfectamente con la Teología Católica. Los pobres, en vez de obsesionarse con el ser, como los griegos, se obsesionaron con el tiempo, al que querían dominar y se les escapaba como agua entre los dedos. Mira que hicieron progresos en astrología (heredados de los mayas), que tenían tres calendarios y uno era el solar con 365 días y sus correcciones, como nosotros el año bisiesto; mira que calculaban distancias entre estrellas estupendamente, mira que predecían los eclipses...pero el tiempo no podían aprehenderlo. Y seguimos en las mismas.
Me refiero a esto para enmarcar el siguiente pensamiento y es que Hugo pretende que 2000 años de Historia han pasado en balde y, de repente, el Papa Francisco ha visto la luz. Lo cierto es que el Papa Francisco es tan Papa como lo fue San Pedro o Pío X y que, para Dios, ellos son papas en la actualidad y su magisterio sigue vigente, lo mismo que el 1 de julio ha sido el 25 aniversario de la muerte de mi padre y sigo rezando por él y, si me enterara, que algún antepasado mío del S. XVI fue negrero también pediría por su alma porque Dios pone todos los acontecimientos en el mismo plano. Cuando Dios entra en nuestro pensamiento tenemos que dejar aparte las categorías humanas porque si no podemos llegar a la conclusión de que Jesucristo "fue" hombre, pero ya no lo es, ahora solo es Dios.
Estamos de acuerdo, al menos los cristianos, en que Dios creó el Mundo, pero no pensamos demasiado que también creó el tiempo con el que nos manejamos y que es el tiempo de los hombres, no del Todopoderoso.


03/07/23 11:26 AM
  
África Marteache
Y es asombroso que aquella obsesión de los mexica por dominar el tiempo, pararlo o acelerarlo, sigue vigente en el S. XXI y ni todos los científicos lo han podido contestar. La pregunta está en el aire porque nosotros hacemos lo mismo que ellos: medir nuestro tiempo histórico, pero no pasamos de ahí.
Ellos consiguieron dominar la memoria, destruyendo los anales de los reyes anteriores, lo mismo que la Memoria Democrática pretende, pero eso no es destruir el pasado sino hacer como que no existió, pero existió.
03/07/23 11:40 AM
  
África Marteache
Ese presentismo en los católicos es fatal porque, como San Pedro es del S. I y el Papa Francisco del XXI el segundo tiene que ser mucho más listo que el primero porque somos más hegelianos que católicos. Decimos que Dios es el Dueño de la Historia, pero no nos lo creemos porque Dios es Inmutable: "Dios no se muda", decía Santa Teresa" y nosotros nos hemos apuntado al cambio, sea sinodal o del tipo que sea, de manera que muda la moral, mudan los conceptos y muda el ser.
03/07/23 2:24 PM
  
Chico
Mejorando mi anterior poema; Si-nodoes-ca-mi-nandojuntos.
03/07/23 2:49 PM
  
Farias

Dicen que en todo español,
se esconde el siglo de oro.
Es cierto, y en este Foro,
brilla esa verdad cual sol.





03/07/23 10:07 PM
  
Bruno
Farías:

Muy bueno y gracias por lo que me toca.
03/07/23 10:43 PM
  
África Marteache
Esta es una traducción de un poema de Nezahualcóyotl, el rey poeta de Texcoco (1402-1472)

Percibo lo secreto

Percibo lo secreto, lo oculto:
¡Oh vosotros señores!
Así somos, somos mortales,
de cuatro en cuatro nosotros los hombres,
todos habremos de irnos,
todos habremos de morir en la tierra.

Nadie en jade,
nadie en oro se convertirá:
En la tierra quedará guardado.
Todos nos iremos
allá, de igual modo.
Nadie quedará,
conjuntamente habrá que perecer,
nosotros iremos así a su casa.

Como una pintura
nos iremos borrando.
Como una flor,
nos iremos secando
aquí sobre la tierra.
Como vestidura de plumaje de ave zacuán,
de la preciosa ave de cuello de hule,
nos iremos acabando
nos vamos a su casa.

Se acercó aquí.
Hace giros la tristeza
de los que en su interior viven.
Meditadlo, señores,
águilas y tigres,
aunque fuerais de jade,
aunque fuerais de oro,
también allá iréis,
al lugar de los descarnados.
Tendremos que desaparecer,
nadie habrá de quedar.

Nezahualcóyotl se dice que era monoteísta porque no adoraba a los dioses, él solo habla de In Tloque in Nahuaque- El Dueño de la Cercanía y la Inmediación-es decir aquel que creó Tiempo y Espacio y, curiosamente, cuando estuvo en Puebla, Benedicto XVI llamó a Dios Padre Todopoderoso "Dueño de la Cercanía y la Inmediación" para el que todo está presente y en el mismo espacio porque la Virgen de Guadalupe se presentó al indio Juan Diego de esa manera: "Yo soy la Verdaderísima Virgen María, que fui enviada por el que te creó, el Dueño de la Cercanía y la Inmediación".
A partir de eso empecé a meditar sobre el tiempo nuestro-tiempo histórico-y sobre el No-Tiempo o Tiempo de Dios. Esa es la razón de que no sea hegeliana y de que no considere que los hombres del S. XXI tengamos nada superior a los que nos precedieron en la mente de Dios porque nos está viendo a la vez en la Eternidad que es suya.
Tiene razón el Papa Francisco cuando dice que de los demás se puede aprender, sí, pero no todo, se puede aprender aquello que no se salga del marco cristiano y en ese sentido Nezahualcóyotl tuvo una certera intuición.




03/07/23 11:34 PM
  
Carlos
El sínodo
el sínodo inóvulo
el sínodo nonato
el sínodoo
el sínodo poslodocosmos de impuros ceros sínodos que sinodalizan sinodalizan sinodalizan
y sinodalizaan
y plurimono sinodalizan al morbo amorfo sínodoo
sínodo démono
sínodo deo
sin son sin sexo ni órbita
el yerto inóseo sínodoo en unisolo amódulo
sin poros ya sin nódulo
ni yo ni fosa ni hoyo
el macro sínodo ni polvo
el sínodo más nada todo
el puro sínodo
sin sínodo
03/07/23 11:48 PM
  
Farias
Me complazco en oir y en imitar
el dulce lamentar de dos pastores,
que paciendo las bestias, a membrar
se daban el desdén de sus amores,
al par que sus ovejas,
de escuchar sus reproches y sus quejas,
yacían muy absortas en ayuno.
No podían hallar manjar alguno
que tuvieran tan dulces los sabores
como el suspiro de sus dos señores………
03/07/23 11:50 PM
  
Teresa
Auxilio ! Que ya nombró a Don Trucho
El antipoda custodio del Depósito de la Fe
Deshonrando con su niebla al Pueblo mucho No más credibilidad al dicasterio de la Fe !
Sigamos oyendo al Cardenal Muller con gusto
03/07/23 11:58 PM
  
Carsten
Farías:
¿Quiénes son los dos pastores?
04/07/23 12:56 AM
  
Garcilaso
Tal vez Salicio y Nemoroso, Farias dirá.
04/07/23 1:08 AM
  
Teresa
El Sínodo es un engano para apostatar la fe
Nos llevan a colaborar en discutir la verdad
Nos proponen pecar, cambiando el bien por mal
Dirán que es compasión ,diucificando el hablar
Traicionan el Mesías por Francisco apoyar
Y persiguen al que se niega la Doctrina cambiar.

Tanto cambio no nos debe ser extraño
Pues bien profetizado estába
por el Mesías y su apóstol Pablo
Al final , "Vendrán falsos maestros"
"Cambiarán el bien por mal *
La Virgen en Garabandal advirtió
después de un Sínodo el Aviso vendra
Pues cardenales y Obispos os descaminaran
Si la Virgen lo dijo , os exportamos este año
A renegar de tan siniestro engaño
Y a estudiar la Palabra de Dios para alumbrar nos

Conocéis al Padre Luis Toro que es un enviado?
Os aconsejo escucharlo
Pues desgrana la Palabra de Dios con mucho cuidado
Nos ayuda a comprender el Magisterio con la Escrura confrontando
Para cuidar del Depósito de la Fe y amar así al Espíritu Santo
Benedicto XVI nos dejó un gran legado
Su didais de la fe, solo habrá de consultarlo
Ese Papa nos confirmo en la fe en un tiempo probado
Tenemos el Catecismo que encierra el Magisterio guardado


Continuemos con fervor, recibiendo
la gracia de los sacramentoss

No abandonemos la fe del Rosario diario

Vivamos la caridad en duros momentos

En comunión continuemos rogando al Señor su sustento

Exortarnos y vivir como una sola mente es lo que haremos

Defender el Depósito de la Fe también es misión del Pueblo
Y no de un dicasterio de Fe, robado al Cielo
En el apocalipsis un candelabro representa a las Iglesias
Jesús nos advertió de retirarlo si el candelabro sin luz nos deja a tientas

Yo no esperaré a ver mi candelabro apagado
y es que en el Dicasterio para la Fe la luz se está apagando
Hablan de malas Praxis el condenar el pecado
Pero Dios nos advierte siempre de las heridas del pecado
Y condena con ayes a quienes se empeñan en desoír su voz y reafirmarse en tal pecado

Desde 1965 Doctrina para la Fe ha colaborado

Con la misión de Dios de cuidar del rebaño

Para que vivamos siempre y no muramos.


Hay mil pasajes bíblicos
Para advertir del pecado
Así si el pecador se arrepiente
Su alma se habrá salvado
Pero si nadie le advierte
El apóstol centinela tampoco se habrá salvado

Tenemos más centinelas
Que están a nuestro lado
Se llaman testigos sufrientes
Los que la verdad han amado
Porque la verdad los posee
A ellos nos acercamos
Pues la Iglesia es valiente
Cuando la novia se vista
Del cordero inmolado
Sus vestidos son blancos
Y su puel no se ha arrugado
Pues el Cordero mismo
Es quien siempre la ha acompañado

04/07/23 5:29 AM
  
Pedro1
No me gusta que este blog sirva para difundir como cierta la creencia de la reencarnación, tan contraria a la fe católica. Farias asegura que en todo español se esconde el siglo de oro. Santa Teresa de Jesús, Quevedo y Góngora están, tras su juicio particular, en el cielo, el purgatorio o el infierno. No se esconden en unas personas que no los han leído ni saben quiénes son. Ni siquiera se meten dentro de los que han escrito una tesis doctoral sobra literaria. No se les ha perdido nada en nuestras almas. Esos pensamientos son supercherías a las que Bruno da crédito y las considera muy buenas, con la mente nublada por el halago adulador. Gracias por lo que me toca, dice. Pero si no te toca nada, si no hay décimos de lotería para que te toque la inhabitación cervantina o calderoniana. ¿No tenemos bastante con la trinitaria?
No es una verdad cual sol; es una mentira cual la Vía Láctea, que tiene cien mil millones de soles.
04/07/23 11:24 AM
  
África Marteache
Farias no ha dicho tal cosa, lo que ha dicho es que se pueden encontrar influencias del Siglo de Oro en algunos comentarios, lo cual es lo mismo que decir que yo me parezco a mi madre y tal afirmación no implica reencarnación. Afinemos más o vamos a encontrar pegas en todo.
04/07/23 11:54 AM
  
Pedro1
Aquí está la redondilla:

Dicen que en todo español,
se esconde el siglo de oro.
Es cierto, y en este Foro,
brilla esa verdad cual sol.

Dicen que en todo español se esconde el siglo de oro. Es cierto...verdad cual sol. En todo español. Eso es metempsicosis pura y dura.
04/07/23 12:18 PM
  
Pedro1
Implica reencarnación.
04/07/23 12:19 PM
  
África Marteache
No, señor, implica transmisión de un pensamiento.
04/07/23 12:41 PM
  
África Marteache
Eso es como si me dices que como la cultura greco-latina tuvo su acogida y transmisión en la Cristiandad resulta que Aristóteles se reencarnó en Santo Tomás de Aquino.
04/07/23 12:44 PM
  
Pedro1
La cultura del Siglo de Oro español no está siendo acogida o transmitida por los españoles. No hay transmisión de un pensamiento porque lo que hoy predomina son canciones cochinas. Y muchas horas de teléfono. Se ha impuesto la incultura. Y los versos dicen lo que dicen: "En todo español se esconde el siglo de oro". Habrá que hacerles la autopsia. No creo que encuentren escondido nada, ni oro, ni plata, ni hojalata.
04/07/23 1:27 PM
  
Carsten
Expliquen, viejo, que con mi ignorancia de las letras y las modas, no entendí ni la mitad de los poemas.
África, socorro...
04/07/23 1:30 PM
  
África Marteache
Carsten: Lo lamento mucho, pero hace tiempo que me he perdido, entre el de la reencarnación por el simple hecho de que alguien haya encontrado en otro un eco del Siglo de Oro, que ya es difícil entre tanto comentario, y los que hace tiempo que dieron rienda suelta al Tik Tok, o como se llame eso, es evidente que estamos más perdidos que Carracuca.
Mencionar aquí a Carracuca posiblemente nos lleve a la primera Gramática de la Lengua y ahora Pedro va a creer que me creo la reencarnación de Nebrija porque me da la impresión de que Carracuca aparecía por allí.
Pues no, me he equivocado:
"Antes que todos ellos, y adelantándose sesenta y tantos años a la Academia, Jerónimo Borao ya había dado fe de la existencia del individuo en su Diccionario de voces aragonesas, de 1859. Bajo la voz correspondiente, Borao anotaba: «Se usa de esta extraña palabra en la frase “más perdido que Carracuca” denotando que no hay esperanza o remedio para alguno». Parece claro, por tanto, que la expresión debía de usarse, pese a la extrañeza de Borao, al menos desde la primera mitad del xix" o sea, que no está en el Diccionario de Nebrija sino que es más "moderna". Pues así me siento yo, que es como te sientes tú.
04/07/23 2:01 PM
  
África Marteache
Cuando no teníamos tantos anglicismos solían venir a ayudarnos Pero Grullo, María Sarmiento, Picio, Carracuca y el Bobo de Coria, ahora ya no se les puede nombrar y, si los nombras, te dicen que eres una reencarnación y no algo más sencillo como castiza, que es como D. Miguel de Unamuno lo diría.
Al final y al cabo cuando Chesterton dijo que llegaría el día en que tuviéramos que sacar la espada para defender que la hierba es verde implícitamente decía que tendríamos que batirnos para defender perogrulladas y ese día ha llegado.
04/07/23 2:11 PM
  
Farias
Realmente no vale la pena responderle algo a Pedro.
04/07/23 3:13 PM
  
Pedro 1
Bueno, pues ya no vuelvo a dar mi opinión. Ya está. Adiós.
04/07/23 3:33 PM
  
Hugo Z. Hazckenbush
Buen intento, Bruno.
Pero lleva demasiado tiempo tu carlista ex jefe tratando de localizarme como para darte ninguna pista de mi paradero. Ya me amenazó gravemente en el pasado y uno es modernista y hereje, pero no gilipollas.
En cualquier caso agradezco tus elogios y doy por recibido tu libro, que si me dices una librería donde lo vendan, compraré sin duda y estoy seguro de que será divertido.
No obstante y para no perder la costumbre tendré que discrepar del título. Te recomiendo "Las mil peores poesías de la Lengua Castellana" de Jorge Llopis. Comunista, gay, colaborador de "La Codorniz" y exquisito poeta satírico de izquierdas.
Casi tan bueno como D. Pedro Muñoz Seca, que no fue de izquierdas. Y que puede encontrar fácilmente en la red, en .pdf, a pesar de estar descatalogado.
Es francamente bueno... bueno en el caso de Llopis es mejor decir que es verdaderamente bueno. No se vaya a revolver en la tumba D. Jorge.
Un afectuoso saludo que lo Cortés no quita lo Moctezuma.
04/07/23 4:51 PM
  
África Marteache
¿Estás seguro, Hugo? Quiero decir que sí estás seguro de que no eres gilipollas. El escribir un verso no quita serlo como bien dices con respecto a Cortés y a Moctezuma.

04/07/23 5:09 PM
  
Hugo Z. Hazckenbush
D. Pedro, primero de infocatólica y bastante menos temible que su tocayo de Castilla.
Menos mal que está usted para pontificar sobre lo que pienso, creo y reflexiono porque sin tan preclaro y clarividente intelecto, se habrían quedado los lectores con dos palmos de lo que según D. Francisco de Quevedo, le sobraba a D. Luis de Góngora en su sevillana cara.
No se de por insultado.
Bruno, que es mucho mas listo que usted, sabe que no debe sentirse así. Él está seguro de su criterio religioso, no piensa que sea superstición y como es persona culta, inteligente y preparada no se da por aludido. Desconozco cual o cuales de ésas virtudes le es o son ajenas a usted para sentirse aludido e incluso ofendido por este sencillo y herético bufón.
Por terminar le diré que los escozores se curan con polvos de talco y previamente con agua, jabón con ph neutro y mucho cuidado al frotar.
Porque tengo para mi que lo que queda de pontificado va a causarle bastantes escozores.
04/07/23 5:10 PM
  
Hugo Z. Hazckenbush
Estoy seguro, África.
No estoy seguro de que tú lo entiendas, como tantas veces, pero estoy seguro de no serlo.
Soy hereje, manchego, demasiado gordo para mi gusto y del Atleti, pero gilipollas no.
Así que guarda los papeles de inscripción en tu exclusivo club, que no doy el perfil.
04/07/23 5:15 PM
  
África Marteache
Mi club no es excluyente, pero el de los herejes sí, suelen pedir que la herejía tenga algún fuste, algo de más enjundia que "el negro quiere bailar". No te van a admitir ni los monofisitas, ni los arrianos y mucho menos los calvinistas porque los herejes son mucho más aburridos que los católicos, herejes folclóricos están por inventar, pero por ahí tienes todo un mundo por explotar, confórmate con eso porque lo herético te cae grande.
Hay un precedente: los gnósticos libertinos, pero no sé yo si, siendo manchego, te aceptarán porque en principio La Mancha como que no da suficientes garantías de libertinaje.
04/07/23 6:45 PM
  
África Marteache
Por cierto D. Luis de Góngora y su apéndice nasal eran de Córdoba, que yo sepa, porque ni modo que nacieran ambos en dos ciudades distintas.
04/07/23 6:50 PM
  
Néstor
Como lectura veraniega sugiero el "De exterminatione et misericordiae" de Fray Progresando Primaverio (siglo X). El capítulo "De synodis" es el más sugerente.

Saludos cordiales.
04/07/23 7:01 PM
  
Natanael
Abrogado ya el castigo
de los amores prohibidos,
se descocaron las mitras
en sibilinas doctrinas.

Serpeando hacia los altos,
sube la grey confundida:
¿Ya no hay sexto?, ¡ya no hay sexto!
Ni cuarto, quinto u octavo.

En tan cordial aquelarre,
las que mandan se ven raras,
pues tienen doble pelaje...
más que oler a oveja: ¡hieden!

Mal repta la comitiva,
sin pastor que la gobierne.
Sínodo, dicen que tiene,
y sinodal para encima.

Y llega al fin a la cima,
sin un alto en el camino.
No dan tregua los malvados,
en sus orgiásticas mentes.

Quién adultera, adultera;
quién lo permite es peor.

Solo nos queda rezar,
es decir, Todo nos queda.

_______________________
Bueno, ahí va mi aportación como hereje manifiesto... ya que no utilizo una rima muy profesional y me tomo unas cuantas licencias, de ahí al modernismo un paso.
Alguna vez escribí algo de poesía, pero hace muchos años y no tenía demasiado tiempo.
En fin, sirva como divertimento.
04/07/23 7:16 PM
  
Natanael
Cuando dije "profesional" quería decir "tradicional". Un lapsus.
04/07/23 7:21 PM
  
Teresa
Me gustaron mucho los poemas.
Os felicito a todos.

Seguir así.

Es muy bueno para aportar en Roma, no parece violencia, ni enfado sino una lucha optimista

04/07/23 7:30 PM
  
Sancho
Ahí va un verso libre:

Camino sinodal
autopista hacia el infierno
según modelo alemán,
aunque el belga,
todos a una,
en perfecta sinodalidad,
ya bendice el pecado
¡con tolerancia papal!

¡Sínodo de la sinodalidad!
donde más que hablar de ella,
trata de bendecir relaciones
de orgullosos pecadores,
y al Padre "cancelar"
por homófobo y machista patriarcal.
04/07/23 11:59 PM
  
Argentomdp
Sínodos y sinodales
que esperpentos de ternura
las diarreas modernistas
acarrean sus premuras

Porque nunca pierden tiempo
bueno es advertir sus llamas
son calores muy visibles...
son los "rosas" y sus ganas

Dicen puros disparates
y del arte sacan besos
no olvidemos sus perfiles
¡contra-naturas confesos!

Buen católico recuerda
los pedidos de tu Señor
combate la homo-herejía
mantente firme y sin temor

Que los Panchos ya se acaban
y los "osculadores" caerán
preserva firme tu fe
y no tendrás que lamentar

No te rindas buen soldado
todavía hay que luchar
no reniegues de tu estirpe
hoy es tiempo de marchar

Con la fe que es un escudo
y también con la razón
proclamemos a destiempo
que Jesús es el Señor

Es la sangre tan hispana
y el idioma de castilla
somos nuevos caballeros
descubrimos la trampilla

Los papólatras pervierten
se acomodan los que trepan
ellos son siempre "oficiales"
aunque a Cristo lo desechan

Terminando, no lo olvides
te lo digo sin reservas
con la Misa, la de siempre,
obtendremos las certezas

Y aunque quieran, por las malas,
borrar su memoria y su belleza
Es el Cristo que nos llama:
"Vetus Ordo"... ¡y a la guerra!
05/07/23 3:48 AM
  
Hugo Z. Hazckenbush
Solo por aclarar, África
D. Luis de Góngora pudo nacer donde le diera la poética gana, que es lo que tiene ser un poeta excepcional, que nace donde su genio tiene el deseo de nacer.
Ya, otro genio (D. Francisco el de los quevedos) le dejó claro que Cordobés o Sevillano, chocarrero era un rato.

Yo te untaré mis obras con tocino
porque no me las muerdas, Gongorilla,
perro de los ingenios de Castilla,
docto en pullas, cual mozo de camino;

Apenas hombre, sacerdote indino,
que aprendiste sin cristus la cartilla;
chocarrero de Córdoba y Sevilla,
y en la Corte bufón a lo divino.

¿Por qué censuras tú la lengua griega
siendo sólo rabí de la judía,
cosa que tu nariz aun no lo niega?

No escribas versos más, por vida mía;
aunque aquesto de escribas se te pega,
por tener de sayón la rebeldía.

En cuanto a los herejes, créame que los hay muy divertidos,. Los míos, los modernistas, lo somos bastante. En general porque como somos muy relativistas, venimos a creer lo que se nos pone en el apéndice que tanta gracia hacía a D. Francisco que tuviera D. Luis.

Por otra parte, le diré que La mancha es un lugar bien divertido. Las fiestas de mi tierra sin tener el márketing de otras fiestas españolas, muy interesantes también, tienen la ventaja de que hay menos turistas y se hacen más genuinas pero matamos vaquillas, bailamos hasta reventar, de vez en cuando se pone a tiro alguna muchacha con poca exigencia erótica y comemos migas, cordero, zarajos y morteruelo hasta límites muy poco recomendados por mi endocrino de cabecera. Incluso alguno va a misa (Novus ordo, of course) el día de la Sra. María o el de San Julián, que como le llamaban "El tranquilo" tampoco es muy exigente en eso de la asistencia obligatoria.

Por último te diré que a mi me caen grandes muchas cosas. Fíjate, he perdido 40 kilos ene el último año. Ya me acostumbre a exceso de tallaje. Pero es que los herejes a los que tu te refieres me quedan grandes a mi y a cualquiera. Son tan viejunos como los ortodoxos que tu manejas.
Los textos de Nag Hammadi o los escritos de Arrio tienen casi tantos años como tú; pero yo soy más joven y prefiero a Loisy, Tyrrel o Duchesne. Ya supongo que no les habrás leído (Tu eres de gente más moderna como Hammurabi o Zaratustra pero es lo que hay).

Un saludo

05/07/23 8:47 AM
  
Natanael
¿Qué es SÍNODO? (de la sinodalidad)


De la serpiente, Susurro.
De la piedad, Irrisión.
De la verdad, Negación.
De la doctrina, el Olvido.
Hacia los fieles, Descuido.
Más del hereje, su Orgullo.

Otro pequeño divertimento. Hay que ponerle un poco de humor a todo esto.
05/07/23 10:36 AM
  
África Marteache
bueno, pues no es así, a veces leo a analistas de la postmodernidad, como Denis Collin, que no es que haya nacido ayer pero que es mucho más joven que yo, o a Mane Tatulyan, que solo tiene 30 años. Si quieres saber lo que pasa hoy no puedes leer a Quevedo, en todo caso tendrás que leer el Apocalipsis. Y las conclusiones de este tipo de personas no llevan a tus alegrías dionisíacas, precisamente, sino a todo lo contrario. El sexo no se está acabando por el 6º Mandamiento sino por un exceso o hybris que nos va a volver inapetentes, dicen ellos que no son cristianos, o al menos no dicen serlo. Y es normal, los cultos dionisíacos en la Antigua Grecia los practicaban personas que volvían después a la polis como si nada, algo así como los antiguos carnavales; hoy en día no hay normalidad a la que volver, lo que implica caos.
El que pareces muy antiguo eres tú que no te enteras de nada y celebras un sínodo que nos quiere acercar a ese caos universal en el que estamos metidos. En el orden excesivo se vive muy mal, pero en el caos simplemente no se vive. Si el mundo es caótico y la Iglesia pretende adecuarse a ese mundo estoy segura que Cristo Volverá más pronto que tarde.
05/07/23 11:58 AM
  
África Marteache
Por cierto, las personas como tú refuerzan el sistema, no lo combaten, según Tatulyan en una sociedad afirmativa en los derechos de todo quisque y que luego exige igualdad, la singularidad humana no tiene más camino que el NO. Y eso en católico significa resistir a la tentación, no caer en ella.
La mayor parte de los Mandamientos empiezan con una negación, a partir del 5º. Y resulta que de los cinco primeros, que son afirmativos, no hacemos ningún caso porque no tienen que ver con los DDHH. Incluso el cuarto: Honrarás padre y madre, que sí podría serlo, está missing porque al cargarse la familia no se puede exigir tal cosa.
05/07/23 1:13 PM
  
Farias
¿Vale las pena responderle a un tipo como Hugo?

Si todo lo basa en burlas y chanzas .

No habla en serio, sino que se jacta de destilar su veneno.

Pues payaso si los hubo,
a ti vivaracho Hugo,
- aunque luego este versito,
lo tache el moderador,
por que soy insultador,-
te dejo este corto escrito:
vete allí donde te pierda,
a la más lejana mierda.
05/07/23 8:47 PM
  
Tere
Excelente poema Nathanael
Divertido Argenton
Muy Original el de Sancho

A propósito que le está pasando a Religiones libertad? Le cambiaron de dirigentes, están volando noticias como de religión digital en un porcentaje de 2 entre 10

Y luego han quitado noticias de devoción y testimonios de vida.

Están metiendo noticias más ideológicas


Me da mucha tristeza

Hoy pusieron al nuevo prefecto como un maestro de espiritualidad sabiendo de antemano la gran presión que ejerce para la comunión a los divorciados y los temas de ideología de género y otros contra el sexto y noveno mandamiento con mucha palabrería en contra de la clara doctrina de Cristo
05/07/23 9:57 PM
  
África Marteache
Tienes razón, Tere, está muy cambiada Religión en Libertad y el cambio es de ahora mismo porque yo la consulto casi todos los días y no me había dado cuenta. Tampoco sabía que habían cambiado al director.
05/07/23 10:46 PM
  
Tere
Si Afrika llevan más tiempo lo están haciendo gradualmente en los vídeos de abajo ponen unos buenos y otros en favor del sinodo, lo malo es que están mezclando agenda política 2030 dentro de la Iglesia , es decir que las ocultan con palabras de Sínodo es decir con palabras dulzonas , así aunque hay una mayoría de vídeos de buenos católicos , estos le justifican su infiltracion..


06/07/23 10:05 AM
  
Tere
Sabes Afrika

Cuando el maligno se infiltra actúa bajo la sombra y cuando ve una gran resistencia para avanzar a la apostacia, no tiene más alternativa que desvelarse con actos quedeletan su plan y fechoría.
Lo normal para el maligno es enfanar, así es el padre de la mentira..porque directamente actúa con su poder devastador, las almas huyen del mal y se santifican.

Cuando ve que pierde la batalla, entonces se desvela..en realidad quería esclavos y sus promesas eran falsas

Me parece que viendo la desautorización del falso guardián de la fe , dieron orden de engañarnos a los creyentes de qué tal guardián es un maestro de espiritualidad..que raro si libro no tiene su nombre !

Doble mentirapara mi.

Juan Pablo II decía que "Recurriendo a imágenes, el Nuevo Testamento presenta el lugar destinado a los obradores de iniquidad como un horno ardiente, donde «será el llanto y el rechinar de dientes»

Lo del Misterio de Iniquidad, parece que se oculta hasta desvelarse con el Anticristo , también lo decía Juan Pablo II de San Pablo, yo aún no comprendo el pasaje de San Pablo de la Segunda Carta Tesalonicenses

"Porque el misterio de la iniquidad ya está en acción, sólo que aquel que por ahora lo detiene, lo hará hasta que él mismo sea quitado de en medio."





06/07/23 10:16 AM
  
Tere
Pues he visto que Religiones libertad su director es el mismo desde hace 15 anos, no entiendo, si este blog está subsidiado economicamente por la Iglesia , porque quién es responsable de desviar la noticia de la crisis de fe con un falso titulo de maestro de espiritualidad a quién han puesto como guardián de la fe y que es una noticia abusivamente engañosa.
06/07/23 6:44 PM
  
Néstor
Loisy, Tyrrell y Duchesne
principios del siglo veinte
antes de Maracaná
y de las guerras de ententes

De los tiempos de Gardel
más atrás que los sesenta
ni a Woodstock llegáis con eso
la minifalda no cuenta

Historia para los Beatles
que ya queda sólo uno
mientras todos sus coetáneos
en Youtube se ven viejunos

Así Cronos implacable
incorpora a sus cultores
adobados con nostalgias
de los antiguos primores

Mas fiel a la tradición
el modernista impertérrito
hojea las quebradizas
páginas de los mamotretos

y echa a soplidos el polvo
que acumulan los estantes
de anticuarios cachivacheros
y libreros extravagantes.

Saludos cordiales.
07/07/23 7:18 PM
  
Makabusa
Propongo un trabalenguas:
La Iglesia está sinodalizada
¿Quién la desinodalizará?
El desinodalizador que la desidanonalice
Buen desinodalizador será.
07/07/23 11:49 PM
  
Fraileví
"Te doy gracias, Padre, Señor de cielo y tierra, porque has escondido estas cosas a los sabios y entendidos y se las has revelado a la gente sencilla. Sí, Padre, así te ha parecido mejor. Todo me lo ha entregado mi Padre, y nadie conoce al Hijo más que el Padre, y nadie conoce al Padre sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar"

Estas palabras de Jesús, creo yo, que justifican, aconsejan y exigen la sinodalidad en la Iglesia.

Por revelación Divina, los sencillos saben cosas y la Iglesia debe tener conocimiento de ellas.
Puesto que "has escondido estas cosas a los sabios y entendidos" y no pueden perderse.

A veces en la Iglesia, como en la sociedad, existe la tiranía de los "que saben, de los que han estudiado mucho" y no dejan, no quieren dejar hablar a los sencillos, precisamente a quienes Dios se las ha revelado. "Sí, Padre, así te ha parecido mejor."
Así es aunque algunos en la Iglesia eso no les parezca lo mejor.
Y no escuchen o tergiversen a la Señora Rafaela.
Por esto y por el sinodo no es extraño que Bruno escriba "Poema Sinodal".
Ciertamente es un poema, algo muy diferente a lo que algunos han podido interpretar como "Una rima" para ridiculizar el "Gran Poema Sinodal"
Pues "y se las has revelado a la gente sencilla" que no las debe hacer callar.
09/07/23 11:09 AM
  
Néstor
Juanito es sencillo fiel
Por eso con gran premura
Desfila con un cartel
Pa que se casen los curas.

Dentro de su sencillez
Lo tiene escandalizado
Que el curato femenino
Aún no se haya aprobado

Con sana simplicidad
Muestra su preocupación
Por la discriminación
De la homosexualidad.

Su fe humilde pasa cuentas
A un rezo de su invención
Pidiendo la salvación
A la Agenda 2030

La fe humilde de Juanito
Y su ejemplar humildad
Le impiden rezar el Credo
Por su gran complejidad.

Saludos cordiales.
09/07/23 6:27 PM
  
Néstor
Bueno, mejoremos o desempeoremos un poco:

La fe humilde de Juanito
Y su gran don de piedad
Le impiden rezar el Credo
Por su gran complejidad.


Si Quevedo ve mis versos se reconcilia con Góngora.

Saludos cordiales.
09/07/23 7:46 PM
  
Fraileví
Que diferencia ente un "Poema Sinodal" serio y respetuoso y una rima chabacana.

Con frecuencia quien trata de ridiculizar sin gracia, se hace acreedor de lo que pretendía.

En el Evangelio queda claro que todo es gracia y solo conoce a Dios a quien el Hijo quiera revelarselo.
Esto no lo cree el mundo que que no cree en la revelación y sólo cree en su ciencia.
09/07/23 8:42 PM
  
Teresa
Me encantaron los poemas de Néstor.
Ja ja

09/07/23 10:07 PM
  
Teresa
Makabusa

Esta increíbles el trabañenguas
09/07/23 10:08 PM
  
África Marteache
Néstor: Primero acabaron con el Credo de Nicea, que ya no sea reza, y, efectivamente, un párroco me dijo a mi que es un tratado de Teología que no hay quién lo entienda, y ahora el que tal vez perezca sea el de los Apóstoles por la misma razón. Ni Credo largo ni Credo corto, hay que simplificar la confesión de Fe a modo de los mahometanos: "No hay más Dios que Allah y Mahoma es su Profeta" o algo parecido, para eso tenemos que aprender de otras religiones. Hay que tener en cuenta a Twitter y la economía de palabras.
10/07/23 10:36 PM
  
Credo de Nicea
Sí se reza.
11/07/23 11:05 AM
  
África Marteache
Se reza donde se reza, pero yo no digo si se reza en algunas misas o en algunos templos, es decir no hablo de lo excepcional, porque si no fuera así no podría llevar años sin rezarlo yendo todos los domingos a misa. Así que la afirmación tácita: "SI se reza" debería ir seguida de una demostración de que se rece en los templos que frecuento y en las comunidades donde estoy. Al que afirma eso con tanta rotundidad puedo darle los nombres de las parroquias y los pueblos donde yo tengo que asistir a la Santa Misa y podría ir a comprobarlo, ya que mi palabra no vale.
En todo caso debería haber dicho: "Se reza en mi parroquia" y sería más exacto. Yo podía decir que in ello tempore el Credo de Nicea se rezaba, según liturgia, en toda España porque andaba de aquí para allá y en todas parte era igual, pero ahora las afirmaciones taxativas no se pueden hacer a partir de experiencias particulares. Durante la pandemia, que oía la misa por televisión, el Credo Niceno-constantinopolitano lo rezaba el Obispo de Córdoba pero no el de Toledo.
11/07/23 1:33 PM
  
África Marteache
Es más, mi madre no llegó a aprenderse ese Credo en castellano porque ya no se rezaba en la parroquia y me pidió que se lo sacara en latín para rezarlo juntas. Estando ella enferma, y buscando emisoras que transmitieran la Santa Misa, di con la EWTN, que, aunque era novus ordo, se decía en latín y ¡héteme aquí" que mi madre encontró, por fin, el Credo perdido. Según lo que ha llegado a mis oídos en EE.UU ese Credo se conservó, por lo menos hasta hace unos años, mucho mejor que en España.
11/07/23 1:43 PM
  
África Marteache
Es más, te reto a que hagas una encuesta entre católicos practicantes menores de cincuenta años para saber cuántos pueden recitar de memoria ese Credo en la seguridad de que serán muy pocos. Yo misma tengo que leerlo porque la memoria se fija con la repetición y como llevo sin rezarlo en la Iglesia tantos años solo lo sé a saltos y a trompicones y, en mis oraciones, por comodidad, rezo siempre el de los Apóstoles. Es un Credo perdido, digas lo que digas.
11/07/23 1:58 PM
  
Rafaelus
En las Américas se reza el Credo de Nicea como lo habitual en misas, mientras el de los Apóstoles rara vez se reza. Esto en parroquias que he visitado en distintos países, donde el Credo de los Apóstoles es el que extrañan los laicos, entre quienes los conspiracionistas acusan que la preferencia por el credo niceno es porque no menciona que Jesús descendió a los infiernos.

11/07/23 3:08 PM
  
África Marteache
No fastidies, Rafaelus. ¿De qué conspiracionistas hablas?
11/07/23 3:46 PM
  
Rafaelus
Hay conspiracionistas en todos los ambientes.

Como dato un poco frívolo: muchos aprecian que el Credo de los Apóstoles tiene más belleza literaria.
11/07/23 4:18 PM
  
África Marteache
Rafaelus: Ni te das cuenta de lo que dices y hablas por hablar, has metido aquí un churro que ni p´a qué, la literatura y el Credo no tienen nada que ver y, si la tuvieran, ambos Credos son igualmente bellos.
No es que sea un dato frívolo es que es una boutade como la copa de un pino. ¡Ay, Dios mío!
11/07/23 6:05 PM
  
África Marteache
Por otra parte olvídate ya del término conspiracionista, que es un término woke, las personas que puedan tener una sospecha sobre algo no son conspiracionistas ni jamás se llamaron así, tan es así que, cada vez que pongo la palabra, el corrector me la señala en rojo, que es señal de que no existe o no existía hasta que la sacaron del sombrero como un conejo. Hay que hablar en cristiano y no según cómo habla el enemigo. Ni los negacionistas ni los conspiranoicos o conspiracionistas existían hasta que ellos los inventaron.
11/07/23 6:12 PM
  
Rafaelus
En realidad las palabras que más conozco son "conspiranoia" y "conspiranoico", pero prefiero no mencionarlas porque lo correcto es "paranoia" y derivadas; en cuanto a "conspiracionista", la he leído en foros de este portal y, por la corrección con que se escribe aquí, es la palabra que preferí, pese a dos significados posibles: que cree que algo sucede por una conspiración, el más común, o partidario de una conspiración.
De todos modos, también la palabra "woke" es un neoligismo puesto de moda desde USA, ni siquiera es hispana, e igual que con léxico de administración y ciencias, ni siquiera se hace un mínimo esfuerzo por encontrar o crear un vocablo equivalente en español o al menos por hispanizar escritura y pronunciación.
12/07/23 2:01 AM
  
Rafaelus
La belleza literaria de un texto bíblico es importante pero no es lo esencial. Por ejemplo, se dice que la biblia Reyna Valera está escrita con mucha belleza por ser una obra del siglo de oro del idioma español, pero también se dice que es la biblia más inexacta.
12/07/23 2:04 AM
  
Néstor
Entre nosotros se solía rezar el Credo de los Apóstoles, y a veces el de Nicea, últimamente en mi parroquia se reza el de Nicea, no sé si es así en toda la diócesis.

De todos modos, a Juanito ambos le parecen igualmente complicados y poco caritativos, con esa insistencia en verdades que no todo el mundo comparte, y que generan inevitablemente división.

Él preferiría algo más ecológico y sostenible, diverso, inclusivo, sinodal, por supuesto (¡la palabra "sinodalidad" no aparece en ninguno de los dos!).

A veces piensa que si se grabara una conversación familiar de chimpancés o gorilas, por ejemplo, y se formase a partir de ahí un conjunto de carraspeos y gruñidos que podamos pronunciar los humanos, se lograría algo mucho más multicultural, que haría que el mundo cayese de rodillas ante la Iglesia.

Es un decir, claro.

Saludos cordiales.
12/07/23 5:26 AM
  
África Marteache
Sí, pero lo woke es nuevo, en cambio las personas que niegan algo y las que sospechan han existido siempre sin necesidad de un vocablo que las demonice. A los judíos que se fueron de Alemania el año 33, antes de que Hitler desplegara toda su maldad, nadie les llamó conspiracionistas, los que no creemos la leyenda rosa de la famosa "España de las Tres Culturas" tampoco somos negacionistas. Estos términos solo son necesarios si el discurso oficial debe ser creído por narices y dudar o establecer otra teoría alternativa debe ser ridiculizado o escarnecido por necesidades del propio sistema.
12/07/23 9:01 AM
  
África Marteache
Lo correcto no es paranoia, un señor que niega una versión oficial de la historia no es un paranoico y otro que tiene serias dudas sobre la bondad de las vacunas tampoco.
12/07/23 9:04 AM
  
Rafaelus
La palabra "woke" también proviene de un sistema cuyas ideas ya estuvieron en al gobierno de Donald Trump ridiculizando y escarneciendo a otros léxicos, así como los conspiracionistas y similares ahora están en gobiernos de algunos países donde pueden volver a la oposición para victimizarse.
Recuerdo la era en que "negacionismo" calificaba sólo a la refutación del genocidio nazi contra los judíos, y los sionistas denunciaban su empleo en cualquier otro contexto.
12/07/23 9:10 AM
  
Rafaelus
En cuanto a "paranoia", cierto que sólo es una de las muchas motivaciones por las que se refuta una versión de un hecho particular.
12/07/23 9:17 AM
  
África Marteache
Simplemente antes los conspiranoicos y los negacionistas no existían porque no se exigía a nadie que se sumara a una determinada teoría, en el momento en que se ha creado un estado de opinión donde la verdad oficial debe prevalecer tuvieron que inventar ambos términos para desprestigiar a los que pensaban otra cosa. Negacionista parte de la negación del Holocausto y, por extensión, de la negación de cualquier otra cosa que sea "discurso oficial" o "memoria histórica"; las conspiraciones, que son antiquísimas, se atribuyen a todos aquellos que no adoran la democracia y no creen a pies juntillas lo que la ONU, la UE o cualquier otra entidad oficial dice. Lo contrario de un conspiranoico es un creyente, pero el término no les gusta. Creyente es todo aquel que dice amén a lo que se considera políticamente correcto: al feminismo, al LGTBI, a la eutanasia, a la guerra de Ucrania y a todo lo que venga ya conformado desde arriba con o sin prueba alguna. Dudar de ello te convierte primero en negacionista y luego en conspiranoico, pero nunca en paranoico.
Eso se ve con el estreno de la película "Sound of freedom" en las que la trata de niños se considera una conspiranoia simplemente porque huelen que no les es favorable el tema. El discurso oficial es que no existe tráfico de niños organizado ni pedófilos entre las clases dominantes, por lo tanto decir lo contrario es conspiranoia. Si tú eres creyente te creerás a pies juntillas tal cosa.
Creyente es el que cree, que es algo distinto a la Fe en Dios, la fe se puede poner también en la democracia.
12/07/23 9:26 AM
  
África Marteache
No, la paranoia es otra cosa, a ver si afinamos. Tú te distingues por la mezcla de conceptos y estás con un pie en la razón y con otra en la tontería que te dan a comer todos los días. La mescolanza indica una captación de la persona por la sociedad líquida incapaz de definir. Hay que matar a Aristóteles que exigía la definición.
12/07/23 9:30 AM
  
África Marteache
En el caso de las vacunas yo fui agnóstica, es decir que no sabía, y eso me obligó a tomar una decisión sin conocimiento de causa, pero si yo digo que lo hice así ellos me toman por conspiranoica porque no es suficiente el no saber, en vista de datos tan contrarios, ni siquiera aunque decidas vacunarte, lo que quieren es una adhesión total a sus presupuestos y una agnóstica no suministra tal cosa, lo cual les fastidia porque no les va a hacer propaganda ni te vas a volver intolerante con aquellos que tomen la decisión contraria. Piden fe sin fisuras.
12/07/23 10:03 AM
  
África Marteache
¿Por qué no hay que hacer prosélitos? Pues porque el Ministerio de Propaganda y el proselitismo lo tienen organismos como la ONU y sus derivados, la UE y el gobierno de cualquier país europeo en contubernio con ambas y el proselitismo es cosa de ellos, por lo tanto las iglesias son competidoras "ilícitas". Pueden servirles si colaboran o pueden ser negacionistas o conspiranoicas si sus doctrinas coliden con el Gran Hermano. Por eso la JMJ tiene que ofrecer algo no invasivo que no se considere intrusivo en la Agenda 2030.
12/07/23 12:07 PM
  
Rafaelus
"Simplemente antes los conspiranoicos y los negacionistas no existían porque no se exigía a nadie que se sumara a una determinada teoría"

¿ Cómo ?
Durante la mayor parte del tiempo se ha exigido que toda la gente apoye una determinada teoría, y se ha obligado desde poder estatal usando armas: Sobran ejemplos hasta la URSS y la China de hoy.
Es reciente la democracia en que los que creen una teoría se sienten víctimas de un holocausto que otros cometen expresando desacuerdo, o más cruel aún: manifestando desagrado. Hay quienes hasta se quejan de malas caras que imaginan en otros.
Y paranoia, o delirio de persecución, es un trastorno psicológico cuyo estudio no está en mis intereses, pues también se habla de personalidad paranoide. Como sea, la paranoia es lo que motiva a muchas personas a creer en conspiraciones, a imaginar malas caras, etcétera.
12/07/23 12:26 PM
  
África Marteache
No estamos hablando de la URSS ni de la China, hablamos de las democracias.
Sí, la paranoia es una enfermedad mental y si te convencen de que todos aquellos que elaboraran teorías alternativas son paranoicos ya te han reclutado. Los filósofos se pasan la vida elaborando teorías, esa es su misión y no son paranoicos; los investigadores tendrán que ver qué es lo que no concuerda o no investigarán nada, etc...ahora se pide que ninguno diga nada sobre algo que ya nos dan, y, por lo tanto crecerá el número de escépticos, de personas que no les crean, etc...y tú a esos les llamas paranoicos. ¡Estupendo!
Lo que está claro es que tú les vienes como anillo al dedo por no saber definir y por tu manía de mezclar las cosas, la clase de tipo ideal para la sociedad actual.
12/07/23 1:02 PM
  
Rafaelus
¡ Ay, Dios mío !
Usted sigue proyectando su propia confusión sobre sus interlocutores. Claro que plantear teorías alternativas no es paranoia. Dos médicos o dos arquitectos pueden cada uno proponer una solución diferente para un problema en su campo y no son paranoicos por eso, aunque puedan competir en ello. Si alguien sospecha que al cigarrillo y los fumadores se les ha culpado por la proliferación de enfermedades que pueden ser causadas por otros factores como el humo industrial y de automotores, por ejemplo, tampoco es paranoico por eso.
Y muchos aspectos de la sociedad actual me vienen como anillo al dedo porque me fascinan. Por ejemplo: mientras escribo estas líneas, escucho extasiado el capricho para violín y orquesta de Krzysztof Penderecki, gracias a interner con youtube, una bendición divina en la sociedad actual.
Vale la pena buscar el lado bueno de las cosas.
12/07/23 2:56 PM
  
África Marteache
Te lo explico más clarito:
Si yo voy a la policía a denunciar que todos los varones del barrio me persiguen con fines perversos soy una paranoica muy divertida porque alegro la comisaria nada más verme; si yo creo, visto lo visto, que en el Sínodo de la Sinodalidad hay gato encerrado, expongo una teoría plausible y, no soy paranoica en absoluto y, mucho menos, divertida.
12/07/23 2:57 PM
  
África Marteache
Rafaelus: Penderecki murió en 2020 con 87 años y fue un hombre del S. XX, es decir de la modernidad, no de la postmodernidad en la que vivimos. Además, y como siempre, eso es: "¿De dónde vienes? Manzanas traigo".
12/07/23 3:03 PM
  
Rafaelus
La mentada posmodernidad es la nueva modernidad ahora en 2023; posmodernidad es otro concepto absurdo, como decir "ultracatólico", aunque sí se puede decir neo tradicional.

También, explíqueme por favor ese refrán:
"¿De dónde vienes? Manzanas traigo"
12/07/23 3:38 PM
  
Rafaelus
Y Penderecki murió en 2020, sólo hace tres años, pero su obra está disponible en youtube hoy con ese capricho que fue interpretado por primera vez en 1967, durante la guerra fría. Vemos que la modernidad de hoy es contínuación de la de ayer.
Si Biden o Putin pierde la paciencia, entonces sí lo que venga después será tan diferente que podría llamársele "posmodernidad".
12/07/23 3:45 PM
  
Farias
HOMO ANTE MORTEM
Llegará alguna vez la dura muerte,
con pasos o sin pasos,
y la huesuda fría en sus abrazos
nos ha de sujetar segura y fuerte,
y luego nos iremos tras su suerte.
..............................................
No es Epicuro el singular maestro
que dé un rumbo seguro,
ni hay chamán que nos libre del apuro
que nos planta destino tan siniestro,
pareciera no haber quien fuera diestro.
...........................................
Sin embargo, una sola cosa es cierta,
y porta la esperanza:
Alguien pesa a la muerte en su balanza
y la torna por siempre huera y muerta,
y al tercer día ya inmortal despierta.
12/07/23 4:35 PM
  
África Marteache
Caso cerrado.

12/07/23 6:13 PM
  
Rafaelus
Caso entreabierto.
13/07/23 8:39 PM

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