Libros y películas para niños, un campo de batalla

Juan Gómez Carmena es el traductor del libro Un paisaje con dragones, escrito por Michael O’Brien, autor católico de novelas de gran éxito, como El Apocalipsis del Padre Elías o El Padre Elías en Jerusalén, de tema apocalíptico, y otras muchas. En el caso de este libro recientemente traducido al español, O’Brien se aparta del género novelístico para tocar un tema crucial: los libros y películas de fantasía que están influyendo en nuestros hijos. Como traductor que ha tenido que adentrarse profundamente en el libro, Gómez Carmena nos habla en esta entrevista de algunas cuestiones esenciales para cualquier padre o aficionado a la literatura y el cine de tema fantástico.

……………………………

Tengo entendido que fue usted quien sugirió el libro Un paisaje con dragones a la editorial y no al revés, que es lo habitual. ¿Qué tiene este libro de especial que hizo que quisiera traducirlo?

R. Así es. Me parecía que el tema que trataba era crucial, especialmente hoy en día, y veía que muchos católicos, entre ellos muchos padres, no le daban importancia y aceptaban sin criterio libros y películas claramente perniciosos. La literatura y el cine infantiles y juveniles son un importante campo de batalla en la guerra espiritual en la que nos encontramos.

Hay una frase impactante al comienzo del libro, que usted ha traducido como “los padres cristianos deben tener en cuenta que su hijo es un alma inmortal, llamada por Dios a un mundo que es un campo de batalla espiritual”. ¿Qué tiene esto que ver con los libros y películas fantásticos?

R. Bueno, O’Brien lo explica mucho mejor que yo, pero lo que los niños leen o ven en la televisión tiene una gran influencia en su desarrollo y salud espiritual. Si es malo, puede llevarlos al error espiritual, teológico, filosófico o moral, a alejarse de Dios, al pecado.

Entonces, ¿el libro defiende que los niños no deben leer libros de fantasía ni ver películas con esa temática?

R. Para nada. Hay obras de fantasía muy buenas, y O’Brien habla de algunas de ellas. Pero hay que tener cuidado de que lo que lean o vean los niños sea bueno. Especialmente hoy en día no se puede dar por hecha esta bondad.

El autor, Michael O’Brien, tiene una opinión bastante negativa de las películas recientes de Disney. ¿No son las películas más inocentes que pueden ver nuestros hijos?

R. De las recientes y de las no tan recientes. Efectivamente, con la excepción de unas pocas películas de los primeros tiempos de Disney, la crítica de O’Brien es negativa. La mayoría de estas películas están llenas del espíritu del momento en el que se realizaron, que cada vez se alejaba más del cristiano.

Un aspecto muy interesante que se resalta en el libro es que, en buena parte del cine y la literatura moderna para niños, los malos son los buenos y viceversa. ¿Qué quiere decir eso?

R. Es este un fenómeno con muchas facetas, pero creo que una de las más evidentes es la que se da cuando se presenta como bueno a un personaje tradicionalmente malo, como son la bruja o el dragón. También se da el caso en que un personaje tradicionalmente bueno (como el caballero o el príncipe) se presenta como malo. Pero, como señala O’Brien, es peligroso invertir los símbolos de esta manera, porque puede romper la brújula moral del niño.

Además de advertir sobre los posibles peligros de la mala literatura y las malas películas, el autor sugiere que hay que realizar una “restauración de la narrativa cristiana”, poniendo como ejemplo a Tolkien o C.S. Lewis. ¿En qué consistiría esa restauración?

R. Quizás podría decirse que consistiría en que la narrativa esté “informada” (en el sentido filosófico de la palabra) por el cristianismo, que su forma, su espíritu, por así decirlo, sea cristiano. No necesariamente la materia, como se ve, por ejemplo, en las obras de Tolkien.

¿Cómo recomendaría este libro a unos padres católicos?

R. Les diría que en la literatura y el cine se libra una batalla espiritual por el alma de su hijo y que este libro proporciona las armas necesarias para defenderla.

¿Se lo recomendaría también a quienes no tienen hijos?

R. Por supuesto, para que también sean conscientes de esta batalla y de su importancia.

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El libro se puede comprar en la Editorial, Amazon.es, Amazon.com, Amazon.mx, Scribd, Apple ibooks, Kobo, etc.

125 comentarios

  
Bruno
Otros artículos sobre el libro en InfoCatólica:

Un paisaje con dragones

La batalla por la mente de tu hijo
04/08/22 6:58 PM
  
providence
En su audiencia del 11 de mayo de 2005, pocos días después de su elección como pontífice, el Papa Bene­dic­to xvi dijo: “En efecto, la Historia no está en las manos de potencias oscuras, de la casualidad o únicamente de las decisiones humanas. Sobre las energías malignas que se desencadenan, sobre la acción vehemente de Satanás y sobre los numerosos azotes y males que sobrevienen, se eleva el Señor, árbitro supremo de las vicisitudes históricas. Él las lleva sabiamente hacia el alba del nuevo cielo y de la nueva tierra, sobre los que se canta en la parte final del libro del Apocalipsis con la imagen de la nueva Jerusalén”.

Los autores Católicos de obras cuyo público también son los menores deberían hacer el esfuerzo de encajar las verdades de Fe básicas (providencia, redención, pecado original etc) en sus argumentos, para así no distorsionar y deformar la doctrina que posteriormente van a recibir de sus padres y catequistas.
04/08/22 7:08 PM
  
Masivo
Adolf Hitler era gran seguidor del ratón Mickey, tanto que en uno de sus cumpleaños Goebbels le regaló 18 cortometrajes del mismo...Nunca entenderé por qué, pero da que pensar.
04/08/22 7:41 PM
  
César
Extraño y desagradable momento el que vivimos. Hace apenas 20 años, podías disfrutar con la cultura y el arte del momento (cierto que de vez en cuando había despropósitos, pero no era lo habitual). Ahora te ves en el dilema de, o bien encerrarte en un ghetto, o bien hacer la vista gorda. Y te pones a pensar y te das cuenta de que ninguna de esas dos soluciones es buena.

Con todo esto del confinamiento, mucha gente mostró el talento que tiene para el arte, subiendo a YouTube creaciones que te dejaban con la boca abierta. Pero luego te das cuenta de que esa misma persona tiene el coco comido con la ideología de género, con el yoga, o con cualquier otro despropósito de moda. Es una pena. No le veo otra solución más que la intervención de la Providencia y que, al mismo tiempo, nosotros tratemos de hacer arte bueno (pero para eso hace falta artistas de muy alto nivel, que al mismo tiempo tengan muy buena formación... y da la sensación como de que el tiempo se nos esté acabando, que ya no podamos hacer nada, aunque claro, esa sensación es una trampa del demonio).
04/08/22 8:59 PM
  
providence
Michael O’Brien dijo (entre otras cosas) en un entrevista en

https://www-catholicculture-org

sobre Harry [...]potter;

+ Rowling describe su victoria sobre el mal como el fruto del conocimiento y el poder esotéricos. Eso es gnosticismo


(Absolutamente de acuerdo)
04/08/22 9:03 PM
  
Jorge Cantu
Masivo:

"Adolf Hitler era gran seguidor del ratón Mickey, tanto que en uno de sus cumpleaños Goebbels le regaló 18 cortometrajes del mismo...Nunca entenderé por qué, pero da que pensar".

Nos cuesta trabajo creer que detrás de todo adulto huraño y hasta malvado subyace siempre el alma candorosa de un niño. ¿Podemos imaginar a nuestro yo actual con nuestra alma tan limpia y llena de sueños como cuando éramos pequeños? Bueno, el Señor no nos admitirá en el Cielo si no lo logramos antes de morir (sólo cooperando con su Gracia y con la intercesión materna de María será esto posible).
04/08/22 9:53 PM
  
Marta de Jesús
No veo la tele. No estoy en un guetto ni hago la vista gorda, en referencia a un comentario. A mi marido sí le gusta ver la tv y ve series y películas horribles. Horribles para mí, claro. Le digo mi parecer. Voy intentando hacer algo de pedagogía.También con mi hijo de 7 años. Intento ver con él alguna película sobre santos o alguna recomendada en portales como éste. Mi círculo es mi familia. Logré quitar la tv a la hora de comer en casa de mis padres. Creo que si hacemos por dar pasitos en nuestras familias, como pedía Santa Teresa de Calcuta, no caerá en saco roto. Dios nos guiará.

Cuando vean que están levantando un Sodoma mundial, a lo mejor ponen el freno. La Providencia está con nosotros. Fe.

Gracias por el libro. Por mi hijo lo compraré.
04/08/22 10:52 PM
  
Aeropagita
el que camina de noche tropieza,
porque la luz no está en él.

- Evangelio de Juan -
04/08/22 11:05 PM
  
Martin
demasiados trailers de peliculas de hoy en día, rezuman soberbia e inmundicia no se puede hacer cine Cristiano de calidad? vease como La pasión de Cristo. Mel Gibson tan difícil es que el Vaticano, (y nosotros!) promueva y difunda al Cristo en todo formato? contra la oscuridad, se combate con Luz
04/08/22 11:20 PM
  
Haddock.
Bruno:
Paso por alto el que te hayas metido en el jardín de Miguel Sanmartín Fenollera, pero me gustaría infligirte un par de reflexiones:
La primera consiste en lo sadulable que es la literatura infantil para centrar y reducir a márgenes más comprensibles el caos que es la mente de un niño. Tu tocayo Bruno Bettelheim, escribió con acierto que los buenos cuentos ahora censurados "porque pueden traumatizar" revelan en el exterior lo que los niños sienten en el interior; que ellos sienten oscuramentente las brujas y el mal, pero se exorcizan cuando los ven fuera de sus cabezas y aprenden que pueden ser derrotados.

La segunda es la misteriosa satisfación que sienten con un final feliz. porque contrariamente al teatro de los clásicos, saben que la vida si te portas como debes hacerlo, acaba bien. Verdad profunda.

Chesterton dijo que el mejor libro de Alemania eran los cuentos de los Grimm. Yo humilde pastor de cabras en Soria, ayuno de lecturas enjundiosas, lo suscribo.

05/08/22 1:20 AM
  
providence
Haddock

reducir a márgenes más comprensibles el caos que es la mente de un niño

***

No se de donde saca usted que la mente de un niño es un caos. El cerebro de un niño tiene casi el 80% del tamaño del de un adulto; es decir, cuenta con casi todas las neuronas que va a tener el resto de su vida. Pero el cerebro del niño es más maleable y adaptable, con una capacidad de aprendizaje que nunca más va a tener en la vida.

La pregunta del millón es la siguiente:

¿ Por qué si a partir de los 7 u 8 años debemos empezar a aprender la importancia de la Gracia, la primacía de Dios, el libre albedrío, lo peligroso que es el voluntarismo, la divina Providencia, saturamos en cambio a los niños con cuentos de herejes donde abundan historias de fantasía en las que se distorsiona y deforma lo anterior ?

Los hermanos Grimm eran protestantes, y curiosamente a la abortista y pro LGTBI DISNEY le ha encantado realizar superproducciones de sus obras.

¿ ustedes darían a sus hijos un cuento infantil creado por Lutero ? Yo no se lo daría a leer a mis hijos. En cuanto a la Fe, los hermanos Grimm y Lutero son la misma cosa.

¿Pero por Dios, cuando un niño lee o ve bambi se trata de " literatura infantil que centra y reduce a márgenes más comprensibles el caos que es la mente de un niño" haddock ? ¿ o quizás es parte responsable de toda una generación traumatizada de ecologistas sin Fe que sienten más pena por el sufrimiento animal que por el humano?

La mente de un niño será caótica si los padres contribuye. Un niño necesita verdad, amor y estabilidad.
05/08/22 3:54 AM
  
Masivo
Providence: ¿Y les daría a sus hijos las fábulas de Esopo?
05/08/22 9:23 AM
  
providence
Masivo
Providence: ¿Y les daría a sus hijos las fábulas de Esopo?

***

Yo a mis hijos entre los 1 y 8 años no les dejaría empaparse por fabulas protagonizadas generalmente por animales, dioses u objetos inanimados. Los primeros años son la clave.

Un ejemplo gráfico de lo malo que es humanizar a los animales lo tenemos Paul McCartney, que se considera vegano y agnóstico, y ha confesado aprender a respetar la naturaleza desde muy niño gracias al film.

De una forma general creo que no se toma muy en serio algo que Dios plasmó expresa y gráficamente en la escritura:

Si pregunto en qué momentos se expresa en la biblia un gran enfado de Jesús, la mayoría diría que cuando expulsó a los mercaderes del templo. Pero hay otro pasaje donde se dice expresamente que "se enfadó Jesús"; y es justo cuando reprende a los discípulos diciendo

"dejad que los niños se acerquen a mi "
05/08/22 10:50 AM
  
providence
El film al que se refiere McCartney es BAMBI.
05/08/22 10:51 AM
  
providence
Un bebe (1- 2 años) duerme de 14 a 17 horas

Entre los 3 y los 5 años, de 10 a 13 horas; Entre los 6 y los 12 años, de 9 a 12 horas diarias. (la Academia Americana de Pediatría de Estados Unidos)

¿ es necesario llenar el poco tiempo de vigilia de nuestros hijos con fábulas que empíricamente sabemos no son buenas ?

Cuantas menos pantallas y libros donde los protagonistas son animales, dioses u objetos inanimados mejor.
05/08/22 11:03 AM
  
Masivo
Providence: las fábulas de Esopo son algunos de los cuentos más importantes de la cultura europea. Yo no sé qué se puede aprender de ellos salvo sabiduría.
05/08/22 11:55 AM
  
África Marteache
A mí mis alumnos me decían que era una buena cuentacuentos, pero ya no me sirve de nada. Los atentos padres me susurran al oído que el cuento no es apropiado: si se trata de "El Príncipe Feliz", muy mal porque dan pena la golondrina y el Príncipe; si se trata de "La pequeña vendedora de fósforos" peor porque la niña se muere.
He tirado la toalla porque para contar memeces políticamente correctas que busquen a otra.
05/08/22 11:56 AM
  
Luisfer
Providence,

Muy bien hecho!! A los.nos sólo se les debe de dejar leer la Biblia. Y cuando son adolescentes también. Y cuando son adultos también.
Todo lo demás es satánico, infernal o demoníaco!!!

Que no vean cuadros, ni esculturas, ni películas. Todo es malo.

Qué pensar sus hijos, la de cosas que se van a.perder. Hasta que con cierta edad, harán lo opuesto y conocerán todo lo que la vida.y el conocimiento humano les brinda. Y lo harán para escándalo y cabreo suyo.

05/08/22 12:23 PM
  
Masivo
providence: Los puritanos, cuando gobernaron la República inglesa, prohibieron la música, el teatro y el baile.

Entonces proliferaron los pubs en Londres y ,como la gente no tenía mucho más que hacer, se dedicaron a emborracharse con firme y constante resolución.

No sea puritano.
05/08/22 12:36 PM
  
providence
Masivo

***

Con todos mis respetos

Cristo en alguna de sus parábolas utiliza como recurso el cuento donde se humanizan animales? habla de otros dioses ?

Por otro lado hay que ser más humilde con respecto a lo que ocurre en la mente humana en los primeros años de vida (ni qué resortes tocan ciertas cosas). No se sabe realmente en qué proporción puede afectar a un niño de 4 años:

+ La sensación de soledad al empatizar con bambi que queda huérfano cuando matan a su madre. Hay muchos testimonios de trauma (aunque parezca broma)

+ El machaqueo continuo a un niño donde los animales pasan a tener rostro y alma humana (ratoncito perez, lobo y cordero, paloma y hormiga etc)




El libro de la sabiduría y el eclesiastés pueden sustituir perfectamente a la cigarra y la hormiga y otros cuentos. A modo de ejemplo, a un niño se le puede contar el cuento de la cigarra y la hormiga antes de dormir, o también se le puede hablar sobre lo siguiente (adaptado con palabras a la mente de un niño):

+ Dulce es el sueño del trabajador, coma mucho o coma poco; al rico, sus riquezas no lo dejan dormir. (eclesiastes)

+ Pon en manos del Señor todas tus obras, y tus proyectos se cumplirán

+ La bendición del Señor trae riquezas, y nada se gana con preocuparse

+ El de manos diligentes gobernará; pero el perezoso será subyugado

+ Yo sé que nada hay mejor para el hombre que alegrarse y hacer el bien mientras viva; y sé también que es un don de Dios que el hombre coma o beba y disfrute de todos sus afanes.

+ Además, a quien Dios le concede abundancia y riquezas, también le concede comer de ellas, y tomar su parte y disfrutar de sus afanes, pues esto es don de Dios

+ Y a ustedes, ¿quién les va a hacer daño si se esfuerzan por hacer el bien? 1 Pedro 3:13



PD la hormiga de esopo desprende un cierto aroma a voluntarismo y pelagianismo.
05/08/22 12:41 PM
  
África Marteache
Los cuentos populares, porque no son populares los que tienen autor, no tienen como motivo dar a conocer la religión, ni repetir continuamente lecturas bíblicas. Son cuentos creados por la imaginación popular alrededor del fuego en los inviernos, que no tienen moralina. La moralina se la sacan ahora los progresistas y así les va.
Es distinto el caso de las fábulas, pero Castellani escribió muchas porque le gustaba el género, y los fabulistas tampoco tienen nada de malo.
En general los cuentos, las fábulas y la mitología han sido leídos por muchísimos creyentes sin que esto haya afectado para nada a la religión.
La arremetida actual contra los cuentos populares y la denigrante actividad de cambiarlos es peor que si decidieran quemarlos. En cierta forma las quemas de libros pueden ser sustituida por sus sucedáneos, como el que invita a una taza de café y da achicoria.
Los chinos, que se han dado cuenta de ello, es lo que hacen y, lo que hacen con los proverbios de Confucio lo hacen con las religiones.
05/08/22 12:44 PM
  
providence
No tergiversen ni se retuerzan como la niña del exhorcista.

Sólo digo que en los primeros años, el poco tiempo de vigilia que disponen los niños que que ser muy selectivo.

Nadie dice que haya que prohibir la escultura, la música etc
05/08/22 12:47 PM
  
Masivo
África:

Eso que dice de China era hace años.

El PCCH lleva unas décadas intentando recuperar valores confucianos, ha creado el Instituto Confucio (equivalente al Cervantes), creado museos confucianos etc.

De acuerdo sobre lo que dice de las fábulas. Fueron cristianos los que recopilaron a Esopo en la edad media.
05/08/22 12:50 PM
  
providence
Africa

En general los cuentos, las fábulas y la mitología han sido leídos por muchísimos creyentes sin que esto haya afectado para nada a la religión.

***

Esa afirmación gratuita usted no puede demostrarla.

Únicamente afirmo que para explicar a un niño la importancia de ser diligente y trabajador hay mejores opciones que la fabula de la hormiga y la cigarra humanizadas.
05/08/22 12:50 PM
  
Tamayo
Un profesor mío decía: "Los niños son pequeños pero no imbéciles".
Ni se van a volver machistas porque lean un cuento en el que un príncipe rescata a una princesa, ni de mayores serán panteistas o indigenistas porque vean la peli de Pocahontas.

Providence ¿y qué tienen de malo los cuentos de los Grimm? Mira Hansel y Gretel donde al final queman a una bruja.
¿Hay algo más ortodoxamente cristiano que quemar una bruja?.
05/08/22 12:50 PM
  
providence
Tamayo

ni de mayores serán panteistas o indigenistas porque vean la peli de Pocahontas.

***

Un niño si se vuelve esotérico por ver películas donde se practica la magia el ocultismo y la superstición.

Esas afirmaciones laxas anulan y desprecian lo que decía Cristo sobre el escándalo. " quien escandalice a uno de estos pequeños que creen en mi, más le valdría que le ataran una piedra de molino al cuello y lo hundieran en lo profundo del mar"


Pocahontas es pachamámica. en esa pilicula se ensalza ser pachamámico.

05/08/22 1:19 PM
  
Luis María Piqué Muñoz
Los Libros y Películas Infantiles en el Pasado, antes del satánico Mayo ateo del 68, estaban hechos para todos los Públicos y sólo pretendían entretener con Talento y educar cristianamente ¡Hoy, por el Contrario, con la Infernal Disney en Vanguardia, sólo pretender adoctrinar con la Corrección Política Nazi y Pervertir al Niño desde que aprende a Leer! ¡Esos maravillosos Libros Infantiles y Películas Antiguas de Disney, Clásicos Eternos que llenaban de Virtud y Felicidad a los Niños de mi Infancia! ¡Pero estamos en el Mejor de los Mundos, un Mundo Feliz, desprecio y burla del Pasado, la Tradición y los Clásicos ¡que por cierto ¡Ay! no seguían el Terror de la Corrección Política Nazi! ¡Los Últimos Tiempos! ¡El Padre de la Mentira! ¡El Príncipe de este Mundo! ¡Muera Satán! ¡Viva el Inocente! ¡Viva los Clásicos! ¡Viva Dios!
05/08/22 1:37 PM
  
Juan Mariner
Disney hizo mucho daño al "humanizar" a los animales, ahora, hará lo propio con las consignas del NOM.
05/08/22 1:50 PM
  
providence
La diferencia entre usar la sagrada escritura para enseñar a un niño la importancia de ser trabajador y diligente con respecto a usar la fabula de la pelagiana hormiga de esopo es INFINITA, ¿por qué?

- Porque como dice la const Dogmatica Dei Verbum: " la palabra de Dios es viva y eficaz, puede edificar y dar la herencia a todos los que han sido santificados"

- La catequesis se vigoriza santamente con la palabra de la escritura. Dei verbum

- Es tanta la eficacia que radica en la palabra de Dios que es vigor de la Iglesia y fortaleza de la Fe para sus hijos, alimento del alma.




05/08/22 1:53 PM
  
Masivo
Este temor a los animales antropomórficos, recurso literario que han usado todas las culturas europeas, me recuerda a la iconoclasia bizantina y protestante. Un tabú en toda regla.
05/08/22 2:03 PM
  
providence
Masivo
Este temor a los animales antropomórficos, recurso literario que han usado todas las culturas europeas, me recuerda a la iconoclasia bizantina y protestante. Un tabú en toda regla.

***

Cristo y los Apóstoles junto a los padres de la Iglesia nunca recurrieron a los animales antropomórficos. Y mira que Cristo contaba parábolsa eh?

Da pie a pensar que lo realmente protestante es usar a los animales antropomórficos
05/08/22 2:14 PM
  
providence
Masivo

***

No obstante, dicho lo anterior Sr Masivo, entiendo que usted defienda las fabulas de una manera insistente y casi vehemente como Luis Piqué, si usted ha recurrido a ellas para la educación de sus hijos en sus primeros años de vida. Es entendible.
05/08/22 2:19 PM
  
Masivo
Providence: Esopo fue recopilado en monasterios por monjes medievales.

Esopo es uno de los primeros recopiladores de la cultura europea y yo soy europeo. Es normal que quiera que mis hijos conozcan su cultura.

Imagino que en su casa Homero o Virgilio serán anatema y leer la Odisea poco menos que abrazar el satanismo.

Cristo tampoco recurrió nunca a escribir nada. Sólo enseñó oralmente, y no por eso la palabra escrita es sospechosa para los cristianos, más bien al contrario.
05/08/22 2:24 PM
  
providence
Masivo

¿ Tan difícil es reconocer que enseñar a un niño la importancia de la diligencia con una hormiga pelagiana es un tremendo error ?

El eclesiastés y el libro de la sabiduría no es que sean una opción o alternativa; es que son los libros a los que hay que recurrir para ello.

Vivimos en 2022, déjese de monjes recopiladores.

A usted no le dice nada esto que manifiesta Dios en Dei Verbum?:

" la palabra de Dios es viva y eficaz, puede edificar y dar la herencia a todos los que han sido santificados"

- La catequesis se vigoriza santamente con la palabra de la escritura. Dei verbum

- Es tanta la eficacia que radica en la palabra de Dios que es vigor de la Iglesia y fortaleza de la Fe para sus hijos, alimento del alma. Dei Verbum




Recurrir en 2022 a la hormiguita angustiada voluntarista e ignorar lo anterior es un terrible error.

05/08/22 2:32 PM
  
Masivo
Providence: en la recopilación de Esopo hay decenas de cuentos. Si no le gusta el de la cigarra y la hormiga tiene un montón más.

En la Odisea salen hechiceras (la maravillosa Circe), ninfas seductoras (Calipso), monstruos como las sirenas o los cíclopes...

Y no parece que Miguel de Cervantes abrazara el paganismo tras leerla de cabo a rabo.
05/08/22 2:40 PM
  
providence
Masivo
Providence: en la recopilación de Esopo hay decenas de cuentos. Si no le gusta el de la cigarra y la hormiga tiene un montón más.

En la Odisea salen hechiceras (la maravillosa Circe), ninfas seductoras (Calipso), monstruos como las sirenas o los cíclopes...

***


a mi no me va a convencer, mejor lo dejamos aquí. Guarde sus argumentos para cuando esté ante Cristo en su juicio particular.

que Dios le guarde
05/08/22 2:46 PM
  
Tamayo
Jajaja ¡hormiga pelagiana!.
¿Y el lobo de Caperucita era armenio monofisita?
Oye, y sobre animales antropomorfos y que hablan ¿qué hay de la serpiente del Edén?. ¿Y el Espíritu Santo como paloma?.
05/08/22 2:51 PM
  
providence
¿Y el Espíritu Santo como paloma?.

¿qué hay de la serpiente del Edén?.

***

En ninguno de los dos casos se trata de humanizar a los animales.
05/08/22 2:55 PM
  
providence
¿Y el Espíritu Santo como paloma?.

¿qué hay de la serpiente del Edén?.

****


es una imagen pedagógica de Dios que para nada tiene que ver con esopo, grimm o disney
05/08/22 2:57 PM
  
Masivo
"De donde no hay, no se puede sacar"
05/08/22 3:28 PM
  
providence
Otra incompatibilidad evangélica radical de la fabula de la hormiga y la cigarra es que la hormiga se niega a atender a la cigarra en el duro invierno.

Lucas 6:30 A todo el que te pida dale ( manifiesta Cristo )



Se podría sacar punta herética y contra evangélica a todas las fábulas.



PD a un niño se le confunde cuando por un lado se pone como ejemplar a una hormiga que acumula y no da ante una necesidad imperiosa como epulón, y luego contradictoriamente se le predica el pasaje antes mencionado de a todo el que te pide dale. Eso es neurotizar a una criatura.
05/08/22 4:00 PM
  
Masivo
Está claro que Esopo lleva dos mil años corrompiendo a las criaturas. Es raro que durante todo ese tiempo no pusieran su libro en el Index Librorum Prohibitorum.
05/08/22 4:22 PM
  
providence
Hay cientos de historias 100% Católicas muy provechosas para contar a los niños:

- Como aquella a la que recurría el santo cura de Ars de San Alejo

- Aquel cuento prenavideño de lo gansos.
https://www.religionenlibertad.com/espana/379009358/Un-relato-de-gansos-sirve-al-obispo-Munilla-para-que-entendamos-que-nos-esta-pasando-con-la-Navidad.html




El Santo Cura de Ars, San Juan María Vianney -patrono de los sacerdotes-, en sus sermones solía hacer una hermosa y práctica aplicación de la leyenda de San Alejo, a la presencia real de Jesucristo en el Sacramento de la Eucaristía:

Pertenecía San Alejo a una familia adinerada. Renunciando voluntariamente a sus bienes, por amor a Dios, abandonó la comodidad del palacio familiar para marchar lejos y vivir como un mendigo pidiendo limosna. Pasados muchos años, regresó a su ciudad natal, flaco y desfigurado por las penitencias que hacía. Sin darse a conocer, pidió y recibió albergue en el mismo palacio de sus padres. Durante diecisiete años vivió bajo una de las escaleras del edificio, a cambio de prestar algunos humildes servicios.

Al morir Alejo, su madre reconoció que se trataba de su hijo, cuando en el momento de amortajar su cuerpo reconoció en él unas marcas. Podemos imaginar el dolor en aquel lamento materno: “¡Hijo mío, qué tarde te he conocido…!”.

La catequesis del Santo Cura de Ars encontraba en la historia de San Alejo una imagen muy plástica: en esta vida, a Jesucristo le tenemos mucho más cerca de lo que suponemos. Al salir de esta vida, el alma reconocerá a Aquél que estaba presente en la Eucaristía. Y entonces, a la vista de tantas gracias eucarísticas desaprovechadas, exclamará también: “¡Oh, Jesús, será posible que te haya conocido tan tarde!”.

La catequesis del Cura de Ars, la podemos y debemos aplicar igualmente a la presencia de Cristo en todos y cada uno de los pobres del mundo, en todas las modalidades de pobreza. Pasamos junto a Jesucristo sin reconocerle cuando aceleramos el paso al cruzarnos con un conocido depresivo, porque nos da pavor la posibilidad de que nos pare y nos vuelva a contar sus penas. Jesús está tan cerca de nosotros que ¡vive debajo de nuestra propia escalera!… Baste descubrirle en esa familia desestructurada cuyos hijos crecen carentes de un amor estable y también en unos inmigrantes que afrontan el gran reto de su vida. Como ocurrió con San Alejo, a veces, las “malas pintas” de los desheredados de la historia, pueden dificultarnos reconocer el rostro del “HIJO”.
05/08/22 4:43 PM
  
providence
Masivo
Está claro que Esopo lleva dos mil años corrompiendo a las criaturas.

***

De la situación actual parte de culpa tienen sin lugar a dudas.

Contésteme si o no:

¿ después de leer el hilo sigue usted pensando que es bueno contar a un niño la fabula de la cigarra ?

05/08/22 4:48 PM
  
Haddock.
Providence:
Supongo que usted andará todo el día con sandalias y túnica porque los pantalones vaqueros y las botas Panama Jack Jesús no las usó nunca.
[...]

Y deje de comentar tanto, caramba, ¿No trabaja? ¿No tiene nadie que le quiera y por eso esta todo el día en este portal?
No me responda, pero de hacerlo hágalo exclusivamente en arameo.

05/08/22 5:04 PM
  
providence
Dialogo entre masivo y su hijo de 4 añitos:

Lunes por la noche:
Masivo: "hijo, ven que te voy a contar la historia de la hormiga y la cigarra"
Hijo:" si papi"
Masivo: " ...bla bla bla... y la hormiga no compartió nada con la cigarra y le cerró la puerta en pleno invierno; ¿ has visto lo inteligente que fue la hormiga hijo? "
Hijo : " si papi, muy lista, ¿ y que paso con la cigarra papi? ¿ murio de frio ?
Masivo: " pues seguramente hijo, por vaga y perezosa!"

Miercoles por la noche

Hijo: " papi, cuentame otra vez la historia de la cigarra porfi"
Masivo: "con mucho gusto hijito!"


DOMINGO POR LAMAÑANA:

Masivo: " ven hijo que te voy a contar la parabola de epulon y el pasaje de Lucas 6 :30 "


¿ PERO DE VERDAD NO VE USTED FISURAS EN SU PLAN PEDAGÓGICO Y CATEQUÉTICO ?
05/08/22 5:07 PM
  
África Marteache
Providence + Ivo: uséase, ambos a dos, el Instituto Confucio cumple las funciones que el Instituto Cervantes va a cumplir aquí. Solamente que aquí, aunque haya "traducciones" cervantinas porque los jóvenes no pueden con el lenguaje de "El Quijote", y tengan que poner casco motero donde decía bacía de barbero, todavía no han averiguado la toxicidad del Manco y sus funestas repercusiones en las mentes dosmileras, pero en China han "fusilado" a Confucio hace mucho tiempo en la forma y manera que explica Simón Leys en su "Breviario de saberes inútiles: Ensayos sobre sabiduría en China y literatura occidental" Edit. Acantilado. Este señor es lo que antes se llamaba sinólogo, que ahora ya no sé.
05/08/22 5:12 PM
  
providence
Haddock

Supongo que usted andará todo el día con sandalias y túnica porque los pantalones vaqueros y las botas Panama Jack Jesús no las usó nunca.

***

Muy convincente su argumento.



En ocasiones veo lapsis

05/08/22 5:14 PM
  
África Marteache
Como sigáis en las mismas Tamayo entrará y entrará y la casita derribará, por una vez sin que nadie se lo impida.
Es tan cómico meterse con Esopo como tratar de defenderlo.

05/08/22 5:18 PM
  
providence
Africa

***

A usted le parece cómico que un cuento de niños contradiga a Cristo radicalmente?

Que tal le va con el Catecismo Mayor, ha empezado a darle un repaso en condiciones ?
05/08/22 5:22 PM
  
Aeropagita
Os aseguro que algunos de los que están aquí presentes no morirán antes de ver al Hijo del hombre, cuando venga en su Reino.

- Evangelio de Mateo -
05/08/22 5:56 PM
  
África Marteache
En cuanto a que no puedo demostrar que los cuentos, fábulas, y mitología en general, nunca se han interpuesto en el camino de la religión, naturalmente que puedo. Todos los seminaristas, sacerdotes y cristianos que supieran leer hasta hace cincuenta años fueron educados con cuentos clásicos. Ni el Medievo rechazó a los clásicos.
Es ahora cuando no se leen.

05/08/22 6:27 PM
  
Ecclesiam
Lástima que Doña Eulogia, la que no sabe escribir ni leer, pero es devota como un anacoreta, no haya tenido formación literaria, ni haya leído cuentos de fantasías, ni haya descubierto los secretos ocultos de las obras de Tolkien, porque sino seguro sería todavía más santa. Qué lástima, porque ella fue instruida oralmente en la sagrada doctrina por sus padres que tampoco sabían leer ni escribir, cumpliendo lo que dice la Escritura: «Enseña al niño el buen camino, y aun cuando sea viejo no se apartará de él» (Proverbios 22, 6). Pero hoy día hay que hacerles leer a los niños cristianos cuentos de fantasías, y esto es muy importante y muy necesario. Lástima que Doña Eulogia, y con ella cientos de millones de cristianos a lo largo de los siglos, no hayan tenido esa oportunidad, sino seguro hubieran sido grandes santos.

Y también una lástima que ni san Pablo, ni san Pedro, ni san Agustín, ni santo Tomás, ni san Alfonso, ni el santo Cura de Ars ni el Padre Pío hayan enseñado estas cosas. Pero eran ignorantes, disculpemoslos, no eran tan sabios como hoy lo somos nosotros y nosotros sí sabemos cómo santificar verdaderamente al hombre, con cuentos fantasiosos y demás cosillas.
05/08/22 6:35 PM
  
África Marteache
Ecclesiam: Es que los sacerdotes no están para enseñar esas cosas, pero los padres y los maestros sí. Le recuerdo que Tolkien no era sacerdote sino un profesor de Lengua y Literatura Inglesa y padre de familia.
Lo que algunos pretenden aquí es que los profesores de Lengua solo manejen textos sagrados, y eso no tiene ni pies ni cabeza.
05/08/22 6:46 PM
  
perenolasc
Por favor Bruno, bloquee a alguien tan tóxico como Providence.
Ya se que ahora lo utilizará para decir que ya salió otro intolerante y blablabla.
Providence es la confusión hecha troll,
Bloquéelo o que escriba en arameo como pide Haddock.
Pero ya verá cómo sale liándola parda con si arameo clásico o del siglo II y del que hablaban los galileos o del de los samaritanos…
05/08/22 7:46 PM
  
Franco
La fábula de la cigarra y la hormiga no es contraria al Evangelio. Recordemos 2 Tes 3, 10
05/08/22 8:21 PM
  
Franco
De hecho, esa fábula es mencionada en "El combate espiritual", un libro de ascética recomendado por San Francisco de Sales, y al que prefería frente a la "Imitación de Cristo".
05/08/22 8:37 PM
  
providence
Franco

***

2 Tes 3,10 es un acicate y un aldabonazo a los vagos. No es un pasaje que anule Lucas 6,30 = " A todo el que te pide dale ".

¿ Usted se escuda en 2 Tes 3,10 para dejar morir a la cigarra ?


Disculpad, pero no soy yo quien está confundiendo.


PD igual la miseria Lázaro era producto de pereza (no lo sabemos), lo que si sabemos es que los que son como epulon van al infierno, Y LA CIGARRA ES COMO EPULON.
05/08/22 8:50 PM
  
Masivo
El patito feo, El gato con botas, Los tres cerditos y el lobo...ya no puedo verlos con los mismos ojos.
05/08/22 9:01 PM
  
África Marteache
Los Inklings, o Cristianos de Oxford, fueron en su mayoría escritores de ficción en clave cristiana, como lo fue Chesterton que es anterior, si entran en el 2022, en medio de la Gran Sequía, personas que pretenden ser más papistas que el papa en clave literaria y se les permite que digan que no hay nada, fuera de las Escrituras Sagradas, que merezca la pena vamos a mucho más atrás que las Catacumbas, porque, hasta allí, "Androcles y el León" lo conocían todos los niños.
Olvidémonos de Creso, de las Horcas Caudinas, de las Leyendas Artúricas y del Cid Campeador y el retroceso será brutal. Cristianos de este tipo no aportan nada y no demuestran más que estulticia.
Yo creo que este post trata de un problema muy serio que afecta a los padres actuales y no se debe jugar con eso.
Podría escribir aquí una de las fábulas que escribió el P. Castellani y no gustaría a muchos, de este tipo de gente tuvo que huír.
05/08/22 9:15 PM
  
África Marteache
Pues yo sí, veo con los mismos ojos todos los cuentos que leí de niña y doy gracias a Dios por ello. Lo que no quiero es versiones actualizadas porque están descafeinadas ya que los cuentos nunca fueron contra el Cristianismo, pero sí contra la corrección política.
Más les valiera haber quemado todos los cuentos antes que adulterarlos porque así los publicaríamos en samizdat o por transmisión oral, que es otro recurso si se consigue que los niños escuchen.
05/08/22 9:20 PM
  
Yolanda
providence: Un bebe (1- 2 años) duerme de 14 a 17 horas Entre los 3 y los 5 años, de 10 a 13 horas; Entre los 6 y los 12 años, de 9 a 12 horas diarias. (la Academia Americana de Pediatría de Estados Unidos) _____________ ¿¿¿EN SERIOOOO??? Compruebe sus fuentes, coteje esos datos en otras fuentes, porque eso no me parece verosímil. Si se confirman esas cifras acabaré por pensar que ojalá mis hijos "me hubieran salido americanos". O a lo mejor es que allí los drogan desde bebés. Ahora en serio: he ido leyendo sus intervenciones pero lo de la hormiga pelagiana es más de lo que una puede tomar en serio. La hormiga es bastante antipática pero por repipi y por angustias. No por pelagiana. Imagínese, ahora deberíamos renombrar las parábolas de Nuestro Señor: Las vírgenes necias y las vírgenes pelagianas, por ejemplo. O el hombre que construyó su casa sobre arena y el pelagiano que la construyó sobre roca. Las ideologías perversas se cuelan mucho más sibilinamente a través de las imágenes de la publicidad, de conversaciones escuchadas a los vecinos o en la cola del supermercado, de una programa de radio al que creemos que el niño no atiende... En fin, atorméntese usted con las fábulas clásicas pero quizá leer el Eclesiastés (por mucho que lo "adapte") a un niño recién despierto de 17 horas de sueño, no sea una buena idea, sobre todo si quiere que ame la Biblia.
05/08/22 9:37 PM
  
providence
Yolanda


***

Entiendo su postura.

Pero, ¿ está usted de acuerdo conmigo en que la hormiga al darle con la puerta en las narices a la cigarra ante el crudo invierno abandonándola a una muerte cruel es: ?

- Lo mismo que le hicieron a José y María la noche que iba a nacer Cristo.
- Contrario al mandato de Jesús de " a todo el que te pide dale"
- Contrario a la afirmación de Jesús: " hay más alegría en dar que en recibir?".
- Es lo mismo que hacía Epulón con Lázaro ?



PD Un padre creativo puede transformar frases del eclesiastés en una historia para niños donde aparece la Gracia, la Providencia etc y en nada se contradice a la doctrina.
05/08/22 9:52 PM
  
África Marteache
¡Qué tontería! El mundo actual está lleno de cigarras o personas que tratan de parecerlo, aunque dudo que canten demasiado. Ser una hormiga es ya un imposible, ser una cigarra es lo que trata de hacer todo el mundo pero, dada la situación, son cigarras tristes tanto en invierno como en verano. Es el "Carpe Diem", ni más ni menos, pero la Didaché, que es un texto cristiano primitivo, no es demasiado amable con ese tipo de personas. De manera que la fábula tiene otra lectura: evitar que la gente viva del subsidio público toda su vida.


05/08/22 10:14 PM
  
África Marteache
Didaché

5 A todo el que te pida, dale y no le reclames nada , pues el Padre quiere que se dé a todos de sus propios dones. Bienaventurado el que da conforme a este mandamiento; pues este es inocente. ¡Ay del que recibe! Si recibe porque tiene necesidad, será inocente; pero si recibe sin tener necesidad, tendrá que dar cuenta de por qué recibió y para qué: puesto en prisión, será examinado sobre lo que hizo, y no saldrá hasta que no devuelva el último centavo .

6 También está dicho acerca de esto: «¡Que tu limosna sude en tus manos hasta que sepas a quién la das!»

A ver si dejamos esto ya de una vez.
05/08/22 10:19 PM
  
África Marteache
No es que yo no sepa hacer corta y pega, es, simplemente, que no me gusta y ésta es la excepción porque el que dice que lee el Catecismo, no lee toda la literatura cristiana que presume conocer.
05/08/22 10:24 PM
  
Luisfer
Es evidente que Providence es un troll.
En caso contrario, peor aún. Intolerante, errado y confundido.
05/08/22 10:52 PM
  
Haddock.
Providence:
Es la última vez que le respondo hasta que no escriba en arameo, pero ¿Usted cree que sus dos hipotéticos hijos de su hipotética mujer son suyos?
Sus comentarios belenestebaniles berrendos en prebisterianismo escocés del siglo XVII no interesan a nadie.
Yo creo que usted es más virgen que López-Rodó.

No se meta con los adultos y calle un poco. Si puede.

05/08/22 11:19 PM
  
Pampeano
Presentase un valiente terutero/ armado de guerrero, /con uniforme blanco y gris completo, / penacho negro con bigote y peto. / el pico y pies de carmín teñidos, / y en sus alas dos dardos encendidos, / centelleantes y rojos /tenía sus dos ojos: / todo indicaba en él sangre y muerte… / a una tortuga hablaba de esta suerte: / -“Sabio amigo: tú a quién varios fracasos / han hecho mesurados tus lentos pasos, / vengo desesperado, /y de pelear cansado. / Sabés que soy animoso, / vigilante y celoso, más anoche, ¡infeliz! tengo perdido / a todos los hijuelos con mi nido, / y cuento muchos años / que sufro iguales daños, / mientras que los demás tranquilamente / duermen sin menoscabo de su gente.” / – “¡Ay! mísero de aquel que al león despierta, / pues a mil males abrirá la puerta”. / Así habló la tortuga mesurada / a su buen camarada: /“Haz que de noche tu familia calle / y no atormente ni perturbe el valle / duerme cual yo y los otros compañeros, / no seas charlatán y vocinglero, / pues pones al que está durmiendo alerta. / Deja que duerman águilas y halcones, / no llames buhos, zorrillos ni hurones”. / Y siguiendo el consejo / del mesurado viejo, / el terutero logró al fin su cría. / Así yo exclamaré, por vida mía: / sabio silencio males evitas / en los que charlatán te precipitas. Dámaso Larrañaga, Fábulas Americanas. Y no está en arameo.
05/08/22 11:20 PM
  
Haddock.
Bruno es un granuja. Tiene talento suficiente para aplastar a cualquier troll o zumbado que escriba en su blog, pero él lo que quiere es desgravar purgatorio, dejándonos a los demás la ingrata tarea de responder como se merece a tanta tontería y a tanta malicia.
Por cierto: Providence me remite al escritor Howard Phillis Lovecraft, que estaba como una cabra y vivió una vida siniestra donde se encontraba ominosas deidades antiguas hasta en su plato de sopa.

Tal vez ese nick esconda un homenaje subsconciente.

05/08/22 11:49 PM
  
África Marteache
No es el único nick que ha utilizado.
06/08/22 12:02 AM
  
Cos
Debo discrepar. Lovecraft no estaba loco, ni vivía una vida siniestra, ni veía extraños seres preternaturales. Era un puritano tímido que vivía con sus tías, con ciertos prejuicios raciales, pero educado, amigo de sus amigos y de talante encantador. Mas británico que norteamericano. Un caballero chapado a la antigua.
Nada que ver su vida con lo que fue su literatura. Además escribió muy poco. La mayoría de sus cuentos, en realidad, eran correcciones de estilo que hacía a escritores amateurs, por lo cual cobraba algo de dinero. Tenía la salud frágil -aunque creo que nunca han quedado claras cuales eran sus dolencias-, por lo que nunca pudo tener un trabajo normal y estable. Sobrevivía precariamente. Recibió una propuesta matrimonial y se casó con una mujer madura. Con ella se trasladó a vivir a Nueva York. Creo recordar que incluso consiguió un trabajo. Pero, sea por sus problemas de salud o por apego a sus costumbres, la relación se rompió pronto. Aún así su mujer le siguió teniendo aprecio.
Leí una vez una biografía sobre él y es lo que recuerdo.

Acerca de su literatura se podría reseñar que su logro mas popular es la recreación de un universo hipotético según el cual el planeta Tierra habría estado habitado en un pasado remoto, anterior a la aparición del hombre, por razas provenientes de otros mundos de la galaxia, de tamaño titánico, apariencia horrible y tecnología muy avanzada. Aunque aparentemente todo pareciera indicar que se habrían extinguido hacía eones, la realidad es que estarían hibernando. Permanecen en estado latente, bajo tierra -en descomunales colonias excavadas en la roca-, o bajo el mar -esta es la famosa raza llamada Cthulu-, y la amenaza de que algún día puedan despertar se mantiene como una espada de Damocles. Esto podría suceder, por ejemplo, según creo recordar, mediante la pronunciación de un sortilegio proveniente de un libro apócrifo llamado El Necronomicón, escrito en la Edad Media por un árabe loco cuyo nombre no recuerdo.
A este tipo de literatura Lovecraft gustaba de llamar de horror preternatural, y en ella se hace referencia a fuerzas cósmicas demoníacas e inexpugnables, ante las cuales el hombre es un ser indefenso.
Sobre su estilo podríamos destacar el abuso de adjetivación. Resulta un poco pedestre y al mismo tiempo han quedado como una celebrada y divertida seña de identidad sus referencias a "una Luna impía", a "un cielo inicuo", o a otras expresiones semejantes -la Luna no es impía ni nada, es un pedazo de roca blanca dando vueltas alrededor de la Tierra, y el cielo es tan inicuo como lo pueda ser una zapatilla-, aunque él defendía estos usos con la excusa de crear de este modo la atmósfera que convenía a la obra.
06/08/22 2:16 AM
  
Haddock.
Tiene razón, Cos.
Lovecraft fue un pobre hombre sufriente, y lo he recordado no sin maldad para hacer fuegos de artificio para con su estruendo silenciar al peima desocupado.
Sí. Lovecraft fue un hombre muy sensible, que sintió la fuerza de lo preternatural-no de lo sobrenatural- para escribir cuentos.

Llevo 10 años comentando en InfoCatólica, y si a veces me paso, hay que entenderlo como flatulencias de paciente de digestivo, no como un soberbio que hace declaraciones categóricas.

06/08/22 2:35 AM
  
Cos
Sobre el racismo de Lovecraft podríamos decir que era mas teórico que real, como sucedía con otros rasgos dados en una persona contradictoria como él. Durante el tiempo que vivió en Nueva York tuvo a hispanos como vecinos y se comportó con ellos con la misma educación y amabilidad con la que se comportaba con todo el mundo.
Y sobre su forma de conducirse recuerdo una anécdota. Lovecraft cultivó la amistad de varios autores que compartían el mismo gusto literario que él y a quienes ponía motes. Por ejemplo, Robert Howard era Bob dos Pistolas. Algunos llaman a este grupo el círculo de Lovecraft, quizá de forma un poco excesiva, aunque eso son cosas del mundo de la literatura.
Durante uno de los escasos viajes que realizó en su vida, en el que acudía a un encuentro con el referido Robert Howard en Texas, otro de los asistentes recordó tiempo después que la reunión había sido tan agradable y el ambiente había transcurrido por tales aires de camaradería que, en un momento dado, dejándose llevar por la espontaneidad, Lovecraft llegó incluso a utilizar una vez la expresión "¡menuda chorrada!".

06/08/22 2:42 AM
  
Pampeano
Para que no se malinterprete: charlatán no es Haddock, con quien de seguro disfrutaría varias horas de conversación. Con el terutero lo dudo.
06/08/22 4:16 AM
  
África Marteache
Gracias, Haddock; gracias, Pampeano; gracias Cos. Esto se estaba poniendo de un pesado insufrible.
06/08/22 7:42 AM
  
Masivo
Wally también! Satanic panic!
06/08/22 1:02 PM
  
Masivo
Lo es que es sorprendente, Providence es que siendo algunas de esas fábulas tan antiguas como la propia escritura, la Iglesia nunca las incluyera en el Índice de Libros Prohibidos ni censurara ninguna de sus innumerables recopilaciones y reimpresiones. Sólo usted se ha dado cuenta.
06/08/22 1:05 PM
  
Masivo
Yo ya pensé que Providence podía estar trolleando cuando se dedicó a poner a parir a Tolkien con argumentos cuasi lisérgicos en sucesivos blogs del portal.

Pero lo de Wally ya es tan autoparódico, que no me quedan dudas.

Es muy bueno, eso sí.

06/08/22 1:33 PM
  
África Marteache
No, éste lo que está haciendo es darle clases intensivas a Tamayo para enseñarle sofismas, ya que el otro es menos astuto. Fingir que uno es un integrista que no distingue entre la religión y la literatura es la mejor manera de paralizar una página católica porque a estas alturas ya nadie tiene ganas de entrar aquí y, me temo, que el mío será el último comentario seguido de un triunfante Providence que seguirá y seguirá si Bruno no le corta.
06/08/22 4:16 PM
  
Bruno
Providence:

No se moleste en volver a intentar comentar aquí.
06/08/22 5:33 PM
  
Bruno
Es un misterio qué sacan los trolls de molestar y hacer perder el tiempo a todo el mundo, abusando de la cortesía y la buena educación de los demás. Claramente, algunos no están bien de la cabeza, pero ¿y los otros?
06/08/22 5:47 PM
  
África Marteache
Los otros son sofistas, dale a uno la menor oportunidad y tomará uno de estos caminos:

- Contraatacar con la reductio ad absurdum si toma la posición del contrario (Tamayo)
- Radicalizar las argumentaciones para que los demás parezcan tibios si toma posiciones de defensa del mismo argumento (Providence): no eres suficientemente cristiana, no conoces el Catecismo, estás ocultando a Dios enseñando otras cosas, etc...

La última es más dañina porque entonces a todo el que entre que no sea cristiano le da argumentos para llegar a la conclusión de que el Cristianismo produce estos efectos y, por lo tanto, hay que huir de él.

Yo tenía un compañero de trabajo que era un experto en este juego pero él tenía un gran impedimento: las discusiones eran verbales y, además del lenguaje gestual, ya sabíamos que era inteligente. En cambio por internet es difícil si se está hablando con alguien muy corto o muy astuto.

06/08/22 8:21 PM
  
África Marteache
Es difícil saber, quise decir, y he omitido el verbo.
06/08/22 8:23 PM
  
África Marteache
De esto saben mucho los comunistas, para muestra la patética carta que Bujarin dirigió a Stalin. Para nosotros Bujarin fue un comunista porque, objetivamente, lo era; para Stalin fue fascista y toda la URSS se tragó esto durante años.
De la misma manera si un cristiano, tan cristiano que exhibe el Catecismo como si fuera el "Libro Rojo" de Mao, viene contra mi puede convencer a muchos cristianos de la tibieza de mi fe a la vez que convence a los no cristianos de que somos irracionales.
06/08/22 8:40 PM
  
JUAN NADIE
Africa
Me sorprende usted.
Yo calificaría la carta de Bujarín como cualquier cosa menos patética.
Es un ejercicio se suma inteligencia.
El asume que lo van a matar pero quiere salvar a su esposa. Y para ello emplea una prosa muy cuidada para reconocerse culpable si el partido decide que lo es, Stalin, pero sin reconocer ni uno solo de los cargos y ademas mostrandose inocente de ellos, y proclamar su fe en el partido incluso cuando le acusen, es decir, asume públicamente que es culpable porque lo dice el Partido, no porque lo sea, con lo cual esta sentando la posibilidad de que su mujer se salve. Si reconociera uno solo de los cargos o si los negase la venganza se extendería indefectiblemente a su esposa.
En un hombre que sabe que va a morir, hacer una confesión tan inteligente que evita su degradación por tortura y trata de salvar a su esposa no creo que la podamos llamar patética.
06/08/22 9:02 PM
  
JUAN NADIE
Africa
Desconoce usted a Stalin completamente.
Era muy listo, mucho. Sabía perfectamente lo que era Bujarín y todos los que ajusticiaba. Los tenía controlados a todos. Pudo ser por un desliz telefónico o por una conversación con alguien que le denunciase o simplemente porque Stalin necesitaba eliminarle para impedir su influencia, que sería lo mas probable.
Stalin sabía perfectametne que no era un fascista.
y que bujarin fuese asesinado por sus amigos comunistas no lo hace inocente.
Es como andreu nin un canalla con balcones a la calle y un asesino que tuvo la mala suerte de probar su propia medicina.
06/08/22 9:05 PM
  
JUAN NADIE
Sobre un comentario anterior sobre el vegano paul McCartney.
A ese tipo no se le puede tomar en serio. Hacer canciones despues de haberse colocadoun poco menos que John Lennon no es garantía de nada. Pudo haberse hecho vegano o adorador del fuego.
06/08/22 9:11 PM
  
JUAN NADIE
TAMAYO Y SUS TAMAYADAS
Intente disimular un poco su ignorancia. Los que quemaban brujas eran normalmente los protestantes con muchisima diferencia.
Es usted gracioso por su ignorancia no por su ingenio.
O es que esta solo un poco menos colocado que McCartney.

MASIVO
A mi me gustan las fabulas y Esopo de siempre.
06/08/22 9:14 PM
  
JUAN NADIE
Africa
Se me olvidaba, nadie mata comunistas con mas saña y deleite y tortura que otro comunista. Es una ley histórica.
06/08/22 9:16 PM
  
África Marteache
Juan Nadie: No voy a discutir sobre este asunto. Naturalmente que sabía que Bujarin no era fascista (del mismo modo que algunos somos cristianos pero otros hacen como si no lo supieran). Bujarin tenía que saber que todas las familias de los represaliados acababan en el GULAG siempre y, por lo tanto, no había carta que impidiera eso. Anna Bujarina acabó allí y de la primera esposa, que vivía con ellos y estaba enferma, nunca se supo nada más.
Pero este post no trata de eso, no era más que un ejemplo y, si no te gusta me parece bien.



06/08/22 9:26 PM
  
JUAN NADIE
AFRICA
Ya se que todos o la mayoría de los familiares sufrían algún tipo de represalia, pero esta no tenía que ser necesariamente el gulag.
Y que a la mujer de Bujarín le toco pagar tambien el pato.
Pero pongase en el lugar de un condenado a muerte. Hace una verdadera esgrima dialectica para contentar formalmente a Stalin, y a la vez evitar el automatismo de la condena de su esposa se se declara culpable de los cargos o si los rechaza de plano.
Aunque bujarin era comunista tenía buenos sentimientos para con su esposa.
Bajo ningun concepto su carta es patetica.
Yagoda a quien no le importaba nadie se enfrentó a sus verdugos con sarcasmo y desprecio.
06/08/22 11:26 PM
  
África Marteache
Juan Nadie: Tengo una buena noticia para ti: tú no eres un sofista.
06/08/22 11:30 PM
  
Haddock.
La expresión "tirar de la cadena" no es fácilmente entendible para los jóvenes. Ellos ignoran que había en los W,C. una cisterna que se vaciaba por medio de una cadena. Eran los tiempos tan recios que decían como publicidad "Soberano es cosa de hombres y España es tierra de hombres"
Tengo un llavero que ilustra esta esta disparatada promoción.
Agradezco al bloguero( y creo hablar en nombre de muchos) el que haya silenciado a esa vieja histérica cuyo nombre ya no recuerdo, que jugaba a ser una Savonalora de baratillo trufado de ignorancia y maldad.
Oportunamente, Bruno ha tirado de la cadena.


07/08/22 2:20 AM
  
África Marteache
Hablando de literatura para niños, que es de lo que trata el post. Durante décadas los libros para niños permanecieron inalterables, de manera que nuestros padres se fiaban de los clásicos de cualquier editorial y no controlaban nada. A mi padre le gustaba "Corazón" de Edmundo de Amicis y supongo que lo leería durante la Dictadura de Primo de Rivera porque nació en 1915, yo lo leí durante el Franquismo y estoy segura que el mismo libro se publicó exactamente igual durante la IIRE.
Este libro no hace mal a nadie porque trata de virtudes morales que todo el mundo da por buenas, pero la madurez que demuestran esos niños es imposible al día de hoy aunque no sea más que porque un niño no se puede quedar en un hospital cuidando a un enfermo terminal que lo ha confundido con su hijo; tampoco puede viajar solo a buscar a su madre; no se le ocurre tocar el tambor para advertir a la tropa en un calentón patriótico; ni tampoco hacer trabajos nocturnos para ayudar a su padre. Este tipo de madurez en los niños ya no se da. De manera que los niños-hombres que el libro retrata son modelos que ni los adultos estarían dispuestos a asumir al día de hoy.
Es un libro que lo comprendió mi padre, lo comprendí yo, no pudieron comprenderlo mis sobrinas y es un libro de extraterrestres para mis sobrinas-nietas que ya tienen bastante con sus clases de danza, sus meriendas de amigas, sus viajes y su papel de niñas que les va a durar hasta los 50 años o más.
07/08/22 9:10 AM
  
África Marteache
Para mi padre Tom Sawyer y Huckleberry Finn eran trasuntos de él mismo cuando corría por los acantilados (un amigo suyo se tropezó, cayó al mar y murió), cogían almejas en las playas con los dedos de los pies y se las comían, o bien crudas o bien cocidas en una lata. En cambio para mi ese tipo de libertad estaba mucho más coartada aunque no me impidió viajar sola en tren de Vitoria a Algeciras con escala en Madrid, donde me recogía mi tía. La pareja de la Guardia Civil que entraba en el tren miraba el documento firmado ante notario dándome autorización para viajar por toda España y me decía:
-Niña, ¿te sabes de memoria dirección y teléfono de tus parientes? Si al llegar a Madrid te perdieras busca el cuartelillo de la Guardia Civil y llamarán a tus padres.
No era lo mismo, pero teníamos mucha libertad. Hoy en día los niños carecen de ella, así que los libros antiguos les deben parecer de ciencia-ficción.
07/08/22 9:28 AM
  
Ronin
No pensaba escribir porque cada vez me agota más entrar en esta página. Entre las noticias cada vez más aberrantes referente a la Iglesia y que la sección de comentarios es un campo de minas donde si te sales de la ortodoxia del usuario X se pone en modo inquisidor de mercadillo dando lecciones de moral barata pues como que no. Que no tengo edad ya.

Yendo al tema.
Creo que es fácil buscar obras aptas para niños y no tan niños. Casi que diría que cualquier cosa hecha antes de la época moderna de la neo-lengua y el mensaje inclusivo podría ser válido.

Para mi una obra buena para niños es aquella que les enseña valores. Que les enseña a ver la diferencia entre el bien y el mal. Y donde hay grises. Porque la vida está llena de grises.

Fábulas. Verne. Tolkien. Lewis. Tantísimos autores. Yo que soy pecador y voy camino del purgatorio no creo que una persona tenga que encontrar el mensaje bíblico en cada paso de su camino. En cada lectura que haga. Creo que es todo más complejo y a la vez simple.

Por ejemplo, se ha hablado del Rey Leon. No veo que tiene de malo. Por supuesto, aquel con la viga en su ojo dirá que es adoración a los animales y blablabla. Eso es ruido. El ruido de su mente.
El Rey León tiene un mensaje claro del bien y el mal. Del esfuerzo del bien para vencer al mal. Porque lamentablemente ese esfuerzo es necesario. Todos sabemos que el mal no desaparece porque si. Creo que esa película además tiene un buen mensaje acerca de la familia y la amistad. Y el respeto a los demás y el medio ambiente. Porque si, porque tener una mínima conciencia ecológica no implica que cuando me levanto a las mañanas adoro a mi gato y le construyo un mausoleo para su viaje a la eternidad. O que cuando paseo por el campo abrazo a los árboles y lloro cantando el Imagine y gritando "hermano árbol". Pero ese árbol tiene una inmensa importancia en el equilibrio de este mundo que Dios ha creado. Y creo que es bueno recordar eso.

Y así con tantas otras obras. Si queremos ver el mensaje negativo en todo, pues no se vosotros pero solo con mirarme al espejo y hacer un poco de introspección tengo un claro ejemplo de alguien alejado del camino de la salvación. Pero claro, yo soy un pobre pecador y no un elegido de Dios como muchos de los que escriben aquí.

En fin. Aquí dejo esto y como el padre Jorge, estoy muy cansado. Este lugar* se ha convertido en un sitio nocivo para mi y es una pena. Paz y bien.
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* Con este lugar me refiero a la web en general y no al blog de Bruno, al que Dios guarde por muchos años y le permita seguir con sus escritos.
07/08/22 10:44 AM
  
Hablando del tema
https://www.amazon.es/Alfredo-topo-que-quer%C3%ADa-ser/dp/1545027102
07/08/22 12:47 PM
  
África Marteache
La barrera mayor que veo yo entre los niños y los cuentos clásicos, da lo mismo que sean de los Hermanos Grimm, de Perrault o de Afanásiev, es que todos ellos tienen una base real en la naturaleza a la que los niños actuales ya no tienen acceso por ser urbanitas.
Los cuentos victorianos o eduardianos tienen siempre como protagonistas a niños de clase media-alta o alta que tenían un precioso jardín. Nosotros no teníamos tal cosa, pero sí montes, campos, ríos y mar, de manera que, al sumergirte en el cuento oías el arroyo, olías la yerba cortada o sabías muy bien la aventura que suponía coger moras en un zarzal porque todos habíamos acabado alguna vez con el cuerpo como un acerico y la boca pintada de color violeta y, lo que es peor, el vestido, con el temor de volver a casa sabiendo la bronca que te iban a echar porque una mancha de mora era el terror de una madre y no tenías vestido de repuesto.
Si saltas un arroyo de piedra en piedra tarde o temprano te caerás y acabarás mirándote frente a frente con un sapo o una salamandra, que se parece un montón a un dragón, solo que más pequeña.
Me temo que ese tipo de experiencias visuales auditivas, olfativas y gustativas no las procura Disney World.
Así que no tengo ni idea lo que supone ser niño en 2022.
07/08/22 2:17 PM
  
Tamayo
La ley de Godwin dice que a medida que una discusión en Internet se alarga, las probabilidades de que alguien acabe comparando a otro con Hitler o los nazis se acercan a uno.
La ley de Tamayo dice que a mayor número de comentarios en un post de Infocatólica, las probabilidades de que África Marteache acabe relacionándolo con Hitler o Stalin se acercan a uno.
07/08/22 3:27 PM
  
África Marteache
Como los sapos, Tamayo, cuando yo era niña había sapos y había Stalin. Que la primera vez que me caí al arroyo y vi la cara de la salamandra en vez de ver un dragón maléfico vi a Stalin, tal cosa no puede pasarte a ti que eres mucho más joven...supongo. ¿O tú no te acuerdas de quién era el malo de tus nueve años? La vida de una persona es lineal, no cíclica, porque si fuera cíclica otra vez me toparía con Hitler, que estaba vivo cuando nací, y con las zarzamoras y los bueyes de Patxi Axeri y con el estiércol y con la pequeña que huyó de Hungría en el 56.
Que Pedro Sánchez habrá acortado la Historia, pero las vidas solo acaban con la muerte y son acumulativas mientras Dios no disponga que se corte el hilo de Ariadna que nos une a los recuerdos.
Podría hablar de Putin, que es probablemente lo que te gustaría, pero ya no veo monstruos en las salamandras con tanta facilidad.
De todas maneras, puedo compararte con Protágoras, si te hace "ilu", al que no conocí, pero entre los sofistas hay categorías y éste era de los buenos y, seguramente, habría encontrado un argumento mucho mejor.
07/08/22 4:40 PM
  
África Marteache
Y la Ley de África dice que Hitler es el personaje al que le sacan más jugo en la actualidad las cadenas de TV y, si no, toma un bolígrafo y date una vuelta por los canales que hay, si algún día no encuentras ningún reportaje sobre los nazis en ninguno de ellos me avisas para saber que ya se murió. Hitler sigue siendo el malo oficial en el 2022 y, si haces una encuesta, lo comprobarás.
¿No querrás que hable de Sirimavo Bandaranaike, que también fue contemporánea mía y cronológicamente paralela a la vida de mi padre? Si ni siquiera las feministas se acuerdan de ella.
07/08/22 4:57 PM
  
Masivo
Siempre se alcanza un momento en la vida en que uno ve los libros, el cine, la música, la tv contemporánea, y concluye que en su infancia y juventud todo era mejor. A mí me pasó. Acabé diciendo lo que me decían los de la generación anterior, cuando yo era adolescente, en la librería: " Ahora sólo escriben **erda".

Luego te das cuenta de que no es verdad, y que la proporción de buenas y malas obras es más o menos estable. Pero siempre queda eso en la mente, esa sensación de que la edad dorada ya pasó.
07/08/22 7:30 PM
  
África Marteache
No estoy de acuerdo, Masivo, siempre está la visión objetiva paralela a la biográfica que nos dice que muchas cosas no fueron mejores: la comida, los sabañones, las estufas de las escuelas que, o te ahumaban o te congelaban, los transportes públicos,...muchísimas.
Hoy hay muchos mejores libros de filosofía, historia y, sobre todo, muchísimas mejores traducciones, claro está que los autores son antiguos la mayoría de las veces. En 1960, por decir algo, la mayoría de las obras de filosofía no estaban traducidas al español y no se podían leer si no sabías algún idioma extranjero y, por entonces, otra de las deficiencias notables era que en España pocas personas sabían idiomas.
En el libro infantil, en cambio, la cosa va a peor porque ya no existe ningún pueblo cuyos cuentos se puedan recopilar ni mentes imaginativas capaces de inventarse "El Principito", "La Reina de las Nieves", "La historia interminable" o "Alicia en el País de las Maravillas". La corrección política a la que tienen que someterse los escritores de hoy mata la creatividad.
07/08/22 8:22 PM
  
Masivo
Precisamente en el campo de la ciencia ficción y la fantasía de hoy (aunque el post se centra en la fantasía infantil, y yo leo la "de mayores"), corrección política no hay mucha...Un Neil Gaiman, un Joe Abercrombie, son más bien lo contrario.
07/08/22 8:33 PM
  
África Marteache
Pues me alegro mucho y como no soy aficionada a ese tipo de literatura, no puedo contradecirle, pero me parece poco probable que esos autores pasen por encima del poderoso LGTBI.
07/08/22 9:22 PM
  
Masivo
Si no le gusta lo LGTBI, entonces los autores de referencia actuales serían Orson Scott Card y sobre todo el autor de la magnífica Elantris, Brandon Sanderson, este último tildado directamente de homófobo
07/08/22 9:28 PM
  
África Marteache
Masivo: La proporción no tiene por qué ser estable en todos los momentos de la historia, es evidente que hay momentos más brillantes que otros y éste, desde la perspectiva literaria, no es bueno. En realidad es un desastre en todo lo referente a las Artes y la literatura infantil, aunque en tono menor, es una parte importante de la Literatura General. Lo mismo le pasa a la Ciencia Ficción para adultos, que no sé en qué momento se encontrará, pero solo debería ser una parte de la Literatura y no toda. En general los autores clásicos no se dedicaron a ese género.
Una cosa es hacer de Savonarola y otra no tener ningún filtro.
No es que no me guste el LGTBI, que tiene gracia decirle eso a una católica, es que no soy aficionada a ese tipo de literatura por muy homófobo que sea el autor porque la homofobia no es garantía de nada, ni sé que significa tal cosa.
Usted ni siquiera sabe si es católico o de la Iglesia de la Cienciología.






07/08/22 10:31 PM
  
Bruno
Masivo:

Le ruego que deje de comentar cínicamente, con ese ennui relativista que da a entender que todo da igual. Ni se trata de que a alguien le "guste" o no le "guste" lo LGTBI, ni es verdad que en todas las épocas la proporción de buenas y malas obras sea "más o menos estable", ni viene a cuento el "igual eran verdad, igual no. En fin", el "si siendo religiosos son felices, o menos infelices, no sé qué sentido práctico tiene intentar convencerles de lo contrario" y un largo etcétera.

El cinismo y el relativismo, que son hijos del escepticismo de los sofistas, acaban con cualquier posible fruto de una discusión o una conversación, porque inevitablemente lo convierten todo en basura.

Ya sé que cada uno es como es y hace lo que puede, pero, por favor, haga un esfuerzo en ese sentido. Por supuesto, no es que sus comentarios sean ofensivos ni nada por el estilo. Es, simplemente, que el fruto de una discusión requiere siempre comenzarla con admiración por la verdad, pero el cinismo, consciente o inconscientemente, destruye esa admiración de raíz.
07/08/22 10:41 PM
  
África Marteache
Todavía no hemos despejado las preguntas que Romano Guardini se hizo desde el Lago de Como y que expresa en sus cartas a un amigo anónimo:
"La cultura, tal y como se había concebido durante siglos, “vivía en estrecha dependencia de la naturaleza, y ésta se hallaba ligada vitalmente al mundo de lo humano”. Los pueblos pequeños se integraban en la naturaleza, y los campos de cultivo y los modos de vida del hombre se identificaban con el paisaje como viva imagen de una cultura humana y natural. Pero todo esto, constataba Guardini, “está a punto de perecer”: “me doy perfecta cuenta que va a surgir un mundo en el que el hombre no podrá ya sobrevivir, un mundo deshumanizado por doquier”.
Cuando volvió a Alemania, era la década de los 20, y vio la febril actividad que allí había empezó a dudar de su primer análisis y entonces se preguntó si habría otra forma de mantener el espíritu, es decir de ver a Dios, entre las máquinas.
Un siglo después esta pregunta sigue vigente.
Los cuentos clásicos pertenecen a ese primer mundo y los cuentos del segundo mundo, que ya Romano Guardini intuyó, están por crear porque parece que la transición no es fácil.
La palabra "distopía", que está de moda, se ha apoderado de la literatura y toda ella pinta un futuro muy negro en el que ya la naturaleza, tal como algunos la conocimos, ni aparece. Las máquinas no disponen el espíritu para llegar a Dios, como lo hacía la naturaleza, y por eso cuentos futuristas pueden ser nocivos, a no ser que demos un giro de 180º y veamos un futuro posible para seguir siendo humanos.
Desde luego eso no incluye la humanización de los dos animales domésticos que tenemos: el perro y el gato, porque ellos no pueden alcanzar la humanidad y los demás animales que compartían nuestra vida están desapareciendo. El hombre siempre ha manipulado la naturaleza pero nunca tanto como ahora.
Los animales que aparecen en los cuentos de Beatrice Potter, por ejemplo: conejos, topos, ardillas, zorros son para nuestros niños animales exóticos que nunca se van a encontrar en su vida normal.
08/08/22 1:44 PM
  
África Marteache
Es Beatrix Potter según compruebo.
08/08/22 2:04 PM
  
Masivo
Bruno:

Muchas gracias por su generosidad al haberme permitido intervenir en los comentarios. Seguiré leyendo sus artículos con interés. Saludos
08/08/22 3:11 PM
  
JUAN NADIE
Muy interesante la acotación sobre Romano Guardini y la cultura.
Sin embargo esto avanza a una velocidad, que a mi me hace pensar que no es simplemente una evolución natural entrópica, es decir, hacia el caos y la dilución, sino que hay un empeño corruptor en todo ello. Empeño de individuos, porque les reporta beneficio directo y empeño de grupos por cuestiones ideológicas destructivas.
Ya profetizó Chesterton que la destrucción de la estética llevaría aparejada la destrucción de la Etica.
Los libros y películas para niños son el último eslabon del campo minado en que se ha convertido hoy la cultura.
Hace años si se tenía que hacer un regalo para un cumpleaños podías ir a la librería y comprar un libro "infantil" en el que independientemente de su calidad, al menos sabías que no iba a corromper a los niños.
Hoy en dia hay que hacer una selección cuidadosa para no meter serpientes venenosas sin darte cuenta en el regalo de un libro.
Hoy encontrar un libro infantil que divierta al menos, aunque no lleve moraleja, pero que este limpio de basura políticamente incorrecta es casi una proeza.
Estan muy bien los libros con moraleja, sean los de siempre, o nuevos libros de autores católicos. Pero por mucha moraleja que tengan y por buena que sea esta tienen que ser divertidos, si no...
Al que le guste la literatura infantil le recomiento los libros de XAN DOMINGUEZ, especialmente LA GALLINA CHURRA, ya un verdadero clásico. Es divertidisimo, y con unas ilustraciones soberbias. Los que tengan niños van a disfrutar leyendoselo muchas veces.
Y otro que no esta mal, es LA GALLINA MARIA ANTONIETA, para unpoco mas mayores.
09/08/22 9:32 AM
  
África Marteache
Cierto. Algún tenebroso propósito tiene todo esto porque no puede ser que un pueblo invadido, semidestruido y en pie de guerra, como es el ucraniano, esté pensando en legalizar el matrimonio de los homosexuales en medio de la trifulca, a no ser que sea algo verdaderamente importante para que te acepten como occidental. Tan importante como una bomba de esas que matan sin destruir el paisaje.
El nacionalismo y el amor a la patria están mal vistos, pero bien rebozados en la política correcta se aceptan. Si los ucranianos tuvieran una moralidad distinta a los demás europeos estos no los aceptarían ni aunque les invadieran los rusos, tienen que demostrar que son de los suyos.
09/08/22 12:01 PM
  
Agradecido
He leído este post de Bruno en diagonal y ningún comentario.

Señ[email protected] estamos criando, malcriando una generación de flojos, de auténticos blanditos que serán ninis en un futuro muy próximo.

Un amigo de mi mismo grupo de católicos, no hace mucho tiempo; ante la sugerencia de que le leyera a sus hijos los cuentos de toda la vida, los de Perrault, Andersen y a los adolescentes de su casa los del padre Luis Coloma; me contestó: "Hay que tener mucho cuidado con los cuentos de antes, suelen tener madrastras, muertes, brujas y desgracias. Les leímos el de La cerillera y se pusieron a llorar. Los cuentos tienen que ser alegres si no los niños pueden quedar traumatizados (ahora dicen traumados).

No le dije: "Amos" no me j.... Manolo, por educación y porque creía que él se había tragado este "cuento", nunca mejor dicho, de la new age.

Ahora que puedo contemplar a una de las hijas que lloró con el cuento siento verdadera pena, la joven es una "bacalao" y mucho más inmadura que el resto de las adolescentes del grupo.

Así que nada: A escribir cuentos de los mundos de Yupi, para que los niños no maduren jamás, ni conozcan la realidad de la vida.

Ps. El Principito, en mi opinión, es una castaña de cuento y el autor debía ir hasta las cejas de rapé cuando lo escribió.
09/08/22 3:05 PM
  
África Marteache
Me parece que no has leído bien, lo de la inmadurez perpetua ya lo había dicho y estoy totalmente de acuerdo con que unos padres de hoy en día se pueden negar a que sus hijos lean "Hansel y Gretel" porque la bruja acaba en el horno o "El Príncipe Feliz" porque la estatua acaba con una golondrina muerta a sus pies y la tiran al desguace.

Los niños blanditos que no pueden soportar estas cosas son legión y los padres que no quieren que se traumaticen también.

El sacrificio personal del cuento de Oscar Wilde, la hermosura de la muerte de la niña entre la nieve viendo el rostro de la abuelita que viene a buscarla para llevarla al Cielo del cuento de Andersen o el hecho de que aparezcan esclavos en las "Aventuras de Tom Sawyer" no son convenientes. Lo conveniente es la niña empoderada o el niño-princesa, que se transforma como si fuera "El patito feo" (que puede ser considerado un cuento sobre el mobbing).

Pero, supongo, que esta página va dirigida a otro tipo de padres, que también los habrá aunque yo no sepa decir dónde están, y Bruno es uno de ellos, así que la preocupación es de esos padres, no de los otros.

Las "masas cretinizadas" de las que habla de Prada nos rodean.
09/08/22 3:34 PM
  
JUAN NADIE
AGRADECIDO
No tengo claro hasta que punto EL PRINCIPITO es un cuento para niños. Si me lo hubieran leido a mi de pequeño me hubiera parecido aburrido.
09/08/22 3:55 PM
  
Haddock.
"El principito" creo que es un libro sobrevalorado, pero los franchutes lo que si saben es venderse bien. Si hubieran tenido a Francisco Ibáñez -papá de Mortadelo y Filemón entre otros, y un orgullo patrio- lo hubieran convertido en gloria nacional.

10/08/22 12:14 AM
  
Haddock.
"El sulfato atómico" y "Valor, y al toro" entre otros muchos álbumes, me acreditan a su autor como el que sea probablemente el mayor genio vivo de España.

10/08/22 12:23 AM
  
JUAN NADIE
No son incompatibles Mortadelo y El principito. A mi me parece un buen libro, pero no para niños. En el caso de Exupery, su muerte prematura ayuda a mitificar su obra. Los Franceses, al menos los de antes leían mucho, muchisimo en comparación con los españoles. Si uno viajaba a Francia y entablaba conversación con gente con oficios no academicos sorprendía el nivel de sus lecturas.
Con tanta gente leyendo si un autor cae bien, se le hacen ediciones mucho mas grandes que aquí.
Supongo que ahora es diferente, y el nivel de lectura debe de acercarse al español.
Mortadelo ha sido traducido a muchisimos idiomas, aunque le cambian el nombre. Creo que en Alemania tuvo mucho exito.
Sin embargo los niños de ahora estan deformados, inevitablemente por la inmediatez de las consolas y pantallas, y les cuesta mucho mas sentarse a leer horas aunque sea un pila de mortadelos.
10/08/22 9:10 AM
  
Agradecido.
África:

Simplemente he expresado mi opinión sobre los cuentos de hoy en día y los clásicos de toda la vida, que además de edificantes situaban a los niños en un mundo real al no omitir las crudezas de la vida. Y lo hago basándome en observaciones personales, no por criticar y pasar el rato.

Qué tú estás de acuerdo en que los padres seleccionen qué cuentos leen a sus hijos, según has escrito, yo también. La formación de los niños es responsabilidad de los padres, incluso para elegir los colegios de los chicos y así debe ser.

Pero me río de que a un niño le pueda traumatizar que un cuento aparezca la muerte, personas crueles e injusticias. Todos los comentaristas y Bruno hemos leído esos cuentos ¿estamos traumatizados o simplemente nos ayudaron a madurar a tiempo?

Y desde luego que la educación no es cosa exclusiva de los padres, la sociedad también es responsable de lo que leen los niños en los colegios, si leen.

Una de mis nietas me pidió ayuda con un relato que le habían mandado en el colegio. No había por donde cogerlo. Era feo y oscuro, nada edificante y te dejaba sensación de disgusto profundo al terminarlo.

Naturalmente hablé con mi hija de ello y ella se puso en contacto con el colegio y con el Ampa (vaya acrónimo de las narices, por el "rollito" del lenguaje inclusivo) La respuesta educada, del colegio fue que hay unos libros propuestos por la Consejería de Educación (que a veces parece sólo ejercer de nombre) y que los alumnos han de leerlos y trabajarlos por imposición.

Le dije a mi hija que solicitara del colegio el listado de libros de lectura obligatorios para saber padres y abuelos cuales eran y que hiciera una propuesta formal al colegio a través del Ampa, para que con esa lista completa los padres pudieran escoger sobre qué libros trabajarían los hijos (es un colegio concertado religioso). No se negaron pero tampoco han dado respuesta. Insistiremos tras las vacaciones.

Juan:

Tuve que leerme El Principito con 12 años para el colegio, no lo he vuelto a leer y salvo por los nietos y su colegio, nunca se sabe, no volveré a hacerlo.


Haddock:

Totalmente de acuerdo, los franchutes se venden muy bien. C, est la vie.

Aprendí más con Moratadelo y Filemón y 13 Rue del Percebe que en Sociales y Política en la escuela.

¡Grande Ibáñez!
10/08/22 9:18 AM
  
Agradecido.
A mí se me ha hecho muy corto, a pesar de que dura casi 1 hora.

https://youtu.be/OhfWgcbebyk
10/08/22 1:59 PM
  
Néstor
No sé si lo han citado ya, pero Chesterton tiene un pasaje en el que dice que es muy bueno que los niños lean cuentos con monstruos y dragones, porque de la existencia de los monstruos y dragones, aunque sea en sentido figurado, ya saben aún por la poca experiencia de la vida que tienen, lo bueno que tienen los cuentos de monstruos y dragones es que éstos terminan vencidos y el niño aprende que se los puede vencer.

Saludos cordiales.
14/08/22 6:29 PM
  
Néstor
Hoy día más bien los cuentos dirán, supongo, que los monstruos y los dragones son buenitos y además pueden cambiar de sexo.

Saludos cordiales.
14/08/22 6:30 PM
  
Néstor
Es que yo vi, hace unos años, un "cuento para niños" en el que un dragón se convertía creo que en lagartija o tortuga o no se qué ¡mediante una operación en la que le cortaban la cola!!!!!

Eso sí que es de terror.

Saludos cordiales.
14/08/22 6:31 PM

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