Profetismos de tres al cuarto

Jairo del AguaMe han pedido que comente en el blog un artículo reciente de D. Jairo del Agua en Religión Digital, en el que ese ilustre bloguero despotrica contra el Antiguo Testamento. Francamente, mi primer impulso habría sido reírme de tanto despropósito y olvidarme de ello, pero parece ser que conviene que alguien lo rebata y lo ridiculice como se merece.

Como siempre, mis comentarios están en rojo. Esos comentarios, necesariamente, son bastante duros, porque el artículo original no sólo está lleno de errores, sino que también rebosa rencor contra la Iglesia y desprecio por su enseñanza. Pocas cosas hay que resulten tan patéticas como el profetismo de tres al cuarto que se erige en maestro y doctor por encima de la Iglesia y contra ella, sin basarse en nada más que en las modas del momento y en la propia ignorancia.

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¿Por qué nuestra Iglesia nos miente? - (Indignación de un católico en busca de conversión)

[Para evitar malentendidos, conviene señalar que el “en busca de conversión” del título significa conversión de la Iglesia, no del interesado, como siempre sucede en las argumentaciones heterodoxas. En lugar de aprender de la Iglesia, Madre y Maestra, se le explica a la Iglesia que tiene que cambiar sustancialmente, para ajustarse a la última moda del momento]

Quizás nunca haya empezado a escribir con tanta desgana, tanta vergüenza y tanto dolor. Porque sé que me calumniarán, me apedrearán, [Éste es el conocido argumento victimista: se intenta evitar cualquier crítica descalificando a priori a cualquier persona que opine distinto que el autor, acusándola directamente de calumniadora, apedreadora, etc., sin que haya hecho nada para merecerlo] querrán sacarme fuera de la Iglesia que amo, a pesar de sus andrajos [Yo no dudo que Jairo del Agua crea subjetivamente que ama a la Iglesia, pero parece evidente que alguien que ama a la Iglesia tiene que amar su doctrina, porque de otro modo parece más bien que ama una iglesia imaginaria que sólo existe en su cerebro. De todas formas, no tiene que preocuparse, porque nadie puede sacarle de la Iglesia. A fin de cuentas, es una imposibilidad metafísica sacar a alguien que ya se ha salido él mismo con sus palabras]. Pero tengo todavía muy cerca el ejemplo de coherencia de Aquél que no huyó de ser crucificado. Por eso no puedo, no debo callar [Teniendo en cuenta que lo que hace este texto es crucificar a la Iglesia, llamándola mentirosa, andrajosa, proclamadora de patrañas, provocadora de náuseas, sacrílega, ciega, incoherente, esclerótica, atrapada en las sombras del pasado, que vive en la tiniebla… no se entiende por qué es el autor quien se identifica con Cristo crucificado].

Celebré la Vigilia Pascual en una pequeña parroquia en la que no faltaron tantas campanillas como asistentes y una ejemplar fraternidad. Regresé a casa pronto, puse la televisión y me encontré con “el directo” de la Vigilia en la catedral madrileña. Toda una legión de concelebrantes y el Arzobispo al frente con su corona, su cetro y su trono [Los católicos llamamos a eso “mitra” episcopal, “báculo” pastoral y “sede” para enseñar en nombre de Cristo. Cuando uno lo interpreta todo erróneamente en términos de poder es que usa los criterios del mundo y no los de Dios]. Hasta ahí casi todo alegría y gozo apoyados por un estupendo coro.

Pero cuando escuché la potente voz del lector que proclamaba: “Dios le dijo: Toma a tu querido hijo único, a Isaac, y vete al país de Moria y ofrécemelo allí en sacrificio en uno de los montes que yo te indicaré…” (Gen 22,2), no pude contenerme y grité: ¡Mentira, mentira, mentira! [Lo que decimos los católicos después de una lectura del Libro del Génesis es “Palabra de Dios. Te alabamos, Señor”. Los que no son católicos pueden decir lo que quieran, claro] Con razón, en la humilde parroquia a la que asistí, omitieron esa lectura.

¿Cómo es posible que, a estas alturas, se proclamen ante el Pueblo de Dios estas palabras blasfemas? [¿La Palabra de Dios es “palabras blasfemas”? Lo que hay que oír] ¿Hay algo más blasfemo que equiparar al Dios de los cristianos con un “ídolo tentador y parricida"? [Llamar a Dios, tal como aparece en el Antiguo Testamento, ídolo tentador y parricida no es algo nuevo, aunque D. Jairo se sienta innovador y progresista cuando lo dice. Es algo que defendió ya uno de los herejes más antiguos, Marción, para el cual había que distinguir el “Dios misericordioso” del Nuevo Testamento y el “malvado demiurgo” del Antiguo Testamento. Para entender la barbaridad de lo que defendía este hereje, creo que basta recordar que San Policarpo de Esmirna, discípulo directo de San Juan, le amonestó públicamente como “primogénito de Satanás”] ¿Cómo es posible que en una Iglesia con tantos varones eminentísimos, ilustrísimos, excelentísimos, doctores y monseñores se nos hagan tragar estas patrañas del AT? [Veamos qué dice el malvado y oscurantista Concilio Vaticano II sobre el tema: “La santa madre Iglesia, según la fe de los Apóstoles, reconoce que todos los libros del Antiguo y del Nuevo Testamento, con todas sus partes, son sagrados y canónicos, en cuanto que, escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios como autor, y como tales han sido confiados a la Iglesia” (DV 11). Pero claro, para D. Jairo son patrañas] ¡No lo entiendo, no lo puedo entender! [No me extraña, la verdad, que no lo entienda. Pero cuando uno no entiende algo por falta absoluta de formación y por no compartir la fe de la Iglesia, quizá lo que tendría que hacer es reconocer la propia ignorancia y aprender de la Iglesia de Cristo, en lugar de pretender enseñar a la Iglesia lo que debe creer]

Hace unos días, se ha producido un horrendo parricidio en mi ciudad. Un padre ha matado a su bebé de 19 meses (con parecido cuchillo al de Abraham) y ha herido al otro hijo de 5 años. ¡Qué coartada más sublime tiene este monstruo y su abogado! (Es que oyó la voz de “dios” para que le ofreciera a sus dos hijos. Se trata de un hombre muy religioso, muy fiel y virtuoso que solo pretendía cumplir la “voluntad de dios"). [Es una vergüenza contar esto así. No se trata de una historia de un hombre religioso, fiel y virtuoso, al que los engaños de la Iglesia y de la lectura bíblica del sacrificio de Isaac han llevado al asesinato, sino de un pobre enfermo mental, probablemente esquizofrénico, que ha matado a su hijo en un brote de locura. Pretender que esto tiene algo que ver con Abraham es absurdo].

¿Pero nos damos cuenta de las barbaridades que proclamamos en nuestras iglesias? [No, pero me doy cuenta de las barbaridades que se proclaman a la ligera en algunos blogs] Es contrario a la esencia del Dios único y verdadero que pueda ser inductor de un parricidio. El Dios de la Creación que proclamamos en la Vigilia Pascual no puede ser el mismo que, a renglón seguido, se convierte en un “dios tentador” que exige la vida del hijo, del único hijo. [Je, je. El “Dios de la Creación” es literalmente el “Dios de Abraham, Isaac y Jacob”, porque tanto la creación como el sacrificio de Isaac se relatan en el mismo libro, el Génesis, pero D. Jairo acepta las partes que le gustan del Libro del Génesis y rechaza las que no le gustan]

Y lo hemos proclamado a todos los vientos y en todos los países. Y lo hemos divulgado por televisión para que se entere el mundo entero de cuál es nuestra fe y nuestro “dios". No puedo siquiera recordarlo porque se me revuelve el estómago y la cabeza se me voltea. [Un poco de bicarbonato y arreglado]

Si un “dios de esa calaña” [y otra blasfemia de D. Jairo] fuera el de los católicos yo saldría corriendo hasta el infinito [pues permítame que le aconseje comprar unas buenas zapatillas de deportes, porque digo yo que más sabrán la Iglesia, la Tradición, la Escritura, los Apóstoles, los Padres de la Iglesia, los Doctores y los Santos sobre quién es Dios que D. Jairo]. Pero NO, el Dios amante y amado NO se parece en absoluto a ese monstruo. ¿Entonces por qué nos mienten? ¿Por qué nos escandalizan? [En el caso de D. Jairo, la Iglesia le escandaliza constantemente siguiendo el ejemplo de Cristo, que fue “piedra de escándalo” para los que iban por el camino de la perdición. Y la Iglesia le escandaliza para que deje de una vez ese camino que aleja de la auténtica fe y vuelva al camino de la vida] ¿Por qué niegan al Dios verdadero? ¿Quién o quiénes son los responsables? [No sé, ¿el Espíritu Santo que inspiró a los autores sagrados quizá?]

Desde hace muchos años los mejores exégetas cristianos y judíos [je, je, je. Tiendo a pensar que D. Jairo no reconocería un buen exegeta aunque le estuviera golpeando en la cabeza con un códice miniado] vienen explicando que Abraham se sintió influenciado por las religiones de pueblos que ofrecían sacrificios humanos a sus “dioses". Pudo suceder -si esta leyenda no es puro mito- que Abraham imaginara que el sacrificio de lo más querido era la prueba suprema de sumisión al Dios único. [Interesante teoría, salvo por el pequeño detalle de que no tiene absolutamente nada que ver con el texto bíblico y se apoya, únicamente, en la imaginación de D. Jairo. Como es lógico, Dios tuvo en cuenta el contexto en el que vivía Abraham y su historia de salvación con él, entre otras cosas, le diferencia de los ídolos, pero de ahí a afirmar que la historia de Abraham es mera leyenda o puro malentendido hay un abismo]

Los sacrificios humanos han sido costumbre permanente de una humanidad bárbara. ¡Pero si hasta hace menos de quinientos años se ofrecían crueles sacrificios de niños y vírgenes en el continente americano! ¡Si, hoy mismo, hay religiones en las que matar a un enemigo es pasaporte seguro para el cielo! [Y, curiosamente, quien hizo que dejaran de ofrecer esos crueles sacrificios en el continente americano fue la misma Iglesia que proclama periódicamente el texto de Abraham y el sacrificio de Isaac. Según la teoría de D. Jairo, al llegar a América, los misioneros habrían tenido que remangarse la sotana y preguntar si había cuchillos de sobra para participar ellos también en la matanza. Que sucediera exactamente lo contrario nos indica, quizás, que la teoría de D. Jairo no pasa de ser un despropósito]

Por eso no culpo a Abraham por dejarse influenciar del “ambiente humano” de su tiempo y tener imaginaciones tétricas. Denuncio a los que hoy, después de la revelación de nuestro Señor Jesucristo, nos obligan a proclamar “mentiras” y nos ponen como ejemplo de vida monstruosos errores de personajes del AT. [Ya que a D. Jairo no le gusta el Antiguo Testamento, veamos que dice el Nuevo Testamento sobre el tema, “después de la revelación de nuestro Señor Jesucristo”. Por ejemplo, la carta a los Hebreos: “Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía su unigénito” (Hb 11,17). ¡Vaya! Cualquiera diría que el Nuevo Testamento también piensa que el Antiguo Testamento es Palabra de Dios, igual que enseña la Iglesia. Cualquiera diría que la Iglesia de todas las épocas habría considerado blasfemas y heréticas las afirmaciones que hace D. Jairo sobre el AT. ¿O es que el Nuevo Testamento también “proclama “mentiras”” y nos pone “como ejemplo de vida monstruosos errores de personajes del AT”.]

La gran lección que recibió Abraham ese día fue: “El Dios único al que honras no admite sacrificios humanos, como los ídolos de los pueblos que te rodean". [En realidad, es lo contrario. Lo que aprendió fue que Dios proporcionaría el Cordero para el sacrificio, porque todo sucedió como imagen para nosotros, a los que nos ha tocado vivir en la última de las edades. El sacrificio de Isaac anuncia que Dios, para liberar al esclavo, sacrificaría a su Hijo. Es decir, prefigura el núcleo de nuestra fe. Pero me parece recordar que a D. Jairo, según indicó en otro artículo, tampoco le gusta nada el núcleo de nuestra fe, así que no es extraño que rechace indignado su prefiguración] Cometió un gravísimo error, lo supo reconocer [De nuevo, algo ajeno al texto bíblico y basado únicamente en la imaginación de D. Jairo] y no lo volvió a intentar. Lo dicen hasta rabinos judíos muy ilustres. ¡Es de puro sentido común! ¿Qué “dios” puede ordenar un parricidio más que un “ídolo fantasmal"? [Abraham es “nuestro padre en la fe” porque se fió de Dios y le obedeció, “¿No fue nuestro padre Abraham justificado por sus obras, y por las obras su fe se hizo perfecta?” (St 2,22). En el episodio del sacrificio de Isaac, Dios enseña algo fundamental a Abraham (y a nosotros): la vida es de Dios y todo en ella, incluido lo que uno más ama, como los hijos, también le pertenece a Dios. Para la mentalidad pagana (y, me atrevería a decir, para la de D. Jairo), eso es una barbaridad, porque nadie me puede decir lo que tengo que hacer con mi vida y los dioses, si existen, están para servirme de ellos y comerciar con ellos para obtener lo importante a cambio de otras cosas secundarias (como, por ejemplo, sacrificando a mis enemigos o animales). En cambio, Dios revela a Abraham que su majestad es absoluta. La adoración de Dios se justifica en sí misma y no es un medio para conseguir otras cosas. Somos suyos y estamos llamados a amarle con todo el corazón, con toda el alma y con todas las fuerzas. No es otro idolillo más con quien podamos negociar. Sin embargo, una vez que Dios revela que Él es el Dios único y verdadero, Señor de todas las cosas, no se queda ahí y también le muestra a Abraham que esa soberanía absoluta sobre el hombre, obra de sus manos, la usa para el bien del hombre, para darle vida y no para quitársela. Nuestra vida es suya, sin condiciones, pero él nos la regala porque nos ama como a hijos, porque Dios amaba a Isaac mucho más de lo que Abraham pudiera amarlo. Es decir, Dios no es un ídolo más, pero benévolo, que en lugar de pedir sacrificios no los pide, sino que es mucho más que los ídolos: es el único que tiene auténtico derecho a la entrega de la vida por parte del hombre y también es el único que puede darle al hombre la verdadera vida. Por eso, el sacrificio de Abraham prefigura el sacrificio de Cristo en la Cruz, por eso Isaac, que va voluntariamente a donde le lleva su padre, prefigura a Cristo, que da la vida voluntariamente, por eso el cordero proporcionado por Dios es imagen del Cordero sin mancha que quita el pecado del mundo. Así lee esta lectura la Iglesia, a la luz del sacrificio de Cristo prefigurado en ella. Querer quitarla de la Vigilia Pascual es no entender nada del cristianismo].

El AT está lleno de inspiraciones divinas, sin duda. Pero también de errores, horrores, mentiras y perversiones. Eso de la “inerrancia” de la Biblia es insostenible para el que solo la haya hojeado. [En efecto, se nota que sólo la ha hojeado. Vamos a ver de nuevo qué dice el retrógrado Concilio Vaticano II sobre el tema: “Como todo lo que los autores inspirados o hagiógrafos afirman debe tenerse como afirmado por el Espíritu Santo, hay que confesar que los libros de la Escritura enseñan firmemente, con fidelidad y sin error, la verdad que Dios quiso que se consignara en las sagradas letras para nuestra salvación” DV 11] Y eso no le quita ni un ápice de su valor porque se ve, con meridiana claridad, el contraste de un pueblo bárbaro con el Dios único y amante. No hay más que dejarse sentir, por ejemplo, las lecturas de los Profetas en esa misma Vigilia Pascual [Es decir, D. Jairo, por la autoridad divina que le ha sido conferida, decide qué partes de la Biblia son buenas y qué partes no, porque él lo vale. En vez de recibir la Revelación de Dios en la Escritura y la Tradición, lo que hace D. Jairo es revelarle a Dios cómo debe comportarse].

Los escritores bíblicos no tuvieron seguramente intención de mentir [¡Qué majete es D. Jairo, que reconoce que los autores sagrados no eran tan malos!], aunque sí exageraron lo que convenía para movilizar a un pueblo “duro de cerviz” [Vaya, qué poco ha durado. “Exagerar para” es lo que, en lenguaje normal, se llama mentir. O sea, que para D. Jairo la Biblia miente, la Palabra de Dios miente, la Iglesia miente… vamos, que todo el mundo miente menos él]. La ignorancia de su época y su cultura teocrática les indujo a pensar que todo era mandato de Dios o eso era lo que convenía hacer creer al pueblo. [Oír hablar a D. Jairo, que aparentemente cae en todos los errores de su época, hablar despectivamente de la “ignorancia de su época” resultaría cómico, si no fuera tan triste. Por no hablar de que, de nuevo, acusa a la Escritura de mentir, porque “eso era lo que convenía hacer creer”]

Nosotros sabemos hoy mucho más sobre Dios y la Creación [Impresionante este tic de mirar por encima del hombro a las épocas anteriores. Por supuesto, donde dice “nosotros” hay que entender “yo”, es decir, D. Jairo, porque todo el que no coincide con él, incluida la Iglesia, miente, es un ignorante, engaña, yerra, está pervertido y blasfema]. No podemos excusar nuestra responsabilidad sobre lo que se puede difundir y lo que hay que olvidar. En la Biblia no todo es comestible, especialmente para la mayoría que no sabe cocinar y se traga la letra sin masticar. Lo vieron claramente nuestros antepasados que la tuvieron prohibida muchísimo más tiempo del que lleva abierta [Es gracioso ver a D. Jairo mostrarse partidario del índice de libros prohibidos. Desgraciadamente, en lugar de como una herramienta para advertir sobre los libros contrarios a la fe, le gustaría imponerlo como una censura de cualquier cosa que, esta semana, sea políticamente incorrecta].

¿Se puede hoy pensar que la “ley del exterminio” era orden del Padre de Jesús, que la tierra es plana o que el sol gira alrededor de la tierra? [¿Qué tendrán que ver la tierra y el sol con nada? Y si estudiara un poquito en vez de tanto discursear sobre lo que ignora, D. Jairo se enteraría de que la ley del exterminio, como él la llama, era una fórmula estereotipada de la época, que no se entendía literalmente, como muestra claramente el hecho de que los pueblos vencidos consagrados al exterminio vuelven a aparecer posteriormente en la Escritura]

¿Acaso no es hoy [Je, je. “Hoy”. Por si no había quedado bastante clara la cronolatría del autor] incoherente y blasfemo equiparar al “padre del hijo pródigo” con el “dios de la ira", el “dios de la cólera", el “dios de la venganza", el “dios del exterminio", el “dios del castigo” e, incluso, el “dios del infierno"? [Entiendo que uno pueda pensar tonterías, pero ¿es absolutamente necesario proclamarlas a los cuatro vientos? Por ejemplo, si Dios no es el “dios del infierno”, será que Jesucristo, que habló con palabras durísimas del infierno, no sabía quién era su Padre, sin duda debido a la ignorancia de su época y su cultura teocrática… Menos mal que ha venido D. Jairo del Agua a explicárselo]

Junto a la inspiración del Dios único y verdadero conviven en la Biblia multitud de ídolos, mitos, errores, ignorancias… Incluso en el NT perviven alusiones míticas, como la del “demonio tentador” o el “demonio enfermo", por ejemplo. [Menos mal que aquí D. Jairo deja las cosas claras. Para él, no sólo el AT está lleno de errores, sino también el Evangelio y el Nuevo Testamento. ¿Y quién nos puede decir qué cosas son buenas y qué cosas son malas en el Nuevo Testamento? ¡Claro! D. Jairo del Agua. No sé cómo no se me había ocurrido antes. ¿Para qué necesitamos a Papas, Obispos, Apóstoles, Santos, Biblia, Concilios, Padres de la Iglesia o monaguillos si le tenemos a él, que une todo eso en una sola persona?]

Estas barbaridades proclamadas hoy -siglo XXI de la era del Señor- en las iglesias católicas es un escándalo mayúsculo. El Pueblo de Dios, especialmente en determinados países, es un pueblo ingenuo, con grandes lagunas, muy clericalizado, totalmente pegado a la letra y muy influenciado por sus supersticiones originarias [hombre, yo diría que las supersticiones de D. Jairo, todas ellas políticamente correctas, harían reírse a carcajadas a cualquier miembro de ese pueblo ingenuo, con grandes lagunas y muy clericalizado, pero qué voy a saber yo, que soy parte también de ese Pueblo de Dios, en lugar de formar parte de los cathari, como D. Jairo]. (¡Qué bien lo saben los misioneros!) ¿Cómo pueden darnos a beber barro, es decir, agua limpia mezclada con mentiras? [Digámoslo con claridad. Si hay algo que sea barro es lo que “enseña” D. Jairo, como una mezcla de gnosticismo, marcionismo, docetismo, adopcionismo y simples tonterías y despropósitos. El que beba de ahí pensando que es agua pura, ya puede llevarse buena literatura al cuarto de baño, porque va a pasar ahí las próximas dos semanas].

Si la forma de servir a este Pueblo es ordenarle repetir sacrílegamente que somos adoradores de un “dios parricida", entonces es que necesitamos una urgentísima conversión, es que vivimos desterrados en Babilonia, es que nuestra religión no merece credibilidad alguna para la humanidad de hoy. ¡No exagero un ápice! Oigo a muchos católicos quejarse de la lentitud de los avances en nuestra Iglesia “oficial", de su ceguera ante los “signos de los tiempos", de su falta de ejemplaridad en muchos ámbitos, de su incoherencia con el Evangelio… ¡Qué dolor Señor! [Es característico del profetismo de tres al cuarto mostrar una actitud de superioridad sobre la Iglesia y mostrarse dolido no por el pecado, sino por la osadía de la Iglesia en no coincidir con el supuesto profeta en su última obsesión]

La mayoría no se atreve a decirlo en público, ni existen canales de comunicación para hacer llegar sus quejas a quien correspondería estudiarlas [Se inventaron esos canales hace mucho tiempo, a pesar de la “ignorancia de la época”. Por ejemplo, existe una cosa llamada “correo”, por la que, poniendo un sellito en la carta, mágicamente llega a su destino en el obispado, en Roma o donde sea. Otra cosa es cuando el interesado no dice más que tonterías. Pero ahí el problema no es el canal de comunicación, sino la ausencia de algo interesante que decir]. Nos hemos convertido en “masa sin fermentar". Menos mal que el Espíritu Santo sigue haciendo su tarea entre los más humildes [como D. Jairo], olvidados y ninguneados [como D. Jairo, el pobre, que aún no ha sido nombrado Doctor de la Iglesia por culpa del oscurantismo del Papa y los obispos]

Hoy existe más cultura intelectual en nuestra Iglesia que en toda su historia. [No puedo evitar reírme cada vez que leo estas cosas. Muestran una ignorancia tan amplia, planetaria, cósmica y universal que uno se queda boquiabierto]¿Qué nos está pasando? ¿Por qué estamos paralizados? En mi ignorante opinión [en esto coincidimos] estamos dando más importancia a la sacralización, a la uniformidad, a la falsa tradición, a los ritos, signos y normas, que a nuestro Jesús Maestro vivo entre nosotros. La esclerosis del “sábado” sigue paralizando a los católicos, cuando el “sábado” se instituyó para liberarnos.

Nos hemos olvidado que Él es la Luz, como resalta Juan al inicio de su Evangelio. Si abandonamos la Luz, nos movemos en las tinieblas, aunque presumamos de Pueblo muy religioso, muy verdadero y muy unificado. No hemos sabido salir del cenáculo del AT, no hemos integrado el Evangelio, ni los “signos de los tiempos". Seguimos atrapados en las sombras del pasado.

Por eso, en el día que escribo, se me ha clavado en el corazón como saeta la primera lectura de la santa Misa: “Os anunciamos el mensaje que hemos oído a Jesucristo: Dios es luz sin tiniebla alguna. Si decimos que estamos unidos a Él, mientras vivimos en las tinieblas, mentimos con palabras y obras” (1Jn 1,5). ¡Esto es precisamente lo que nos está pasando! Y, como presumimos de muy religiosos, mentimos con la Biblia en la mano.

¡Por favor, hermanos presbíteros, no permitáis que se proclamen mentiras en vuestras iglesias! [De nuevo, en esto coincidimos, aunque en boca de D. Jairo suena a tirar piedras sobre su propio tejado]El Leccionario no es dogma de fe y, con toda seguridad, será modificado [Esta afirmación no tiene respuesta. Igual que no tendrían respuesta las afirmaciones de que “el verde no es dogma de fe” o de que “mañana por la tarde no es dogma de fe”. El leccionario ni es ni deja de ser dogma de fe, porque los dogmas de fe son otra cosa. En cambio, sí son dogmas de fe la inerrancia de toda la Biblia, la identificación del Dios del AT y el Padre de Jesús, la existencia del infierno, doctrinas todas ellas negadas por D. Jairo en este mismo artículo] El problema es el “cuándo” ya que nos hemos convertido en “estatuas de sal” de tanto mirar hacia atrás.

Algunos me acusarán por atreverme a escribir estas cosas [No, el problema no está en atreverse a escribir esas cosas, sino en atreverse a hacer gala de una ignorancia cósmica en público]. Pero nadie me podrá acusar de no haber escrito lo que se me ordenó escribir [¡Vaya! Dios no mandó nada a Abraham pero sí a D. Jairo. Será porque no es de una época ignorante y teocrática]. Cuando lleguemos a la Luz, todo se sabrá [Para saber estas cosas, no hace falta llegar al cielo. Tenemos la Revelación de Dios, conservada precisamente en la Escritura y en la Tradición y custodiada por el Magisterio de la Iglesia. Pero D. Jairo prefiere decir “todos (incluida la Iglesia) están equivocados menos yo, y ya lo veréis en el cielo”. En fin, hay ignorancias tan aparentemente invencibles que pueden cubrir todo tipo de disparates. Que Dios tenga piedad de todos nosotros y nos conceda el amor a la Iglesia, la humildad necesaria para aprender de ella y la verdadera fe.].

148 comentarios

  
Juanjo Romero
Gracias por el sentido del humor, Bruno. Eso sí ha sido todo un ejemplo.

Como diría Gómez-Dávila: «Los reaccionarios les procuramos a los bobos el placer de sentirse atrevidos pensadores de vanguardia»
07/05/14 6:28 PM
  
Bruno
Un buen post sobre este tema del blog rojobilbao.
07/05/14 6:34 PM
  
Bruno
Soy consciente de que este post es pesado, largo y de fatigosa lectura, pero me temo que era inevitable, ya que el artículo comentado también es pesado, largo y fatigoso.

Probablemente, muchos lectores no necesiten leerlo y puedan saltárselo alegremente. Dichosos ellos.
07/05/14 6:41 PM
  
Luis Fernando
Magnífico, Bruno.

Acaba Jairo:
Pero nadie me podrá acusar de no haber escrito lo que se me ordenó escribir.


Lo que faltaba. Ahora resulta que escribe porque "se lo ordenan". ¿Quién? ¿una voz? ¿un ángel? ¿un pajarito?


Y añade:
Cuando lleguemos a la Luz, todo se sabrá.


Ojo, mucho ojito, que me da la sensación de que estamos ante una especie de Ellen White, Joseph Smith o Charles Taze Russell.

Ese señor tiene todos, absolutamente todos los tics de los fundadores de sectas pseudo-cristianas. Solo le falta el rebaño que le siga. En internet ya tiene bastantes seguidores, al menos en su blog. No me extrañaría lo más mínimo que diera un paso al frente y se animara a crear su propio chiringuito para-eclesial.

Una cosa es segura. Tiene de católico lo que Bruno de monje tibetano. Y convendría que alguien nos aclarara si sigue teniendo alguna responsabilidad pastoral en la parroquia de San Antonio de Cuatro Caminos. Porque es obvio que un personaje así no puede desempeñar labor alguna en la Iglesia a la que insulta, desprecia y ningunea.
07/05/14 6:50 PM
  
Pato Acevedo
Uno se pregunta, qué se necesitaría para que estos sujetos se fueran de la Iglesia. Porque entiendo perfectamente que alguien permanezca en la Iglesia a pesar de que sus miembros sean pecadores, es más es un requisito para ser cristiano.

Pero permanecer en la Iglesia afirmando que la Biblia es un desatino de "ídolos, mitos, errores, ignorancias", simplemente no se entiende, y hasta se podría pensar que tal persona no solo tiene la libertad de irse, sino hasta el deber de no continuar apoyando con su memebresía a una institución que atribuye a Dios esas (a sus ojos) barbaridades.
07/05/14 7:06 PM
  
Noemi
"Lo que se me ordeno escribir" ¿este hombre piensa que ha sido el Espiritu Santo el que le ha dicho que escriba eso? ¿O que quiere decir?
07/05/14 7:18 PM
  
jb
Estoy tentado de pedir rayos y truenos, pero me acuerdo del rascapolvo que Dios nuestro Señor le dio a los "hijos del trueno"...
¡Ay Jairo Jairo! como no te resucite aquel que resucitó a la hija del otro Jairo, no te rindo la que te caerá.
En efecto Bruno su ignorancia es "APARENTAMENTE invencible", pero para desgracia suya, a estas altura en efecto no lo es; simplemente no tiene excusa. Máxime cuando está claro que suena como uno de aquellos que dicen ver y no sólo están ciegos, sino que además se cubren los ojos. El iluso señor, encima se vanagloria. ¿No será él uno de esos pseudo-cofrades paisanos míos que reinventan nuestra Fe?

Nadie escribe con letra roja como tú. Lo echaba de menos. ;-). ¡Gracias!
07/05/14 7:24 PM
  
jb
Luis Fernando nos dice:
“Ojo, mucho ojito, que me da la sensación de que estamos ante una especie de Ellen White, Joseph Smith o Charles Taze Russell”.

Luis Fernando, pues yo creo que tiene algo de esos y unos pocos más tal como Madame H.P. Blavatsky y Edgar Cayce.
07/05/14 7:37 PM
  
Luis Fernando
Pato, no se van "oficialmente" de la Iglesia porque fuera hace mucho frío. En vez de largarse como el hijo pródigo a vivir una vida de dispendio pecado, se quedan en casa animando a sus hermanos a dilapidar la fortuna del padre.

Lo malo no es que quieran quedarse. Es que les dejan. Si les echaran, quizás algún día se plantearían convertirse y regresar. Como están dentro, pues piensan que no tienen necesidad alguna de conversión. Es más, piden que sea la Iglesia quien se convierta a lo que ellos son.



07/05/14 7:54 PM
  
Yolanda
No lo he leído entero, Bruno, no se soporta, no puedo porque es lo de siempre en este escribidor de ocurrencias. El articulejo no es peor que todos los que escribe. Por otra parte, cualquier "seguidor" del gurú Del Agua, hasta el más lerdo, pillaría sus constantes contradicciones internas. Pues no, se ve que sus seguidores son más lerdos aún de lo que se pueda uno imaginar.

Con todo, lo que destaca en el estilo de este señor es su colosal soberbia, la inflada "autoridad" con que pretende revestir todo lo que habla (y mancha al hablarlo)

Menos mal que "cuando lleguemos a la Luz, todo se sabrá". Y el ridículo que van a hacer algunos será sonado.

Evidentemente, LF, prácticamente no le falta nada para ser calificado de fundador de secta, pues tiene sus seguidores. ¿Qué le falta? Dejar de tener tanta cara dura y decidirse a dejar de usar el nombre de la Iglesia Católica (y sus locales, que igual hasta los usa gratis para sus fines perversos).

En fin: lo de Jairo del agua es tan pestilente, tan atrevido, tan descarado, tan abominable, tan insolente, ¡Y TAN BURDO, SIMPLÓN, ELEMENTAL Y PEDESTRE! que no se explica una como puede tener ni un solo seguidor.
07/05/14 8:20 PM
  
Antonio1
No estoy para nada de acuerdo con el texto de Jairo, para nada. Pero esperaba algo más de la respuesta de alguien de la cultura y formación religiosa de Bruno.

Pontificia Comisión Bíblica:

Aunque el fundamentalismo tenga razón de insistir sobre la inspiración divina de la Biblia, la inerrancia de la Palabra de Dios, y las otras verdades bíblicas incluidas en los cinco puntos fundamentales, su modo de presentar estas verdades se enraíza en una ideología que no es bíblica, a pesar de cuanto digan sus representantes. Ella exige una adhesión incondicionada a actitudes doctrinarias rígidas e impone, como fuente única de enseñanza sobre la vida cristiana y la salvación, una lectura de la Biblia que rehúsa todo cuestionamiento y toda investigación crítica.
El problema de base de esta lectura fundamentalista es que, rechazando tener en cuenta el carácter histórico de la revelación bíblica, se vuelve incapaz de aceptar plenamente la verdad de la Encarnación misma. El fundamentalismo rehuye la relación estrecha de lo divino y de lo humano en las relaciones con Dios. Rechaza admitir que la Palabra de Dios inspirada se ha expresado en lenguaje humano y que ha sido escrita, bajo la inspiración divina, por autores humanos, cuyas capacidades y posibilidades eran limitadas. Por esto, tiende a tratar el texto bíblico como si hubiera sido dictado palabra por palabra por el Espíritu, y no llega a reconocer que la Palabra de Dios ha sido formulada en un lenguaje y en una fraseología condicionados, por tal o cual época. No concede ninguna atención a las formas literarias, y a los modos humanos de pensar presentes en los textos bíblicos, muchos de los cuales son el fruto de una elaboración que se ha extendido por largos períodos de tiempo, y llevan la marca de situaciones históricas bastante diversas.
El fundamentalismo insiste también, de un modo indebido, sobre la inerrancia de los detalles en los textos bíblicos;especialmente en materia de hechos históricos o de pretendidas verdades científicas. Frecuentemente considera como histórico lo que no tenía pretensión se historicidad, porque incluye en tal categoría cuanto es referido o narrado con verbos en pretérito, sin la atención necesaria a la posibilidad de un sentido simbólico o figurativo...

El fundamentalismo tiene tendencia también a una gran estrechez de puntos de vista, porque considera conforme a la realidad una cosmología antigua superada, solamente porque se encuentra expresada en la Biblia. Esto impide el diálogo con una concepción más amplia de las relaciones entre la cultura y la fe. Se apoya sobre una lectura no crítica de algunos textos de la Biblia para confirmar ideas políticas y actitudes sociales marcadas por prejuicios, racistas, por ejemplo, y completamente contrarias al evangelio cristiano."
07/05/14 8:27 PM
  
Bruno
Estimado Antonio:

Me alegro de verte por aquí.

En primer lugar, una precision importante para quien no la conozca: La Pontificia Comisión Bíblica es, al igual que algunas otras instituciones vaticanas como la Pontificia Academia de Ciencias, un organismo consultivo, sin absolutamente ninguna autoridad.

Dicho eso, no veo en qué se opone ese texto de la Comisión a nada de lo que yo he escrito. Quizá, si lo hay, podrías mostrarlo, porque confieso que soy incapaz de verlo.

Creo que tienes razón en que mi crítica no está muy elaborada, porque solo refuta los despropósitos de D. Jairo y no es una exposición detallada de lo que pienso y creo sobre el sacrificio de Isaac, Abraham, el Antiguo Testamento, la prefiguración de Cristo en la Antigua Alianza, la comprensión a la luz de Cristo del AT, la inerrancia bíblica, el marcionismo antiguo y moderno, etc. Para hacer eso, por poco que pudiera decir, tendría que escribir varios libros, como supongo que le sucedería a la mayoría de la gente. Pero en esta ocasión bastaba con mostrar que el artículo comentado solo decía barbaridades, para no alargar el post hasta el infinito. Y yo diría que, aunque sea básicamente, sí que lo he mostrado.

Saludos.
07/05/14 8:37 PM
  
Bruno
Antonio:

Y por supuesto, si quieres dar mejores razones que las mías sobre dónde están los problemas del artículo de Jairo del Agua, sinceramente estaré encantado de leerlas. Estoy seguro de que muchísima gente podría hacerlo mejor que yo.
07/05/14 8:48 PM
  
Bruno
Yolanda:

Sí, es llamativo. Me ha recordado a aquella frase de Hilaire Belloc que traje un día al blog:

"Los antiguos herejes tenían agallas, en particular Calvino, y sabían pensar como el mismo Diablo que los inspiraba. Los modernistas, sin embargo, están inspirados por un diablejo menor, tuerto y tartamudo, y el resultado es muy pobre".

E incluso entre los modernistas, artículos como este están muy por debajo de la media.
07/05/14 9:12 PM
  
Juan Argento
El hecho es que un entendimiento "a primera vista" del episodio del mandato de Dios a Abraham de sacrificarle su hijo Isaac (episodio al que tambien los musulmanes dan una gran importancia, solo que reemplazan Isaac por Ismael) puede ser un obstaculo muy fuerte para abrazar la fe biblica.

Porque un ateo podria pensar: "¿Cómo puede ser que el modelo de fe y obediencia a Dios propuesto por la Biblia (y por el Corán) es alguien que está dispuesto a matar a su hijo? ¿Y despues hablan de que el aborto es malo porque una madre mata a su hijo inocente? ¿Y cuando un padre esta dispuesto a matar a su hijo inocente es bueno? ¡Pero cómo pueden ser tan enfermos mentales todos ellos, judios, cristianos y musulmanes!"

Desde mi punto de vista, para interpretar correctamente el mandato divino a Abraham de sacrificarle su hijo Isaac, la consideracion clave es la ubicacion temporal (el "timing") del evento con relacion a la revelacion gradual de Dios, y con relacion a la iluminacion y liberacion gradual de la razon humana, por obra de la palabra de Dios, de la oscuridad en la que habia ido cayendo a partir del momento del pecado original.

De acuerdo a la ubicacion temporal del evento con relacion a la revelacion gradual de Dios, no habia problema en que Dios ordenara a Abraham que le sacrificara su hijo porque el evento fue siglos antes de que Dios decretara la prohibicion de sacrificios humanos en la Ley dada a traves de Moises (Deut 18:10). Por lo tanto la orden no contradecía ninguna ley divina positiva conocida por Abraham.

Y de acuerdo a la ubicacion temporal del evento con relacion a la liberacion gradual de la razon humana de la oscuridad en la que habia caido, tampoco habia problema porque ese proceso estaba justamente comenzando, y Abraham vivía en una cultura en la cual era una práctica común sacrificar un hijo a la divinidad personal o local. Por lo tanto la orden no contradecía el conocimiento (nublado) que Abraham tenía de la ley natural.

Por lo que queda claro que, a partir de la prohibicion de los sacrificios humanos en la Ley dada en el Sinai a traves de Moises, Dios no le pidio ni le pedirá a nadie que haga eso, ni siquiera para luego revertir la orden como hizo con Abraham.


07/05/14 9:29 PM
  
Francisco de México
Bruno,

no te conocía la divertida manera en que usas la ironía....
07/05/14 9:33 PM
  
Bruno
Francisco:

Es un arma poderosa pero también peligrosa. He estado dudando mucho si utilizarla o no, por el peligro de faltar a la caridad, pero finalmente he decidido que el artículo merecía ser ridiculizado, por el daño que puede hacer a otros.
07/05/14 9:37 PM
  
Bruno
Juan Argento:

En efecto, este tipo de afirmaciones en boca de un ateo habrían sido mucho más comprensibles y mi respuesta habría sido totalmente distinta.

Dicho eso, tu comentario me parece muy oportuno y sensato, aunque se me ocurre que quizás habría que perfilar más claramente dos cosas:

- La tension entre la situación subjetiva de Abraham (que puede cambiar) y la forma de actuar de Dios (que es inmutable).

- La interpretación desde Cristo, que es el prefigurado en todo el episodio y, podríamos decir, su protagonista principal (no Isaac ni Abraham). Sin esto, no se puede entender cristianamente el asunto.

Saludos.
07/05/14 9:42 PM
  
Alejandro Gil
Querido Bruno,

Quería comentarle (y comentaros) que uno de los recuerdos más bellos de mi infancia consiste en la narración de hechos bíblicos por parte de mi abuelo. Uno de esos relatos era el de Abraham e Isaac, que yo no entendía (¿Por qué Dios le pide algo tan dificil al pobre Abraham?) pero que mi abuelo me explicaba con sencillez y amor a Dios. Curiosamente mi abuelo no era un hombre especialmente beato, pero le gustaba esta historia; por algo sería. Yo lo considero algo muy importante y base fundamental para que yo volviera al catolicismo, así que "tan malo" no será.

Saludos a todos.
07/05/14 9:53 PM
  
Joaquín
Una dificultad para actuar contra Jairo del Agua es que no se sabe quién es realmente o cómo se llama. Respecto al relato en cuestión, no recuerdo que me creara especial dificultad cuando lo oí por primera vez a mis siete añitos.
07/05/14 10:10 PM
  
Antonio1
Bienhallado de nuevo, Bruno.

No sé si yo respondería a Jairo mejor que tú.

Alonso Schökel sí:

"22,1. La intervención de Dios, al principio y al final, es el marco que abarca e ilumina el desarrollo. La ignorancia del protagonista es parte de la prueba; la no ignorancia del lector respecto a Abrahán o de éste respecto al hijo es fuente de ironía dramática: el diálogo se carga de doble sentido. Dt 13,3.

22,1-19. Leído a la luz de la historia de las religiones, este capítulo registraría el descubrimiento de que Dios ya no quiere sacrificios humanos. El tema está bien presente en el AT: Lv 18,21; Dt 12,31; 2 Re 3,27; 16,3; 17,31; 21,6; Jr 7,31; 32,35; Ez 16,20; 20,25; Sal 107,38; Sab 14,23.

El autor define el relato "una prueba": el hombre se enfrenta con una situación que lo obliga a reaccionar libremente. No muestra lo que ya es, sino que se hace y al hacerse se muestra (Dt 8,3-6). Al superar la prueba, es otro. Por la prueba se comprueba. La prueba de Abrahán no es simplemente el sacrificio de un hijo, sino de tal hijo. Isaac es don particular de Dios, prueba de su amor omnipotente; es la promesa cumplida, o palabra hecha carne y hueso. El viejo patriarca tiene que sacrificar un hijo que ama y una promesa cumplida que reconoce; y tiene que seguir creyendo y esperando. Tiene que sacrificar una experiencia e idea adquirida de Dios, para abrirse a otra nueva a través del misterio. Levantando el cuchillo sobre su hijo, el que había cortado con el pasado saliendo de su patria, va a cortar el futuro que se contiene en Isaac.

El relato es modelo de contención y economía, sugiere más que dice; el ritmo se retarda o acelera eficazmente; los silencios de los personajes pesan más que las palabras.

Llegara un día en que Dios aceptará el sacrificio humano, como expresión de su amor al hombre y para salvarlo. En prenda de amor, el Padre no se reserva a su Hijo único, sino que lo entrega para la salvación del mundo (Jn 3,16; Rom 8,32). La tradición unánime de la Iglesia ha visto en Isaac un tipo de Cristo.

22,2. Son enfáticas las palabras de Dios. Moria: lugar desconocido que 2 Cr 3,1 identifica con Jerusalén. Una tradición posterior lo identifica con el calvario. El sacrificio será al estilo del holocausto: se mata a la víctima y se la deja consumir en el fuego. Lv 18,21.

22,5. Abrahán dice "volveremos" para no despertar sospechas.

22,6-8. Leña, carga del hijo, terrible para el padre consciente; fuego y cuchillo, carga del padre, junto al hijo inconsciente. Como Cristo, cargado a sabiendas con su cruz. El diálogo es escueto, y en la brevedad lleva la fuerza. De nuevo Abrahán predice sin saberlo; el lector no sabe que "Dios proveerá".

22,9. Por este verbo "atar" llaman los judíos al episodio la ´aqeda o atadura. El narrador implica que el muchacho no opone resistencia.

22,13. "En lugar del hijo": como en el rescate de primogénitos (Éx 12,13-15).

22,14. Corregido. El texto masorético juega con dos formas del mismo verbo: "Yhwh provee... monte del Señor se muestra".

22,15-18. Renovación de las promesas divinas del cap 12 y 15, con una adición de tono militar en el v. 17; posible alusión a la ocupación de Palestina o a la conquista de Jerusalén por David."
07/05/14 10:18 PM
  
Jose2
Menudo despropósito (lo escrito en negro, ¿eh?).

Qué soberbia, qué prepotencia.

Se arroga la potestad de predicar, de ordenar urbi et orbi cómo se debe pensar, cómo leer la Biblia, cómo debe actuar la Iglesia (adaptándose al ritmo de los tiempos, bien sûr! Que digo que para dar ejemplo ya irá tatuado hasta los tobillos ¿no?), qué es la sana doctrina, qué es falsa tradición, separando a los cabritos a su izquierda y a las ovejas a su derecha...

Que en vez de andar, levita. Seguro que sí.
07/05/14 10:19 PM
  
últi + palabras
Estoy de acuerdo con lo que dice Antonio l. Por cierto, Jairo estará tan encantado del protagonismo q le dais comentándolo que es capaz de volver a abrir el tema, aunque ya había cerrado el post a comentarios, como siempre q le critican en su blog en vez de considerarlo el no va más del profetismo y el colmo de la espiritualidad vanguardista descubridor de la pólvora y guru de almas poéticas y sapientisimas
07/05/14 10:30 PM
  
Juan Argento
Bruno, Dios es inmutable, pero la forma en que Dios actúa con respecto a las personas humanas decididamente tiene en cuenta la condición de esas personas.

En cuanto a la interpretacion desde Cristo, es claro que ésta interpretacion existe recien a partir de la venida de Cristo. Por lo que el evento debe poder ser entendido teniendo en cuenta la condicion del hombre concreto al que Dios le pidio que ofreciese en sacrificio, matandolo con sus propias manos, a su hijo inocente.

Para este entendimiento, es esencial la ubicacion temporal del evento al inicio mismo de la historia de la salvacion, antes de que la Ley fuese dada a Israel. Porque a partir de ese momento, la probabilidad de que Dios le pidiese algo así a alguien es absolutamente cero.
07/05/14 10:36 PM
  
Jorge
Excelente, Bruno.
Y unos cuantos obispos felices y sonrientes en una página de información religiosa que tiene entre sus blogueros colocados muy al principio de la lista a un señor que escribe tales despropósitos. Y unas cuantas instituciones de la Iglesia ofreciendo su nombre y su publicidad. Dice Rafaela que aquí como siempre nunca pasa nada. Posiblemente si Jairo fuera franciscano de la Inmaculada ya hubiera tenido sobre él mas de una condena.
07/05/14 10:39 PM
  
Bruno
Antonio:

Nunca me ha gustado mucho Schökel, la verdad. En sus notas, tiende a ponerse lírico e introducir morcillas injustificadas que nada tienen que ver con el trabajo exegético. Te dare unos ejemplos. En las notas que has puesto, que apenas tratan los temas propuestos por Jairo, yo criticaría:

- Donde dice "22,5. Abrahán dice "volveremos" para no despertar sospechas", está haciendo una suposición puramente subjetiva, sin base objetiva alguna de tipo exegético. Esta nota sobra totalmente.

- Dice: "Moria: lugar desconocido que 2 Cr 3,1 identifica con Jerusalén". Es una afirmación desafortunada, porque equivale a decir que 2Cr dice una cosa, pero en realidad es falso porque Moria es un lugar desconocido. ¿Si él no sabe dónde estaba Moria por qué da por hecho que lo que dice 2Cr no es correcto?

- "el diálogo se carga de doble sentido" No entiende lo que es un doble sentido.

- "Leído a la luz de la historia de las religiones, este capítulo registraría el descubrimiento de que Dios ya no quiere sacrificios humanos" Afirmación falsa. Primero, porque Dios no quería antes sacrificios humanos y ahora deja de quererlos. Segundo, porque confunde la "historia de las religiones" con la Revelación de Dios en la Historia de la Salvación. Son cosas muy diferentes.

- "Tiene que sacrificar una experiencia e idea adquirida de Dios, para abrirse a otra nueva a través del misterio" Queda muy moderno, pero no se justifica. Abraham no sacrifica una experiencia e idea adquirida de Dios en ningún momento, sino que, al contrario, está abierto a que Dios (aún prácticamente desconocido para él) se manifieste como es.

- "levantando el cuchillo sobre su hijo, el que había cortado con el pasado saliendo de su patria, va a cortar el futuro que se contiene en Isaac" Lirismo gratuito en una nota exegética.

- etc.

Dicho eso, está bien explicada una objeción que se hace a veces (aunque Jairo no la hizo): ¿Por qué se dice al final "ahora sé que temes a Dios"? ¿Es que Dios no lo sabe todo?

También me parece muy apropiado recordar la tradición hebrea de la aquedah, que tanto tiene que ver con la prefiguración de Cristo.

Y no hay que desdeñar la inclusion, aunque sea obvia para un católico, de la prefiguración de Cristo, los paralelismos con Isaac, etc.
07/05/14 10:47 PM
  
Bruno
Juan:

Dices: "En cuanto a la interpretacion desde Cristo, es claro que ésta interpretacion existe recien a partir de la venida de Cristo. Por lo que el evento debe poder ser entendido teniendo en cuenta la condicion del hombre concreto al que Dios le pidio que ofreciese en sacrificio, matandolo con sus propias manos, a su hijo inocente".

No, eso es erróneo, aunque sea una opinión muy extendida y casi un dogma en la exegesis liberal. Desde luego, es contrario a lo que la Iglesia ha enseñado siempre sobre el tema. Dios es el autor de la Escritura (cf DV 11). Y cuando inspira el AT está pensando en Cristo. El verdadero sentido del AT sólo se entiende bien interpretándolo desde Cristo.

Si olvidamos que Isaac es prefigura de Cristo, no entendemos nada, porque Abraham no sacrifica a su hijo, pero Dios sí lo hace. Y cuando llama a Abraham a ir al monte Moria es para anunciar lo que Él mismo va a hacer para salvar al género humano. De otro modo, todo habría funcionado igual haciendo que Isaac, el hijo de la promesa, se pusiera enfermo de gravedad. Pero Dios estaba anunciando el Sacrificio de Cristo.

1Co 10,11 "Todas estas cosas sucedieron en figura y fueron escritas para nosotros, a quienes nos ha tocado vivir en la última de las edades".

Rm 15,4 "Porque todo lo que fue escrito en tiempos pasados, para nuestra enseñanza se escribió"
07/05/14 11:03 PM
  
Luiscar
Es la prefiguracion por excelencia,en el A.T ,donde todo apunta siempre,de alguna manera ,al Señor,de la redencion del hombre en Cristo.Nos esta anticipando los terminos de la nueva alianza.Seremos salvados por la Gracia,mediante la Fe(que obra en el Amor) en la redencion del Cordero.

Por cierto,el hecho de que aparezca el Sustituto enredado en una zarza,por aquello de la zarza o matorral ardiente,bien podria significar que el que salva es Dios-es-Cristo.=verdadero hombre,verdadero Dios.
Isacc simboliza a Cristo,en cuanto a hombre "pecador"(que carga con nuestro pecado),por eso es-somos librados por el Cordero en la zarza,que es Dios mismo.Es decir,Isacc representa a Cristo cargando con la naturaleza humana que tiene que ser redimida.
Por otro lado el relato esta cargado de tipologia;el monte,el altar,la leña,la primogenitura de Isacc,simbolizan la crucifixion en el Calvario del Unigenito del Padre.

Es impresionante los tesoros que hay escondidos en el A.T.La profundidaz de la Palabra de Dios,se revela al que se abaja.Por eso no hay referencias mas autorizadas que los comentarios de los textos que han hecho los santos de la Iglesia Catolica a lo largo de los siglos.
La Paz de Cristo.
07/05/14 11:10 PM
  
Bruno
D. Jorge:

Yo diría que en parte tiene que ver con el hecho de que los Franciscanos de la Inmaculada obedecen y hay otros que, por mucho que les digan, les trae al fresco.
07/05/14 11:18 PM
  
Cristiano Indignado
1.- “Para evitar malentendidos, conviene señalar que el “en busca de conversión” del título significa conversión de la Iglesia, no del interesado, como siempre sucede en las argumentaciones heterodoxas.”
O quizá conversión en un cristianismo auténtico, libre de los errores de la Iglesia Católica.

2.- “Quizás nunca haya empezado a escribir con tanta desgana, tanta vergüenza y tanto dolor. Porque sé que me calumniarán, me apedrearán”

Estaba en todo lo cierto, porque el autor ya inicia diciendo “y ridiculice como se merece”. Postura, sin duda, propia del cristianismo más puro y fiel al Maestro.

3.- “no se entiende por qué es el autor quien se identifica con Cristo crucificado].”

Para identificarse con Cristo no es necesario identificarse con la Iglesia. Es más: a veces es muy sano no hacerlo.

4.- “Los católicos llamamos a eso “mitra” episcopal, “báculo” pastoral y “sede” para enseñar en nombre de Cristo. “

Sin duda, elementos todos ellos instaurados por el Maestro, que estaba plenamente identificado con los poderes temporales… Más criterios del “mundo” que los disfraces, imposible.

5.- “no pude contenerme y grité: ¡Mentira, mentira, mentira!”

Cualquier persona con un mínimo de sensibilidad piensa lo mismo que Jairo del Agua.

6.- “[¿La Palabra de Dios es “palabras blasfemas”? Lo que hay que oír”

Si Dios es Amor, como nos enseñó el Maestro, esa figura de tirano oriental no cuadra nada con esa imagen. ¿Se equivoca Jesús, o tal vez quien se equivocara fuera el redactor del pasaje del Génesis, que comía y respiraba como usted o yo?

7.- “Es algo que defendió ya uno de los herejes más antiguos, Marción, para el cual había que distinguir el “Dios misericordioso” del Nuevo Testamento y el “malvado demiurgo” del Antiguo Testamento.”

Para llegar a tener la categoría intelectual de Marción le faltan a vd. Bastantes años. En lugar de descalificar su visión espiritual, ¿podría usted rebatirla usando argumentos propios y no prestados?
07/05/14 11:18 PM
  
Cristiano Indignado
(2)

8.- “La santa madre Iglesia, según la fe de los Apóstoles, reconoce que todos los libros del Antiguo y del Nuevo Testamento, con todas sus partes, son sagrados y canónicos, en cuanto que, escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios como autor, y como tales han sido confiados a la Iglesia”

Los del Antiguo Testamento son obra de su tiempo. Los del nuevo, del canon impuesto por Ireneo, que curiosamente expurgó unos y dejó otros, que además se contradicen entre sí.

9.- cuando uno no entiende algo por falta absoluta de formación y por no compartir la fe de la Iglesia, quizá lo que tendría que hacer es reconocer la propia ignorancia y aprender de la Iglesia de Cristo"

Es decir, que un hombre falible aprenda de lo que han escrito (e impuesto) otros hombres falibles. No necesariamente mejores que él.

10.- "Es una vergüenza contar esto así. No se trata de una historia de un hombre religioso, fiel y virtuoso, al que los engaños de la Iglesia y de la lectura bíblica del sacrificio de Isaac han llevado al asesinato, sino de un pobre enfermo mental, probablemente esquizofrénico, que ha matado a su hijo en un brote de locura. Pretender que esto tiene algo que ver con Abraham es absurdo]."

Pues parten de la misma base: el (pretendido) derecho del patriarca a disponer de sus vástagos, incluso en la vida. Aproximadamente la misma mentalidad que la de los maltratadores y (oh, vaya) que la de los favorables al aborto.

11.- “No, pero me doy cuenta de las barbaridades que se proclaman a la ligera en algunos blogs”.

Opiniones, no barbaridades. Legítimas.

12.- “pues permítame que le aconseje comprar unas buenas zapatillas de deportes, porque digo yo que más sabrán la Iglesia, la Tradición, la Escritura, los Apóstoles, los Padres de la Iglesia, los Doctores y los Santos sobre quién es Dios.”

Pues no necesariamente.

12..- “la Iglesia le escandaliza constantemente siguiendo el ejemplo de Cristo, que fue “piedra de escándalo”

Si la Iglesia siguiera verdaderamente el ejemplo de Cristo no se parecería en nada a lo que es hoy.

13.- "No sé, ¿el Espíritu Santo que inspiró a los autores sagrados quizá?"

O tal vez no, y esté inspirando a Jairo. ¿Le niega usted ese derecho?

14.- "je, je, je. Tiendo a pensar que D. Jairo no reconocería un buen exegeta aunque le estuviera golpeando en la cabeza con un códice miniado"

Probablemente usted tampoco.
07/05/14 11:20 PM
  
Antonio1
Es una pena que no te gusten Schokel, pero me lo imaginaba.

Buena parte de las objeciones que propones son, por decirlo de algún modo, apresuradas.

Cuando encuentre un hueco intentaré contestarlas, y haré una reflexión más general sobre el tema de Jairo y sobre la exégesis bíblica.

07/05/14 11:26 PM
  
Bruno
Cristiano indignado:

Como es lógico, todo lo dicho se ha dicho desde presupuestos católicos, que Jairo del Agua afirma compartir. Si uno no los comparte se utilizarían otros argumentos diferentes. Como usted claramente no los comparte ("libre de los errores de la Iglesia Católica") no tienen sentido sus quejas sobre la argumentación.

Dice: "Postura, sin duda, propia del cristianismo más puro y fiel al Maestro"

El Maestro ridiculizó terriblemente a los fariseos (nidos de víboras, sepulcros blanqueados, alargan las filacterias, devoran los bienes de las viudas, buscan el primer puesto en los banquetes, rezan para que les oigan, la parábola del fariseo y el publicano...). Así que no es algo ajeno en absoluto al cristianismo. Y lo mismo hicieron San Pablo, San Pedro, los Padres de la Iglesia y muchos santos. No estoy en mala compañía.

"Si Dios es Amor, como nos enseñó el Maestro, esa figura de tirano oriental no cuadra nada con esa imagen. ¿Se equivoca Jesús, o tal vez quien se equivocara fuera el redactor del pasaje del Génesis, que comía y respiraba como usted o yo?"

Si usted sabe lo que nos enseñó el Maestro es porque la Escritura está inspirada para enseñar sin error. Si simplemente es obra de humanos con sus errores, ¿cómo sabe usted que no se equivocaron al escribir que Dios es amor? En realidad, lo que usted defiende es crearse un Cristo y un cristianismo a su medida, eligiendo lo que le gusta y lo que no. Para evitar eso precisamente existe la Iglesia.

"Para llegar a tener la categoría intelectual de Marción le faltan a vd. Bastantes años. En lugar de descalificar su visión espiritual, ¿podría usted rebatirla usando argumentos propios y no prestados?"

Me importa un bledo, francamente, la categoría intelectual de Marción. Lo que importa es si transmitía la fe verdadera de Jesucristo o un invento suyo. Y como lo que hacía era esto ultimo, como ya estableció la Guardiana de esa transmisión, no me hace falta para nada elaborar argumentos propios.

Saludos.
07/05/14 11:28 PM
  
Bruno
Cristiano indignado:

Veo, por su segundo comentario, que usted ni siquiera es cristiano. Me temo que en este blog no se pierde el tiempo con comentaristas que no actúan de buena fe. También conocidos como trolls.

Saludos.
07/05/14 11:30 PM
  
Bruno
Antonio:

No son objeciones a Schökel, que no dice nada en esas notas que sea frontalmente rechazable. Sólo era una explicación para ti de por qué no me gusta su Biblia. Me parece muy bien que a ti sí que te guste.

Mis objeciones son a Jairo del Agua.
07/05/14 11:32 PM
  
Antonio1
Por cierto, últi+ palabras. También estoy muy de acuerdo con las afirmaciones que sobre el texto de Jairo hiciste en el lugar pertinente antes de que te impidieran (y de paso a los otros) seguir haciéndolo.
Curioso como se como se repiten ciertas técnicas blogueras y ciertas (mal)interpretaciones bíblicas en unos extremos y otros.
07/05/14 11:32 PM
  
Cristiano Indignado
(y 3)

15.- “Y, curiosamente, quien hizo que dejaran de ofrecer esos crueles sacrificios en el continente americano fue la misma Iglesia que proclama periódicamente el texto de Abraham y el sacrificio de Isaac.”

A base de consentir los atropellos de los conquistadores, destruir su cultura (sólo sobrevivieron cuatro códices mayas de la obra de los “santos” que se dejaron caer por allí y convencer a base de Inquisición a los díscolos.

16.- “Por ejemplo, la carta a los Hebreos: “Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía su unigénito” (Hb 11,17).”

Suponiendo que fuese Pablo el autor de esa carta (y ya es mucho suponer, consulte la opinión de verdaderos especialistas en la materia, como Antonio Piñero, por ejemplo), reflejan la opinión de un hombre educado en el fariseísmo judío, y por tanto influenciado por el ambiente cultural de su tierra, que a un romano le resultaría completamente exótico.

17.- “a los que nos ha tocado vivir en la última de las edades”

Eso de las últimas edades sólo se comprende ante la afirmación de que el Reino es algo que está fuera. Si consulta algunos otros textos, podrá ver otra aproximación al tema, que es que el Reino está DENTRO de nosotros. Y por tanto no tiene que llegar de ninguna parte.

18.- “la vida es de Dios y todo en ella, incluido lo que uno más ama, como los hijos, también le pertenece a Dios.”

Y por eso ese Dios de bondad, ese “Abbá” del Maestro se convierte en alguien que no sólo pide un sacrificio humano, sino que manda plagas, castiga hasta la décima generación, permite el divorcio, aniquila a los enemigos y un largo etcétera. Explique cómo se casa eso con el perdón a los enemigos y el “amaos los unos a los otros”

19.- “En vez de recibir la Revelación de Dios en la Escritura y la Tradición, lo que hace D. Jairo es revelarle a Dios cómo debe comportarse."

La Revelación de Dios puede estar en la Escritura (suponiendo que los numerosos parches e interpolaciones que tiene no existan realmente, que también es un decir), pero la Tradición es obra pura y dura de hombres. Y no siempre de los más santos, precisamente.

Y como esto el resto, que es francamente aburrido y redundante, y ya cansa.

Este señor al que usted vitupera tanto me ayudó en una época de mi vida en la que estaba sufriendo horriblemente (algo que jamás he visto ni en usted ni en otros muchos, aunque le concedo el beneficio de la duda). Me mostró la cara compasiva del Maestro y me tendió una mano de hermano cuando más la necesitaba. Y por eso estoy yo aquí hoy defendiéndole, en justa compensación a su atención. Así que antes de criticar con tanto ahínco (y por encargo de otros, aunque sospechamos de quiénes) a un hermano, preocúpese de dos cosas:

a.- De no juzgar y, si lo hace, al menos hacerlo en base a las obras.

b.- De procurar entender que tan opinión es la de Jairo del Agua como la suya, con la diferencia de que la de Jairo viene de la reflexión, y la de usted, de la repetición.

Así que si quiere quemar a Jairo en una hoguera, hágame sitio a mí también. Será un honor para mí chamuscarme en su compañía.
07/05/14 11:35 PM
  
Bruno
Antonio:

"Curioso como se como se repiten ciertas técnicas blogueras y ciertas (mal)interpretaciones bíblicas en unos extremos y otros"

No sé si entiendo tu comentario. Si te refieres a mí:

- Hasta ahora, no has mostrado nada que yo haya malinterpretado. Si hay algo que crees que he malinterpretado, me vendría bien que lo expusieras

- Te recuerdo que no se permiten comentarios sobre la moderación

Si no te refieres a mí, preferiría que indicases a quién te refieres, por favor, porque las insinuaciones no son algo que me guste tener en el blog.
07/05/14 11:39 PM
  
Antonio1
Bruno,

NO me refiero a ti.(Perdona el uso de mayúsculas)

Tu estilo, especialmente en este post es especialmente cordial y respetuoso. Como habitualmente.

Perdona si mis mensajes podían interpretarse de otro modo.

Hablaba en abstracto, no tenía en mente s ninguna persona concreta.
Los que son en exceso literalistas en la interpretación bíblica ( tanto para despitricar de la Iglesia luego, como para defenderla) suelen mostrar una inseguridad ( necesidad de aferrarse a la letra) que le lleva luego a ser igualmente inseguro ante determinados comentarios y acaban por borrarlos. Era simplemente fruto de la observación psicológica.

Pero si ha podido mslinterpretarse tenlo por no puesto.
07/05/14 11:58 PM
  
Antonio1
Y me ha gustado especialmebte este comentario que he leido por ahí ;) :

"Y rompo una lanza por Abraham, el incomprendido, que no es un parricida, aunque sea un hombre de su época, sino alguien dispuesto a renunciar a lo que quiere más que a su propia vida, a su alegría de vivir, el sentido de su vida, creyendo contra toda esperanza en la bondad y la fidelidad de Dios a pesar de todo. Y Dios responde a su fe. Otros eran capaces de sacrificarlo todo a sus ídolos, Abraham también está dispuesto, pero no era necesario que llegara a hacerlo, porque su Dios, el Dios verdadero, es liberador, dador de vida, amor sin límites. Tuvo que luchar con sus concepciones culturales y consigo mismo para descubrir el verdadero rostro de Dios al confiar a pesar de todo en Él- la esperanza nunca se ve defraudada.
Y tiene un lugar de honor en nuestra memoria histórico-religiosa."

08/05/14 12:00 AM
  
Libertódulo
No sé si seré tonto o no sabré leer, pero siempre creí que, cuando lo de la historia del sacrificio de Isaac, Dios no pretende otra cosa que probar hasta dónde llega la fe de Abraham (o lo que es lo mismo, que en ningún momento desea ni tiene la intención de permitir que se sacrifique a Isaac). De ahí que jamás haya entendido la obsesión de muchos con una historia que a mí me parece hasta tierna.

De todas maneras, yendo al meollo de la cuestión, que es el problema de Jairo del Agua con el Antiguo Testamento; lo cierto es que no comparto sus ideas sobre ninguna de esas cosas. Ahora bien, no creo que sea un estúpido ni un ignorante. No creo que desconozca tantos pasajes de la Escritura que contradicen muchas de las cosas que él defiende. Lo que si pienso es que es un hecho que la Palabra de Dios y el designio que pudo tener nuestro Padre para inspirar todas y cada una de las cosas que figuran en el Libro Santo es cosa que a menudo se le escapa, no sé si a cualquiera, pero desde luego sí a aquellos que no estamos especialmente versados en las cosas de la fe.

Y esto se traduce en que, muchas veces, incluso a las personas que buscamos activamente creer en la Iglesia antes que en nosotros mismos nos sucede que nos encontramos con historias o conceptos de cuyo sentido no somos capaces de darnos cuenta de buenas a primeras. Eso si no nos parecen racionalmente incompatibles con lo que se predica en momentos posteriores de la Revelación. Digo "nos parecen" porque ya sé que en verdad las incompatibilidades no son tales, y que solo aparentan serlo por la insuficiente capacidad que a veces incluso las personas más inteligentes tienen para terminar de comprender las cuestiones relativas a las cosas de Dios (no digo ya los que no pertenecemos a ese selecto club de eminencias intelectuales).

Ya sé que no descubro el Mediterráneo al sacar a colación la anterior idea. Pero lo hago igualmente porque algo falla cuando tantos católicos rechazan tajantemente la veracidad de ciertos episodios y palabras del Antiguo Testamento y hasta del Nuevo Testamento. Y no estoy sugiriendo en modo alguno que falle la doctrina de la Iglesia. Mas se me antoja obvio que, aunque parte de la culpa la tengan muchos creyentes que opinan a la ligera sin apenas hacer esfuerzos por formarse mejor, esa culpa hasta cierto punto la comparten con una Iglesia que me temo que demasiado a menudo pasa de puntillas por encima de cuestiones candentes con las que la mayoría de los que están en posición de decidir respecto de si predicar o no al respecto prefieren "no hacer sangre". IHS
08/05/14 12:42 AM
  
jordi
Tomo en serio al tal Jairo del Agua porque sus palabras me suenan muy antiguas y reales (¿dónde las habré leido hace muchos años atrás?).

Son reales porque, en mi opinión, siguen lo que San Pablo dijo en la 2ª Carta a los Tesalonicenses: antes de que venga Jesús, primero vendrá la apostasía (de la misma sociedad y de la mayor parte de la iglesia), luego se apartará el "retenidor" (¿la Iglesia?), y luego, finalmente, vendrá el Hijo de la Anomía, el Anticristo, el que se llamará Dios a sí mismo y pedirá ser adorado como Dios, haciendo los máximos prodigios para ser creido por los que no aman la verdad.

Aunque el tal Jairo es un tipo-figura de anticristo de pacotilla (en su argumentación teológica), sí que es representativo de la mentalidad espiritual: Dios me ama y nunca me castigará con el infierno porque no existe tal crueldad de un Dios tan bueno.

Y si no hay castigo, puedo hacer lo que quiera y, por ello, soy dios de mí mismo...
08/05/14 12:58 AM
  
luis
Punto por punto, lo podría suscribir el gran ideólogo del partido nacional socialista, Alfredo Rosenberg. Las ideas parecen calcadas de su obra "El Mito del Siglo Veinte". El Jesús de este pobre desgraciado no difiere en casi nada del "Cristo ario" que los nazis "rescataron" del "contexto asiático y prehistórico-judaico que lo aprisionaba". Es pavoroso que este progre repita la vieja versión nazi del cristianismo rubio depurado del "veneno judío".
08/05/14 1:45 AM
  
Alf_3
Hay un asunto que me 'chocó' desde el principio.
Parricidio : persona que mata a su ascendiente o persona considerada como su padre.
Padre que matara a su hijo sería quizá solo 'infanticidio'.
Lo que más me indigna es ¿Por qué no se van estos insidiosos? Y permanecen anónimos.
¡ Qué buen sarcasmo Bruno !
08/05/14 2:00 AM
  
Silvia
Ja jaja no me habia causado tanta risa casi igual como la entrevista que le hizo higinio Fernandez al papa Francisco. Yo creo que jairo no hace su propia "iglesia" por que no hay quien le crea sus cuentos. Osea que Abram comio hongos alusinogenos o que se fumo. Que nos lo explique jairo
08/05/14 2:18 AM
  
Juan Argento
Bruno, en tu comentario de 07/05/14 11:03 PM creo que has entendido mal lo que citas de mi comentario anterior.

Yo tengo perfectamente claro el sentido espiritual de los textos del Antiguo Testamento, cuando son leidos en la perspectiva del Nuevo. Puedes verificarlo en mi comentario datado 29/11/13 6:02 PM hacia el final de este hilo:

infocatolica.com/blog/reforma.php/1311250122-247-notas-biblicas-6-verdad-e-1

De hecho, cito uno de los pasajes que tú citas, sólo que de una traduccion diferente (Biblia de Navarra).

Lo que dije en mi comentario anterior en este hilo es que, evidentemente, esa interpretacion cristiana comenzó a existir recien a partir de la Pascua de Jesús. Entiendase bien por favor: estoy diciendo que comenzó a estar disponible para los lectores del Antiguo Testamento recien a partir de la Pascua de Jesus (lo cual es una obviedad tal que parece innecesario decirla), y NO que comenzó a ser aplicable con eventos que ocurriesen recien despues de la Pascua de Jesus.

Por lo tanto, si postulamos que el evento no tiene ningun sentido excepto cuando es interpretado a partir de Cristo, o en tus palabras, que si no lo interpretamos a partir de Cristo "no entendemos nada", estamos diciendo que para Abraham, Isaac, y los israelitas que lo leyeron antes de Cristo, no tuvo ningun sentido, de manera tal que habria sido irrelevante que Dios hubiese pedido a alguien sacrificar su hijo inocente DESPUES de haberlo prohibido por la Ley en vez de hacerlo antes. Porque de cualquier modo el evento en si no habria tenido ningun sentido para las personas involucradas, o para los lectores del Antiguo Testamento, hasta la venida de Cristo.

Esto seria obviamente absurdo, por lo tanto no es que si no lo interpretamos a partir de Cristo "no entendemos nada". Aun desde un punto de vista puramente veterotestamentario, es muy claro:

1. que no habria tenido el menor sentido que Dios hubiese hecho enfermar a Isaac, porque lo que Dios buscaba no era la muerte de Isaac sino probar la fe de Abraham, y

2. que esa prueba de la fe de Abraham se hizo teniendo en cuenta sus condiciones concretas (desconocimiento de la Ley revelada y conocimiento nublado de la Ley natural por influencia del entorno moralmente degradado de su tiempo), tal que Dios jamás pediria esa prueba de fe a alguien DESPUES de haber dado la Ley.

08/05/14 3:03 AM
  
Antonio1
Ratzinger:
"
"El hombre, imagen de Dios: una imagen muy deformada que nos mira. En puridad, esa palabra vale sólo para Jesucristo: él es la imagen restaurada de Dios. Pero ¿a qué Dios vemos en ella? Por causa de una teología mal entendida, muchos han percibido ahí una falsa imagen: la imagen de un Dios cruel que pide la sangre de su propio Hijo. Han descifrado la imagen de los amigos de Job y se han apartado con horror de este Dios. Sin embargo, es justamente todo lo contrario: el Dios bíblico no quiere víctimas humanas. Allí donde él se presenta, en la historia religiosa, cesan los sacrificios humanos. Antes de que Abrahán ponga la mano sobre Isaac, se lo impide el mandato divino: el carnero sustituye al niño. Así comienza el culto a Yahvé: la inmolación del primogénito que pide la religión ancestral de Abrahán es relevada por la obediencia, por la fe; el sustituto externo, el carnero, no es más que expresión de este proceso más hondo, que no es sustitución, sino acceso a lo esencial. Para el Dios de Israel, el sacrificio humano es una abominación: Moloc, el dios de los sacrificios humanos, es la quintaesencia del falso dios, al que se opone la fe yahvista. Servicio divino, para el Dios de Israel, no es la muerte del hombre, sino su vida. Ireneo de Lyón acuñó para esta idea la hermosa fórmula: «Gloria Dei homo vivens», el hombre viviente es la gloria de Dios. Esta es la clase de sacrificio humano, de servicio divino que él pide (Adv. haer. IV, 20, 7). Pero ¿qué significa entonces la cruz del Señor? Es la forma que toma aquel amor que ha aceptado al hombre por completo, aun en su culpa y, por lo tanto, aun en su muerte, hasta las cuales ha descendido. Así llegó a ser sacrificio: en cuanto amor sin límites que carga a hombros con el hombre, como con la oveja perdida, y lo conduce de nuevo al Padre, a través de la noche del pecado. Desde ese momento existe una nueva clase de sufrimiento: el sufrimiento no como maldición, sino como amor que transforma el mundo."
Joseph Ratzinger, El Dios de los cristianos.

08/05/14 3:06 AM
  
Luiscar
"El que ama al padre o a la madre más que a mí, no es digno de mí; y el que ama al hijo o a la hija más que a mí, no es digno de mí.Y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí"(Mateo;10;37-38).
Esto es lo que hizo Abraam,y esta es la Fe que todo aquel que se llame a si mismo cristiano,ha de tener.
Esta es la Fe ordenada por la gracide Dios y que re-ordena nuestra naturaleza caida en el abismo de la egolatria.Para el que tiene esta Fe,Dios es providente y provee la Paz.Esta es la Fe que derriba los idolos y los apegos mundanos que nos esclavizan.Esta es la Fe en Cristo,que en este pasaje se esta declarando asi mismo como Dios,porque esta reclamando nuestro amor por encima de todas las cosas.Solo en este orden se puede amar ordenadamente,valga la redundancia,a todas las criaturas. Por eso en esta Fe de Abraam,somos bendecidos,ascendidos al monte,donde tienen lugar las comunicaciones graciosas de Dios.

Cristo murio realmente por nosotros,para que nosotros muramos realmente a la naturaleza de las bajas pasiones y pueda resucitarnos a la Vida espiritual;"Yo soy la resurrecion y la Vida".

Si verdaderamente nuestros padres o nuestros hijos,son mas importantes para nosotros que Dios,es que todavia no hemos sido dados a Luz en la Fe de Abraam,en Cristo Jesus.Solo en esta Fe se puede amar como Dios manda,yendo cada dia a la Cruz a morir a nuestros egoismos,a ver a -La Luz-.

La Paz de Cristo.
08/05/14 4:43 AM
  
Jose2
Lo más divertido es la apelación que hacen a que el Papa escuchará a Jairo y se raspará el Antiguo Testamento. Bueno, solo las partes que "davidosamente" Jairo le señale.

Ya aprovecharía el viaje atoerra santa, en pleno Jerusalén. O cuando esté rodeado de sus amigos, judíos entre ellos, para decirles que son un "pueblo duro de cerviz" y que sus libros sagrados (los nuestros) no valen ni el papel con el que están escritos y que "mentira, mentira, memtira".

Es lo que se llama el diálogo interreligioso bien entendido.

08/05/14 7:11 AM
  
Percival
Jairo = Marcion s. XXI. Imperdonable falta de creatividad
08/05/14 7:29 AM
  
eleuterio
La verdad... cuando leí eso de Jairo del agua iba a escribir sobre tal cosa pero, en verdad, le dio entre pena y asco y lo dejé.

Pero siempre está más que bien que personas como tú digan lo que has dicho.
08/05/14 10:41 AM
  
últi + palabras
Estupenda la cita de Ratzinger.
Estoy de acuerdo con muchas cosas d las q dice Bruno a Jairo, pero no con todo. Echaba de menos algo en la línea de esa cita.
Creo que cuando dice Jairo q Abraham aprendió q Dios no quiere sacrificios humanos, Bruno no es exacto al contestar: "todo lo contrario", pues está claro que esa es una de las cosas que aprende . Cierto que existe esa prefiguracion de Jesucristo, q para nosotros es evidente, pero lo que aprende Abraham es que hace bien en confiar en Dios en cualquier circunstancia y en ofrecerle todo, y q Dios, a diferencia de los ídolos, no quiere sacrificios humanos, sino que es El quien provee. Somos nosotros los que desde el NT comprendemos q el cordero prefigura a Jesucristo, Dios-con-nosotros, pues Dios nos da su propia vida.
08/05/14 11:03 AM
  
Antonio1
Ulti+palabras,

Sactamente.
08/05/14 11:33 AM
  
Catholicus
Shoekel es un peligro. Endiosado, sus comentarios sobre la Palabra de Dios obvian toda búsqueda del misterio divino y se basan en mostrar intelectualismo con enormes dosis de petulancia. Vanidad de vanidades.

A mí me escandalizaba leer sus comentarios en la Biblia del Peregrino. Daban ganas de dejar de peregrinar.
08/05/14 11:34 AM
  
Antonio1
No me extraña que no te guste Schökel, Catholicus, tú eres más de nacionalcatolicismo.
08/05/14 12:04 PM
  
luis
Que Isaac es typo de Cristo desde el comienzo mismo para Abraham lo confirma el mismo Jesús diciendo que Abraham vió ese día, es decir a Cristo y se regocijó. El Nuevo Testamento se esconde en el Viejo, pero ya está Cristo prefigurado, incoado desde el principio. No es que llega el cristianismo y lee de modo diferente el AT.
08/05/14 1:12 PM
  
gringo
Jairo del Agua solo refleja un problema que han tenido muchos cristianos con la Biblia: aceptar que el Dios sanguinario del AT, es el mismo que el Dios del amor del NT.
Hace casi dos mil años ya el hereje Marción trataba de espurgar del cristianismo todo rastro de judaismo.
Y hoy en día la cosa sigue.
Desde luego esto de Abraham no es lo peor que puede leerse de Yavé.
Repasen uds. el libro del Éxodo cuando Dios habla continuamente con Moisés y le va señalando a los hebreos malos a los que hay que lapidar, por hacer cosas terribles como recoger unas ramitas de leña el día del sábado (Ex 31,14-15).
Si quieren indignarse con una legislación "totalitaria" como llaman uds. a nuestras leyes actuales por cosas como el divorcio express, regálense los ojos con el Levítico y el Deuteronomio, sus lapidaciones de adúlteros y homosexuales y su regulación de la esclavitud.
O si quieren un relato de terror dejen a Stephen King y lean el libro Josué, donde ciudades enteras son entregadas al "haram", el sacrificio agradable a Dios que pide personalmente a Josué que sean muertos todos los habitantes incluendo mujeres y niños.
(Porque Yavé en su infinita sabiduría le da a los hebreos una Tierra Prometida, que ya estaba habitada por otros, y claro, los hebreos se creen con derecho divino a buscar su "espacio vital" y tienen que actuar estilo Einsatzgruppen).
Sí, Yavé pedía y aceptaba sacrificios humanos. Que se lo pregunten a la hija de Jefté (Jue 11,31-40).
Todas estas cosas a mí me sirven para evitar tentaciones de reconvertirme al cristiansimo, pues me supondrían aceptar que el Dios al que debo adorar hizo semejantes cosas y muchas más.
No sean tan crueles con Jairo, a fin de cuentas él sigue considerándose cristiano. Igual le podeis convencer. Tiene más paciencia que yo.
08/05/14 1:33 PM
  
Luis Fernando
Gringo, lo que dices del AT es una escursión de ursulinas comparado con lo que se lee en el Apocalipsis, así que vete reservado entrada para el show por si te toca vivirlo en los próximos años. Que no digo que vaya a ocurrir, pero a saber...
08/05/14 1:56 PM
  
Antonio1
Gringo, este debate lo hemos tenido muchas veces y es un poco cansino. Pero por mucho que se te diga no vas a cambiar de opinión, pues en el fondo hay un bloqueo psicológico que tú has expresado muy bien: " Todas estas cosas a mí me sirven para evitar tentaciones de reconvertirme al cristiansimo".

De hecho la mayoría de tus comentarios van dirigidos a ti mismo, en tu intento de auto convencerte de que no debes volver a ese cristianismo que en el fondo tanto añoras.

Por eso te adhieres a las interpretaciones más fundamentalistas de la Biblia, para poder asimilarlas al cristianismo y rechazarlomasí sin cargo de conciencia.

08/05/14 2:00 PM
  
luis
La hija de Jefté no es un sacrificio humano que pide Yave, esto es una mentira tuya, Gringo.

Es un voto estúpido que hace el padre, un bastardo marginal educado en la periferia de Israel, contaminado por cultos extraños. En ningún momento el libro de los Jueces dice que Dios haya pedido o aprobado su conducta. De cualquier modo, hay un sentido oculto y typico en el texto, pero por ahora me basta con rechazar tu afirmación. Por cierto, es bastante común esa interpretación ingenua de la Biblia, en que cada hecho relatado es interpretado como aprobado por el escritor sagrado.
08/05/14 2:25 PM
  
luis
En cuanto a Schokel e incluso al texto -flojito, ay, aliquando bonus dormitat Homerus- Ratzinger, a veces hace gracia cuando los exégetas católicos se ponen a interpretar "a lo judío" algunos textos del Antiguo Testamento (Moloc en Caldea, jaja). Uno piensa que les vendría mejor hablar con algún rabino ortodoxo, y se sorprenderían.
08/05/14 2:51 PM
  
Homerus est in plena vigilia
El texto de Ratzinger no es flojito ni es interpretacion "a lo judio". Afirmacion mas sorprendente aun dado que el texto cita a S. Ireneo.

08/05/14 3:28 PM
  
Bruno
Últimas palabras:

Gracias por tu comentario.

En cuanto a la crítica que haces, quizá no me he expresado bien.

Cuando decía "todo lo contrario" quería señalar algo que es fundamental. No es cierto que Dios le enseñe a Abraham que Dios no quiere sacrificios humanos, como si pidiera menos que los ídolos. En realidad, como es el Dios verdadero, pide más que los ídolos, lo pide todo.

La religiosidad pagana intenta llegar a un acuerdo con el ídolo: Yo te doy X y tu me das Y. Por eso no tiene sentido entregárselo todo a un ídolo. Se le entrega algo de lo que se puede prescindir para conseguir algo que es más importante.

Pero Dios no es un ídolo y no admite ese comercio. Lo propio del hombre es entregarse del todo a Dios, sin condiciones, sin peros, sin guardarse nada. Por eso Dios le pide a Abraham que le entregue lo que más le importa, al hijo de la promesa que el mismo Dios le había hecho, en el que estaban puestas todas sus esperanzas, por el que había dejado su tierra, que es lo mismo que darse por entero a sí mismo, porque Abraham habría dado la vida por Isaac sin pensarlo ni un segundo.

Y Abraham lo hace, por pura fe, sin intentar comerciar con Dios... Y entonces lo que descubre es que el sacrificio al verdadero Dios (que es un auténtico sacrificio, porque Abraham se pone en camino hacia el Moria y, desde ese momento, ya ha entregado a Isaac en su corazón) es lo contrario que el sacrificio a los ídolos. No es la ausencia de sacrificio, sino un sacrificio incomparablemente mayor y a la vez completamente distinto. En lugar de perder algo para ganar algo más importante, cuando nos entregamos por completo a Dios no perdemos nada y lo obtenemos todo. En lugar de comprar lo que queremos pagando un precio, Dios nos regala gratuitamente lo que ya es suyo, que es nuestra vida, si la ponemos en sus manos y junto con nuestra vida nos da mucho más de lo que podríamos imaginar.

Aquí es donde entra la prefiguración de Cristo, pues es la que permite entender todo esto. ¿Cómo es posible que quien pierde su vida la encuentre y quien la entrega la reciba, que se cumpla la promesa a Abraham cuando Abraham renuncia a ella por fe? Es posible porque Dios proveerá el Cordero, porque Cristo tomará sobre sí nuestros pecados, porque por rescatar al esclavo, Dios ha sacrificado al Hijo. ¿Por qué Dios promete a Abraham una descendencia como las arenas del mar, si simplemente le ha dado un hijo y a saber lo que pasa con él o con sus tataranietos? Porque la promesa se cumple en Cristo, en quien los siervos hemos sido hechos hijos de Dios. ¿Por qué Isaac carga con la leña y acepta voluntariamente que su padre le ate para el sacrificio? Porque Cristo cargará con la Cruz y no se bajará de ella, sino que aceptará la voluntad de su Padre. Y Abraham, de alguna forma, vio todo eso y se regocijó.

Es decir, cuando escribo "todo lo contrario" es porque la idea de Jairo lleva a un Dios abuelete, que no pide ni siquiera lo que piden los ídolos porque es "excesivo", porque mi vida es mía y hago con ella lo que quiero. El paganismo actual, en buena parte debido a la influencia de la sociedad del bienestar y del socialismo, ni siquiera quiere comerciar con los ídolos como el paganismo antiguo, sino que espera que esos ídolos (se llamen Estado, sociedad, sexo o incluso dios) se lo den todo por la cara, porque sí, porque él lo vale, y no le pidan nada.

Y Dios no es así, no es un idolillo más pero bueno. Dios es Dios, el creador de galaxias y agujeros negros, el fin de todo y el fundamento de todo, el ipsum esse subsistens, el que nos mantiene en nuestra propia existencia cada segundo de nuestras vidas. Estamos hechos para él y nuestra misma felicidad es entregarnos a él y obedecerle y alabarle por siempre.

Por eso recuerda San Pedro que estamos llamados a seguir ofreciendo sacrificios a Dios: "vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo" (1Pe 2,5).¿Y cuáles son esos sacrificios? Nos lo dice San Pablo: "Por consiguiente, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios que presentéis vuestros cuerpos como sacrificio vivo y santo, aceptable a Dios, que es vuestro culto razonable" Rm 1,12. El cristiano está llamado a entregarse a sí mismo por completo a Dios, como sacrificio vivo y santo.

¿Que Dios no pide sacrificios humanos? Todo lo contrario. Ciertamente, Dios no pide que demos una cuchillada a alguien ante su altar, pero no porque no haya sacrificio, sino porque el Sacrificio es muchísimo mayor: el ofrecido en su altar es el Hijo unigénito y eterno de Dios hecho hombre. Y con él, nos entregamos todos, para vivir o morir como Dios quiera.

Espero que ahora se entienda mejor.
08/05/14 3:32 PM
  
Bruno
Un texto de dos papas sobre el tema:

"La gran prueba de la fe de Abrahán, el sacrificio de su hijo Isaac, nos permite ver hasta qué punto este amor originario es capaz de garantizar la vida incluso después de la muerte. La Palabra que ha sido capaz de suscitar un hijo con su cuerpo « medio muerto » y « en el seno estéril » de Sara (cf. Rm 4,19), será también capaz de garantizar la promesa de un futuro más allá de toda amenaza o peligro (cf. Hb 11,19; Rm 4,21)".

Lumen Fidei 11
08/05/14 3:35 PM
  
últi + palabras
Suscribo lo que le dice Antonio 1 a Gringo.
En cuanto a q Abraham vislumbrara al mesías en su descendencia, es un hecho, pero eso no se corresponde con la afirmación de que reconoce en el carnero q sustituye a Isaac a Jesús, de eso en ningún sitio dice nada - a ver si vemos esa cita y su contexto.
Y por supuesto que la imagen que tiene el pueblo judío de Dios evoluciona con el tiempo y q la revelación plena de Dios sólo se da en Jesús.
Que el AT se interpreta desde el NT es una verdad católica indiscutible.
Si Gringo, Jairo y algunos caza herejes coinciden en el mismo error, no por eso deja de serlo. Dios siempre fue el mismo, pero su revelación plena se da en Jesucristo y no antes.
08/05/14 3:42 PM
  
últi + palabras
No había visto los comentarios de Bruno. Ahora lo leo.
08/05/14 3:44 PM
  
Antonio1
Luis, Pues a ver si aquí también le puedes aplicar verso de Horacio, ( mal transcrito por el bachiller Carrasco en el Quijote, por cierto):

Ratzinger, El Espíritu de la liturgia. (Recomiendo encarecidamente esta lectura y las reflexiones sobre el sacrificio y el culto):

""La verdadera ofrenda a Dios tendrá que plantearse desde miras distintas. Consiste -y así lo veían los Padres de la Iglesia interpretando el pensamiento bíblico- en la unión del hombre y de la creación con Dios. La pertenencia a Dios no tiene nada que ver con la destrucción o con el no-ser, y sí con cierto modo de ser. Significa salir del estado de separación, de la autonomía aparente, del ser sólo para sí mismo y en sí mismo. Significa ese perderse a sí mismo que es la única forma posible de encontrarse a sí mismo (cfr. Mc 8, 35; Mt 10, 39). Por ello san Agustín podía decir que el 'sacrificio' verdadero es la civitas Dei, es decir, la humanidad convertida en amor, que diviniza la creación y que es la ofrenda del universo a Dios: a fin de que Dios sea todo para todos (1 Cor 15, 28), esa es la meta del mundo, esa es la esencia del 'sacrificio' y del culto" (2).
08/05/14 3:53 PM
  
Bruno
Homerus:

Creo que Luis señala acertadamente que hablar de Moloch es un anacronismo, porque es muy posterior (de la época del Deuteronomio). Moloch es el dios de los ammonitas, que, según la propia biblia, son descendientes de Lot y por lo tanto, por definición, de una época más tardía.
08/05/14 4:00 PM
  
Bruno
Antonio:

No sé muy bien a dónde quieres ir con ese texto o a qué estás respondiendo. Hasta donde puedo ver, lo que dice Ratzinger es exactamente lo que he dicho yo en mi comentario. Está hablando del contraste con la mentalidad de darle a Dios algo valioso para recibir otra cosa a cambio. Basta ver el párrafo anterior:

"Prácticamente en todas las religiones el sacrificio aparece como el centro del culto. Pero es este un concepto que se esconde bajo un verdadero cúmulo de equívocos. La opinión generalizada nos indica que el sacrificio tiene que ver con destrucción. Según esta concepción, sacrificio sería ofrecer a Dios una realidad que, de algún modo, es valiosa para el hombre. Esta ofrenda presupone, sin embargo, que dicha realidad se le quita al hombre, y eso sólo es posible destruyéndola, con lo cual el hombre ya no puede disponer de ella"

08/05/14 4:08 PM
  
Antonio1
Mi comentario iba exactamente en la línea de tu último comentario largó, que no había leido aún, y que me parece mucho más interesante que el post. Es más, tu comentario me parece magnífico.

El mío iba dirigido a Luis, que no le terminaban de convencer las palabras de Ratzinger y le he puesto este otro texto, aunque todo el libro es magnífico, para saber si tampoco le gustaba.
08/05/14 4:28 PM
  
últi + palabras
El comentario de Bruno explica por qué utilizó esa expresión y estoy de acuerdo con la mayor parte de lo que dice. Pero no en el concepto de más y menos costoso, pues lo que resulta más costoso a Abraham, por ser una persona buena y justa: sacrificar a su hijo; en cambio a un espartano dispuesto a exponer a su hijo a ver si sobrevive, no creo que le suponga gran trauma. No es cuestión de pedir más o menos, sino de la calidad de la relación . Igualmente, lo que resulta normal a alguien que cree en ídolos con los q tiene transacción comercial, es una prueba de confianza para quien cree en el Dios de la vida.
No es más ni menos, es otra historia, otra relación
Dice la canción: hoy te entrego mi vida como a nadie, porque sé que mi amor sin tu amor no vale nada.
08/05/14 4:52 PM
  
últi + palabras
El sacrificio a Dios pasa a ser él sacrificio de Dios q se hace Dios-con-nosotros para que participemos de su vida amando con el amor que Él nos da primero.
08/05/14 5:05 PM
  
luis
Me parece que el tema del sacrificio es una cuestión inabordable para el hombre moderno, por falta de madurez e insuficiencia intelectual. Prueba de ello, la catástrofe litúrgica posconciliar.
Los antiguos tenían una comprensión mucho mayor, en lo posible; nosotros apenas podemos atisbarlo y hélas, banalizarlo.Está fuera de nuestro alcance y capacidad, nos hemos quedado chicos para estas cuestiones, un poco como el olvido del ser heideggeriano. Una pena.
08/05/14 5:24 PM
  
Progresista indignado
Siendo yo ateo y progresista (gracias a Dios), me sorprende tanto que haya cristianos que se indignan porque otros siguen las enseñanzas de Cristo.
08/05/14 5:28 PM
  
Beatriz
Jairo del Agua escribe estupideces. Leerlo es un sufrimiento. Yo paso. Ni siquiera he leído tus respuestas, Bruno.
08/05/14 6:14 PM
  
Antonio1
Luis, pues ilústranos tú con tu madurez sobre el sacrificio.
08/05/14 6:15 PM
  
Beatriz
Jairo del Pantano o Jairo del Hades.
08/05/14 6:16 PM
  
Joaquín
No cabe duda de que el pasaje del sacrificio de Isaac es difícil. Pero un científico que lo sea realmente, no hablo de un simple súper-especialista que no sepa más que de una reducidísima parcela, te dirá que lo que no encaja en tus esquemas, lo que no debería ocurrir, lo que no debería estar ahí pero está, es precisamente lo que no tienes que pasar por alto. "Jairo del Agua" (a saber cómo se llamará realmente), y otros como él, opta por lo fácil: suprimir los hechos incómodos y quedarse con una versión aguada de la Escritura. Lo que le gusta se lo queda y lo que no, lo descarta. Con eso lo que hace es construirse una religión a su medida. Pero el Dios en el que cree ya no será entonces el Dios vivo de la Escritura sino un ídolo, tanto como las estatuas de madera frente a las que se postraban los antiguos.
Y otra cosa más: "cristiano indignado" habla de la "categoría intelectual" de Marción. Vamos hombre, si no se conserva ni una sola obra suya, ¿cómo entonces estás tan seguro de que tenía una gran "categoría intelectual"? (De paso te hago notar que Jesús no le daba mucha importancia a eso, es más, parece considerarlo un obstáculo para acercarse a Él: "te doy gracias, Padre, porque has ocultado estas cosas a los sabios y entendidos").
08/05/14 7:19 PM
  
gringo
Luis Fernando:
No te preocupes, tú iras al Cielo con Franco, yo al Infierno con Jim Morrison. Cada uno se divertirá a su manera.

Antonio1:
¿Cuál es la interpretación fundamentalista de la Biblia, considerar que lo que dice es verdad histórica?.
¿Y cuál es la interpretación correcta, que lo "bonito" es cierto y lo "feo" hay que interpretarlo, no tomarlo literalmente?.
¿Decir que los hebreos exterminaron a poblaciones enteras en Canaán porque Dios se lo ordenó personalmente a Josué es ser un fundamentalista?.
¿Y decir que Abraham no mató a su hijo porque Dios se lo ordenó personalmente no lo es?.
Tanto que criticais a del Agua, y ahora vais a decir qué partes hay que interpretar literalmente y qué partes no.
08/05/14 7:21 PM
  
luis
El pasaje del sacrificio de Isaac no es fácil, si no que lo diga Kierkegaard que le dedica su Temor y Temblor y tantos análisis. Y no alcanzarían los libros que hay en el mundo para explicarlo, porque apunta al misterio del Cordero Degollado Antes de la Creación.

El problema con este desgraciado de ridículo apelativo no es que resalte o asuma su dificultad, que diga que no le cierra o que le hace ruido, no. El problema es precisamente que suprime su dificultad. Un poco como los amigos de Job, se limita a decir que Dios es bueno y ya; Abraham y sus circunstancias tenían la culpa.(" Lo único que falta es que digan que Dios es terrible")

Ese es el crimen de Jairo, facilitar la fe y diluir su mordiente.
08/05/14 7:34 PM
  
Joaquín
Normalmente intentaría refutarte (entre otras cosas, te citaría las reglas que ha dictado la Iglesia a lo largo de la historia sobre la interpretación de la Escritura, p.e. la constitución Dei Verbum). Pero puesto que tú ya has tomado la decisión de no creer, digamos lo que digamos, no perderé el tiempo haciéndolo.
Por otra parte, si piensas que en el infierno te vas a "divertir" porque en él esté Jim Morrison, estás muy equivocado.
08/05/14 7:40 PM
  
últi + palabras
Me han gustado los comentarios de Joaquín. Bien centrado.
Pero es una lástima que la fe atea de Gringo se nutra de las ideas del fundamentalismo literalista q se consideran la ultraortodoxia.
Por mucho que no quieran reconocerlo hay una evolución en el concepto de Dios de los judíos y la revelación plena de Dios sólo se da en Jesús. Desde Él se interpreta el resto.
08/05/14 8:46 PM
  
últi + palabras
Lo he dicho en respuesta a Gringo: el criterio no es el de Antonio 1 o el mio, el criterio de interpretación para la Iglesia es Jesucristo. Desde Él se ilumina el pasado y el futuro.
08/05/14 8:52 PM
  
Sancho
Hay que reconocer que el cristianismo existe como consecuencia de que Abraham hizo ese acto de obediencia y confianza en Dios entregando a su hijo Isaac, pues Dios le acabo diciendo que por haberle obedecido todos los pueblos del mundo se bendecirían nombrando su descendencia (Jesucristo) (Gn 22, 18).
08/05/14 9:05 PM
  
luis

qué cosa idiota hablar de "ultraortodoxia", cuando la palabra ortodoxia quiere decir recta doctrina. Una cosa recta no puede ser ultrarrecta, es recta y listo. Y si es más que recta, entonces está torcida.
08/05/14 9:27 PM
  
Shaka
"Una cosa recta no puede ser ultrarrecta, es recta y listo. Y si es más que recta, entonces está torcida."

Seguramente sin pretenderlo, has dado en el clavo. Piensa lo que has dicho y lo mismo te das cuenta de alguna cosa...
08/05/14 9:35 PM
  
últi + palabras
Gracias por aclarar el significado del término. Así se ve sin la menor duda que ha sido utilizado inteligentemente y con exactitud.
08/05/14 10:03 PM
  
luis
Me sigue pareciendo muy idiota y mediocre la expresión. En ese sentido, era mucho más inteligente la que usaba el antiguo miembro de la Sociedad de la Santa Cruz Panikkar, "oligodoxia".
08/05/14 11:03 PM
  
Luiscar
No se trata de tener conocimientos intelectuales de cristianismo,a secas,porque el conocimiento de Dios le da el Espiritu Santo,con sus lluvias tempranas y tardias.
No se trata de conocer memoristicamente las historias del A.T,se trata de vivirlas espiritualmente,para poder decodificar su simbologia.
Todas las tribus enemigas del pueblo elegido,no son sino representaciones de los pecados capitales del hombre(o si lo prefieren,de la misma naturaleza de pecado),a los que hay que exterminar en la tierra interior.Por supuesto,cuando uno es ateo,esto le suena a chino,no porque no pueda entender racionalmente la simbologia,sino porque no la esta viviendo.Al no tener relacion con Dios,Dios no tiene "ojos" para el.No tiene el ojo del Espiritu vitalmente activo.
Jesucristo es el que da vista a los ciegos,tambien a los que no ven con los ojos de la cara,si le da la gana.
La Paz de Cristo.
09/05/14 1:48 AM
  
últi + palabras
Tal vez resulte más apropiada para los oligofrenicos. Yo me limito a describir el evidente absurdo de su retorcida rectitud, sin aludir al estado de su cerebro.
09/05/14 7:01 AM
  
gringo
¡Aaaaaaahhhhhhhh!
¡Qué no eran personas de verdad, que eran metáforas de los pecados!.
¡Mecachis, seré bobo!.
Pues nada hombre, disculpas.
Mira que no darme cuenta que cuando en la Biblia Dios mata u ordena matar, como en el Diluvio, los primogénitos de Egipto, Sodoma y Gomorra, el éxodo, la conquista de Cananán, las luchas contra los filisteos, las leyes levíticas,etc. en realidad no muere nadie.
Pero los milagros como la separación de las aguas del Mar Rojo, el maná que cae del cielo, las curaciones de leprosos, y demás, sí son realidades históricas.
Y supongo que las amenazas del Apocalipsis que me recordaba Luis Fernando también son metáforas, que Jesús no va a venir de verdad con espada a matar a la cuarta parte de la humanidad y esas cosas.
Esto me pasa por tonto y por no tener fe.
09/05/14 11:40 AM
  
últi + palabras
Por tonto o por hacerse el tonto, vd sabrá.
ro lo de que no tiene fe no se lo cree nadie. Precisamente su fe atea se alimenta aquí a base de ignorar lo que se le contesta cuando tiene sentido y de tergiversar lo que alguien le diga siempre q pueda.
Si algo tiene una base histórica o no la tiene no es un obstáculo para que pueda servir de objeto de meditación.
Es más, q fuera histórico q alguien hubiera desencadenado una guerra en nombre de Dios no quiere decir que sea cierto que Dios quiera esa guerra.
Cada cosa es cada cosa y tiene sus criterios específicos
09/05/14 1:21 PM
  
Luiscar
Si claro,Cristo va a venir con una Katana hatori hanzo,y nos va a abrir las tripas uno por uno a 2000.000.000 millones de personas y luego nos va a resucitar y nos va a mandar a un lago de azufre hirviendo donde todos vamos a chapotear con unos sufrimientos corporales indecibles e infinitos....
09/05/14 3:19 PM
  
Luz
Leyendo estos comentarios, he visto el tercero de "Cristiano indignado", y quiero decirle
que está muy bien que, si el Sr. Jairo, en un momento dado, le ha hecho un gran bien, le
esté siempre agradecido, pero... eso no quita para que, si el Sr. Jairo comete un error, de-
ba también corregirle en el momento oportuno... Y el Sr. Jairo, esta vez, "SE HA PASADO
LAS SIETE CALLES"...
09/05/14 6:39 PM
  
Fran
Segun lo que veo hay que tomar la Biblia y lo que me gusta es revelación divina, lo que no me gusta es mentira. En realidad este señor esta en el lugar equivocado, quiere una Iglesia a su gusto y medida, se quiere mostrar como un fiel a Cristo pero el mismo Cristo varias veces en los evangelios cito al Antiguo Testamento y al mismo Abraham ya no digamos los Apostoles Pablo, Pedro y demas escritores del Nuevo Testamento. Si él cree que el Dios del antiguo testamento es uno nacido de tradiciones paganas de los pueblos vecinos de los israelitas pues tambien ese mismo Dios del nuevo testamento eso seria, mas bien que esta haciendo este señor en la Iglesia catolica siguiendo una Biblia en la que no cree?
Mi consejo para este señor es: conviértase pero tambien esta en libertad de salirse de la Iglesia, escribir un nuevo texto sagrado, hacer su propia secta, proclamarse nuevo profeta a formar una de las miles de sectas que tanto abundan hoy, pero por lo menos que deje confundir a los fieles que llegan a su parroquia y buscan a Dios.
09/05/14 7:11 PM
  
Fran
por cierto veo que muchos heterodoxos se quejan de las barbaridades del antiguo testamento, pero es que acaso no serian "barbaridades" lo que se proclama que vendran en la segunda venida de Cristo tal como se dice en el nuevo testamento: "cuando estén diciendo Paz y seguridad, entonces la destrucción vendrá sobre ellos repentinamente". El Apocalipsis, un libro que promete el "genocidio" por parte de Dios hacia los que no lo siguen o hacen el mal, se procedera a "discriminar" destruyendo a los malvados que no se ajustan a los criterios de Dios y para colmo Cristo sera el que encabezara eso. De paso se mandara al lago de fuego al pobrecito demonio solo por disentir, no estar de acuerdo con Dios. Si nos ponemos el ropaje de buenistas deberiamos de creer que no existe el pecado, que la religion especialmente el cristianismo deberia de desaparecer o fundar otra religion donde solo se citen las palabras que nos suenen bonitas de Jesus.
A mi me parece un absurdo proclamarse cristiano y encima pasarse renegando de muchas cosas que se dicen en la Biblia.
09/05/14 7:40 PM
  
luis
La crisis de fe contemporánea en los progres es una crisis de reglas de fe, es decir, una crisis eclesiológica, igual que le pasó a Lutero, pero un paso más adelante.
Descartada la regla de fe de la Tradición, ahora se descarta la regla de fe de la Escritura y se acomoda, como bien definió alguien, "la lectura del Evangelio a la luz de la cultura contemporánea". La cultura contemporánea hace las veces del magisterio, se infiltra en éste, para distorsionar el Evangelio y relegar la Tradición. La autodemolición comienza entonces. Una vez efectuado ese giro copernicano, la mesa está servida para absolutamente todo: comunión para divorciados rejuntados, uniones gay, crítica a las mismas Escrituras como hace aquí Jairo, etcetera. Estamos ante un giro copernicano antropológico y eclesiológico, como bien dijo Cornelio Fabro.
09/05/14 9:13 PM
  
Fredense
Totalmente de acuerdo con luis. El panorama es desolador.
09/05/14 10:42 PM
  
luis
Un ejemplo patente es la última charla de Kasper, que hace el paralelo entre la nueva eclesiología no exclusivista (además de la Iglesia, hay "iglesias" que contienen elementos de santificación) a una teoría del matrimonio no exclusivista (los divorciados vueltos a casar pueden vivir "elementos de matrimonio" y por ende comulgar). El Yaveh Dios celoso, el gran misterio de San Pablo, la unión conyugal entre Cristo y su Iglesia degradada por una relectura deconstructiva a la luz de la cultura moderna. La Escritura y la Tradición, bien, gracias.
10/05/14 1:05 AM
  
manu
hay pasajes del Antiguo Testamento que son muy duros y solo se pueden entender a la luz del Magisterio. Como el día de Madián, en el que Moisés ordenó a los israelitas que habían tenido compasión de los madianitas y solo habían secuestrado a las vírgenes y matado a los hombres que volvieran y mataran a las mujeres no vírgenes y a los niños varones. Un premio Cervantes contaba que de pequeño su amigo Ignacio le contaba que en la Biblia aparecían las cosas de hombres y mujeres (ejemplo el rey David vio desnuda a la mujer de Urías mientras se bañaba) y comentaba es el colmo te tienes que confesar por leer la Biblia. El Antiguo Testamento sin la guía del Magisterio es muy difícil de leer.
10/05/14 9:50 AM
  
Yolanda
Definitivamente, Bruno, te va la marcha. La caída espectacular de nivel de los ateos habituales es mucho más de lo que yo podría soportar. Cuando una creía que habían alcanzado las más profundas simas de planicie intelectual, falta de honradez, mala educación y apego a la falacia como argumento principal... resulta que no, que siempre pueden caer más bajo.
10/05/14 11:39 AM
  
Yolanda
Y aunque no es el tema del post, aprovecho la última intervención de luis acerca de Kasper para sumarme a los ayes que me inspira ese desdichado cardenal.

Ni en mis más ingeuos tiempos de progrerío, ni en mis más duros tiempos de RNA, se me vería a mí, jamás, exhibir tibieza o duda alguna acerca de dos temas (que fueron, en mis días de juventud progre, los que me mostraban, a pesar de todo, la inequívoca firmeza y credibilidad de la Iglesia): aborto Y DIVORCIO, en este caso. Hay constancia escrita en la red de que es así: ni una fisura en esos dos temas. Tanto es así que puedo decir que, en los primeros años 80, siendo muy jovencita (y muy progre), a pesar de eso, era la firmeza de la Iglesia en dos temas que me parecían, sencillamente, de sentido común, y el ver que la Iglesia era la única que contra viento y marea, contra el mundo entero, persistía en la defensa de esos valores, lo que me movía a permanecer católica.

Que veamos este espectáculo es desolador. Y lo que nos queda.

Menos mal que tenemos el non praevalebunt,si no, sería para desesperar
10/05/14 11:47 AM
  
Anónimo
Dos comentarios geniales; el de ulti+palabras a las 12:54, y el siguiente aparecido en la noticia sobre Kasper:

"Comentario de Agustín Zamora
Ya comulgan. Si es que comulgan. Si es que como mucho creen.

Lo que gana terreno es la indiferencia, abrid los ojos. Es muy difícil sostener delante de vecinos y compañeros de trabajo que usar un preservativo es una monstruosidad.
La vida es demasiado problemática como para encima amargársela con que al Señor no le gusta lo que estoy haciendo, como si fuera una barbaridad lo que estoy haciendo.

Y son los predicadores, tanto tonsurados como intonsos (éstos peor), los que realmente deberían dar cuentas el día de la Verdad. Pero más que por condenadores, por infelices. ¿Qué se creerán que ganan?

¿Tuve hambre y me diste de comer, o vivía mi vida privada y te entrometiste en mi cama?"
10/05/14 11:53 AM

10/05/14 1:14 PM
  
Shaka
Es que lo que es demencial es decir que "usar preservativo es una monstruosidad"

Pero malamente.

Anda, explica en qué es una monstrousidad (y no soy ateo, oyes). Expectante estoy...
10/05/14 4:12 PM
  
Shaka
Si lo dices irónicamente es otra cosa ;)
10/05/14 4:18 PM
  
luis
Ateos ha habido siempre, siempre los habrá, y no son enemigos que preocupen. Progres hace tres siglos que los estamos sufriendo, los seguiremos sufriéndo, y no son enemigos que preocupen. Pero el enemigo que está dentro, eso sí preocupa, ese sí que daña a la Iglesia como recordaba Benedicto XVI. . Mil Hitchens no hacen el mismo daño que un Kasper.
10/05/14 4:36 PM
  
últi + palabras
Ratzinger tb habló de buscar soluciones en casos muy concretos, por lo cual el hecho de plantear el tema no es para excomulgar a nadie. Se contesta que no parece bien planteado y siguen buscando un planteamiento pastoral adecuado. No veo que nadie haya actuado en contra del magisterio ni q nadie tenga que ser lapidado por eso. Si se quiere manifestar una preocupación respetuosa, el lugar donde se plantea el tema es el artículo de LF.
[...]
10/05/14 10:05 PM
  
luis
Mil Jairos no hacen tanto daño como un Martini o un Kasper. El enemigo está adentro,
10/05/14 10:09 PM
  
Yolanda
luis, de los Kasper salen los Jairos. Y los Jairos se llevan por delante la fe de miles.

Por cada Kasper, varos miles de Jairos; por cada Jairo, varios miles de idiotas.

Un desastre. Y sé de qué hablo.
11/05/14 1:11 AM
  
Luiscar
"Vi yo una vez tres Monjes que habían sido ofendidos è injuriados; de los cuales el uno reprimía la ira del corazón con el silencio de las palabras; el otro alegrábase con la ocasión que se le había dado de merecimiento, aunque se dolía de la culpa del ofensor; mas el otro no considerando otra cosa mas que el daño de su próximo, derramaba muchas lagrimas; y así era muy dulce espectáculo mirar estos tres santos obreros; al uno de los cuales movía el temor de Dios; al otro el deseo del galardón; y al otro solamente la sincera y perfecta caridad.(San Juan climaco).

pd;"Camino contrario al cristianismo es el desprecio de los otros y la estimacion de nosotros mismos."(San Juan climaco).

La Paz de Cristo; que consiste en dejar la casa vacia de vicios=egoismos.
11/05/14 3:37 AM
  
Bruno
Todos:

Parece mentira que no os hayáis enterado aún que los conflictos personales no son de interés público y, por lo tanto, no pintan nada en este blog.
11/05/14 2:43 PM
  
DAVID DIAZ CRIADO
1º...¡¡¡SAL DEL ARMARIO!!!
2º...¡¡¡TU MIEDO ES SU FUERZA!!!
¿recordais estas palabras?
fueron el slogan de los movimientos homosexuales
Cristianos: salid del armario y mostraos publicamente
no tengais miedo -J.Pablo II- porque tu miedo es su fuerza
Necesitamos testigos cristianos, santos y valientes...
11/05/14 11:15 PM
  
alma
Ayer pude oir una "perla" de Sta Teresa de Jesús; que ni echa para el caso: "La VERDAD padece ; pero no perece"
12/05/14 12:25 AM
  
beto
Estimado Sr Bruno, en un blogg de LF le manifesté mi admiración por tener él (y su equipo)la capacidad de promover y conducir debates honestamente, estoy harto de polemistas y exégetas que recitan lugares comunes y usan gastados métodos dialecticos en la discusión.

También valoro mucho la sana ironía y me río a carcajadas cuando LF se enoja y utiliza su particular manera de entender la "corrección fraterna".

Dicho esto, quiero comentarles un par de conclusiones a las que he llegado:

-La generosa participación a la que Uds convocan, creo que es la clave del éxito de InfoCatolica. Ser firme en las creencias no implica necesariamente ser un tonto aburrido miembro de la "beatería".

-Acerca de algunas homilías progres, tengo en claro que no significan disensos discutibles: son simplemente VAGOS,HOLGAZANES, divagan y no preparan ni estudian nada que pudiera ayudar al creyente.

-Acerca de la pregunta de porqué no se van de la Iglesia los ultras, mi respuesta se vincula a la anterior: porque AFUERA HAY QUE TRABAJAR, algo que hacemos una enorme cantidad de humanos del planeta. Es más fácil cobrar para instalar tonterías que TRABAJAR.

-Hubo una etapa que me creí lo del disenso, hasta que entendí lo anterior y no les di más bola.

Abrazo en Cristo, Señor de la Historia

12/05/14 7:33 AM
  
Luis Fernando
Ayer entré a ver cómo andaban las cosas en el blog del tal Jairo y me encontré con que hace casi una semana cerró los comentarios con el siguiente mensaje, que está dedicado precisamente a Bruno:

Comentario por Jairo [Blogger] 06.05.14 | 23:58

Antes de cerrar los comentarios, insertaré el último que he recibido para acabar con una sonrisa. Dice así:

Los Neo (o Kikos) hacen una gran labor con sus catequesis en muchas parroquias para toda clase de gente, especialmente para los más humildes y alejados. Suelen anunciarlas todos los años con unos grandes cartelones en las fachadas de las parroquias que dicen algo así: "Dios te ama. Ven a conocerlo".

Después de ver la reacción de muchos comentaristas a este "post" de Jairo, el próximo curso van a poner en esos cartelones:

Ven a conocer al Dios que dijo a Abraham: "Toma a tu querido hijo único, a Isaac, y vete a ofrecérmelo en sacrificio". No temas, nosotros te explicaremos el verdadero sentido de ese mandato.

Esperan que el próximo curso haya un lleno total con ese reclamo.

No te esfuerces Jairo. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

----

Pues evidentemente, en el Camino, como en cualquier otro movimiento o realidad eclesial fiel al Magisterio de la Iglesia, lo de Abraham e Isaac se explica la mar de bien.
12/05/14 8:38 AM
  
Yolanda
El comentario de beto... ¡qué bueno! especialmente el final.
:D

No se van porque si se fueran dejarían de vivir del cuento. No es el caso del tal Jairo, que es laico. Pero es que la vanidad de los gurús también cuenta
12/05/14 9:20 AM
  
últi + palabras
¿Qué insulto? No me es posible aprender pues no comprendo q sea un insulto nada de lo opinado por mí. Repasaremos en busca del hipotético insulto pues o bien es un mal entendido o se me está levantando un falso testimonio al decir que he insultado.
Intentaremos localizar en donde reside el problema para asegurarme de que puedo expresar mi opinión aquí, como cualquier otra persona. De momento no he encontrado ningún insulto en nada de lo que dije, pero seguiré buscando.
12/05/14 1:57 PM
  
luis
Efectivamente, Beto aporta un elemento de consideración más [...]. Asumir una visión crítica frente al pensamiento moderno no sólo exige valentía, sino también esfuerzo. Para sacarse de encima la losa del enciclopedismo, el racionalismo y la versión de la historia y del progreso construida por las logias hace falta trabajar el intelecto.
12/05/14 2:08 PM
  
últ + palabras
[...]

Últimas Palabras:

Sabes que no se admiten comentarios sobre la moderación. He tenido que decírtelo unas cien veces. Me haces perder el tiempo y no me sobra. No lo voy a hacer más. Este tipo de cosas sólo sirven para que borre tus comentarios a la minima, sin preocuparme de más.

En este comentario: fundamentalistas ultraortodoxos, guardianes de la tradición, eligen a quién despellejar, encender la pira... Y todo ello con un tono bastante marcado de suficiencia, desprecio y exigencia, que es lo peor. Parece que creas que todo el mundo te debe algo. Cuando apareces por el blog, el ambiente se suele enrarecer y tengo que dedicarme a borrar comentarios. ¿No te parece extraño que en todos los blogs a los que acudes siempre tengas problemas?

Ya te he dicho muchas veces que eres bienvenida en el blog. Y lo digo sinceramente. Pero tienes que hacer un esfuerzo para tratar normalmente con los demás lectores. Estoy convencido de que no te das cuenta de la forma que tienes de discutir, pero resulta muy molesto. He recibido multitud de quejas a lo largo de los años. Por favor, haz un esfuerzo especial por ser cortés y amable (el agere contra ignaciano). Si hay otros comentaristas con los que no puedes discutir, no discutas con ellos. De otro modo, lo que tengas que aportar se pierde en roces personales, descalificaciones y discusiones bizantinas. Y si se te borra un comentario, pues no pasa nada. A todo el mundo le sucede en alguna ocasión.

Saludos.
12/05/14 2:38 PM
  
Bruno
Beto y Yolanda:

Para ser justos, yo creo que hay otro elemento importante. Hablé hace mucho tiempo de ello, en la segunda parte de este artículo:

Sobre Entrevías, federaciones y el secreto de la Iglesia

En algo debió de acertar, porque la propia parroquia de Entrevías lo sigue teniendo en su página web.

12/05/14 4:04 PM
  
últ + palabras
[...]

Últimas palabras:

No sé cómo decirlo ya, la verdad. En cuanto veo que, al comienzo de un comentario larguísimo, empiezas a decir "sigo sin comprender qué te resulta ofensivo.... no se corresponde ... con los datos objetivos ... me gustaría averiguar por qué", ya no sigo leyendo.

Te he dicho ya cien veces (más una) que no se admiten comentarios sobre la moderación. Ya sé que no hay nada que te guste más que diseccionar comentarios y comentarios sobre los posibles significados de cada término que has escrito y su comparación con lo que dicen los demás. Tengo en los archivos del blog, literalmente, cientos de comentarios tuyos de ese estilo. Yo no tengo tiempo para ese juego.

Si te borro, la vida es dura. Dedícate a los temas, sé amable con los demás comentaristas y olvídate de lo injusto que soy contigo, así conseguirás que no te borre. Este tipo de protestas y argumentaciones sólo sirven para que cada vez sea más estricto con tus comentarios.

12/05/14 4:17 PM
  
últ + palabras
[...]
- A mi juicio es un error relacionar forzadamente a Kasper con Jairo.
- Jairo no tiene nada que ver con Kasper en ningún sentido, como no tiene nada que ver con los "problemas bíblicos" de Galileo, ni con la exégesis bíblica contemporánea.
- Jairo es marcionita como consecuencia de su fundamentalismo literalista.
- El mismo fundamentalismo literalista de Gringo, con el que justifica su ateísmo
- El mismo fundamentalismo literalista que cultiva un sector ultraortodoxo dentro de la Iglesia.
- Esa no es la exégesis de la Iglesia católica, como deja claro la Pontificia Comisión Bíblica.
- En cuanto a los supuestos seguidores de Jairo, no le siguen, van por delante, y simplemente agradecen tener un sitio en el que criticar a LA jerarquía así en general.
- Algo así como ocurre con los que concurren al conocido blog que siempre ha sido la delicia de los que gustan de criticar a los obispos, aunque por distintos motivos (desde los zapatos viejos al uso del manípulo pasando por cualquier rumor malicioso que se le haya ocurrido al enemigo de turno).
- O quizás más en la línea de ciertos guardianes de la tradición, aunque estos sean más selectos cuando critican exageradamente a alguien culpándole de todos los males.

Y nadie tiene por qué incluirse en ninguno de esos grupos, que yo no he incluido a nadie, simplemente he dejado constancia de que existen.

- Muchos se está precipitando a condenar a Kasper, y yo creo que sería aconsejable que tuvieran prudencia.

-Y además, creo que merece una reflexión seria y no hay que mezclarlo con asuntos ajenos a él.

-Eso no sería ni inteligente ni justo.
12/05/14 5:15 PM
  
luis
La verdad, no conozco a ningún tradicionalista católico (repito que hablar de ultraortodoxia es un disparate, porque la verdad no reconoce "ultras" ni "infras")que sostengan el literalismo fundamentalista bíblico. Ninguno.

En cambio, conozco infinidad de progres que niegan la existencia de un pareja primordial original, el pecado original como un acto singular de esa pareja, los milagros de los Patriarcas y Profetas, los milagros de Cristo, los hechos que relatan los Evangelios de la infancia, la historicidad de la Resurrección del Señor en cuerpo y alma, etcetera.

Sospecho que se llama literalistas fundamentalistas a los católicos que sostenemos la inerrancia de las Escrituras y su autoría por el Espíritu Santo, que son dogmas de fe católica.
12/05/14 5:32 PM
  
Antonio1
Estoy completamente de acuerdo con tu comentario, últi+palabras. Me parece certero,moderado y justo.

Y hablas de categorías generales, no de personas ( salvo de Jairo, que esel sujeto del post de Bruno, y de una breve alusión ornitológica).

Pero me gustaría seguir viéndote por aquí. Es el mejor aliciente para leer este blog. Te recomiendo que con diplomacia aceptes lo que dice Bruno.
Sobre todo porque es frustrante que se pierda el debate de argumentos cuando son potentes, profundos y razonados y pueden contribuir a enriquecer los puntos de vistas de otros, aunque éstos crean tener razón.

12/05/14 5:44 PM
  
Antonio1

luis, ¿De verdad que esto no te suena, que no contamina el seno de la Iglesia, que es una posición marginal en el seno de la misma:

Pontificia Comisión Bíblica:


"Aunque el fundamentalismo tenga razón de insistir sobre la inspiración divina de la Biblia, la inerrancia de la Palabra de Dios, y las otras verdades bíblicas incluidas en los cinco puntos fundamentales, su modo de presentar estas verdades se enraíza en una ideología que no es bíblica, a pesar de cuanto digan sus representantes. Ella exige una adhesión incondicionada a actitudes doctrinarias rígidas e impone, como fuente única de enseñanza sobre la vida cristiana y la salvación, una lectura de la Biblia que rehúsa todo cuestionamiento y toda investigación crítica.
El problema de base de esta lectura fundamentalista es que, rechazando tener en cuenta el carácter histórico de la revelación bíblica, se vuelve incapaz de aceptar plenamente la verdad de la Encarnación misma. El fundamentalismo rehuye la relación estrecha de lo divino y de lo humano en las relaciones con Dios. Rechaza admitir que la Palabra de Dios inspirada se ha expresado en lenguaje humano y que ha sido escrita, bajo la inspiración divina, por autores humanos, cuyas capacidades y posibilidades eran limitadas. Por esto, tiende a tratar el texto bíblico como si hubiera sido dictado palabra por palabra por el Espíritu, y no llega a reconocer que la Palabra de Dios ha sido formulada en un lenguaje y en una fraseología condicionados, por tal o cual época. No concede ninguna atención a las formas literarias, y a los modos humanos de pensar presentes en los textos bíblicos, muchos de los cuales son el fruto de una elaboración que se ha extendido por largos períodos de tiempo, y llevan la marca de situaciones históricas bastante diversas.
El fundamentalismo insiste también, de un modo indebido, sobre la inerrancia de los detalles en los textos bíblicos;especialmente en materia de hechos históricos o de pretendidas verdades científicas. Frecuentemente considera como histórico lo que no tenía pretensión se historicidad, porque incluye en tal categoría cuanto es referido o narrado con verbos en pretérito, sin la atención necesaria a la posibilidad de un sentido simbólico o figurativo...

El fundamentalismo tiene tendencia también a una gran estrechez de puntos de vista, porque considera conforme a la realidad una cosmología antigua superada, solamente porque se encuentra expresada en la Biblia. Esto impide el diálogo con una concepción más amplia de las relaciones entre la cultura y la fe. Se apoya sobre una lectura no crítica de algunos textos de la Biblia para confirmar ideas políticas y actitudes sociales marcadas por prejuicios, racistas, por ejemplo, y completamente contrarias al evangelio cristiano."
12/05/14 5:50 PM
  
luis
Hombres de paja, infinitos, Antonio.

Vuelvo a recordar lo que ya ha dicho Bruno: la Pontifica Comisión Bíblica, desde la época de la reforma de Pablo VI, no tiene la menor autoridad magisterial o doctrinaria. Vale lo que valen sus miembros, como cualquier órgano académico. Y la verdad, estos párrafos valen bien poco. Por el contrario, la Pontifica Comisión Bíblica sí tenía habilitación doctrinaria en épocas de San Pío X, y en ese entonces produjo documentos que hoy ningún progre vacilaría en calificar de "fundamentalistas". Que como fascista, es una de esas palabras talismán que sirven para demonizar a cualquiera. Y la verdad, entre un tipo que sostiene que la Resurrección del Señor no es un hecho histórico ni empírico y que da lo mismo si el cuerpo fue tirado a una fosa común, y otro que diga que a Jonás lo tragó un pez efectivamente, me quedo con el segundo, que no le hace daño a nadie.
12/05/14 6:07 PM
  
Antonio1
No me refiero al grado de autoridad de lo que dice la Pontificia Comisión Bíblica, sino a sus argumentos, que son muy certeros y que son insoslayables para cualquier estudioso católico de la Biblia y para todo creyente
12/05/14 6:11 PM
  
luis
No, Antonio, me parecen argumentos de hombre de paja. El sensus catholicus sabe distinguir perfectamente en la interpretación del texto sagrado los estilos literarios. Ese problema es protestante. Sin ir más lejos, en el seminario de Econe de Monseñor Lefebvre, el reducto más "ultraortodoxo", nadie enseña literalismo fundamentalista.

Pero de todos modos, el peligro para la fe no es el fundamentalismo, sino la evaporación que ha hecho la exégesis liberal y protestante de las Escrituras desde el siglo XIX, convirtiendo todo en simbólico y fantasioso. Los medievales eran bastante literalistas y la fe no se afectaba por eso.
12/05/14 6:25 PM
  
Antonio1
Y volviendo al tema que nos ocupa.

Os dejo un texto que a buen seguro va a generar debate.

Es el comentario al sacrificio de Isaac de la "Biblia de nuestro pueblo", Biblia que cuenta con el imprimátur de la Iglesia católica :

"desde todo punto de vista. Pensando en este texto y en la interpretación que la misma Escritura hace del episodio (cfr. Heb 11,17-19), hemos aceptado inge- nuamente que Dios también nos pone a prueba a nosotros en muchas oportunidades. No, no es conve- niente ni provechoso para nuestra fe tener un con- cepto tan equivocado de Dios, porque no se corres- ponde con el auténtico Dios, el Dios del amor, de la misericordia y de la justicia.
Es cierto que éste y otros muchos pasajes arrojan ciertas oscuridades sobre la imagen de nuestro Dios, pero ello no significa que Dios sea un ser ambiguo; se- ñala más bien que hay muchas ambivalencias en la conciencia humana que, en el caso de la Biblia, que- dan registradas como si fueran propias de Dios. En el fondo, pues, no hay tentación por parte de Dios. En cambio, sí hay tentación a Dios por parte del ser hu- mano. Ése es el caso de Abrahán y con mucha fre- cuencia el nuestro. Como quedó dicho, Abrahán vive en un contexto religioso en el que, al ofrecer su hijo a Dios, también recibía una descendencia numerosa y un territorio. Sin embargo, Dios se le aparece como alguien a quien no le importan los sacrificios, sino la vida y el compromiso por ella.
Podríamos decir que Dios exige a Abrahán rebelar- se contra todo aquello que amenaza la vida y asumir un compromiso mucho más radical en favor de ella. Ése es el verdadero Dios bíblico, el que ha creado la vida, está comprometido con ella y en contra de todo aquello que la amenaza. Ni siquiera los sacrificios de animales interesan o agradan a Dios. El profeta Mi- queas ya había tenido también en su momento esta gran revelación que por mucho tiempo hemos pasado por alto (cfr. Miq 6,6-8)."
12/05/14 6:28 PM
  
Antonio1
Adoro la teología y cultura medieval.

El hombre medieval interpretaba en función de sus parámetros culturales y científicos, y lo hacía maravillosamente. Hablarles de crítica textual en sentido moderno sería como hablarles de Internet.

Pero al hombre de hoy hay que ofrecerle la hermenéutica bíblica con los mismos parámetros con que los ofrecía el monje medieval, es decir,teniendo en cuenta lo más avanzado de los criterios culturales y científicos de su época.
Por eso la hermenéutica católica se tiene que enfrentar a los avanzase de la crítica textual, sin por ello perder un ápice de apego por las verdades fundamentales de la fe.

Lo contrario es sencillamente suicida y aboca la exégesis bíblica a una exhibición de obsolescencia.
12/05/14 6:34 PM
  
Antonio1
Aquí está el texto completo de la Biblia de nuestro pueblo, por sí alguien lo quiere consultar:

"
22,1-19 Sacrificio de Isaac. Los versículos 1-18 nos narran el momento en el cual Abrahán recibe la orden divina de sacrificar a su único hijo para ofrecerlo a su Dios. El centro del relato no es el mandato de Dios, ni la actitud obediente de Abrahán; el punto culminante de la narración está en la orden divina de no tocar al niño (12). Abrahán toma conciencia así de que está ante un Dios de vida, que no quiere ni exige sacrifi- cios humanos.
La interpretación literal de este pasaje ha llevado a conclusiones teológicas reñidas con la auténtica ima- gen del Dios bíblico, cuya preocupación fundamental es la vida y exige a sus seguidores que la respeten. Conviene, más bien, interpretar el texto como un pro- greso evolutivo de la conciencia religiosa de Abrahán –y, en definitiva, de la del pueblo– hacia el conoci- miento y la fe en una deidad radicalmente distinta a las que eran adoradas en el contexto geográfico en el que se mueven los ancestros de Israel. Es verdad que
el texto nos dice que Dios ordenó a Abrahán: «Toma a tu hijo único, a tu querido Isaac, vete al país de Mo- ria y ofrécemelo allí en sacrificio» (2). Con todo, es ne- cesario recordar que en el proceso de la evolución de la conciencia religiosa –evolución que no siempre es ascendente– el creyente asume como voluntad divina, como Palabra de Dios, lo que él cree que manda u or- dena la divinidad o lo que ofrece por su cuenta a la divinidad buscando agradarle. Abrahán –la conciencia del pueblo– participa de un ambiente religioso en el que se practican los sacrificios humanos y de ahí la tentación de Abrahán de hacer otro tanto –tentación en la que ciertamente cayó Israel, cfr. 2 Re 3,27; 16,3; 17,17–.
desde todo punto de vista. Pensando en este texto y en la interpretación que la misma Escritura hace del episodio (cfr. Heb 11,17-19), hemos aceptado inge- nuamente que Dios también nos pone a prueba a nosotros en muchas oportunidades. No, no es conve- niente ni provechoso para nuestra fe tener un con- cepto tan equivocado de Dios, porque no se corres- ponde con el auténtico Dios, el Dios del amor, de la misericordia y de la justicia.
Es cierto que éste y otros muchos pasajes arrojan ciertas oscuridades sobre la imagen de nuestro Dios, pero ello no significa que Dios sea un ser ambiguo; se- ñala más bien que hay muchas ambivalencias en la conciencia humana que, en el caso de la Biblia, que- dan registradas como si fueran propias de Dios. En el fondo, pues, no hay tentación por parte de Dios. En cambio, sí hay tentación a Dios por parte del ser hu- mano. Ése es el caso de Abrahán y con mucha fre- cuencia el nuestro. Como quedó dicho, Abrahán vive en un contexto religioso en el que, al ofrecer su hijo a Dios, también recibía una descendencia numerosa y un territorio. Sin embargo, Dios se le aparece como alguien a quien no le importan los sacrificios, sino la vida y el compromiso por ella.
Podríamos decir que Dios exige a Abrahán rebelar- se contra todo aquello que amenaza la vida y asumir un compromiso mucho más radical en favor de ella. Ése es el verdadero Dios bíblico, el que ha creado la vida, está comprometido con ella y en contra de todo aquello que la amenaza. Ni siquiera los sacrificios de animales interesan o agradan a Dios. El profeta Mi- queas ya había tenido también en su momento esta gran revelación que por mucho tiempo hemos pasado por alto (cfr. Miq 6,6-8)."
12/05/14 6:38 PM
  
luis
Basura muy parecida a la de Jairo, aunque envuelta en papel celofán, sigue siendo basura. Basura antropocéntrica pero basura.

El progresismo es el mal, el progresismo es la oscuridad.
12/05/14 7:27 PM
  
Antonio1
El tema no es que te guste o no esa interpretación. El tema no es, Luis, esa opinión tuya tan matizada, mesurada y razonada. El tema es ¿es compatible con la fe de la iglesia una postura como la tuya que condena al estatuto de basura una interpretación como la de la Biblia del pueblo de Dios, que cuenta con el imprimatur de la iglesia y con una cata firmada por Benedicto XVI agradeciendo el ejemplar recibido?

¿Y luego dices que no hay interpretaciones literalistas en la Iglesia?

Tampoco entiendo esa continuaa acusación de antropocentrismo a ideas de Dios plenamente acordes con Cristo, el Evangelio y profundamente espirituales.

Y por supuesto si tu argumento es tachar de pogres a todo al que se salga de la ideología tradicionalista, ( y digo a posta lo de ideología) de poco vamos ha poder hablar.

O te apuntas al carlismo, v.g. O eres basura pogre.
12/05/14 9:01 PM
  
Antonio1
A poder hablar, quería decir.
12/05/14 9:04 PM
  
luis
jaja, le dices carlista al ciudadano de un país que echó a patadas hace doscientos años a los borbones, incluido al hermano de Don Carlos.

No te he llamado basura, he dicho que ese comentario bíblico es la misma basura que el de Jairo. En cuanto a antropocentrismo, no sé que pueda serlo más que decir que la Biblia proyecta las ideas que sobre Dios tiene el hombre y que no se trata de que Dios pone a prueba al hombre sino que el hombre prueba a Dios. Parece escrito por Higinio Fernández.
12/05/14 10:27 PM
  
Antonio
Lo del carlismo no lo intérpretes tampoco literalmente, era un ejemplo.

En ningún momento diga que te refieras a mí.

Dios necesita al hombre para dirigirse a él, incluso para escribir las escrituras.

La tinta de los evangelios no caía del cielo.

Y para saber lo que nos pide no podemos llamarle por teléfono.

Reconocer el papel del hombre y de la idea de Dios del mismo en la historia dlamsalvación no es antropocentrismo, es sensatez.
12/05/14 10:40 PM
  
Bruno
Últimas Palabras:

Si sigues actuando como un troll, van a terminar echándote de InfoCatólica.
12/05/14 10:45 PM
  
últ + palabras

"Pide y recibirás, busca y encontrarás, golpea y las puertas se te abrirán". (Mateo 7:7-11)
Que Dios te ilumine y te guíe.
12/05/14 11:58 PM
  
Higinio Fernández
Pues no puedo menos que coincidir con el Hermano Jairo y el magnífico comentario bíblico transcripto por Antonio. La fe, más que el hecho de que el hombre crea en Dios, consiste en que Dios crea en el hombre. Cada vez que abro las Escrituras, no es para ver qué tiene Dios para decirme, sino qué tengo yo que decirle a Dios. Nosotros tenemos el culto del hombre, como dijo un gran humanista que será recordado muy pronto.
13/05/14 12:29 AM
  
Arístides Carpetoventonicio
Pues no puedo menos que estar de acuerdo con luis. La fe más que sobre el plan de salvación de Dios para el hombre tiene que ver por la historia a través la cual Dios tienta y somete al hombre que debe verse abocado a realizar una serie de ritos recogidos en unas rúbricas que no se puede saltar nadie (aunque parece que hay por ahí un papa hereje que se las salta) para
aplacar su ira.

Porque lo de Dios es amor de San Juan es una interpolación de un progre buenista, que no conoció la reciedumbre de los hombres de la España católica, de la américa católica, de la madre patria que supo seguir sobre el azul del mal el caminar del sol. Épocas en las que estos progres herejes estaban exiliados o en la cárcel esperando el momento en el que fueran condenados irremisiblemente al infierno por ese Dios que fulminó a Sodoma y Gomorra, y que arrasaba ciudades enteras con sus mujeres y sus niños.

pero loa buenistas interpretan las bienaventuranzas y las palabras de cristo como si hubiera que amar a los enemigos, como si hubiera que poner la otra mejilla )donde queda el heroísmo sanguinario de las cruzadas, como si no hubiera que juzgar y condenar al prójimo (más si son homosexuales, vagos y maleantes).

Rezaré muchas misas en latín, con el sacerdote vuelto hacia el altar y emperifollado hasta las cejas,( y si veo a alguien comulgar con la mano se la corto).

y pediré en esa misa porque sea cierto que está llegando el final de los tiempos, porque si no no puede ser posible que la Biblia del pueblo de Dios tenga el imprimatur de la Iglesia y el visto bueno de Benedicto XVI. Y encima el cardenal Kasper, ya lo decía la aparición del pueblo de villacasposa de abajo.
Los comunistas y los masones acabarán con la Iglesia, (Y Franco muerto!)
13/05/14 12:49 AM
  
Arístides Carpetovetonicio

(Ahora sin erratas)

Pues no puedo menos que estar de acuerdo con luis. La fe más que sobre el plan de salvación de Dios para el hombre tiene que ver con la historia en la quel Dios tienta y somete al hombre que debe verse abocado a realizar una serie de ritos recogidos en unas rúbricas que no se puede saltar nadie (aunque parece que hay por ahí un papa hereje que se las salta) para
aplacar su ira.

Porque lo de Dios es amor de San Juan es una interpolación de un progre buenista, que no conoció la reciedumbre de los hombres de la España católica, de la América católica, de la madre patria que supo seguir sobre el azul del mar el caminar del sol. Épocas en las que estos progres herejes estaban exiliados o en la cárcel esperando el momento en el que fueran condenados irremisiblemente al infierno por ese Dios que fulminó a Sodoma y Gomorra, y que arrasaba ciudades enteras con sus mujeres y sus niños.

Pero los buenistas interpretan las bienaventuranzas y las palabras de Cristo como si hubiera que amar a los enemigos, como si hubiera que poner la otra mejilla (donde queda el heroísmo sanguinario de las cruzadas), como si no hubiera que juzgar y condenar al prójimo (más si son homosexuales, vagos y maleantes).

Rezaré muchas misas en latín, con el sacerdote vuelto hacia el altar y emperifollado hasta las cejas, (y si veo a alguien comulgar con la mano se la corto).

Y pediré en esa misa para que sea cierto que está llegando el final de los tiempos, porque si no fuera así, no puede ser posible que la Biblia del pueblo de Dios tenga el imprimatur de la Iglesia y el visto bueno de Benedicto XVI. Y encima el cardenal Kasper,.. ya lo decía la aparición del pueblo de Villacasposa de Abajo: Los comunistas y los masones acabarán con la Iglesia, (¡Y Franco muerto!).

13/05/14 1:05 AM
  
Luiscar
"Casto es aquel que con un amor venció otro amor, y con el fuego del Espíritu apagó el fuego de la carne.Continencia es un nombre general de todas las virtudes: porque toda virtud se puede llamar continencia y freno del vicio contrario."(San Juan climaco).
La humildad frena al orgullo,la paciencia frena a la ira,la caridad frena al odio etc y todas contienen la Paz de Cristo.La persona espiritual sabe retener la Paz de Cristo porque no se defiende a si misma,sino que sabe ir a la Cruz,con tal que resplandezca la Luz.
El orgullo es un guia ciego que siempre nos hace caer por el precipicio de nuestra naturaleza irracional para que nos ahoguemos.(Marcos;5;13).

En cuanto a la explicacion sobre el pasaje que prefigura la salvacion por Gracia de Dios mediante la Fe en la Redencion de Cristo,de la Biblia de nuestro pueblo referente a si Dios nos prueba,pues ,¿no es acaso la prueba una gracia?.La misma santificacion lleva implicitamente la prueba de nuestra voluntad/fidelidad. Al igual que el oro se acrisola en el fuego,asi la virtud en la adversidad.¿Acaso no es voluntad de Dios nuestra santificacion?(1ª de Tesalonicenses;4;3).
Para que haya libertad tiene que haber eleccion y para que haya eleccion tiene que haber dualidad.Por contraposicion de los opuestos uno se reafirma en la unidad verdadera.En este destierro,es imposible el crecimiento sin prueba.Para elevar la condicion de carnal a espiritual,es condicion ineludible,probar la Cruz.

No hay nada de malo ni en la prueba ni en el castigo divino; es justo y necesario darte gracias ,¡oh,bendito Señor!,por ellas,que es lo que son.
El que no es probado ni castigado como hijo de Dios,no esta siendo santificado ,pero eso no quita que este siendo probado y castigado por la vida,por asi decir,y que tambien es obra de Dios,para que deje de ser bastardo.
La paz de Cristo.
13/05/14 4:11 AM
  
últi + palabras
Aristides,
Es vd todo un ejemplo de hidalguía y amor a nuestras gloriosas tradiciones.
Como diría el padre de Higinio: Paff y bien.
13/05/14 3:08 PM
  
últi + palabras
Bruno, uso este medio porque ignoro si has recibido el correo al q no has contestado. Sigo esperando que revises el asunto con el evangelio en la mano. Quizás soy una ingenua.
Este mensaje se desintegrara' en breves instantes sin dejar rastro - espero una respuesta privada y cristiana. Pero lo que sea se verá en todos los sentidos.
LA VERDAD NOS HARÁ LIBRES
13/05/14 6:11 PM
  
últi + palabras
Realmente, lo que me parece peor del artículo de Jairo es el título. Que él no entienda esa narración del AT, en principio no es su culpa, aunque en ese caso, lo lógico es que aclare sus ideas informándose mejor, en vez de declararse "marcionita".
Lo que no tiene disculpa es que CALUMNIA a la Iglesia al decir que miente. No puedo comprender que se falte a la verdad de esa manera. Tiene que presuponer la buena fe de la Iglesia, incluso en el caso de que piense equivocadamente q se equivoca la Iglesia. Un poco de sentido común le debería llevar a reconsiderar sus opiniones a la luz de la Iglesia; pero en todo caso, no se puede atribuir mala fe alegremente.
15/05/14 9:37 PM
  
últi + palabras
Se dice aquí q su forma de hablar de la Iglesia sugiere rencor o resentimiento, pero creo que esa interpretación cae en lo mismo. Cierto que todos los que difaman parecen en principio estar guiados por una cierta inquina, pero pueden estar convencidos realmente de que Dios les ha encargado una misión y quien no comparta por completo sus ideas es el enemigo a batir, en nombre de un bien superior. Todo vale para quien se cree en posesión de la verdad. Y esto se da desde un extremo al otro.
La respuesta la encontramos en el evangelio q nos ha transmitido la Iglesia. Sobre la fe en comunión eclesial, sobre como tratar al hermano- también al q creemos equivocado. Y sobre fariseos, escribas y publicanos, y las sorpresas que habrá cuando todo salga a la luz.
Y vale para todos. Más responsabilidad tendrá el que tenga más medios para hacer el bien o el mal.
15/05/14 11:41 PM
  
Antonio1
"El sufrimiento no es un valor en sí mismo, sino una realidad que Jesús nos enseña a vivir"
Papa Francisco.
17/05/14 2:30 PM
  
últi + palabras
También se dice aquí que intenta evitar las críticas con victimismo, cuando en realidad lo que hace es provocarlas. Pero en favor de Jairo está que a pesar de su juicio de intenciones y de que cierra el post a comentarios, no los ha borrado para luego inventarse su contenido, sino que los deja, de modo que cada cual puede leerlos y formar su propia opinion, aunque el sistema solo deja los 40 últimos, pero eso no es responsabilidad de Jairo. En esto muestra más moralidad de la que tienen muchos en las mismas circunstancias.
18/05/14 12:38 AM

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