César Vidal y el prejuicio anticatólico (I)

Cesar_VidalDon César Vidal ha anunciado que va a comenzar una serie de artículos sobre la razón por la que “España es diferente”. Las tesis del primer artículo de la serie de César Vidal se podrían resumir en: 1) España es diferente de otras naciones por su catolicismo. 2) El Catolicismo es lo que ha hecho que España esté atrasada. 3) El Catolicismo ha causado este atraso por su desprecio/condena del trabajo.

Este tipo de afirmaciones necesita una respuesta, así que he decidido comenzar yo también una serie de artículos para revisar las afirmaciones de Vidal. Hoy vamos a analizar el primer artículo para ver, párrafo a párrafo, la argumentación que hace su autor y para señalar los grandes errores, inexactitudes y simplificaciones injustas que incluye.

Es llamativo que un historiador como D. César, que tan claro ve en otros aspectos, cometa errores garrafales y continuos en cuanto habla sobre el catolicismo. A mi entender, algo así sólo se explica por el núcleo de la tradición protestante que ha recibido: el prejuicio anticatólico. Es un prejuicio que, inconscientemente, le ciega en todo lo relativo a la Iglesia Católica, impidiéndole actuar con la ecuanimidad y respeto por la verdad que deben caracterizar la labor del historiador.

Mis comentarios, como siempre, van en rojo.

………………………………………………….

[…]

La diferencia de España con otras naciones constituye uno de los temas más manidos de la Historia y la ensayística. Por razones generalmente interesadas, se ha insistido en que España es diferente –para lo bueno como “reserva espiritual de Occidente", para lo malo como nación especialmente atrasada– o, por el contrario, en que la diferencia no existe para subrayar que no somos peores que ingleses o franceses o para indicar que, en el fondo, todos somos iguales. Que España es diferente constituye una perogrullada. Lo es como lo son Italia, Francia o Alemania. Que esa diferencia es, en ocasiones, para bien y, en otras, para mal, no creo tampoco que pueda discutirse. Es obvio que su trayectoria es mejor que la de, pongamos, Uganda, pero no ha sido especialmente feliz durante siglos y en estos momentos no vive sus mejores momentos. Negar la diferencia atribuyéndola a una supuesta “hispanofobia” no pasa de ser una majadería colosal fruto de una ceguera propia de la ignorancia y el prejuicio. A lo largo de este artículo y de los siguientes intentaré mostrar que España es diferente fundamentalmente por su mentalidad; que no es única en esa mentalidad ya que comparte muchos aspectos de la misma con otras naciones que han tenido desarrollos históricos con interesantes –y previsibles– paralelos y que, en tercer lugar, esa mentalidad deriva de un hecho tan esencial como la opción religiosa [Es decir, que España se caracteriza por su catolicismo. Estoy de acuerdo. Aquí encontramos, sin embargo, la primera simplificación que hace Vidal: toma el catolicismo de España como una constante, cuando es una variable. Un ejemplo: todos estaríamos de acuerdo en que España era más católica en tiempos de Felipe II que ahora. Pues bien, si España “en estos momentos no vive sus mejores momentos” y teniendo en cuenta que hemos tenido el Presidente más anticatólico desde la Segunda República, no parece que podamos echarle la culpa al catolicismo de los males de España en general. Como iremos viendo, todo indica que las tesis de Vidal constituyen una simplificación inaceptable de tipo ideológico, más que histórico] que cristaliza en España de manera innegable en un período que va de la Expulsión de los judíos en 1492 a los primeros autos de fe con quemas de protestantes ya en el siglo siguiente [Esto es graciosísimo; España era católica por lo menos desde Recaredo, ocho siglos antes (en realidad, desde mucho antes). ¿Por qué elige César Vidal esta fecha en el siglo XV? Esencialmente, para hacerla coincidir con algo fácilmente denigrable, la expulsión de los judíos. Estas cosas no las hace un historiador serio, a no ser por un prejuicio que no puede superar]. En ese período, los gobernantes españoles optaron por una posición clara y definida [¿A diferencia de Recaredo, Alfonso X el Sabio, San Fernando y una larga lista de monarcas anteriores que, por lo visto, no debían de ser católicos? Por favor, un poco de seriedad] y eso influiría enormemente no sólo en el terreno religioso – como cabría esperar – sino en la conformación de una mentalidad concreta que ha llegado hasta el día de hoy y que ha ido modelando incluso el pensamiento de la izquierda.

En relación con la Reforma protestante del siglo XVI, no voy a entrar en cuestiones históricas que ya he tratado, por ejemplo, en El Caso Lutero, una obra que ganó el Premio de ensayo Finis Terrae. Tampoco me voy a adentrar en la descripción de posiciones doctrinales que –en mi opinión– son ajenas a este tema. Pero sí intentaré mostrar cómo el hecho de que España –como Italia, como Portugal, como Irlanda, como Grecia… [Otro ejemplo de la selección de datos sectaria e injustificada que hace César Vidal. ¿Por qué no habla, por ejemplo, de Baviera y la Alemania católica, de Austria, de la mitad católica de Holanda, de Bélgica, de Francia, etc.? Porque desmienten su tesis. Toma sólo el ejemplo de países católicos más pobres o que, actualmente, están en mala situación económica para que parezca que el catolicismo equivale a pereza y desidia. Una vergüenza de argumentación]– quedara fuera del cambio de mentalidad que significó la Reforma protestante tuvo enormes consecuencias que trascendieron del fenómeno religioso y modelaron la sociedad, la economía y la política.

En términos meramente históricos y religiosos, la Reforma del siglo XVI significó un deseo decidido, ferviente y entusiasta de regresar a la cosmovisión de la Biblia [En realidad, lo que hizo fue deslizarse a la interpretación subjetiva de la Biblia de Lutero, Calvino, Knox, Enrique VIII, Cromwell, Cranmer, Zuinglio, Arminio y un interminable etcétera. La consecuencia evidente fueron incontables cosmovisiones diferentes y no una sola cosmovisión, mucho menos la de la Biblia], una cosmovisión diferente de la que presentaba el catolicismo romano que, al menos desde el siglo IV, había ido sumando otros elementos procedentes del derecho romano, la filosofía griega y las culturas germánicas [Je, je. ¿De verdad se atreve a decir César Vidal que el protestantismo, a diferencia del catolicismo, no está influido por el derecho romano, la filosofía griega y las culturas germánicas? ¿El alemán lutero no estaba influido por la cultura germánica? ¿El derecho romano no influyó en el abogado Calvino? ¿Zuinglio, experto en griego antiguo, no conocía la filosofía griega? Absolutamente todo lo que hay a nuestro alrededor y en nuestro pasado nos influye, pero eso no implica que deforme nuestra fe]. La Reforma –como el Renacimiento– intentó pasar por alto la Edad Media y regresar a lo que consideraba una pureza primigenia corrompida desde hacía siglos [Muy bien dicho: “intentó”, con poca fortuna y siempre que lo que dijera la Antigüedad coincidiera con sus opiniones]. Como en el caso del Renacimiento, lo que logró no fue un regreso imposible a la Edad Antigua sino algo distinto, pero con un enorme poder de atracción y de sugestión. De entrada, su visión del trabajo, a la que me referiré en esta entrega, no pudo verse más alterada.

monje-cartujo-trabajandoYa Eusebio, en el siglo IV, escribía: “Dos formas de vida fueron dadas por la ley de Cristo a su iglesia. Una es sobrenatural y sobrepasa la forma de vida común… Completa y permanentemente se separa de la vida común y ordinaria de la humanidad, y se dedica al servicio de Dios solo… Esa es la forma perfecta de vida cristiana. Y la otra, más humilde, más humana, permite a los hombres… dedicarse a la agricultura, al comercio, y a otros intereses más seculares al igual que a la religión… Y una especie de piedad de segunda clase se les atribuye". Esa diferenciación entre trabajos más o menos santos se fue fortaleciendo a lo largo de la Edad Media [Otra gran confusión de D. César, en la que sin duda cae de buena fe, pero con resultados desastrosos: La confusión de la dualidad trabajos nobles/trabajos viles y la dualidad vida religiosa/vida seglar, que son cosas totalmente distintas. Todo su artículo está basado en esta confusión, que resulta sorprendente en un historiador y sólo se explica por un prejuicio anticatólico de hondas raíces. La demostración es muy sencilla: si esas dos cosas fueran lo mismo, tendría que haber una correspondencia entre la vida religiosa y los “trabajos nobles” y entre la vida seglar y los “trabajos viles”. La realidad es casi la opuesta. La vida consagrada católica se ha caracterizado desde el principio por el trabajo manual. Los ermitaños de Egipto, los monjes de San Benito, los cistercienses de San Bernardo, los carmelitas de Santa Teresa etc. vivían una vida de oración y trabajo manual. ¿Quién no sabe que la divisa del monacato es, desde el siglo VI, Ora et labora, reza y trabaja? Aparentemente, César Vidal no lo sabe. ] con aportes como pudo ser la visión de una sociedad esclavista como la romana o la caballeresca y militar de los pueblos germánicos [Cierto, pero eso sólo se aplica a una división puramente secular, como era la división entre nobleza y pueblo llano, que es a la que correspondía la separación entre trabajos nobles y trabajos viles. Confundir eso con la división entre vida religiosa y vida seglar es ridículo] . Desde luego, a inicios del siglo XVI, nadie habría discutido que había trabajos más dignos y menos dignos; que ciertas ocupaciones no eran propias de los señores o simplemente de gente que se preciara e incluso que el trabajo era, a fin de cuentas, un castigo impuesto por Dios a nuestros primeros padres por su caída en el huerto del Edén [Je, je. Lo veremos un poco más abajo]. La Reforma presentó una visión radicalmente distinta del trabajo.

De entrada, el regreso a la Biblia permitió descubrir –¡más de un milenio para darse cuenta!– que Adán ya había recibido de Dios la misión de trabajar antes de la Caída y que esa labor consistía en algo tan teóricamente servil como labrar la tierra y guardarla (Génesis 2: 15). Aquel sencillo descubrimiento cambiaría la Historia de Occidente –y con ella la de la Humanidad– de manera radical [¡Increíble! Decir esto es como hablar del gran paso para la Humanidad que supuso el descubrimiento de América por los puritanos del Mayflower en 1620. Uno se queda mudo ante tamaño despropósito. Un mínimo de conocimiento de la Historia de la Iglesia o de la Teología muestra que es un error sin base alguna. Por ejemplo, Santo Tomás, el gran Teólogo de la Iglesia Católica, en el siglo XIII, ya enseñaba que el trabajo no era castigo por el pecado original, lo que era un castigo era que el trabajo resultase pesado para el hombre en lugar de reconfortante. El trabajo, sin esa pesadez, existía ya en el paraíso antes del pecado original (Ver ST I, q.102). Otro ejemplo, uno de los grandes teólogos de la Iglesia Oriental, San Juan Crisóstomo, dice exactamente lo mismo mil años antes de la Reforma protestante (V. Homilía XXXVI sobre el Evangelio de San Juan). Pretender que la bondad del trabajo fue un “descubrimiento” de Lutero es tan absurdo que no merece la más mínima atención].

Lutero, por ejemplo, pudo escribir: “Cuando un ama de casa cocina y limpia y realiza otras tareas domésticas, porque ése es el mandato de Dios, incluso tan pequeño trabajo debe ser alabado como un servicio a Dios que sobrepasa en mucho la santidad y el ascetismo de todos los monjes y monjas” [En cuanto al servicio a Dios que se hace con los trabajos más sencillos y humildes, es cosa predicada desde siempre por el catolicismo, contra la tendencia natural humana a preferir las tareas más prestigiosas. Recordemos, por ejemplo, dentro de la Contrarreforma tan odiada por César Vidal, a Santa Teresa: “Entre los pucheros también está el Señor”. ] En su Comentario a Génesis 13: 13, el alemán señalaría en relación con las tareas de la casa que “no tienen apariencia de santidad, y, sin embargo, esas obras relacionadas con las tareas domésticas son más deseables que todas las obras de todos los monjes y monjas… [Afirmación engañosa de Lutero, porque también monjes y monjas realizaban tareas domésticas. Eso sí, como señalaba San Pablo, gracias a su consagración se preocupan ante todo de las cosas del Señor, de ser santos en el cuerpo y en el espíritu, con un trato asiduo con el Señor, sin división (cf. 1Co 7, 32-35), . Todo lleva a pensar que la eliminación de la vida religiosa por los protestantes no fue una “vuelta a la Biblia” ni tuvo nada que ver con el trabajo, sino que fue más bien una justificación de los deseos de Lutero de casarse.] De manera similar, los trabajos seculares son una adoración de Dios y una obediencia que complace a Dios” [Pues sí, como ya sabían los católicos desde siempre. Que se lo digan a San Isidro y Santa María de la Cabeza, labrador y ama de casa del siglo XII, venerados por los madrileños siglos antes de que naciera Lutero]. Igualmente en su Exposición del Salmo 128: 2 añadiría: “Vuestro trabajo es un asunto muy sagrado. Dios se deleita en él y a través de él desea conceder Su bendición sobre vosotros". Calvino –al que se suele asociar un tanto exageradamente con la denominada ética protestante del trabajo– fue también muy claro al respecto. En su Comentario a Lucas 10: 38 afirmó: “Es un error el afirmar que aquellos que huyen de los asuntos del mundo y se dedican a la contemplación están llevando una vida angélica… Sabemos que los hombres fueron creados para ocuparse con el trabajo y que ningún sacrificio agrada más a Dios que el que cada uno se ocupe de su vocación y estudios para vivir bien a favor del bien común” [¿Y qué hacen los religiosos sino ocuparse de su vocación y estudios para vivir a favor del bien común?]. Los reformadores menos conocidos no fueron menos explícitos que Lutero y Calvino en su rehabilitación de trabajos considerados como punto menos que infames en la Europa de la Contrarreforma [Falso, de nuevo. La realidad es, más bien, “considerados viles durante siglos por la nobleza, fuera católica, albigense, agnóstica o protestante”]. William Tyndale –que tradujo el Nuevo Testamento del griego original al inglés y murió en la hoguera por orden del rey Enrique VIII– escribió: “existe una diferencia entre lavar platos y predicar la Palabra de Dios, pero en lo que se refiere a complacer a Dios, no existe ninguna en absoluto” [Escuchemos, en lugar de a un Reformador, al mismo Jesucristo: “Marta, Marta, Marta, Marta, andas inquieta y nerviosa con tantas cosas; sólo una es necesaria. María ha escogido la parte mejor, y no se la quitarán” (Lc 10,41-42). San Pablo, en el texto citado más arriba, habla de que la vida del consagrado a Dios es algo “más digno” que emplearse en ocupaciones meramente mundanas. César Vidal puede quedarse con Tyndale, yo prefiero el Evangelio y a San Pablo, la verdad]. William Perkins, uno de los teólogos puritanos más relevantes, señalaría: “La acción de un pastor que guarda las ovejas… es tan buena obra ante Dios como la acción de un juez que dicta sentencia, o un magistrado que gobierna o un ministro que predica". Tal y como afirmaría también Perkins, la gente puede servir a Dios “en cualquier clase de vocación, aunque sea barrer la casa o guardar ganado” [Exactamente lo que había enseñado el catolicismo desde hacía quince siglos. Para ese viaje no hacían falta alforjas]. Otro puritano, Richard Steele, en un texto llamado de manera bien significativa The Trademan´s Calling (La vocación del comerciante), afirmó que en el comercio “se puede esperar de la manera más confiada la presencia y la bendición de Dios", pero sobre el comercio en concreto regresaremos en otra entrega futura de esta serie.

Georges-de-La-Tour---Saint-Joseph-charpentier-783554«Como señalaría un panfleto publicado a finales del siglo XVII en Inglaterra, el protestantismo había impulsado un “deleite en los empleos seculares".» Para los autores protestantes, la base para llegar a esa conclusión no estaba sólo en los textos de la Biblia en general, sino, de manera muy especial, en el propio Jesús. Hugh Latimer, por ejemplo, señaló: “Es una cosa maravillosa que el Salvador del mundo, y el Rey sobre todos los otros reyes, no se avergonzara de trabajar, sí, y de emplearse en una ocupación tan sencilla. De esa manera, santificó todas las formas de trabajo". John Dod y Robert Cleaver volverían a ese tema afirmando que “el gran y reverendo Dios no despreció el comercio honrado… por humilde que fuera, sino que lo coronó con su bendición” [Un desconocimiento increíble no ya de la Teología católica, sino del mismo arte católico. Son incontables los cuadros católicos que representan a Cristo niño ayudando a San José en la carpintería. Se podrían encontrar literalmente miles de textos de santos y teólogos católicos hablando de lo mismo… pero claro, sólo es importante si lo dicen Dod y Cleaver].

Desde luego, la línea estaba claramente definida y era uniforme en cualquiera de las iglesias nacidas de la Reforma. Como señalaría un panfleto publicado a finales del siglo XVII en Inglaterra con el revelador título de Paul the Tentmaker (Pablo, el fabricante de tiendas), el protestantismo había impulsado un “deleite en los empleos seculares". [Je, je. Hay que tener cara. Pablo hacía tiendas, pero simplemente como medio de mantenerse, y así aconseja a los cristianos “que trabajen con tranquilidad para ganarse el pan”. Si alguien le hubiera dicho que esa actividad era su “deleite” o que valía lo mismo que su predicación del Evangelio, por la que sufrió palizas, naufragios, cárcel y martirio, se habría reído por no llorar].

Semejante visión brillaría por su ausencia en aquellas partes del mundo donde no triunfó la Reforma. En España, por ejemplo, en 1492 se había expulsado a unos judíos que tenían una visión del trabajo idéntica a la de los protestantes e, iniciado el siglo XVI, éstos tendrían que optar entre la hoguera o el exilio. Porque, desde luego, la visión del trabajo de los motejados como herejes era clara desde el principio y nada se parecía a la católica [¿Qué tendrá que ver todo esto con el trabajo? ¿Pretende César Vidal que los judíos fueron expulsados de España porque les gustaba trabajar y a los católicos no? ¿O que los protestantes eran rechazados por la Iglesia debido a su ética del trabajo?]. Así, mientras se ventilaba la supervivencia de España como primera potencia de Europa, la nación siguió uncida a la idea de lo intolerable e infames que podían ser ciertos trabajos. Sus adversarios protestantes –que debieron dar gracias al Altísimo por ello– tenían un punto de vista muy diferente [De nuevo, una simplificación engañosa y sin base. La misma actitud sobre el trabajo, propia de la nobleza y no del catolicismo, existía entre los aristócratas hugonotes de Francia o entre los terratenientes prusianos, por ejemplo. La diferencia entre trabajos viles y nobles no es propia del catolicismo, como ya hemos mostrado, y por lo tanto era esencialmente común a la nobleza protestante o católica] y, a pesar de tratarse, en general, de naciones más pobres y pequeñas, el resultado no pudo serles más favorable. Mientras Velázquez pintaba figuras regias y religiosas y se tomaba un respiro con bufones y tontos, el protestante Rembrandt retrataba escenas bíblicas y también pañeros (sí, pañeros) o a los médicos en medio de una lección de anatomía. [Es triste que un español muestre ese desconocimiento de la obra de Velázquez; algunos ejemplos de retratos de personajes humildes pintados por Velázquez: Dos jóvenes a la mesa; El aguador de Sevilla; El barbero del Papa; Juan de Pareja (un esclavo); La costurera; La mulata; Tres músicos; Vieja friendo huevos (sí, una vieja que freía huevos). ¿Suficiente? Eso sí, había una diferencia: el protestante sólo pintaba a ricos que le pagaban, quien pintaba a gente verdaderamente humilde era el español]. Eran dos cosmovisiones bien distintas y no deja de ser revelador que la vencedora fuera la nación pequeña de Rembrandt con menos hidalgos quizá, pero más entusiasmo por el comercio y el trabajo manual [y el apoyo político, económico y militar de todos los enemigos de España en esa época, que algo tendría que ver, digo yo]. Sin embargo, ni siquiera las derrotas españolas provocaron un cambio de mentalidad con respecto al trabajo. En fecha tan tardía –los protestantes llevaban ya más de dos siglos y medio de ventaja en la idea de impulsar la bondad de cualquier trabajo– como el 18 de marzo de 1783, Carlos III mediante una Real Cédula intentó acabar con la “deshonra legal del trabajo” [Teniendo en cuenta que España era incomparablemente más poderosa en tiempos de Felipe II que en tiempos de Carlos III, no parece que el argumento de D. César tenga mucha base]. En otras palabras, como habían pretendido Lutero, Calvino o los puritanos, Carlos III señalaba que ningún trabajo honrado era deshonroso [como la Iglesia Católica llevaba dos mil años proclamando; además, Vidal actúa de nuevo engañosamente, sugiriendo que “deshonroso” significaba “moralmente malo”, cuando lo único que significaba en este caso era “impropio de la nobleza”, que se dedicaba a otras cosas. Es algo que se puede criticar más o menos, pero que nada tiene que ver con la polémica catolicismo/protestantismo]. El intento del monarca ilustrado era excelente, pero chocaba con una mentalidad arraigada a lo largo de siglos. No es que los españoles fueran vagos como se suele repetir injustamente –y, al respecto, basta con ver el resultado que dan fuera de España– pero no creían que el trabajo tuviera el mismo valor que le dan aquellos que nacieron y crecieron en naciones donde triunfó la Reforma protestante [Esto es verdaderamente increíble. ¿Las maravillosas catedrales construidas por españoles en todo el mundo no eran trabajo? ¿Las universidades que España fundó en el Nuevo Mundo siglos antes de que existiese ninguna en la protestante Norteamérica no supusieron trabajo? ¿La conquista de medio mundo se hizo desde un cómodo sofá? ¿La creación revolucionaria del Derecho Internacional por españoles es un tributo a la vagancia? ¿Los exploradores españoles que descubrieron América y dieron la vuelta al mundo estaban huyendo del trabajo? Por favor, seamos serios. La Historia-ficción mejor dejarla para las novelas].

Esa mentalidad sigue más que presente a día de hoy. Hasta qué punto es así puede quedar ilustrada por dos anécdotas que, a mi juicio, resultan notablemente significativas. La primera es uno de los énfasis fundacionales del Opus Dei que subraya, con matices, la posibilidad de santificación en cualquier ocupación. Semejante circunstancia se ha señalado en repetidas ocasiones como una señal de que san José María Escrivá de Balaguer fue un avanzado a su tiempo. Quizá lo fuera en el mundo católico, pero lo cierto es que la novedad llevaban viviéndola en el mundo protestante desde hacía ya casi medio milenio [Y en el mundo católico dos milenios enteros; D. César ignora, aparentemente, la diferencia entre “novedad” y “renovación”, consistiendo esta última en proponer de forma nueva una verdad ya conocida por la Iglesia]. En otras palabras, quizá el bosquimano que, por primera vez, utilizó un encendedor pueda ser considerado por sus congéneres como un avanzado, pero, en relación con Occidente, es dudoso que se le pueda calificar de esa manera [Buena comparación, pero al revés de lo que pretende D. César: los protestantes intentaron reinventar la rueda, con quince siglos de retraso y con tan mala fortuna que les salió cuadrada] . La segunda anécdota quizá resulte incluso más reveladora. En los años sesenta del siglo pasado, Alfonso Paso era, con todos los merecimientos, el dramaturgo español de más éxito. Llegó a ver representadas a la vez hasta ocho obras en diferentes teatros de Madrid. Tanta era su fama que, de manera excepcional, se le abrió la posibilidad de estrenar en Broadway. Paso escogió para tan notable éxito una comedia titulada El canto de la cigarra. La obra era muy buena y había disfrutado de una gran acogida en España, pero en Estados Unidos fracasó estrepitosamente tan sólo por que los norteamericanos no la comprendían. ¿Razón? La comedia glorificaba la figura de un vago simpático y los norteamericanos no llegaban a captar quién podía ver como algo divertido la holganza [Es difícil imaginar una anécdota con menos sentido. Si no recuerdo mal, el Gordo y el Flaco tendían a destruir todo aquello que tocaban y a los norteamericanos les parecía divertidísimo. Según el razonamiento de D. César, eso debería significar que admiraban la destrucción sin sentido a diferencia de la holganza. Absurdo]. A día de hoy, ellos –como los británicos, los suecos o los holandeses– tampoco consiguen entender, por ejemplo, por qué en España se paga un plus de puntualidad por llegar al trabajo a la hora [Por razones de trabajo, sé que Renfe tiene unas tasas de puntualidad en sus trenes admiradas por todos los ferrocarriles europeos. ¿Demuestra esa anécdota que los españoles son los más puntuales de Europa? No, tanto este dato puntual como el que da D. César son eso mismo: datos puntuales que no demuestran nada]. Los pobres no aciertan, por lo visto, a darse cuenta de que, a diferencia de ellos, España nunca asimiló lo que Weber denominó la “ética protestante del trabajo". En eso, España fue y sigue siendo diferente. [He esperado al final del artículo, para dar la oportunidad a D. César de contar toda la verdad, pero no lo ha hecho, así que lo haré yo. Es cierto que hay una diferencia en la visión del trabajo y la economía entre católicos y protestantes, pero no es la que ha dicho D. César. No es cierto que los católicos considerasen el trabajo algo malo y los protestantes algo bueno, como ya he mostrado. En realidad, la diferencia estaba en la idea de Calvino de que unos hombres están predestinados necesariamente por Dios a condenarse y otros están predestinados por Dios necesariamente a salvarse… y una señal de los que se salvan es la prosperidad económica. Esta doctrina repugnante a la Biblia y a la razón hizo que una gran parte de los protestantes, siguiendo a Calvino, convirtieran el enriquecimiento en algo consustancial a su idea del cristianismo, olvidando las durísimas advertencias de Cristo a los ricos y el ejemplo de Aquel que no tenía dónde reposar la cabeza. A mi entender, lo único que muestran los argumentos de César Vidal es que, en efecto, el protestantismo estuvo, desde el principio, al servicio de los ricos y lo que “descubrió” fue la antigua creencia ilusoria de que existe una forma de servir a dos señores, a Dios y al dinero.]

……………….

Otras entregas de la serie:

César Vidal y el prejuicio anticatólico (XI): la Iglesia y la izquierda (más madera)

César Vidal y el prejuicio anticatólico (X): la Iglesia y la izquierda

César Vidal y el prejuicio anticatólico (IX): Iglesia y masonería

César Vidal y el prejuicio anticatólico (VIII): La Constitución de los Estados Unidos

César Vidal y el prejuicio anticatólico (VII): La separación de poderes

César Vidal y el prejuicio anticatólico (VIb): Asombrosa conspiración descubierta

César Vidal y el prejuicio anticatólico (VI): La mentira y el robo

César Vidal y el prejuicio anticatólico (V): El imperio de la ley

César Vidal y el prejuicio anticatólico (III): La educación

César Vidal y el prejuicio anticatólico (II): La prosperidad económica

César Vidal y el prejuicio anticatólico (I): El trabajo

107 comentarios

  
Bruno
Pido disculpas por la longitud de este post. Me ha venido impuesta por lo extenso que es el artículo original.
01/11/11 11:25 AM
  
Yolanda
¡Ay, si no hubiéramos encumbrado a este señor hasta convertirlo en el personaje mediático, paradigma de todas las sabidurías concentradas, los propios católicos!

Para mí, entonces como ahora, de lo que es emblema César Vidal es de la impostura intelectual, y aún me atrevería a decir que de la impostura cultural.

Ahora, aunque mienta,tergiverse, idiotice, manipule, nos hará daño, porque ya le hemos construido nosotros mismos el personaje. Debería devolver a los obispos católicos el valor del tiempo, esfuerzo y dinero invertidos en construir su personaje.

Mutatis mutandi es como el Bin Laden ,formado y sostenido por el dinero, el tiempo y el esfuerzo de quienes luego fueron sus víctimas.

Ahora, a currarse la acción antiterrorista contra el malvado César Vidal. Pero sin armas a lu altura del ataque; las buenas se las llevó él. Las armas que usa, su poder mediático, su prestigio regalado, su personaje hueco, no olvidemos que son nuestras, las pusimos en sus manos y se las llevó consigo para dispararnos.

Qué menos que, además de no dejar pasar ocasión de responderle, hacerle un boicot en serio. Pues no, un año más, C. Vidal se forrará en Navidad a nustra costa, vendiéndoles libros a incautos católicos que, antes que católicos, son "gente de bien y de derechas"
01/11/11 11:33 AM
  
Yolanda
No hay nadie que nos gane en autocrítica.
____________

Bueno, salvo a ti, juvenal. A ti, en autocrítica te gana cualquiera.
01/11/11 11:34 AM
  
Bruno
Juvenal:

Los conocidos versos de Bartrina, que me impresionaron mucho de chaval:

Oyendo hablar un hombre, fácil es
saber donde vio la luz del sol
Si alaba Inglaterra, será inglés
Si os habla mal de Prusia, es un francés
y si habla mal de España... es español.

Es un tema interesante para otra ocasión. Por cierto, bastante relacionado con lo que dice César Vidal, pero a la inversa.
01/11/11 11:45 AM
  
Luis Fernando
Si yo siguiera siendo protestante y me creyera todo lo que César Vidal ha escrito en su artículo, después de leer esta réplica de Bruno me metería debajo de una mesa o de mi cama y no saldría en días.

Y eso que estamos solo en el primero de una serie... la cosa promete.
01/11/11 11:46 AM
  
Luis López
Enhorabuena por estas lúcidas acotaciones a ese conjunto de tópicos protestantes sobre el "retraso español".

Pero justo es decir que hay algo de verdad en el artículo de Don César, aunque creo que no sea tanto la dicotomía "católico-vago/protestante-laborioso", (dicotomía simplona y falsa) sino -como observó genialmente Américo Castro-, la dicotomía "cristiano viejo/cristiano nuevo". En efecto, pensaba el genial historiador que la razón de cierto desprecio hispánico hacia los oficios humildes que se observa en la historia española tras la reconquista, tenía que ver con el hecho de que este tipo de oficios eran más propios de judíos y moriscos, con lo que acabó extendiéndose la perniciosa idea de que el ejercicio de este tipo de trabajos te podían identificar con un "cristiano nuevo", y por lo tanto ponerte en el punto de mira de la inquisición.

En esa "edad conflictica", esa disparatada percepción del trabajo manual o humilde como "maldición" o como "tarea de moros, judíos o herejes" sin duda estaba inserta en el inconsciente colectivo cultural de los españoles durante el siglo de oro -basta leer algo de la genial literatura de la época- e hipotecó el desarrollo económico y cultural de España en los siglos posteriores. Como señala Américo Castro en su obra "Sobre el nombre y el quién de los españoles": "la única riqueza dignificada en España era la eclesiástica o la nobiliaria. Una riqueza secularizada y de clase media era la de los españoles judíos, una riqueza tenida por vil" (pag. 158).

Pero, insisto, la culpa no la tuvo el catolicismo sino sin duda la herencia de largos siglos conflictivos -de luchas intestinas- con el islam y el judaismo, que forjó un concepto ultradefensivo de la fe católica como opuesta a todo aquello que fuera propio de judíos y moriscos, entre otras cosas el trabajo humilde y manual, el trabajo productivo, que es en última instancia la fuente de la riqueza de las naciones.
01/11/11 11:51 AM
  
Luis Fernando
Por cierto, Pío Moa entró ayer en esta misma materia publicando su propia réplica al artículo de César Vidal:
http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/debate-con-cesar-vidal-catolicismo-trabajo-y-decadencia-lutero-y-los-judios-10573/

01/11/11 11:59 AM
  
Yolanda
Por cierto, si alguien quiere leer algo protestante, lee a C. Vidal, que es lo suyo; pero hoy se publica en RD un artículo de un presunto católico, acerca de la fiesta de Todos los santos y acerca de los difuntos, que no tiene menos tufo protestante que cualquier texto de C. Vidal, sólo que sale disfrazado de catolicismo. Me refiero, desde luego, al inefable Jairo del Agua, dale que dale con engañar al personal con temas como los estipendios, la oración en favor de las almas del Purgatorio, etc. Digno de leerse (y de ser rebatido con el mismo denuedo casi que a César Vidal)
01/11/11 12:02 PM
  
santodomingo
Es horrible la aversión protestante por la vida religiosa, nuestro mayor tesoro. Un católico debe amar sus conventos y monasterios por ser lo que son: el corazón vivo de la Iglesia.

Con razón Lutero y todos que le siguen odian la vida religiosa. Si dejara de existir le fe católica sería borrada de la faz de la Tierra en un plumazo.
01/11/11 12:07 PM
  
Percival
Añado algunas observaciones mías, Bruno:
1) Grecia no es católica, sino ortodoxa (y "turca" durante una parte importante del rango de tiempo elegido por Vidal). Otra simplificación inadmisible en un historiador.
2) "Saltarse" la Edad Media para "volver" a la antigüedad, ¿en el s. XVI? Por favor: sólo podían volver a la antigüedad interpretada por el Renacimiento. Ni más ni menos.
3) La diferencia entre trabajo noble y servil es tan antigua como Grecia y más. El aprecio del trabajo, con toda razón lo señalas, es mucho más antiguo que Lutero. Vaya. Y por cierto: el primer trabajo de Adán, fue "intelectual": ponerles nombres a las criaturas.
4) Los judíos tuvieron muchas dificultades por ser... banqueros, y no precisamente por ser agricultores. Y no sólo en España, sino en los Países Bajos y en Alemania. Pero no dice nada de cómo trataron a los judíos los ingleses y todos los países centroeuropeos en otros momentos de la historia no muy lejanos a Lutero. Como la protestantísima Alemania apenas el siglo pasado. Pero claro: Hitler era "católico". Y yo tailandés... Y el resto de alemanes y ad lateres que le ayudó, ¿qué eran?
5) Las últimas frases revelan la "originalidad" y la intención: se trata de volver a publicitar las viejas tesis de Weber. Tan cómodas como esquema, pero tan relativizadas en su simpleza por la sociología más desarrollada.
Y ¿qué? ¿Lo decisivo para evidenciar el valor "humanizante" de una fe (no digo su ortodoxia) es su capacidad para hacer productivo a un hombre? ¿Ésa es la tesis? O dicho de otro modo: ¿es mejor para un español ser protestante porque eso genera más riqueza? ¡Si es que van a salir del agujero de la crisis inmobiliaria haciéndose protestantes!
01/11/11 12:10 PM
  
Bruno
Luis López:

Si bebes en esas fuentes, tus conclusiones estarán sesgadas. Américo Castro hizo una interpretación tan ideologizada y sesgada de la Historia de España como la del propio César Vidal, en su caso por presupuestos krausistas. Es incomparablemente mejor Albornoz.

Resumes muy bien la tesis de Castro "la razón de cierto desprecio hispánico hacia los oficios humildes que se observa en la historia española tras la reconquista, tenía que ver con el hecho de que este tipo de oficios eran más propios de judíos y moriscos, con lo que acabó extendiéndose la perniciosa idea de que el ejercicio de este tipo de trabajos te podían identificar con un "cristiano nuevo", y por lo tanto ponerte en el punto de mira de la inquisición".

Eso sí, es una tesis que apenas tiene nada que ver con la realidad. ¿Los oficios humildes eran propios de judíos y moriscos? Eso es ridículo. En primer lugar porque los oficios típicos de judíos eran justo los contrarios. Como ya sabemos, por razones históricas y legales, los judíos no trabajaban casi nunca en los oficios más propiamente manuales, en particular en la labranza, sino que tendían a otro tipo de oficios mucho menos "humildes", como las profesiones liberales, el comercio, etc.

Aparte de eso, judíos y moriscos fueron siempre una minoría, lo cual implica que la mayoría de los trabajos humildes (mucho más numerosos que los otros) tenían necesariamente que ser desempeñados por cristianos.

Es decir, no existe base real, fuera de la imaginación y los prejuicios de Castro, para afirmar que los oficios humildes eran propios de judíos/moriscos y que, por lo tanto, fueran "sospechosos" para la inquisición.

Saludos.
01/11/11 12:14 PM
  
Bruno
Percival:

Muy buenas aportaciones.
01/11/11 12:15 PM
  
Bruno
Me tengo que ir hasta la noche.

Saludos a todos.
01/11/11 12:16 PM
  
Luis Fernando
Yolanda, Jairo del Agua no es ni católico, ni protestante ni nada que se le parezca. Su doctrina sobre la cruz es incompatible con el cristianismo. No sería admitido en ninguna comunidad protestante evangélica ni desde luego en las iglesias ortodoxas.

Que pretenda ser católico es como si tú pretendes hacernos creer que eres sintoísta.

A César Vidal merece la pena rebatirle porque es algo que cientos de millones de personas en el mundo lo son. Jairo, como no funde una secta, para lo cual tiene capacidad de sobra, es un simple verso suelto con cierta repercusión mediática.
01/11/11 12:22 PM
  
Yolanda
...con bastante repercusión mediática, el Jairito.

Naturalmente, matar hormigas a cañonazos, no, no da para tanto Jairo del Agua. La artillería pesada se gasta en César Vidal. Pero al tal Jairo ya se merezca un tirachinas o una pedradita, algo hay que responderle de vez en cuanto.Sobre todo por lo manipulador que es y la cantidad de mala baba que destila.
01/11/11 12:32 PM
  
MR (Monárquico y Republicano)
Yo soy católico, pero he leído bastante a César Vidal y me gusta porque es muy ameno y dice cosas interesantes, además de que admirar su capacidad de trabajo y su gran cultura. Ahora bien, cuando no tiene razón, no la tiene... Efectivamente, en más de una ocasión su protestantismo le impide ver más allá.
La culpa de nuestro atraso secular la tiene una pila de monarcas y políticos nefastos, muchas veces anticlericales y anticristianos, además de nuestro cainismo, antipatriotismo e incapacidad de no hacer otra cosa -jamás pensé en estar de acuerdo con Juvenal- que no sea, no ya, autocriticarnos, sino autoflagelarnos hasta sangrar y autosepultarnos bajo toneladas de anatemas, improperios y maldiciones... Como si otras naciones no hubieran tenido, como la nuestra, sus luces y sus sombras.
En cuanto a la intolerancia religiosa, a lo mejor habría que preguntarse sobre la inquisición protestante y a la persecución que, hasta hace dos días, sufríamos los católicos en países protestantes donde se nos enajenaba el patrimonio, estábamos excluídos de la vida pública y no podíamos ni heredar...
Conque, visto lo visto, no creo nuestros males tengan que ver con el catolicismo... Sino más bien con nuestro escaso -y a veces, hasta inexistente- amor a España.
01/11/11 12:50 PM
  
Nova
Yo a César Vidal no le escucho ni le leo prácticamente nunca, por una razón muy sencilla: Porque no me fío de él. De modo que prefiero aprovechar mi tiempo libre para leer a gente de la que sí me fío.
01/11/11 1:01 PM
  
Luis Fernando
Nova, tu argumento es más bien pueril a menos que nos expliques por qué no te fías.

Yolanda, al Jairo ya le solté una pedrada (Forcedes dixit) hace unos meses.
01/11/11 1:11 PM
  
Luis López
Bruno, en realidad lo que quiero destacar es que los trabajos "productivos" (más correcto que la expresión "humildes") como el comercio, eran propios de judíos y moriscos. Y esos trabajos han sido, son y serán los que llevan la riqueza a las naciones. Y eran los trabajos que desgraciadamente no querían hacer los españoles, no porque desde el punto de vista católico fuesen infames (como insinúa malamente César Vidal), sino por asociarse a judíos o a moristos o a cristianos nuevos.

El español medio del siglo de oro no soñaba con hacerse rico comerciando, creando industrias o siendo banquero (es indiscutible que se asociaba, si quieres a nivel inconsciente, esas actividades creadoras de riquezas con judíos o judaizantes) sino con obtener una carta de hidalguía que te eximiese de cualquier trabajo, limitándose a ser -como el hidalgo Alonso Quijano- un mero rentista ocioso.

En el relato del Cautivo del Quijote se ve bien las alternativas de cualquier español que se preciase de cristiano viejo: "Iglesia, mar o casa real". Que es como decir rentista eclesiástico, funcionario del rey o soldado, o indiano. La pregunta es obvia: ¿quién generaba la riqueza en España?

Tienes razón en que debemos contrastar las tesis de Américo Castro con las Sánchez-Albornoz, pero creo que nadie puede negar que la mentalidad de la época de la habla César Vidal, el español medio consideraba que prácticamente todo lo que era trabajar (trabajo manual, artesanal, comercial...) tenía cierto estigma indecoroso pues era incompatible con el modo de vida noble o hidalgo , el cual debía ser el ejercicio de las armas, el mantenimiento del honor o la vida de rentista; no, desde luego, ganarse la vida trabajando.
01/11/11 1:14 PM
  
MR (Monárquico y Republicano)
Sí, bueno... Supongo que son cosas que hay que pasar, como el sarampión, leer a Vidal. Últimamente ha adoptado una actitud muy beligerante contra el catolicismo y yo no soy masoquista... Conque mejor leer otras cosas, ciertamente.
01/11/11 1:15 PM
  
Isabel
Yolanda. totalmente de acuerdo con tu comentario de las 11;33.
Yo le desconecte de esradio, en el 1º momento que empezo a hablar mal del Catolicismo.
!Pero que hipocrita ¡Cuando trabajaba
en Cope, decia más o menos, hasta mañana, dia de San o Santa cual.¿pero
los herejes cismatico, no tienen al Santoral, por idolatrico?.En fin COPE tiene la culpa !y lo está pagando¡
Sigo las replicas de Pio Moa,y los comentarios que le hacen a el mimos en su articulo.Tendra que ser ademas de evangelico masoquista, -por que mira que le dan caña los que le leen.
Federico, !cuidate¡. desde que tienes a está persona cerca, no te das cuenta, pero cada vez pierdes algo.Gracias Bruno, que Dios te Bendiga. Feliz dia de Todos los Santos, a todos.CHINCHATE CESAR,TU NO TIENES A NINGUN SANTO COMO PROTECTOR.Los Catolicos tenemoa a !TODOS¡ Y principalmente a LA SANTISIMA VIRGEN MARIA, MADRE DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO DIOS Y HOMBRE VERDADERO.
pero la MISERICORDIA DE DIOS ES INFINITA.Rezare para que te conviertas.Y perdoname Dios mio, para que Cesar Vidal, deje de dar un poco el coñazo.
01/11/11 1:51 PM
  
Don Diego
A Vidal (y cualquier protestón de estos) se le complica explicar cómo hizo España, si no era trabajando duramente, para tener durante al menos tres siglos el Imperio más grande del mundo, para haber fundado ciudades prósperas en todos los rincones del mundo desde el siglo XVI al XVIII.
A estos protestones los invito yo a que vengan a América, que se peguen una vuelta por nuestras ciudades (y no sólo las capitales de países; yo escribo desde Salta, una ciudad argentina fundada en 1582) y después que vayan a los Estados Unidos, a ver qué encuentran allá de esa misma época, que no haya sido fundado por españoles.
01/11/11 1:54 PM
  
Gregory
Coincido con quienes sostienen que en España existe una poderosa corriente autocritica pero yo la definiria más que todo como agentes de la verguenza nacional, es decir los tipos les apena su historia. Ni tanto ni tan poco podemos ser autocriticos pero no avergonzados ni mucho menos promober la verguenza como gentilicio nacional. Este articulo es un claro ejemplo de ignorancia, y perdonen la dureza de mi comentario la historia de España y muy basta. Decir que todo comenzo en la expulsión de judios y moros es ignorar que el cristianismo ya estaba establecido en la peninsula y con reyes incluidos, o decir que Zapatero es un buen católico cuando no es más que un ateo anticatolico.
01/11/11 1:56 PM
  
domingo caceres
Me parecía extraño tanto silencio en un medio que dice las cosas de frente y sin pelos en la lengua como lo es Infocatólica. A las agresiones (movidos por el error) hay que contestarlas con la verdad. Es que la mayoría de las veces los católicos pecamos de ingénuos, nos atacan por todos lados y mientras seguimos por los cerros de Ubeda (como me decía un amigo español). Voy a seguir con atención ésta serie.
01/11/11 2:27 PM
  
Kosmopolita
A César Vidal Manzanares -al que yo respeto. Faltaría más- le traiciona muchas veces su poso sectario.

Aunque de esto hace ya muchos años, pero él fue Testigo de Jehová. Ya no lo es evidentemente, pero no ha soltado la impronta que lleva de -y que aprendió- la forma de trabajar(es decir, de manipular) de la Sociedad Watchtower Bible.

No es casualidad que muchos ex Testigos de Jehová que se han hecho protestantes, han acabado siendo pastores prominentes en dichas iglesias. Evidentemente es porque llevan "escuela y oficio".
01/11/11 2:27 PM
  
Sonia S
En el sistema internacional de unidades (SI), clave para una correcta practica de la ciencia, muchas de ellas llevan el nombre de un investigador o cientifico que impulso su correspondiente disciplina.

No HAY NI UNA de ellas que tenga los honores concedidos a un español. Ni una.

El siglo XIX, el de los grandes descubrimientos cientificos, es casi un paramo en España. La remora escolastica, dando primacia al sofisma antes que al 'moechus' nos fue la mar de bien, total pues, que inventen ellos.

Solo he leido el posteo por encima, y seguro que sera interesante atenderle mas. A Cesar Vidal, muchos que hoy le critican, bien poco antes le cubrian de alabanzas. Ah claro ahora se mete con la religion. Personalmente nunca me ha parecido confiable.
01/11/11 2:27 PM
  
Crux Australis
Sintetizando... "arbeit macht frei". ¿No es la conclusión lógica de don Cesar?
01/11/11 2:35 PM
  
Kosmopolita
Sonia S:


Aquí tiene usted algunos inventos españoles:

www.xarxatic.com/wp.../Grandes-y-pequeños-inventos-españoles.pdf


01/11/11 2:38 PM
  
Kosmopolita
¡Oh, perdone! no puse bien el enlace.


Algunos Inventos españoles:


http://www.xarxatic.com/wp-content/uploads/2009/11/Grandes-y-peque%C3%B1os-inventos-espa%C3%B1oles.pdf.

01/11/11 2:42 PM
  
Kosmopolita
01/11/11 2:46 PM
  
Jon
A mí lo que me admira es que este señor junto con el ateo Federico hayan sido durante tantos años el santo y seña de la COPE. Ambos han sido una máquina extraordinaria de generar ateos y odio hacia la Iglesia: "la radio de los obispos", como tanto nos recuerdan desde la izquierda.

Bruno afirma sobre Vidal "que tan claro ve en otros aspectos". Comprobando lo ignorante y hasta mal intencionado que es este señor con lo católico (excelente réplica, por cierto) ¿no puedes considerar que puede ser igual de ignorante y mal intencionado con los "otros" temas? Por ejemplo, muchos vascos (o vascongados como diría Vidal) estamos hasta el gorro de la indecente asociación de todo lo vasco con el terrorismo, uno de los grandes argumentos de estos señores y por extensión de la COPE durante muchos años.

Si comparamos la COPE con Radio María a algún pastor le deberían salir los colores. Hay que recordarles que representan a Cristo en la tierra y que su misión es atraer y salvar almas, no alejarlas. Que parte de los obispos hayan apoyado y mantenido al frente de la radio de la Iglesia al autor de "El mito de María" me resulta inconcebible, ¿por qué? ¿POR QUÉ?
01/11/11 2:57 PM
  
Sonia S
jejeje, asias asias Kosmopolita

No,si ya conocia la mayoria de estos inventos e inventillos. Jo, que tampoco somos tan negaos en las ingenierias. A lo que me referia es a los grandes descubrimientos esenciales, en clave cientifica mas que puramente ingeniera. Fijese que en ese documento, como tal tan solo aparece Ramon y Cajal y ademas en el contexto de la "edad de plata" en artes y ciencies que fue la ultima etapa de la Restauracion (despues de los regeracionistas) y de la II Republica (menos durante la dictadura de Primo de Rivera). Tambien aparece Torres Quevedo, no negare sus meritos pero no formalizo practicamente nada porque era esencialmente un ingeniero y por eso no se puede comparar a un Turing o a un Von Newman.

Y como veo que el autor del blog es fisico, el conocera perfectamente que en la actualidad, ahora mismo, en esta España tan absolutamente decadente para algunos, nuestro pais es una potencia en fisica teorica.

Y en ingenieria otro tanto. Yo misma como tal, puedo dar fe de ello, al menos en computacion.

Seguimos con el tomismo y el aquinate, ahora que veo que vuelve a estar de moda entre la intelligentsia catolica?

;-)
01/11/11 3:07 PM
  
Sonia S
Jo, estoy harta de este portatil y su teclado, queria decir "regeneracionistas", los del 98 y no "regera..nosequemas" que ha salido.
01/11/11 3:11 PM
  
Kosmopolita
Bueno Sonia, ¿qué le parece ponerse usted también manos a la obra?

Yo tengo algunos inventillos no patentados. Y estoy trabajando ahora en uno relacionado con el montañismo, pero no lo voy a decir.

¿Era Fray Junípero el que decía "hablo mucho y hago poco" cuando iba a predicar?
01/11/11 3:13 PM
  
Sonia S
Pues no se, Kosmopolita, no se mucho de frailes.

Apliquese la pelicula pues, mas si dice que ya tiene cosas para patentar pues perfecto no?

Yo hace tiempo que estoy en ello. Pero no por mi cuenta porque simplemente no podria. La figura del inventor romantico y aislado en su laboratorio ya paso a la Historia.
;-)
01/11/11 3:24 PM
  
pedro
el señor Vidal se ha vendido como un hombre muy culto y un gran intelectual. Habla de sus títulos universitarios pero no dice nunca dónde ha obtenido esos títulos, en qué universidades..... que me da a mi que son más de correspondencia en EEUU....
01/11/11 3:40 PM
  
JCA
Sonia S:

"Lo de desdeñar a España, la pelicula ya la he escuchado demasiadas veces. Ante un acoso, porque no reaccionamos?? seria porque las debilidades podian con nosotros?"

Pues tú misma lo contestas. Y las debilidades son las que te he indicado: en el XIX, las cuevas de enchufes y prebendas llamadas logias, plagadas de mediocres y envidiosos que, por desgracia, mandaban y se cuidaban muy bien de seguir haciéndolo, laminando la excelencia o la disidencia. Léete a Pérez Galdós, nada sospechoso de clericalismo.

"solo lo he sacado a flote como ilustracion de que una nacion derrotada por Napoleon todavia se agitaba y resurgia."

Bueno, técnicamente todavía no existía, se formó posteriormente con la "reunificación" alemana.

"España sin embargo se hunde en el 'pronunciamiento' y la guerra civil."

Pues eso, todavía te confirmas más en lo de la "conspiración", aunque no te des cuenta. Lo mismo y simultáneamente le pasó a la España americana, sólo que, en el caso de México, a lo bestia. Date un paseo por las páginas de logias americanas --son más bocazas--, que se jactan de ello.

"La cita no es mia sino de Renan, pero vaya! a otro menudo he sacado no? el gran 'blasfemo de europa' xd"

Pues sí, y además un optimista patológico.

"Sucede igual con la figura del inventor romantico medio chiflado, tu te lo guisas tu te lo comes. En la actualidad es imposible hacer nada de nada, sin la colaboracion del equipo y de los recursos y del conocimiento de otros y de terceros, [...]"

No me refiero al típico sabio loco de antaño, y nunca he dicho que se haya de comenzar desde cero (ni los solitarios de antaño lo hacían). Pero es posible hacer Ciencia en "solitario", con bajo coste y sólo aprovechando y reinterpretando los datos ya disponibles, hasta te diría que en algunos casos sólo con lápiz y papel. Te puedo dar ejemplos en los campos de la Meteorología, Geotecnia, Prospección sísmica y eléctrica, Mecánica de Rocas, Mecánica de fluidos, Hidrología Subteránea y superficial... que gracias al acceso a los datos recopilados por otros, tesón y cierta habilidad matemática, la ciencia avanza una barbaridad. Pero por desgracia los datos pagados con dinero público, a diferencia de lo que pasa en EEUU, en Europa son fundamentalmente "propiedad" del organismo o funcionario de turno, que lo guarda bajo siete llaves. Eso sin contar la cantidad de "papers" inútiles que están obligados a publicar los investigadores para inflar currículum y la dispersión del conocimiento que conlleva, agravado por el hecho de que quedan en propiedad de las editoriales y sólo se tiene acceso bajo suscripción, bastante cara, o de matute. Consecuencia: libros de referencia como el Jiménez Salas de Geotecnia o el Custodio de Hidrología Subterránea son impensables actualmente. Y en el caso de la empresa privada, en el caso español es más desalentador: no tenemos empresarios, tenemos "tenderos industriales", que no ven más que la facturación.

"pero que estamos INFINITAMENTE mejor ahora que decadas o siglos paados me parece una cosa INNEGABLE."

Hace unos años quizá te habría dicho que sí; ahora, ni harto de vino: esto se va a la porra.

"Precisamente Alemania, por ejemplo, no da abasto con sus profesionales y tiene que recurrir a la "exportacion" de cerebros y de tecnicos."

Querrás decir: "importación". A Alemania le faltan, y por eso está contratando a españoles y a precio de risa.

"Y aqui?? pues na, 5 millones de parados que la mayoria solo saben poner ladrillos. Pues muy bien que no se quejen si luego van al paro."

Pues eso: aquí se quedan los "paletas" y los camareros, que los cerebros y los emprendedores se están largando. Un negocio redondo para España: forma a los cerebros y lo disfrutan otros. De fábula para la UE (quiero decir: Francia, Alemania y el Benelux); toda su política respecto a España ha sido la de "reconvertirla industrialmente y agrariamente" --con la complicidad de la oligarquía local, sociatas en particular, muy estimados y apadrinados en Bruselas-- y dejarla en lo que es actualmente: un país de obreros y camareros (que ¡ojo! también son necesarios). Claro que los planes se han torcido y ya ni eso: en vez de tener un patio trasero de "servicios", lo que hayan conseguido es un sumidero presupuestario que encima no quieren pagar, y que si no se remedia, estará compuesto de chaperos y putas. Bueno, al menos los pederastas europeos ya no tendrán que viajar al Caribe ni a Tailandia, que saldrá más barato venir aquí.
01/11/11 10:11 PM
  
Juan
Y habla Cesar "de la ignorancia y el prejuicio" je je Dios tenga compasión de él.

Bruno ¡you made me proud!
02/11/11 12:55 AM
  
Minero
¿Y a mi comentario que le pasó?

¿Es que no es cierto que César Vidal es un protestante hecho famoso por una radio de la iglesia y que está usando un periódico católico asociado al Vaticano para explicar a los españoles que su identidad católica es basura?

Si este señor tiene alguna prédica entre los católicos españoles no es gracias a la masonería y el lobby gay, es una persona que usa los medios que le da la Iglesia para descatolizar España.

Y si nadie lo quiere decir pues lo digo yo. Y ahorra a borrarlo otra vez.
02/11/11 1:38 AM
  
Bruno
Minero:

Ayer por la tarde cambiamos de servidor en InfoCatólica y, durante unas 24 horas, puede haber ciertas "inconsistencias" como dicen los informáticos. Es decir, puede haber comentarios publicados que luego desaparezcan, etc.

Intentaré recuperarlos de mi correo electrónico y volverlos a poner. Perdón por las molestias.
02/11/11 7:49 AM
  
Luis Fernando
Confirmo lo que dice Bruno. De hecho, le ha pasado lo mismo a varios comentarios de mi blog. E idem con las noticias.
02/11/11 7:53 AM
  
Bruno
Comentarios recuperados (I)

SoniaS: con respeto, pero el problema no es el "tomismo". Creo que son otras cosas las que han frenado la historia científica de España. Aparte de la estabilidad política y económica, que es lo que da oportunidad para el desarrollo efectivo del pensamiento; precisamente, los frenos en el campo de las ideas, no venían del tomismo como doctrina sino lo que imperaba: formas del idealismo y mentalidades socio-políticas ligadas al absolutismo, y después a un rabioso socialismo. Nada de Santo Tomás. Quizás, sí, precisamente del protestantismo, que ha parido casi todo esto.
Que no significa que España no haya hecho aportes de otro tenor. Y que sí sean bastante sonoros. La grandeza de una nación no está sólo en su productividad, y tampoco en su "éxito" como potencia científica (que si a ver vamos, por ejemplo en EEUU, en casi toda su historia, se ha construido sobre la inmigración francesa, alemana, italiana, etc.). España tiene... ¡América! Que no es moco de pavo. Y bastantes cosas más, incluso más recientes.

Eso sí, conviene señalar que el más sonado trabajo de envergadura en el campo de la carrera que usted tiene... es, quizás, el registro y procesamiento de la obra completa del aquinate.

Parece mentira, pero usted está más cerca, digámoslo así, de Santo Tomás de Aquino que la España "subdesarrollada" de celebridades.

Percival

----------------

Sonia: Las unidades del SI toman los nombres de científicos de sólo siete nacionalidades: seis científicos británicos (de los cuales, cuatro ingleses: Newton, Gray, Faraday y Joule; un escocés, Watt y un norirlandés, Kelvin), 4 franceses (Ampère, Pascal, Coulomb y Becquerel), 4 alemanes (Ohm, Hertz, Weber y Siemens), 2 suecos (Celsius y Sievert), 1 italiano (Volta), 1 estadounidense (Henry) y 1 austrohúngaro (Tesla, que también podría ser considerado yanqui, teniendo en cuenta que desarrolló su carrera allí). Como verá, pocas nacionalidades y, quizás, poco representativas del desarrollo científico de la humanidad (para mi gusto hay pocos yanquis; además me faltan un Copérnico o un Pasteur ahí).
Eso quizás demuestra el atraso de la comunidad científica española de los siglos XIX y XX, aunque nada dice sobre la religión de los científicos (que es la tesis de Vidal): los cuatro franceses y Volta eran católicos, Tesla era de familia ortodoxa.

Don Diego

----------------

Artículo deplorable, trufado de prejuicios, estereotipos y lugares comunes, impropio de alguien que pretende pasar por poseer cierta talla intelectual.

Desde hace unos años Vidal parece entregado a una carrera consigo mismo por degradarse más y más. Penoso el espectáculo que proporciona, incluso entre sus incondicionales.

Estoy seguro que en el protestantismo hay gente más inteligente, de mayor nivel, que sentiría rubor de afirmar las simplezas, cuando no sandeces, que vierte aquí. Y, por supuesto, nada que ver con Weber ni con las tesis que defiende en su clásica obra La ética protestante y el espíritu del capitalismo.

Eduardo Jariod

---------

Yolanda, al Jairo ya le solté una pedrada (Forcedes dixit) hace unos meses.

______________

jajaj, ya recuerdo. ¿No se merecería otra? Siquiera una chinita...

Yolanda

----------------

Holas Percival, Don Diego ;-)

Gracias por los comentarios, efectivamente con respeto y tolerancia da gusto debatir.

@Percival: Si, reconozco que fui algo frivola, no toda la culpa del atraso cientifico del XIX es atribuible a la escolastica, pero no menos cierto que su filosofia era la dominante todavia en la universidad hasta bien entrado el siglo. Tampoco es desdeñable el desgarro de las guerras napoleonias, pero eso tambien lo sufrio lo que era Alemania por entonces y aun asi "Alemania regalo al mundo la mas alta filosofia estando derrotada y humilada" en palabras de Renan.

Lo que no veo claro es la culpa al socialismo?? De enrada casi nunca en la Historia de España (la pasada vamos) ha habido gobiernos socialistas "puros" (ni siquiera en la II republica y durante la guerra de España para mi no cuentan). Y su intelligentsia ha sido, en el aspecto cientifico-tecnico-educativo claramente progresista, cuya base era errada o no (para mi equivacada, pues creo que el determinismo historicista es una falacia, ya develada ademas).

Y desde luego, no voy a negar las aportaciones al arte o al pensamiento. Pero en el XIX no hay ningun descubrimiento esencial, ni uno, realizado por españoles. Despues de la debacle del 98 por fin algunas mentes preclaras se dan cuenta en que pozo estaba España y una de las claves para remediarla es precisamente "encerrar en siete llaves el sepulcro del Cid" interpretemos como queramos la cita. Y zas! de repente España vuelve a contar en el concierto europeo, occidental de las artes y ciencias. Que otra vez se trunca por la fastidiosa guerra de España.

Y llegamos hasta hoy, que se diga lo que se diga de decandencia y no se que mas, pero hoy España es RESPETADISIMA en la ciencia. Fundamental y aplicada.

@Don Diego: si, solo siete naciones, pero jo! que naciones, vamos igual a decir que todo Occidente.

Menos España.

Conste que no lo digo con acidez, sino con pesar. Por eso me enorgullezco de esta España de hoy que mira cara a cara a sus colegas de otras naciones.

Sonia S
02/11/11 8:06 AM
  
Bruno
Comentarios recuperados (II)

Excelente artículo.

Juan

--------------

Sonia S.:

Dices, sobre el SI: "No HAY NI UNA de ellas que tenga los honores concedidos a un español. Ni una."

¿Y qué? Lo más que puede indicar es que a España la ningunearon. Recuerda que el meridiano de referencia anterior a Greenwich era el de El Hierro.

"El siglo XIX, el de los grandes descubrimientos cientificos, es casi un paramo en España."

Cierto, pero con matices, puesto que se intentó. Por ejemplo, la fundación del IGME data de Isabel II; uno de los CUATRO patrones construidos del metro estaba en Madrid (los otros, en París, Londres y Berlín; la historia que se cuenta en los libros del colegio es otra muestra de papanatismo nacional). El problema del XIX fue fundamentalmente POLÍTICO, con el terremoto Napoleón y Revolución Francesa y la labor de zapa posterior de las logias, no olvides que de obediencia francesa o inglesa, que tan buen trabajo realizaron en la corrosión institucional y económica de la España peninsular y de ultramar, y ECONÓMICO con la destrucción del comercio ultramarino, auténtico círculo virtuoso económico. Compáralo con el XVIII, donde encontrarás expediciones científicas financiadas por la Corona como la de Malaspina y trabajos botánicos de primer orden, como las de José Celestino Mutis, muy elogiadas por Humboldt; y no olvides tampoco que hasta entonces en la navegación por el Pacífico (el "Lago español") no tenía rival, y desde dos siglos antes.

"La remora escolastica, dando primacia al sofisma antes que al 'moechus' nos fue la mar de bien, total pues, que inventen ellos."

¡Uf! Otro lugar común. Por ejemplo, si se hubiese hecho más caso a la doctrina de la Escuela de Salamanca, posiblemente no hubiéramos padecido las aberraciones económicas que son el marxismo y la finanza modernas que tanto daño han hecho --y hacen-- a la sociedad. Y me hace gracia que emplees la cita de Unamuno, uno de los que, junto con Ortega y Gasset, pasan por ser los "renovadores" de España y no lo que fueron: los plantadores del complejo actual de inferioridad.

"Alemania regalo al mundo la mas alta filosofia estando derrotada y humilada".

¿Te refieres al idealismo alemán? "Por sus frutos los conoceréis": relativismo en lo moral, nihilismo en lo existencial y totalitarismo en lo político.

"Pero no por mi cuenta porque simplemente no podria. La figura del inventor romantico y aislado en su laboratorio ya pasó a la Historia."

¡Plas, plas, plas! ¡Así se habla! O sea, ahora lo que se ha de hacer es inventar nosotros, y que enriquezcan otros! Eso cuéntaselo a Steve Jobs (RIP). Lo que se necesita es una buena idea, capital para llevarla a cabo, y sobre todo que no te toquen las narices con trabas burocráticas y se respeten las leyes.

"Y llegamos hasta hoy, que se diga lo que se diga de decandencia y no se que mas, pero hoy España es RESPETADISIMA en la ciencia. Fundamental y aplicada."

No por mucho tiempo: muchos ya estamos echando mano al petate para no morirnos de hambre. Al menos somos baratos.

JCA

------------------

JCA:

jo,xd, muchas de las cosas tu te las guisas tu te las comes.

Lo de desdeñar a España, la pelicula ya la he escuchado demasiadas veces. Ante un acoso, porque no reaccionamos?? seria porque las debilidades podian con nosotros? No, no me vale esta "conspiracion"

Y huy huy huy huy, a mi gustarme el idealismo aleman?? con lo que lo aborreci en el colegio?? XD no!! Jo, lee bien, solo lo he sacado a flote como ilustracion de que una nacion derrotada por Napoleon todavia se agitaba y resurgia. España sin embargo se hunde en el "pronunciamiento" y la guerra civil. La cita no es mia sino de Renan, pero vaya! a otro menudo he sacado no? el gran "blasfemo de europa" xd

Casi te diria que los los lastres del idealismo por ti apuntados los suscribo.

Sucede igual con la figura del inventor romantico medio chiflado, tu te lo guisas tu te lo comes. En la actualidad es imposible hacer nada de nada, sin la colaboracion del equipo y de los recursos y del conocimiento de otros y de terceros, incluso para las brillantes ideas de estos chicos de la red que recuperan el espiritu de crear cosas de la nada. Los negocios son para los que entienden de ellos, como Jobs, aja. (Es que a mi, el dinero me importa bien poco, te lo creas o no)

Mucha suerte si decides ver mundo. La movilidad no es propia solo de España. Es que a ver, yo no digo que esto sea el paraiso, no somos criaturas no? pero que estamos INFINITAMENTE mejor ahora que decadas o siglos paados me parece una cosa INNEGABLE.

Precisamente Alemania, por ejemplo, no da abasto con sus profesionales y tiene que recurrir a la "exportacion" de cerebros y de tecnicos. Y aqui?? pues na, 5 millones de parados que la mayoria solo saben poner ladrillos. Pues muy bien que no se quejen si luego van al paro.

Ves? si, esto no es ningun paraiso, igual si que todavia nos queda que aprender, si

;-)

Sonia

---------------

Bruno: por favor, no dejes de comentar las otras entregas de Vidal también.

Juvenal: sí hay quien os gane: los argentinos.

Kike Gordillo

---------------

que sí Don César... que sí... que los católicos somos los hombres del saco... venga yaaaa! y digame... y los causantes del bien... quien son? y de donde vinieron?

BORJA HERNANDO TRANCHO

--------------------

Después de la laminación a la que hace pocos meses Pío Moa sometió a César Vidal a propósito del franquismo, acuñé la frase: "Vas a quedar peor que César contra Pío", un poco a la manera de "como Cagancho en Almagro", título de uno de los innúmeros libros de Vidal.

El hombre parece que no aprende. Con esta serie de Bruno preveo que le va a caer encima otro volteo similar. Y bien que se lo merece, porque su supuesta solidez intelectual la está dejando él solito en entredicho, como en esta ocasión pone de relieve una y otra vez Bruno. Y todo por no poder evitar un prejuicio anticatólico que le transpira por los poros.

Me temo que al término de esta serie de artículos tendré acuñada otra frase.

PAX CHRISTI,

Strauch
02/11/11 8:07 AM
  
Bruno
Comentarios recuperados (III)

Don César Vidal ha anunciado que va a comenzar una serie de artículos sobre la razón por la que “España es diferente”.
______________________


-Abreviando porque las grandes parrafadas nadie las lee:

-¿Porqué España es diferente?:

-Pues porque España está compuesta por individuos de direfente etnia genética; que a su vez siendo igual, es distinta;
Como judíos y árabes presos de sus atavismos genéticos que tanto les obligan. Producto estos de un mismo gen paternal, que a su vez, es incubado en distintos senos maternales, están obligados tanto a olvidarse como a encontrarse.

-Y aquí cada cual, en su derecho de progenitura, los descendientes de Ismael -árabes hijos del desierto; y los descendientes de Isaac hijos de la tierra prometida-Que desde antiguo, a su modo y manera, reclaman el derecho a la legítima herencia genética en ser hijos de Abraham- Y por ende ser descendientes de reyes y dueños del Universo..

-Sea como la España de moros y cristianos presos de su misma tierra, que con sus diferencias de odios y amores: si están fuera, no se olvidan; y si estan dentro no paran de pelearse.

¿Hasta cuando?: Pues, hasta cuando para unos venga el Elías, que a su vez, es el gran Muftí para otros. Y diga quién es quién.

Rastri

-----------------------

El problema de escribir un artículo tan malo como éste de Vidal, es que a uno le queda la duda de si todo lo que dice está tan mal fundamentado. Lo más asombroso es el nivel de pedantería que puede llegar a alcanzar, supongo que confiado en que sobre estos temas pocos tienen el conocimiento de Bruno. En fin, yo ya estoy harto de aguantarle imbecilidades a D. César, porque la lista ya va siendo larga, y de momento ha perdido un oyente. De LD me seguiré fiando mientras permitan que Pío Moa aplaste desde su blog la mediocridad intelectual de Vidal.

Francisco José Delgado

----------

Estimada Sonia:

"La remora escolastica, dando primacia al sofisma antes que al 'moechus' nos fue la mar de bien, total pues, que inventen ellos"

No termino de captar si la frase es una broma o no. Sabes que moechus significa adúltero, ¿verdad? Y supongo que quieres decir silogismo y no sofisma.

Por otra parte, la época paradigmática de la escolástica en España fue el siglo XVI, el siglo de Francisco Suárez. Se pueden hacer muchas críticas a la filosofía suareciana, pero ha sido el filósofo español más importante de la historia y, además, su época fue la época del apogeo de la posición de España en el mundo.

Es evidente, como dices, que el siglo XIX fue un siglo de decadencia para España, pero nada tiene eso que ver con la escolástica.

Saludos.

Bruno

-------------------

Leonardo Castellani, "El Ruiseñor Fusilado. Vida de Jacinto Verdaguer", Prólogo:

"Un conocido nuestro, estando nosotros en Barcelona, quería presentarse al Congreso Suareciano que allí funcionaba, y exclamar solemnemente en una sesión plenaria: "¡Suárez es la causa de la decadencia española!"

Fue disuadido por suerte: porque la podía pasar muy mal. Era "tomista" furioso. Entonces escribió una larga Memoria, abarrotada de tecnicismos, en prueba de su desaforada tesis, cuya lectura le hubimos de soportar. [...]

Según nuestro amigo, Suárez habría llevado tras sí la "ciencia española", desviándola y esterilizándola. Impuesto por obligación, por puntillo de honra nacional, y por facilonería, Suárez influyó en todo el proceso intelectual español hasta nuestros días, positiva o negativamente: hasta en Balmes, hasta en Unamuno --aunque éstos no lo sepan--, hasta en Ortega. [...]

En cuanto a su metafísica, aunque se diga que no es sino "la de Santo Tomás puesta al día", es una metafísica cismática del tomismo, compuesta de injertos y ensambles, en que se dan la mano (o más exactamente, se tocan con los pies) Santo Tomás, Escoto, Occam y el mismo Suárez, lo que él llama moderni: palabra que ha dado origen al infundio de la "modernidad' de su metafísica. [...]

El catalán concluyó con malicia, acabada ya la lectura, que a Verdaguer lo aplazaron tres veces en teología, porque en el Seminario se enseñaba teología suarista. Nosotros le argüimos que lo aplazaron porque no estudiaba; que se dejase de macanas. Rebatió con humor que "si hubiesen enseñado a Santo Tomás, Verdaguer habría estudiado: era un joven estudioso y muy inteligente. Se hubiera entusiasmado por Santo Tomás: no hubiera podido menos. Pero Suárez, con su teología y filosofía sin coherencia íntima, sin "desemboque en la percepción", sin relación continua con lo concreto, no puede dar cohesión intelectual, gozo intelectual, contemplación: no puede entusiasmar a nadie y menos a un tipo genial. Aburre, deseca, hincha; forma conceptualistas, racionalistas y, a la postre, charlatanes. Desvía al intelecto de su natural sendero y lo empantana en clasificaciones y distinciones de palabras.

"Y lo que le pasó a Verdaguer le pasó a toda España" -- concluía. Suárez impuesto por obligación, propagado por su poderosa Orden y vulgarizado por el clero, tiñó de conceptualismo la mente española, y la hizo reacia a las ciencias positivas: y estéril en las especulativas. [...]

Luis

------------------

Bendito sea Dios: ahora César Vidal se ha mostrado mejor como lo que es. Ahora será más difícil que quienes tienen poder decisorio en la Iglesia Católica se vuelvan a equivocar con él.

En cuanto a ti, no te canses, Bruno; es MUY importante el trabajo argumentativo que haces.

Nelson Medina

------------------

Luis:

Señoría, solicito que el comentario del letrado no conste en acta, por su enemistad manifiesta (y dominica) con respecto al acusado.

Bruno

----------------

No, el comentario es de un jesuita como Leonardo Castellani. Así que conste

Luis

-------------------

Luis:

Bueno, el comentario es tuyo, citando a un exjesuita maltratado injustamente por sus superiores de la Compañía...

Eso sí, siguió siendo muy jesuita en algo: escribía polémicamente y, en consecuencia, siempre con una cierta hipérbole.

Bruno
02/11/11 8:08 AM
  
Bruno
Comentarios recuperados (IV):

El historiador protestante hecho famoso por la Iglesia Católica en su radio, usando un periódico católico asociado al Vaticano para enseñar a los españoles que su identidad católica es una pura basura.

Genial, sencillamente genial. Luego nos preguntamos de dónde vienen los complejos de los católicos. ¡Pues los difunde la propia iglesia!

Minero

----------------

Estimado Bruno:

Na, es que queria hacer un juego de palabras, asi es, moechus es adulterio.

Ponemos silogismo por sofisma? bueno, si tambien procede, y la mar de bien.

Ya le dije a Percival que fui algo frivola con el tema, pero que la Universidad española hasta mediados del XIX estaba 'enclaustrada' (y puede que nunca mejor dicho) es cierto.

SoniaS

----------------

LO MAS TRISTE ES QUE ES MUCHO MÁS CONOCIDO GRACIAS A COPE,LA CADENA DE LOS OBISPOS.YA ENTONCES SE SABÍA QUE ERA PROTESTANTE, PERO SE CUIDABA DE EXPRESAR SUS PERJUICIOS ANTICATOLICOS,PERO NO ENGAÑÓ A NADIE, SE DEJARON ENGAÑAR....UNA VEZ MÁS

Javier

---------------

Es curioso este artículo, porque hoy venía pensando sobre que los PIGS eran las naciones católicas y la cuna de los ortodoxos. No es muy justo poner como contraejemplo a Baviera o a Austria por la gran influencia luterana y calvinista en esas tierras, de hecho en infocatólica se critica mucho el catolicismo de esas zonas, precisamente por eso.

Tal vez seamos unos inútiles sin más, pero yo me inclino más a pensar que el origen es el exceso de individualismo, lo que hace que haya científicos brillantes, pero NO ciencia brillante (como en Estados Unidos); y así, en España hay grandes pintores, porque esa es una disciplina individualista;

Es verdad que en fútbol (aquí y en Iberoamérica que han heredado nuestros vicios y virtudes)hemos tenido últimamente buenos resultados, y será seguramente por el valor del individualismo en este medio; pero en general esto es algo que nos lastra mucho, se ve en las empresas, en la envidia, en todo, y seguramente es también esta la causa de la automortificación.

Mariano

---------------

Menuda paciencia la de Bruno con este memo totalmente sobredimensionado.

Sergei
02/11/11 8:09 AM
  
ramón
Excelente refutación... le agradezco sus comentarios, que Dios le bendiga.
02/11/11 9:00 AM
  
Olimán
Me sorprende muchísimo el comentario crítico con César Vidal firmado por alguien con el nick "Sergei". Pero mucho, mucho. Los lectores que habitualmente sigan hilos de noticias y posts relacionados con César sabrán a qué me refiero.

De momento dejémoslo ahí; si a algún comentarista le pasa como a mí, me encantaría que lo dijera.

Por otra parte, buen trabajo, Bruno. ¿Tienes idea de si D. César se hará eco de tus refutaciones? El debate promete.
02/11/11 10:44 AM
  
rastri
-Pretender que la riqueza y los poderes de la ciencia que la sociedad haya conseguido a través de los tiempos, tenga cátedra de derecho divino dentro del hombre. Es ignorar, cuando no tergiversar el espíritu del Evangelio. Por mucho que el poseedor de estos poderes pretenda: Que puesto que tales poderes tiene, será porque así Dios lo quiere; Y por ende justo sea su oficio y beneficio.

- e igual forma: Quien en justa causa pretendiere que la pobreza y sus limitados poderes terrenales no pueden venir de Dios porque incomodan la vida del hombre. de éste será su desgracia en no conocer ni a Dios ni al Mundo. Ni lo que Dios del hombre en el mundo quiere. Y por ende lo que el Mundo pretende negar a Dios, que es el ser del hombre hijo de Dios. De aquí que:

Por muy simplón que parezca pues: BIENAVENTURADOS LOS católicos POBRES DE ESPÍRITU. Y allás ellos LOS RICOS DEL MUNDO protestantes. Y otros, los que en el Mundo ponen sus esperanzas.

Pues tanto somete y confunde al hombre el poder de los demonios y su "magia infernal"; Como así lo hace el poder de los hechiceros de la "ciencia terrenal". Porque, ambas en su intención, procediendo de un mismo lugar quieren ser Dios, más que Dios.

Y todo esto entendiendo cómo el verdadero poder de la ciencia terrenal y celestial, se encuentra en Dios. Y en aquel a quien Dios se la deja ver y comprender; medir y definir. A fin de que, éste, en concocimiento de causa, él, pueda obrar sin que ninguno otro le pueda confundir o disuadir.

¿Y quién es éste. Que tiene por ley que la riqueza del Mundo base sus poder en la pobreza del mismo?

-Palabrería y más palabrería de necias e ignorantes gentes el hablar:

-Nunca llegaréis a comprender que en cada parte del Universo existe una intimidad central nuclear a la que sólo Dios puede llegar. Tan frágil y tan poderosa ella para el equilibiro universal. Que alterada ella, en la medida que queda alterada: Todo el Universo se puede desintegrar y cambiar. Para volver en nueva ilimitada Ley renacer.

02/11/11 11:33 AM
  
Antígono
Gran trabajo, Bruno, muchas gracias.
02/11/11 11:38 AM
  
Gabar
No pensaba leer a Vidal, porque imaginaba el tono del articulito,(y porque cada día es más pesado si eso es físicamente posible,como su programa de radio, libros...). Le pasa como a los ateos, que van a piñon fijo y no los saques de ahí. La historia de España es grande, en buena parte, porque los que la forjaron era católicos, pese a lo que hayan intentado hacernos creer los ingleses, franceses,( estos tb son católicos), y demás amigos durante siglos. Ahora SI estamos en un pésimo momento, cuando menos católicos hay.
02/11/11 12:33 PM
  
MH
Añadir a lo dicho por Bruno que es verdad que Vidal hace muchas simplificaciones.

Velázquez era el pintor oficial de la corte, su trabajo era pintar al rey y a su familia, aún así pinto las meninas, un cuadro que es importante por su innovación pictórica no por lo que retrata, uso los retratos para innovar. También pintó las hilanderas y la fragua de Vulcano... Murillo además de pintar maravillosas Inmaculadas pinto muchas escenas de gente humilde y las escenas religiosas las hacía reflejando humildad y sencillez en los personajes y así casi todos los pintores españoles.

Sobre Alfonso Paso y su fracaso en Broadway pudo ser por varias razones, quizás por la diferencia cultural, estrenar en una ciudad cosmopolita con mucha competencia debe ser difícil, y ahora tampoco se puede decir que en general nuestro cine triunfe fuera de España. Por ejemplo los hermanos Marx son el arquetipo del vago cara dura elevado al cuadrado lo que no quita que hiciesen escenas geniales, lo de "la parte contratante de la primera parte será considerada la parte contratante de la primera parte... etc" se puede considerar una crítica a la fijación por el negocio.. y lo recoge un poco woody allen en algunas de sus películas representando los conflictos que tiene ese tipo de cultura y sus neuras, por ejemplo "garnujas de medio pelo" (divertidísima), "un final made in Hollywood".... Si nos fijamos en los humoristas de los USA habrá pocos que representen al ciudadano trabajador serio. Pero quizás quien mejor reflejo con humor una crítica a ese estilo de vida fue Frank Capra en; "qué bello es vivir", y sobre todo en "el secreto de vivir", un hombre sencillo de pueblo recibe una cuantiosa herencia y acaba renunciando a ella para volver a la vida sencilla (el estilo de vida católico que tanto ha criticado Vidal) y "vive como quieras" (2 Oscars: mejor película, director; Frank Capra. 7 nominaciones), esta última en una comedia loca hace apología del confiar más en la providencia y estar menos preocupados por el dinero y el éxito.
02/11/11 3:26 PM
  
santi
A mi me gustaría que las tesis o 'contratesis' de Bruno fuesen ciertas, pero las refuta la historia. España, Italia, Portugal e Irlanda han sido naciones atrasadas en muchos aspectos con respecto a otros países del norte de Europa. Si el asunto se translada a América, las diferencias históricas al norte y sur del Río Grande son palmarias.

El problema con los ensayos históricos (y otros muchos) es que no se pueden demostrar; entre otras cosas porque la historia no es una ciencia experimental. Contra el ensayo de Vidal se puede argumentar que la correlación no implica causación o que los argumentos son mejorables, pero con todo el ensayo tiene un fondo verosímil.

Se ha señalado en los comentarios que las diferencias respecto a la ética del trabajo entre católicos y protestantes (que las hay no ha sido puesto en duda, creo) no se deben directamente al catolicismo sino que tienen otro origen o que la doctrina católica contempla la misma veneración por los trabajos humildes, cierto, pero a pesar de la enorme influencia que la Iglesia tuvo en España a lo largo de siglos no acometió con el mismo interés la reforma de las creencias instaladas que señalaban lo contrario.

También se ha dicho que la discriminación del trabajo la establecía la nobleza, sí cierto, pero es que durante demasiados siglos los hijos menores de la nobleza ocupaban cargos eclesiásticos. Con lo que la separación queda muy poco clara.

Se ha indicado que los responsables de la decadencia española eran los gobernantes inútiles que ha padecido España, muy cierto, entre austrias y borbones inútiles tenemos una colección imbatible en estupidez, egoísmo dinástico e incompetencia. Pero desgraciadamente la mayoría de ellos eran queridos por el pueblo. Incluso la buena oportunidad de librarnos del felón Fernando VII que nos brindó la Guerra de Independencia, la desperdiciamos miserablemente. La cuestión que se me ocurre es, ¿habrían soportado unos españoles 'reformados' ese atajo de malos gobernantes? Esto realmente no tiene respuesta, pero yo no veo a ingleses, daneses, holandeses, alemanes o americanos tirando de carretas al grito de 'vivan las caenas'
02/11/11 6:16 PM
  
Sonia S
Santi +1

Brillante posteo.

Claro que seguira ad infinitum este hilo, porque efectivamente nada se puede demostrar, nada se puede refutar.

Desafortunadamente no disponemos del teorema fundamental de la historia.
02/11/11 6:28 PM
  
rastri
Sonia S

Desafortunadamente no disponemos del teorema fundamental de la historia.
02/11/11 6:28 PM
_____________________

Sonia S

-Y si lo tubieras qué sacarías.

-Porque el teorema; mejor el Postulado del cómo y porqué existe toda la historia; Sí que existe.

02/11/11 6:47 PM
  
Chema
Felicidades por su trabajo tan bien argumentado y tan moderado.

Por lo que respecta a que los americanos protestantes no entienden a Alfonso Paso, debo reconocer que yo tampoco entiendo la afición de esos americanos a la imagen del "borracho simpático" y, en general, a las referencias positivas a emborracharse, que de forma tan insistente presentan en sus películas.

¿Es el alcoholismo doctrina protestante, o simplemente la práctica protestante induce al alcoholismo? Siendo el vino una bebida básica en la cultura católica, emborracharse es para el católico una falta grave.
02/11/11 7:04 PM
  
MH
Las diferencias históricas al norte y sur del Río Grande, vienen dadas por la diferencias en el modelo de colonización, y creo que es una muestra de la diferencia de católicos y protestantes de ver el humanismo (en general, como en todo hay excepciones en uno y otro lado). Mientras en la América hispana con todos los defectos que se quiera se intentó integrar a los indios en la comunidad, del río grande hacia arriba se les encerró en reservas, sustituyendo esa población por inmigrantes europeos, como los inmigrantes europeos ya tenían educación y la cultura del trabajo, se aceleró el desarrollo. Por desgracia cuando llegó la independencia de los países hispanoamericanos la metrópoli estaba agotada y cayeron en malas manos. El caso es que países tan laicistas como México que ha marginado el catolicismo de la vida pública no ha progresado más que otros...

Las ex-colonias de los países protestantes dónde no se desplazó a la población original no han prosperado.

Si se pone de ejemplo de progreso a los países protestantes también habrá que reparar en sus defectos específicos (de la cultura del país no me refiero a las personas que practican la religión). En general ser más racistas véase Sudáfrica, en los EEUU hasta los años 70 hubo apatheid en los estados del sur.., se produjo una revolución industrial muchas veces con condiciones infrahumanas de los trabajadores. En general primar el sentido de negocio por encima de la consideración al ser humano. Y puede que hacer esto diese un mayor y más rápido desarrollo económico ¿pero a qué precio?. Como la guerra del opio, de la que no se habla mucho pero debería ser objeto de vergüenza para el Reino Unido. Los ingleses les vendían opio producido en la India a los Chinos, el emperador chino viendo el desastre de la drogadición que originaba en la población y la corrupción en los funcionarios, prohibió a los ingleses vender opio, y estos no queriendo perder el negocio, usaron su ejército y le declararon la guerra a China, la ganaron y como compensación China les tuvo que ceder Hong Kong, además de seguir permitiendo introducir opio en China. Y esto ya en pleno siglo XIX cuando se supone que Inglaterra era ilustrada.

El caso es que los países de cultura protestante ya están en decadencia, con una población envejecida que va a tener que renunciar poco a poco al estado del bienestar porque habrá más gente mayor que joven y será insostenible, también ocurre en los países católicos que hemos copiado su cultura y su orden de valores. El primer país que aprobó el aborto en occidente fue el Reino Unido fruto del relativismo moral ¿también cuenta como logro de la cultura protestante?.
02/11/11 7:55 PM
  
Arnulfo
Santi: Ciertamente la historia no es una ciencia experimental y no cabe aplicarle los métodos científicos para su demostración; pero usted puede extraer realidades históricas objetivas a través de una investigación desprejuiciada que se aproxime mas a la verdad y evite los sesgos. En muchos casos servirán las estadísticas. En otros habrá que considerar, como dijo alguien por allí, el aspecto climático, también hitos y épocas determinadas en las cuales el país cuestionado tuvo su momento de esplendor, aún siendo la religión católica la predominante, la moral católica que irrumpe contra la usura, etc.

Pero hay observaciones muy puntuales, que al presentarse como excepciones a la tesis de Vidal, la derrumban, entre otras: alguien señalaba en otro post, "Que explique (Vidal) por qué la católica Baviera es el land más rico de Alemania y por qué en la anteguerra la región más industrial de Europa era la católica Silesia" ¿Y que de los Brics? o una aparentemente banal: ¿porque tuvo éxito en USA el film "Vive como quieras".

Pero hay un aspecto que no entra dentro de la lógica del debate, y que parece mas bien señalar a España como nación bendecida por Dios: La evangelización del nuevo mundo. Ahora, que últimamente el relativismo, el pragmatismo y otra serie de comportamientos marquen otro sendero en España... bueno, ese sería el contenido de otro tema.
Los caminos de Dios son insondables
02/11/11 8:10 PM
  
jotaele
¿otra veeeeez? No sé el tiempo que lleva esta gente con el mismo tatachán tatachán. Oiga, deme un argumento, números, estadísticas comparativas, que ya aburren con la misma bobada repetida, que ni siquiera es suya. Además se basan en una percepción más vieja que el Antiguo Testamento: por lo visto si un país prospera, "siempre pasajeramente", allí debe estar Dios bendiciéndole, si retrocede allí debe estar Dios maldiciéndole, así se divierte Él con unos y otros; así sentían bastentes en el antiguo Israel. Y ¿eso de que la prosperidad de los países ricos se construye en parte sobre la miseria de los países pobres? Y lo de que los países ricos o se aprovechan o abandonan a los países en miseria? no creo que eso sea de ninguna religión cristiana, ni protestante ni católica. Al menos a Bruno y a Pío Moa les leo relaciones de hechos, historia, argumentos pero ¿este César Vidal? qué aburrimiento con las mismas insultadas de siempre.
02/11/11 8:20 PM
  
Manuel de María
¡Bravísimo. Muchísimas gracias!
02/11/11 8:36 PM
  
Pastor Sergio
Disculpen, ¿alguno de los que escribe aquí, incluido el autor del comentario a Vidal, ha leido alguna vez las obras completas de Juan Calvino? Lo digo porque se hacen afirmaciones sobre que doctrina defendía que son realmente fantasiosas.

Estoy totalmente de acuerdo con Vidal; pero antes de criticar al catolicismo romano me tomo la molestia de leer las fuentes católico-romanas para opinar con conocimiento. Sería bueno que ustedes leyesen las fuentes COMPLETAS y no fragmentos de webs católicas de apologética que, en muchos casos repiten ideas de origen fantástico como que la prosperidad económica es una señal de los escogidos....
02/11/11 8:36 PM
  
Pastor Sergio
Señor Luis Fernando,

He leido el artículo de Vidal, la "réplica" de Bruno Moreno y el engendro de Pio Moa y la verdad no estoy debajo de mi mesa.

Saludos
02/11/11 8:39 PM
  
Percival
Entonces, Pastor Sergio, ¿a qué conclusión llega después de sostener el relativismo de las opiniones históricas? O de la infinitud de los hilos discursivos...
Por un acto de voluntad pura, ¿le da la razón a Vidal?
02/11/11 9:10 PM
  
Bruno
Pastor Sergio:

Me hace gracia que nos exija a los católicos que leamos las (pesadísimas) obras completas de Juan Calvino... pero no dé ni el más mínimo argumento sobre la refutación del artículo de César Vidal. Ni uno solo. ¿Qué quiere que le diga? Esfuércese un poquito más y luego podrá pedirnos algo.

Dice usted: "me tomo la molestia de leer las fuentes católico-romanas para opinar con conocimiento". ¿Se ha leído usted las obras completas de un solo teólogo católico? No, ¿verdad? De nuevo, esfuércese un poquito más y luego podrá pedirnos algo.

Saludos y que Dios le bendiga.
02/11/11 9:10 PM
  
Luis Fernando
Pastor Sergio, me alegro por usted. Vivir debajo de una mesa no debe ser agradable.

Veamos, ¿qué de lo que dice Bruno sobre Calvino no es cierto?

Yo no me he leído todas sus obras pero si las Instituciones.

Le cito de esa obra:
Mas si las adversidades y miserias que padecemos nos vienen por otro medio distinto de los hombres, acordémonos de lo que enseña la Ley: que toda prosperidad proviene de la bendición de Dios, y que todas las adversidades son otras tantas maldiciones suyas (Dt.28)


Y en Protestante Digital, leo lo siguiente en un artículo de Manuel de León:

En Calvino el “concepto de Soberanía de Dios” sobre todo aspecto de la vida creada y sobre la actividad humana, incluido el trabajo, impregna a todo de “dependencia de Dios”, donde el conocimiento de Dios y de nosotros mismos están relacionados. En Calvino todo aspecto de la actividad humana está bajo la ley y voluntad de Dios. Toda la vida del hombre es una respuesta al llamado de Dios. Dios ha dado dones a los hombres y cada uno según la “vocación” de Dios, tendrá que dar su respuesta al llamado. La prosperidad y la riqueza serán pues una bendición de Dios, pero debe quedar claro que Calvino advierte contra la acumulación de riquezas y de reírse de Dios cuando se ora “danos el pan nuestro de cada día”.

O sea, tampoco nos venga ahora a echar en cara que digamos algo que es reconocido por otros protestantes.
02/11/11 9:12 PM
  
Luis Fernando
Pío Moa vuelve al ataque sin esperar un segundo artículo de César Vidal:
http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/debate-cesar-vidal-ii-variaciones-fabricantes-y-asalariados-breve-historia-de-un-debate-10589/
02/11/11 10:33 PM
  
Pastor Sergio
Las riquezas evidentemente son una bendición de Dios, como lo es cualquier bien o don que el Señor nos de. Lo que quería resaltar es que la doctrina Reformada (llamada calvinista) no dice que la riqueza sea un signo de los escogidos para salvación. Esa idea proviene de la teología de la prosperidad, una herejía surgida en el seno de algunas iglesias neopentecostales modernas, que nada tiene que ver con el calvinismo.

En cuanto a que opino de Vidal creo que lo he dejado claro, suscribo su tesis en base a hechos históricos y culturales.

Evidentemente no he leido la obra de todos los autores católico-romanos; pero cuando he de hablar de alguno en concreto me gusta informarme bien de lo que piensa.

Estimado Luis Fernando me alegra que haya leido usted la Institución de la Religión Cristiana. Es una lectura muy recomendable que es mejor hacer con tiempo. Que esta lectura haya causa algún impacto en usted (negativo o positivo) es algo que no depende de nadie, salvo de Dios. Evidentemente toda lectura de autor humano debe juzgarse a la luz de las Escrituras y lo mismo debe hacerse con la Institución o cualquier otra obra teológica.
02/11/11 11:29 PM
  
Luis Fernando
No, aquí no hablamos de la teología de la prosperidad de los pentecostales, que conozco bastante bien porque la combatí cuando fui evangélico.

Hablamos del concepto calvinista sobre la predestinación, que abarca igualmente al ámbito económico dado el hecho de que los elegidos son bendecidos por Dios... también en ese área.

Y sí, la lectura de la Institución de la Religión Cristiana dejó un impacto en mí. Me reafirmó en mi condición de arminiano. El tulipán calvinista nunca me convenció.

Ahora bien, después de haber leído a los Padres de la Iglesia, a San Francisco de Sales, a los grandes místicos españoles, a Newman, a tantos y tantos santos católicos, lo de Calvino me parece ... mejor no lo digo.

Dice usted que toda lectura de autor humano debe juzgarse la luz de la Escritura. Bien. Lea esta cita:

"No me atrevo a dar un testimonio demasiado fuerte en su favor y declarar cuán útil será su lectura, no sea que dé la apariencia de que aprecio demasiado mi propio trabajo. Sin embargo, puedo prometer esto, que será algo asi como una llave que les abrirá a los hijos de Dios el derecho y el acceso fácil al entendimiento del volumen sagrado (Biblia).... Y puesto que estamos obligados a reconocer que toda la verdad y la doctrina sana proceden de Dios, me aventuraré audazmente a declarar lo que pienso de esta obra, reconociéndola como que es la obra de Dios más bien que mía".

Eso lo dijo Calvino respecto a su Institución. la cita aparece en la página 22 de la edición de Institutes of the Christian Religion que fue traducida al inglés por Henry Beveridge y que fue publicada por Grand Rapids: Eerdmans

Modesto el muchacho, ya ve.

03/11/11 12:16 AM
  
Fredense
Bruno, enhorabuena por tus comentarios. Son para descubrirse. El articulo de Vidal es un autentico despropósito. A mí lo que siempre me ha llamado la atención de los protestantes es que dan por hecho un supuesto "atraso" de España con respecto a las naciones anglosajonas de tradición protestante, midiendo dicho atraso exclusivamente con parámetros económicos, científicos o tecnológicos.

En mi modesta opinión, habría que hacerse con el censo del Cielo desglosado por nacionalidades. Ahí veríamos si hay más españoles o anglosajones ... ;-)

Un saludo muy cordial.
03/11/11 12:37 AM
  
Pastor Sergio
Luis Fernando,

Una lástima que usted sea o fuese arminiano. En cuanto a su opinión sobre la obra de Calvino la intuyo; pero lo que importa es que opinión debemos tener de la obra de Calvino cuando la comparamos con las enseñanzas de las Escrituras, nos guste o no. En temas relacionados con la voluntad de Dios poco importa lo que nos guste o no. Hemos de aprender a escuchar con mansedumbre, humildad y también espíritu "crítico" las enseñanzas de la Palabra de Dios.

Un último apunte, la cita que usted hace es incorrecta en parte. En primer lugar no pertenece a la página 22 de esa edición, si no a la 23 y además está mal traducida.

Pueden verificarlo aquí: http://books.google.com/books?id=r4sEAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
03/11/11 8:11 AM
  
Bruno
Estimado pastor Sergio:

La traducción de Luis Fernando está bien, excepto en un detalle sin importancia que no afecta en nada al sentido del pasaje ("right and ready access" es un acceso fácil y directo, no un derecho y acceso fácil, pero eso no modifica en nada lo que dice Luis Fernando).

De hecho, lo que dice Luis Fernando se muestra claramente en el comentario que usted ha escrito. Dice usted: "pero lo que importa es qué opinión debemos tener de la obra de Calvino cuando la comparamos con las enseñanzas de las Escrituras, nos guste o no"

Claro. Lo que pasa es que, para usted, "las enseñanzas de las Escrituras" son, precisamente, lo que dice sobre cada tema la tradición protestante que usted ha recibido de Calvino y compañeros. Después, usted compara las enseñanzas de Calvino con esa tradición que viene de él y, casualmente, coinciden.

En cualquier caso, no tiene sentido discutir esto en los comentarios de un post sobre otro tema. Le propongo una cosa: si quiere, podemos discutir algún tema en posts específicos.

Le propongo, por ejemplo, que responda usted a esta pregunta: "¿Por qué sabe usted que la Biblia es la Palabra de Dios?" Se lo piensa, me envía la respuesta en un correo electrónico y lo publicamos en mi blog (y si quiere también en el suyo) junto con mi respuesta a su respuesta. Después, se puede discutir en los comentarios, ya sin mezclar la cuestión con otras cosas.

Saludos.
03/11/11 8:31 AM
  
Luis Fernando
Obviamente ya no soy arminiano. Soy católico.
03/11/11 10:32 AM
  
César Fuentes
La segunda anécdota quizá resulte incluso más reveladora. En los años sesenta del siglo pasado, Alfonso Paso era, con todos los merecimientos, el dramaturgo español de más éxito. Llegó a ver representadas a la vez hasta ocho obras en diferentes teatros de Madrid. Tanta era su fama que, de manera excepcional, se le abrió la posibilidad de estrenar en Broadway. Paso escogió para tan notable éxito una comedia titulada El canto de la cigarra. La obra era muy buena y había disfrutado de una gran acogida en España, pero en Estados Unidos fracasó estrepitosamente tan sólo por que los norteamericanos no la comprendían. ¿Razón? La comedia glorificaba la figura de un vago simpático y los norteamericanos no llegaban a captar quién podía ver como algo divertido la holganza [Es difícil imaginar una anécdota con menos sentido. Si no recuerdo mal, el Gordo y el Flaco tendían a destruir todo aquello que tocaban y a los norteamericanos les parecía divertidísimo. Según el razonamiento de D. César, eso debería significar que admiraban la destrucción sin sentido a diferencia de la holganza. Absurdo].
-----------------------

Vaya, me estoy ahora acordando de "Tortilla flat" de Steinbeck, que no pasó desapercibida desde luego.Hasta se hizo una película sobre la novela-muy divertida y protagonizada por un católico, que a pesar de sus pecados y debilidades, no dejó de trabajar toda su vida: Spencer Tracy.-.
03/11/11 11:57 AM
  
Gabar
Pastor, ¿mesa de comedor, mesita baja...?¿Dolores de espalda calvinistas,de alguna otra herejía..?

Je. Como todas las opiniones valen (eso dicen uds), la mía es que tanto Bruno, como Moa, les han arreado un buen cantazo en la cabeza.Otra cosa es que pese a que chorree la sangre, digan que les ha picado un moquisto,cosas de la interpretacion propia.
03/11/11 2:16 PM
  
Domingo Cáceres
Sigo leyendo el artículo y cada vez admiro más la consistencia de los argumentos de Bruno.

Ciertamente y desde ya hace tiempo César Vidal a iniciado una campaña anticatólica en Protestante Digital, aprovechando que dicho medio corresponde a esa linea periodistica y respaldado por las censuras de su equipo de redacción en la no publicación integra o directamente no publicación de comentarios que contengan argumentaciones sólidas pero contrarias.

Y coincido con el artículo en cuanto a la falta de seriedad y ligereza en sus enfoques históricos y doctrinales acerca de la Iglesia. Frecuentemente cae en ocultamiento de datos o tergiversaciones, aprovechando que la mayoría de sus lectores no estarán en condiciones de comprobarlos. Pero creo que ésta vez el tema no le salió muy bién ... se topó con Bruno jajajaja ... mis saludos para él.
03/11/11 3:25 PM
  
Manuel J. Vicente Montes
Ex-ce-len-te artículo contra las estupideces proselitistas de César Vidal, tan preclaro en algunas cuestiones y tan obstinadamente ciego en otras.
03/11/11 5:08 PM
  
Pastor Sergio
Estimado Bruno,

Tiene usted razón, el tema se ha acabado desviando. Le he enviado el correo tal como me ha pedido.

Saludos a todos y lamento no seguir contestando en este post tal y como me pide su autor; para no seguir desviando la temática.


03/11/11 7:27 PM
  
Catholicus
La gran falacia es que se eligen paises mediterráneos para contraponerlos a los de centroeuropa, coincidiendo que hoy por hoy, ya veremos mañana, esas naciones son más ricas.

Hay por ahí un estudio que señala que la minoría católica inglesa supera la renta media per cápita de los anglos, lo mismo ocurre en EEUU (supongo que sin la ultima oleada de inmigración). Igualmente la católica Baviera es la zona más rica de la (antes) protestante Alemania.

En el colmo de todo, España fue el mayor Imperio concidiendo con su catolicismo más fiel y triunfante. Desde hace dos siglos, afrancesados y logias por medio, comenzó nuestro declive hasta el desastre del 98.

Otro ejemplo, la Francia republicana jamás ha vuelto a superar a Inglaterra en grandeza (todo es humo,paja y chauvinismo).Desde que abandonó su catolicismo siempre ha estado por detrás de Inglaterra.

Y en cualquier caso, no sé de que les va a valer a esos herejes todos ganar algo más de dinero, para vivir peor, más tristes y aburridos y presentarse delante de Dios como los iniciadores de todo el aborto, la pornografía, el divorcio, la pederastia (ayyy Holanda, Holanda la que te va a caer), sodomía y toda aberración moral que ellos ha creado y esparcido.

Eso por no hablar del apartheid, el nazismo y las bombas nucleares todo ello guisado en el puchero protestante y jamás católico.

A don César, como buen hijo del capitalismo salvaje protestante lo que le importa es... El dinero y las comodidades mundanas.

Me quedo con mi España de santos, quijotes, Reyes firmes y conquistadores y misioneros.
04/11/11 5:34 PM
  
Catholicus
"Pastor" Sergio,
La teología de la prosperidad no dice lo que usted dice que dice. No incide para nada en que eso sea signo de predestinación. Que sean tan herejes como lo es usted mismo no quita para que digan lo que en verdad dicen.

Puede llamarme Reverendo Catholicus, gracias.
04/11/11 5:45 PM
  
Reverendo Catholicus
A ver Eminencia Luis Fernando, mándale el mapa electoral ese que tu sabes de la Alemania nazi a Pío Moa que estará encantado de publicarlo y hacer unas notas al respecto de las bondades del protestantismo.

Por cierto, excelente artículo, oh, Sumo Bruno.
04/11/11 5:52 PM
  
Arnulfo
Cierto ¿Reverendo? Catholicus. Admitiendo por un momento esa hipótesis de Vidal: Si en esta "especulativa" confrontación le atribuye a la ética protestante todo lo bueno de la grandeza y prosperidad de las naciones, debe asumir, igualmente, también lo malo que emergió y sigue emergiendo de ese "sistema". Son las dos caras de una misma moneda, y una consecuencia, dijeran los abogados, del "principio de indivisibilidad de la confesión",aunque no sea vinculante nada mas que para Vidal (bueno, y para todos los convencidos de lo que dice)
04/11/11 7:06 PM
  
Fortis
Este señor Vidal cae en el error común de los que piensan y hablan no desde el intelecto o razón sino desde el sentimiento. Este señor es un protestante con todas las de la ley. Se siente protestante y se siente anticatólico. Por eso piensa y escribe desde ahí. si lo hiciera desde el intelecto es muy posible que le ocurriera lo que a Von Pastor, que se hizo católico nada más escribir su Historia del Papado.
05/11/11 8:58 AM
Se me había pasado por alto este excelente post.

Coincido con Luis Fernando, si yo fuera protestante y me refutaran de esta manera no me quedarían ganas de salir de debajo de la mesa.

Siempre me ha asombrado que Cesar Vidal, siendo una persona tan culta, cometa errores tan garrafales en sus apologías. En algunas ocasiones sus argumentaciones parecieran de protestante del montón: llenas de falacias y argumentaciones sesgadas.
05/11/11 1:37 PM
  
solodoctrina
Vidal me resulta un autor interesante, incluso cuando se equivoca, porque requiere un esfuerzo intelectual para refutarlo, como bien lo ha hecho Bruno en este post.

Sin embargo:

1. No todas las críticas hacia a la Iglesia Católica de Vidal son erróneas. Desde Juan Pablo II no hay inconveniente, más bien lo contrario, en reconocer errores y pecados nuestros en el pasado y pedimos perdón por ellos.

2. Las tesis de Vidal sobre lo "diferente" de España son la repetición de antiguos sonsonetes irreales que tienden a considerar, simplemente, como tales, a acciones o creencias que desde el punto de vista de este autor no parecen bien, en este caso el catolicismo. Una perspectiva injusta porque renuncia a comprender una época y un país como tal.

3. Los errores reales y efectivos de España son: la expulsión de judíos y moriscos, el establecimiento de la Inquisición, la implantación de la anticristiana dicotomía "cristianos nuevos-cristianos viejos" y la retracción paralizante que tiene este país al ver las rutas lamentables emprendidas por el resto de Europa, en los siglos XVI y XVII.
Hubo errores españoles más concretos, en épocas y lugares, como el tratamiento intransigente dado a los protestantes flamencos y la hipertrofia de lo eclesiástico en detrimento del poder civil de la Monarquía, que significó a la larga un daño religioso, económico y social. Finalmente, luego de una resistencia inicial a la Reforma hecha de manera positiva y creadora (compañía de Jesús y españoles en Trento) se pasa a una acción y pensamiento inerte, desconfiado y defensivo.
Pero si miramos a cualquier otro país europeo de la misma época hallaremos un conjunto de errores, tal vez, mas grande y grave.

4. Vidal debería ver y no lo hace, lo "diferente" de España en su originalidad como proyecto histórico único desde su gestación, como reconstrucción del reino visigodo perdido, teniendo la experiencia viva del Otro, cara a cara, del Islam, en polaridad, rechazándolo, afirmándose como país cristiano en la lucha cotidiana.

Y, por supuesto, como olvidar la empresa americana de España, también en contacto con el Otro, pero de manera integradora, ya ensayada en la convergencia de los Reinos medievales. España ahora supernación trans-europea que hace el último gran emprendimiento evangelizador y civilizador a gran escala realizado hasta el presente. Es decir, la concreción de España como difusora del proyecto cristiano en el mundo, implantadora de la UNIVERSITAS CHRISTIANA, en armonía con los demás príncipes cristianos. Nadie encarnó mejor este proyecto cristiano, razón de ser de España, que Carlos I.

Ver a esta España poderosa, moderna y que está en todas partes, al servicio de Cristo, provoca desconcierto en el resto de Europa. Hay mucha fascinación, temor, envidia y antipatía. Compresión poca. Y surge, entonces, la Leyenda Negra en el resto de Europa y, hoy, repetida en todo el mundo, pero que afecta y a la que adhieren innumerables españoles hasta nuestros días.

Vidal es uno de ellos




06/11/11 4:05 AM
  
manuel
Vidal es Doctor en Teología e Historia por correspondencia en una universidad de cuarta regional de los Estados Unidos. Dada la inmensa ignorancia de su público (nutrido de las generosas ubres de la COPE), ha pasado por un nuevo Cino da Pistoia. Solo escribe como un poseso, pero, como en el dicho, hablaste buey pero dijiste mu. Además, la tesis de que la ética protestante del trabajo llevó al triunfo económico de las naciones protestantes no es suya, sino que viene, como han dicho otros posteros, de Weber. Las críticas a la errada concepción nobiliaria española nada tienen que ver con el catolicismo, sino que existen desde Erasmo (v. el Lazarillo de Tormes).
06/11/11 8:22 AM
  
MH
solodoctrina:

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices, pero creo que hay que analizar los teóricos errores de España que enuncias dentro de su contesto.

La expulsión de los moriscos hoy nos puede parecer un gesto de xenofobia, pero en esa época se estaba en guerra contra los turcos y los piratas moriscos que actuaban por todo el Mediterráneo y se temía que los moriscos de la península actuasen de quinta columna de éstos en un hipotético ataque.

La Inquisición no fue una invención española y los protestantes tenían algo parecido, véase lo que le pasó en Ginebra a Miguel Servet. La Inquisición hay que verla también en un contesto en que se consideraba que cualquier cosa que entorpeciese el salvarse debía ser perseguido y esto también lo quería el pueblo llano, Votorio Messori lo explica bien en su libro "Leyendas negras de la Iglesia".


"el tratamiento intransigente dado a los protestantes flamencos", el tema es más complejo que pensar sólo en una teórica intransigencia religiosa y se mezclan temas políticos y de hegemonía en Europa, los holandeses estaban apoyados por países enemigos de España porque era una forma de debilitarle...

"la hipertrofia de lo eclesiástico en detrimento del poder civil de la Monarquía, que significó a la larga un daño religioso, económico y social". La Iglesia era un medio que existía en la sociedad civil de entonces para promover una sociedad (no organizada) más igualitaria, y sobre todo la protección de los débiles. Sale en la película "La Misión", un orden religiosa los jesuitas, protege a los indios de la explotación de los que pretenden una economía más liberalizada, con la excusa de la libre competencia...etc. Y en la península las tierras de la Iglesia eran cedidas con precios bajos a los agricultores que no las tenían, y ambas cosas se acabaron con las sucesivas desamortizaciones. Donde no había organización civil (ahora que está de moda) estaba la Iglesia, también los municipios tenían tierras comunales.

Creo que un error de los que durante los siglos XVII y XVIII promovieron la "liberación" de régimen antiguo fue hacerlo intentando derruir a la fuerza lo que significaba "tradición" para la sociedad de aquella época, provocando un choque inevitable, pasó en España con las guerras carlistas y también pasó en países como Francia en la Revolución y las sublevaciones de La Vendee, también en México ya en el siglo XX con los cristieros.... Incluso pasó en Inglaterra cuando Enrique VIII propuso "la reforma" y la mayoría del pueblo inglés apoyaba a la reina Catalina de Aragón. Enrique VIII también aprovechó para quitarle las propiedades a la Iglesia.

.....
07/11/11 4:55 AM
  
MH
Creo que al haber derruido la tradición, en vez de haber intentado perfeccionarla, es en parte lo que hace que siempre vaya la sociedad detrás tarde o temprano de las ideas que van proponiendo los progresistas que son los que más cambios proponen. Porque como las sociedades han perdido la base de "unas referencias fijas" queda que hay que asumir como bueno el cambio en la dirección que sea y como malo lo que se queda fijo como los valores tradicionales y de la religión.
07/11/11 5:25 AM
  
yomismo
"y no deja de ser revelador que la vencedora fuera la nación pequeña de Rembrandt con menos hidalgos quizá, pero más entusiasmo por el comercio y el trabajo manual"
Por el comercio, el trabajo manual... y la piratería, que eso a los protestantes se les daba de vicio.
De todas formas, si se hubiera tratado sólo de España contra Flandes, España habría ganado. Pero claro, si además hay que pegarse con ingleses, turcos, suecos, daneses, franceses (porque claro, los protestantes, tan superiores ellos según algunas lumbreras, necesitaron la ayuda de la otra gran potencia católica: Francia) y media Alemania, lo sorprendente de verdad es que España (sí, esa España triste atrasada, y cúmulo de todos los males por el hecho de ser católica, según esas mismas lumbreras) tardase tanto en ser derrotada. Cualquier otro país en una situación semejante hubiera caído bastante antes, no hay más que ver el caso de Alemania en las 2 guerras mundiales.
07/11/11 2:44 PM
  
Luis Fernando
Manuel, dices:
Vidal es Doctor en Teología e Historia por correspondencia en una universidad de cuarta regional de los Estados Unidos.

Te aclaro. César Vidal es doctor en Teología por la UNED con una tesis doctoral sobre el judeocristianismo palestino del siglo I, que obtuvo la máxima calificación por parte de un tribunal en el que figuraban eruditos tan prestigiosos como Julio Trebollé. Además de concedieron el premio anual de fin de carrera.

Lo de la teología sí se lo dieron en un college de EE.UU.
07/11/11 3:17 PM
  
Luis Fernando
Pío Moa sigue dale que dale. En su último post recomienda esta respuesta de Bruno a César Vidal:
http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/debate-iii-cesar-vidal-un-peculiar-cristianismo-lutero-y-los-campesinos-historia-vil-10614/

Pero sobre todo me quedo con uno de sus párrafos:
Cabe recordar, por lo demás, que España también quedó retrasada en la piratería y el tráfico negrero, negocios practicados ávidamente por los protestantes holandeses e ingleses, entre otros y que, sobre todo la trata de negros, cimentó buena parte de la prosperidad de esos países (España combatió la piratería con notable eficacia). Es decir, que por espacio de siglo y medio, mientras España descubría, conquistaba, colonizaba, evangelizaba y civilizaba América y el Pacífico, y sus flotas ponían en comunicación, por primera vez en la historia humana, a todas las culturas importantes del mundo y establecían rutas comerciales, los países protestantes apenas pasaban de practicar la piratería y la depredación. Tardaron en superar ese nivel. No siempre las diferencias van en contra de España, como espero sepa apreciar don César.


Hale, toma patada en las partes nobles... sólo de pensarlo me duele hasta a mí.
07/11/11 3:43 PM
  
solodoctrina
MH

Agradezco su comentario a mi comentario. Pero permítame aclarar que mi análisis de los errores de España es "dentro de su contexto". Es el modo de hacerlo. Es decir, hay que visualizar si en ese tiempo y en ese país, había otra línea de acción POSIBLE mejor o peor de la efectivamente elegida. Si la hay y no se elige la mejor es a lo que llamo error.

Por ejemplo, cuando afirmo que es un error español "el tratamiento intransigente dado a los protestantes flamencos" es porque en ese MISMO tiempo y en esa MISMA monarquía, Carlos V termina por aceptar que los Estados alemanes queden divididos en función de cada religión, algo que ni él ni su hijo luego, aceptan en Flandes, lo que provocó innumerables violencias, crueldades y guerras interminables que empañan la figura de España en la Historia y, finalmente, constituye un país en inacabable hostilidad antiespañola: Holanda.

Esta línea errónea de acción elegida, habiendo otras mejores a mano -esto es contextualizando- es a lo que llamo error y dan algún pie a la Leyenda Negra. En gran parte inventada pero que también aprovecha de los errores que España cometió y que es absurdo e inconveniente ignorarlos.
07/11/11 4:36 PM
  
David
LF: me parece que todos caen en topicazos incluyendo la respuesta de Moa y los articuletes de César Vidal

http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Espa%C3%B1a

Es un debate absurdo que han sacado los de LD.
07/11/11 4:51 PM
  
Patri
No acabo de entender como este hombre ha llegado donde está, en el terreno de los media me refiero; aunque pensándolo bien, quizá no sea tan raro en esta España que tanto le gusta denigrar. Después de leer sus Checas de Madrid, verdadero refrito de textos carente de originalidad a la vez que horro de aportación de ninguna clase al tema, y de oírle, sentando cátedra, confunfir el chalet de Hitler en el Obersalzberg de Berchtesgaden con la guarida del lobo (die Wolfsschanze) en la Prusia Oriental y de preumir de hablar un alemán que desconoce absolutamente, ya me pareció sospechosa su, yo diría, monomanía anglosajona y su tendencia a opinar literalmente de todo. Esto de protetantes superiores vs. católicos vagos, que tiene su continuación con los banqueros, listos los protestantes y tontos los católicos, naturalmente, -de los que por cierto la Medina del Campo de la época debía de estar llena cuando se dedicaban a intercambiar papelitos que ellos en su ignorancia llamaban letras de cambio-, ya es, a mi juicio, la gota que colma el vaso. No parece que a este buen hombre le interese conocer que es lo que significa ser católico en Francia y mucho menos en la mitad católica de Alemania, en la que vivo, que coincide justamente con la zona más próspera de la nación,y no es de ahora precisamente. Por no hablar sobre la idea que de ciertas profesiones y trabajos tenían los muy amigos de la reforma Junker prusianos, mantenida, curiosamente, hasta el siglo XX en forma de escuelas para elegidos regidas, ¡oh! casualidad, por ese benéfico cuerpo conocido por sus siglas "SS". Más bien creo que lo que le interesa es hacer una suerte de proselitismo al estilo de esos misioneros que van de traje y corbata y de puerta en portazo, pero en su caso, ante un micrófono y con ama de llaves rusa, como gusta de presumir, por aquello de la prosperidad previa a la salvación, supongo. Me parece por tanto muy oportuna su refutación a, dicho sea con el mayor de los respetos a tan emérito gremio, semejante chamarilero mediático.
07/11/11 6:11 PM
  
Profe de Clásicas

César Vidal no sólo presume de hablar ruso o alemán sin tener prácticamente idea (Patri, desde Alemania, lo ha calado perfectamente). He seguido la pista a Vidal muchos años (aunque, gracias a Dios, me desenganché pronto de su esperpéntica petulancia) y le he oído mil veces jactarse de dominar el latín y el griego. Les aseguro como clasicista con muchos años de oficio, que Vidal no es ya que se lleve aprendidas las cuatro cuchufletadas en griego bíblico o latín que balbucea en la radio y en LD: Vidal es un perfecto zoquete también en Clásicas.

¿Y --pienso-- qué necesidad tenía el hombre de pasar también por experto en dos nobles lenguas de alta cultura que requieren años de estudio, dedicación y reflexión, y que no se despachan con un panaché de citas aquí y horrísonos recitados allá?
07/11/11 9:26 PM
  
Valerio
Otros dos inventos españoles que nunca se mencionan son la novela y la guitarra. ¿Qué hubiera sido el siglo XX sin ellos? Para bien o para mal es así.
08/11/11 11:34 AM
  
MARCA HISPANICA. BCN.
No entro en el prejuicio católico de Cesar Vidal, si es que lo tiene, pero solo por la contumacia y aporte de datos que usa para luchar y barrer los SEPARATISMOS y su farsa, ya me vale su confianza y pleno apoyo. No me parece tan "poco ilustrado" como dicen algunos sino una persona con una cultura enciclopédica que para sí la quisiera yo.
15/11/11 9:30 PM
  
Felipe Navarro
Veo lo mismo que Bruno. Como historiador en general no puedo decir nada; pero como escritor que "pontifica" al hablar de teología y sobre todo en relación con el catolcismo es fanático de su protestantismo: un fanático es quien antepone sus ideas a la Verdad o a las personas. Me leí más de medio libro de su San Pablo y fui observando coss extrañas que no cuadraban con la instrucción católica que yo había recibido y la literatura de corte teológico a que había tenido acceso. Finalmente, caí en la cuenta de que este señor era, según oídas, evangélico; hoy me entero que, luterano. Bien, comprendí de pronto todas las afirmaciones cuestionables que me habían llamado la atención y que "me tiraban para atrás".Fue, entonces, cuando regalé el libro sin leerlo, aunque ahora pienso que lo que debía haber hecho era simplemente tirarlo a un contenedor de basuras. No estoy ni contra los luteranos, ni contra los evangélicos. Historiador, a tu Historia y deja la teología para los especialistas.
18/12/11 11:49 PM
  
asun
Felicito a Bruno por su respuesta.
A Cesar Vidal a partir de ahora que le compren los libros los de su secta. Total, tampoco decía nada interesante aunque se vendiera bastante bien. Ya fuera el tema Pablo o los manuscritos del Mar Muerto, decía cuatro tópicos de siempre con algún error que otro.
Ha vivido de la buena publicidad, es cuestión de hacerle mala publicidad boca a boca. El debate CVidal - Bruno puede ser interesante, pero que C Vidal se ponga en ese plan topiquero anticatólico es indignante y debe encontrar respuesta en su (ex-)público.
16/01/12 9:19 PM
  
jose luis
me importa todo un pepino ... soy provida y este escritor ha estado en la mayoria de las manifestaciones que se han hecho por la vida y por eso lo admiro y lo respeto y pregunto ¿cuantos de ustedes han estado en las manifestaciones? ... Dios os quiere y os da estas erramientas para desfogaros ... adioooooooossssss tontainas.
21/01/12 3:11 AM
  
Lourdes
Admiro a los evangelistas españoles; es muy interesante la historia de los polcortores. Y estoy a favor de la financiación de las confesiones religiosas en España como en Estados Unidos. Claro que las Vascongadas, Navarra tendrían que renunciar al fuero especial; así seríamos todos iguales ante la ley. Los partidos políticos, los sindicatos, organizaciones feministas..etc.
También pienso que el Estado autonómico es un error; con el Estado, los ayuntamientos sería suficiente.
Pero, los protestantes evangelistas no creen en la Sábana Santa de Turín, en la escuela de exorcistas del Vaticano. Ni creen en la Virgen María.
16/04/14 10:53 AM
  
Lourdes
Hola. Muy buenos argumentos que refutan las teorías del protestante César Vidal. En mi
opinión, todo ser humano puede caer en fanatismos, y más en cuestiones como política, religión, donde la emoción, el sentimiento juegan un papel muy importante. Pero, creo que.
lo de Vidal es algo mucho más profundo. Por mucho que pretenda ser un historiador objetivo no lo es. Es una carga de caballería constante contra todo lo que sea iglesia Católica. Y eso es algo que lo argumenta de manera deliberada, para atacar. Que buenos que somos los protestantes, que malos que son los católicos.
Existió la inquisición católica, igual que existió la inquisición protestante. Pero, también existió la música iberoamericana: por ejemplo el barroco misional.
En mi opinión el escritor Vidal tiene algo personal contra la Iglesia católica.

06/06/14 8:48 AM
  
a
C
09/10/14 1:17 PM
  
akna
César Vidal es evangelista a tope; y jamás va hablar bien sobre la Iglesia católica.
Pero, ahora, con lo del virus del ébola, se estará poniendo las botas, diciendo que los misioneros evangelistas en Estados Unidos, traidos desde Africa, no han fallecido.
Mientras, comenta, los favores del Gobierno hacia la Iglesia católica. No quiero favores de ningún gobierno, que se los metan donde les quepa. Después está lo de la financiación de las confesiones religiosas en España; creo que lo mejor es el sistema mixto, en parte con la Declaración de la Renta, poniendo casillas de diferentes confesiones, y en parte por recibos mensuales, trimestrales.
Quiero que todo esté bien claro, y legal en lo que se refiere a las confesiones religiosas, nada privilegios en cuanto al pago de impuestos; y las propiedades perfectamente registradas.
Tal vez, sino tuviéramos en España este maldito sistema autonómico, o tanta televisión pública, sea estatal o autonómica; habría más presupuesto para investigar sobre enfermedades africanas. Los misioneros y las ONGS, llevan 40 años denunciando enfermedades en Africa, como el ébola; y a nadie parecía importarle un pimiento.
Por cierto, fue doña Esperanza Aguirre, la que desmanteló el hospital público Carlos III en Madrid, el único en la comunidad que estaba preparado para una enfermedad como el ébola.
09/10/14 1:22 PM
  
a
No sabía que césar vidal fuera un experto en la Sábana Santa de Turín. Incluso parece saber mucho sobre yoga, dando conferencias en Miami.
Si los protestantes quieren una financiación por el IRPF, que lo reivindiquen. No es un problema de la Iglesia católica.
26/11/14 9:40 PM
  
Dios
Gracias a Infocatólica, y a otras revistas digitales católicas, que escriben en positivo sobre la Iglesia católica. Para escribir de manera negativa y para atacar a la Iglesia, ya está César Viral, y otros escritores.
Pero, que no se crean que se les censura, no se les va a dar ese inmenso placer.
01/05/15 8:53 AM
  
Rodrigo Marty Ordóñez
Excelente intervención ..., es claro que Cesar Vidal, no ha superado su complejo de protestante., por cierto que este comentario que hago se lo robe a un gran amigo protestante (Anglicano), dudo que Cesar Vidal tenga el nivel de humildad suficiente para liberase de su combativa atadura protestante.
09/04/16 10:56 PM
  
Matías
Pastor Sergio su tesis en base a hechos históricos y culturales ¿cuales son? si son precisamente los hechos históricos y culturales los que lo desmienten.
1o. recicla los despistes de Max Weber, que pensaba mucho pero al revés.
2o. Históricamente hablando el colonialismo de los países protestantes fué mucho peor que el de casi todos los católicos.

¿No pagó su deuda Inglaterra con las riquezas robadas a los barcos galeones de la Corona Española?
¿No sufrió Irlanda 500 años de vejámenes a manos de la "rofromada" Inglaterra?
¿No perdió México más de la mitad de su territorio a manos de sus vecinos protestantes?

¿No sería bueno que fuera usted capaz de argumentar algo en vez de solo afirmar algo?
07/05/18 5:57 AM
  
Matías
Saludos Bruno Moreno Ramos, me he atrevido a intnetar postiar aquí este escrito que puse en mi supongo poco visitado blog:

Con el fin de que si te parece correcto le des un espacio así sea en los comentarios.
Que sea lo que Dios quiera.
_________________________________________________________

Desmintiendo las farsas y falacias del ingenuo de Max Weber y sus recilcadores César Vidal y Josué Ferrer entre otros.

Inmericidísimamente gracias a Dios puedo escribir esto:

1º. Empiezan calumniando a la Iglesia Católica cuando SIN CITAR UN TEXTO OFICIAL, tipo Credo, Documento Conciliar, o Constitución Dogmática diga expresamente que el trabajo se considera como maldición.
¡Grave error el de ellos! Cuando acusan tan superficialmente y a la ligera.
2º. Solo una lectura encajonada de la Biblia, les lleva a decir solamente que Adán: “fue puesto en el jardín del Edén para que lo labrase”, olvidando TODO LO QUE PASÓ DESPUÉS, después el trabajo fue maldecido, pero no completamente, de forma tal que implicaba un esfuerzo extra para el hombre.
Después de la entrega de la Ley por parte de Yahvé a Moisés, quedó determinado que si no obedecían la ley habían muchas maldiciones, como el trabajo infructífero, pero que si obedecían la Ley habrían por su parte también muchas bendiciones, como el trabajo fructífero.
Y en luego hay que tener en cuenta el otro contexto el del Nuevo Testamento, cuando después de morir Jesús en la cruz y resucitar ya hay plena bendición sobre la Humanidad, y por ende también sobre su trabajo.
Queda patente que estos protestantes en estos casos hacen la “Lectura del Avestruz” encajonándose en un solo versículo bíblico.
3o. Davide Cantoni, desmiente las superficialidades de max Weber con
datos históricos puntales:
https://epub.ub.uni-muenchen.de/14811/1/Cantoni_2013_The_Economic_Effects_of_the_Protestant_Reformation.pdf
Analiza la situación económica de 272 ciudades alemanas antes y después de la
Autodenominda Reforma y hasta algo entrado el siglo XX, y conluye con
datos veraces que la tal Autodenominada Reforma no tiene mayor cosa
que ver en el asunto de la riqueza o pobreza.
4o. La herencia genética y cultural, la idiosincrasia heredada o
adquirida por aprendizaje o imitación cultural tiene también mucho que
ver.
Los primeros españoles que dejaron descendencia en Latinoamérica no
fueron "lo mejor" de España, si no gente condenada a muerte,
ex-convictos, ladrones, ávidos solo por el dinero y gente por lo general de muy malas costumbres.
Igual que lo que hicieron los gobiernos de estas naciones
¡Eso también influye un resto!
Y no todo fué trabjar honradamente y prosperar como quieren hacernos creer, olvidando adrede colonialismos despiadados que enriquecen y guerras civiles que empobrecen.
Que bendito sea Dios que a pesar de toda la propaganda embrutecedora,
me es dado, y nos es dado acordarnos de todas estas cosas.

Gloria a Dios bendito que nos da sin merecerlo la posibilidad de no
caer en semejantes engaños.

Gracias a Dios.


Disimuladamente en este panfleto de propaganda se nos pretende hacer creer que en los países protestantes solo se trabajó en paz y concordia, sin mentir y sin robar y que todo ha sido así por más de 500 años.
Que todo se debe a una sola causa falsa, pero la Historia panorámica y completa nos muestra exactamente lo contrario.

En América del Norte Canadá es medio protestante y medio católica según la influencia inglesa o francesa. Australia fue el refugio de los piratas, muchos de ellos pagados por la Reina Isabel I de la Inglaterra protestante para robar a los barcos galeones españoles.

Filipinas fue robada a España por los protestantes estadounidenses. Fue una masacre cultural además porque no solo hablaban como ahora el Tagalo si no que después de ganada la guerra prohibieron el uso del Español y empezaron a enseñar y a hacer de uso obligatorio el Inglés.

Y dije masacre cultural porque eran mestizos, tenían ascendencia filipina y española eran por así decirlo el tagalo y el español sus dos idiomas.
No olvidar el robo de más o menos la mitad de su territorio por parte de los Estados Unidos a México.....¿o es que México se enriqueció por estar cerca del "santo protestante"?
he añadido comillas obligatorias en algunas partes, porque la ingenuidad de quienes escriben y creen esto es DEMASIADA.

1) Educación. Con la Reforma Protestante del siglo XVI, el "teólogo" Martín Lutero planteó la necesidad de que la gente leyera la Biblia, y para ello se tuvo que hacer una gran campaña de alfabetización para instruir a un pueblo inculto. Pero en los países católicos con que el cura supiera leer ya era más que suficiente. Así, en el siglo XVIII en Inglaterra y Holanda la alfabetización alcanzaba ya al 70% de la población, mientras que en España o Portugal no llegaba ni siquiera al 10%.

Rta.: Faltó mostrar EL COMO implicó esa supuesta extensiva alfabetización en la forma en como se enriquecieron esos países.

No planteó, inventó el que había que leer la Biblia para que cada quien supuestamente llegara a las mismas conclusiones que él. El "experimento" le resultó en que a los tan solo 50 años de su "reforma" ya se notaba la deforma de 12 denominaciones distintas, es decir doce discrepancias de lectura de un mismo texto, y a los 100 años eran ya 50 las denominaciones diferentes.

La Santa Misa se oficiaba en Latín pero las lecturas de la Biblia y el sermón u homilía se decían en lengua vernácula.

Ya antes de Lutero hubo Biblias traducidas y COPIADAS A MANO por parte de los católicos como la Biblia Alfonsina, la Biblia de la Casa de Alba y la Biblia Políglota Complutense, además de las traducciones parciales.

Además que fácil se olvida de las universidades e institutos de enseñanza fundados por los jesuitas y dominicos.

2) Ciencia. Los países reformados, “volcados “en la lectura la Biblia, empezaron a interesarse por el estudio del mundo, de la naturaleza y de las estrellas, inspirados sin duda por libros como Génesis, Salmos y otros textos sacros. No es de extrañar que en estas naciones comenzaran a surgir científicos como setas. Pero en los países del sur de Europa la Inquisición quemaba en mitad de la plaza a los científicos por herejes y usaba sus trabajos para engrosar su catálogo de libros prohibidos.

Rta.: Al gran médico Miquel Servet lo quemó la Inquisición Protestante, Galileo Galilei no dejó de ser católico, también lo fueron Blaise Pascal y Descartes.
El Renacimiento antes de la Deforma fue el origen de ese cientificismo.

3) Mentira. Para los protestantes la mentira es un pecado muy grave ya que se cita en los Diez Mandamientos junto al homicidio, el adulterio o el robo. Así, en Alemania, un político suele dimitir si se demuestra que ha mentido. En Estados Unidos puedes ir a prisión si entregas un cheque sin fondos. Pero en los países católicos, como Italia o Malta, es un pecado venial, un pecadillo, por tanto la mentira inunda la política, la administración y las finanzas y no puedes confiar en nadie.

Rta.:Para los protestantes todos los pecados son graves, sin embargo los cometen.

Como cuando el autor de esas líneas olvida más de l mitad de la Historia.

La mentira, el robo y otros pecados son considerados mortales o veniales según el caso.

Ya en el Antiguo Pacto o Alianza habían pecados que merecían la pena de muerte, como el adulterio condenado con lapidación , o la hechicería: Éxodo 22:18
"No dejarás con vida a la hechicera".
Pero otros pecados aún siéndolo no eran de muerte, perop valga la redundancia seguían y siguen siendo pecados.
Estas eran prefiguras de lo que en la Nueva Alianza se conoce como pecado de muerte:
1a. de Juan 5
"16.Si alguno ve que su hermano comete un pecado que no es de muerte, pida y le dará vida - a los que cometan pecados que no son de muerte pues hay un pecado que es de muerte, por el cual no digo que pida -. 17.Toda iniquidad es pecado, pero hay pecado que no es de muerte."

Por eso la Iglesia clasificó los pecados en veniales y mortales, pero si por ejemplo con una mentira si le causa daño a alguien ese pecado ya es de muerte.

Nótese el merecido sarcaso en esta frase que escribo:
"En los EE. UU. también, todos los abogados son santos."

4) Robo. En los países reformados se entendió claramente que el robo era muy grave, que todos los hombres eran iguales y que por tanto la propiedad privada era un derecho inalienable de todos los hombres, pero en los países de la Contrarreforma, mucho más apegados al Antiguo Régimen, la propiedad privada era un privilegio de la Corona, la nobleza y la Iglesia Católica. No en vano el comunismo triunfó en la católica Cuba. Nadie habría apoyado a Fidel Castro en Canadá.

Rta.:Como ya dije Canadá es medio católico y medio protestante y tiene dos idiomas oficiales: el inglés y el francés como producto de los colonizadores ingleses y franceses. Es decir usted olvida el Canadá francófono y católico.

El Marxismo y su abolición de la propiedad privada nació en un país protestante ¿si Marx hubiera nacido en Cuba hubiera escrito El Capital?

El comunismo no triunfó por si solo, por simple elección del pueblo en la católica Cuba, ¡fué impuesto a la fuerza! ¡que superficialidad!
Rta.:Eso no se llama ética, si no actitud ante el trabajo. Miremos la ética y también la actitud de los colonizadores protestantes comparada con la de los católicos. Y sobre todo lectura incorrecta del texto bíblico, porque uno es el trabajo fructífero, bendito, original de Adán y otro fué el trabajo infructífero después de la caída. Y también es calumnia, porque oficialmente la Santa Iglesia Católica nunca ha dicho de forma sentenciante que sea un castigo. ¡Menuda trampa la que tienden esos engañadores! El trabajo de colonizar a otros y sin evangelizarlos no es mucho esfuerzo, pero eso no es trabajo si no robo y ahorro de dinero si lo es, para eso son avaros incluso.

6) Capitalismo. Para la Iglesia Católica la riqueza es un estigma y la pobreza un signo de humildad y sencillez. El protestantismo, por su parte, entiende que el problema no es el dinero en sí sino el amor al dinero (1 Timoteo 6:10) y que de hecho ser rico no es incompatible con ser un buen creyente; ahí están los casos de José, Moisés, Daniel o Job, entre otros. No es casualidad que el capitalismo, la banca y los negocios hayan alcanzado sus máxima expresión en los países de la Reforma.

Rta.:Para la Iglesia Católica la riqueza no es un estigma, si no que recuerda lo que dijo Jesús: "es más fácil para un camello pasar por el ojo de una aguja que a un rico entrar en el Reino de los Cielos."

Pero esos pasajes de la Biblia no les gustan, para esos pasajes tiene ojos ciegos, aunque si bien abiertos para los llamados por algunos pocos de ellos mismos "El Evangelio de la Prosperidad", una senda ancha que no lleva a la salvación como si en los tales países ricos hubiera la suficiente riqueza espiritual, lo que hay es una super mercantilización por amor desmedido al dinero.

Sin embargo han habido católicos pobres, de clase media y pudientes también.

Además es fácil hacer pasar el apego al dinero con la prosperidad.
Y es tanto el amor al dinero que hasta hay pastores con avión privado.


7) Democracia. En las naciones protestantes se apostó por la libertad y la democracia, y por una separación de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial. Destaca Suiza, con su envidiable democracia directa. Por contra, los países del sur de Europa y las repúblicas iberoamericanas se ahogaron en un sinfín de monarquías absolutistas, fascismos, guerras civiles y golpes de estado que las condenaron a la pobreza y el atraso. El Vaticano es aún hoy la última teocracia de Europa.

El Vaticano es cuento aparte porque es un estado soberano y reconocido pero sin lo que tienen las demás naciones al respecto.

Y ahora olvida que la tal democracia se gestó en un país católico en este caso Francia que tuvo que sufrir la pugna interna de diversos intereses y una muy complicada situación.

Olvida también la creación de las Iglesias-Estado protestantes y a un Juan Calvino convertido prácticamente en el "supersheriff" o dictador de Ginebra, o a un Enrique VIII fundando su propia iglesia protestante, en este caso la anglicana.
O a los príncipes como jefes de las iglesias regionales protestantes.

8) Separación de iglesia-estado. Mientras que en las naciones protestantes se buscó dividir los poderes para que se contrapesen, la Iglesia Católica trata hasta la fecha de que el poder civil se someta al religioso. Así, Holanda pronto permitió la libertad de culto, en Escandinavia se desarrolló el parlamentarismo y Estados Unidos nació como un estado laico. En cambio, hasta hace muy poco en España se paseaba a Francisco Franco bajo palio y aún hoy en México manda el señor obispo.

Vuelve a olvidar la creación de las Iglesias-Estado protestantes y a un Juan Calvino convertido en el dictador de Ginebra, o a un Enrique VIII fundando su propia iglesia protestante, en este caso la anglicana.

¿cual obispo mexicano? Un tal Plutarco Elías Calles no fue el enemigo número uno de los cristianos católicos mexicanos y no dejó aquella guerra incontables muertos y mártires en las guerras cristeras.

Se a liberalizado tanto el estado que la mayoría de ex-estados protestantes hoy en día son abiertamente ateos.

9) Imperio de la ley. Para el teólogo Juan Calvino la ley -es decir, la Biblia– tenía la primacía pero para los católicos la primacía recaía en una institución (la Iglesia Católica), fuera de la cual no hay salvación y que era la encargada de interpretar la Biblia. Para la Reforma todos los ciudadanos son iguales, mientras que para la Iglesia Católica no sólo todos no eran iguales, sino que había incluso algunos que estaban dispensados de cumplir la ley (por ejemplo, con las famosas bulas).

Rta.:¿cuales bulas? se debe especificar.

La Ley, es decir la Biblia, al caso, dice que la Iglesia es columna y fundamento de la verdad 2a. de Timoteo 3; 26 y 27.
Y también dice que "ninguna profecía es de interpretación privada o personal" 2a. de Pedro 1

En esos casos LA LEY no les dice nada si no que le dan vueltas para tratar de hacerse a la idea de que dice otra cosa, de que la Biblia al respecto dice lo que no dice.

Además es de esa interpretación que pende la unidad de la Iglesia, los protestantes no tiene en cambio una iglesia verdadera, porque Dios no miente diciendo una cosa y otra, si son sobre todo un conglomerado de discrepancias.

Pero ante esas verdades bíblicas prefieren hacer caso omiso para seguir creyendo en las cosas a su gusto.

10) Valores bíblicos. En resumen, las naciones protestantes se han inclinado por los principios bíblicos y las católicas por tradiciones humanas, muchas de las cuales no sólo son extrabíblicas sino incluso abiertamente antibíblicas. Es el contraste entre los valores del Libro versus los valores de ritos, procesiones e imágenes. Es la bendición que comporta para un pueblo apegarse a la Palabra versus la miseria, la hecatombe y la desolación que siempre aguardan fuera de Dios.

Ritos, procesiones e imágenes no forman si no un cúmulo vacío para los que no profundizan en su significad, y difaman dando a entender que el culto católico se basa en hacer procesiones y tener imágenes, grave falta para quien o quienes consideran cualquier tipo de mentira como pecado mortal.

Esos ritos como la Santa Cena del Señor son estipulados según la misma Biblia y este libro en ninguna parte menciona ese "Evangelio de la prosperidad monetaria".

El resto de lo que escribe es como no más que todo letra muerta porque abiertamente antibíblicas son las acciones de los colonialistas protestantes que si la Biblia dice:
no robar, van a por ello, si dice: no matar, inventan pretxtos para ello.

Y sobre todo mire que valor bíblico va a ser y como no va a ser letra muerta decir que para estos protestantes "todos los seres humanos iban a valer lo mismo" si ni siquiera tuvieron en cuenta a los aborígenes norteamericanos y a loa australianos para evangelizarlos. Solo para robarlos.

Los colonialistas españoles también tenían demasiado apego por las posesiones pero al menos no los exterminaron, si no que se mezclaron y llevaron consigo a los misioneros que les evangelizaron.

En resumen las naciones protestantes como Inglaterra, Holanda, Estados Unidos se han inclinado por los principios bíblicos a su antojo y como les convenga, por eso existió el colonialismo inglés, el estadounidense, y el nazismo alemán nacido en la misma patria donde nació la deforma protestante.

Donde tergiversando la Santa Palabra para no obedecerla como ya se citó antes cada deformador inventó su propia versión del cristianismo hecha a la medida de sus apetitos mundanos y egoístas.

10) Error número 11

Post Scriptum:

Los países católicos son en general pobres y los pocos que son ricos constituyen la excepción que confirma la regla. Y, curiosamente, son los menos católicos de todos. Así pues, Irlanda, Bélgica, Luxemburgo, Liechtenstein o Austria son países muy desarrollados pero lo son gracias a la influencia de los protestantes estados vecinos. Igualmente, Francia o Mónaco son ricos en gran medida porque la Revolución Francesa y el laicismo limitaron mucho el poder de la Iglesia Católica allí.

Rta.:

El Post Scriptum fue lo que más hizo que se le notara la ignorancia respecto a ciertos hechos de la Historia.

Irlanda no es ni mucho menos ni él, ni "uno de los menos católicos de todos".

Ese país ha sido fuertemente católico desde que fue evangelizado por San Patricio y fue asediada, colonizada, invadida, usurpada, pasada por hambruna y asesinada y explotada por más de 500 años por el estado protestante vecino el ahora llamado Reino Unido, ¡así que por Dios, mire que es lo que habla!
¿a cuantos católicos no asesinó o hizo matar el "influyente vecino protestante Oliverio Cromwell"?
¿en épocas de la gran hambruna en Irlanda que ayuda recibió del explotador Imperio Inglés? ¡ninguna!
https://www.youtube.com/watch?v=dPa6y_qe5E0
Igualmente, tampoco olvide que Francia también cayó en el error del colonialismo, si ni es tan pobre, no es por ninguna Revolución Francesa, porque tal revolución causó entre otras cosas múltiples pugnas entre los mismo franceses, si no por EL COLONIALISMO de África, tanto franceses como ingleses sacaron muchas riquezas.

Que ingenuo se oye hablar de "solo Biblia" a personas que no están viendo las vigas en sus propios ojos si no la paja en los ojos ajenos.

Revelador también sobre el Colonialismo fueron los informes de Roger Casement, que además de eso por participar en la justa lucha por la independencia de su país: IRLANDA fue injustamente condenado a muerte.
A todo lo anterior olvidaba agregar:
1o. Davide Cantoni, desmiente las superficialidades de max Weber con
datos históricos puntales:
https://epub.ub.uni-muenchen.de/14811/1/Cantoni_2013_The_Economic_Effects_of_the_Protestant_Reformation.pdf
Analiza más o menos 275 ciudades alemanas antes y después de la
Autodenominda Reforma y hasta algo entrado el siglo XX, y conluye con
datos veraces que la tal Autodenominada Reforma no tiene mayor cosa
que ver en el asunto de la riquesa o probreza.
2o. La herencia genética y cultural, la ideosincracia heredada o
adquirida pro aprendizaje o imitación cultural tiene también mucho que
ver.
Los primeros españoles que dejaron descendencia en Latinoamérica no
fueron "lo mejor" de España, si no gente condenada a muerte,
ex-convictos, ladrones, y gente de muy mals costumbres.
¡Eso influye un resto!
Que bendito sea Dios que a pesar de toda la propaganda embrutecedora,
me es dado acordarme de todas esas cosas.

Gloria a Dios bendito que nos da sin merecerlo la posibilidad de no
caer en semejantes engaños.
Gracias a Dios.

ENTONCES QUE MENTIRA TAN ESTRIDENTE ESA DE QUE SIGUEN "SOLA LA BIBLIA".

Gloria a Dios bendito que nos da sin merecerlo la posibilidad de no caer en semejantes engaños.
Gracias a Dios.

07/05/18 6:02 AM

Dejar un comentario



No se aceptan los comentarios ajenos al tema, sin sentido, repetidos o que contengan publicidad o spam. Tampoco comentarios insultantes, blasfemos o que inciten a la violencia, discriminación o a cualesquiera otros actos contrarios a la legislación española, así como aquéllos que contengan ataques o insultos a los otros comentaristas, a los bloggers o al Director.

Los comentarios no reflejan la opinión de InfoCatólica, sino la de los comentaristas. InfoCatólica se reserva el derecho a eliminar los comentarios que considere que no se ajusten a estas normas.