"¡El velo a mí no me lo ponen!"

El concepto que defiende la Le Pen, a saber que el velo es un "símbolo de sumisión de la mujer", es un tópico liberal.
Luego de que las fuerzas masónico-liberal-demócratas ganaran la IIGM, y de que la liberal-democracia se infiltrara en la jerarquía eclesiástica en la última parte del pontificado de Pío XII, no pasó una década antes de que las mujeres católicas renegaran de usar el velo en la celebraciones litúrgicas. El virus demócrata-liberal las afectó fuertemente, y tras su "desvelamiento", comenzó una escalada de impudicia en el vestir y en las actitudes que no parece tener fin.
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El tópico lo es; es cierto. Pero no el gesto ni lo que dice respecto de la mujer de Obama.
Acá lo que intento mostrar es cómo la prensa nada dice respecto de algunos personajes (la sra. de Obama) y se escandaliza y grita por lo mismo cuando Le Pen lo hace. Un mismo caso, dos mensajes distintos. Eso es la "opinión publicada" de los formadores de la "opinión pública". Dios lo guarde. PJOR

Porque se le tiene que exigir el uso del velo a una mujer que no es musulmana? y acaso los hombres estariamos obligados a usar barba y turbante en los paises musulmanes o frente a algun clerigo de esa religion?


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Cuando visité el "Muro de los lamentos" en Jerusalén, me negué a llevar la kipá diciendo que, el día en que un judío se pusiera una cruz para ingresar a una iglesia, yo sin problemas me pondría el gorro. Obviamente no entré. PJOR

Es interesante observar en las celebraciones de misas tradicionales, un creciente número de mujeres que llevan el velo: las solteras velo blanco, las casadas velo negro.
Siempre las he visto en minoría, y a las que conozco las sé bien firmes en su postura antiliberal. Aunque también las hay ya ancianas que lo hacen por tradición, contentas por poder usarlo nuevamente.

Sí Padre, lo que usted quiere decir queda clarísimo: en los Media hay dos raseros diferentes para medir un mismo caso: se usa un rasero para la Obama y otro muy diferente para la Le Pen.
Yo me he ido un poco por las ramas, porque el abandono súbito del velo en las mujeres (amén de otras costumbres) me impactó fuertemente en mi infancia-juventud. ¿Qué había pasado?
Necesité tiempo para entender la influencia liberal-demócrata en la sociedad católica. Pero más tiempo aún he necesitado para comprender que también esa infiltración se había dado (y se da) a nivel de la jerarquía.

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Amén

No soy liberal , y tengo parientes y varios antepasados fallecidos en las dos guerras mundiales .
Estoy agradecido al Cielo , que " las fuerzas masónico-liberal-demócratas ganaran la IIGM "

Juan Pablo B.: No hay nada que agradecer al cielo por las dos bombas atomicas en Japon.
¿Pero los inocentes muertos por los nazis y japoneses deberian valer mas que los inocentes muertos por los aliados "masonico-liberal-democratas-stalinistas"?. Sin comentarios.

Ricardo de Argentina: su odio antiliberal es tan irracional que parece qe Ud hubiese deseado que Hitler ganara la IIGM o que los comunistas les ganaran las elecciones de 1948 a los Demócratas Cristianos en Italia. Según Ud la shoá es todo un cuento y Hitler un santo. A veces hay que saber elegir al mal menor. Yo elijo la Democracia y la Libertad quye Ud tanto odia.

Espero que no me censuren por este comentario.
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¿Y por qué lo haría si ud. ha sido respetuoso? De todos modos, no creo que del comentario de Ricardo se desprenda todo lo que ud. dice desprenderse. Dios lo guarde. PJOR

Estimado Ricardo: una guerra la ganan los soldados cuya gran mayoría no tenían en mente en medio de las acciones y la despiedada crueldad alemana que eran masones liberales y que la ganarían... Estoy un poco harto de los liberales y los nacionalistas... Por eso sólo soy de Cristo. Lo que quita la paz no viene de Dios. Le comento yo leí con fruición Cabildo hasta que un día me cansé. Todo era malo, todo pésimo, todo de terror. Hasta me criticaron (gente muy encumbrada de la Revista) por mis "gustos" personales (Bob Dylan, Rabindranath Tagore entre otros)... Y eso es cortedad de miras. Jamás estos y tantos otros autores me separaron de la devoción y de la pureza con que se debe asistir a la Santa Misa. No se puede ser tan necio... No se le puede poner puertas al campo... solo se lo puede recorrer para ver quien anda y como. Suyo en Cristo.

Dylanbob: yo al igual que ud estoy bastante harto de la cosa entre liberales y nacionalistas, como si unos fueran ángeles y otros demonios. Hay mucho fanatismo. Prefiero vivir en paz y el fanatismo no lleva a la paz sino al odio.

PJOR: sepa disculpar si me he exedido en mis dichoas hacia Ricardo de Argentina, pero estoy bastante harto de tanta paranoia antiliberal. No soy liberal, pero cansa tanta paranoia.
Que Dios lo Bendiga y la Virgen María lo cubra con su Manto Protector.

Esta historia de velo libanés es un falso proceso contra Marine Le Pen. Actualmente es la guerra total con el arma mediática. Y la visita fue un pretexto, sobre todo que Marine Le Pen había dado sus condiciones con claridad y que el muftí no le había contestado para anular la visita y decir velo, visita, no velo, no visita. Además Marine Le Pen cuando habla de laicidad, insiste también en las raíces cristianas de Francia que permitieron la verdadera laicidad.
El “Front National” dicho partido ultraderechista representó en las últimas consultaciones electorales en Francia, el 30% de los electores franceses, y es actualmente el primer partido político en Francia... Claro que Marine Le Pen no es Donald Trump y Francia no es los EEUU, pero la candidata presenta orientaciones soberanistas no apreciadas por los mismos que hicieron la guerra contra Trump y que siguen haciéndola, y de facto sus aliados y vasallos útiles hacen como sus amos del momento.
A ver los resultados de las elecciones en Francia dentro de menos de tres meses...

F.J.
Lo que haces es un planteo dialectico .
Que quiere que te diga .
Sigo siendo agradecido a los 25000 soldados estadounidenses , canadienses , ingleses muertos el día 6 de Junio 1944.
Nací el 23 de junio 1944 , día de la " bataille de Normandie. "
En una zona donde hubo tambien grandes bombardeos aliados .
No me gustaron mucho de Gaulle , Churchill , Roosevelt pero les
sigo siendo agradecido ...

Juan Pablo B. y Dylanbob, gracias por sus interesantes comentarios, pero comprenderán que si el Padre me ha tenido que observar que me fuera un poco por las ramas, ni voy a intentar meterme de lleno en un tema ajeno al motivo de esta entrada, que sólo abordé tangencialmente para ilustrar el entorno histórico de lo que quería decir.
Ahora bien, si el Padre decidiera abordar una temática específica - se me ocurre el estudio de la infiltración liberal-democrática en la Iglesia luego de la IIGM, o alguna cuestión parecida - bueno, entonces con todo gusto responderé, dentro de mis muy limitadas capacidades.
Eso sí, por favor no traigamos prejuicios ni convidados de piedra: el nacionalismo, o la revista "Cabildo" no pintan nada aquí. Mejor evitemos descuelgues y atengámonos a los argumentos que se presentan.

Mark, no agradezco tus comentarios porque intentas hacerme decir cosas que no he dicho, más aún, cosas que no pienso, y eso está muy mal.
Imposible replicarte aquí, pero si se da que nos encontremos en otra ocasión más propicia, te explicaré porqué el Comunismo es el brazo siniestro del Liberalismo Demócrata, siendo el otro brazo el Capitalismo de derechas. Liberalismo demócrata que, como bien señalas, detesto entrañablemente, por lo cual mal puedo yo desear el triunfo del comunismo en ninguna ocasión.

En este caso, la actitud de Marine Le Pen es digna de elogio.

Entiendo que el Padre haya querido destacar el doble standard de la prensa progresista (la gran mayoría), pero también hay algo más en lo de Marine Le Pen, que es poner de manifiesto la opresión social que sufre la mujer en la sociedad islámica, y en el Islam en general. Y el islam, en general, está muy lejos de la moral cristiana en el orden matrimonial y sexual, así como la conducta de Mahoma nada tiene que ver con la de Jesucristo.

Esa opresión de la mujer es injustificable, y no vale acá ningún "puritanismo" pacato y excesivo (que luego genera reacciones para el otro lado), ni tampoco creo que esto se deba mezclar con el abandono del velo en los ritos litúrgicos, ni con las impudicias que abundan en Occidente hoy.
Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.

Saludos

Estimo mucho a Ricardo, pero considerar que los problemas de modestia comenzaron con el tema de dejar de usar velo en la Iglesia... ¿Y el resto del tiempo en que las mujeres no estaban en la Iglesia? Porque con el argumento de "San Pablo lo dijo" las mujeres tendrían que usar velo todo el día.

Ni hablar de los detalles, que blanco las solteras, que negro las casadas... ¿Qué sentido tiene? Lo que se regulaba era la cabeza cubierta; un sombrero de cualquier tipo estaba tan bien como un velo. No soy experta en Historia de la moda, pero lo del encaje más parece una cuestión de coquetería que de modestia. Y me atrevo a arrojar la hipótesis de que lo de los colores blanco/negro era una cuestión de durabilidad... ¿Se es modernista por llevar un velo verde o morado? Porque si es por una cuestión de no llamar la atención, la distinción blanco/negro es contraproducente.

No tengo ningún problema con aquellas que desean llevar velo en Misa, todo lo contrario, me indigna que se les haga problemas por ello aquí y allí. La Tradición es buena, y las tradiciones a menudo también; siempre y cuando la norma y la intención del legislador estén unidas.

Estimada Churrinche, creo que te debo algunas aclaraciones.

Coincido en que la "mantilla" que se usaba sobre la cabeza de las mujeres en misa, y que aún utilizan adonde se usa, no es un velo porque no vela nada. La transparencia casi total a la que se había llegado en las tales "mantillas", unidas al hecho de que sólo se usaban en misa y como por obligación ritual, da una idea de que ya no se las usaba acorde a su intención original - evitar la exhibición del cabello de las mujeres adultas - sino más bien como una rémora.

Yo no digo que el "desmantillado" haya sido causa del "destape" de las católicas. No lo sé ni lo creo. Fueron sí, hechos sucesivos, influidos ambos por la mundanización que se aposentó intramuros.

No sé si antes el código "blanco-negro" se usaba en las mantillas, no me acuerdo. Ahora sí que se usa, en esas misas tradicionales a las que a veces concurro. Y no me parece mal que las casadas y las solteras se diferencien visiblemente.

Hechas estas aclaraciones, va una última que se me hace de rigor: no vivo en una campana de cristal. Bien sé que la animalidad campa en nuestra veterinarias sociedades. Cada día más. Cada hora más. La sociedad contemporánea se parece a un rodeo de orangutanes. ¿Cubrirse el pelo la mujer por pudor o modestia? ¡Qué ridículo!
Estamos al final, o si no muy cerca, de un largo camino de degradación y deshumanización.
Es una situación muy parecida a la de la Iglesia primitiva, nacida en medio de una "generación perversa", al decir de NSJC. Reneguemos pues de sus normas y criterios y tratemos de agradar a Dios, siendo fieles a su Palabra y a la Tradición y al Magisterio bimileranio de la Iglesia.

Constato que no hay nadie en el mundo tan equilibrado como los católicos. Por nuestra Fe, somos capaces de distinguir, sopesar, razonar, juzgar objetivamente, no ser impositivos sin obligación de serlo, etc. Las demás religiones no pueden tener esta cualidad porque sus razones no están iluminadas por la Fe católica que es la más humana.

Las mujeres (generalmente esposas de presidentes) que visitan al Papa, ¿ya no tienen que llevar la cabeza cubierta?

Cuidado a la dialectica ,... velo - mantilla ...
En Europa , la mantilla se usaba en España solamente . El resto de los paises , las mujeres usaba un panuelo y más todavía un sombrero .

El uso del velo no es igual en el islam y en el catolicismo. Para las musulmanas es una sumisión nada respetuosa. En el catolicismo, el velo realza la feminidad según Dios. Acabo de descubrirlo, me ha sorprendido ( he nacido después del concilio) y a cambiado mi vida tanto la de todo los días como la espiritual.
Apruebo el gesto de Marine LePen, pero no todo su razonamiento.

¿Tampoco va a llevar velo cuando vaya a una de esas misas tradicionales que tanto les gustan?
Si es que antes se pilla a un mentiroso que a un cojo

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Javier: dos cosillas. 1) El tema del post es, por un lado la hipocresía de los medios de juzgar por un mismo hecho a dos mujeres con diversas varas (Le Pen y M. Obama) y, por otro el sometimiento irracional de la mujer en el mundo musulmán.
2) Ojo con los comentarios tira-bosta. Dios lo guarde. PJOR

Bien Padre por lo de la kipá en el muro de las lamentaciones.
Por otro lado Ricardo, el pudor de una mujer tanto dentro de la Iglesia como fuera no depende de cubrirse el pelo. Las mujeres aunque no lo crea son algo más que eso. Mucho más que eso.
Y a este paso si se me permite la broma va Vd. a acabar pensando que ¡Argentina no gana un mundial por culpa del contubernio liberal masónico mundial!
Más en serio, tiende a politizar las cuestiones que son puramente religiosas sea cual fuere el tema. Buscar una única causa a todos los situaciones e interrogantes que se nos presentan a todos los niveles no es una postura inteligente; más bien es pura comodidad mental porque nos permite desechar argumentos muchos más sutiles. Si algo es el culpable de todo, no tengo que preocuparme de nada más; no tengo obligación de pensar.
Le sugiero que busque siempre las segundas derivadas. Aparte de sacar conclusiones más certeras, se divertirá mucho más.

Pues yo lo veo una estupidez. El muftí es un líder religioso muy importante libanés, así que con esa afrenta se sienten ofendidos no sólo los suníes, sino también los cristianos y chiíes libaneses.

La visión de una mujer occidental faltando el respeto al mufti, porque le da alergia ponerse el velo, es desagradable para la mentalidad árabe.

Le Pen es, por así decir, una apestada internacional, y el Líbano le ha ayudado a romper este aislamiento; ahora el presidente cristiano del Líbano tiene que estar muy avergonzado por la actitud de Le Pen. Para eso que no hubiera viajado allí ¿no?

Si ha sido para ganar votos, lo veo bastante estúpido.

A mi no me parece mal lo del velo, por cortesia, si hubiese reciprocidad;como no la hay me negaria.

Tomás, lo del requerimiento del velo -negro para las mujeres en general y blanco para las reinas católicas- se mantiene para las mujeres que efectúan visita oficial al Santo Padre, al menos en teoría, porque ya hay dos precedentes de este pontificado y del anterior donde entraron mujeres sin velo al despacho pontificio: la canciller alemana Ángela Merkel y la presidenta chilena Michelle Bachelet. De la primera, no sé las razones, de la segunda sí se sabe que ella tiene un profundo desprecio por la Iglesia. Y lo peor es que en el Vaticano le aguantaron no llevar velo.

Comparando el velo musulmán con el que en misa llevaban nuestras abuelas y bisabuelas, les hacen ustedes el juego perfecto a los "Javier Ejías" de la vida. A mí me maravilla la forma extraordinaria, que vivo con una intensidad que no consigo repetir en las misas "normales". Pero no puedo compartir el afán de tanto arqueologista que lo que parecen querer reconstruir no es un rito santo y único, sino el atrezo completo de una función operística ambientada en una época pretérita de la historia. Yo acudo dignamente vestido a la misa tridentina, mas no con las corbatas, ternos, cuellos duros o pajaritas con que se asistía hace un siglo. Me encanta que se permita a todos dar rienda suelta a su devoción, pero reconozco que cuando veo a los matrimonios implantar un llamativo velo a sus niñas en la misa dominical en latín, no puedo evitar asociarlas con "Aixa, Fátima y Marién"... y no me resulta cómodo, la verdad.

Luisfer, coincido en tu elogio al Padre con lo de la kipá, me ha parecido estupendo.
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"Por otro lado Ricardo, el pudor de una mujer tanto dentro de la Iglesia como fuera no depende de cubrirse el pelo."
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Eso es lo que ha establecido el uso mundano a través de los siglos en Occidente. El cual uso ha hecho de que, más cerca en el tiempo, tampoco dependa el pudor femenino de cubrirse las piernas, los brazos y últimamente, tampoco el vientre. Ahora es legal ir en pantaloncitos "hot" y en minifaldas. Y ni hablemos de las transparencias. En las Iglesias no, en teoría. Hay que cubrir "un poco más", obvio. ¿Cuánto? Un cura de la localidad bonaerense de Lima puso carteles con los límites, entonces la prensa nacional (y creo que la internacional también) sacó a la palestra el caso, su obispo progre "lo mandó al frente" y al cura lo trasladaron abochornado y escarnecido.

Luisfer, a ver: lo que importa es lo que Dios manda. ¿Sí?
A través de S. Pablo, Dios mandó el uso del velo en las mujeres.
Punto. ¿O mejor lo "reinterpretamos"? Toda la imaginería de la Ssma. Virgen María -modelo excelso de mujer- la muestra cubeirta.
A partir de allí yo no me atrevería a afirmar, en cuanto católico, que "el pudor de una mujer tanto dentro de la Iglesia como fuera no depende de cubrirse el pelo."
Y ahí lo dejo, pues bien sé que es un tema candente, que se las trae.

En cuanto a tus cuestionamientos "ad hominem", no entro. Tengo mi estilo de buscar la verdad, algo he conseguido, algo he avanzado. No gustará mi estilo, o no gustarán las verdades que percibo, entonces sólo puedo decir que lo siento, porque no es mi objetivo agradar a todos.

A que viene a hablar de la mantilla en nuestra Iglesia Católica. Esto es punto y aparte, y por lo tanto es otro asunto que no tiene nada que ver; en absoluto.

El estimado P.Javier está hablando del velo musulmán y lo que representa en la religión mahometana usándolo en todo momento.

Dejen a Ejías con sus sandeces que las usa para liar el tema.
En todos los blogs y webs en donde mete baza, sale siempre trasquilado.

Cuando las personalidades van al Vaticano, hay un protocolo; cuando las personalidades van a Irán hay un protocolo, cuando visitan líderes religiosos también. Lo hipócrita es que sigan el protocolo feministas, antiislámicos, gays, prostitutas, hippys, comunistas o liberales. "Si no vols pols, no vagis a l'era" se dice en catalán.

En el caso de la mujer musulmana el velo no es simplemente protocolo, forma parte de su indumentaria habitual.

Y ya puestos a desviar el tema, muy pocas personalidades no católicas llevan la mantilla cuando las recibe el Papa, así que el protocolo en este caso, se lo saltan a la torera.

Aqui se puede ver al famoso mufti con una mjuer sin velo...
https://present.fr/2017/02/24/le-piege-du-mufti/

QUE NO TE LA CUENTE

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¡Chapeau! para ud. Ahí está el doble discurso de los medios estos. Dios lo guarde. PJOR

Es muy sencillo: Todo lo que no sea progresía y Bendito Progresismo y oficial ¡es el Poder! y Horrible Nazifeminismo, es ultraderecha o Bien, esos reaccionarios y anticuados ¡fanáticos, no como ellos los moderados y Sabios demócratafascistas! Católicos ¡el Origen de todos los Males! ¡que no es ¡Naturalmente ¡Ay! AntiNatura! el todopoderoso Nazifeminismo! y que debe ser Perseguido ¡silenciado, sobretodo el absurdo y delirante Martirio del Tercer Mundo, que tan mal Ejemplo da al Civilizado y avanzado Occidente! hasta las últimas consecuencias. Nada más.

La reina Rania de Jordania habitualmente no lleva pañuelo. Pero cuando visita al Papa se pone el pañuelo porque es lo que exige el protocolo. Lo único que se le exigía a Marine es que llevase cubierto el pelo, con mantilla por ejemplo, como esta señora que aparece con el mismo muftí:

https://pbs.twimg.com/media/C5Oa1dPWEAIPfzU.jpg

Por tanto, todo esto huele a 1) maniobra de propaganda del FN, 2) católicos engañados para defender la impudicia en la mujer al socaire de la obsesión con el islam.

Si es como dicen que el muftí ha aceptado entrevistarse con mujeres sin velo, creo que Tomás tiene razón al suponer que todo esto es una maniobra de la Le Pen, haciendo un guiño a su potencial clientela electoral feminista, tan refractaria de suyo a la ultraderecha.

No quiero aumentar la polémica, sin embargo me parece que en ciertos comentarios se hace el proceso de Marine Le Pen, en vez de ver el problema de la parcialidad de los medios de com.
Las feministas franceses hoy en boletines de voto representan casi nada en Francia (son de la generación pasada, ¡viva el 68, viva, hace casi medio siglo!), sino que estas feministas son de la esfera mediática ya que los medios de comunicación les dan una importancia que no tienen en realidad. ¡Además el color político de las feministas (en general) se muestra muy incompatible con el color de Marine Le Pen! Entonces lo del no velo de Marine Le Pen no va a cambiar la opinión de las feministas francesas, sobre todo que entre ellas, hay que dicen que el velo (y más ropa, como el chador, eventualmente), si la mujer musulmana quiere llevarlo libremente, no hay problema. !La mujer tiene que ser libre en cuanto a su cuerpo (aborto libre) y a su ropa! Valientes pero no temerarias las feministas...

Entre los francesas y los franceses que votan por Marine Le Pen, hay muchos franceses que se sienten o resultan objetivamente abandonados (católicos o no) por el poder (de izquierda como de derecha) desde décadas, franceses que conocen el paro, la inseguridad, que ven su país que es el de sus antepasados desde siglos o de adopción más recientemente, país que les parecía el mejor del mundo, hacerse cada vez más pobre, con menos libertad y menos posibilidad de decir su opinión, con menos soberanía (omnipotencia de la U.E, y del Mundialismo todopoderoso), con la desaparición de los valores que fueron las características de la civilización francesa, etc., franceses que se encuentran como extranjeros en su propio país por causa de la política totalmente irresponsable de sus élites mundialistas...que toleran cosas de ciertas personas y critican las mismas cosas cuando no vienen de sus favoritos (clientes o/y ordenantes).
Lo del no velo y de la no visita de Marine Le Pen, si hubo un mensaje, quizás muchos franceses lo entendieron así: ¡Basta con la hipocresía!