Entrevista a Luis Fernando Pérez Bustamante. De protestante a apologeta católico

Qué bueno, me prepararé el mate para escucharlos el domingo.

Muy adecuado para estos tiempos no decir "sana apologética" a secas, sino continuar con la especificación "proselitista". Hay gran caridad en tu claridad, padre Javier.

El paso de Luis Fernando de católico "neocón" a católico "tradicionalista" me imagino que debe ser casi tan interesante como el paso de "protestante" a "católico". Pero tal vez esa historia es para otro momento y otro lugar.

Conocía algo sobre el itinerario espiritual de Luis Fernando, pero no con los detalles de esta entrevista. Agradezco a Luis F. su testimonio y al P. Javier que le haya entrevistado. Además, es la primera vez que escucho hablar a Luis F. y me ha gustado mucho. Le encomiendo de todo corazón, Luis Fernando, y por supuesto, también al P. Javier. Un abrazo en el Señor

Me sorprende que LF sea mañico.

La apostasía es un hecho, al igual que el bajo nivel doctrinal de mucho clero y al igual también que las disputas innecesarias. Santa Teresa vio lo mismo: Europa apostatando, el clero enfermo, el mundo que desconoce a Cristo. Exactamente como ahora, o peor que ahora.

Gracias por esta estupenda entrevista, Padre Javier, comparto con Luis Fernando que ha caído sobre la Iglesia la noche de la apostasía. No sé cuánto tiempo durará esta crisis, pero sospecho que no será una de tantas como ya sucedió otras veces a lo largo de los siglos. En mi opinión personal, esta vez no hay vuelta atrás, ahora nos quedamos sin frenos y la cosa irá de mal en peor hasta la parusía sin paradas intermedias. La Virgen le decía al Padre Esteban Gobbi que en estos tiempos finales estaba formando su ejército para la batalla decisiva que lleva adelante contra el demonio. No dudo que en ese ejército Luis Fernando es uno de sus mejores soldados. Si Dios lo trajo al mundo en estos días, debe ser porque le tiene reservada una misión particular que habrá de cumplir como el mejor. Vaya para él mi gratitud y admiración.

Excelente testimonio de alguien en búsqueda de la verdad, aunque esa búsqueda traiga incomodidades.

Es curioso que de los 80 años para abajo ninguno de nosotros tenemos ya la catolicidad de los sencillos, como la tuvieron nuestros padres. Desde los años 60-70 ya no es posible ser católico sin haber pasado vicisitudes personales sin cuento que te obligan a leer a los Padres de la Iglesia, a escritores católicos, apologetas, etc... Antes eso no era necesario, les bastaba con el rosario, la Adoración al Santísimo, la misa y cuatro cosas más y adquirían un sustrato con brújula incluida que los mantenían más derechos que una vela dándoles, además, un sensus fidei envidiable.
Pero ya los que fuimos jóvenes en los 60 y 70 no pudimos mantener ese tipo de religiosidad porque los sacerdotes no eran como los de antes, el tomismo perdió importancia y la sociedad empezó a dar la espalda a Dios. Así que, como Luis Fernando, ahora se trata de una llamada a la que acudes y tienes que invertir mucho tiempo, análisis y lecturas para mantenerte firme, la brújula se ha vuelto loca y cuesta que marque el norte. Sin eso los católicos se vuelven laxos, cualquier cosa les parece bien y acaban apostatando. Por otra parte a muchos españoles nos falta la experiencia protestante porque éste ha sido un país donde no te encontrabas con ellos en aquella época y, por lo tanto, no tenías ni idea de lo que creían o no creían. A mi me maravilla cuando veo a los católicos discutir con los protestantes porque para discutir con alguien tienes que conocerlo y yo no los conozco.

No soy maño ni fato. Viví 16 años en Aragón pero allí ya llegué siendo de nuevo católico.
Soy madrileño con sangre cántabra (mis dos abuelos maternos).

Os ruego oraciones por una nueva situación familiar muy delicada... otra más.

Pues en eso me ganas, L. F, yo solo soy octavona de pasiega porque una de mis bisabuelas, muy católica por cierto, era de allí.
Tendré en cuenta las oraciones que pides en el rezo del Santo Rosario por la Comunión de los Santos. Me gustó mucho lo que dijiste sobre eso, efectivamente nosotros no tenemos una línea tajante que separe a la Iglesia Militante de la Triunfante, una de las muchas razones por la que nunca podría ser protestante.

Por cierto, siempre he sentido curiosidad por el hecho de que sé que los protestantes rezan el Credo de los Apóstoles, pero no sé cómo interpretan el artículo que dice "Creo en la Comunión de los Santos".

Muchas gracias por ofrecer este testimonio. Tenemos mucho que agradecer a quienes evangelizan, porque de la mano de Dios nos han llevado a abandonar el camino de la tibieza.
Por supuesto, vayan nuestras oraciones, Luis Fernando, por tu situación familiar. Desde Cantabria, tierra de tus abuelos.

LF:

Pues se te pegó bien. Total, a mí me decían que soy gallego, y lo màs que he estado allí ha sido al Apóstol, a un hábito y a una boda.

Con las oraciones cuenta.

Una palabra de agradecimiento al padre Toro hubiese estado bien.

Palas:

Si hemos vuelto a los Padres es uno de los frutos buenos del Concilio.
Desde mi adolescencia he escuchado a curas hablar de los Padres, de leer a los Padres, de volver a los Padres, de la Patrística. Motivo bien grande para dar gracias a Dios.

Hace unos años estuvo de moda en esta web San Vicente de Lerins, por eso de “lo que siempre, por todos y en todo lugar se ha creído”, y de esa Fe, “transmitida a los santos de una vez para siempre” los Padres son los óptimos testigos. Luego un aberroncho escribió que san Vicente es santo, pero “MENOS” santo que otros: el santómetro del aberroncho.

También es verdad que hace 50 años no había internet y había que vérselas con el latín y el griego para leerlos. ¿Alguien conoce una traducción completa de las homilías de Crisóstomo sobre Romanos? ¿Alguien recuerda que santo Tomás hubiera dado la ciudad de París a cambio de las obras de Crisóstomo? ¿A alguien le suena que Crisóstomo era el Padre más amado por Newman (y por mí, dicho sea de paso)?

Yendo a los Padres hacemos lo que la Iglesia pide.

Gracias Luis Fernando por tu testimonio tan fresco y honesto.

Cuenta con ello, LF

D Luis cuente con mis oraciones. Conozco bien lo que pueden ser esas situaciones.

Tulkas: Totalmente de acuerdo, pero convendrás conmigo que eso deja atrás al católico sencillo, porque los Padres de la Iglesia serían humildes, pero sencillos no eran. Imagínate a los Padres Capadocios y sus estudios sobre la Trinidad, no creo que mi abuela estuviera para comprender conceptualmente por qué acuñaron el concepto de persona para definir al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo. Antes era posible ser católico sin todo eso, y seguramente lo seguirá siendo en África, Asia e incluso en regiones de Hispanoamérica, pero con lo que nosotros nos encontramos no nos permite dormirnos en los laureles.
De hecho he estado hablando con una católica que entraría dentro de esa definición, se encontró con la "Amoris Laetitia" y se tuvo que poner a leer todo lo que tenía en sus manos para aclarar sus dudas en medio de su soledad.

Por cierto, ¿estás seguro de que en este momento la Iglesia pide que leamos a San Juan Crisóstomo? No me he encontrado nunca a ningún sacerdote que lo recomendara, más bien me encuentro con sacerdotes que salen huyendo como se huelan que los has leído. Y que conste que yo no he leído a San Juan Crisóstomo, pero he leído a alguno y no les sienta muy bien que lo menciones.

Los católicos sencillos a veces dicen cosas que te dejan pasmada. Mi madre se empeñó en que le copiara en letras grandes, ya era muy mayor, el Credo Niceno-Constantinopolitano y, además, en latín. Me hacía rezarlo con ella y una vez le pregunté por qué insistía en rezar ese Credo (por supuesto el otro lo rezaba más a menudo) y me contestó lo siguiente:
"No sé por qué hace años que en la iglesia no lo rezan, pero es el Credo Trinitario por excelencia. Define las Tres Personas de la Trinidad y no dice solo "Creo en el Espíritu Santo", por ejemplo, sino "Creo en el Espíritu Santo/Señor y Dador de Vida/que procede del Padre y del Hijo/ con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria/ y que habló por los profetas" y a mi me sirve de mucho concentrarme en esas palabras". Es decir: no era arriana, la mujer, aunque no lo supiera.
El Credo de Nicea, Tulkas, no fue abolido por el Vaticano II pero está missing y ella se dio cuenta; los Padres de la Iglesia fueron muy alabados por el Concilio pero no se incentivó su lectura porque en jamás de los jamases ningún sacerdote me ha aconsejado leerlos, etc...

Padre, Gracias por la entrevista, Dios le bendiga.
D. Luis Fernando rezo por usted y su familia.
De paso, alguno ¿podrían indicarme algún libro que reúna la enseñanza de la Tradición y la comente? O sea, qué enseñanzas son Tradición y qué otras son tradiciones. Creo que en esto los católicos andamos bastante perdidos. Sabemos que le fuente de la Revelación es la Palabra escrita y la Tradición oral, pero ésta no la sabemos describir. Así, como para explicárselo a un protestante... No sé si me explico.
Gracias.
Vale.

Excelente entrevista.
Qué grato haber escuchado a Luis Fernando. Respuestas claras y sencillas. Algo tan infrecuente hoy.
Por descontadas mis oraciones y las de mi esposa.
Saludos.

Estimado, Antonio.
Un buen compendio es el Denzinger.
Sólo busque Denzinger PDF.

Palas:

Yo a Nuestro Padre entre los Santos Juan Crisóstomo lo he leído en inglés, alemán y un poco en español. Creo q la BAC no tiene sus obras completas.
En uno de sus sermones sobre la Penitencia dice a los fieles:

“De sobra sé que no os acordáis de lo que hablábamos el último día. Y es normal que no lo recordéis, porque no es vuestra labor. Vuestra labor es preocuparos de vuestros hijos, casa y familia. La nuestra, la de los pastores, es predicaros a vosotros el Evangelio.” (cito de memoria)

El Bendito Crisóstomo es así: cercano, amable, humano, claro y llano. Los Capadocios serán otra cosa porque no es lo mismo la homilética que la teología. El más grande de los predicadores, de los Padres, de los pastores. Y otro tanto podemos decir de Ambrosio, Atanasio, Justino, Gregorio, Casiano, Vicente de Lerins, Isidoro (¿es complicado Isidoro, instruyendo a los rudos godos?), Beda, los Alejandrinos, Cirilo...

Yo estoy de acuerdo en que no hace falta leer a los Padres cuando la vida y la cultura está empapada de la Fe de los Padres. Pero en el mundo actual, que es tan parecido al de los Padres, los Padres son imprescindibles.

La objeción que tu pones, que los Padres no son necesarios para el católico “corriente” es mil veces más fuerte para los Escolásticos: si los tratados espirituales y homiléticos de los Padres no son “necesarios”, ¡cuánto menos lo son las disputas universitarias medievales! Y con todo, son buenas y convenientes, pero primero los Padres.

Muchas gracias por la entrevista, D. Javier.

Cuenta con mis oraciones, Luis Fernando. Aunque las cámaras de los ordenadores o de los móviles no suelen sacarnos muy favorecidos, parecías no tener buen aspecto, o tal vez estabas cansado. Cuídate mucho.

Palas:

El “renacimiento” patrístico es lamentablemnte reciente y procede de la implosión de la Escolástica en De Auxiliis y de una patrística sesgada en la controversia jansenista. El Vaticano II consagra tendencias, para bien y para mal.

En esto, para bien.

El Credo Niceno no fue abolido, pero fue puesto como alternativa a Credo corto, mal llamado “de los Apóstoles” (publicidad pura) a pesar de su oscuro origen local romano e incluso como alternativa a la confesión de Fe bautismal dialogada. No se abolió, pero se diluyó.

Mi familiarización con el Niceno fue gracias a Victoria, Haydn, Beethoven y el Gregoriano y hasta el hereje Bach... osea que fíjate...

Desde hace años , muchos, mi mujer y yo guardamos la castidad durante la cuaresma y Semana Santa. Ni nos hemos muerto ni se nos han quitado las ganas.

Tulkas: En mi primera juventud, es decir hasta el Concilio Vaticano II, que me cogió crecidita, ambos credos se rezaban en latín y se alternaban según la liturgia. Así que mi madre sabía rezar el Credo Niceno en latín hasta que por el desuso comenzó a olvidársele, cosa que le puso muy nerviosa. Por eso lo rezábamos ambas. Naturalmente también lo sabía en castellano, pero su tendencia era el latín de "toda la vida" o "de toda su vida". El sonido de

Credo in unum Deum, Patrem omnipotentem, factorem coeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium.

Et in unum Dominum Jesum Christum, Filium Dei unigenitum.
Et ex Patre natum ante omnia saecula.
Deum de Deo, lumen de lumine, Deum verum de Deo vero.
Genitum, non factum, consubstantialem Patri: per quem omnia facta sunt.

Qui propter nos homines, et propter nostram salutem descendit de coelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine: et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis: sub Pontio Pilato passus, et sepultus est.
Et resurrexit tertia die, secundum Scripturas.
Et ascendit in coelum: sedet ad dexteram Patris.
Et iterum venturus est cum gloria, judicare vivos et mortuos: cujus regni non erit finis.

Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem: qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur: qui locutus est per prophetas.

Et unam, sanctam, Catholicam et Apostolicam Ecclesiam.
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et exspectio resurrectionem mortuorum.
Et vitam venturi saeculi.

Y si yo me di cuenta de lo que querían decirme mis profesores con lo de "la partícula del Filioque" es porque el Filioque estaba presente cada vez que rezaba el Credo. El Credo de los ortodoxos será en griego por lo que no sé si el Filioque aparece, aunque sospecho que no. Casi llegaron a las manos por eso.
Ahora para poder rezar ese Credo en latín necesito tener el texto delante porque si no me trabo y, como no tengo una hija que lo rece conmigo, tengo que hacerlo yo sola y ya se sabe que la acedia acecha.
Sin embargo hasta un católico de a pie creía que el Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo. Así que había bastante teología en un católico sencillo y, generalmente, a las preguntas contestaban con acierto. Lo que los Padres de la Iglesia enseñaron "estaba" recogido en la Doctrina.
Lo mismo que sabían que "perdona nuestras deudas" tiene el mismo sentido que "perdona nuestras ofensas" porque resulta que su castellano era mucho más rico que el nuestro.
Se ha perdido no solo el latín sino también el castellano por olvido del primero y empobrecimiento del segundo. Un sacerdote antiguo se preocupaba poco de si los términos eran sencillos o no y los sermones tenían bastante más calado, entendía que con sus sermones enriquecía el vocabulario no que el vocabulario de los feligreses limitara el sermón a un balbuceo infantil.
Hoy se procede al contrario por el infantilismo generalizado de todas las pedagogías al uso.
"Tú hablas diferente"-me decían mis alumnos-y si les preguntaba en que estribaba la diferencia me explicaban que utilizaba términos más difíciles o inusuales como, por ejemplo, hacerles distinguir entre una colina y una montaña cuando las demás profesoras llamaban monte a cualquier elevación del terreno. Para simplificar supongo, y se acabaron los cerros, las colinas, los oteros...
Lo que va de ayer a hoy.

Rezaremos, pero ya siento que tenga que pedirlo, otra prueba. Mucha suerte y que Dios le conceda lo que pide.

La devoción a la Virgen no impide en absoluto la debida a Cristo, y es cierto pero depende. En Andalucía se venera a la Virgen del Rocío, cuyo santuario está en la provincia de Huelva y el culto que se, le da anula completamente al debido a cualquiera de las tres Personas de la Trinidad. Siempre tuve la honda impresión de que allí se la considera una diosa madre conseguidora, cuyo Hijo queda totalmente anulado.
Me da la impresión de que es por esta exagerada y fuera de toda razón devoción a la Virgen por lo que el Papa Francisco no quiso seguir adelante con el tema de la corredención.

Gracias por la entrevista. Pediremos por ese problema de LF.

Nos quedamos con las pistas que se nos dan en la entrevista y en los comentarios.
Los sacramentos y la comunión eucarística son caminos claros. La formación esencial que te puede dar un catecismo, también. Yo añadiría la meditación de la Palabra, especialmente los Evangelios y las lecturas de la misa del día. Y todo en comunidad. Ese fue el camino que me alimentó cuando llegué de vuelta a la Iglesia, hace ya muchos años.

También he conocido a protestantes. El consejo de un amigo protestante me ayudó en mi conversión y los traté brevemente en mi camino de vuelta a la Iglesia Católica desde el agnosticismo. Pero me decidí por el Catolicismo rápido sin necesidad de ponerme a discutir nada. Simplemente a medida que oía planteamientos anticatólicos sobre la Virgen, santos o imágenes, sola fe, doble predestinación etc los contraargumentos me venían a la mente - supongo que los habría aprendido en el colegio cuando estudiamos historia de la Iglesia- de modo que comprendí que mi sitio estaba en la Iglesia Católica.
No la veo tan mal en la vida real como la ven vds (por aquí no hemos perdido el credo largo y las homilías no me llaman la atención, por poner un par de ejemplos). La preocupación empieza cuando me meto en internet. Pero seguro que ha habido épocas peores.
Tomo nota sobre la lectura de los Santos Padres, porque a mí nunca me los habia recomendado nadie y no los he leído.
Paz y Bien.

Palas:

El Credo Apostólico no formaba parte de la Misa Tradicional, sí del Oficio pero creo que sólo como una de las oraciones secretas que en realidad no son parte estricta del mismo, sino añadido.

Los Ortodoxos con barba no ponen el Filioque porque se atienen al texto del Credo establecido en los Concilios antiguos SIN Filioque. Los ortodoxos sin barba ponemos o no el Filioque, igual que los Uniatas y ateniéndonos al texto del Catecismo de Juan Pablo II al respecto.

Con respecto al nivel de lengua española no me cabe duda que hace unos pocos años era mejor. Basta comparar el nivel de las series antiguas de TVE. Ayer estuve viendo unos capítulos de “Cervantes” y es admirable; compáralo con la película “Cervantes contra Lope” y constataràs que hemos caído en la chabacanería más tonta. Urge, en todas las lenguas, un retorno a los clásicos, pero en la española más aún.

¡Qué Gran Milagro, que Gloria Infinita y Eterna es la Conversión! El Camino de Luis Fernando, bellísimo y admirable, es el que han seguido y seguirán muchos otros, como esos famosos médicos abortistas genocidas que se hicieron Provida y Católicos ¡Ningún Pecado aparta de Dios, el dulce Jesús, si hay Conversión, no hay Nadie Mejor que Nadie ¡excepto la Santísima Virgen, Inmaculada, la Purísima! y Dios, el dulce Jesús nos llama desesperada y apasionada ¡amorosamente! a su Divina Misericordia ¡cuanto mayor es el pecado, cuanto más despreciable es para el Hombre el pecador, más le llama Dios, el dulce Jesús, le acoge y Perdona y le hace ¡si él quiere, se deja Amar por el dulce Jesús! un Elegido de Dios! ¡Viva la Conversión! ¡Viva el Amor! ¡Viva Dios!

" Los ortodoxos sin barba ponemos o no el Filioque, igual que los Uniatas y ateniéndonos al texto del Catecismo de Juan Pablo II al respecto".
¿Ponemos?

¿Tú no eres ortodoxa?

Cuando Benedicto XVI reza el Niceno en griego SIN Filioque ¿es ortodoxo o no? En youtube lo tenés, cabeza.

No lo sé, Tulkas, supongo que en la misma medida que el Patriarca de Constantinopla es católico, si nos atenemos a la etimología, cola.
Cap i cua, que diría un catalán,y, por adelantarte te tocó la peor parte.

Palas:

No entiendes un juego de palabras que además va diferenciado con la letra inicial, mayúscula para referirse a los Ortodoxos del cisma y minúscula para hablar de los de recta doctrina.

No es quitar el Filioque lo que hace a un Ortodoxo ni es quitarlo lo que hace a un arriano.

El Credo Niceno SIN Filioque es perfectamente católico, por eso el Catecismo dice que en este punto, ni la doctrina de Oriente ni la de Occidente se debe llevar hasta el extremo de conculcar la otra.

La principal acusacion que se le puede hacer a la Ortodoxia es la de filetismo, razón suficiente para venirse a Roma, como hizo por ejemplo Frank Duchesne con ese argumento fundamental, siendo sacerdote ortodoxo.

La Fe de la Iglesia es RADICALMENTE Sacramental, hasta el punto de que es imposible e inasumible pensar católicamente en la gracia desvinculada del Sacramento. Por eso la desvirtuación de la Liturgia es tan grave, y cuando yo veo o leo a un católico hablar de la gracia desvinculada de los Sacramentos, sé que no habla católicamente. Paséate por internet, por las homilías al uso, por esta misma web: todo impregnado de gracia a-Sacramental, ergo no gracia.

Calvino ha ganado, completamente.

Tulkas: No tengo ni idea de lo que piensa un ortodoxo de los sacramentos, para un católico es una cuestión fundamental pero los sacramentos se están, como bien dices, desmontando. No he visto en esta web ningún comentario hablando de gracia a-Sacramental. La desvirtuación de la liturgia no es algo propio de esta web sino de más allá de esta web. A no ser que te refieras al hecho de que el Novus Ordo, per se, es ya un ataque a la liturgia. Cierto que aquí se habla igualitariamente del Vetus Ordo y el Novus Ordo, si ambas liturgias se toman con seriedad, y si tu posición es un rotundo no al Novus Ordo entonces la entiendo, pero me parece un tanto excesiva. Yo me conformaría con que las misas postconciliares fueran dignas, el problema es que no lo son en la mayoría de los casos.

Gracias, Pater, por entrevistar a nuestro Redactor Jefe, xq es nuestro, de todos los que leemos Infocatolica a diario desde... ¿ya han pasado 10 años? Cómo corre la vida...
Luis Fernando, qué delicia escucharte, cuánta sensatez y sabios consejos, qué bonitas son las historias de los conversos. Es que la fe católica es tan razonable, tan "normal", tan lo que el sentido común nos dice que tiene que ser, que si uno busca la Verdad, el Señor da la gracia y no queda otra que postrarse de rodillas y dar gracias a Dios por abrirnos los ojos.
LF, te encomiendo mucho. Gracias por dejar que te conozcamos. Abrazo grande.