Monseñor Sebastián reprende a Masiá en su propio blog
El todavía jesuita y sacerdote Juan Masiá ha vuelto a usar su blog para poner en boca de Cristo una afirmación contraria a la fe de la Iglesia. Concretamente esta:
“Madre, dice Jesús desde el otro lado de la mesa, tú ya sabes, por la experiencia de cuatro partos que tuviste, que cuando la mujer va a dar a luz se siente triste, porque le ha llegado su hora; pero, cuando nace la criatura, ya no se acuerda del apuro, por la alegría de dar nueva vida al mundo”
Cuando uno de los comentaristas le ha replicado con la doctrina católica acerca de la perpetua virginidad de María, el soberbio jesuita le ha respondido con desprecio:
Pero, hombre, ¿cómo es posible que le angustie tanto el que José y María se quisieran como su padre y madre?… Si no se hunde por eso la fe en Jesús, verdadero rostro de Dios, verdaderamente humano y divino… Vamos, tranquilo, Luis, échate una siesta, que debes andar falto de sueño y cuando te despiertes puedes seguir poniendo letreros incordiantes, se quedarán sin borrar, para más inri…
Juan Masiá
Pero hete aquí que a Masiá le han puesto otro comentario crítico, que reza así:
Lo siento, pero mi conciencia no me permite dejar de decir algo. Es muy triste ver a un sacerdote tomar a broma algunas afirmaciones de la fe católica que tienen un profundo arraigo y una hermosa significación en la revelación y en la espiritualidad cristianas. Y es triste también ver a tantas personas que dan más crédito a un señor particular que el magisterio y a la tradición de la Iglesia. Así no resolvemos nada ni ganamos en nada. Lamentable.
Dado que son muchos los fieles católicos que le reprochan al padre Masiá su constante ataque a la fe católica, la cosa no tendría nada de particular si no fuera porque quien ha escrito eso es don Fernando Sebastián, arzobispo emérito de Pamplona-Tudela. Que yo sepa, es la primera vez que un sucesor de los apóstoles, condición para la que no hay jubilación alguna, entra en un blog a reprender públicamente a un sacerdote que no sólo vive alejado de la fe católica, sino que conduce a sus lectores a ese alejamiento.
Es por ello que quiero felicitar muy efusivamente a don Fernando por lo que ha hecho. Le debemos estar profundamente agradecidos por ese gesto que, como él mismo dice, es fruto de una conciencia que no puede callar ante semejante tropelía de un sacerdote. Precisamente es la conciencia la que a mí me impide dejar a un lado el “tema Masiá". Como dije hace no mucho, y en vista de que ese señor ha dado el paso de usar a nuestro Señor para propagar sus herejías, es una blasfemia para toda la Iglesia que Masiá siga siendo oficialmente miembro de la Compañía de Jesús y sacerdote en ejercicio.
Espero que quienes tienen autoridad en la Iglesia acaben de una vez con esa infamia constante. Ojalá el paso adelante que ha dado monseñor Sebastián sea secundado por más obispos españoles y llegue a oídos de Roma. Si la Iglesia se respeta a sí misma y tiene verdadero amor por sus hijos, no puede consentir que sus presbíteros hagan lo que hace el jesuita Juan Masiá Clavel. Lo primero, por él mismo, que quizás logre alcanzar la gracia del arrepentimiento si es disciplinado como se merece. Pero sobre todo por los fieles, que deben recibir un mensaje muy claro sobre quiénes son falsos maestros, para que no les sigan. Así lo dijeron los apóstoles en el siglo I, así deben de decirlo hoy sus sucesores en el siglo XXI.
Luis Fernando Pérez Bustamante
82 comentarios
El problema es que nuestros obispos se prodigan poco por los foros de internet.
09/04/09 12:53 PM
Pues no creas. Leen no pocos blogs. Y me han dicho que alguno escribe comentarios de forma anónima.
09/04/09 12:55 PM
Mientras Masiá siga siendo miembro de la Compañía de Jesús, la compañía es responsable de este escándalo.
Muchos pueden pensar que el que calla otorga y que si nadie le dice nada a Masiá es porque están de acuerdo. Lo mismo cabe decir de las comisiones para la doctrina de la fe del vaticano, España y Japón y de su obispo en Japón.
Muchos pueden pensar que el que calla otorga y que si nadie le dice nada a Masiá es porque están de acuerdo. Lo mismo cabe decir de las comisiones para la doctrina de la fe del vaticano, España y Japón y de su obispo en Japón.
09/04/09 1:13 PM
Me parece que hay problemas más urgentes que no las tonterías (que no heregías pues el nivel teólogico de Masià es bajísimo) de este pseudo-jesuita.
09/04/09 1:18 PM
Pero obviamente, Luis, tienes derecho a defender lo que creas conveniente. Pero Masià y los de Església pseudo-Plural no hacen más que decir tonterías sin peso teológico.
09/04/09 1:20 PM
Hay problemas más urgentes como invitar a leer el Evangelio, a rezar más y asistir más asiduamente a Misa.
09/04/09 1:20 PM
Coincido con Ignasi. Criticar al desviado, perfecto, pero de ahí nomás a mejorar nuestra piedad y nuestra formación católica. Que si no, quedamos viendo la pajita en el ojo ajeno solamente.
En otro orden, esto de un obispo emérito saliendo a la palestra de un blog lo veo como síntoma de una tendencia : la creciente importancia de los blogs como medios de COMUNICACIÓN. Porque casi todos los demás medios han sido copados por los barones de la ideologización de las masas, éste todavía no. Aprovechemos.
En otro orden, esto de un obispo emérito saliendo a la palestra de un blog lo veo como síntoma de una tendencia : la creciente importancia de los blogs como medios de COMUNICACIÓN. Porque casi todos los demás medios han sido copados por los barones de la ideologización de las masas, éste todavía no. Aprovechemos.
09/04/09 1:57 PM
Ignasi Pau: a mí me parece urgentísimo poner en su sitio a un sacerdote que se dedica a confundir a un ya desorientado personal. Esta clase de curas hace muchísimo daño. Muchísimo.
09/04/09 2:46 PM
Y reprende a González Faus en el blog suyo, en el de Mons. Sebastián. Una gran aportación, porque los argumentos del emérito de la Facultad de Teología de Cataluña son de lo más perversos. Y convencen a numerosas monjitas y otros seglares bajo título también falso. Siendo Jueves santo, estos Judas incrustados en nuestra Iglesia son como el mal ladrón, así que sólo queda pedirles que se conviertan. Faus y Masiá, y los de la carta de Bilbao... No se aglomeren.
09/04/09 2:53 PM
Pues yo creo que es muy bueno que se increpe a este hereje pertinaz, y sobre todo por un Inspector, que es lo que quiere decir obispo, de nuestra fe.
Hay una categoría antiquísima en la Iglesia para definir a aquellos que, si bien no son herejes, contribuyen a la herejía, por su complacencia, su silencio cuando tienen obligacion de hablar, o la ausencia de los necesarios castigos para conseguir la contriccion del hereje o al menos reparar el escandalo.
Se llaman FAUTORES DE HEREJIA. Y están incursos en ella todos los superiores de Masiá, hasta que no actúen.
Por mi parte, seguiré molestándolo. Porque de hecho lo molesto.
Hay una categoría antiquísima en la Iglesia para definir a aquellos que, si bien no son herejes, contribuyen a la herejía, por su complacencia, su silencio cuando tienen obligacion de hablar, o la ausencia de los necesarios castigos para conseguir la contriccion del hereje o al menos reparar el escandalo.
Se llaman FAUTORES DE HEREJIA. Y están incursos en ella todos los superiores de Masiá, hasta que no actúen.
Por mi parte, seguiré molestándolo. Porque de hecho lo molesto.
09/04/09 3:05 PM
okay, me parece bien Luis. A lo mejor es necesario pero sin olvidar lo que es importante por encima de la vida activa: la vida interior.
Lo que perdió a Masià, aparte de su sobervia, y a muchos es el haber abandonado la Vida ínterior para dedicarse exclusivamente a la vida activa.
Lo que perdió a Masià, aparte de su sobervia, y a muchos es el haber abandonado la Vida ínterior para dedicarse exclusivamente a la vida activa.
09/04/09 4:17 PM
No mer refiero a que sólo se hable de cosas religiosas sinó que para luchar contra estos pseudo-teológos no sólo hace falta ciencia sinó oración por sus almas.
09/04/09 4:19 PM
Ignasi, de acuerdo contigo en orar por sus almas. Pero sin olvidar decirles las cosas muy claritas y ponerlos en su lugar. Ahora tenemos que ser muy claramamente la voz de los sin voz, y esos ahora son, entre otros y de forma muy destacada, los no nacidos. La vida interior a la que aludes tiene la gravísima exigencia del compromiso, o no será verdadera vida interior.
09/04/09 5:39 PM
La verdadera caridad consiste en hacer callar a ese hombre. No entiendo por qué no lo hacen quienes deben y pueden.
09/04/09 7:31 PM
Ignasi: Que haya cosas más urgentes o más que otras no significa que las menos urgentes o importantes no necesiten resolverse.
09/04/09 8:58 PM
Tocayo, el Superior General de la Compañía de Jesús, P. Adolfo Nicolás, que ha pasado 43 años en Asia, ha estado la mayor parte de ese tiempo en Japón, casualmente donde mora Masiá.
Veamos cómo piensa:
--------------------
Superior General de los Jesuitas pide darle más tiempo a Teología de la Liberación
2 Diciembre 2008
El Padre Adolfo Nicolás S.J., elegido Superior General de la Compañía de Jesús a comienzos de este año, lamentó que la polémica Teología de la Liberación (TL) no haya recibido “un voto de confianza” y pidió darle más tiempo para que madure.
En una entrevista concedida a El Periódico de Barcelona, a fines de noviembre [...]
Vínculo:http://www.accionfamilia.org/?s=adolfo+nicolas
-----------------
Y yo me pregunto: ¿Qué podemos esperar? ¿"Éste" lo va a corregir a Masiá???
Veamos cómo piensa:
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Superior General de los Jesuitas pide darle más tiempo a Teología de la Liberación
2 Diciembre 2008
El Padre Adolfo Nicolás S.J., elegido Superior General de la Compañía de Jesús a comienzos de este año, lamentó que la polémica Teología de la Liberación (TL) no haya recibido “un voto de confianza” y pidió darle más tiempo para que madure.
En una entrevista concedida a El Periódico de Barcelona, a fines de noviembre [...]
Vínculo:http://www.accionfamilia.org/?s=adolfo+nicolas
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Y yo me pregunto: ¿Qué podemos esperar? ¿"Éste" lo va a corregir a Masiá???
09/04/09 9:01 PM
Completamente de acuerdo con la actitud valiente de monseñor Sebastian al salir a dar el alto a un individuo que, aunque consagrado, pone todo su afán en arrastrar a la Iglesia de Cristo.
De acuerdo con que el tema de Masiá no debe tomarse a broma. Es un hombre decididamente tramposo y desleal empeñado en confundir a los demás con bonitas palabras que son, a la postre, bonitas mentiras.
El que un obispo de la talla intelectual y la calidad humana de Fernando Sebastián haya hecho notar las graves manifestaciones de Masiá debe movernos a los demás a estar alerta frenta a esta clase de manipuladores que son, al cabo, como termitas para quienes tenemos fe en Jesús.
De acuerdo con que el tema de Masiá no debe tomarse a broma. Es un hombre decididamente tramposo y desleal empeñado en confundir a los demás con bonitas palabras que son, a la postre, bonitas mentiras.
El que un obispo de la talla intelectual y la calidad humana de Fernando Sebastián haya hecho notar las graves manifestaciones de Masiá debe movernos a los demás a estar alerta frenta a esta clase de manipuladores que son, al cabo, como termitas para quienes tenemos fe en Jesús.
09/04/09 10:14 PM
Sólo faltaba que las barbaridades de un señor como Masiá se dirimieran en un blog. A personajes como éste que pretenden destrozar la fe, como mínimo hay que SUSPENDERLOS A DIVINIS. Y sería muy suave, porque con las burradas que dice públicamente debería estar ya excomulgado y re-excomulgado.
Los Sucesores de los Apóstoles no tienen el derecho, sino el deber grave de ejercer su autoridad para evitar que dentro de la Iglesia haya elementos que deformen la fe de los fieles. ¿A quién corresponde que Masiá sea suspendido como sacerdote, o que sea excomulgado? ¿No tiene nada que decir el Obispo de la Diócesis en la que está incardinado? Ya está bien, que aquí nadie quiere hacer el trabajo sucio y está todo patas arriba.
Los Sucesores de los Apóstoles no tienen el derecho, sino el deber grave de ejercer su autoridad para evitar que dentro de la Iglesia haya elementos que deformen la fe de los fieles. ¿A quién corresponde que Masiá sea suspendido como sacerdote, o que sea excomulgado? ¿No tiene nada que decir el Obispo de la Diócesis en la que está incardinado? Ya está bien, que aquí nadie quiere hacer el trabajo sucio y está todo patas arriba.
10/04/09 2:19 AM
Sí, Ignasi, hace falta vida interior, pero si luego se es tan cobarde como para no poner cerco a los que destrozan la fe, dejándolos campar a sus anchas, es que esa vida interior está coja.
10/04/09 2:25 AM
Ignasi, por desidia o por factores ajenos a la misma, algunos sacerdotes, especialmente en la Compañía, se empeñan en no secularizarse, sino en tratar de dinamitar los cimientos de la Iglesia.
La prioridad de la misma es, en estos momentos, dar un mensaje de unidad. Y gente como Masiá lo impide. Alguna voz con autoridad, por pequeña que sea (y la de Mons. Sebastián no lo es) tenía que poner a este individuo en su sitio.
Yo invito a escribir a [email protected] y hacerles partícipes de esto...
La prioridad de la misma es, en estos momentos, dar un mensaje de unidad. Y gente como Masiá lo impide. Alguna voz con autoridad, por pequeña que sea (y la de Mons. Sebastián no lo es) tenía que poner a este individuo en su sitio.
Yo invito a escribir a [email protected] y hacerles partícipes de esto...
10/04/09 11:10 AM
Masiá es apóstata, ciertamente, él mismo admite no está en plena comunión con la Iglesia católica. Otra cosa es que en el tribunal de los hombres aún no haya sido declarado tal, y no se le haya aplicado la pena conveniente para los herejes y apóstatas. Pero es que hay demasiados jesuitas en las cabezas de la orden que comparten lo que Masiá sostiene. Y los que no lo comparten, no saben qué hacer. Lo mismo en los dominicos, claretianos etc. Precisamente, pienso yo, es un deber moral de sus hermanos de congregación religiosa, salir en defensa de la verdad. Pero parece que todos tengan el corporativismo, o voto de silencio, que tanto reprobamos en las sectas y comportamientos sectarios, similar a lo que en el Opus se intenta que no cuaje, o a lo que en la Legión de Cristo el Papa levantó a la muerte de su fundador. Salvaguardar la fe íntegra exige el sacrificio incluso de "reducir al silencio, sacar de la familia, incluso excomulgar", al hermano tan querido. O, si le seguimos manteniendo en nuestra compañía, que sea porque él reconozca la autoridad de Cristo, la Tradición y el Magisterio, y se aviene a discrepar en los foros adecuados sobre sus dudas y discrepancias legítimas.
10/04/09 11:42 AM
Rubicundus judas dice el jesuita al salesiano rubio. Sed societas Jesus (pero de la compañía de Jesús) responde el salesiano.
En cualquier caso la figura del cura Merino o el Cura Morelos y tantos otros curas guerrilleros de muchas guerras han hecho que su figura sea un icono más de nuestra cultura como lo son don Juan, don Quijote o La Carmen.
En general suelen ser víctimas de su propia sobérbia.
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http://www.telefonica.net/web2/peritta
En cualquier caso la figura del cura Merino o el Cura Morelos y tantos otros curas guerrilleros de muchas guerras han hecho que su figura sea un icono más de nuestra cultura como lo son don Juan, don Quijote o La Carmen.
En general suelen ser víctimas de su propia sobérbia.
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http://www.telefonica.net/web2/peritta
10/04/09 11:47 AM
pero luis, blanca. con tanta ira ¿realmente pretenden la "conversión" de Masiá? No parece. Se os ve clamar por su castigo. Porque lo que llamáis "conversión", de sobra sabéis que ni va a ocurrir, ni es posible que ocurra. Si Masiá no cree en la virginidad perpetua de María, no va a creer de pronto en ella.
Yo no sé cuán grave es la disidencia de Masiá por causa de este tema de la virginidad. Según el Evangelio, no será eso lo que les cierre las puertas del cielo (Venid, benditos de mi Padre, porque tuve hambre... etc, no añade al fina "porque procalamasteis la virginidad perpetua de mi madre")
¿Están Blanca y luis seguros de que ellos dos, ellos dos en particular, no cierran más puertas, o tantas como Masiá al cielo?
Yo no sé cuán grave es la disidencia de Masiá por causa de este tema de la virginidad. Según el Evangelio, no será eso lo que les cierre las puertas del cielo (Venid, benditos de mi Padre, porque tuve hambre... etc, no añade al fina "porque procalamasteis la virginidad perpetua de mi madre")
¿Están Blanca y luis seguros de que ellos dos, ellos dos en particular, no cierran más puertas, o tantas como Masiá al cielo?
10/04/09 1:18 PM
La imagen de Masiá es la de un niño de la calle,sin hogar,sin atenciones por parte de los suyos. Se le permite hacer de progre tontiloco, de cristiano por el socialismo,de adolescente que necesita llamar la atención por sus excentricidades.¿Hasta cuándo?
10/04/09 1:30 PM
Es doloroso que los que quieren salvaguardar la integridad e la Iglesia sean acusados de ira, como hace Yolanda. Pero a mi me parece que en la obsesiva contradicción de Masiá hacia la Iglesia es donde se encuentra el resentimiento. A lo mejor me equivoco, pero cuando a este señor le quitaron la posibilidad de dar clases como experto en bioética (por enseñar barbaridades contra el Magisterio y la Ley Natural) se lanzó a una continua escalada de rebelión, quien sabe si para llamar la atención, como dice Miscato.
10/04/09 2:08 PM
El problema de Masiá no es sólo la negación del dogma católico sobre María (tampoco cree en el de la Inmaculada Concepción). Su problema, y de paso el problema de gran parte de los "deformadores" de los que habla el padre Iraburu en su último y magistral artículo, es que no cree prácticamente en ninguno de los dogmas en los que creen todos los cristianos, católicos, ortodoxos y protestantes evangélicos. Por ejemplo, tampoco cree en la resurrección de Cristo. Para él la tumba no se quedó vacía. Según él, al cuerpo del Señor se lo comieron los gusanos.
Yo dudo que la excomunión que merece le sirva para convertirse a la fe de la Iglesia, porque la soberbia espiritual es mala compañera de viaje para alcanzar la conversión. Pero torres más altas han caído. Y en todo caso le pena eclesiástica es necesaria, pues los propios apóstoles la aplicaron a los herejes de su tiempo. Y no creo que fueran peores cristianos que nosotros.
Somos cada vez más los católicos que exigimos a nuestra Iglesia que cumpla su deber para con los falsos maestros que conducen a otros a la perdición. Si no lo hace ella, lo hará el Señor a su modo y manera. La historia nos ha dado ejemplos de ello.
Yo dudo que la excomunión que merece le sirva para convertirse a la fe de la Iglesia, porque la soberbia espiritual es mala compañera de viaje para alcanzar la conversión. Pero torres más altas han caído. Y en todo caso le pena eclesiástica es necesaria, pues los propios apóstoles la aplicaron a los herejes de su tiempo. Y no creo que fueran peores cristianos que nosotros.
Somos cada vez más los católicos que exigimos a nuestra Iglesia que cumpla su deber para con los falsos maestros que conducen a otros a la perdición. Si no lo hace ella, lo hará el Señor a su modo y manera. La historia nos ha dado ejemplos de ello.
10/04/09 2:12 PM
Luis Fernando, permítame una observación, quizás algo temeraria, pero pertinente.
A mí me parece que Masiá es la punta del témpano. El problema es la Compañía, que ya anda mereciendo una nueva disolución, esta vez justificada y merecida, no como aquélla, cuando fue entregada su cabeza en bandeja de plata a los enemigos de la Iglesia, víctimas de un criterio pastoral que para mí es un misterio. No sería extraño que esta herida no haya sido bien asumida por un sector de la congregación, generando resentimiento.
Pisando una hormiga no se termina con el hormiguero. Y el hormiguero está. Y llama la atención que Lumen y Legionarios estén en boca de todos por cuestiones básicamente morales, mientras que la Compañía, rea de lesa doctrina, goce de una impunidad rampante a las críticas. La santidad fulgurante de San Ignacio y tantísimos de sus hijos no es fiadora del rebaño de herejes que son en su mayoría los jesuitas de hoy en día. Que los hay muy buenos es cierto, y eso hay que preservarlo, pero también los hay irrecuperables.
Vistas así las cosas, se explica más la insolencia y la arrogancia bufonesca de Masiá.
A mí me parece que Masiá es la punta del témpano. El problema es la Compañía, que ya anda mereciendo una nueva disolución, esta vez justificada y merecida, no como aquélla, cuando fue entregada su cabeza en bandeja de plata a los enemigos de la Iglesia, víctimas de un criterio pastoral que para mí es un misterio. No sería extraño que esta herida no haya sido bien asumida por un sector de la congregación, generando resentimiento.
Pisando una hormiga no se termina con el hormiguero. Y el hormiguero está. Y llama la atención que Lumen y Legionarios estén en boca de todos por cuestiones básicamente morales, mientras que la Compañía, rea de lesa doctrina, goce de una impunidad rampante a las críticas. La santidad fulgurante de San Ignacio y tantísimos de sus hijos no es fiadora del rebaño de herejes que son en su mayoría los jesuitas de hoy en día. Que los hay muy buenos es cierto, y eso hay que preservarlo, pero también los hay irrecuperables.
Vistas así las cosas, se explica más la insolencia y la arrogancia bufonesca de Masiá.
10/04/09 3:11 PM
Ricardo, con una intervención o al menos una Visitación quizás bastaría. Las disoluciones sólo son oportunas cuando no hay nada que salvar. Y no creo que sea ese el caso.
10/04/09 5:22 PM
Yolanda, me he limitado a recordarle la fe catolica a Masiá, y hacerle ver que está atentando contra ella, lo que lo lleva a una apostasía, con el escandalo de quienes lo lean. Quien estraga su fe y la de los demás no puede entrar al Cielo, así que todo aviso de este tipo es mandamiento de justicia y de caridad.
Sobre su conversion hipotética, es cierto que el hereje pertinaz no es fácil que se convierta. No obstante, creo que todo es posible para la gracia omnipotente de Dios, y sinceramente ruego por su conversion, o al menos para que haga control de daños , deje de escribir en su blog y reflexione.
Sobre su conversion hipotética, es cierto que el hereje pertinaz no es fácil que se convierta. No obstante, creo que todo es posible para la gracia omnipotente de Dios, y sinceramente ruego por su conversion, o al menos para que haga control de daños , deje de escribir en su blog y reflexione.
10/04/09 5:44 PM
luis:
a estas alturas del tiempo que nos conocemos, intenta convencerme de que para lo que tú mismo llamas "molestar" a Masiá, te mueve cualquier fin, el que sea, el primero que se te ocurra, porque sea cual sea, encontrarás que justifica tus medios. Cualquier fin... excepto la caridad.
Por otra parte, le dedicáis tanto tiempo, espacio, energías a Masiá. Qué rabietas.
Que si Masiá "no cree en la Resurrección", qué babaridad de afrmación gratuita, qué intento de provocacíón absurda, porque, como veis, no obtiene respuesta.
Que si confunde a.... No "confunde" a nadie que no estuviera ya "confundido". A Masía, en su radicalidad "progre", le ocurre lo que a vosotros, que habla para convencidos.
a estas alturas del tiempo que nos conocemos, intenta convencerme de que para lo que tú mismo llamas "molestar" a Masiá, te mueve cualquier fin, el que sea, el primero que se te ocurra, porque sea cual sea, encontrarás que justifica tus medios. Cualquier fin... excepto la caridad.
Por otra parte, le dedicáis tanto tiempo, espacio, energías a Masiá. Qué rabietas.
Que si Masiá "no cree en la Resurrección", qué babaridad de afrmación gratuita, qué intento de provocacíón absurda, porque, como veis, no obtiene respuesta.
Que si confunde a.... No "confunde" a nadie que no estuviera ya "confundido". A Masía, en su radicalidad "progre", le ocurre lo que a vosotros, que habla para convencidos.
10/04/09 7:33 PM
No, que Masiá no cree en la resurrección no es una afirmación gratuita. Todavía no sé por qué no ha salido una entrevista que se le hizo en su último viaje a España, pero en la misma el periodista le preguntó qué pasó con el cuerpo de Cristo y él respondió literalmente: lo mismo que pasa con el suyo y el mío.
Y tanto el cuerpo de Masiá como el de los que por acá escribimos será devorado por los gusanos.
Por supuesto él dirá que Cristo resucitó en el corazón de los apóstoles y bla, bla, bla... típica salida de pata de banco de los que niegan la resurrección cambiando lo que la misma implica.
Y tanto el cuerpo de Masiá como el de los que por acá escribimos será devorado por los gusanos.
Por supuesto él dirá que Cristo resucitó en el corazón de los apóstoles y bla, bla, bla... típica salida de pata de banco de los que niegan la resurrección cambiando lo que la misma implica.
10/04/09 7:44 PM
LF:
lo cual NO es lo mismo que decir que Masiá no cree en la Resurrección. Lo cree
de manera no católica.
lo cual NO es lo mismo que decir que Masiá no cree en la Resurrección. Lo cree
de manera no católica.
10/04/09 7:54 PM
Entenderlo de manera no católica es no ser católico. Luego, ese señor no puede seguir siendo miembro de una orden de la iglesia Católica.
10/04/09 8:40 PM
Católicos, ortodoxos y protestantes evangélicos creen exactamente lo mismo sobre la resurrección. Quien no lo cree así, no es cristiano.
Masiá no es cristiano. Y no siéndolo, pertenece a la orden fundada por San Ignacio de Loyola y "celebra" misa todos los días. Lo pongo entre comillas porque tengo serias dudas de que una misa oficiada por él sea verdaderamente misa.
Masiá no es cristiano. Y no siéndolo, pertenece a la orden fundada por San Ignacio de Loyola y "celebra" misa todos los días. Lo pongo entre comillas porque tengo serias dudas de que una misa oficiada por él sea verdaderamente misa.
10/04/09 8:44 PM
LF:
""""Católicos, ortodoxos y protestantes evangélicos creen exactamente lo mismo sobre la resurrección. Quien no lo cree así, no es cristiano"""
Falso, completamente falso. Es que no es posible entenderse así. Tú dejas fijadas premisas que llevan el resto del discurso a la deriva.
Católicos, ortodoxos y protestantes creen lo que cree cada uno. Y sus respectivas doctrinas dirán una cosa y, si ellos creen otra, no serán católicos, ortodoxos y protestantes de los "fetén", como tú o luis. Pero, pero por muy perfectos doctrinalmente que seáis, no podéis negarles la condición de cristianos.
LFPB reparte ahora, no ya la credencial de católico, sino la de Cristiano. Así, por la autoridad que le ha sido conferida por... sí mismo. No es cristiano quien LFPB dice que no lo es.
Lo puedes proclamar a los cuatro vientos, colgarlo en internet, escibirlo por las paredes, grabarlo en roca, colgarlo con luces de neón por las calles. Seguirá siendo falso que quien no cree en el sepulcro vacío -aunque SÍ en la Resurrección de Jesús el Cristo- no es cristiano.
""""Católicos, ortodoxos y protestantes evangélicos creen exactamente lo mismo sobre la resurrección. Quien no lo cree así, no es cristiano"""
Falso, completamente falso. Es que no es posible entenderse así. Tú dejas fijadas premisas que llevan el resto del discurso a la deriva.
Católicos, ortodoxos y protestantes creen lo que cree cada uno. Y sus respectivas doctrinas dirán una cosa y, si ellos creen otra, no serán católicos, ortodoxos y protestantes de los "fetén", como tú o luis. Pero, pero por muy perfectos doctrinalmente que seáis, no podéis negarles la condición de cristianos.
LFPB reparte ahora, no ya la credencial de católico, sino la de Cristiano. Así, por la autoridad que le ha sido conferida por... sí mismo. No es cristiano quien LFPB dice que no lo es.
Lo puedes proclamar a los cuatro vientos, colgarlo en internet, escibirlo por las paredes, grabarlo en roca, colgarlo con luces de neón por las calles. Seguirá siendo falso que quien no cree en el sepulcro vacío -aunque SÍ en la Resurrección de Jesús el Cristo- no es cristiano.
10/04/09 9:15 PM
¿Cómo se puede ser cristiano sin creer lo que creen todos los cristianos?
¿Se puede ser cristiano y negar la divinidad de Cristo? ¿se puede serlo y negar su resurrección? ¿se puede serlo y negar la doctrina de la expiación en la cruz?
A ver si ahora basta con decir "me cae bien el rabino ese que aparece en el Nuevo Testamento" para ser cristiano.
Lo "gracioso" del caso es que Masiá sería expulsado inmediatamente de cualquier comunidad protestante evangélica o de las iglesias ortodoxas y sin embargo la Iglesia Católica, en la que subsiste la Iglesia de Cristo, le mantiene en su seno a pesar de no confesar su credo. Va a resultar que protestantes y ortodoxos tienen más celo por su "sana doctrina" de lo que tiene la propia Iglesia Católica. Algo no anda bien para que tal cosa ocurra.
¿Se puede ser cristiano y negar la divinidad de Cristo? ¿se puede serlo y negar su resurrección? ¿se puede serlo y negar la doctrina de la expiación en la cruz?
A ver si ahora basta con decir "me cae bien el rabino ese que aparece en el Nuevo Testamento" para ser cristiano.
Lo "gracioso" del caso es que Masiá sería expulsado inmediatamente de cualquier comunidad protestante evangélica o de las iglesias ortodoxas y sin embargo la Iglesia Católica, en la que subsiste la Iglesia de Cristo, le mantiene en su seno a pesar de no confesar su credo. Va a resultar que protestantes y ortodoxos tienen más celo por su "sana doctrina" de lo que tiene la propia Iglesia Católica. Algo no anda bien para que tal cosa ocurra.
10/04/09 9:25 PM
Tú en tus trece...
Las primeras líneas de tu anterior comentario son, nuevamente, premisas falsas.
Creer lo que queen TODOS los cristianos, dices. Los has contado, supongo.
Negar la divinidad, la resurrección... interpretaciones tuyas, otra vez.
Mira, yo también estoy de acuerdo con vuestro empeño en que se aplique el 1371 rigurosamnte y cualquier otro canon que haga lo mismo hasta con el último seglar.
Habrá, eso sío, que examinar uno por uno a los fieles acerca de su ortodoxia.
Cuando os veáis obligados a echar a prácticamente todo el mundo, les (nos) preguntáis qué o quién nos ha echado de la Iglesia Católica Apostóloca y Romana.
Te aseguro que ninguno le echaremos la culpa a Masiá, ni a González Faus, ni a Torres Queiruga. La mayoría de los excomulgados ni saben ni quiénes son. Yo misma, cuando me excomulguéis (porque estoy segura de no superar vuestra prueba humana) os diré que nunca leí a Masiá, ni asistí a sus clases.
Pero me quedo un poco más tranquila pensando en otra prueba, la de verdad, la de Mateo 25,31-46. Ahí, un pelín de ventaja me parece que os llevamos muchos herejes, modestia aparte, y no por nuestros muchos méritos o virtudes sino por mera comparación.
Las primeras líneas de tu anterior comentario son, nuevamente, premisas falsas.
Creer lo que queen TODOS los cristianos, dices. Los has contado, supongo.
Negar la divinidad, la resurrección... interpretaciones tuyas, otra vez.
Mira, yo también estoy de acuerdo con vuestro empeño en que se aplique el 1371 rigurosamnte y cualquier otro canon que haga lo mismo hasta con el último seglar.
Habrá, eso sío, que examinar uno por uno a los fieles acerca de su ortodoxia.
Cuando os veáis obligados a echar a prácticamente todo el mundo, les (nos) preguntáis qué o quién nos ha echado de la Iglesia Católica Apostóloca y Romana.
Te aseguro que ninguno le echaremos la culpa a Masiá, ni a González Faus, ni a Torres Queiruga. La mayoría de los excomulgados ni saben ni quiénes son. Yo misma, cuando me excomulguéis (porque estoy segura de no superar vuestra prueba humana) os diré que nunca leí a Masiá, ni asistí a sus clases.
Pero me quedo un poco más tranquila pensando en otra prueba, la de verdad, la de Mateo 25,31-46. Ahí, un pelín de ventaja me parece que os llevamos muchos herejes, modestia aparte, y no por nuestros muchos méritos o virtudes sino por mera comparación.
10/04/09 10:42 PM
Yolanda, careces totalmente de regla de fe. Ser cristiano es creer en la divinidad de Cristo, en su muerte y en su resurreccion de entre los muertos. Ni los mormones, ni los testigos de Jehová son cristianos.
10/04/09 11:21 PM
Lo que caracteriza a un cristiano es la fe y la caridad. Si no se tiene fe, no se tiene caridad, aunque seas un filantropo o un humanista. Gandhi será un buen tipo, un libertador de su pueblo, pero no era cristiano. Los musulmanes pensarán que Cristo es un profeta, pero no son cristianos.
10/04/09 11:23 PM
Y no hace falta examinar a todos los fieles. Todos los que recitan el Símbolo de los Apóstoles con buena fe tienen la fe de la Iglesia, la que nos gloriamos de profesar, desde nuestro bautismo hasta nuestra muerte. Esa fe ha sido confirmada por Pedro, a quien Dios ha dado la mision de confirmar a todos en la verdadera fe.
Los que no quieren profesarla, tienen ante ellos las puertas del Hades abiertas, como todos los herejes que en el mundo han sido. Como si todas estas sandeces de Masia, Quieruga-Tortuga y demás no fueran repeticiones de Arrio, de Lutero, de Loisy y de Renan.
Los que no quieren profesarla, tienen ante ellos las puertas del Hades abiertas, como todos los herejes que en el mundo han sido. Como si todas estas sandeces de Masia, Quieruga-Tortuga y demás no fueran repeticiones de Arrio, de Lutero, de Loisy y de Renan.
10/04/09 11:43 PM
Yolanda, el sepulcro vacío aparece en el Evangelio, y nos dice que el Apóstolo San Juan al verlo creyó.
Ese empeño que tienes en defender a quien ataca la fe en Cristo es cabreante. Además, tus argumentos son muy pocos serios, por no decir una tomadura de pelo. Para ti es cristiano cualquiera, independientemente de lo que crea. Menuda falta de rigor intelectual.
Ese empeño que tienes en defender a quien ataca la fe en Cristo es cabreante. Además, tus argumentos son muy pocos serios, por no decir una tomadura de pelo. Para ti es cristiano cualquiera, independientemente de lo que crea. Menuda falta de rigor intelectual.
10/04/09 11:48 PM
Yo me conformaría con un Masiá o un González Faus que públicamente dijesen que es verdad ALGO de lo que la Iglesia católica, con el Papa y los obispos en comunión con él, dicen ser verdad. Mientras tanto, me limito a señalarle sus errores y a recordarle las verdades. Alguna vez me río de su orgullo, como lo hago con el mío. Y que Dios tenga misericordia, nos mueva a la conversión, nos perdone si algo no hacemos con toda recta intención y nos conceda permanecer unidos en el esplendor de la Verdad.
10/04/09 11:58 PM
Mientras tanto me alegro de que mis obispos, sacerdotes y hermanos católicos crean y hablen a partir de mañana de que Jesús se apareció a María, quien le reconoció al ser llamada por su nombre; y que Juan, al ver que Jesús no estaba en el sepulcro, y la sábana santa así como estaba, creyó que Jesús había resucitado, como se lo había dicho; y que le vieron los dos de Emaús, y los 11, y Tomás... y más. Y me alegro porque todo eso que sucedió realmente es fundamento de nuestra fe.
11/04/09 12:08 AM
luis, no hace falta que me respondas con lo de siempre (me lo sé de memoria) a las cosa que tú también me has oiído decir mil veces. El nuestro es un diálogo de sordos, como si habáramos idiomas diferentes.
Estamos de acuerdo, sin embargo, en que lo que caracteriza a un cristiano es la fe y la caridad. Lo de la precelencia de una u otra ya lo hemos discutido y da igual. Pero lo que es imposible es que llamemos fe a lo mismo y caridad a lo mismo.
Según tú yo falto a la fe (para mí sois vosotros los que tenéis tan poquita fe que encesitáis un dios mezquino de varita mágica); para mí tú careces de caridad por completo. Y supongo que tu te creerás muy caritativo porque tu fotma de perseguir, machacar, zaherir, desafiar, ridiculizar y molestar a los demás...lo llamas caridad.
Pues mala cosa entendernos entonces.
En cuanto a quien se hace llamar JJJ, creo que le faltaría explicarme por qué las Escrituras se toman en sentido literal cuando apetece; otras veces alegóricamente, cuando así conviene; otras veces se igoran, si conviene más ignorarlas... ¿Falta de criterio de la exégesis oficialista?.
Ah, luis. Tú dices que los TJ no son cristianos. Bueno pues es así como ellos se llaman a sí mismos. Y a nosostros nos llaman engañados o falsos cristianos, o infieles directamente. Entonces, ¿cuál es el criterio? ¿POr qué tú tienes potestad para decir que mi alumno, testigo de jehová, educado de buena fe entre esa gente tan rara y peculiar, que cree en un cristo que le han enseñado de buena fe, y que a sus 16 años se esfuerza heróicamente en seguir con nobleza e integridad al Jesucristo que ha aprendido en su biblia, y las exigencias morales tan difíciles de llevar a los 16 años, que ese crío NO es cristiano? Para él, su condición de cristiano es lo más importante de su vida, daría la vida por obedecer a Jesús frente a las exigencias del mundo... pero según tú no es Cristiano, ya está, porque lo dice Luis.
Pues mira. Yo les creo muy equivocados a los TJ, mucho (en algunas cosas no), pero esa buena fe, esa ascesis, ese heroísmo, esa entrega en nombre de Cristo le hacen mas cristiano a mi alumnito que a muchos católicos de doctrina intachable y comportamiento duro de corazón y falto de amor.
Preferiría que este crío volcase su vocación de entrega, servicio, integridad moral y adoración a Dios, en la IC... si no fuera porque la IC le horroriza y le escandaliza.
No, luis, no tenéis ningún poder para repartir denominaciones de origen a los amiguetes: cristiano no es que tú digas que es cristiano. Eso lo dirá Cristo, nos lo dirá uno a uno.Y cuando testigos de jehová, o mormones, o ateos, o católicos "disidentes-herejes" os precedan en el reino de los cielos, estoy convencida de que la misericordia infinita de Dios también os dejará entrar, aunque seáis los últimos.
Estamos de acuerdo, sin embargo, en que lo que caracteriza a un cristiano es la fe y la caridad. Lo de la precelencia de una u otra ya lo hemos discutido y da igual. Pero lo que es imposible es que llamemos fe a lo mismo y caridad a lo mismo.
Según tú yo falto a la fe (para mí sois vosotros los que tenéis tan poquita fe que encesitáis un dios mezquino de varita mágica); para mí tú careces de caridad por completo. Y supongo que tu te creerás muy caritativo porque tu fotma de perseguir, machacar, zaherir, desafiar, ridiculizar y molestar a los demás...lo llamas caridad.
Pues mala cosa entendernos entonces.
En cuanto a quien se hace llamar JJJ, creo que le faltaría explicarme por qué las Escrituras se toman en sentido literal cuando apetece; otras veces alegóricamente, cuando así conviene; otras veces se igoran, si conviene más ignorarlas... ¿Falta de criterio de la exégesis oficialista?.
Ah, luis. Tú dices que los TJ no son cristianos. Bueno pues es así como ellos se llaman a sí mismos. Y a nosostros nos llaman engañados o falsos cristianos, o infieles directamente. Entonces, ¿cuál es el criterio? ¿POr qué tú tienes potestad para decir que mi alumno, testigo de jehová, educado de buena fe entre esa gente tan rara y peculiar, que cree en un cristo que le han enseñado de buena fe, y que a sus 16 años se esfuerza heróicamente en seguir con nobleza e integridad al Jesucristo que ha aprendido en su biblia, y las exigencias morales tan difíciles de llevar a los 16 años, que ese crío NO es cristiano? Para él, su condición de cristiano es lo más importante de su vida, daría la vida por obedecer a Jesús frente a las exigencias del mundo... pero según tú no es Cristiano, ya está, porque lo dice Luis.
Pues mira. Yo les creo muy equivocados a los TJ, mucho (en algunas cosas no), pero esa buena fe, esa ascesis, ese heroísmo, esa entrega en nombre de Cristo le hacen mas cristiano a mi alumnito que a muchos católicos de doctrina intachable y comportamiento duro de corazón y falto de amor.
Preferiría que este crío volcase su vocación de entrega, servicio, integridad moral y adoración a Dios, en la IC... si no fuera porque la IC le horroriza y le escandaliza.
No, luis, no tenéis ningún poder para repartir denominaciones de origen a los amiguetes: cristiano no es que tú digas que es cristiano. Eso lo dirá Cristo, nos lo dirá uno a uno.Y cuando testigos de jehová, o mormones, o ateos, o católicos "disidentes-herejes" os precedan en el reino de los cielos, estoy convencida de que la misericordia infinita de Dios también os dejará entrar, aunque seáis los últimos.
11/04/09 1:31 AM
JJJ, vuestra costumbre de siempre.
No he dicho esto que pones en mi boca y pensamiento:
"""Para ti es cristiano cualquiera, independientemente de lo que crea"""
¿Independienetemente de lo que crea?
No, no lo he dicho. Así que, la " falta de rigor intelectual" igual es tuya. lee lo que digo y no me atribuyas lo que no he dicho..
No he dicho esto que pones en mi boca y pensamiento:
"""Para ti es cristiano cualquiera, independientemente de lo que crea"""
¿Independienetemente de lo que crea?
No, no lo he dicho. Así que, la " falta de rigor intelectual" igual es tuya. lee lo que digo y no me atribuyas lo que no he dicho..
11/04/09 1:33 AM
Yolanda, lamentablemente no tienes categorías racionales para discutir. Si cristiano es cualquier cosa, pues será cualquier cosa.
Para mí, cristiano es quien cree que Cristo es la segunda Persona de la Santísima Trinidad, Dios encarnado.
Que sea bueno o malo, que haya personas bellísimas que no lo crean, no las hace cristianas.
Para mí, cristiano es quien cree que Cristo es la segunda Persona de la Santísima Trinidad, Dios encarnado.
Que sea bueno o malo, que haya personas bellísimas que no lo crean, no las hace cristianas.
11/04/09 2:07 AM
En ese orden, los testigos de Jehová no sustentan la fe de los cristianos. No discuto que sena buenos o malos tipos, ni me interesa si tu alumnito siente repulsion por los catolicos, ni discuto que se merezca lo mejor del mundo. Pero si no confiesa que Jesus es Dios, no es cristiano. Así de sencillo, para los que piensan con la cabeza y no con el plexo solar.
11/04/09 2:09 AM
Y dale!
""""Si cristiano es cualquier cosa, pues será cualquier cosa""""
Que no he dicho tal. Que eso lo ponéis vovotros en mi boca. Yo no le he dicho.
Añades, y haces bien """Para mí, cristiano es...""""
Pues eso: PARA TI
Pero lo que es de una manera PARA Ti, no se convierte ipso facto en verdad universal, salvo... eso, para ti.
Y yo no he hablado sólo de ser buena persona (que es mucho más de los que se puede decir de los católicos ultraortodoxos), sino de ascesis, heroismo, y virtudes practicadas en nombre de Cristo. TAmbién he añadido -pero no lo habrás leído- que considero a los TJ doctrinalmente equivocad´sisimos.Pero obviamentes a mí me preocupan menos las dcotrinas y más las obras. Y obras en nombre de Cristo, con disposición hasta la entrega de la vida.
Pero es igual, no lees, tú tampoco lees lo que e dicen.
Por másque os empeñéis no sosi LF , Bruno y tú los expendedores de billetes al cielo ni ponéis elsello de católico y cristiano fetén en elpasaporte a la eternidad. Paarce que Dios no ha contado con vovotros tres para esa tarea.
Que sepamos, sólo lo hará Cristo en el modo que aparece en Mateo, 25. Y en esa escena no salen vuestros nombres llevando mezquinas cuentas de verdaees de fe transgredidas, dogmas tergiversadpos y cánones mal aprendidos. No ha contado con vosotros.
""""Si cristiano es cualquier cosa, pues será cualquier cosa""""
Que no he dicho tal. Que eso lo ponéis vovotros en mi boca. Yo no le he dicho.
Añades, y haces bien """Para mí, cristiano es...""""
Pues eso: PARA TI
Pero lo que es de una manera PARA Ti, no se convierte ipso facto en verdad universal, salvo... eso, para ti.
Y yo no he hablado sólo de ser buena persona (que es mucho más de los que se puede decir de los católicos ultraortodoxos), sino de ascesis, heroismo, y virtudes practicadas en nombre de Cristo. TAmbién he añadido -pero no lo habrás leído- que considero a los TJ doctrinalmente equivocad´sisimos.Pero obviamentes a mí me preocupan menos las dcotrinas y más las obras. Y obras en nombre de Cristo, con disposición hasta la entrega de la vida.
Pero es igual, no lees, tú tampoco lees lo que e dicen.
Por másque os empeñéis no sosi LF , Bruno y tú los expendedores de billetes al cielo ni ponéis elsello de católico y cristiano fetén en elpasaporte a la eternidad. Paarce que Dios no ha contado con vovotros tres para esa tarea.
Que sepamos, sólo lo hará Cristo en el modo que aparece en Mateo, 25. Y en esa escena no salen vuestros nombres llevando mezquinas cuentas de verdaees de fe transgredidas, dogmas tergiversadpos y cánones mal aprendidos. No ha contado con vosotros.
11/04/09 2:16 AM
Sí, te he leído, mujer, entiendo que no suscribes la doctrina de los Testigos, que no estás de acuerdo con que Cristo sea el Arcangel Miguel, o que la Trinidad es una fábula de los concilios, o que la Iglesia desapareció luego de la muerte de Cristo.
No te he acusado de ello.
Y tienes razón; me expresé mal: no es PARA MI que se es cristiano cuando se cree en la divinidad de Cristo y en la Trinidad. Es para la doctrina de siempre de la Iglesia, de los cristianos. La originalidad en esta materia es herejía. No tengo ningún interes en crear nuevas doctrinas, o decir que "para mí". Para pobres apostatas como Masia excogitando de la doctrina catolica lo que les gusta y tirando a la basura lo que no les gusta, sea la virginidad de María o la Resurreccion, ya lo tenemos a el y a todos los lamentables representantes de la gran apostasía que estamos viendo.
Y nadie dice que ser heterodoxo sea garantía de caridad, por el contrario. A ver la caridad que tienen los padres de tu alumnito si el niño necesita una transfusion de sangre. La caridad brota de la verdad y de la fe, no del voluntarismo.
No te he acusado de ello.
Y tienes razón; me expresé mal: no es PARA MI que se es cristiano cuando se cree en la divinidad de Cristo y en la Trinidad. Es para la doctrina de siempre de la Iglesia, de los cristianos. La originalidad en esta materia es herejía. No tengo ningún interes en crear nuevas doctrinas, o decir que "para mí". Para pobres apostatas como Masia excogitando de la doctrina catolica lo que les gusta y tirando a la basura lo que no les gusta, sea la virginidad de María o la Resurreccion, ya lo tenemos a el y a todos los lamentables representantes de la gran apostasía que estamos viendo.
Y nadie dice que ser heterodoxo sea garantía de caridad, por el contrario. A ver la caridad que tienen los padres de tu alumnito si el niño necesita una transfusion de sangre. La caridad brota de la verdad y de la fe, no del voluntarismo.
11/04/09 2:26 AM
Por otra parte, nadie está diciendo que quienes no son cristianos sin culpa se condenen o que los cristianos por más ortodoxos que seamos nos salvemos. Nos salvará la caridad, a Dios y a nuestros hermanos. Y la primera caridad, con Dios y nuestros hermanos, es mantener pura e integra la fe, el mayor tesoro que tenemos. "Sin la fe -dice san Pablo- es imposible agradar a Dios"
Y dice el Maestro "El que creyere y se bautizare se salvará, el que no creyere y no se bautizare se condenará"
Y dice el Maestro "El que creyere y se bautizare se salvará, el que no creyere y no se bautizare se condenará"
11/04/09 2:36 AM
"""""nadie dice que ser heterodoxo sea garantía de caridad""" Cierto, o lo es. Y viceversa. la ortodoxia no garantiza en absoluto la caridad.
Y mira, por acabar ya esta noche: si algo vengo viendo en los últimos dos años en que frecuento a tantos ultraortodoxos es que no es grantía pero es un hecho. A mayor heterodoxia, mayor caridad. Y al revés lo mismo. Hasta llegar a extremos en que ortodoxia perfecta llega a identificarse con la más pavorosa ira y el odio más irracional.
Es así. Ya he contado en algunaocasión que mi historia espiritual es de idas y venidas a la Iglesia. regreso a su seno después de haberme ido con un portazo. Y tan pronto regreso me siento mal, muy mal con la gente como vosotros y me acabo yendo con otro paortazo. Ya l cabo del tiempo necesito regresar a mi Madre Iglesia y lo reintento, pero... lo de siempre.
La proporción mayor ortodoxia/menor caridad es cada vez más aguda. Conseguiréis lo que queréis: nuestra expulsión definitiva , sea poruqe no os soportemos más, sea porque consigáis vuestros propósitos.
Yo insito en que conozco de boca del Señor a Mateo 25. Y que lo demás no me va a salvar. Proclamar la virginidad de María, antes, durante y después del parto no me va a salvar, ni a ti tampoco, ni a Bruno ni a LF. No es eso lo que salva.
Mateo 25 o el Sermón del Monte hablan de boca del Señor de lo que sí salva. Vosotros sólo del canon 1371 y mzquindades por el estilo.
Y mira, por acabar ya esta noche: si algo vengo viendo en los últimos dos años en que frecuento a tantos ultraortodoxos es que no es grantía pero es un hecho. A mayor heterodoxia, mayor caridad. Y al revés lo mismo. Hasta llegar a extremos en que ortodoxia perfecta llega a identificarse con la más pavorosa ira y el odio más irracional.
Es así. Ya he contado en algunaocasión que mi historia espiritual es de idas y venidas a la Iglesia. regreso a su seno después de haberme ido con un portazo. Y tan pronto regreso me siento mal, muy mal con la gente como vosotros y me acabo yendo con otro paortazo. Ya l cabo del tiempo necesito regresar a mi Madre Iglesia y lo reintento, pero... lo de siempre.
La proporción mayor ortodoxia/menor caridad es cada vez más aguda. Conseguiréis lo que queréis: nuestra expulsión definitiva , sea poruqe no os soportemos más, sea porque consigáis vuestros propósitos.
Yo insito en que conozco de boca del Señor a Mateo 25. Y que lo demás no me va a salvar. Proclamar la virginidad de María, antes, durante y después del parto no me va a salvar, ni a ti tampoco, ni a Bruno ni a LF. No es eso lo que salva.
Mateo 25 o el Sermón del Monte hablan de boca del Señor de lo que sí salva. Vosotros sólo del canon 1371 y mzquindades por el estilo.
11/04/09 2:46 AM
"A mayor heterodoxia, mayor caridad. Y al revés lo mismo"
No es así, querida mujer, no es así.
Estás muy confundida, víctima de una mala formacion.
En cualquier caso, te respeto y ruego a Jesus nos ilumine a todos con la santidad de la verdad y el fuego de la caridad. Que jamás deben estar separados, como no lo ha estado en todos los santos de nuestra Iglesia. Nos salvamos por la confesion de esa fe y por la caridad de la verdad.
Un abrazo en Cristo, que es camino, verdad y vida, estimada Yolanda.
No es así, querida mujer, no es así.
Estás muy confundida, víctima de una mala formacion.
En cualquier caso, te respeto y ruego a Jesus nos ilumine a todos con la santidad de la verdad y el fuego de la caridad. Que jamás deben estar separados, como no lo ha estado en todos los santos de nuestra Iglesia. Nos salvamos por la confesion de esa fe y por la caridad de la verdad.
Un abrazo en Cristo, que es camino, verdad y vida, estimada Yolanda.
11/04/09 3:25 AM
Luis Fernando, vuelvo con lo de los jesuitas.
Si una disolución no corresponde o no está justificada, sí creo que lo estarían una intervención o Visita, dada la insolencia desafiante del flamante Superior General, nada menos.
Si una disolución no corresponde o no está justificada, sí creo que lo estarían una intervención o Visita, dada la insolencia desafiante del flamante Superior General, nada menos.
11/04/09 3:56 AM
luis: qué cantidad de prejuicios te han nublado el entendimiento. Lo de "a mayor heterodoxia, mayor caridad y al revés" no me puede hacer víctima de ninguna mala formación, puesto que no lo afirmo tras haber recibido formación al respecto; lo afirmo como fruto de experiencia.
Así las cosas, puede que llamemos caridad a cosas distintas; pero que los ultraortodoxos falláis estrepitosamente en la caridad (el mandato supremo del Señor) es una obviedad y como tal no es refutable.
Del mismo modo, si alguen dice que no cree que la madre de Jesús fuera perpetuamente virgen, estaría contradiciendo un dogma de la ICAR y eso no es dicutible, el dogma es A y si tú dices no-A, lo estás contradiciendo, ergo eres hereje o como lo querási llmar.
Ya sólo es cuestión de poner letreros a las cosas. Pero no se puede refutar lo obvio.
Yo ruego a Dios que dejéis de ser inmisericordes con todo el que no sea vosotros mismos.
Así las cosas, puede que llamemos caridad a cosas distintas; pero que los ultraortodoxos falláis estrepitosamente en la caridad (el mandato supremo del Señor) es una obviedad y como tal no es refutable.
Del mismo modo, si alguen dice que no cree que la madre de Jesús fuera perpetuamente virgen, estaría contradiciendo un dogma de la ICAR y eso no es dicutible, el dogma es A y si tú dices no-A, lo estás contradiciendo, ergo eres hereje o como lo querási llmar.
Ya sólo es cuestión de poner letreros a las cosas. Pero no se puede refutar lo obvio.
Yo ruego a Dios que dejéis de ser inmisericordes con todo el que no sea vosotros mismos.
11/04/09 10:31 AM
Yolanda, que yo sepa los "ultraortodoxos" no existen. O se es ortodoxo o no se lo es, y aquí sí puedes matizar : que si eres un pelín heterodoxa, o dos pelines, o una catarata como Masiá. "Ultraordodoxo" es sinónomo de "fundamentalista", y ya sabemos quiénes han acuñado el término para fustigar a quienes adherimos sin más al Magisterio y a la Tradición.
En otro orden, es de terror como prejuzgas. ¿De dónde sacas que la ortodoxia lleva a perder la caridad? Caridad es amor, y quien ama quiere que el hermano acceda al mayor bien posible, que es el Cielo. Cuando por las buenas ves que no resulta, no te queda más remedio que apelar a las malas, a las palabras fuertes, que conmuevan. Como lo ha hecho Dios infinidad de veces. Y esto, muy lejos de ser falta de caridad, es amor a la enésima potencia.
En otro orden, es de terror como prejuzgas. ¿De dónde sacas que la ortodoxia lleva a perder la caridad? Caridad es amor, y quien ama quiere que el hermano acceda al mayor bien posible, que es el Cielo. Cuando por las buenas ves que no resulta, no te queda más remedio que apelar a las malas, a las palabras fuertes, que conmuevan. Como lo ha hecho Dios infinidad de veces. Y esto, muy lejos de ser falta de caridad, es amor a la enésima potencia.
11/04/09 3:17 PM
Bueno, Yolanda, me cansé de tus insolencias. Afirmar que es una evidencia que quienes sustentan la fe íntegra carecen de caridad es un juicio temerario y falso absolutamente inadmisible. Ortodoxos han sido todos los santos de la Iglesia catolica, ortodoxos son todos los fieles unidos a Pedro, ortodoxa es toda la Iglesia triunfante.
Si llamas falta de caridad defender la verdad y odiar el error, es evidente tu mala formacion. Si ante el ejemplo, que te consta, de un blog "ortodoxo" rezando por ti y tu marido, hace poco, dices que la gente que lo hacía no tenía caridad, eres una ingrata que escupes sobre los que te aman. Disculpame que te lo diga, pero estás muy envenenada con quienes han mostrado acabadamente su caridad.
En todo caso, para aplicar la caridad estoy orando fuertemente por ti.
Si llamas falta de caridad defender la verdad y odiar el error, es evidente tu mala formacion. Si ante el ejemplo, que te consta, de un blog "ortodoxo" rezando por ti y tu marido, hace poco, dices que la gente que lo hacía no tenía caridad, eres una ingrata que escupes sobre los que te aman. Disculpame que te lo diga, pero estás muy envenenada con quienes han mostrado acabadamente su caridad.
En todo caso, para aplicar la caridad estoy orando fuertemente por ti.
11/04/09 3:23 PM
ricardo: lee bien, digo que no es un pre-juicio, porque a tu pregunta """¿De dónde sacas que la ortodoxia lleva a perder la caridad?""", respondo: de mi experiencia en el tgrato con todos vosotros, los ortodoxos (venga, ya le he quitado el ultra, seguís siendo o mismo con o sin prefijo).
En dos años casi de frecuentar blogs ultra-conservadores supuestamente religiosos, sólo he visto falta de caridad, presecución, obsesión con determinados colectivos supuestamente muy pecadores, desprecios inconmensurables al prójimo, defensa de valores espurios y olvido de la regla de oro, ver la paja en ojo ajeno pero no la viga en el vuestro, y sí: mucha ortodoxia y mucho mucho mucho desprecio por el prójimo.
Y también actitudes como la tuya: """Cuando por las buenas ves que no resulta, no te queda más remedio que apelar a las malas"""
Pues eso, eso sí que es de horror. Cuantas veces quiero regresar al seno de la que fue mi Madre, la Iglesia, salgo huyendo de los que están dentro: vosotros. Me aterráis.
Por eso, desde que nadie va la cárcel por no ir a la Iglesia, habéis conseguido que se vacíe.
Quien va a la Iglesia queire encontrar a Dios, pero en su lugar os encuentra a vosotros, ocultándoselo.
Sois capaces de ir hasta el Japón para hacer un prosélito y luego lo hacési tan reo de condenación como vosotros mismos. Lo habrás leído en el Evangelio, espero que infinidad de veces.
En dos años casi de frecuentar blogs ultra-conservadores supuestamente religiosos, sólo he visto falta de caridad, presecución, obsesión con determinados colectivos supuestamente muy pecadores, desprecios inconmensurables al prójimo, defensa de valores espurios y olvido de la regla de oro, ver la paja en ojo ajeno pero no la viga en el vuestro, y sí: mucha ortodoxia y mucho mucho mucho desprecio por el prójimo.
Y también actitudes como la tuya: """Cuando por las buenas ves que no resulta, no te queda más remedio que apelar a las malas"""
Pues eso, eso sí que es de horror. Cuantas veces quiero regresar al seno de la que fue mi Madre, la Iglesia, salgo huyendo de los que están dentro: vosotros. Me aterráis.
Por eso, desde que nadie va la cárcel por no ir a la Iglesia, habéis conseguido que se vacíe.
Quien va a la Iglesia queire encontrar a Dios, pero en su lugar os encuentra a vosotros, ocultándoselo.
Sois capaces de ir hasta el Japón para hacer un prosélito y luego lo hacési tan reo de condenación como vosotros mismos. Lo habrás leído en el Evangelio, espero que infinidad de veces.
11/04/09 3:27 PM
Si llego a saber que me ibais a echar en cara tantas veces el inmenso "esfuerzo" de rezar por mi marido... Hay que leerse varias veces esos reproches mezquinos para creerse lo que está una leyendo.
Por fortuna, su vida fue tan intachable que él solito se habrá ganado el cielo.
Increíble lo tuyo, luis, increíble. Reza por los d etu cuerda y ya está, seguramente soportarán mejor que luego se lo eches en cara.
Crei que no tengo mucho más que añadir a lo de la falta de caridad. Acabas de hacer el retrato vivido en directo de un ejemplo de ello. Muy tuyo.
Por fortuna, su vida fue tan intachable que él solito se habrá ganado el cielo.
Increíble lo tuyo, luis, increíble. Reza por los d etu cuerda y ya está, seguramente soportarán mejor que luego se lo eches en cara.
Crei que no tengo mucho más que añadir a lo de la falta de caridad. Acabas de hacer el retrato vivido en directo de un ejemplo de ello. Muy tuyo.
11/04/09 3:32 PM
Yolanda,
Estoy de acuerdo con Mt25,31. Por eso a todo el que crea en el Amor se le podría llamar cristiano anónimo, como dijo Rahner.
Pero desde el punto de vista doctrinal serán lo que se consideren ellos: budistas, agnósticos o lo que sea.
Cristiano, en sentido estricto, es el que cree en Jesucristo como Revelación de Dios e intenta seguirle. No consiste en decir Señor, Señor, sino en vivir como él.
Pero desde luego, los que no creen en Él, no son cristianos en su verdadero sentido. Si no lo persiguen ni lo entregan como Judas, puede que lo sean de ese otro modo anónimo.
Me parece perfecto que cada uno crea lo que sea y que nadie lo excomulgue. Lo que no se puede hacer es dar como doctrina católica lo que no lo es a la ligera.
Soy partidaria de la libertad de expresión, pero que se deje claro que uno está hablando exclusivamente en su propio nombre y que la Iglesia no dice eso. No veo la necesidad de excomuniones.
Además explicar la doctrina de otro modo no es lo mismo que negarla.
A veces la gente se da mucha prisa en descalificar lo que es aceptable.
Debería haber variedad en la Iglesia y cauces para que la opinión del pueblo llegara a todos los niveles.
Y no hay que olvidar que también existe la excomunión en el otro lado, en cuanto se lo pueden permitir y procuran instaurar el pensamiento único y exigen que se acepten sus dogmas.
Más diálogo es lo que haría falta. Pero los extremos se tocan.
Después pagan justos por pecadores en medio de toda esta radicalización.
Saludos cordiales
Estoy de acuerdo con Mt25,31. Por eso a todo el que crea en el Amor se le podría llamar cristiano anónimo, como dijo Rahner.
Pero desde el punto de vista doctrinal serán lo que se consideren ellos: budistas, agnósticos o lo que sea.
Cristiano, en sentido estricto, es el que cree en Jesucristo como Revelación de Dios e intenta seguirle. No consiste en decir Señor, Señor, sino en vivir como él.
Pero desde luego, los que no creen en Él, no son cristianos en su verdadero sentido. Si no lo persiguen ni lo entregan como Judas, puede que lo sean de ese otro modo anónimo.
Me parece perfecto que cada uno crea lo que sea y que nadie lo excomulgue. Lo que no se puede hacer es dar como doctrina católica lo que no lo es a la ligera.
Soy partidaria de la libertad de expresión, pero que se deje claro que uno está hablando exclusivamente en su propio nombre y que la Iglesia no dice eso. No veo la necesidad de excomuniones.
Además explicar la doctrina de otro modo no es lo mismo que negarla.
A veces la gente se da mucha prisa en descalificar lo que es aceptable.
Debería haber variedad en la Iglesia y cauces para que la opinión del pueblo llegara a todos los niveles.
Y no hay que olvidar que también existe la excomunión en el otro lado, en cuanto se lo pueden permitir y procuran instaurar el pensamiento único y exigen que se acepten sus dogmas.
Más diálogo es lo que haría falta. Pero los extremos se tocan.
Después pagan justos por pecadores en medio de toda esta radicalización.
Saludos cordiales
11/04/09 3:42 PM
Luis,
Lo que le has dicho a Yolanda...no necesita comentarios.
De todos modos, Yolanda, me preocupa lo de que "fue" tu madre la Iglesia.
Lo es. Lo seguirá siendo. No creo que tenga nada que ver que dentro haya todo tipo de gente de todos los extremos.
Paz y bien a todos y adiós.
Lo que le has dicho a Yolanda...no necesita comentarios.
De todos modos, Yolanda, me preocupa lo de que "fue" tu madre la Iglesia.
Lo es. Lo seguirá siendo. No creo que tenga nada que ver que dentro haya todo tipo de gente de todos los extremos.
Paz y bien a todos y adiós.
11/04/09 3:48 PM
asun, lo dicho: cuantas veces deseo regresar al seno de mi Madre, la Iglesia, me los encuentro taponando la puerta. Dan algo peor que miedo.
11/04/09 3:49 PM
pues no te "preocupes" tanto, luis, deja de cerrar las puertas, de repartir las entradas a tus amigos y negárselas a aquellos por los que dices rezar para luego echárselo en cara y negarle la entrada.
Mira, luis, que no: que ya no cuela nada por tu parte, lo has dicho todo.
y yo también.
Mira, luis, que no: que ya no cuela nada por tu parte, lo has dicho todo.
y yo también.
11/04/09 3:51 PM
Pues busca otra puerta, porque es importante.
A mí me dan también miedo los otros. Tantas traiciones que ya te cuesta trabajo confiar. Cualquier día se te descuelga uno con que no cree en la oración, otro con que no cree en la Eucaristía, otro con que el Jesús que le convence es el de Puente Ojea o el de Merimé.
¿Quién habla sinceramente?
Dentro de todas nuestras diferencias -algunas muy fuertes- deberíamos pedir por esa Iglesia que somos todos.
Y sobre todo no perder la fe en Jesucristo.
En fin, tengo que irme.
Feliz Pascua de Resurrección
A mí me dan también miedo los otros. Tantas traiciones que ya te cuesta trabajo confiar. Cualquier día se te descuelga uno con que no cree en la oración, otro con que no cree en la Eucaristía, otro con que el Jesús que le convence es el de Puente Ojea o el de Merimé.
¿Quién habla sinceramente?
Dentro de todas nuestras diferencias -algunas muy fuertes- deberíamos pedir por esa Iglesia que somos todos.
Y sobre todo no perder la fe en Jesucristo.
En fin, tengo que irme.
Feliz Pascua de Resurrección
11/04/09 3:57 PM
Yolanda, lo tuyo es increíble: tienes el tupé de acusar del mayor pecado posible a TODOS los que integran estos blogs (falta de caridad), lo que constituye una gravísima calumnia y ofensa contra toda caridad, y cuando te doy un ejemplo concreto de caridad del que fuiste objeto, te autovictimizas.
Nadie te está facturando oraciones.
Das lástima, sobre todo cuando rechazas el valor de las oraciones.
Evidentemente, tienes una mala formacion de base, que espero te excuse. Eso sí: deja de buscar excusas en quienes te "taponan la entrada" para entrar en la Iglesia y enfrentate a la verdad.
Realmente, me duele mucho tu ceguera. Y que no puedas apreciar los dobles parámetros de tu actitud, y la soberbia de querer arrogarte la descalificacion en bloque de tanta gente buena y ortodoxa (y no me estoy incluyendo, estoy pensando en tipos muy buenos cuya rectitud has conocido en estos blogs).
En fin, veneno ideologista. Que Dios te cure.
Nadie te está facturando oraciones.
Das lástima, sobre todo cuando rechazas el valor de las oraciones.
Evidentemente, tienes una mala formacion de base, que espero te excuse. Eso sí: deja de buscar excusas en quienes te "taponan la entrada" para entrar en la Iglesia y enfrentate a la verdad.
Realmente, me duele mucho tu ceguera. Y que no puedas apreciar los dobles parámetros de tu actitud, y la soberbia de querer arrogarte la descalificacion en bloque de tanta gente buena y ortodoxa (y no me estoy incluyendo, estoy pensando en tipos muy buenos cuya rectitud has conocido en estos blogs).
En fin, veneno ideologista. Que Dios te cure.
11/04/09 4:00 PM
no asun: no creas que se me va a ocurrir llamar a puertas espurias. La única que podía interesarme es la de la Iglesia en que nací. Y la tienen secuetrada estos. No se puede decir nada. Ahora va éste y me cuelga que yo "¡¡¡no creo e la oración!!!" ¿Yo? y de dónde saca tamañna burrada. Es que no puede estar callado.
Yo creía que dábamos gratis lo que gratis recibíamos. El Padrenuestro no se lo habrán cobrado a luis; pero el lo usa como arma arrojadiza. Y luego se extraña de que le hablen de falta de caridad.
En cualquier ciénaga veo rostros más misericordiosos que los que se ven en los blogs ultracnservadores, donde cabe cualquier hereje confeso antes que un católico con sus cuitas y sus dudas.
Con tal de que sean "conservadores"... antes son hermanos de un hereje público y notorio (y eso que lo suyo es la ortodoxia por encima de todo) que de los afligidos, los cansados de buscar la verdad que no se conforman con puñados de cánones y dogmas.
No, asun, yo no llamo a ninguna puerta. Hace frío fuera, sí. Pero más inhóspita es la iglesia de luis, bruno y lf. Es un lugar donde te hacen pasar miedo, frío y hambre y donde ya no hay nada que se parezca a los brazos amorosos de una madre.
Yo creía que dábamos gratis lo que gratis recibíamos. El Padrenuestro no se lo habrán cobrado a luis; pero el lo usa como arma arrojadiza. Y luego se extraña de que le hablen de falta de caridad.
En cualquier ciénaga veo rostros más misericordiosos que los que se ven en los blogs ultracnservadores, donde cabe cualquier hereje confeso antes que un católico con sus cuitas y sus dudas.
Con tal de que sean "conservadores"... antes son hermanos de un hereje público y notorio (y eso que lo suyo es la ortodoxia por encima de todo) que de los afligidos, los cansados de buscar la verdad que no se conforman con puñados de cánones y dogmas.
No, asun, yo no llamo a ninguna puerta. Hace frío fuera, sí. Pero más inhóspita es la iglesia de luis, bruno y lf. Es un lugar donde te hacen pasar miedo, frío y hambre y donde ya no hay nada que se parezca a los brazos amorosos de una madre.
11/04/09 4:54 PM
Yolanda, pues mi corta experiencia contigo me muestra que tu destilas veneno y no precisamente caridad.
Tratas con muy mala leche de hacer quedar mal a los demás, y eso está a años luz de ser caridad.
Tratas de tergiversar lo que dicen los otros, y eso está en las antípodas de lo que es la caridad.
Yolanda, a alguien a quien se le nota el resentimiento a flor de piel como a tí, le queda poco elegante hablar de caridad. Y ni te digo ponerse a juzgar la caridad ajena, QUE ESO SOLO CORRESPONDE A DIOS.
Pues tu unes la incoherencia con la soberbia. Me das pena. Insúltame si quieres como has hecho con los demás, da vuelta mis palabras y no olvides de acusarme de falta de caridad, toda una especialidad tuya, que yo ya sabré tomarlo como de quien viene.
Tratas con muy mala leche de hacer quedar mal a los demás, y eso está a años luz de ser caridad.
Tratas de tergiversar lo que dicen los otros, y eso está en las antípodas de lo que es la caridad.
Yolanda, a alguien a quien se le nota el resentimiento a flor de piel como a tí, le queda poco elegante hablar de caridad. Y ni te digo ponerse a juzgar la caridad ajena, QUE ESO SOLO CORRESPONDE A DIOS.
Pues tu unes la incoherencia con la soberbia. Me das pena. Insúltame si quieres como has hecho con los demás, da vuelta mis palabras y no olvides de acusarme de falta de caridad, toda una especialidad tuya, que yo ya sabré tomarlo como de quien viene.
11/04/09 5:08 PM
No he insultado a nadie, ricardo Y LO SABES, no te empeñes en provocarme con las barbaridades que de mí acabas de decir; me las han dicho peores aquí. Pero sólo aquí. Esfuerzo inútil, ricardo.
11/04/09 5:18 PM
Así que imputar falta de caridad en forma indiscrimanda, dicho como algo evidente, no es un insulto. Es el peor pecado, aparte de la infidelidad, que una persona puede cometer. Y tú lo repartes a diestra y siniestra. Y cuando te hago notar que lo estás haciendo respecto de gente que ha rezado por ti, de buena gana y de buena fe, me dices que te estoy facturando oraciones. No, lo hice para hacerte notar que aún en el hipotético caso de que nosotros los ultraortodoxos estuvieramos en el error, lo estaríamos de buena fe, como yo presumo que tú lo estás, por caridad precisamente.
Yolanda, te falla la lógica, la formación y la espiritualidad. Pero ni se me ocurriría imputarte falta de caridad.
Es demasiado grave. Fíjate hasta qué punto es un insulto, que tus odiados ultraortodoxos jamás te calumniarían como vos lo has hecho.
Ceso el diálogo, porque estás en un estado espiritual en que el bien que se te hace se te convierte en mal y resentimiento. Y si quieres un consejo, deja de entrar en estos blogs a cultivar tu odio a nosotros. Toma el Evangelio, y leelo. Trata de acercarte a una espiritualidad catolica, formate. Y vuelve cuando estés más serena, ya has hecho muchos disparates.
Yolanda, te falla la lógica, la formación y la espiritualidad. Pero ni se me ocurriría imputarte falta de caridad.
Es demasiado grave. Fíjate hasta qué punto es un insulto, que tus odiados ultraortodoxos jamás te calumniarían como vos lo has hecho.
Ceso el diálogo, porque estás en un estado espiritual en que el bien que se te hace se te convierte en mal y resentimiento. Y si quieres un consejo, deja de entrar en estos blogs a cultivar tu odio a nosotros. Toma el Evangelio, y leelo. Trata de acercarte a una espiritualidad catolica, formate. Y vuelve cuando estés más serena, ya has hecho muchos disparates.
11/04/09 5:59 PM
disparates...
reléete, luis, tu última intervención, si puedes llegar hasta el final sin avergonzarte.
reléete, luis, tu última intervención, si puedes llegar hasta el final sin avergonzarte.
11/04/09 6:05 PM
No se gaste, Don Luis, esta mujer está mal y carece de introspección. No parece poder darse cuenta de que acusar de falta de caridad a todos los que ha acusado es una grave injuria y/o calumnia, que de ningún modo le consta. Jamás en estos blogs se la ha visto arrepentida, dudosa de algo o con escrupulo de conciencia. Tiene una conciencia integrista con contenido progre.
Déjela que se tranquilice, y no se ensañe con ella, que tarde o temprano se dará cuenta de su error. No es mala, es una de tantas personas que están equivocadas por años de deformacion doctrinaria, errores que andan circulando y cliches progres, donde verdad=hipocresía; ortodoxia=fariseísmo; progre=bondad; prostituta=pobre mujer; amor=condescendencia con el mal; fe=adhesion ciega a lo que sostengo.
Déjela que se tranquilice, y no se ensañe con ella, que tarde o temprano se dará cuenta de su error. No es mala, es una de tantas personas que están equivocadas por años de deformacion doctrinaria, errores que andan circulando y cliches progres, donde verdad=hipocresía; ortodoxia=fariseísmo; progre=bondad; prostituta=pobre mujer; amor=condescendencia con el mal; fe=adhesion ciega a lo que sostengo.
11/04/09 7:59 PM
Pues sí Yolanda. incorregibles... por tí. Mejor gástate en otros menesteres.
Y que tengas Santas y Felices Pascuas de Resurreccion.
Deseo que hago extensivo a Luis Fernando y a todos los contertulios de este foro.
Y que tengas Santas y Felices Pascuas de Resurreccion.
Deseo que hago extensivo a Luis Fernando y a todos los contertulios de este foro.
11/04/09 10:03 PM
Menos mal que desde hace un tiempo nunca falta "luis" en estos blogs. Gracias a él ya no va nadie aquí a hacer el canelo que yo hice cuando solté aquella cínica baladronada de "¿Y qué es la verdad?", sin esperar siquiera respuesta de Quien sí podía darla. Muchos podrán ahora imitar mi estupidez suicida poniendo en tela de juicio que la verdad exista o que tenga contornos definidos, pero lo hacen advertidos. Vaya en mi propio descargo el que yo nunca fui catequizado como no fuese en los caducos cultos paganos. Peor habrá de ser el destino de los que, según la Escritura "no soportarán la sana doctrina (...) y apartarán el oído de la verdad volviéndose a las fábulas".
11/04/09 10:25 PM
Jo con asun. Y es que ya lo dice el dicho: "Unos crían la fama..." Aquella vez me las lavé y se ensuciaron mucho más. Y ahora, para una vez que las traigo limpias sin necesidad de aguamaniles...
12/04/09 6:48 PM
En cualquier caso, sr. Pontius, debería saber que Usted es un mito inventado por la comunidad primitiva, al crear el Cristo de la fe, que como sabemos no tiene nada que ver con el Cristo historico.
Así que no debería estar argumentando en un blog, porque la escuela crítica alemana afirma que Ud no existe.
Así que no debería estar argumentando en un blog, porque la escuela crítica alemana afirma que Ud no existe.
12/04/09 8:26 PM
¡Qué energía he encontrao entre los comentaristas!
¿Se han dado cuenta de la vehemencia de sus participaciones?
¿Se han dado cuenta de la vehemencia de sus participaciones?
12/04/09 10:03 PM
Masía y los jesuitas poco fieles al Magisterio.
Es cierto, es un asunto que seguramente estarán tratando sus superiores, pero quizás lleve tanto tiempo como la decisión del Vaticano sobre la rectificación a la línea poco evangélica de la COPE.
Otra cosa, cuando tiene rostro parece que es más fácil pedir que cambie de actitud, pero ¿qué me dicen de tantos bautizados que no chistan ni se adhieren al Magisterio ni a Masía ni a ná?
Si sintiéramos como hermanos a Masiá y a los cristianos anónimos que no creen en Dios ni mucho menos en la Iglesia, ¿no cambiarían las cosas? Tal vez hasta rezáramos por ellos como quizás hiciese la madre y el padre del hijo pródigo.
Es cierto, es un asunto que seguramente estarán tratando sus superiores, pero quizás lleve tanto tiempo como la decisión del Vaticano sobre la rectificación a la línea poco evangélica de la COPE.
Otra cosa, cuando tiene rostro parece que es más fácil pedir que cambie de actitud, pero ¿qué me dicen de tantos bautizados que no chistan ni se adhieren al Magisterio ni a Masía ni a ná?
Si sintiéramos como hermanos a Masiá y a los cristianos anónimos que no creen en Dios ni mucho menos en la Iglesia, ¿no cambiarían las cosas? Tal vez hasta rezáramos por ellos como quizás hiciese la madre y el padre del hijo pródigo.
12/04/09 10:14 PM
Raffaello, ¿te has dado cuenta de la mezcolanza que has hecho?
Si sintiéramos como hermanos (en la fe) a los que no son nuestros hermanos (en la fe), pues entonces algo estaría fallando en nuestros sentimientos. Mejor deja las cosas como están, no nos quieras hacer perder la sensatez.
¿¿Cristianos que no creen en Dios ni en la Iglesia?? Supongo que es una broma, ¿eh? Y de mal gusto. Que si no es broma es disparate.
No es necesario que alguien sea nuestro hermano para que recemos por él. Yo rezo por Masiá y no lo considero mi hermano, pues él cree cosas en las que yo no creo, y no cree en cosas (importantes) en las que yo sí creo.
Si sintiéramos como hermanos (en la fe) a los que no son nuestros hermanos (en la fe), pues entonces algo estaría fallando en nuestros sentimientos. Mejor deja las cosas como están, no nos quieras hacer perder la sensatez.
¿¿Cristianos que no creen en Dios ni en la Iglesia?? Supongo que es una broma, ¿eh? Y de mal gusto. Que si no es broma es disparate.
No es necesario que alguien sea nuestro hermano para que recemos por él. Yo rezo por Masiá y no lo considero mi hermano, pues él cree cosas en las que yo no creo, y no cree en cosas (importantes) en las que yo sí creo.
13/04/09 12:39 AM
Dejo aquí mis últimos comentarios al post de Masiá, pues me temo los elimine...
Finalmente, la confesión de haber hecho las recomendaciones indicadas en "muchas horas de confesonario" expresa el daño moral que Masiá ha causado, según él, no sólo desde sus cátedras, sino también en la cátedra más sagrada, la del sacramento de la Penitencia o Reconciliación.
Confío no ser censurada puesto que lo que expreso es de gran importancia en relación con el tema del post. Que el Señor le conceda la gracia del arrepentimiento y penitencia verdaderas a Masiá.
Comentario por blancaguerrero 27.04.09 @ 13:12
Sobre la calificación moral del aborto:
Catecismo 2271: Desde el siglo primero, la Iglesia ha afirmado la malicia moral de todo aborto provocado. Esta enseñanza no ha cambiado; permanece invariable. El aborto directo, es decir, querido como un fin o como un medio, es gravemente contrario a la ley moral. Por consiguiente, se ha de proteger la vida con el máximo cuidado desde la concepción; tanto el aborto como el infanticidio son crímenes abominables.
Masiá debe ser invitado a profesar el Credo católico tal cual lo explica el Catecismo. Un "disenso" tan abismal explica que quienes lideran la "cultura de la muerte" en España e Hispanoamérica puedan tener "teólogos católicos" de referencia.
Al menos una declaración de sus superiores y de la Comisión o la Congregación que renueve la anterior declaración de que no está en comunión con la doctrina de la Iglesia.
Comentario por blancaguerrero
27.04.09 @ 13:09
Afirmación falsa: "La ley determina lo que es delito, la conciencia lo que es pecado"
Catecismo 1786: Ante la necesidad de decidir moralmente, la conciencia puede formular un juicio recto de acuerdo con la razón y con la ley divina, o al contrario un juicio erróneo que se aleja de ellas. 1755: El acto moralmente bueno supone a la vez la bondad del objeto, del fin y de las circunstancias. 1756: Es, por tanto, erróneo juzgar de la moralidad de los actos humanos considerando sólo la intención que los inspira o las circunstancias que son su marco.
Comentario por blancaguerrero 27.04.09 @ 13:03
Finalmente, la confesión de haber hecho las recomendaciones indicadas en "muchas horas de confesonario" expresa el daño moral que Masiá ha causado, según él, no sólo desde sus cátedras, sino también en la cátedra más sagrada, la del sacramento de la Penitencia o Reconciliación.
Confío no ser censurada puesto que lo que expreso es de gran importancia en relación con el tema del post. Que el Señor le conceda la gracia del arrepentimiento y penitencia verdaderas a Masiá.
Comentario por blancaguerrero 27.04.09 @ 13:12
Sobre la calificación moral del aborto:
Catecismo 2271: Desde el siglo primero, la Iglesia ha afirmado la malicia moral de todo aborto provocado. Esta enseñanza no ha cambiado; permanece invariable. El aborto directo, es decir, querido como un fin o como un medio, es gravemente contrario a la ley moral. Por consiguiente, se ha de proteger la vida con el máximo cuidado desde la concepción; tanto el aborto como el infanticidio son crímenes abominables.
Masiá debe ser invitado a profesar el Credo católico tal cual lo explica el Catecismo. Un "disenso" tan abismal explica que quienes lideran la "cultura de la muerte" en España e Hispanoamérica puedan tener "teólogos católicos" de referencia.
Al menos una declaración de sus superiores y de la Comisión o la Congregación que renueve la anterior declaración de que no está en comunión con la doctrina de la Iglesia.
Comentario por blancaguerrero
27.04.09 @ 13:09
Afirmación falsa: "La ley determina lo que es delito, la conciencia lo que es pecado"
Catecismo 1786: Ante la necesidad de decidir moralmente, la conciencia puede formular un juicio recto de acuerdo con la razón y con la ley divina, o al contrario un juicio erróneo que se aleja de ellas. 1755: El acto moralmente bueno supone a la vez la bondad del objeto, del fin y de las circunstancias. 1756: Es, por tanto, erróneo juzgar de la moralidad de los actos humanos considerando sólo la intención que los inspira o las circunstancias que son su marco.
Comentario por blancaguerrero 27.04.09 @ 13:03
27/04/09 1:15 PM
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