30.11.19

El perverso consenso

Cuando Benedicto XVI decidió renunciar al papado dijo que su intención era retirarse por completo de la vida pública para dedicarse a la oración. Se ve que luego cambió de opinión y aunque no se ha caracterizado por una actividad pública desaforada, de vez en cuando nos obsequia con intervenciones públicas, no de viva voz sino por escrito. Y, como cabe esperar, cada vez que escribe algo, se monta un gran revuelo mediático. 

Su última aparición ha sido con ocasión del 50 aniversario de la creación de la Comisión Teológica Internacional. Su mensaje es realmente interesante, porque nos describe los inicios y posterior evolución de dicho organismo. Pero lo que más me llama la atención es lo que cuenta sobre la imposibilidad de lograr un consenso sobre la doctrina moral de la Iglesia. Dice:

«…una de las principales áreas de trabajo de la Comisión Teológica siempre ha sido el problema de la teología moral».

Lógico que así haya sido. Lo que ya no es lógico es cómo se ha desarrollado ese trabajo. Sigo citando:

«La oposición entre diversos frentes y la falta de una orientación básica común, que todavía sufrimos hoy como entonces, me quedó claro en ese momento de una manera sin precedentes».

¿Falta de orientación básica común? ¿en material moral? ¿cómo puede darse eso? ¿acaso no corresponde al Magisterio marcar, en base a la Tradición, dicha orientación?. Sigo:

«…por un lado, el profesor de teología moral estadounidense. William May, padre de muchos hijos, que siempre vino a nosotros con su esposa y apoyó la concepción antigua más rigurosa. Dos veces tuvo que experimentar el rechazo de su propuesta por unanimidad, algo que nunca antes había sucedido. Ella se echó a llorar, y yo mismo no pude consolarlo de manera efectiva».

No sé a ustedes, pero a mí se me ponen los pelos de punta. Un teólogo seglar plantea la “concepción antigua más rigurosa” en materia moral y recibe el rechazo unánime. Tanto que su mujer se echa a llorar y no hay manera de darles consuelo.

Lógico. lo que ese buen hombre pretendía es que la Iglesia siguiera enseñando lo que siempre había enseñado. Y se encuentra con que todos, sin excepción, le dicen que “por ahí no vamos". ¿Cómo no recordar las palabras del Señor por boca del profeta Jeremías?":

Esto dice el Señor. «Haced un alto en los caminos y mirad, preguntad por las antiguas rutas cuál es el camino del bien, y seguidlo, y hallaréis descanso para vuestras almas». Pero dijeron. «No lo seguiremos». Yo os había puesto centinelas. «Prestad atención al toque de trompeta». Pero respondieron. «No la prestaremos».
Jer 6,16-17

En cualquier otro momento de la historia de la Iglesia, que una comisión de teólogos se hubiera opuesto de forma unánime a la “concepción antigua” de la Iglesia sobre la moral, habría supuesto su cierre inmediato por parte del Papa de turno. No fue el caso. 

A William May le siguió John Finnis, con idéntico resultado

«Cerca de él estaba, hasta donde puedo recordar, el prof. John Finnis, que enseñó en los Estados Unidos y que expresó el mismo enfoque y concepto de una manera nueva. Fue tomado en serio desde el punto de vista teológico, y aun así no se logró llegar a ningún consenso».

No sé cuál puso ser esa “manera nueva” de da el mismo enfoque y concepto tradicional sobre la moral católica -cada vez que veo lo de nuevo me echo a temblar-, pero da lo mismo. Tampoco lo aceptaron. No quedó ahí la cosa:

«En el quinto quinquenio, llegó de la escuela del prof. Tadeusz Styczen - el amigo del papa Juan Pablo II - prof. Andrzej Szoztek, un representante inteligente y prometedor de la posición clásica, que sin embargo no logró crear un consenso. Finalmente, el padre Servais Pinckaers intentó desarrollar una ética de las virtudes a partir de Santo. Tomás, que pensé que era muy razonable y convincente, y, sin embargo, tampoco logró llegar a un consenso».

Ni doctrina clásica, ni Santo Tomás, ni nada. La CTI no tenía la más mínima intención de defender la doctrina moral católica. El consenso en base a la verdad, no fue posible. Y sin duda la encíclica Veritatis Splendor, por muy acetadada que sea, tampoco logró el consenso.

Vuelvo a decir que, ante una situación así, lo lógico, lo normal, lo beneficioso para el alma de todos los fieles, habría sido cerrar la CTI, no sin antes advertir a sus miembros que la oposición a la moral católica tradicional es incompatible con la condición de fiel católico. Pero no se hizo. Al contrario, Benedicto XVI insiste hoy en que:

«Creo que la Comisión Teológica debe seguir teniendo presente el problema y debe continuar fundamentalmente en el esfuerzo por buscar un consenso»

¿En serio? ¿cree de verdad Benedicto XVI que lo que no se ha logrado en 50 años, por la oposición a la doctrina moral católica tradicional, se va a conseguir de ahora en adelante? Es más, ¿cómo se puede afirmar tal cosa después de la publicación, por parte del papa Francisco, de Amoris Laeitita, cuyo capítulo octavo hace trizas la moral católica?

¿De qué consenso hablamos? ¿del que impone como única interpretación de Amoris Laetita aquella que es heterodoxa, dejando a un lado “otras interpretaciones”?

Tanto rechazo “autorizado o permitido” de la doctrina católica ha acabado por desembocar en una propuesta doctrinal, con pretendido marchamo pontifico, contraria a dicha doctrina. ¿Dónde queda pues el pretendido consenso? ¿qué hacemos ahora? ¿tragar con un consenso que destroza la verdad y está al servicio de un evangelio diferente, desobedeciendo a lo indicado por el apóstol San Pablo en Gálatas?

No es que Benedicto XVI, quien ha combatido las tesis de Jurgen Habermas -cuya idea errónea encabeza este post-, proponga ese consenso perverso, pero desde luego, no parece advertir contra el mismo. Y si mal uso se hizo de la autoridad papal para combatir el error que se oponía a la verdad, ni les cuento lo que es el intento de usar esa autoridad para imponer el error. 

Llegados a este punto, parece que solo desde la perspectiva escatológica se puede vislumbrar una solución definitiva. Pero eso ya depende del Señor. Sólo Él sabe lo que nos depara el futuro inmediato. Mientras tanto, debemos implorarle que nos conceda la gracia de ser fieles a la fe que nos ha sido entregada y la gracia de resistir activamente al error.

Exsurge Domine et iudica causam tuam

Luis Fernando Pérez Bustamante

40 comentarios

  
Francisco de México
Eso de lograr concenso es algo muy resbaladizo, la manera mas fácil y rápida es matar a quien esté en desacuerdo, tenemos muchos ejemplos históricos de ello.

30/11/19 2:41 PM
  
María-Ar
Fuerte LF! Pero es necesario...caso contrario ,las piedras gritarán!
Gracias por tu valentía!
+
30/11/19 2:55 PM
  
Quico
Los consensos son por definición transitorios e inestables. Sirven para gobernar una nación en un momento dado, pero no para definir lo verdadero salvo que se crea que la verdad no existe. Y mucho me temo que eso es lo que sucede en el ánimo de muchos, que creen que el cristianismo no es más que una moral humana hecha para adaptarse al consenso de hoy, que no será el mismo que mañana.
30/11/19 3:30 PM
  
Rosa de Jesús
El futuro de los modernistas es quedarse solos. Mientras separados de ellos, ira creciendo un pequeño rebaño que guarde la tradicion doctrinal y liturgica, que todavia tengan la confianza necesaria para aspirar a seguir los mandamientos de Dios y alcanzar la santidad,( la santidad en un sentido preconciliar), con "familias de conejos", y otros "rigorismos", o rezando el santo rosario "pelagiano"... en fin, los modernistas son gente que se extingue en su misma decadencia o mejor dicho relajo de costumbres mezclado con apostasia, lo veo en mis familiares yo estoy en la tradicion y tengo mil problemas, pero seguimos trabajando no nos damos por vencidos aunque tenemos todo en contra y aunque a veces nos tinta desesperar sabemos que eso es orgullo. En cambio mis familiares que rechazan la tradicion, la mayoria han dejado la iglesia y los que todavia asisten a ella lo hacen con frivolidad y arrogancia negando que exista el pecado mortal y que la comunion es la union de la comunidad "no solo el cuerpo de Cristo", escucho explicaciones muy extrañas sobre lo que creen que es la misa y la Eucaristia sin ningun fundamento teologico mas que lo que sienten, esto los lleva a justicar una vida sin temor a Dios que se diluye en un consepto del amor y la misericordia completamente ausente de justicia o arrepentimiento, de ahi que creen que con dialogo se solucionan todos los pecados... y entonces el aborto y la anticonsepcion es un camino aseptable, sin darse cuenta que estan matando sus comunudades, no hay jovenes dicen! Pero tampoco matrimonios jovenes, tampoco niños y bebes... se estan extinguiendo.
30/11/19 3:33 PM
  
sofia
No acabo de entender ni lo q dice Habermas ni la critica a B XVI
La verdad no se consensua, se profundiza en ella, se descubren matices y aplicaciones q si pueden ser nuevas cuando las circunstancias son nuevas, ¿es imposible q lo sean?
Para profundizar, matizar, aplicar, lo cierto es q cuantos mas intervienen, mas completa deberia ser la panoramica total.
Y toda la vida ha habido distintas escuelas en teologia moral, no es cosa de ahora. Cierto q la jerarquia se decanto por unas y no por otras, en un momento dado. Las tendencias rigoristas y laxistas siguen existiendo, pero no es esa la cuestion, sino como concretar en la pastoral de hoy la teologia moral de siempre. Para eso esta bien q contrasten perspectivas posibles y si consiguen una vision comun avalada por la jerarquia y sin contradecir la tradicion, perfecto. Asi q hacen bien en seguir intentandolo.
La Veritatis esta muy bien, pero no aclara ni concreta suficientemente.

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LF:
Me extrañaría mucho que lo entendieras. Estamos en órbitas muy diferentes.
Y yo ya no debato apenas en este blog. Expongo mi opinión y listo
30/11/19 3:47 PM
  
Albert Peez
«¿Por qué tus discípulos no viven conforme a la tradición de los antepasados, sino que comen con manos impuras?».

Parece que hoy la historia se repite, como hace 2000 años.

El Señor, entre otras cosas, rompió los esquemas de la tradición eclesiástica impuesta en su tiempo.

Alguien es capaz de sacar alguna conexión con lo que está pasando hoy?

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LF:
Sí, lo mismito. Calcado. En fin, ¿para qué perder el tiempo?
Ustedes sigan por el camino contrario a la Tradición, que unos pocos, remanente cada vez más escaso, seguiremos por pura gracia transitando sus caminos.
Y ya daremos todos cuentas a Dios.
30/11/19 4:00 PM
  
Pablo
Consenso consiguió el hombre este... Todos contra él.
El consenso está bien...si se da.
Pero lo importante es la verdad.
Consenso fue elegir a Barrabás...no?
30/11/19 4:45 PM
  
Thomas Hennigan
Jesús no era adepto al consenso, ni San Pablo ni los grandes Padres y Doctores como San Atanasio o San Agustín. El consenso es un concepto tomado de la política que no tiene aplicación a la doctrina de la Iglesia o el Magisterio. Todos han jurado fidelidad a la doctrina de la Iglesia. Otra cosa son la escuelas teológicas que varían en sus explicaciones de la doctrina que todos han de aceptar. En el Concilio de Trento existían la escuela agustiniana,la tomista y la escotista y el Concililio decidió no dirimir cuestiones de escuela, pero estaban de a acuerdo en la doctrina tradicional al.
30/11/19 5:18 PM
  
maru
Digo lo mismo que en el.comentario de la.noticia. Increible que a lo.largo de estos años, no haya consenso entre los teólogos. Más que pena! Y como dice Luis Fernando si no.lo.hubo, de aqui en adelante, menos, visto lo que estamos viendo.
30/11/19 5:26 PM
  
Javier
No se si Pablo VI se arrepentirá de haberla creado, ni si Juan Pablo II de haberla confirmado, espero que Benedicto XVI se arrepienta de no haberla cerrado.
Habiendo nacido como Comisión Teológica, ¿quién añadió lo de Internacional? Yo creo que la referencia a la Internacional es un sarcasmo, y me gustaría conocer al perpetrador.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
30/11/19 5:52 PM
  
Manu
De todas maneras en el campo de la moral y, sobre todo moral sexual, ayudaría insistir en que la Iglesia no impone meras prohibiciones. Si vamos exclusivamente por este camino caemos en el moralismo.
Yo insistiría en que las renuncias tienen un sentido, y es aspirar a una vida más plena, en la que ya no somos esclavos de nuestras pulsiones desordenadas y donde nos vinculamos incondicionalmente al bien, la verdad, la bondad y la justicia.
Benedicto XVI lo explica magníficamente en su encíclica "Caritas in Veritate. "
"


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LF:
Cristo fue muy claro. Haz esto, no hagas lo otro. Y, de hecho, su doctrina moral era mucho más exigente que la ley mosaica. Por un razón: el papel que habría de jugar la gracia. Esa que es la gran olvidada desde hace muchas décadas en la Iglesia.
30/11/19 5:55 PM
  
Oscar
Normalmente los que reclaman el consenso, es como los comunistas reclamando la democracia, o los masones reclamando la libertad, todos ellos son contrarios a lo que reclaman, pero lo usan como medios para conseguir sus objetivos. Les importa un bledo el consenso, es el instrumento de turno que queda bien para ir haciendo cuña a sus tesis inicuas.
Y qué hacemos con BXVI? Mira que los angeles eran incomparablemente más inteligentes que BXVI, pero los caídos perdieron su razón, se les nublo la razón a seres inteligentísimos.
BXVI: es que tiene que venir LF a mostrarte lo que es evidente? Has perdido la razón, BXVI? Que pecados te persiguen que inutilizan tu inteligencia?

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LF
No,no ha perdido la razón. Está contando lo que pasó durante un tiempo muy reciente en la historia de la Iglesia. Y en la mayor parte de ese tiempo, él tuvo muy altas responsabilidades.
30/11/19 6:02 PM
  
Jorge Cantu
Albert Peez:

"«¿Por qué tus discípulos no viven conforme a la tradición de los antepasados, sino que comen con manos impuras?».

Parece que hoy la historia se repite, como hace 2000 años.

El Señor, entre otras cosas, rompió los esquemas de la tradición eclesiástica impuesta en su tiempo."

Qué mal interprete eres de la Biblia.

Las "tradiciones" que refiere el texto son normas de pureza ritual establecidas por los maestros de la ley judía en tiempos de Cristo. En el artículo de Luis Fernando se está hablando de cuestiones fundamentales de la moral, que el Señor mismo reafirmó de manera clara en múltiples ocasiones.

Para personas de "esquema de pensamiento liberal" como tú, Cristo sería un "rigorista".
30/11/19 6:07 PM
  
luis
A veces los alemanes se pasan de ingenuos
30/11/19 6:20 PM
  
Manu
Estoy de acuerdo, pero Cristo no imponía las normas porque sí, tenían un sentido. Quién descubre ese sentido vive la moral como una bendición.
30/11/19 6:36 PM
  
doiraje
Lo cierto y verdad es que vivimos tiempos sin precedentes en cuanto a la radical ausencia de Dios en los corazones de los hombres, como, en consecuencia, en el ordenamiento político y jurídico, y en la cultura que producen. Y esta realidad inaudita crea situaciones hasta ahora completamente novedosas para encarar los problemas morales.

Con ello, por supuesto, no quiero decir que la verdad de Dios haya de adaptarse a estas nuevas circunstancias vitales renunciando a su mensaje, o que las formulaciones morales de la misma resulten anacrónicas o inaplicables, pero sí que las formas de inmadurez no ya moral, sino puramente afectiva, y que tiene efectos directos en la formación de la conciencia personal y en la voluntad, se han multiplicado de forma exponencial. Si, por ejemplo, la gente que acude a psicoterapia hoy apenas tiene algo que ver con la que le llegaba a Freud (y no ha pasado un siglo siquiera de ello), con lo que ha supuesto de transformaciones profundas en la teoría psicodinámica y en los cuadros psicopatológicos, es fácil imaginar los cambios que se han producido en las situaciones que presentan una carga moral desde la óptica de nuestros códigos éticos basados en la palabra de Dios. Hoy no es que se multipliquen las formas para pecar, sino que se multiplican las formas de no poder evitarlo. Y ello no implica necesariamente que seamos éticamente peores que nuestros antepasados o más in o amorales, sino que estamos más desamparados existencialmente para resistir al mal e incluso para conocer el bien, y aún más para acceder a él.

Los consensos deben ir, si acaso, por las formas de discernir con justicia la responsabilidad moral en cada caso y por las formas de presentar la verdad de Dios al hombre contemporáneo para que la conozca y acceda a ella. Pero no pueden existir consensos para decidir modificar la verdad misma. Modestamente, creo que por ahí van los tiros.
30/11/19 8:40 PM
  
Palas Atenea
"las formas de inmadurez no ya moral, sino puramente afectiva, y que tiene efectos directos en la formación de la conciencia personal y en la voluntad, se han multiplicado de forma exponencial". Muy cierto, se advierte que a la gente le falta un hervor y llega a edades provectas sin acabar de cocerse. Lo que no me podía imaginar es que eso se diera también en las altas esferas, entre los teólogos y los obispos. La moral crece con uno mismo y no depende de la razón porque ésta hace trampas, hay que tener una idea clara de lo que es inmoral y de lo que no lo es y no puede haber consenso sobre eso como tampoco puede haberlo sobre las verdades de la Fe. Lo modificable por efecto de los tiempos será siempre accidental, pero fundamental nunca. Saber qué es fundamental y qué no debería estar claro: no es fundamental que lleve un regalo a casa, lo fundamental es que vaya yo, si por efecto de la publicidad me confundo yo misma con el regalo ya empezamos mal y eso pasa si envío un regalo a mis padres y me voy a las Bermudas.
Ya advierte Jesús que los fariseos habían cambiado el precepto de honrar padre y madre por hacer una ofrenda al Templo y se lo reprocha llamándoles hipócritas.
La moral católica ya está definida y ningún consenso puede cambiar las Palabras de Jesús en los Evangelios. ¡Ven, Señor Jesús!
30/11/19 9:19 PM
  
sofia
No me sabre expresar bien, pero no creo estar tan distante.
Yo me identifico con lo q dice Manu y con el comentario de Doiraje.
Creo q se malentiende a B XVI cuando habla de buscar consenso. Ya empece diciendo q la verdad no se consensua y BXVI termina hablando de la humildad q lleva a la verdad, base del amor.


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LF:
Se le entiende perfectamente. Describe una situación dantesca.
30/11/19 9:46 PM
  
Luis Fernando
Tulkas, no tengo la menor intención de debatir contigo sobre las doctrinas de la gracia. No insistas. Paso absolutamente.
30/11/19 10:00 PM
  
Fuenteovejuna
El consenso tiene olor a mayorías democráticas, a voto popular. Si aceptamos que Jesucristo es Dios, su Palabra no puede ser cambiada por consenso. ¿No dijo acaso el Señor "el cielo y la tierra pasarán pero mis Palabras no pasarán?" Comparto que "sólo desde la perspectiva escatológica se puede vislumbrar una solución definitiva", porque la crisis ha llegado a un punto sin retorno, humanamente esto ya no tiene solución. Lo único que podemos esperar es un desenlace doloroso; mientras tanto, la confusión crece y nadie se da por enterado. La Nave de la Iglesia está a punto de naufragar y no hay botes salvavidas para todos, muchos se ahogarán cautivados por el canto de sirenas. Que Dios tenga piedad de nosotros porque la metástasis de la apostasía ha contaminado órganos vitales...
30/11/19 10:59 PM
  
Hermenegildo
Esta carta de Benedicto XVI me ha decepcionado. Llama "grandes figuras del Concilio" a teólogos modernistas como Rahner y da una versión del dictamen de la CTI sobre el diaconado femenino que no se ajusta a la verdad de los hechos.
01/12/19 3:07 AM
  
Nicolas
Una gran parte del mundo católico ha "endiosado" sin darse cuenta a Benedicto XVI, y tal vez por mero efecto reacción frente al modernismo extremo en la Iglesia que hoy se explaya a sus anchas con el pontificado de Francisco. Yo mismo me he encontrado en esa posición y repetía lo que otros: "Uno de los grandes teólogos de la historia", "Debe ser declarado doctor", "representa al ala tradicional de la Iglesia". Bueno todo eso no es cierto. Sí, es un gran teólogo. Sí representa un ala tradicional, pero dentro del mismo modernismo, y esto lo digo a mi pesar. Le quiero mucho, por mucho que ha hecho y combatido. Pero Benedicto XVI es un teólogo salido de la nueva teología, moderno en varios aspectos, personalista, a fin a Hans Urs Von Balthasar (que negaba la existencia de almas en el infierno -no era muy fatimista-) y Henri de Lubac, con los cuales fundó la revista de teología Communio. También, aunque han mantenido diferencias, muy cercano a Karl Rahner, considerado herético en muchos aspectos. A fuerza de Verdad, he tenido que decepcionarme en varios puntos de Benedicto XVI, sin dejar de reconocer muchas cosas suyas, sin embargo, mal que me pese y nos pese, hemos querido - y tal vez demasiado- olvidar su pasado como "teólogo progresista", que era el modo en el que lo conocían hasta que llegó a Roma llamado por JP2. Él no cambió prácticamente, la situación cambió. En 1960 Ratzinger era un teólogo progresista categorizable entre los sospechosos por su especulación teólogica y lo que Castellani dice de los alemanes que "tienen alergia del tomismo". En 2019 sin embargo representa el ala tradicional en Roma y extrañamos su reciente pontificado... él no cambió en estas décadas, la Iglesia cambió.

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LF:
Yo he dicho que hubo algún cambio en Ratzinger. Pero en determinadas materias, ni por un casual. No hay más que ver que ya siendo Papa, dijo esto en el discurso a la curia romana antes de las Navidades del 2006:
... debemos tener presente que el mundo musulmán se encuentra hoy con gran urgencia ante una tarea muy semejante a la que se impuso a los cristianos desde los tiempos de la Ilustración y que el concilio Vaticano II, como fruto de una larga y ardua búsqueda, llevó a soluciones concretas para la Iglesia católica.

Se trata de la actitud que la comunidad de los fieles debe adoptar ante las convicciones y las exigencias que se afirmaron en la Ilustración. Por una parte, hay que oponerse a una dictadura de la razón positivista que excluye a Dios de la vida de la comunidad y de los ordenamientos públicos, privando así al hombre de sus criterios específicos de medida. Por otra, es necesario aceptar las verdaderas conquistas de la Ilustración, los derechos del hombre, y especialmente la libertad de la fe y de su ejercicio, reconociendo en ellos elementos esenciales también para la autenticidad de la religión.


Llama "verdaderas conquistas" a lo que había sido condenado rotundamente por el Magisterio pontificio previo.

01/12/19 5:18 AM
  
Manu
Hermenegildo:
En los escritos de Ratzinger abundan las críticas a Rahner.
Yo más bien me inclino a pensar que lo de "grandes figuras del Concilio" se refiere al protagonismo que tuvo Rahner en el Concilio y no tanto a que Ratzinger comulgue con Rahner.

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LF:
Juan Pablo II, Memoria e identidad, nº 18-22, Ed. La Esfera de los libros, Madrid 2005, pp. 135-167.

Se dice que el Concilio Vaticano II trajo consigo lo que Karl Rahner ha llamado un «viraje antropológico». La intuición es válida, pero en modo alguno debe hacer olvidar que este viraje tiene un carácter profundamente cristológico. La antropología del Vaticano II está enraizada en la cristología y, por tanto, en la teología. Leídas con atención, las frases citadas de la Constitución Gaudium et spes son el núcleo mismo del nuevo sesgo que la Iglesia ha tomado en la forma de presentar su antropología. Basándome en esta doctrina, he podido decir en la Encíclica Redemptor hominis que «el hombre es el camino de la Iglesia» (n. 14).

Hale, ahí queda eso.

01/12/19 11:54 AM
  
Juan Mariner
Estoy con Fuenteovejuna.
01/12/19 1:36 PM
  
Javier
Muy interesante el libro de Juan Pablo ii [Memoria e identidad], por inquietante doctrinalmente. Voy a releerlo. Si la memoria no me falla, ese discurso de Benedicto xvi de 2006 parece calcado del libro de Juan Pablo ii; me pregunto si el libro no lo escribió el mismo Ratzinger.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
01/12/19 4:03 PM
  
Manu
Joseph Ratzinger, "Mi vida", Editorial Encuentro, pp. 171, 172:
"Rahner, por el contrario, se había dejado envolver cada vez más en los eslóganes del progresismo y se dejó arrastrar a tomas de posición políticas aventureras que difícilmente se podían conciliar con su filosofía trascendental".
Del mismo libro, pp: 151, 152:
"Trabajando con él, me di cuenta de que Rahner y yo, a pesar de estar de acuerdo en muchos puntos y en múltiples aspiraciones, vivíamos desde el punto de vista teológico en dos planetas diferentes...
Era una teología especulativa y filosófica en la que, al fin y a la postre, Escrituras y Santos Padres no jugaban un papel importante y en la que la dimensión histórica era de escasa importancia".

Yo no tengo problemas con el viraje Cristológico del Concilio Vaticano II.
Estoy convencido que el Espíritu Santo es más Sabio que tener todos nosotros.
01/12/19 4:38 PM
  
gustavo perez
Benedicto, un gran teólogo, antes que un gran Papa. Lo que le faltó fue autoridad y carácter para desatar y "enmendar entuertos" como dice El Quijote. Al final le tocó salir por la puerta de atrás perseguido y denostado a más no poder. Pero sigue siendo i estrella polar ...
01/12/19 5:34 PM
  
Javier
Yo tengo una opinión medianamente fundada del Concilio Vaticano Segundo, no creo que venga al caso explayarme; siquiera apuntaré que coincido con gente que no es católica pero que tienen profesión de estudiar las cosas con rigor, y que ven a ese concilio como una claudicación, una huida a ninguna parte en el mejor de los casos, frente al modernismo. Un siglo separan a San Pío X de Francisco, y en ese lapso de tiempo hay muchos responsables y muy pocos mártires. Pronto no quedará ni un ápice del formidable cuerpo doctrinal que legase Pío X. Mostrar alguna beligerancia en la defensa del magisterio de la Iglesia es ya muy mal visto en casi cualquier diócesis, hoy es la moda la de-construcción, forma elegante de referirse al derrumbe y demolición en el que se afanan casi todos.
De Bergoglio se pueden decir muchas cosas, no pocas de Juan Pablo II, de Pablo VI, de Juan XXIII, también de Benedicto XV. Por qué detenerse en un pontífice en particular, ha sido una larga deriva, larga y perniciosa. Sí, si el Vaticano Segundo fue un concilio nefasto, sus debilidades ya asomaban desde bastante antes, ¿cómo llamaba Pío XII a esas sectas de herejes apenas disimulados que eran escarnecidos por Giuseppe Sarto? en "Humani generis" hablaba de 'una especie tal de irenismo', 'falso irenismo' e 'imprudente irenismo', ¡cuánta prudencia! y cuánta consideración. Desde que la contundencia de Pío X nos abandonó no tenemos mas que razones para ser unos cristianos entristecidos por una Iglesia que flaquea y titubea frente al mundo. De ser la salvaguardia de la Verdad frente al mundo a abrirse fraternalmente a consensuar los valores del hombre como religión, he aquí el cambio.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO.

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LF:
Los carlistas rezaban por la conversión del papa León XIII debido a la Ralliement...
01/12/19 8:20 PM
  
Ramvel
La reacción furibunda contra la Humanae Vitae es una de las muestras más elocuentes de la deriva pastoral y doctrinal de muchos teólogos (y fieles). Y que, paradójicamente la misma situación, para nuestro bien, nos demuestra que el Espíritu Santo no ha abandonado a su Iglesia, al permitir que el Papa Pablo VI la firmara. Y lo digo por lo que se sabe del temperamento y carácter de Pablo VI. No es que desconociera las posibles reacciones, no, la firmó aun conociendo la postura de muchos obispos y teólogos renombrados. Sabemos que encargó una comisión especial para estudiar el problema y que fue opuesta a la doctrina de siempre.
La valentía de "confirmarnos en la fe" fue inspirada por el Espíritu Santo, no me cabe dudas. Fue una cruz muy pesada para su papado que lo mantuvo "callado" por el resto de su pontificado.
Traigo a colación este caso solo para realizar una comparación, porque me parece que el papa emérito habla de una situación similar: los teólogos del momento, los famosos, los de mucho peso en la Iglesia, eran en menor o mayor medida heterodoxos. Es así como logro entender la falta de consenso, pues si todos defendieran lo que la Iglesia ha enseñado siempre con algunos matices secundarios, pues no habría mayor problema. Es bastante iluminador el caso del teólogo laico que propuso "la doctrina de siempre" y fue rechazado por unanimidad.
Dios permita que la siguiente generación de teólogos sean purgados a tiempo (¡o que se conviertan!) antes de que lleguen a altas esferas jerárquicas y causen daños tan graves que no podrían desde el anonimato.
01/12/19 8:50 PM
  
Eduardo Vadillo
Apreciado Luis Fernando, me permito añadir una observación a todo lo dicho. Creo que otra de las causas del problema es que se llama teología a algo no va más allá de una reflexión piadosa (o impía) sobre lo divino con caracteres de ensayo. Antes de entrar en si Rahner, De Lubac o los moralistas que había en la comisión eran compatibles o incompatibles con la fe, está la cuestión de si eran compatibles con la razón. Por desgracia se ha perdido desde hace más de un siglo la noción de teología como ciencia rigurosa que incluye un cálculo (no numérico, sino lógico). Por eso el modo de argumentar entre los llamados teólogos apenas tiene nada que ver con lo que sucede en un congreso de física o informática, y sí mucho que ver con las directivas de partidos políticos, más dadas a la adulación a quien toque, o a quedar bien con los poderes fuertes. Simplemente recuerdo que después de Trento a nadie se le ocurrió que había que adaptar la teología al concilio (de Trento), pues el concilio ni quería no podía cambiar la fe ni la razón. Simplemente se citaba si hacía falta reforzar algo que ya los teólogos estaban explicando desde hacía siglos. Pero aquella teología era una ciencia. Hace ya bastante tiempo, y en esto ha pesado mucho la obediencia ciega predicada por cierto jesuitismo (otra cosa es que la cumplieran) y el consiguiente nominalismo, ha derivado en muchos la teología hacia la adulación, y en vez de depender de la verdad dependerá de quien tenga más poder (fundamentalmente mundano).
01/12/19 9:52 PM
  
Juana de Arco
Sigo desilusionándome con Benedicto! Muy a mi pesar! Qué es esto de consenso????? Nuestro Señor fue muy claro en sus enseñanzas. Pero ahora los teólogos luminarias quieren corregirle la plana! Pido a Dios que no nos falte Su Luz que nos guíe por entre estos vericuetos...... Ven, Señor Jesús!
01/12/19 10:46 PM
  
Juan Arida, de Buenos Aires
Este "deus ex machina" llamado consenso me tiene, desde hace largo tiempo, en "el estado posterior a la madurez", eufemismo presuntamente elegante para decir que... me tiene podrido.
La Iglesia no es, nunca será, ni puede ser democrática. Su Fundador (a lo mejor algunos no recuerdan Quién fue) no la quiso así.
El famoso consenso siempre se obtiene por lo más bajo, y es lógico que sea así. En muchos adherentes denuncia una renuncia al uso de razón, si es que alguna vez lo tuvo: "bueno, la verdad es importante, pero no tanto; mucho más lo es que estemos todos de acuerdo".
Me recuerda aquello de...

"coma mierda; diez millones de moscas no pueden estar equivocadas"
02/12/19 2:41 AM
  
sofia
Si solo se libran un par de papas en la historia, segun uds, puede sacarse la conclusion de q la figura del papa esta de mas.
Si el consenso es tan nefasto en todos los casos sobraria incluso el llamado concilio de Jerusalen en el siglo I.
Y sin embargo, papas y concilios son basicos para el cristianismo.
No me lo publiques si no quieres, pero piensatelo, porque es un razonamiento logico al q nos estais llevando.

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LF:
En el concilio de Jerusalén no hubo consenso alguno. Había dos bandos claramente definidos. Entonces se levantó Pedro y dijo "esto es así, así y así". Y Santiago lo ratificó.

La verdad no es objeto de consenso.
02/12/19 9:04 AM
  
Manu
"La verdad no es objeto de consenso"
Esta frase no me acaba de convencer, corre el riesgo de venirse contra nosotros. Piense en la flexibilidad que muchas veces hay que tener en el campo de la educación.

Para una aproximación al profundo pero difícil tema de la verdad yo aconsejaria los diálogos de Sócrates con los sofistas.

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LF:
Las verdades de fe no son objeto de consenso.
¿Lo prefiere así?
02/12/19 6:04 PM
  
Palas Atenea
No se libran solo un par de papas en la historia y en los concilios antiguos más de uno salió rebotado. El Concilio de Nicea dejó fuera a Arrio y a los que le apoyaban, pero no llegaron a un consenso sobre si el Hijo era una creación del Padre o era consustancial con Él. Hubiera sido imposible llegar a un consenso sobre eso, hay cosas que, por su misma naturaleza, son sí o no.
Hoy en día, el consenso se supone que se puede hacer sobre cualquier cosa, pero se mire como se mire el asunto del Sínodo de la Amazonía no lleva a más interpretación que fue un acto de idolatría porque ese también es asunto de sí o no.
El negar que se puedan producir cuestiones en el que el consenso no se puede dar y que siempre es posible consensuar es lo mismo que decir que no existe la Verdad.
02/12/19 6:50 PM
  
J 120
Luis Fernando:

¿Ha borrado el comentario que escribí?

Sólo quería saberlo, si no es mucha molestia.

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LF:
Sí, lo he borrado. Se equivoca de destinatario de esa pregunta.
02/12/19 7:28 PM
  
Palas Atenea
Manu: Sócrates no tenía ninguna verdad que ofrecer, era un buscador de la verdad, y, además, para consensuar los sofistas eran los mejores "consensuadores". No hay persona más capaz de llegar a un consenso que un sofista, que puede dar dos versiones distintas igualmente convincentes de una "verdad" o el que canta la palinodia, como le ocurrió a Estesícoro. Ya que te da por los griegos.
Pero ocurre que el Cristianismo es una Verdad revelada lo que impide tanto la actitud de Protágoras como la de Estesícoro porque, ni hay dos versiones de la Revelación ni nos podemos desdecir de lo ya dicho so pena que Cristo no sea la Verdad como afirmó ante Pilato.
Observa que el consenso del Monseñor chino que aparece en las noticias se hace a base de poner a Cristo por debajo del Partido Comunista Chino, cosa que Monseñor Vincent Guo Xinjin, Dios le bendiga y le proteja, no está dispuesto a hacer. Los dos no pueden llegar a un consenso porque es lo uno o lo otro.
02/12/19 8:37 PM
  
Manu
Palas Atenea:
Para alcanzar la verdad la debemos buscar.
En este sentido de búsqueda radical (le costó la vida), Sócrates es un ejemplo, de ahí las elogiosas palabras que le dedicó San Justino.
02/12/19 9:12 PM
  
sofía
Bueno, que yo sepa en el concilio de Jerusalén se trataron cuestiones pastorales relativas al papel de la ley judía en el cristianismo, sobre las que había diferentes opiniones y se llegó a un consenso entre Pedro, Santiago y Pablo.
Que había disensiones previas lo sabemos por lo que el mismo Pablo cuenta en Gálatas. Pedro le da al principio la razón, pero cuando llegan los enviados de Jerusalén, disimula y Pablo se lo afea. Luego cuando lo hablan en el llamado concilio de Jerusalén, acuerdan que los cristianos procedentes de la gentilidad no tienen por qué circuncidarse y además basta con que cumplan las leyes noéticas.
La jerarquía llega a este consenso y ratifica a Pablo como apóstol de los gentiles. Otra cosa es que lo aceptasen todos los judeocristianos, pues Pablo fue siempre mal visto y perseguido por los judaizantes.
Afirmas que Pedro fue fundamental y, sin embargo, a todos los "pedros" de la historia de la Iglesia los ponéis en entredicho excepto a un par de ellos, según se ve.
Un consenso no es una votación para decidir lo que es verdad. La verdad va por delante e implica la posibilidad de llegar a consenso sobre cuestiones en las que hay, en principio, diferencias de opinión. La jerarquía existe para algo, según creemos los católicos, o creíamos hasta ahora.


---

LF:
No, no se llegó a un consenso. No está claro que Gálatas sea anterior al concilio. Eso es solo una tesis. También he leído argumentos a favor de la contraria.
Y lo que se discutía allá era si somos salvos por gracia o por guardar la ley mosaica. O sea, un tema fundamental, dogmático. No cabe el consenso en algo así. Como no cabía el consenso entre arrianos y trinitarios. Cabía solo la adhesión a la verdad.

No sé de dónde te sacas que ponemos en entredicho a todos los papas menos a dos. Eso es absurdo. Nadie aquí hace tal cosa. De hecho, de la totalidad de Papas a lo largo de la historia hasta llegado el siglo XX, sólo tres tuvieron problemas doctrinales. Y comparados con el actual, eran rocas en la fe.
02/12/19 11:20 PM
  
sofia
Yo veo q la cuestion q se trataba era pastoral, y desde luego el consenso se dio a partir de la verdad de fe de q la salvacion no era por la ley sino por la gracia de Jesucristo.
Ese acuerdo pastoral de q los q procedian de la gentilidad no tenian q circuncidarse ni cumplir las leyes judias era compatible con que los judeocristianos si las cumplieran, porque tanto Santiago, como Pedro y Pablo tenian la misma cristologia, q era compatible con el enfoque pastoral de Pablo, apostol de los gentiles y con el judeocristiano de Jerusalen, pero no con el de los judaizantes.
Eso es lo q se lee en los acuerdos, q son pastorales. La cristologia era la misma. Si no hubiera sido asi no habria habido ese acuerdo pastoral.

--.

LF:
Tú puedes ver lo que quieras. El hecho es que esto...
Pero se levantaron algunos de la secta de los fariseos que habían creído y dijeron: -Es necesario circuncidarles y ordenar que cumplan la Ley de Moisés.
Los apóstoles y los presbíteros se reunieron para examinar esta cuestión.


...no era una cuestión pastoral sino obviamente dogmática. Y Pedro la zanja dogmáticamente. De hecho, parece el primer dogma oficial de la Iglesia:

Nosotros, por el contrario, creemos que somos salvados por la gracia del Señor Jesús, de la misma manera que ellos.


Los dogmas no se consensuan. Se proclaman y se profesan.
Fin al debate.
03/12/19 8:32 AM

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29.11.19

Don Antonio, le da usted la razón a Vázquez de Mella

El cardenal Antonio Cañizares, arzobispo de Valencia, asegura en su carta semanal que España va a entrar poco menos que en una situación apocalíptica por la coalición de gobierno entre el PSOE y Podemos. Coalición, dicho sea de paso, que necesita el apoyo directo o indirecto -vía abstención- de los que quieren acabar con la unidad de España, algo que a los votantes socialistas y podemitas les importa un pimiento, señal de lo mucho que quieren a este país. El militante socialista prefiere poner España en manos de los sediciosos antes que poner en peligro un gobierno de su partido.

Dice don Antonio que ese gobierno de extrema izquierda -Pedro Sánchez no tiene nada que envidiar a Pablo Iglesias- impondrá en este país «un pensamiento único, con una visión del hombre que pretende generalizarse a todos, la aprobación de la eutanasia, la extensión a nuevos derechos, la ideología de género, el feminismo radical, y la ampliación de la memoria histórica».

Estamos hablando del mismo cardenal que alaba la Constitución de 1978, en la que Dios fue desechado por completo, en la que no quedó ni rastro de cualquier referencia al Reinado Social de Cristo. Esa Constitución, que llegó tras un régimen dirigido por aquel de quien San Juan XXIII dijo que “da leyes católicas, ayuda a la Iglesia, es un buen católico.. ¿Qué más quieren?”, fue, es y seguramente será apoyada por la jerarquía de la Iglesia en este país, o en lo que quede de este país.

Conviene recordar, llegados a este punto, cómo explicó el cardenal Cañizares las circunstancias históricas en las que se aprobó el texto constitucional. Se puede ver en esta conferencia que dio en el Ateneo Mercantil de Valencia:

El cardenal puso el acento en la postura de «concordia y coherencia» de los obispos ante la redacción del texto en unos años de «influjo renovador para la Iglesia» tras el Concilio Vaticano II. Y dijo:

«No fue sencilla la redacción del tema religioso, como dijo el historiador Juan María Laboa, y su proceso fue objeto de controversias, miedos y suspicacias. No quería el Episcopado, siguiendo el Vaticano II, que el Estado fuese confesional y no pedía privilegios pero consideraba que no se cumplía con el mero reconocimiento en la Constitución de la genérica libertad religiosa»

En otras palabras, don Antonio vino a decir que la Constitución, y el consiguiente fin del catolicismo como fe que debía regir los destinos de España, era poco menos que hija del Concilio Vaticano II. Lejos quedaba ya la condena en el Syllabus de Pío IX a las siguiente afirmaciones:

LV. Es bien que la Iglesia sea separada del Estado y el Estado de la Iglesia.

LXXVII. En esta nuestra edad no conviene ya que la Religión católica sea tenida como la única religión del Estado, con exclusión de otros cualesquiera cultos.

Efectivamente, lo que el magisterio pontificio había condenado, pasaba ahora a ser deseado por los obispos gracias a la influencia del CVII. Pero no vayamos a pensar que esto es cosa solo de don Antonio. Ya hubo otro cardenal que tuvo a bien dejar por escrito que el CVII fue en realidad un anti-syllabus y un intento de reconciliación de la Iglesia con el mundo tras la Ilustración

“…Si se busca un diagnóstico global del texto, se puede decir que es (junto con los textos sobre la libertad religiosa y sobre las religiones del mundo) una revisión del Syllabus de Pío IX, una especie de contra-Syllabus (…) Es suficiente que nos contentemos con comprobar que el texto juega el papel de un contra-Syllabus en la medida que representa una tentativa para la reconciliación oficial de la Iglesia con el mundo tal como ha llegado a ser después de 1789 (…) Ya nadie contesta más hoy que los concordatos español e italiano buscaron conservar demasiadas cosas de una concepción del mundo que desde largo tiempo no correspondía más a las circunstancias reales (…) De igual manera, casi nadie puede negar que a este apego a una concepción perimida de las relaciones entre la Iglesia y el Estado correspondían anacronismos semejantes en el dominio de la educación (…) El deber, entonces, no es la supresión del Concilio, sino el descubrimiento del Concilio real y la profundización de su verdadera voluntad. Esto implica que no puede haber retorno al Syllabus, el cual bien pudo ser un primer jalón en la confrontación con el liberalismo y el marxismo naciente, pero no puede ser la última palabra”

(Los Principios de la Teología Católica, Joseph Ratzinger, Téqui, Paris, 1985, páginas 426-437).

El caso es que por mucho que el cardenal Cañizares diga que toda la Iglesia en España vio con buenos ojos la Constitución, la realidad es otra. Cito de la Instrucción pastoral del cardenal y arzobispo de Toledo, primado de España, don Marcelo González Martín, publicada el 28 de noviembre de 1978, días antes del referéndum por el que se aprobó la actual Carta Magna:

Estimamos muy grave proponer una Constitución agnóstica –que se sitúa en una posición de neutralidad ante los valores cristianos- a una nación de bautizados, de cuya inmensa mayoría no consta que haya renunciado a su fe. No vemos cómo se concilia esto con el “deber moral de las sociedades para con la verdadera religión”, reafirmado por el Concilio Vaticano II en su declaración sobre libertad religiosa (DH, 1).

No se trata de un puro nominalismo. El nombre de Dios, es cierto, puede ser invocado en vano. Pero su exclusión puede ser también un olvido demasiado significativo.

2. Consecuencia lógica de lo anterior es algo que toca a los cimientos de la misma sociedad civil: la falta de referencia a los principios supremos de ley natural o divina. La orientación moral de las leyes y actos de gobierno queda a merced de los poderes públicos turnantes. Esto, combinado con las ambigüedades introducidas en el texto constitucional, puede convertirlo fácilmente, en manos de los sucesivos poderes públicos, en salvoconducto para agresiones legalizadas contra derechos inalienables del hombre, como lo demuestran los propósitos de algunas fuerzas parlamentarias en relación con la vida de las personas en edad prenatal y en relación con la enseñanza.

Lo que don Marcelo “profetizó” se ha cumplido al pie de la letra e incluso se ha quedado corto. Ni siquiera él podría imaginar que 40 años después tendríamos en España “matrimonio” civil entre homosexuales, imposición de una educación sexual y antropológica aberrante en las escuelas, imposición de una interpretación de la historia conforme a las tesis de la izquierda… y todo ello con la complicidad de la derecha, al menos hasta la aparición de Vox.

Don Antonio se echa ahora las manos a la cabeza. Más de dos millones de abortos después. Tras infinidad de familias destrozadas por el divorcio. Con menos de un 20% de católicos practicantes -menos del 10% entre los jóvenes-. Con buena parte de esos católicos practicantes asumiendo los principios masónicos del Nuevo Orden Mundial.

Decía don Juan Vázquez de Mella, carlista de pro: “les ponéis tronos a las causas y cadalsos a las consecuencias“. Pues en esas estamos. Quienes alegremente promueven que Dios y su ley desaparezca del ordenamiento jurídico, quienes con espíritu de reconciliación con el mundo renuncian al Reinado Social de Cristo, quienes meten en el baúl del olvido el magisterio luminoso de grandes Papas, no pueden esperar recoger otra cosa que apostasía. Y eso vale para España y para el orbe entero.

Mientras tanto, algunos, por pura gracia de Dios, seguiremos cantando aquello de:

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión;
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.  

Como dice la Escritura:

Queridos míos, al poner todo mi empeño en escribiros acerca de nuestra común salvación, me he visto en la necesidad de hacerlo animándoos a combatir por la fe transmitida de una vez para siempre a los santos.
Jud 3

¡Viva Cristo Rey!

Luis Fernando Pérez Bustamante

42 comentarios

  
Francisco de México
¿Solo soy yo? ¿O alguien mas encuentra un enorme parecido a lo que sucede ahora con lo sucedido durante la segunda república?

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LF:
No, entonces más de media España era católica. Hoy, ni la cuarta parte
29/11/19 12:24 PM
  
Javier
No es por quitar mérito alguno a Don Marcelo pero quiero traer al recuerdo al verdadero campeón de la Iglesia española, a Don José Guerra Campos; unas palabras suyas al estar cerca los diez años desde la aprobación de la Constitución «... en cada momento histórico la responsabilidad se concentra en unos pocos. No se diluye en un pueblo... En la oportunidad reciente de España unos pocos, desde una posición de "poder ocupado" tuvieron en sus manos muchas posibilidades; colocaron al pueblo ante una situación como pudieron hacerlo ante otras. Habrá que lamentar que a España le hayan fallado los guías y que no haya contado, en el mundo civil o en el eclesiástico, con personas lúcidas dispuestas a esforzarse por intentar una construcción de verdad salvaguardando el depósito recibido, en lugar de limitarse a poner un solar tras el derribo a disposición de cualquier proyectista. Unas personas que no se aviniesen a confundir las posibles ventajas de una cierta ambigüedad o indeterminación política en la Constitución con el cáncer de la indeterminación moral. ¿Acaso los custodios del depósito estaban tan aplastados por presiones incoercibles, o les era tan difícil sintonizar oportunamente con las "aspiraciones profundas" del pueblo, como para tener que empezar desde cero?»
[Boletín Oficial del Obispado de Cuenca, Agosto-Octubre 1988]


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/11/19 2:15 PM
  
Pepe
En mi opinión la exhumación del anterior jefe del estado era también un acto de propaganda, como una autoafirmación; nosotros (principalmente la izquierda, progresistas, etc) somos los buenos, los correctos frente a los en teoría malvados y sus ideas, y lo ejemplificamos con un acto en apariencia institucional para que todos lo vean y tenga efecto en las mentalidades de la gente común. A lo que ha ayudado los años sembrando en contra del anterior régimen, sin hacer un juicio verdadero de errores pero también de aciertos. Lo que en el fondo se ha hecho desde la revolución francesa con las instituciones, aquí se hizo en parte en la república por ejemplo con la ley de congregaciones religiosas, se ejemplificaba un cambio radical y se le daba apariencia de institucional. Quizás por eso también se hizo un espectáculo televisivo de la exhumación.

Creo que los Vox que han sido prácticamente los únicos con representación que se han opuesto, han visto que el acto de exhumación era algo más que revancha histórica, era también un acto de propaganda, de afirmación ideológica (y se ha visto que a la memoria histórica le ha acompañado más radicalidad en los dirigentes de la izqu. en general). Afortunadamente que no les fuera bien en las elecciones y el buen resultado de Vox ha mitigado algo esto.
29/11/19 2:32 PM
  
Luis López
Probablemente algún día vote al Partido Carlista. Cuando lo haga, mi voto servirá para lo mismo que ahora sirve votar a VOX (una nueva voz discordante). Si les voto, será la prueba de que VOX, como el PP, ha tirado los principios que decía defender a la basura.

Hoy desde luego no votaría al carlismo. De momento VOX -a día de hoy- es la única voz discordante del consenso progre, en donde se incluyen todos, incluido ese partido cobarde y sin principios llamado PP.

¿Puede VOX acabar como el PP? Probablemente, porque la inercia de la historia suele ser más poderosa que los principios que no se sustentan en valores estrictamente religiosos.

Pero de momento les doy un voto de confianza y -gracias a tres millones y medio de compatriotas- tengo la certeza de que no tiro el voto a la basura. Sí lo tiraría si aferrándome a principios maximalistas votase hoy al carlismo. Y la política no puede ser maximalista, pues es la arte de lo posible. Esa es su grandeza, y también su miseria.

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LF:
El carlismo no se va a presentar a elección alguna. Ni la CTC ni desde luego la CT.
Y yo ya no pienso votar más. No colaboraré con un sistema perverso. Respeto al que sí lo haga.
29/11/19 2:47 PM
  
Chico
Qué bien han engañado y mentido a los españoles. Cuanta ignorancia en estos. Casi ningún Jefe capaz de guiar al Pueblo en la verdad. Qué bien saber poner etiquetas a los que pensaban y piensa distinto de Los Malos. Solo nos queda arrepentirnos ante el Señor humillaremos ante El e implorar su favor y el de la Virgen María
29/11/19 2:52 PM
  
drgandalf
Luis Fernando:
La constitución es importante, pero lo cierto es que diga lo que diga si la sociedad está descritianizada poco importa su texto. Hay una pcia en la Argentina -Santa Fe- que dice que la religión de la Provincia es la Católica (art. 3 La religión de la Provincia es la Católica, Apostólica y Romana, a la que le prestará su protección más decidida, sin perjuicio de la libertad religiosa que gozan sus habitante) y eso no impide que se sancionen leyes de "genero" protocolos abortistas y demás aberraciones. El problema está en el corazon del hombre...: un regimen monolítico puede tener a Franco como máxima autoridad...o a Stalin... A Isabel la Católica o a Enrique VIII. La batalla se da en el corazon del hombre y el peor enemigo de la Iglesia está adentro. Si la Iglesia se reforma será una minoría pero fermento: Ya basta de dudas, de componendas, de diálogo sin apolegética con quien no quiere dialogar... Es qué somos tontos... ¿Puede invitarse a un abortista a un encuentro abierto para que exponga sus argumentos en paridad con alguien que defiende la vida, como si estuviéramos discutiendo si es mejor que se maneje por la izquierda o la derecha...? No debería dialogarse en todo caso en privado o en espacios acotado pero para decirle claramente que está equivocado. Se confunde misericordia con permisividad, prudencia con respeto humano... Basta de Obispos que dicen "salgan a hablar los laicos" y ellos se quedan cómodos sin decir nada. Salgan Uds. con el báculo adelante y nosotros saldremos encolumnados detrás muchos o pocos... pero con Jesús con nosotros que contra nosotros!

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LF:
Si una constitución es confesional solo nominalmente (caso de la de Cádiz en 1812), no vale de nada. De hecho es peor, porque se toma el nombre de Dios en vano.
De hecho, no creo en el constitucionalismo. Suele ser papel mojado.
29/11/19 3:03 PM
  
José Díaz
Con el debido a un sucesor de los Apóstoles y cardenal de la Santa Iglesia Romana, son muchas las cosas que chirrían en lo dicho por don Antonio. No puedo añadir nada a cuanto ha dicho vd., L.F. La frase de Vázquez de Mella es extraordinaria. Invocar a Juan María Laboa para justificar la actitud de los obispos de entonces no parece una buena credencial. Los pocos obispos que se opusieron al despropósito constitucional fueron verdaderamente profético. Entre ellos suele olvidarse a don Laureano Castán Lacoma, obispo de Sigüenza-Guadalajara y miembro de la Obra de la Iglesia, la institución de derecho pontificio fundada por la Madre Trinidad. L. F., permítame mencionar a aquel gran obispo. Un saludo y que el Señor y Santa María Inmaculada le bendigan
29/11/19 3:24 PM
  
Oscar
Todos los obispos españoles piensan parecido a Cañizares, todos los obispos españoles son liberales. Esto no ha salido por generación espontánea, evidentemente. Esto es así porque la cabeza en la Iglesia, desde Pablo vi al menos, ha tenido papas liberales, y compartían las ideas que expresa Cañizares. Lo de Vazquez de Mella es aplicable a los papas postconciliares, esta es la suma tragedia. Y que frutos se pueden esperar ahora? Pues los frutos liberales deleznables que tenemos. Por ejemplo se puede esperar de un obispo liberal que proteste contra la Amoris Laetitia para defender la Doctrina? Jamás. Cría cuervos y te comerán los ojos.
29/11/19 3:28 PM
  
PEDRO
Si me permites : " te apoyo en toda tu reflexión ". En todo caso, a mis hermanos, esos que se les denominan: ¿no nacidos ?, no se les aplica la constitución. El recurso que en 2010 presentaron 71 diputados del PP contra la ley del aborto, aprobada por el Gobierno socialista, que liberalizó la interrupción voluntaria del embarazo en las primeras 14 semanas, sigue sin resolución.

No tengáis miedo.

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LF:
Antes del 2010 ya habían muerto centenares de miles por la primera ley abortista que el Constitucional avaló.
29/11/19 4:18 PM
  
Juan Argento
Totalmente de acuerdo con que, si la mayoria de la poblacion de un pais es catolica, los catolicos deben construir un orden político y juridico acorde con el reinado social de Cristo. Ahora bien, ¿cual de las siguientes dos opciones refleja de forma realista la cadena causal de eventos en España?

A: Los catolicos españoles no instauraron en 1978 un orden politico y juridico acorde con el reinado social de Cristo, y ese orden juridico agnostico fue condicion necesaria para que la mayoria de la poblacion de España dejase de ser catolica.

B: La mayoria de la poblacion de España dejó de ser catolica independientemente de la constitucion de 1978, y como consecuencia, si aquella constitucion hubiese sido acorde con el reinado social de Cristo, hoy ya habria sido reformada para que dejase de serlo.

A mi juicio, es claro que el texto de la consitucion de 1978 no fue condicion necesaria (y mucho menos suficiente) para que la mayoria de la poblacion de España perdiese la fe catolica, tal que una constitucion catolicamente impecable hubiese impedido esa pérdida. Por lo que una cosa es reconocer que en la redaccion de esa constitucion se cometio un mal moral, y otra cosa muy distinta es decir que ese mal texto fue causa eficaz o al menos habilitante de la perdida de la fe catolica por parte de la mayoria de los españoles. Lo primero es verdadero, lo segundo no.

De paso, es tambien claro que en esto nada tuvo que ver la doctrina de Dignitatis Humanae. La inmensa mayoria de los españoles que dejaron de ser catolicos no lo hicieron por el proselitismo de protestantes tradicionales, pentecostales, Testigos de Jehova o mormones.


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LF:
El efecto pedagógico de cualquier ley -de ello habla san Pablo en Gálatas- contesta a la duda entre A y B. Es decir, las leyes conformes a la ley divina ayudan al bien común, y de paso a la fe. Las leyes que atentan contra la ley divina consiguen el efecto contrario.
29/11/19 4:23 PM
  
anónimo
Pienso exactamente igual que Oscar. Parece que me ha leído el pensamiento.
29/11/19 4:41 PM
  
Alba M.
Luis Fernando: ¿No habría manera de que D. Antonio leyera tu post? Quizá caiga en la cuenta por fin.

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LF:
D. Antonio y la práctica totalidad de los obispos conocen muy bien el Magisterio del Syllabus, Inmortale Dei, Mirari vos, etc. Lo conocen y lo rechazan.
29/11/19 5:08 PM
  
Manu
Corremos el riesgo del escapismo idealista. No basta con recordar la doctrina.
La realidad es la que es, necesitamos tocar tierra para ser fecundos. Eso conlleva comprometerse en el ámbito sociopolítico, aunque haya impureza.


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LF:
Prácticamente NADIE recuerda la doctrina católica sobre el Reinado Social de Cristo. De hecho, se predica otra cosa absolutamente diferente.
Y si no se conoce la doctrina, no se puede actuar bien en el ámbito sociopolítico.
29/11/19 5:08 PM
  
Curro Estévez
La Constitución española, como toda Constitución liberal, parte de un error filosófico y teológico, cual es el de la soberanía popular como fuente de toda legitimidad, mediante el cual se renuncia a la verdad de las cosas, que será reemplazada por lo que decida la mayoría O el partido más votado, y al reinado social de Cristo.
La Iglesia terminó convenciéndose de la bondad del régimen democrático liberal, renunciando a la primacía de los derechos De Dios también en el orden secular, para aspirar a ser una mera voz entre otras muchas. Por eso todo catolico liberal, sea progresista o sea conservador, es tan reacio al reinado social de Cristo. Sobre todo es demócrata, y en privado muy pío.
29/11/19 5:23 PM
  
Javier
No diga usted la Iglesia Curro, fue la anti-iglesia y la anti-españa. Decirse la verdad ya se dijo, y nadie, o casi nadie, quiso escucharla. Pongo algo más de Monseñor Guerra Campos, es decir, de la Iglesia:
«... se avecina una situación en que todos los principios constitucionales, estarán legalmente sometidos a cambios ilimitados, dependientes de situaciones aleatorias y en continua inestabilidad»
«... la supremacía constitucional de esos valores morales no puede estar a merced del casi-azar de las oscilaciones de los votos bajo la presión de propagandas superficiales, ni a merced de opiniones, aunque éstas en algún caso fuesen o pareciesen mayoritarias»


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/11/19 7:25 PM
  
Antonio
Esta claro que se la tenias guardada a D. Antonio y eso no está bien. Si llevamos cuentas de los errores ya verás el futuro que tenemos todos. Lo que ha dicho respecto a la situación actual es la verdad como bien sabemos todos y lo que viene es la locura. D. Antonio es una buena persona y un hombre de Dios, en Granada, nos dejó un recuerdo entrañable como tal. Tu le tenias ganas y sacas a relucir esa cosa enturbiando y envenenando a destiempo. Ademas, la Constitución ( texto que me importa un pepino) es algo así como un punto de concordia para un pais de locos y salvajes.

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LF:
A mí don Antonio me parece uno de los mejores obispos que tiene España. Pero nada, absolutamente nada de lo que escribo en este post, es contrario a la verdad, a los hechos. Ni poco ni mucho.
La Constitución española es fuente de apostasía y de destrucción de la unidad de España. Don Marcelo advirtió de lo primero. Blas Piñar, de lo segundo. El tiempo les ha dado la razón.
29/11/19 8:24 PM
  
pedro de madrid
Respecto a este socialismo-comunismo, en extremo, que nos va a gobernar. no me extrañaría que si se vieran fiera del poder, como España no les interesa,cediesen lo mismo que en la guerra de 1.936/39, todo el oro del Banco de España a Venezuela, Cuba etc. 510 Tm a Méjico se llevaron el Vita y a Francia, obras de arte. Pasé una niñez terrible
29/11/19 8:37 PM
  
Manu
Me parecen esclarecedoras las siguientes palabras de Ratzinger en su ensayo "Escatología y utopía":
"A este respecto es incontestable que la utopía humanístico-cristiana que nos ha llegado es, en muchos aspectos, insuficiente. Está sabía ciertamente que la realidad es asintótica respecto a la justicia, pero no había tomado suficiente conciencia de que también el conocimiento se mantiene en una línea asintótica, que ha sido la causa por la que tal utopía ha considerado sus modelos demasiados definitivos, demasiado estáticos, según se deduce de la doctrina católica sobre el derecho natural, como forma clásica de pensamiento utópico. El que se da cuenta de este problema saca la consecuencia de que aquí el conocimiento solo puede verificarse en una continua interrelación entre praxis y teoría".

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LF:
El Ratzinger de 1977 no es el Benedicto XVI del 2005
29/11/19 8:50 PM
  
doiraje
Dios no cambia su mensaje. Su Palabra es eterna; todo y todos pasaremos, pero su Palabra permanecerá. Esto es incontrovertible para un creyente. Y esto quiere decir, ante todo, que sea cual sea la circunstancia política, cultural, social o económica, la verdad de Dios, su Revelación, sigue vigente y, por tanto, es válida y plenamente aplicable a todos los hombres de todas las épocas.

Nadie que diga de sí mismo que es católico puede dudar de ello. Ahora bien, salvo la naturaleza humana, fundada en el designio divino, toda otra realidad que nace de la actuación humana sí es cambiante. Y el estudio aun somero de la historia así lo demuestra. Y también demuestra una cosa: que los tiempos históricos no vuelven a repetirse, y ello a pesar de que los errores humanos, nacidos de su naturaleza caída, se repitan una y otra vez hasta la naúsea durante milenios. No es el desconocimiento de la historia lo que nos hace incurrir repetidamente en ellos, sino nuestra condición de pecadores. No somos niños por ignorantes, sino porque no sabemos dominar nuestras debilidades.

Y el tiempo de la Cristiandad, del confesionalismo estatal, del catolicismo reinante o socialmente vigente ha pasado, mal que nos pese. Ojalá viviéramos en una sociedad formada por completo por católicos íntegros doctrinal y moralmente: ¡viviríamos en el Paraíso aquí en la tierra! Nada más lejos de la realidad. Como ya te comenté en otro post, Luis Fernando, no podemos partir sino del presente para ver cómo modificarlo. Esa es la forma que el hombre ha desarrollado su transcurrir en esta tierra desde los tiempos del Paleolítico.

La cuestión central es ver cómo cristianizamos esto que se nos ha dado (nosotros no "nos hemos dado", como suele decirse, el presente: que se votara una Constitución hace cuarenta años no quiere decir que "nos la hemos dado", pues entre otras razones no hubo alternativa). Y desde la nostalgia o las apelaciones a órdenes ya periclitados y desaparecidos hace mucho, no lograremos ese fin que es máximamente bueno. Precisamente para volver a hacer vigente la Tradición y el Magisterio de la Iglesia debemos aceptar el presente que tenemos, no perdiendo la perspectiva de que lo aceptamos para superarlo, para extraer del orden presente todo el bien posible y hacerlo rendir para la verdad de Dios.

Como ya comenté en aquella ocasión, la cosa no está nada fácil. Cristianizar un sistema político y social que lleva cuando menos al agnosticismo como su fin natural es muy complicado. No es lugar aquí para hacer una crítica exhaustiva a la ideología liberal y a la antropología que subyace en ella. Debemos desarrollar una labor ingente de crítica intelectual y cultural que ha de ser de primer orden. No sólo hemos de analizar, cosa que se ha hecho en cierta medida, cómo se ha desbancado a Dios de la sociedad de ciudadanos, sino cómo podemos recuperar su presencia desde esa labor crítica. Por ejemplo, y sólo como apunte: la noción de derecho humano, que tan buena prensa tiene, no debe remitirse a la atribución que la persona goza como ciudadano de un régimen liberal, sino a una dignidad previa que no le confiere un régimen político ni una organización social (aunque históricamente se haya justificada tal formulación). Y siendo previa, ese derecho posee unos contenidos también previos y limitados por la naturaleza de las cosas, del ser humano.

La labor es enorme, y no sé si ya es recorrible. Desde luego, si es que no estamos en tiempos preapocalípticos, Fukuyama estaba en un error: este no es el final de la historia. Pidamos en oración al Señor de la Historia lograrlo.

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LF:
¿Qué posibilidades, humanamente hablando, había de que el Imperio romano acabara siendo cristiano?

Ninguna. Y no tenían precedente histórico al que agarrase. Nosotros sí.

No es una cuestión de nostalgia sino de esperanza. Y un cristiano sin esperanza es un pobre desgraciado.
29/11/19 9:08 PM
  
mtbrsg
Yo voté NO a la Constitución por muchos motivos pero no precisamente porque “no quedó ni rastro de cualquier referencia al Reinado Social de Cristo”. ¿De verdad cree Vd. que en una constitución debe figurar esa cuestión. Me deja alucinao ...

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LF:
Pues nada, alucine del todo:
http://www.vatican.va/content/leo-xiii/es/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_01111885_immortale-dei.html
29/11/19 9:37 PM
  
Manu
Luis Fernando:
He dedicado muchas horas a leer a Ratzinger y no he observado lo que usted apunta.
En cualquier caso, le recomiendo la lectura atenta del ensayo completo para no sacar consecuencias precipitadas de unas cuantas frases.


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LF:
No he sacado ninguna conclusión de ese texto.
El ensayo completo, aquí:
http://www.seleccionesdeteologia.net/selecciones/llib/vol18/72/072_ratzinger.pdf
29/11/19 10:26 PM
  
sofia
Al menos me gustaria q aclarase por que dijo Jesus a Pilato: "mi Reino no es de este mundo" y la fecha a la q se remiten como supuesto reinado de Cristo en la tierra. Yo no veo q eso haya ocurrido jamas.
Para mi q Cristo tiene q reinar en nuestros corazones para q intentemos transformar la realidad segun la voluntad de Dios en la medida q podamos. Pero el resultado final es cosa de Dios y del fin de los tiempos.
No se puede imponer el bien a la fuerza, hay q practicarlo y predicarlo y confiar en Dios. Nadie se convierte por imposicion. Dios quiere conversiones libres y sinceras.
Y como dice otro comentarista, hay q partir de lo q hay.

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LF:
https://es.corrispondenzaromana.it/sinodo-en-el-amazonas-lo-han-destronado/
Aclarado
29/11/19 11:02 PM
  
Manu
Ese no es el ensayo completo, se trata de un resumen; el ensayo completo se encuentra dentro del libro: "Iglesia, ecumenismo y política", publicado por la BAC.



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LF:
Vale, pues entonces eso es lo que se puede leer sin tener el libro.
29/11/19 11:10 PM
  
Oscar
Manu: hay muchas cosas raras escritas por Ratzinger, en su Introducción al cristianismo, tanto que el mismo fundador del Opus lo prohibió a su gente; habla bien del pagano theilard de chardin, creo en El espíritu de la liturgia; la explicación de chiste que da de por qué se separó de los teólogos heterodoxos en los años 70, tan juntitos que andaban en el CV2, y otras cosas raras q le he leído, aún q bien escritas.
29/11/19 11:59 PM
  
Jose Ignaciojj
Pero en San Juan 18- 36. dice : "Mi Reino no es de este mundo.Si mi Reino fuese de este mundo ,mi gente habria combatido para que no fuese entregado a los judios; pero mi Reino no es de aqui".


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LF:
El verdadero significado de esas palabras:
https://es.corrispondenzaromana.it/sinodo-en-el-amazonas-lo-han-destronado/
30/11/19 12:32 AM
  
Jorge Alberto
El daño está hecho después de las Revoluciones francesa y rusa. Está escrito: los Estados perseguirán a los cristianos. Así como en el tiempo de Nerón. Quizás haya, como un intermedio, el breve periodo de paz relativo al triunfo del Inmaculado Corazón de la Virgen.
30/11/19 1:54 AM
  
juanlui
¿ Reinado social ?

A mi me hablaron de la autonomía de las cosas temporales. Aún lo recuerdo. No sé de donde venia esa doctrina que en la práctica era un renuncio a presentar la batalla con el estandarte de Cristo Señor Nuestro

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LF:
Ciertamente hace mucho tiempo que no se enseña la sana doctrina sobre estos temas.
30/11/19 10:55 AM
  
Tulkas
Las leyes pueden tener una función pedagógica, sí.
Pero es que media España ya era rabiosamente anticatólica en los años 30 y ya desde el XIX había atisbos de lo mismo.
La Constitución del 78 consagra una realidad porque refleja una realidad.

Es verdad que se cristianizó el Imperio, pero, por favor, LF, no hagamos historia-ficción. También eran cristianos muchos bárbaros arrianos y cristiano fue Bizancio y no creo que ni las relaciones de Occidente con los bárbaros ni el cesaropapismo bizantino sean modelos de “Reinado social”. ¿Son modelo de Reinado Social los Estados Pontificios?

Yo creo en la función docente de la Iglesia, que es lo que ha claudicado tras el V-II, en un momento crítico de la historia precisamente.

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LF:
A ver si se nos va a olvidar ahora que en el siglo XIX hubo tres guerras civiles entre católicos tradicionalistas y el liberalismo... lo del 36 fue la versión final de lo que ocurrió antes.

La Cristiandad no fue el Paraíso de Dios en la tierra. Carlos I tuvo que invadir una Roma gobernada por un Papa afín a la Francia que ponía en peligro Europa ante el avance del Islam. El pecado original siempre va a estar presente en toda obra humana. Incluso en la más piadosa.
30/11/19 11:51 AM
  
Manu
Óscar:
Theilard de Chardin no era un pagano, era una religioso con algunas ideas ciertamente heterodoxas.
El que Ratzinger mencione a Theilard no es preocupante. Conviene recordar que la síntesis tomista fue elaborada con ideas tomadas de autores cristianos y no cristianos.

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LF:
Theilard de Chardin era un apóstata. Mencionarle como autoridad de algo es una barbaridad.
30/11/19 11:54 AM
  
Alberto GT
¿Por qué la confesionalidad de la Pepa fue solo nominal? Eso no lo sé claramente

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LF:
Lo primero que hicieron fue cargarse la Inquisición. O sea, la autoridad de la Iglesia para defender la sana doctrina y entregar a los herejes al brazo secular.
Hoy eso parece "normalísimo". Entonces era una señal clara de que la confesionalidad era mera retórica.
30/11/19 12:21 PM
  
Millán
Para el que dice que votó al partido Carlista adevertirle que ojo, el partido así llamado acabó defendiendo lo contrario a la Tradición. Se hicieron marxistas, teólogos de la liberación, defensores del no se qué estado autogestionario y amiguitos de etarras.Lo de la Monarquía ya era lo de menos, el carlismo se dividió y una fuerza monumental por lo sano como era quedó relegada.
Por lo demás desde luego cuando se renuncia al Reinado efectivo de Cristo por mucha concordia y reconciliación que hubiera pasan estas cosas, que vas a menos. Se conformaron con los conciertos, la casillita del IRPF, convenios para arreglar esto y lo otro pero la batalla de las ideas y la filosofía se la dejaron arrebatar por cuatro masones sociatas que nos han traído hasta aquí. Razón le dan los tiempos al gran cardenal D. Marcelo y sus ocho como así se les denostó al declarar que una Constitución donde Dios no aparece por ningún lado no puede ser buena porque falta el principal elemento rector que es Dios.
Pero con estos bueyes hay que arar y aún con esta Constitución se pueden hacer muchas cosas sin duda. De grtan actualidad las palabras del cardenal Rouco en la homilía del funeral de Estado por el alma de Suárez, diciendo a las claras a que nos estamos acercando siendo entonces muy criticado por los medios y a lo callado por los que deseaban sustituirle pensando que venía la primavera romana.

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LF:
El Partido Carlista del traidor Carlos Hugo fue cofundador de Izquierda Unida, junto con el PCE y otros grupúsculos.
Con eso está dicho todo.
30/11/19 12:24 PM
  
Manu
Nadie ha mencionado a Theilard como autoridad,
tan solo como autor de ideas que se pueden discutir y someter a crítica.
30/11/19 1:21 PM
  
Diego II
Dice León XIII:
"No ignora la Iglesia la trayectoria que describe la historia espiritual y política de nuestros tiempos. Por esta causa, aun concediendo derechos sola y exclusivamente a la verdad y a la virtud no se opone la Iglesia, sin embargo, a la tolerancia por parte de los poderes públicos de algunas situaciones contrarias a la verdad y a la justicia para evitar un mal mayor o para adquirir o conservar un mayor bien. Dios mismo, en su providencia, aun siendo infinitamente bueno y todopoderoso, permite, sin embargo, la existencia de algunos males en el mundo, en parte para que no se impidan mayores bienes y en parte para que no se sigan mayores males. Justo es imitar en el gobierno político al que gobierna el mundo. Más aún: no pudiendo la autoridad humana impedir todos los males, debe «permitir y dejar impunes muchas cosas que son, sin embargo, castigadas justamente por la divina Providencia»[13]"
([13] San Agustín, De libero arbitrio 1,6,14: PL 32,1228.)

León XIII, encíclica Libertas, N° 23
30/11/19 3:20 PM
  
Diego II
Dice León XIII:

"De la misma manera, al ser la tolerancia del mal un postulado propio de la prudencia política, debe quedar estrictamente circunscrita a los límites requeridos por la razón de esa tolerancia, esto es, el bien público. Por este motivo, si la tolerancia daña al bien público o causa al Estado mayores males, la consecuencia es su ilicitud, porque en tales circunstancias la tolerancia deja de ser un bien. Y si por las condiciones particulares en que se encuentra la Iglesia permite ésta algunas de las libertades modernas, lo hace no porque las prefiera en sí mismas, sino porque juzga conveniente su tolerancia; y una vez que la situación haya mejorado, la Iglesia usará su libertad, y con la persuasión, las exhortaciones y la oración procurará, como debe, cumplir la misión que Dios le ha encomendado de procurar la salvación eterna de los hombres."

León XIII, encíclica Libertas, N° 23

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LF:
Sin la menor duda, una cosa es cierta tolerancia prudencial y otra dar derechos al mal.
30/11/19 3:22 PM
  
Pepe
No soy experto en el tema y el artículo enlazado lo explica bien.

es.corrispondenzaromana.it/sinodo-en-el-amazonas-lo-han-destronado/

Creo que cuando Jesús dice "Mi Reino no es de este mundo.Si mi Reino fuese de este mundo ,mi gente habria combatido para que no fuese entregado a los judios; pero mi Reino no es de aqui". Se refiere a que alguien de Iglesia no va a organizar un reino físico con ejército, administración, etc. como un rey normal de la época.

Pero es distinto a separarlo de algo como la presencia de los valores y la orientación de las sociedades y en las leyes, etc, ha habido Papas que escribieron sobre ello. Que además ya se ha dado en las sociedades cristianas y aún quedan restos, uno que usamos todos los días es la forma del calendario, el descanso dominical, y las festividades como ahora la navidad, nombres de poblaciones, heráldica,etc. Y también en las costumbres, por ejemplo el aborto se empezó a aprobar en los países de Europa y América hace menos de 50 años, y algunos de hispanoamérica aún se resisten, y otros del este de Europa al recuperar los valores cristianos tras el comunismo, lo están tratando de limitar. La limitación del aborto era algo heredado de la tradición cristiana.

Los regímenes que en siglo XX causaron los desastres de las guerras (y también Napoleón), fue en gran mediada porque se apartaron de los valores heredados del cristianismo y creyeron que podían crear su propio sistema de valores. Y ahora con el progresismo ocurre también aunque con formas más sutiles, pero se aprecia lo negativo en las medidas que van introduciendo.

Se ha visto por la experiencia que en las sociedades cristianas no todo era perfecto por que estaban en manos de hombres limitados, pero el orden creado sólo pro el hombre prescindiendo de Dios ha sido peor.

Cuando desde el mundo católico se critica algo grave que pasa y se propone ponerle freno, creo que en el fondo es también por este tipo de reinado, se piensa que algo está bien ó mal no desde un concepto sólo humano, sino desde un principio cristiano, ó desde la ley natural que Dios ha creado. Y así a veces sí hay que imponer el bien, un ejemplo básico es que por el principio de separación no deberíamos facilitar ni fomentar que el homicidio fuera limitado, sino sólamente proponerlo a las personas. Y así creo que no se puede imponer la práctica de una religión pero es bueno facilitar que los valores cristianos tengan presencia para el mismo bien de la sociedad, y lo hemos visto por la experiencia.

Otra cuestión es como se lleva a las sociedades dependiendo de las circunstancias, el bien posible en cada momento, etc, Pero sin perder de referencia lo principal.
30/11/19 3:48 PM
  
Proby
Desde el momento en que a Vázquez De Mella le han quitado la plaza que tenía en Madrid para dedicársela al sodomita Pedro Zerolo, cualquier cosa es posible.
03/12/19 3:55 PM
  
Proby
Pues hoy, en su colaboración de "La Razón", monseñor Cañizares vuelve a cantar encendidas loas a la transición y a la constitución. Pero ¿este hombre sabe lo que dice?
04/12/19 7:58 PM
  
P. Thomas Hennigan
Que lo que tenemos sea fruto amargo del VII es más que evidente, juntamente con la lógica de la democracia liberal condenado por los los papas desde que se inventó este engendró anti natural. A mí parecer, incluso con una constitución acorde con la Doctrina Social tradicional se habría dado lo mismo. Es lo que ha sucedido en mi país, Irlanda. En 1938, se aprobó una constitución inspirada en principios católicos en los últimos años se han aprobado tres referendos nefastos: El primero elimina la patria potestad, el segundo aprueba el falso matrimonio gay y el tercero aprobó el aborto libre. De nada, pues, sirven las constituciones liberales para defender siquiera la ley natural. Ya al final del VII, la Iglesia, o sea los obispos, traicionaron al régimen de Franco que había salvado la Iglesia del exterminio. Es más, promovieron los separatismos vasco y catalán. De aquellos polvos estos lodos. Me parece que ya es hora de que la Iglesia haga un análisis crítico de los frutos, positivos y podridos del VII, como sugeria el gran teólogo romano y tomista Brunero Gerardini, ortodoxo y fiel a la Tradición como pocos.
En, considero que en Irlanda, tenemos una situación incluso peor que la de España y gran parte de la culpa reside con los obispos y el clero. No sabemos que habría sucedido si no se hubiera dado VII o si se hubiera llevado a cabo de otra manera y no con tanto protagonismo de los neo-modernistas, y se hubiera dedicado a tratar un par de temas y hubiera terminado en 2 meses, que era lo que pensaba Juan XXIII. Es difícil de pensar que no procedía con imprudencia a haber convocados un Concilio sin haber deliberado suficientemente, es decir, después de 3 meses de pontificado y sin haber consultado con casi nadie. Tampoco tenía una idea clara de qué iba a tratar,pues escribió una carta al espicopado mundial para que sugerieran temas a tratarse un historiador cardenal jesuita, Pelivacano, si no e equivoco, que escribió una historia del Concilio se Trento, cmenentaba que convocar un concilio sin que haya un gran urgencia es "tentar a Dios". Por otro lado, los resultados nefastos del mismo Concilio y del "espíritu del Concilio " demuestran que existían graves problemas en la Iglesia pre-conciliar, especialmente en la vida religiosa, en primer lugar la Compañía de Jesús. Parece que Pablo VI se daba cuenta de esto y se quedó en metas palabras, y cuando Juan Pabli II quiso ponerle remedio al problema, fracasó. La experiencia de los tres papás anteriores a Francisco que al parecer intentaron ponerle coto a la oleada de herejías enseñando la doctrina correcta y abundante "diálogo" ha sido un fracaso extrepitoso porque no venía acompañado con verdaderos actos de gobierno de acuerdo con las normas canónicas. Como los papas no hicieron esto, menos lo hicieron los obispos miedosos de las críticas de la prensa y obviamente siguiendo los vientos provenientes de Roma, cosa que siguen haciendo.

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23/12/19 5:13 PM
  
El gato con botas
Vale que esta democracia es un churro, pero principalmente porque sólo ha habido uno que marcaba el camino (el PSOE)y dos borregos que lo seguían ( el PP y la jerarquía católica) ocupadisimos en anestesiar a los suyos con la teoría del mal menor. Pero tenemos el ejemplo de dos países que democráticamente han dado la vuelta a la situación, Polonia y Hungría. El hecho de que VOX de la noche a la mañana haya conseguido 52 escaños muestra lo que se puede conseguir difundiendo la verdad, como es decir que el PSOE es un partido de ideología asesina, y las incongruencias de la izquierda. ¡ no tiremos la toalla! A cultivarse y a dar datos, no ideas, en las discusiones. Tenemos cuatro años por delante para anular al demoledor de la derecha, al PP e ir captando socialistas y algún podemita que reflexione. ¡pero con datos, no con ideología!

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LF:
En Polonia y Hungría se sigue abortando. Menos, pero se sigue. El problema se llama democracia liberal, que da al pueblo - en realidad a los partidos - la soberanía que corresponde a Dios. No se puede admitir que las mayorías decidan sobre el bien y el mal. Y participar en ese sistema supone aceptar sus reglas. Polonia y Hungría han validado con el voto un retroceso en el tema del aborto, pero ese mismo voto puede volver a cambiar las cosas. Si admites la legitimidad de un sistema basado en el sufragio universal -de quien Pío IX dijo que era la "gran mentira universal"(Alocución Maxima quidem, 9-6-1862)- luego no puedes pretender que es un sistema ilegítimo porque no salen las cosas como tú crees que deben salir.
De hecho, la gran mayoría la propia jerarquía católica asume hoy como propia la democracia liberal de forma prácticamente acrítica. Se puede hablar de una jerarquía juramentada.

Como dijo Donoso Cortés:
«El principio electivo es de suyo cosa tan corruptora que todas las sociedades civiles, así antiguas como modernas, en que ha prevalecido han muerto gangrenadas»
30/12/19 10:19 PM
  
El gato con botas
L.F.: no puedes prohibir el aborto de la noche a la mañana porque lleva 40 años sembrándose. Limitaciones y sembrar en sentido contrario es primario para volcar la situación. Conforme contigo en que la democracia es una gilipollez.

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LF:
Sí, sí puedes. De la noche a la mañana se aprobó el divorcio en España. De la noche a la mañana se aprobó el aborto.
A ver a cuento de qué se puede imponer el mal de la noche a la mañana y no imponer una ley que proteja el bien.

Otra cosa es que se quiera.
30/12/19 11:58 PM
  
El gato con botas
L.F: Efectivamente se aprobaron de la noche a la mañana pero es que enfrente tenían al PP y a jerarquía católica, o sea, a una mierda pinchada en un palo. Prohibir el aborto de la noche a la mañana supone que toda la izquierda queme en las calles todo lo que haya que quemar, apedree a la Policía arranque las vías del tren y te paralice el país ¿tienes dudas? Yo soy tan abortista como el que más, pero hay que cambiar soterradamente el sentir de la sociedad con argumentos porque lo otro, la prohibición radical, -ya quisiera yo- no la veo factible.
En mi caso, al menor debate sobre el aborto, saco fotos de embriones abortados y pregunto ¿Qué hizo este desgraciado para acabar así? No discuto nada, me evito el calentón, pero doy datos: el aborto por violación es inexistente en la practica 0,03%; los diagnósticos de malformaciones, 9%, son erróneos en muchos casos, y , en cuanto a la libertad de la mujer para decidir lo que ocasionan las leyes abortistas es un incremento brutal de las coacciones a la mujer por sus parejas o cuando no por sus madres.

---

LF:
No pretendo que bajo el sistema inicuo de la democracia se acabe con el aborto de un día para otro.
La cuestión es, ¿cuántos abortos al año nos parecen adecuados para dormir con la conciencia tranquila apoyando un sistema así?
En España llevamos dos millones de seres humanos no nacidos gracias a este sistema. Sospecho que toda esa izquierda tirada a la calle quemando barricadas no provocaría tantos muertos.
31/12/19 9:22 PM
  
Oscar de Caracas
31/12/19 11:48 PM

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22.11.19

La idolatría del diálogo

El refranero español tiene algunas sentencias muy certeras. Por ejemplo, esa que reza “dime con quién andas y te diré quién eres".

Ahora bien, ese refrán puede parecer opuesto a una gran verdad. A saber, que un cristiano no debe estar cerrado a andar con todo tipo de personas. No en vano, a nuestro Señor le acusaban de ir con prostitutas, publicanos, con el lumpen de Israel. La razón de su proceder era clara: “No he venido a llamar a los justos, sino a los pecadores a que se conviertan” (Luc 5,32)

Fuera de esa intención salvífica, presente también en el apóstol San Pablo cuando se dirigía a las sinagogas nada más llegar a un pueblo o ciudad, cabe preguntarse qué sentido tiene tratar de forma habitual con aquellos que viven en la enemistad con Dios y al margen de su Reino. 

Al contrario, dice la Escritura

Dichoso el hombre que no sigue el consejo de impíos, ni se detiene en el camino de pecadores, ni toma asiento con farsantes, sino que se complace en la Ley del Señor, y noche y día medita en su Ley.
Salmo 1,1

Y:

No os unzáis en yugo desigual con los infieles: ¿qué tienen en común la justicia y la maldad?, ¿qué relación hay entre la luz y las tinieblas?, ¿qué concordia puede haber entre Cristo y Beliar?, ¿qué pueden compartir el fiel y el infiel?, ¿qué acuerdo puede haber entre el templo de Dios y los ídolos?
2 Cor 6,14-16a

Entre los grandes males que asolan a la Iglesia hoy en día está una especie de idolatría hacia el diálogo y la concordia con quienes difícilmente se puede llegar a acuerdo sobre el bien común. Y no digamos sobre la fidelidad a Aquel de quien la Escritura dice que toda rodilla se doblará ante Él (Rom 14,11).

Por ejemplo, ¿a qué acuerdo se puede llegar con los que están a favor del aborto, de la eutanasia, de la depravación moral de los niños y jóvenes en la escuela, del reconocimiento de las uniones homosexuales, etc? 

Estimados, cerca de finalizar la segunda década del siglo XXI de nuestra era, debería haber quedado ya claro que, más allá de cierto nominalismo inicuo, no hay lugar para la fe católica en los sistemas políticos que esconden o rechazan a Dios como el supremo legislador. Cuando una nación católica deja de regirse por “leyes católicas”, renuncia a la soberanía de Cristo y la sustituye por la soberanía del pueblo, es cuestión de tiempo que acabe hundida en el abismo de la apostasía.

Hay católicos que se conformarían con que se respetaran ciertos “principios no negociables". No seré yo quien niegue que es mejor que el derecho a la vida esté garantizado, así como el derecho de los padres a que sus hijos no sean adoctrinados por una máquina estatal depravada, pero ¿acaso hay algo de la soberanía de Cristo que sea negociable? 

La ley de Dios nos lleva a Cristo (Gal 3,24) para que en Él podamos por gracia ser fieles a la voluntad divina. La ley humana que niega a Dios nos pone en manos del príncipe de este mundo, el padre de toda mentira. Y no cabe acuerdo con él, Ni siquiera diálogo.

La Iglesia, a pesar de los pecados y escándalos de algunos de sus miembros, no puede renunciar a ser Madre y Maestra. Si lo hace, renuncia a sí misma, renuncia a su Señor. La necesaria distinción entre Dios y el César no supone en ningún caso que ambos estén a un nivel parejo. El César, el poder político, debe someterse a Dios. Que eso parezca hoy inviable no lo convierte en menos cierto y necesario. 

Lamentablemente vivimos en una época en la que buena parte de la Iglesia parece más empeñada en predicar las supuestas bondades de la democracia liberal que en hacer discípulos no solo a las personas sino a las naciones. Sin ir más lejos, parece mentira que tras más de dos millones de abortos, millones de familias destruidas por el divorcio y millones de almas adoctrinadas en el error por el régimen que nació de la Constitución de 1978, los obispos españoles sigan alabando la concordia constitucional y sigan creyendo que puede salir algo bueno del diálogo con quienes nos dicen en la cara que no tenemos derecho a educar a nuestros hijos en la fe.

Por eso, hoy más que nunca, toca alzar la voz y decir: 

¡Viva Cristo Rey!

Si no hablamos nosotros, hablarán las piedras.

Luis Fernando Pérez Bustamante

48 comentarios

  
Oscar de Caracas
En criollo: Sobre mi caballo yo y sobre yo ¡CRISTO REY!...
23/11/19 12:09 AM
  
Peter
Diálogo, otro vocablo que se suma al glosario de términos políticamente correctos y asumidos por el pueblo; solidaridad, tolerancia, diálogo, visibilidad, colectivo, etc.

Y por cierto, más que el reconocimiento a las uniones homosexuales, que lo son desde hace unos años, yo diría su despatologización. Las uniones al fin y al cabo es otra punta de tantas de este Everest tan poliédrico. Tengo entendido que no formalizan su unión ni un 1%.
Por ser un poco puntilloso vamos.


23/11/19 12:23 AM
  
sofía
Yo no he visto que ningún miembro de la Iglesia se pliegue a negociar lo que es bueno o malo, algo que para el cristiano, desde la doctrina cristiana, está muy claro.
Se trata de intentar que el no cristiano que no está dispuesto a hablar de Dios ni a convertirse al cristianismo, al menos tenga que admitir desde la racionalidad y el derecho natural unas leyes compatibles con los principios cristianos.
La declaración de los derechos humanos de 1948 encuentra su fundamento para la dignidad del ser humano en el cristianismo, aunque no lo reconozcan.
Pero al menos si dicen que nuestras leyes positivas se basan en esa declaración de derechos, que coherentemente no priven del derecho a la vida a los no nacidos o a los enfermos terminales y sobre todo, si en su incoherencia lo hacen, q no violen la objeción de conciencia de quien no está dispuesto a aceptar esas leyes inicuas y se manifiesta en contra de ellas. Lo mismo respecto a la educación de los hijos etc.
Jesús dijo q al césar lo que es del césar y a Dios lo que es de Dios - y todo es en definitiva de Dios y debe estar subordinado a Dios, pero eso es algo q no le puedes imponer a quien no cree, de modo q tendrás q luchar astutamente contra ellos con sus propias armas - además de utilizar secretamente las tuyas (la oración, ante todo)
Pablo reivindica su ciudadanía romana, cuando cree q es beneficioso hacerlo. Los ciudadanos debemos saber utilizar la razón en beneficio de nuestros principios cristianos.

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LF:
Tenemos un concepto tan distante sobre la declaración de los derechos humanos que ni replico.
23/11/19 1:43 AM
  
Rubén (de Argentina)
¡Excelente! Y en mi humilde opinión, agregaría a las citas bíblicas del artículo la siguiente:

Todo el que se desvía y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios; el que permanece en la enseñanza tiene tanto al Padre como al Hijo. Si alguno viene a vosotros y no trae esta enseñanza, no lo recibáis en casa, ni lo saludéis, pues el que lo saluda participa en sus malas obras.
— 2 Juan 1:9-11
Y que gran verdad es:

La necesaria distinción entre Dios y el César no supone en ningún caso que ambos estén a un nivel parejo. El César, el poder político, debe someterse a Dios.
¿Quién recuerda eso hoy en día? Es más, el poder político (me refiero a la democracia liberal) tiene ahora la satánica pretensión de someter a Dios y de ocupar el lugar de Dios.
23/11/19 2:20 AM
  
sofía
No creas que es tan distante tu concepción de los derechos humanos de la mía, porque supongo que ambos creemos en la ley natural y porque en último término la dignidad del ser humano solo se justifica desde la fe en Dios que tenemos los cristianos. Pero si alguien admite la dignidad del ser humano, aunque no sea consciente de que el fundamento de esos derechos es Dios, habrá que hacerle ser consecuente con lo que dice que cree. Y si ha reconocido el derecho a la vida, o el derecho de los padres a educar a sus hijos, habrá que pedirle que sea consecuente.

Igualmente, como se ve en mi comentario anterior, coincido con Rubén en que todo debe estar subordinado a Dios.
Lo que pasa es que eso lo creemos los cristianos, pero no lo creen los no cristianos, como no lo creían los romanos en el momento en que Jesús dijo que le pagaran el impuesto al césar, a pesar de todo, aunque lógicamente todo esté subordinado a Dios, lo sepan los romanos o no.

La cuestión es que creo que estaremos de acuerdo en que existe la ley natural y en que la razón puede descubrir la ley de Dios en nuestras conciencias, por tanto se puede dirigir uno al no cristiano e intentar hacerle razonar. Eso no quiere decir que el bien y el mal dependan de lo que vote una mayoría, sino que hay que intentar convencer a la mayoría de que vote lo que está bien. Si no es así, nuestro deber es desobedecer las leyes injustas, pero eso no nos exime de intentar convencer a los demás de que hagan leyes justas.


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LF:
Radicalmente distinta. Y este post no va de los derechos del hombre sino de sus obligaciones para con Dios. Fin.
23/11/19 4:02 AM
  
Ricardo de Argentina
Bien dicho, sí, el diálogo entendido como "atenta escucha", como "acompañamiento", en última instancia como "aprendizaje", es idolatría en tanto que es antievangélico. Cristo no mandó escuchar y aprender discursos humanos sino enseñar lo que de Él aprendimos, y con Autoridad, la cual viene de Dios nada menos.

23/11/19 4:52 AM
  
Fuenteovejuna
Es muy cierto que no se puede dialogar con quien no quiere dialogar. Es lo que ocurre con las democracias liberales cuando afirman que por ser laicos los Estados la Iglesia sólo puede ocuparse de los pobres y las obras de caridad, nunca de política o moral, ámbitos exclusivos del Estado. El drama es que la Iglesia reconoce y acepta que esas son las reglas del juego desde que firmó su capitulación luego de ser vencida por el mundo. Adónde quedó entonces aquella advertencia que Jesús les hizo a sus Apóstoles cuando sentenció: "Y en cualquier lugar que no os reciban ni os escuchen, al salir de allí sacudid el polvo de la planta de vuestros pies en testimonio contra ellos" (Marcos 6:11). Por eso resulta humillante ver una claudicación tras otra sin saber cuánto durará esta agonía hasta que Dios -en su infinita Misericordia- quiera intervenir una vez más en la Historia para acabar con todos sus enemigos, única forma -porque no existe otra- de que la Iglesia que fundó no desaparezca de la faz de la tierra.
23/11/19 4:52 AM
  
Adrián Ferreira
Hay que evitar la con-fusión, ya en la época de Cristo habia un orden mundano que no era el Reino de Dios y no vi yo que los primeros cristianos quisieran renunciar a sus principios para satisfacer al orden mundano, de ahi a que los mártires desobedecieron la ley de adorar a falsos dioses.

Parece mas fácil hoy en dia ver católicos con ganas de complacer al mundo que lo contrario. Curiosamente los musulmanes tienen mas la tendencia a teocracias y aplicación de leyes que ellos asumen que son de Dios. No se porque ellos que estan alejados de la verdad tienen mas coherencia y convicción que nosotros que sabemos la verdad pero que parece que sentimos vergüenza.

No debe haber diálogo porque no tenemos ni podemos renunciar a nuestros principios y si por la fuerza se imponen pues asumir el martirio no tenemos alternativa. Hay que orar y luchar siempre hasta donde se pueda pero sin renunciar nunca a nuestros principios. Que hagan lo que les de la gana desde el poder que asi la Justicia divina llegará mas rápido, a todos parece que se nos olvida quien es nuestro Dios el todopoderoso.
23/11/19 9:26 AM
  
Ramón
Eso de que la Declaracion de Derechos Humanos es cristiana en el fondo aunque no lo reconozca... me suena a sutil engaño, antes lo creía, ya no.

Es algo así como entronar la libertad, separada de la voluntad de Dios (y por tanto entendida sólo como libre albedrío), y decir "han hecho del libre albedrío el fundamento de su sociedad y el libre albedrío viene de Dios así que en el fondo son cristianos". Es engañoso. Lo que han hecho más bien es lo del hijo pródigo. Exigirle a su padre la herencia, abandonarlo e irse a malgastarla. Eso sí, de momento no se arrepienten.
23/11/19 9:57 AM
  
Francisco de México
Bertrand Rusell escribió que hablar de "libertad" sin decir libertad para qué nos lleva a un sinsentido, porque: podemos tener la libertad de tener esclavos.

Lo mismo sucede con el diálogo: en ciencias, los científicos pueden discutir el método, los instrumentos y un sinfín de detalles, pero no se negocia con la verdad en un afán de llevar la fiesta en paz. No cualquier diálogo la busca, hay algunos que intentan destruirla, 2+2 no puede ser al mismo tiempo 4 y 22, Y hacer un promedio entre ambos resultados nos lleva a algo falso.
23/11/19 11:14 AM
  
Pedro
Sofia, "La declaración de los derechos humanos de 1948 encuentra su fundamento para la dignidad del ser humano en el cristianismo, aunque no lo reconozcan".
Yo diría que la declaración de 1948 fue obra de un momento determinado, y fue redactada con la intención no declarada de reinterpretar los derechos cuando llegase el momento, es decir, cuando las sociedades estuviesen maduras para una vuelta de tuerca ideológica.
El momento es ahora, y lo tenemos ante nuestros ojos. ¿No vemos cómo la ONU y sus organizaciones satélites, con la ayuda inestimable de los países más dominados por la cristofobia, están reinterpretando el derecho a la vida, a la educación como derecho de los padres, y tantos otros?
Después de setenta años de propaganda ideológica abrumadora sobre personas y gobiernos, el mundo acepta que el aborto, la eutanasia, el papel invasor del Estado en la familia, son bases aceptables del orden social. Esas organizaciones, que pretenden dirigir el pensamiento de todos, no creen en la ley natural, ni en un acuerdo con los cristianos,.ni que la dignidad de la persona esté en conceptos más o menos compatibles con el cristianismo. Todo lo contrario, lo que quieren y tratan de conseguir es que los cristianos y, sobre todo, los católicos, aceptemos que nuestra fe y nuestra moral se someta a esos principios y derechos reinterpretados. Lo tenemos, repito, ante nuestros ojos.
No hay más alternativa que proclamar la doctrina católica, para el que quiera oírla, y defender nuestros derechos a vivir según nuestra fe. Esto es, quizá, en lo que los pastores han fallado. El diálogo se ha agotado, lamentablemente, pues los poderes que hoy dirigen el mundo no tienen ningún interés en escuchar. se sienten fuertes y no necesitan diálogo.
no seamos ingenuos.
23/11/19 11:17 AM
  
Palas Atenea
La Declaración de los Derechos Humanos nunca estuvo basada en el Cristianismo sino en la Ilustración. Los ilustrados fueron hijos rebeldes del Cristianismo que pensaron que ellos lo iban a hacer mejor. Que yo sepa solo los judíos tuvieron su ilustración (Haskalá) y fue tan desastrosa para ellos como para los cristianos. En el resto del mundo no la hubo.
La ONU, que pretende representar al mundo mundial, tiene en su seno a cantidad de países que no respetan para nada esos DDHH y son muy potentes, como China o los Emiratos Arábes, así que, en realidad, es papel mojado.
Por lo tanto el "consenso" es imposible y, además, las verdades reveladas no se pueden negociar.
La ONU se ha nombrado a si misma conciencia y ética universal por lo que colide con el Cristianismo totalmente. Las aproximaciones que la Iglesia quiere hacer con esos principios universales no son más que cesiones a una supuesta entidad que está por encima de ella, y por encima de la Iglesia no hay nada porque aquí tenemos una representación muy hermosa de Cristo Rey que nos dice que no puede ser.
Cuando en 1926 (cito de memoria) Pío XI instituyó la Festividad de Cristo Rey lo hizo, con toda seguridad, para dar un apoyo a los cristianos de México que se negaron a obedecer a su gobierno por sus leyes inicuas y porque se dio cuenta que los gobiernos del mundo estaban ya pidiendo a la Iglesia que rebajara sus pretensiones y pusiera a Cristo por debajo del gobierno de turno.
El grito de ¡Viva Cristo Rey! se generalizó entre aquellos que reconocían la Soberanía de Cristo y que no estaban dispuestos a ceder terreno en ese sentido, ni dialogar, ni pactar.
En el proceso de Helmuth James Graf von Moltke el mismo cuenta que el juez Freisler le preguntó:
-¿Es usted cristiano, Conde?
-Lo soy.
-¿Es usted un buen cristiano?
-Trato de serlo.
-¿Y quién es su Fhürer, Hitler o Jesucristo?
Esta pregunta es muy directa pero es la misma que todos los gobiernos occidentales están haciendo sin formularla, y, desde luego, el gobierno chino. Y a eso algunos católicos chinos contestan ¡Viva Cristo Rey!
Y el cristiano que no enfoque las cosas así subordina a Dios delante del César. Todas las leyes inicuas son inicuas: aborto, eutanasia, LGTBI, etc...y van directamente contra la línea del flotación del Barco de Pedro.

23/11/19 11:27 AM
  
Palas Atenea
Perdón, he utilizado una tautología: "todas las leyes inicuas son inicuas", pero no se me ocurre como expresar mejor la iniquidad que repitiéndola, a ver si de una vez nos enteramos que no hay nada que dialogar.
23/11/19 11:29 AM
  
Soledad
Estimado LF:
Me dije a mi misma que no volvería a intervenir. Pero comole leo y no dejo de aprender de Vd. me gustaría hacer una aportación. No sé si acertada, pero que la barrunto desde hace tiempo. A su criterio dejo la publique o no. Gracias anticipadas, por su paciencia y sabiduría.

Esta es mi reflexión :
Los primeros cristianos vivían en el mundo, formaban parte de el. Estaban es las plazas, en la vida cotidiana. Con ellos iba Cristo, Señor de su vida, mente y corazón. Sus ideas estaban claras, su fe era robusta. Entraban en diálogo y en colision. Esta última situación es inevitable, si Cristo reina en tu alma, al encontrarte con situaciones que van contra la Ley de Dios y su Voluntad sobre nosotros.

Hemos sin embargo abierto las puertas a dialogar en cuestiones que no admiten distintos posicionamientos. A mí me recuerda esto la frase de Pablo VI, en la que se preguntaba que el demonio había entrado en la Iglesia por una rendija, no recuerdo la frase concreta. Esa rendija es ahora una grieta de enormes proporciones y ya nos conformamos con los cuatro puntos no negociables de los que habla Benedicto XVI. Algunos incluso ya no batallan por estos.En retirada y cuesta abajo. Mi padre, militar, diría que con una conducta de cobardes. Yo:no se puede dar lo que no tienes, en este caso fe. Todo es cuestión de fe.

Volviendo a los primeros cristianos. Ellos dialogaban en el plano humano, diría filosófico. Jamás sobre verdades de fe revelada. Eso no se cuestionaba. Jamás. Se predicaba sin respetos humanos, con valentía y a plena voz. Tal como Cristo nos pide.
Ahora que se habla tanto de la inculturacion. Los tiros van por ahí. No hay línea divisoria entre el plano humano y el sobrenatural. No lo hay porque la fe está ausente o en mínimos.
Llevamos años haciendo dejación de predicar y decir la Verdad. De pastelear, generalmente bajo el pecado de omisión.

La verdad no es tolerante, no comparte. Alguien dijo esto y es verdad
La verdad es absoluta, en ella no hay relativismo. En el mundo de hoy todo relativo y
cambiante. Es un diálogo absurdo. Y lo. que es hoy, no es mañana. Esta es la filosofía imperante, sobre la que debemos debatir.

Jesucristo hoy, ayer y mañana. Principio y Fin, Señor y Único Mediador. Lo demás es puro teatro.
! Viva Cristo Rey!
23/11/19 11:47 AM
  
Victor
Ante todo darle las gracias a Luis Fernando por este artículo que viene al pelo, de lo qué, a muchas cosas sucedidas, se !as ponga en claro. Yo no entiendo más derechos humanos que los mandamientos de la Ley de Dios, porque esos son los que deben de marcar mi ruta a seguir, sin equivocación posible. ¿Que existen otras leyes de organismos internacionales y de !se propias naciones? Si, pero sin olvidar el germen del que han salido. Unas de Masonería y otras de otros grupos financieros o ateos; que siguen caminos distintos para el desarrollo de los pueblos y del dirigir a los habitantes de !se naciones o de los pueblos. Unos por un camino y otros por otro. Los no creyentes en Dios se refugian en leyes que !a mayoría son atentatorias contra la dignidad humana que el hombre ha recibido de Dios.
Gracias.
23/11/19 11:48 AM
  
sofía
De acuerdo, LF, el tema no es los ddhh, sino el lugar que ocupa el diálogo. No creo q el portavoz diga q deba entenderse como "aprendizaje".
Dice q puesto q ellos afirman fundamentar las leyes en la constitución y en los ddhh, q sean consecuentes y no conculquen ese derecho de los padres a la educación de los hijos.
Por otro lado, los cristianos sabemos q tenemos q educar a nuestros hijos en el cristianismo, cueste lo q cueste, desobedeciendo las leyes injustas si hace falta, con todas las consecuencias.
Eso no impide q intentemos convencer a los demás, con argumentos q les convenzan - la voluntad de Dios a ellos les importa un bledo, pero dicen haber fundamentado las leyes en unos principios q respetan la responsabilidad de los padres en la educación de sus hijos. Ese principio facilita q los padres cristianos eduquemos a los hijos en el cristianismo.
Precisamente se trata de alertar a toda la población, cristiana o no cristiana, sobre el hecho de q hay q impedir q el estado usurpe ese derecho a la familia. Esa es la forma de q podamos triunfar en el "diálogo", q no consiste en "aprender" sino en hacer triunfar la razón y la ley natural.
Nuestra razón es Dios, pero como no es la de ellos, habrá q darles otras "razones" para q no nos impongan sus leyes injustas.
Jesús también nos pidió que fuéramos astutos.
23/11/19 11:50 AM
  
Francisco Javier Sanuy, cpcr
Una de las cruces que un cristiano debe aceptar es que, a pesar de nuestros deseos de unidad, no es posible dialogar sin partir de unos presupuestos de base en común. Ej: ¿puedo discutir con un ciego de nacimiento si el color rojo es más agradable que el amarillo?

Sí que se puede trabajar para llegar a tener unos mismos presupuestos de base (sin sacrificar la verdad), pero no me parece que eso se pueda catologar como diálogo sino más bien de trabajo en pos de la conversión.

El concilio Vaticano II estaba bastante impregnado de un cierto optimismo ingenuo que venía con los adelantos tecnológicos de su época, de ahí que también el aggiornamento, la misión, el diálogo, etc, estuvieran influenciados por ese optimismo al que le faltaba el realismo del que habla Jesús: "No he venido a traer la paz sino la espada", "En una familia el padre estará contra su hijo, la madre contra su hija...", "¿Quién es mi madre y mis hermanos? Los que hacen la voluntad de mi Padre celestial", "Es por ellos que pido, no pido por el mundo (...) Yo ya no estoy en el mundo pero ellos se quedan en el mundo (...) guárdalos en tu Nombre".

Parece que por la ley del péndulo en el Vaticano II se insistió poco en la necesidad de proteger la identidad del cristiano para que no quedase anulada por un diálogo que sacrificara la verdad en pos de la unidad. Gracias a Dios los papas posteriores, sobre todo S. Juan Pablo II intentaron compensar ese vacío.

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LF:
Ahora llamamos "optimismo ingenuo" al pelagianismo puro y duro.
23/11/19 11:55 AM
  
Noemí
Alguna vez he leído que la Iglesia criticó los derechos humanos y no los firmó porque deberían ser obligaciones (como los mandamientos) y no derechos. Cada vez estoy más convencida de que es cierto.
Me parece que esta idea, a medida que ha ido calando, ha creado una sociedad en la que la gente siempre reclama derechos, pero nunca se acuerda de sus obligaciones. Y esto es muy dañino.
23/11/19 12:00 PM
  
maru
Sólo tres palabras: MUY BIEN DICHO!!!!
23/11/19 12:52 PM
  
Vicente
Podemos dialogar con todos pero defendiendo nuestra santa fe católica.
23/11/19 12:55 PM
  
jj
En verdad es un truco muy simple.

Si yo quiero diluir mi Fe sin quedar como un pérfido (véase la etimología), solo tengo que decir que he dialogado con ese hereje y que para llevarnos bien tenemos que llegar a puntos de encuentro.

Es como lo que se decía de los cuadernos para el Diálogo... Diálogo, pero siempre con marxistas, nunca de otro signo. Qué casualidad.
23/11/19 1:02 PM
  
Weer
No cabe el dialogo con el maligno pero sí con los que están engañados por él. Y no para convencerlos con argumentos sino como instrumentos de la misericordia de Dios para que abracen la verdad y el Amor
23/11/19 1:03 PM
  
Andrés
Me parece que se está confundiendo diálogo con no tener principios. Y son dos cosas distintas.
Jesús dialogaba con los pecadores.
El diálogo es una seña distintiva del Dios trinitario que es relacionalidad amorosa; a diferencia del Dios solitario del Islam o de la abrupta fe de Lutero.
23/11/19 1:16 PM
  
Juan de la Cruz
El plan masónico sigue adelante ante las narices de los necios.
23/11/19 2:08 PM
  
doiraje
Bueno, habría que deslindar algunas cuestiones que aparecen mezcladas en tu texto, Luis Fernando. Una cosa es dialogar, otra llegar a acuerdos y otra evangelizar. Como una cosa es dialogar entre fuerzas políticas en el seno de un sistema democrático liberal, y otra dialogar sobre el sentido de la vida, la existencia de Dios o el Dios en que creemos.

Para mí la cuestión primordial como católico es descubrir la manera en que podamos transformar un sistema político que, en efecto, por su propia dinámica y por el origen del mismo lleva a la negación de facto de Dios en uno que lo descubra. Es evidente que nadie conoce la respuesta. Que la vía es la evangelización es claro; pero cómo hacerla, en qué deba consistir, es la gran pregunta.

Este papa afirma que sólo por la elocuencia de los hechos, por la fe vivida y traducida en actos. Y sólo después, tras atraer la atención de los alejados con nuestro ejemplo de vida, hablar del Señor. Esto no es algo novedoso; el Señor nos dice que una fe sin obras no es fe. Pero lo malo de nuestro tiempo es que esos actos que antes se reconocían que nacían de una verdad de Dios universalmente aceptada, ahora se entiende que pueden nacer de un corazón humano que no reconoce otra autoridad que su deseo de hacer el bien a los demás. Es decir, los actos, por muy benéficos que sean, ya no nos hablan necesariamente de Dios. Dar de comer al pobre lo puede hacer un misionero con celo apostólico clásico, por decirlo así, como un misionero sin ánimo alguno de convertir a nadie, como un comunista de alguna de las muchas ONGs existentes.

En definitiva, estamos ante un problema esencial de fe, porque las obras ya no nos llevan a Dios de modo obvio, como en otras épocas. Y las palabras, por sí solas, tampoco. Al final, estamos en un momento tal vez privilegiado para mostrar la verdadera naturaleza de nuestro ser católico, de seguidores de Cristo: sólo podemos salvar un alma amándola. Y se puede amar sólo con la palabra (pues no podemos actuar en todas las personas ni en todos los lugares) y también, al menos durante un tiempo, sólo con los actos (pues el hermano puede no estar preparado para entender la Buena Nueva).
23/11/19 2:34 PM
  
Palas Atenea
Andrés: No. Jesús no dialogaba con los pecadores, hablaba con ellos, lo cual es distinto. Hablar no es dialogar, le reto a que me diga en qué lugar de los Evangelios Jesucristo tomó en consideración lo que algún pecador le dijo. Jesús no llegó a ningún consenso con Zaqueo, a ningún consenso con la Samaritana, a ningún consenso con la mujer adúltera, etc...Yo he tenido vecinos judíos y ateos y las conversaciones giraban siempre alrededor del tiempo o del precio del café, eso es hablar, pero jamás me he metido en cuestiones de doctrina diciendo el 50% para ti y el otro 50% para mi.
Entre hablar y dialogar hay un mundo. Dialogar supone poner un tema que afecta a la doctrina y llegar a un acuerdo, hablar es abrir la boca y decir algo intrascendente. En el caso de Jesús se puede decir que hizo varias cosas: enseñar, contestar a preguntas y, en el caso de que entrara en un diálogo-con fariseos o saduceos, normalmente-dejar bien clara su doctrina y explicar la Ley de Moisés en su verdadero sentido. Les dijo que se podía curar en sábado, les dijo que la resurrección de los muertos estaba implícita en la Torá, les dijo que el lavatorio de las manos no era importante, pero, en ningún caso, admitió que el otro tuviera razón y Él estuviera equivocado.
En el caso de la moneda romana dijo: "Dad al César lo que es el del César y a Dios lo que es de Dios", se trataba de los impuestos, y, que yo sepa en ninguna web católica se ha puesto jamás en cuestión el pago de impuestos, ni las leyes civiles más corrientes: como las de la circulación, las del reciclaje de basuras o incluso la del tabaco.
El aborto, la eutanasia, el LGTBI no son del César, son de Dios porque Él es el dueño de la vida y de la muerte, que le está sometida y Él nos hizo hombre y mujer,
23/11/19 2:57 PM
  
Anacoreta
¡Viva Cristo Rey! Ayer, hoy y siempre.
23/11/19 3:05 PM
  
Juan Andrés
Cuando algunos prelados creen que están dialogando los otros tienen claro que para ellos no pasa de una tertulia. ¿alguien tendrá un listado de los éxitos obtenidos por ese camino? Es todo una gran farsa...
23/11/19 4:04 PM
  
Francisco de México
Quienes intentan acabar con el Cristianismo disfrazan la claudicación bajo el nombre de diálogo. Sin embargo hay otro diálogo que no se quiere hacer, que es pecado mortal el establecerlo, entre muchos.

a) Calentamiento global ¿Por que ocultan los datos que sustentan esas conclusiones? Michael Mann perdió juicio por difamación por no presentar sus datos.
b) Memoria histórica ¿Por que ocultan o minimizan el genocidio católico antes de la guerra civil?
c) ¿Como es que se llama a los fascistas de derechas cuando es hijo natural de Socialismo Italiano?

Y muchos otros mas aún mas incómodos que me guardo en el tintero, porque no son el motivo del post en forma directa, aunque si de manera indirecta.
23/11/19 4:14 PM
  
sofía
Los comentarios de Pedro y otros q se dirigen a mí no habían aparecido aún cuando publiqué el último mío, afirmando que LF tiene razón en q el tema no es la declaración fundamental de ddhh, sino de qué clase de diálogo se trata.
Dejemos a un lado las supuestas intenciones de la declaración por parte de los distintos "declarantes" y centrémonos en q el diálogo va exclusivamente de q ellos no son consecuentes con los principios q dicen defender en la constitución y en esa declaración del 48.
La prueba de q esos principios están conformes con la ley natural y la ley de Dios, aunque eso a ellos les dé lo mismo, es q ya están intentando convertirla en papel mojado en vez de poner en práctica esos principios basados en la dignidad humana.
Y es que verdaderamente, ¿por qué va a defender la dignidad de todo ser humano, x el mero hecho de serlo, quien no crea q Dios hizo al ser humano a su imagen y quiere q nos comportemos como hijos suyos?
Esa falta de fundamentación de la dignidad humana x parte de quienes no son creyentes sin duda traerá la elaboración de leyes cada vez más alejadas de la ley natural y de la ley de Dios, pero x ahora dicen defender esa declaración de derechos humanos, pues hay q exigirles q sean consecuentes y no actúen en contra del derecho a la vida ni el de los padres a educar a sus hijos.
Teniendo leyes a las q remitirles, deberíamos hacerlo.
X supuesto, sean las q sean las leyes, para nosotros el criterio de actuación siempre será el de Jesucristo.
23/11/19 4:20 PM
  
Luis López
Cristo vence, Cristo reina, Cristo impera.

Que los Estados en esta hora del mundo le ignoren o le combatan ya lo predijo el Señor.

Pero ante El todos -absolutamente todos los hombres- doblarán algún día sus rodillas. Eso también está anunciado y eso se cumplirá.

24/11/19 12:09 AM
  
estoy cansado
Palas Atenea.
El diálogo implica la atención a las razones y criterios del otro, aun sin mengua de las propias. El dialogar patentiza el mutuo reconocimiento existencial, sustentado en el hecho de que la verdad no es monopolio de nadie, y aun las asumidas como absolutas, en su misma naturaleza llevan el lastre de la duda...
Por Dios, la única forma que tenía Jesús de acercar al creyente era mediante el diálogo.¿Como se puede convencer a alguien sin exponerle las razones y,sobretodo, escucharle las suyas? Lo que ocurre es que las razones de la Magdalena ya, como la de todos nosotros , Dios ya las conoce, por eso su diálogo, más que de palabras, es espiritual... Nosotros, rastreros pecadores, no tenemos tales dones, por lo que, para reafirmar nuestra fe, es fundamental escuchar los razonamientos que se le contrapongan.
24/11/19 1:48 AM
  
Rafael
Hay diálogos y diálogos. Hablar de "diálogo", sin más, como panacea universal, claro que es idolatría.

Pilatos dialogó con Jesucristo.

Es evidente que hay todo tipo de diálogos. Cualquier cristiano debería saberlo.
24/11/19 4:42 AM
  
Oscar Alejandro CAMPILLAY PAZ
Creo que nadie con un mínimo de sensatez puede decir que dialogar es malo o constituye un error.
Todo el antiguo testamento nos patentiza de modo conmovedor a un Dios que dialoga con su criatura, y que además toma la iniciativa de este diálogo.
Nuestro Señor Jesucristo, rostro visible del amor de Dios invisible, también inicia el diálogo tiernamente con el pecador, invitándolo a una conversión de vida.
Sería un gravísimo error por extrema exageración "demonizar" el diálogo. Y apartarnos así de la posibilidad de descubrir, reconocer y valorar el bien y la verdad que puede haber en el prójimo.
Creo entender que Luis Fernándo nos advierte de una deformación del diálogo al que él llama "idolatría", es decir de hacer del buen medio, un fin.
Y además en ese proceso (que debería ser atenta y respetuosa escucha del otro para proponer a su vez una verdad que solo debe ser aceptada por el prójimo libremente) claudicar anticipadamente de cualquier pretensión de proclamar la Buena Nueva, o también, "sincretizarla" con el espíritu del mundo para conservar una aparente "armonía".
Esto no sería diálogo, porque yo no "me manifiesto", oculto quien soy y en quien creo; es decir faltaría una "parte" del diálogo para que este sea auténtico.
Yo no puedo renunciar a ser quien soy, para "agradar" al otro, pues robo el derecho al otro de conocer la verdad que se manifiesta en mi.
Por lo tanto el juicio de mi prójimo será erróneo, pues le he mentido.
Y sobre la mentira y con la mentira, no hay diálogo posible.

24/11/19 6:15 AM
  
Oscar Alejandro CAMPILLAY PAZ
Con respecto al tema de los derechos humanos, es cierto que en ellos encontramos elementos cristianos, pero no como gérmen o semilla sembrada, sino como "restos" de una época precedente.
El error consiste en considerar el proceso histórico de la humanidad, (siempre por supuesto lineal), como "creciente" hacia un triunfo cristiano de la sociedad.
La lucha entre el bien y el mal, en el que el misterio de la iniquidad manifiesta su oposición persistente y sistemática a través de la historia al inevitable triunfo del Señor, implica un crecimiento de las fuerzas del opositor y una progresiva descristianización de la sociedad hasta llegar al último desencadenamiento del mal.
Así, nos debemos preparar a que los derechos proclamados universalmente que ya dejaron de ser divinos, terminen también, por no ser "humanos"
24/11/19 6:47 AM
  
Fray Nelson
En mi concepto, esta sola frase resume algo muy fuerte y muy cierto, algo que hacía falta decir: "Vivimos en una época en la que buena parte de la Iglesia parece más empeñada en predicar las supuestas bondades de la democracia liberal que en hacer discípulos no solo a las personas sino a las naciones."

Gracias por este artículo, Luis Fernando.
24/11/19 10:38 AM
  
Andrés
Palas Atenea:
Dialogar no implica necesariamente negociar. Yo voy más bien en la línea de lo que expone "estoy cansado".
Decir solo que Jesús hablaba con los pecadores resulta insuficiente, también hablan los loros.
24/11/19 11:29 AM
  
Juan Mariner
Luis Fernando: a propósito de tu último párrafo, sólo decirte que quien trajo el Régimen del 78 fue el "grupo social" (que no "clase social") al que pertenecen la mayoría de los obispos actuales y anteriores (y, por desgracia, los que vendrán), que fue evolucionando tras la Guerra Civil dentro y fuera del franquismo, y eso es una servidumbre que es imposible quitársela de encima (por ejemplo, en Cataluña hay pocos obispos que sean del "grupo social" que impulsa el "procés" y se nota bastante: contienen a sus sacerdotes subordinados que sí pertenecen la mayoría). El asunto va a morir así: nadie va "contra su propia sangre", a no ser que tenga las ideas muy claras y sea "de la auténtica Sangre de Cristo". Ellos ayudaron a instaurar el sistema actual (ya hartos de franquismo) y van a morir con él.

Al Conde de Romanones le dijo una gitana: "Quien mal anda mal acaba".
24/11/19 12:46 PM
  
Diego II
Dice Pío XII:

"15. Llegamos así a tratar dos problemas que merecen una especialísima atención: las relaciones entre la Iglesia y el Estado, entre la Iglesia y la cultura.

16. En la época precristiana, la autoridad pública, el Estado, era competente tanto en materia profana como en asuntos religiosos. La Iglesia católica tiene conciencia de que su divino Fundador le ha transmitido el dominio de la religión, la dirección religiosa y moral de los hombres en toda su extensión, independientemente del poder del Estado. Desde entonces existe una historia de las relaciones entre la Iglesia y el Estado, y esta historia ha cautivado fuertemente la atención de los investigadores.

17. León XIII ha encerrado, por decirlo así, en una fórmula la naturaleza propia de estas relaciones, de las que nos da una luminosa exposición en sus encíclicas Diuturnum illud (1881), Immortale Dei (1885) y Sapientiae christianae (1890): los dos poderes, la Iglesia y el Estado, son soberanos. Su naturaleza, como el fin que persiguen, fijan los límites dentro de los cuales gobiernan «iure proprio». Como el Estado, posee la iglesia también un derecho soberano sobre todo aquello de que tiene necesidad para alcanzar su fin, incluso sobre los medios materiales. «Quidquid igitur est in rebus humanis quoquo modo sacrum, quidquid ad salutem animorum cultumve Dei pertinet, sive tale illud sit natura sua, sive rursus tale intelligatur propter causam ad quam refertur, id est omne im potestate arbitrioque Ecclesiae»[4]. El Estado y la Iglesia son dos poderes independientes, pero que no por ello deben ignorarse y mucho menos combatirse; es mucho más conforme a la naturaleza y a la voluntad divina que colaboren con una mutua compresión, puesto que su acción se aplica al mismo sujeto, es decir, al ciudadano católico. Sin duda que pueden surgir entre ellos casos de conflicto: cuando las leyes del Estado lesionan el derecho divino, la Iglesia tiene la obligación moral de oponerse."


Pío XII, discurso al X Congreso Internacional de Ciencias Históricas, celebrado en Roma el 7 de septiembre de 1955: AAS 47 (1955) 672-15. Llegamos así a tratar dos problemas que merecen una especialísima atención: las relaciones entre la Iglesia y el Estado, entre la Iglesia y la cultura.


16. En la época precristiana, la autoridad pública, el Estado, era competente tanto en materia profana como en asuntos religiosos. La Iglesia católica tiene conciencia de que su divino Fundador le ha transmitido el dominio de la religión, la dirección religiosa y moral de los hombres en toda su extensión, independientemente del poder del Estado. Desde entonces existe una historia de las relaciones entre la Iglesia y el Estado, y esta historia ha cautivado fuertemente la atención de los investigadores.


17. León XIII ha encerrado, por decirlo así, en una fórmula la naturaleza propia de estas relaciones, de las que nos da una luminosa exposición en sus encíclicas Diuturnum illud (1881), Immortale Dei (1885) y Sapientiae christianae (1890): los dos poderes, la Iglesia y el Estado, son soberanos. Su naturaleza, como el fin que persiguen, fijan los límites dentro de los cuales gobiernan «iure proprio». Como el Estado, posee la iglesia también un derecho soberano sobre todo aquello de que tiene necesidad para alcanzar su fin, incluso sobre los medios materiales. «Quidquid igitur est in rebus humanis quoquo modo sacrum, quidquid ad salutem animorum cultumve Dei pertinet, sive tale illud sit natura sua, sive rursus tale intelligatur propter causam ad quam refertur, id est omne im potestate arbitrioque Ecclesiae»[4]. El Estado y la Iglesia son dos poderes independientes, pero que no por ello deben ignorarse y mucho menos combatirse; es mucho más conforme a la naturaleza y a la voluntad divina que colaboren con una mutua compresión, puesto que su acción se aplica al mismo sujeto, es decir, al ciudadano católico. Sin duda que pueden surgir entre ellos casos de conflicto: cuando las leyes del Estado lesionan el derecho divino, la Iglesia tiene la obligación moral de oponerse.


Pío XII, discurso al X Congreso Internacional de Ciencias Históricas, celebrado en Roma el 7 de septiembre de 1955: AAS 47 (1955) 672-682).
24/11/19 2:48 PM
  
Diego II
Dice Pío XII:

"15. Llegamos así a tratar dos problemas que merecen una especialísima atención: las relaciones entre la Iglesia y el Estado, entre la Iglesia y la cultura.

16. En la época precristiana, la autoridad pública, el Estado, era competente tanto en materia profana como en asuntos religiosos. La Iglesia católica tiene conciencia de que su divino Fundador le ha transmitido el dominio de la religión, la dirección religiosa y moral de los hombres en toda su extensión, independientemente del poder del Estado. Desde entonces existe una historia de las relaciones entre la Iglesia y el Estado, y esta historia ha cautivado fuertemente la atención de los investigadores.

17. León XIII ha encerrado, por decirlo así, en una fórmula la naturaleza propia de estas relaciones, de las que nos da una luminosa exposición en sus encíclicas Diuturnum illud (1881), Immortale Dei (1885) y Sapientiae christianae (1890): los dos poderes, la Iglesia y el Estado, son soberanos. Su naturaleza, como el fin que persiguen, fijan los límites dentro de los cuales gobiernan «iure proprio». Como el Estado, posee la iglesia también un derecho soberano sobre todo aquello de que tiene necesidad para alcanzar su fin, incluso sobre los medios materiales. «Quidquid igitur est in rebus humanis quoquo modo sacrum, quidquid ad salutem animorum cultumve Dei pertinet, sive tale illud sit natura sua, sive rursus tale intelligatur propter causam ad quam refertur, id est omne im potestate arbitrioque Ecclesiae»[4]. El Estado y la Iglesia son dos poderes independientes, pero que no por ello deben ignorarse y mucho menos combatirse; es mucho más conforme a la naturaleza y a la voluntad divina que colaboren con una mutua compresión, puesto que su acción se aplica al mismo sujeto, es decir, al ciudadano católico. Sin duda que pueden surgir entre ellos casos de conflicto: cuando las leyes del Estado lesionan el derecho divino, la Iglesia tiene la obligación moral de oponerse."


Pío XII, discurso al X Congreso Internacional de Ciencias Históricas, celebrado en Roma el 7 de septiembre de 1955: AAS 47 (1955) 672-682).
24/11/19 2:51 PM
  
Gregory
Ponerse de acuerdo no es nada fácil, pero si todos los esfuerzos dentro y fuera de la Iglesia se buscan resolver mediante el diálogo. Existen puntos que no son dialogables sobre todo en área doctrinal. Ahora en el campo político español y frente a la actual situación política no veo como no abordar el tema del dialogo como una opción valida. Sobre todo teniendo en cuenta el sectarismo de los gobernantes españoles.
24/11/19 5:48 PM
  
Juan José Acebal
¡Madre mía! Lo que hay que leer:
¿Qué los obispos en Cataluña "contienen" a sus sacerdotes?
¿Que una gitana le dijo al Conde de Romanones el qué? Pero hombre si el Conde de Romanones era capaz y capataz de echarle la buenaventura a la gitana más gitana. Lo de "quien mal anda" se lo diría la gitana por su cojera porque lo que es en la vida le fue muy bien, de principio a fin, nunca acabó mal, siempre en la cúspide, cualquiera que fuera el régimen político imperante.
24/11/19 7:06 PM
  
Juan José Acebal
Desgraciadamente la idolatría del diálogo no es la única. Caemos también en la idolatría de las modas, sean las del ecologismo o las del indigenismo, de "caer bien" a los enemigos, de no hablar para no molestar, y como no, en la idolatría del "pobre". La pobreza no es ningún tesoro, ni para el que la padece ni para el que se compadece. Es junto con la enfermedad y la ignorancia, las tres grandes deficiencias con las que venimos a este mundo y a las que hay que combatir sin cuartel. Sea, en el caso se la pobreza, con la Caridad, con leyes justas y sobre todo conociendo y cumpliendo las leyes de la Economía, que es lo que no suelen hacer los caciques de los países subdesarrollados. ¡Viva Cristo Rey!
24/11/19 7:19 PM
  
jose 2 catolico y español NO castellano
Querido LF:
Muchas gracias por la claridad en su artículo.
Muchos entre la jerarquía deberían llevar su texto a la oración y recordar lo de la piedra de molino.
QDLB.
25/11/19 1:20 AM
  
fernando
"hay que obedecer a Dios antes que a los hombre". Asi que a preparar las espaldas para recibir azotes, hermanos.
25/11/19 7:44 PM
  
franco
Demonizar el diálogo, que es la única forma de permitir la convivencia pacífica entre los hombres, es una postura profundamente oscurantista, propia de una época ya superada por la Iglesia hace ya casi ¡sesenta años!. El Dialogo ha sido parte esencial del mensaje de todos los últimos Papas, desde Juan XXIII en adelante, sin excepción.
A los únicos que les he oído esa interpretación tan estrecha del cristianismo es a lefebvristas y gente del fascismo más rancio. Disculpe, pero es la verdad.

---

LF:
Usted no se ha enterado de qué va este post. Yo no estoy en contra de todo diálogo. Estoy en contra de idolatrar el diálogo. Si no sabe entender la diferencia, es su problema, no el mío.

Por cierto, ya sabe más de los lefebvristas que yo. Jamás les he leído o escuchado decir nada sobre este tema.

Y otra cosa más. La influencia de la Iglesia en la sociedad occidental lleva en caída libre desde hace casi ¡sesenta años! Hay países, como España, donde lo que dicen los obispos no influye literalmente en nada. No interesa a nadie. Esto no es discutible: es.
26/11/19 3:03 PM
  
Alfonso
Ruego repasar 1Co 5-10
27/11/19 11:58 AM
  
Oscar Alejandro CAMPILLAY PAZ
Luis Fernándo:

"Usted no se ha enterado de qué va este post. Yo no estoy en contra de todo diálogo. Estoy en contra de idolatrar el diálogo"

Tal cual!
Es que no solo el peligro es idolatrar el diálogo, sino que con ciertas potencias el peligro suicida es iniciarlo.
Con Satanas nunca iniciar una conversación, ni siquiera escucharle.
Él fue quien habló primero a Eva para hacerle dudar de su confianza de hija a Dios.
No se puede dialogar si una de las partes está mintiendo!
Lo mismo sucede con el marxismo, el modernismo, la ideología de género y tantas otras manifestaciones advertidamente diabólicas.
Alguien firmemente formado en la fe podrá hablar con el hermano atrapado en esas mentiras, y aún así, el riesgo de ser engañado existe siempre: cuántas almas consagradas o dirigentes laicos pasaron a sus filas y siguen pasando?

"la serpiente, la más astuta de todas las bestias..."

saludos cordiales
27/11/19 7:20 PM

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14.11.19

Los obispos de Estados Unidos y la conciencia de los fieles ante el aborto

Una de las peculiaridades más interesantes de las Asambleas Plenarias de la Conferencia Episcopal de Estados Unidos (USCCB) es que los debates que se producen en las mismas se pueden seguir prácticamente en directo a través de la Redes Sociales, especialmente en Twitter. Hasta donde yo sé, no ocurre algo parecido con ninguna otra conferencia episcopal. Desde luego no con la española. Es más, considero prácticamente imposible -que no indeseable-, que eso cambie en el futuro.

Aunque puede que tenga algunas desventajas esa forma de proceder, los fieles tienen la oportunidad de saber lo que defienden sus obispos y también aquello que rechazan. Y eso es lo que ha ocurrido esta semana con una cuestión tan importante como el aborto.

Mientras que la administración Trump está en plena «cruzada» contra el aborto, dentro de las limitaciones impuestas por la sentencia Roe v Wade de la Corte Suprema, hay obispos estadounidenses que creen que a la hora de formar la conciencia de los fieles católicos de la nación norteamericana, el aborto no debe ser una «cuestión preeminente», especialmente a la hora de votar.

Esa fue la tesis del obispo de San Diego, Mons. Robert McElroy, al apoyar la propuesta del arzobispo de Chicago, cardenal Blase Cupich, de incluir en el documento «Formando conciencias para una ciudadanía fiel» un párrafo entero de la exhortación apostólica Gaudete et exsultate de Francisco, Concretamente el 101, que dice (negritas mías):

101. También es nocivo e ideológico el error de quienes viven sospechando del compromiso social de los demás, considerándolo algo superficial, mundano, secularista, inmanentista, comunista, populista. O lo relativizan como si hubiera otras cosas más importantes o como si solo interesara una determinada ética o una razón que ellos defienden. La defensa del inocente que no ha nacido, por ejemplo, debe ser clara, firme y apasionada, porque allí está en juego la dignidad de la vida humana, siempre sagrada, y lo exige el amor a cada persona más allá de su desarrollo. Pero igualmente sagrada es la vida de los pobres que ya han nacido, que se debaten en la miseria, el abandono, la postergación, la trata de personas, la eutanasia encubierta en los enfermos y ancianos privados de atención, las nuevas formas de esclavitud, y en toda forma de descarte. No podemos plantearnos un ideal de santidad que ignore la injusticia de este mundo, donde unos festejan, gastan alegremente y reducen su vida a las novedades del consumo, al mismo tiempo que otros solo miran desde afuera mientras su vida pasa y se acaba miserablemente.

McElroy llegó a decir que el uso de la palabra «preeminente» antes de mencionar el aborto en dicho documento «es una declaración que creo que es al menos discordante con las enseñanzas del Papa, e incluso inconsistente», y se declaró que «se utilizará para, de hecho, socavar lo que el Papa Francisco está señalando».

«No es una enseñanza católica que el aborto sea el problema preeminente al que nos enfrentamos en el mundo de la enseñanza social católica. No lo es», dijo McElroy, y agregó que enseñar lo contrario supondría «un grave perjuicio» a los fieles. En otras palabras, el obispo de San Diego sostiene que según el magisterio de Francisco, el aborto está a un nivel parecido, y no preeminente, de otras cuestiones sociales.

La tesis del obispo de San Diego contaron con la abierta oposición de Mons. Strickland, obispo de Tyler (Texas) y de Mons. Chaput, arzobispo de Filadelfia. Sin oponerse a la inclusión de dicho párrafo de Gaudete et Exsultate, defendieron que se mantuviera la calificación sobre el drama del aborto.

Finalmente se produjo un debate tanto sobre la inclusión del texto completo del texto pontificio como sobre el uso de la palabra «preeminente» en relación al aborto.

En la votación, 143 obispos decidieron apoyar que el documento se mantuviera sin cambios, mientras que 69 apoyaron las tesis de Cupich y 4 se abstuvieron.

¿Significa eso que 69 obispos no están de acuerdo con que el aborto sea una cuestión preeminente? No necesariamente. Pero sí con que debe de incluirse al mismo nivel que otras injusticias sociales, que es lo que aparece en el punto 101 de Gaudete et Exultate.

A partir de ahí, que cada cual saque sus propias conclusiones.

Y a todo esto, ¿qué opina sobre el aborto el recién elegido como presidente de la USSCB, Mons. José Gómez? Lean:

El Arzobispo de Los Ángeles: «Roe vs Wade convirtió la vida en algo barato y desechable»

Mons. José Gómez exhorta a actuar ya a favor de la causa pro-vida

La injusticia más fundamental de la sociedad es el aborto, alerta el Arzobispo de Los Ángeles

Luis Fernando Pérez Bustamante

26 comentarios

  
Juan Caballero
Cupich es Arzobispo de Chicago. En cuanto a Elroy, es lo `pero de lo peor, juntamente con Cupich y Tobin. Ya Viganó explicó como llegar estos a donde están. Además, los tres son pro-gay.

---

LF:
Corregida la errata. Gracias.
14/11/19 4:30 PM
  
Javier
Don Pío Cabanillas sabía que era imprescindible tener atalayas desde las que otear el horizonte. Era un político gallego, un político gallego es lo que debería pretender ser cualquiera. Yo, desde hace ya mucho, oigo y escucho a muchos católicos poner en pasiva con muchos adverbios y ayudados de la sintaxis más enrevesada la cuestión del embrión, del feto, del aborto. Lo oigo cada vez más y más. Últimamente, incluso, ya con argumentaciones cuasi teológicas. No todos los buenos católicos necesitan tener algo de gallegos, Pío X es un ejemplo, y también supo ver, y discernir. A un católico no le cuesta mucho aceptar la enorme cantidad de pecados terribles que emanan del perverso juicio de la humanidad, ni pierde el tiempo en condenarlos por orden, como si nos faltasen horas a lo largo del día para hacerlo. A un servidor los sofismas no le interesan. Y los sofismas para edulcorar el crimen y el pecado horrendo del aborto menos.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
14/11/19 4:46 PM
  
Raul de Argentina
La vida del no nacido y la del pobre son IGUALMENTE SAGRADAS pero el pecado de atentar violentamente contra la vida del primero NO ES equivalente al abandono del segundo. Mientras que el primero MUERE, el segundo puede ser asistido por algún otro.
No es lo mismo IGNORAR a alguien que MATARLO.
La lógica Mc Elroy / Cupich puede resumirse así: "Hay una de cal y una de arena para cada uno, así que no hay problema en que votes por los demócratas si te apetece"
14/11/19 4:51 PM
  
Forestier
Es una estrategia nacida de "mala intención", excesivamente conocida, el aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid. Es decir, analizar el crimen del aborto, y para neutralizar y amortiguar sus argumentos, salir por "pataneras" o "echando balones fuera", hablando de otras cuestiones que están al margen: que si los pobres, que si los ancianos, que si los enfermos, que si las nuevas esclavitudes... Al final, lo que tratan -ahí está la mala fe"- es diluir y aguar la diabólica realidad del aborto. Y esta estrategia de justificar lo injustificable, la extienden a "barra libre" en muchas más cosas que afectan a la verdad.
14/11/19 4:54 PM
  
claudio
1. Lo más grave es que crea que salvar las vidas de los concebidos pueda transformarse en un perjuicio para los fieles, les pregunto cuál sería el perjuicio ?, sostener que el aborto es un homicidio no puede causar ningún perjuicio contra nadie.
El aborto está condenado en el Derecho dentro de los DE LOS DELITOS CONTRA LA VIDA Y LA LIBERTAD DEL HOMBRE (Cann. 1397 – 1399) (Canon 1398 Quien procura el aborto, si éste se produce, incurre en excomunión latae sententiae).
No se trata de una injusticia del mismo nivel que la pobreza material, se trata de una vida humana en el orden de la naturaleza, es impensable que Dios al crear esta forma de crecer y multiplicarse permitiera elegir no hacerlo o ponerle un límite temporal.
En USA tienen el tema de la comunión a los propulsores del aborto y ahí está una división profunda especialmente cuando el que comulga tiene una figuración pública a favor del aborto una posición pública, aparece como una contradicción y hay posturas episcopales enfrentadas. Con relación a la norma Canónica el término "procura" es más que amplio, cuál es su alcance...
2. Discordar significa una discrepancia entre ordenamientos, requiere la existencia de dos ordenamientos contrapuestos, en música una falta de armonía entre los sonidos del conjunto, contiene un compendio de enseñanza no un tema único. La concordancia requiere dos sistemas que concuerden (en derecho entre el natural y el canónico). Es muy grave lo dicho por el obispo ya que implica un marco doctrinario propio de este Papa con el que no se podría tener discordancia.

14/11/19 6:08 PM
  
Gris Funcionario
Esto significa que la mayoría de los obispos de los EEUU son por lo menos más perspicaces que sus colegas europeos. Están más en contacto con sus fieles y conocen la importancia del movimiento pro vida.

En lugar de valorar el éxito que están teniendo los pro-vida y el hecho de que ha atraído a mucha gente a la Iglesia Católica en los EEUU, los otros obipos están empeñados en desinflar esta gran movilización. No se entiende, justo ahora que se ha dado la vuelta a la tortilla y la sociedad americana se vuelve antiabortista... Bueno, sí se entiende, tienen problemas para enfrentarse al Partido Demócrata del que son muy simpatizantes.
14/11/19 6:10 PM
  
Oscar de Caracas
Si el asesinato tiene el mismo valor que una injusticia social cualquiera como la pobreza, explotación, etc. Entonces ¿Que pasaría si la pobreza, por ejemplo, dejase de ser un problema, el asesinato de inocentes también dejaría de serlo?
Es aberrante lo que he leído.
14/11/19 6:40 PM
  
Pedro
La pregunta clave es: ¿Cómo pueden unos obispos católicos pretender poner al mismo nivel moral la vida de los pobres con la de millones de inocentes en el matadero? la pobreza es un problema grave, que requiere la atención y el amor de la Iglesia y de los fieles, pero la vida de los niños sin nacer es un crimen que clama al cielo. Si para un obispo la vida no es el primer derecho -no sólo desde un punto de vista jurídico, sino también moral- y, en consecuencia, el primer problema moral de la sociedad, poco más hay que decir. el único consuelo es que son 143 contra 69. pero, esos 69...

14/11/19 6:56 PM
  
Rafa
Como dice Raúl de Argentina, todo sea por bendecir el voto al Partido Demócrata.
14/11/19 7:17 PM
  
Pablo
De todas formas, y reconociendo como está el patio, 143 a 69.
¿Como quedaría aquí en España una votación similar?

--

LF:
Aquí no tenemos ni un McElroy ni un Strickland.
14/11/19 8:38 PM
  
Hermenegildo
"¿Significa eso que 69 obispos no están de acuerdo con que el aborto sea una cuestión preeminente? No necesariamente. Pero sí con que debe de incluirse al mismo nivel que otras injusticias sociales, que es lo que aparece en el punto 101 de Gaudete et Exultate."

Hombre, si estos obispos consideran que el aborto debe incluirse al mismo nivel que otras injusticias sociales, es que para ellos el aborto no es una cuestión preeminente.
15/11/19 1:32 AM
  
Juan
Muchas gracias Luis Fernando
15/11/19 9:15 AM
  
JUAN NADIE
Pienso como Raul de Argentina, lo que intentan estos obispos corruptos, es desmontar la Doctrina para al final decir a los católicos de EEUU que pueden votar por los demócratas, o como me han dicho que ha hecho Osoro por los socialistas en España. Pero es que esos obispos corruptos antes que ser obispos, son políticos y apoyan a su partido en Democrata.
Decir que el aborto no es preeminente es corrupción, pura y dura, y tomarnos a los católicos por gilipollas. Luego pueden aleccionarnos sobre que también hay que preocuparse de los desamparados. Pero lo mejor que les puede pasar a los pobres es que hay muy pocos gobiernos democratas o recomendados por los obispos. El socialismo es una máquina de que crear pobres y asesinados de todo tipo, no solo por el aborto. Pero es que es lo que les pone a algunos obispos. Había que inventar una máquina del tiempo y meter al miserable de CUPIC, y a toda su patulea y a los que le jalean desde arriba y meterlos de repente en una de las sacas contra curas del Frente Popular. Se iban a enterar de una vez de lo que era defender a los pobres.
15/11/19 11:01 AM
  
Fernando Cavanillas
¿Qué crimen es peor, la pederastia ó matar a tu propio hijo en tu seno?... Obviamente es peor el asesinato que el abuso. Lo dice claramente el sentido común y el derecho otorgando al asesinato unas penas mucho mayores que al abuso. Uno se puede recuperar del abuso y volver a vivir una vida que merezca la pena, pero ¿quién se puede "recuperar" de que te maten?, te están quitando el derecho que permite todo lo demás: LA VIDA.

LA VIDA DEL POBRE TAMBIÉN ES SAGRADA, PERO NO SE ESTÁ ACABANDO CON LA VIDA DEL POBRE!!!!!!!!!!!!! Simplemente la vida del pobre es más difícil del que tiene todo lo MATERIAL, y muchas veces no es así, ya que el "rico" tiene mayor riesgo de depresión, hastío, vaciedad, e incluso mayor dificultad para salvar su alma. Una pobreza vivida con FE y con dignidad es mucho mejor que una vida de clase media sin fe, con vacío existencial y desobediencia a Dios. El objetivo de la vida no es la distribución de la renta (teología de la liberación) sino salvar nuestra alma.

¿Qué es PEOR, la esclavitud de la raza negra ó el aborto?... respondanse ustedes a esta pregunta y luego redoblemos nuestro celo por evitar el espantoso crimen demoniaco que es el aborto.
15/11/19 11:52 AM
  
Jordi
1. El aborto, 64 obispos, es el primer tema. El no nacido es el primer pobre, el primer débil y vulnerable, sin voz, sin conciencia, sin representantes, sin defensores, es la primera causa de infestación demoníaca personal y social, es un pecado grave social y personal, y es un acto moral intrinsece malum. Es el nuevo Abel, el Cristo sufriente crucificado en el útero de la mujer por ideologías satánicas, útero que, como María, debería ser el sagrario de toda vida humana.

2. Deberíais prohibir dar la comunión a los políticos católicos proabortistas.

3. En fetos y embriones humanos, su ADN-ARN contiene las secuencias de pares de bases GATACA-GAUCA (adenina, uracilo...) propias de un ser humano, nunca jamás de un reptil, por lo que son seres humanos provistos de derechos humanos.

4. Obispos de los EEUU, ¿por qué no ponéis nada de Evangelium vitae y Veritatis splendor, de San Juan Pablo II? ¿Muerto un Papa, desaparece su Magisterio con él? ¿Qué pasa, eh?
15/11/19 1:47 PM
  
Néstor
Lo que defiende McElroy es la tesis de la "túnica inconsútil" del Card. Bernardin, según la cual la defensa de la vida humana es indivisible y por tanto la lucha contra el aborto legal tiene que ir acompañada de la lucha contra la pobreza, a favor de los inmigrantes, etc.

En la práctica es una forma de desarticular por dispersión el fuerte movimiento pro-vida norteamericano.

Hay quienes entienden que es la forma en que Bernardin quería hacer posible el voto católico a los demócratas abortistas, pues como obviamente nadie puede estar a la vez en todos esos frentes, se podía decir que no iba contra el derecho a la vida el que sólo se ocupaba de los inmigrantes, por ejemplo (¡aunque al mismo tiempo defendiese el aborto legal!)

Después del Concilio, el Card. Bernardin ha sido por años algo así como el jefe de la Iglesia en EE.UU. y muchísimos datos y testimonios lo ponen en la cima también de la red homosexual clerical norteamericana.

Saludos cordiales.
15/11/19 3:49 PM
  
Guadalupe
Los obispos que igualan el aborto a la indiferencia para con los pobres, solo desean hacer campaña para los democratas que se presentan a si mismos como los unicos que se preocupan por los inmigrantes, pero la pregunta es sencilla: Qué es peor deportación o muerte?
15/11/19 8:43 PM
  
Pepe
"Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas", y que de una sociedad sana viene el desarrollo, y no pensar que sean cosas separadas la moral y preocuparse de los pobres. Creo que el desarrollo del occidente cristiano viene de esto, lo que ocurre es que no sucede de un día para otro. Por ejemplo en los países pobres un principal problema para ellos es la corrupción de las clases dirigentes, un factor importante que les impide desarrollarse y mejorar el nivel de vida. Además de cosas como las guerras étnicas, la falta de seguridad, etc, Y sin una orientación moral habrá más de ello, y sólo podremos darles algunas ayudas materiales a las consecuencias, pero no remediar el origen de esas situaciones.

Creo que la pobreza importante incluso desde un punto de vista práctico es la moral y que en la sociedad se asuma el aborto es una gran pobreza que influye en una mentalidad general en el fondo individualista aunque revestida por las formas, por eso apenas ya nacen pocos niños con defectos, y se ha perdido el sentido de sacrificarse por otros. Y creo que a aparte de gestos simbólicos emotivos estas sociedades tampoco hagan sacrificios importantes para ayudar a los más pobres, y además hemos dejado de digamos exportar buenos valores a los países pobres y al contrario exportamos valores más bien hedonistas. Y se da la paradoja que muchas veces ahora son los países de África los que nos dan lecciones de moral a nosotros al oponerse a mediadas que va aprobando el progresismo cultural.
17/11/19 4:42 PM
  
sofía
Pues la verdad es que yo no sé qué conclusiones sacar.
17/11/19 6:17 PM
  
Fernando Cavanillas
La prueba de que el aborto es especialmente aberrante y maléfico, mucho más que las desigualdades materiales (que muchas veces son desigualdades relativas, más que la carencia de lo mínimamente básico) es que el aborto tiene EXCOMUNIÓN inmediata, sin necesidad de sentencia, como prueba evidente y tácita de la extrema gravedad del pecado que consiste en que la propia madre mate a su hijo en su seno antes de nacer. Es mucho peor que los más aberrantes pecados.

Para el genocidio, el asesinato, la pederastia, la tortura, la esclavitud, la desigualdad, la avaricia, la usura cruel, y los más horribles pecados NO HAY EXCOMUNIÓN LATAE SENTENTIAE... imaginemos entonces el horror que significa el aborto y que crimen tan horrible debe ser para mereceder la excomunión inmediata de la madre que lo busca y acepta y de TODOS los que colaboran directamente en ese horrible crimen.
18/11/19 11:30 AM
  
Francisco de México
"A partir de ahí, que cada cual saque sus propias conclusiones."

Ha habido entre 1000 y 1500 millones de asesinatos en el vientre materno. No existe ninguna, absolutamente ninguna injusticia mayor, ni en desde el punto de vista cuantitativo ni del cualitativo: aun el recién nacido es mucho menos vulnerable, dado que su llanto mueve a piedad. El llanto del no nacido ni siquiera es escuchado.

Claro, ahora se dirá que para salvar a la madre tierra es necesario incrementar los abortos..... a nadie parece importarle que Michael Mann, (padre de la gráfica que indica importantes aumentos de temperatura) perdió el juicio por difamación, al negarse a presentar evidencia de como llegó a dicha conclusión.

¿Es mentira lo del calentamiento global? Pues es probable, dado que no hay evidencia científica conocida, los que dicen tenerla, se niegan a presentarla.
18/11/19 9:07 PM
  
Fernando Cavanillas
Primero fue el "calentamiento global"... cuando se demostró falso pasaron a hablar de "cambio climático", mucho más fácil de defender con generalidades y casos locales, ya que en realidad el clima siempre está cambiando... como de ahí no estaban sacando rédito suficiente (es un pozo vacío) entonces ahora el gran problema son "los plásticos". Las botellas de plástico son el gran enemigo de la humanidad, ya por fin tenemos un enemigo al que echarle la culpa de todo y evitar hablar de los verdaderos problemas actuales. ¡Cómo si una botella de plástico usada en Madrid pudiera ir a parar al mar de la China!, eso es sencillamente ridículo e imposible. El mar de la china está contaminado por la irresponsabilidad de países comunistas y subdesarrollados que para ahorrarse el coste del manejo de resíduos han contaminado irresponsablemente sus mares lanzando sus basuras directamente al mar. Corrupción política comunista y tercermundista, nada más.

Hace unos años fueron las bolsas de plástico... eran un verdadero enemigo del ser humano, y se prohibieron... Ó MEJOR SE LES PUSO UN IMPUESTO!!! (que es lo que buscan con todo este rollo del clima, freirnos a impuestos a la vez que otros pillan algunas subvenciones mientras los otros aprovechan para construir una religión panteísta pachamámica que sustituya al cristianismo). Antes fueron las hojas de papel que había que reciclar (como si se hicieran con árboles del amazonas), y antes de eso el agujero de ozono, que nos iba a matar a todos en unos pocos años.

Por favor al que le interese que se informe de "La Carta de la Tierra", documento masónico que firmaron entre otros Zapatero y Gorbachov hace unos 10 años y que pretendía "sustituir los Diez mandamientos". Sí, sustituir, no complementar. La cosa va en serio.
19/11/19 8:52 PM
  
sofía
Editado:
No tengo ni idea de lo que hablas, pero en todo caso no tengo control alguno sobre los comentarios en otros blogs y tampoco tengo el control último en los comentarios de noticias y artículos de opinión, así que te equivocas de lugar para quejarte.
19/11/19 10:54 PM
  
Hugo
Leyendo el punto 101, se me ocurre la siguiente reflexion: El Papa habla de "La defensa del inocente que no ha nacido" y por otro lado habla de "Pero igualmente sagrada es la vida de los pobres......etc." ¿Como es posible que un Papa cometa tan grave error de apreciacion al no darse cuenta de la diferencia entre matar directamente a una persona de cualquier otra forma de atentado contra su dignidad bien sea "la miseria, el abandono, la postergación, el maltrato, ..... etc" Lo unico comparable, en cuestion de gravedad, a matar directamente a una persona es matar directamente a otra persona. ¿Como es posible tan tremendo error en su valoracion moral de hechos de tan diferente escala de gravedad?
19/11/19 11:49 PM
  
Antonio Mª
Leer estas negritas que Luis Fernando amablemente ha destacado en el texto de Franciscus me revuelve las tripas, enerva mi pensamiento y hace que se me hinchen las venas del cuello.



--

LF:
Hombre, cálmese que le va a dar algo, je je.
22/11/19 12:40 AM

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Los comentarios no reflejan la opinión de InfoCatólica, sino la de los comentaristas. InfoCatólica se reserva el derecho a eliminar los comentarios que considere que no se ajusten a estas normas.

26.10.19

San Juan Enrique Newman y la Pachamama

Conocido es el hecho de que al comienzo del Sínodo para la Amazonia, los jardines del Vaticano acogieron una ceremonia indígena en la presencia del papa Franciso y cardenales y obispos.

Durante dicha ceremonia en el suelo había una estatuilla de madera sobre la que han corrido ríos de tinta. Nadie parecía saber o más bien nadie quería decir qué era esa estatua. Descartado que fuera una representación de la Virgen María, el Papa aclaró cualquier duda al respecto en su intervención de ayer ante la asamblea sinodal: era la Pachamama. Al mismo tiempo, pidió perdón por lo sucedido días antes, cuando unos católicos sacaron los ídolos de la Pachamama de una iglesia romana para luego tirarlos al Tíber, de donde la policía italiana los ha recuperado.

¿Y qué es la Pachamama? Cito de Wikipedia:

“Es una diosa totémica de los Incas representada por el planeta Tierra”

Y cito a Mons. José Luis Azcona, quien ha desempeñado su ministerio episcola entre indígenas, lo cual significa que algo sabe del tema. Dice que la Pachamama es una diosa:

«…como Cibeles (de la antigüedad clásica) o como la diosa Astarte adorada en Babilonia, ambas expresan la fertilidad de la mujer»

En la retransmisión de la ceremonia indígena por parte de Vatican.news, la locutora encargada de la versión en español, dijo lo siguiente mientras los participantes en el rito religioso se prostraban ante la Pachamama y una mujer indígena rezaba alzando los brazos a lo alto:

«… están orando y rezando en comunión directa con la Madre Tierra»

Lo pueden ustedes comprobar en el vídeo, a partir del minuto 10:55

Como aquello no les debió parecer suficiente, la Pachamama fue también protagonista de actos religiosos en el interior de la la iglesia romana de Santa María en Traspontina, situada en la Via de la Conciliazione a pocos metros del Vaticano.

Según Francisco, no había intención idolátrica. Según Mons. Azcona, cabe definir así lo ocurrido:

«La invocación de las estatuillas frente a las cuales incluso algunos religiosos se han inclinado en el Vaticano (y no digo la congregación a la que pertenecen…) es la invocación de un poder mítico, el de la Madre Tierra, al que se piden bendiciones para la humanidad o gestos de gratitud. Son escandalosos sacrilegios demoníacos, especialmente para los pequeños que no saben discernir».

Y según el cardenal Müller traer esos ídolos a la Iglesia «fue un pecado grave, un crimen contra la Ley Divina».

Las opiniones de Mons. Azcona y el cardenal Müller encajan dentro de lo que hace días aseguró el periodista Andrea Tornielli, director editorial del Dicasterio para la Comunicación, en un editorial publicado en Vatican.news:

«A los nuevos iconoclastas, que han pasado del odio a través de las redes sociales a la acción, podría serles útil releer lo que dijo uno de los nuevos santos canonizados hace unos días, el cardenal John Henry Newman. En su Ensayo sobre el desarrollo de la doctrina cristiana, publicado en 1878, sobre la adopción por la Iglesia de elementos paganos, Newman escribió:

“El uso de templos y de los dedicados a santos particulares, y a veces decorados con ramas de árboles, incienso, lámparas y velas; las ofrendas ex voto en caso de curación de enfermedades; el agua bendita, el asilo; las fiestas y los tiempos litúrgicos, el uso de calendarios, las procesiones, las bendiciones en los campos, los ornamentos sacerdotales, la tonsura, el anillo utilizado en el matrimonio, el dirigirse hacia el oriente, y en una fecha posterior también las imágenes, tal vez incluso el canto eclesiástico y el Kyrie Eleison: todos son de origen pagano, y han sido santificados por su adopción en la Iglesia”».

Es decir, según Tornielli, todos aquellos que rechazamos ceremonias paganas en la Iglesia somos iconoclastas y para justificar su acusación cita al gran santo converso inglés. Lo que no dice el periodista italiano es que el contexto de las palabras de Newman están en un texto que trata sobre «El poder asimilador de la gracia sacramental», en el que habla de la purificación de elementos materiales de origen pagano para usarlos en el rito cristiano y no de la paganización del cristianismo realizando ritos paganos. Y de hecho, cita a San Agustín:

«Los que conocen el Antiguo y el Nuevo Testamento no condenan en la religión pagana la erección de templos o la institución de sacerdocios, sino que estos se hicieran para ídolos y demonios (…) La verdadera religión condena en sus supersticiones, no tanto los sacrificios, por los santos antiguos sacrificaron al Dios verdadero, sino el que sacrifiquen a los dioses falsos»
San Agustín, Epistola 102.18

El santo Obispo de Hipona en su obra Contra Faustum (autor maniqueo), admite:

«Tenemos algunas cosas en común con los gentiles, pero nuestra finalidad es diferente»

Algo parecido, señala San Juan Enrique Newman, ocurre con el culto a los mártires, al que San Jerónimo se refiere de la siguiente manera en respuesta a dudas de Vigilancio:

«Porque una vez dimos cultos a los ídolos, ¿es esa una razón de que no debamos dar culto a Dios,por temor a que parezca que nos dirigimos a él con un honor parecido al que se tributaba a los ídolos y que era entonces detestable, por cuanto que éste se tributa a los mártires y por esta razón ha de ser aceptado?»

Si algo hay claro en la Escritura es que Dios condena la idolatría de dioses paganos. De hecho, el mandamiento del Decálogo contra la fabricación y uso religioso de imágenes necesariamente se refiere a ese tipo de acto religioso, el idolátrico, porque al mismo tiempo ordena fabricar imágenes de querubines para el Arca de la Alianza.

No tendrás otro dios fuera de mí. No te harás escultura ni imagen, ni de lo que hay arriba en el cielo, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas por debajo de la tierra. No te postrarás ante ellos ni les darás culto, porque yo, el Señor, tu Dios”
Ex 20,3-5

Y:

Harás también un Propiciatorio de oro puro de dos codos y medio de largo y un codo y medio de ancho; labrarás dos querubines de oro; serán de oro macizo y estarán en los dos extremos del Propiciatorio; cada querubín estará en un extremo, formando un solo cuerpo con el Propiciatorio en ambos extremos. Los querubines tendrán las alas extendidas hacia arriba, cubriendo con ellas el Propiciatorio, y sus rostros estarán uno frente a otro, mirando al Propiciatorio.Pondrás el Propiciatorio sobre el arca, dentro de la cual colocarás el Testimonio que te voy a dar. Allí me reuniré contigo y te hablaré desde encima del Propiciatorio, entre los dos querubines que habrá sobre el arca del Testimonio; te comunicaré todo lo que tengas que ordenar a los hijos de Israel.
Ex 25, 17-22

Como Dios no se puede contradecir, es evidente que la prohibición del uso de imágenes se refiere a las que son de carácter idolátrico, a las que se da el sentido de ser otros dioses. Y eso es exactamente la Pachamama. Una diosa pagana a la que dar culto, como se hizo en los jardines del Vaticano y en un templo romano, es un acto de idolatría.

Fue precisamente el papa Francisco quien, en una homilía predicada en Santa Marta el 6 de junio del 2013, dijo lo siguiente:

«La idolatría es sutil», todos nosotros «tenemos nuestros ídolos ocultos» y «el camino de la vida para llegar, para no estar lejos del Reino de Dios», implica «descubrir los ídolos ocultos». Un comportamiento que ya se encuentra en la Biblia -recuerda-, se lee en el episodio en el que Raquel, mujer de Jacob, finge no tener consigo ídolos, los cuales ha llevado de la casa de su padre y los ha escondido detrás de su caballo. También nosotros, dijo Francisco, «lo hemos escondido en un caballo, pero tenemos que buscarlo y debemos destruirlo», porque la única manera de seguir a Dios es la de un amor basado en la «lealtad».

Por tanto, ante la presencia de un ídolo pagano que se usa en una ceremonia pagana dentro de la Iglesia, no cabe pedir perdón por deshacerse del mismo. Cabe destruirlo para no cometer uno de los pecados más grandes, si no el que más, contra Dios. 

Quien permite el culto a la Pachamama en la Iglesia profana lo más sagrado, provoca la ira de Dios y ofende a cualquiera que tenga el nombre de cristiano y el apellido de católico.

Y como dijo Cristo:

«… al que escandalice a uno de estos pequeños que creen en mí, más le valdría que le colgasen al cuello una piedra de molino, de las que mueve un asno, y lo hundieran en el fondo del mar. ¡Ay del mundo por los escándalos! Es inevitable que vengan los escándalos. Sin embargo, ¡ay del hombre por cuya culpa se produce el escándalo!»
Mt 18,6-7

Levántate Señor y juzga tu causa.

Luis Fernando Pérez Bustamante

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