4.11.18

Amar a Dios, amar al prójimo

Evangelio de hoy:

En aquel tiempo, un escriba se acercó a Jesús y le preguntó: «¿Qué mandamiento es el primero de todos?»
Respondió Jesús: «El primero es: “Escucha, Israel, el Señor, nuestro Dios, es el único Señor: amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente, con todo tu ser.” El segundo es éste: “Amarás a tu prójimo como a ti mismo.” No hay mandamiento mayor que éstos.»
El escriba replicó: «Muy bien, Maestro, tienes razón cuando dices que el Señor es uno solo y no hay otro fuera de él; y que amarlo con todo el corazón, con todo el entendimiento y con todo el ser, y amar al prójimo como a uno mismo vale más que todos los holocaustos y sacrificios.» Jesús, viendo que había respondido sensatamente, le dijo: «No estás lejos del Reino de Dios.» Y nadie se atrevió a hacerle más preguntas.
Luc 12,28b-34

Del evangelio de este domingo se pueden sacar muchas conclusiones ciertamente interesantes. La primera de todas es que, a pesar de su mala fama generalizada, entre el grupo de los escribas había algunos que no estaban “lejos del Reino de Dios". Es de suponer que lo mismo ocurría entre los fariseos. 

La segunda, mucho más importante, es que la clave para discernir si uno está en Dios es precisamente el amor hacia Él y hacia el prójimo. Como bien dice el apóstol San Juan “Si alguno dice: «Amo a Dios», y aborrece a su hermano, es un mentiroso; pues quien no ama a su hermano, a quien ve, no puede amar a Dios, a quien no ve” (1 Jn 4,20). De poco valen todas las ayunos y penitencias del mundo si se desprecia al vecino. 

Es por eso que el apóstol San Pablo advierte que “si hablara las lenguas de los hombres y de los ángeles, pero no tengo amor, no sería más que un metal que resuena o un címbalo que aturde. Si tuviera el don de profecía y conociera todos los secretos y todo el saber; si tuviera fe como para mover montañas, pero no tengo amor, no sería nada” (1 Cor 13,1-2) y añade “en una palabra, quedan estas tres: la fe, la esperanza y el amor. La más grande es el amor” (1 Cor 13,13) (*).

Ahora bien, ¿qué nos dice la propia Escritura sobre lo que verdaderamente implica amar a Dios? 

En esto sabemos que lo conocemos: en que guardamos sus mandamientos. Quien dice: «Yo lo conozco», y no guarda sus mandamientos, es un mentiroso, y la verdad no está en él. Pero quien guarda su palabra, ciertamente el amor de Dios ha llegado en él a su plenitud. En esto conocemos que estamos en él.
1 Jn 2,3-5

Que nadie se engañe. Amar a Dios no es un mero “sentimiento". Amar a Dios es guardar sus mandamientos. De igual manera, amar al prójimo consiste en servirle, en ayudarle: 

Si un hermano o una hermana andan desnudos y faltos del alimento diario y uno de vosotros les dice: «Id en paz, abrigaos y saciaos», pero no les da lo necesario para el cuerpo, ¿de qué sirve?
Stg 2,15-16

Y en esa ayuda no solo va incluida la provisión de las necesidades materiales, sino también las espirituales. Por eso dice también la epístola de Santiago lo siguiente:

Hermanos míos, si alguno de vosotros se desvía de la verdad y otro lo convierte, sepa que quien convierte a un pecador de su extravío se salvará de la muerte y sepultará un sinfín de pecados.
Stg 5,19-20

Por último, para que nadie se crea autor de su propia salvación, recordemos que “nosotros amamos, porque Él nos amó primero” (1 Jn 4,19) y que sin Cristo, nada podemos hacer:

“…porque sin mí no podéis hacer nada” (Jn 15,5b) .

Pidamos al Señor que nos llene de su amor para poder servirle y ser instrumentos de salvación de nuestros hermanos.

Laus Deo Virginique Matri

Luis Fernando Pérez Bustamante

(*) ¿Dónde queda el solafideísmo protestante con ese versículo?

16 comentarios

  
Solis
LF. amén. Y como dice San Juan de la Cruz. "Al atardecer de la vida nos examinarán del amor "
Saludos cordiales
04/11/18 4:17 PM
  
Melqui
¡Qué manía con cambiar la frase de san Juan de la Cruz! ¿Pero alguien de verdad la ha leído directamente escrita por el santo?
04/11/18 5:29 PM
  
Antonio L
Gracias D. Luis Fernando por su artículo.
Quizá se salga del tema: el solofideissmo protestante queda en que si eres católico eres un papista, idólatra, etc, que irás de cabeza al infierno y por tanto no eres un digno prójimo que merezca ser amado.., y mejor amar solo a dios.
Dios les bendiga.
Vale.

---

LF:
Bueno, la mayoría de los protestantes que yo conozco no piensan que los católicos no son dignos de ser amados.
04/11/18 6:28 PM
  
Gabriel Araceli
El hombre moderno, desde la Revolución Francesa, quiere ser bueno y fraterno con su prójimo, pero sin Dios. Y actualmente, no ya sin Dios, si no en contra de Dios, como podemos ver en en las ideologías y legislaciones actuales. Lo que la Ley Natural rechaza, la ley positiva lo aprueba como derechos del hombre y por su bien. Se acepta el segundo mandamiento pero no el primero.
04/11/18 6:34 PM
  
José Ignacio
Gabriel Araceli
Sacado de un artículo en Wanderer:
"Cuando los santos vienen reptando":
(...) Cuando el Evangelio avisa que el segundo mandamiento es “semejante” al primero (Mt XXII, 34), emplea un término muy preciso: no dice que sea igual, que sea convertible, que sea lo mismo: semejante es la expresión y es muy elocuente, pues nos remonta sin escalas a la creación misma del hombre, que no es Dios sino una hechura Suya, semejante a su Autor. (...)
04/11/18 7:51 PM
  
Gabriel Araceli
José Ignacio:
Totalmente de acuerdo. Hay una subordinación. Por eso es el segundo. En el pecado se da la preferencia por la criatura con aversión a Dios.
04/11/18 9:52 PM
  
María de las Nieves
Amar a Dios ,el es nuestro Creador y Señor y nosotros sus criaturas ,pero al entregarnos a su Unigénito nos hizo hijos en el Hijo ,nosotros no podemos amar . Pero El nos amó primero con un Amor increíble y nos redimió en Jesucristo ,así podemos amarnos unos a otros y nos pide como El nos amo ,luego el amor al prójimo nos mide y el amor a los enemigos con la Invocación del Espíritu Santo del Señor que perdona nuestras ofensas y las que os infligieron ,por eso amar y perdonar para ser perdonados sino el Padre celestial no nos perdona Amor y perdón .
05/11/18 1:38 AM
  
Oscar de Caracas
Cuanto me cuesta amar al prójimo...Sólo sale de mi amar al otro por la mano del Señor...

GÁLATAS 5. 14
14.- Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
05/11/18 10:33 AM
  
Palas Atenea
La homilía del párroco de este domingo pasado estuvo muy bien, y lo estuvo porque se centró en el primer mandamiento más que en el segundo haciendo depender éste de aquél. Dijo que lo difícil de verdad es centrar nuestra vida en Dios con la exigencia debida porque le prestamos poca atención: rezamos poco, pensamos en Él poco y no tiene esa centralidad que debería tener en la vida de un cristiano y que el mandamiento expresa con toda claridad. Yo no sé de dónde sale de mi el impulso de amar al prójimo, no puedo separar esto del amor a Dios porque creo que emana de Él. A mi el ateísmo me llevaría a desinteresarme por el prójimo, si yo tuviera capacidad de seguir siendo yo sin amar a Dios, porque tal cosa me rompería el disco duro y no sé qué podía quedar de mi sin Dios (horrible idea que no puedo ni concebir). Hoy he encontrado a alguien que me ha visto haciendo Adoración al Santísimo en la iglesia vacía, ella también va y, el conocer esto, ya me ha alegrado el día. ¡Bendito sea Dios!
05/11/18 2:06 PM
  
Fernando Cavanillas
Gran artículo!

...realmente hay que Amar a Dios (cumplir Sus mandamientos) y amar al prójimo (ayudarle, servirle, también materialmente pero sobre todo convirtiéndole para que él también pueda cumplir Sus mandamientos).

El problema actual es la FALSA MISERICORDIA. Cuánto mal hace!!!!, ya que distorsiona el amor al prójimo, haciéndo que se torne en "buenismo", que lo hace odioso. Qué despreciable, cobarde y tibia es la falsa misericordia!!!!!, y cuánto mal hace el demonio al instigarla, ya que evita mucho bien que con la misericordia verdadera podríamos hacer al prójimo. En cierto modo la falsa misericordia "desactiva" la misericordia de verdad, y a la vez ataca la misericordia más excelsa que es la de evangelizar a los demás.

En lugar de eso tenemos "misericorditis" material y acomplejamiento espiritual, gracias a la falsa libertad religiosa. Ya no podemos proclamar que la religión Católica es la única verdadera, y mientras tanto Cáritas reparte millones de toneladas de alimentos pero sin conseguir prácticamente ni una sola conversión... hace no mucho leía en un periódico que un colaborador de Cáritas había renegado del cristianismo haciéndose musulmán. Muy triste, pero es lo que se inspira desde las jerarquías... tenemos prohibido decir la Verdad: que Dios se hizo carne, habitó entre nosotros y nos dio la única forma en que Él quiere ser adorado: la Religión Católica.
05/11/18 2:15 PM
  
antonio
En esto sabemos que lo conocemos: en que guardamos sus mandamientos. Quien dice: «Yo lo conozco», y no guarda sus mandamientos, es un mentiroso, y la verdad no está en él. Pero quien guarda su palabra, ciertamente el amor de Dios ha llegado en él a su plenitud. En esto conocemos que estamos en él.
1 Jn 2,3-5..

No es un sentimiento, hay que amar!!!, y lo demás viene solo, cumplir con su Santisima Palabra, que es viva, y nos da vida, y en abundancia.

Y asi con todo lo que manda El Espiritu Santo a través de su Santo Magisterio, Dei Verbum.

Cuando comprendemos que sin el no somos nada, y menos que nada, con pecados que solo EL, conoce, para nada esta en la sensibilidad!!! a mi me pueden corregir siempre, porque me parece que tengo temor de Dios, no quiero decir nada que induzca a otros a un error, y poner en peligro su alma!!!

Creo que la sensibilidad,mal entendida, es enemiga, de esa Palabra, Una Palabra hablo El Padre, y ella habla en eterno silencio, y en silencio debe ser escuchada por el Alma, San Juan de la Cruz.

Y siempre estar en GRACIA de DIOS, enorme fuerza que Dios, nos da para cumplir con esa Palabra, ya sabemos, lo de Santa Juana de Arco, pero si los estamos tenemos a la Santisima Trinidad, a Dios Mismo, como no vamos a tener fuerza!!!

Que humildad la de Dios mismo, quiere estar VIVO, en la Eucaristia, y se digna a bajar a sus creaturas.

Otra Formidable ayuda es la Resantisima Virgén Maria, madre de todos nosotros, y Madre de la iglesia.

Que Dios Te bendiga y bendiga a la iglesia.

06/11/18 12:52 PM
  
Fernando Cavanillas
Cierto, se menciona a San Juan de la Cruz de forma incompleta... cuidado!!, la falsa misericordia planea con su sombra tenebrosa.

"A la tarde te examinarán en el amor. Aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición"(Fray Juan de la Cruz).

"El que quiere amar otra cosa juntamente con Dios, sin duda es tener en poco a Dios porque pone en una balanza con Dios lo que sumamente dista de Dios" (Fray Juan de la Cruz).

No nos dejemos engañar, el buenismo es una tentación muy efectiva del diablo para perder a los católicos. Es una interpretación torticera de la caridad cristiana, que comienza con la obediencia y el amor a Dios, y como consecuencia posterior el amor al prójimo... "PERDONA NUESTRAS OFENSAS, como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden".
06/11/18 2:42 PM
  
antonio
Que toda la fuente, del amor,etc brota, del Santisimo Sacrificio, de la Cruz, que es una enome Fuente del Amor, que Dios tiene a sus creaturas. Que el fin de la misma, es unirnos a El. Padre Philipon, que debe ser resueltamente teocentrica, y no antropocentrica, la unión con los hermanos, se realiza, con la Unión con EL Es la Vid Verdadera, y nosotros simplisimos,sarmientos.

Otra fuente enorme de Gracias, es la Santa Confesión.

Que debe reunir a ricos y pobres, somos todos iguales frente a Dios.

Debe ser absolutamente BELLA!!!!!!!!..

Paul Claudel se convirtió, en Notre Dame, manifestó, esto en la Antesala del Cielo, debe ser El Santo Sacrificio.

Poner en Practica la Sacramentum Caritatis

Leer la Enciclica de San Juan Pablo II, sobre la Eucaristia, que es Bellisima. Y para mi vigente, como la anterior.


Y recordar que en la Pastor Aeternus, el Papa, es Infalible, solo en Fe y Moral, estando la justicia, entre estas virtudes.

Que Hay un orden en la Infabilidad, la Veritatis Splendor, y la Fides et Ratio, están sobre el, el Código de Derecho Canónico,que es Magisterio, que esto fue observado por Alonso Gracián, a quién le di las gracias, y sobre este ultimo documento, que espero que sea corregido. Como se ve rompe con toda la moral católica.
Que Hace el Padre Martin!!!!La Pontificia, comisión sobre la Familia, fue alterada.

Que Dios te Bendiga y lo haga con la Iglesia.
07/11/18 11:40 AM
  
Luis Fernando
Gedeon, como usted comprenderá, si la dirección de Infocatólica decide cerrar los comentarios a ciertas noticias, no se pueden usar los blogs para comentarlas.
07/11/18 1:30 PM
  
RafaelC
LF:


Supongamos que una persona (católico, para contextualizar bien) opina que los mandamientos son dos: amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo. Esa persona, al hablar sobre otros "mandamientos", especialmente aquellos que este mundo tiene más difusos (adulterio, ir a misa, fornicación, anticonceptivos, etc.) simplemente opina que todo eso es fariseísmo, que lo importante es amar a Dios y al prójimo y que ahí se resume toda la ley; todo lo demás es leguleyo, fariseísmo, dureza, etc. Asumiendo que hablásemos con una persona medianamente cultivada ¿qué le dirías?

Ya sabes, esto es tan solo un caso supuesto, ficticio, hipotético... pero realmente me interesa tu opinión.

---

LF:
Le diría que se leyera lo que Cristo dijo sobre lo de mutilarse antes que pecar. Y que se leyera luego lo que dijo acerca de los que dicen que no hay que guardar hasta el último de los mandamientos.
14/11/18 6:22 PM
  
Jaime Fdez de Córdoba.
Perdone que me entrometa, RafaelC, pero "Amar a Dios...y al prójimo" sin más, es ni más ni menos que la "sola fide" o justificación por la fe de Lutero. Además digo que no nos queremos enterar de que la doctrina de Cristo que se contiene en el Evangelio es tan dura que yo la califico de inhumana. Sin intervención divina no es posible ser un buen cristiano, perfecto como el Padre lo es, y al resto sólo nos resta darnos golpes en el pecho .
Cuando dice "Supongamos que una persona (católico, para contextualizar bien) opina que los mandamientos son dos: amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo", está diciendo algo completamente absurdo, esa persona que "opina" eso, no puede ser católica, simplemente. No sé qué tenemos que opinar los católicos sobre los Mandamientos. O es que no sabe usted qué significa la palabra "mandamiento". Y una persona que dice estas chorradas, ¿tenemos que "asumir" que está "medianamente cultivada"?
20/11/18 11:24 PM

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31.10.18

Sigamos rezando por Asia Bibi

Desde el primer momento estuvo claro que Asia Bibi era inocente de las acusaciones de blasfemia contra el Islam. Desde el primer momento se vio que había contradicciones evidentes en sus acusadores. Pero en muchos jueces de Pakistán había más temor a los fundamentalistas que la querían muerta que respeto por la justicia.

Tras largos años de cautiverio -que esos nadie se los va a devolver- el Supremo del país asiático ha decidido ponerla en libertad. Se cumple aquello de “más vale tarde que nunca", pero nadie piense que ha acabado esta pesadilla para Asia y su familia. Es evidente que la única manera de asegurar su plena libertad es que salga del país. Da un poco igual hacia dónde. España, cualquier país europeo, Estados Unidos o allá donde tenga garantías -que nunca serán totales- de que no será objeto de represalias por el fundamentalismo islámico.

La presión internacional durante todos estos años ha sido importante y parece que ha ayudado a llegar a la situación actual. Pero como Asia hay muchos otros casos de cristianos que son víctimas de una ley que es usada no para proteger la religión islámica sino para perseguir a los que osan ser cristianos en un país como Pakistán.

Es de justicia reconocer la gran labor realizada en todo este tiempo por HO y sus organizaciones satélites o hermanas. A mì no se me olvidará nunca el testimonio que el marido y la hija de Asia dieron en Madrid, hace tres años, en un congreso de cristianos perseguidos oragnizado por MasLibres/CitizenGo. El marido de Asia dijo entonces:

«Somos paquistaníes y no queremos dejar nuestro país, tenemos la esperanza de que todo cambiará algún día. Teniendo que abandonar Pakistán, preferiríamos estar entre los españoles si liberan a Asia, porque la gente española nos ha mostrado su amor. Nunca olvidaremos ese amor»

De hecho había un plan preparado para sacarla del país y traerla a España, pero parece que finalmente todo está en manos de Ayuda a la Iglesia Necesitada. Esperemos que sean capaces de salvar su vida de las garras yihadistas una vez que la justicia humana la ha declarado inocente.

Ahora queda por ver cuál es el estado físico y sobre todo anímico de una mujer que ha pasado tanto tiempo en una cárcel en condiciones que seguramente tienen poco que ver con las que se dan en cárceles de países “occidentales". Es por ello que todos aquellos que rezamos por su libertad debemos seguir rezando para que pueda emprender una vida sin secuelas nefastas por todo lo que ha pasado.

Que aquella que ha sido liberada de una prisión injusta, pueda vivir el resto de sus días en la auténtica libertad que solo da Cristo.

Luis Fernando Pérez Bustamante

20 comentarios

  
Francisco José Delgado
Damos gracias a Dios y seguimos rezando.
31/10/18 2:08 PM
  
Charo
Una alegría. Y bastante miedo... Quiera Dios que encuentren un lugar para descansar física y espiritualmente. El camino será muy largo. Efectivamente la verdadera libertad la encontrará en Cristo. Yo rezo.
31/10/18 2:45 PM
  
Joaquín
Primero tendrán que sacarla del país con vida, cosa que está muy, pero que muy complicada.
31/10/18 3:12 PM
  
justino
"Esperemos que sean capaces de salvar su vida de las garras yihadistas"

Con que la salven de las garras "islamistas" ya se la salva de cualquier peligro de esta criminal religión.

Es un orgullo que sean organizaciones españolas, como HO, bravo Arsuaga, y Ayuda a la Iglesia Necesitada, quienes interpelan por su vida.

Si los cristianos tuvieramos cojon€s esto no pasaba más, porque antes cualquier hecho de esta índole nos echábamos a la calle a presionar y ya veríamos a los gobiernos nacionales cómo espabilaban.

¡ Qué bueno sería rescatar la memoria y sobre todo, la labor de las órdenes mercedarias ! Pero lejos de ello lo único que hacemos es permitir que el islam, en sus versiones más extremistas, se expanda por Europa.
31/10/18 3:20 PM
  
Adriana
Sancte Michael Archangele, defende nos in proelio, contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium.

Imperet illi Deus, supplices deprecamur: tuque, Princeps militiae coelestis, Satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem animarum pervagantur in mundo, divina virtute, in infernum detrude. Amen.
31/10/18 4:02 PM
  
María-Ar
Así sea,LF!
+
31/10/18 4:08 PM
  
Solis
La oración de tanta gente ha conseguido el milagro de quedar absuelta. Aunque ya ha pagado ...por ser testigo de Cristo.
Tb pienso que hay que seguir rezando...pues no creo le permitan , los talibanes que salga con vids
31/10/18 4:26 PM
  
Rosa María
La celda que quedará vacía la podrían aprovechar para mandar allí a los "rufianes y compañía" de aquí. Pablete podría dar la vuelta al mundo para ir a verles. Lo malo es que el viaje nos saldría bastante caro aunque fuese de bajo coste.

Perdónenme la ironía. Gracias a Dios ha sido una noticia tan gozosa que contrarresta la de la "paloma roja de la paz", y tantas otras de estos días.

Laudetur Iesus Christus.

31/10/18 5:23 PM
  
doiraje
Demos gracias a Dios.

Y que el Señor permita que puedan salir sanos y salvos ella y su familia de aquel infierno de país.
31/10/18 6:11 PM
  
Pablo
A ver... ¿No acogieron en el Vaticano a varias familias musulmanas refugiadas?¿Y a esta familia?...Ahhh, que esta mucha mujer es cristiana y nos importa poco...
Dicho mi comentario dañino, solo puedo que alegrarme por ella y su familia. Pero ya pueden largarse rápido, porque seguro que los tienen señalados.
31/10/18 7:13 PM
  
JuanM
Yo sigo rezando por Asia Bibi, su familia y por todos los que como ella están dando testimonio de Cristo con su sufrimiento y su cruz. Sigo rezando por Liya Sharibu.
31/10/18 7:18 PM
  
Néstor
En efecto, gracias a Dios y felicitaciones a HazteOir por esta labor. Y que no se duerman los que estén trabajando para sacarla de ese país cuanto antes.

Saludos cordiales.
31/10/18 7:23 PM
  
Palas Atenea
AIN no es una organización española, creo que su fundador fue un monje holandés, Werenfried van Straaten, y funciona en múltiples países. De todas maneras como el objetivo de esta fundación es la ayuda a los cristianos puede ser que tercie en este asunto. Desde luego HazteOir también ha estado encima de este asunto sin desfallecer, porque los periódicos generalistas no dan esta noticia, por lo visto no es de interés general. No tengo ni idea de si la UE ha presionado a Pakistán o no, lo que sé es que tendrán que sacarla por la puerta de atrás, muy protegida y enviar a ella y a su familia a un lugar dónde la larga mano terrorista no la alcance. Hay que tener en cuenta que la justicia de Pakistán, ella misma, está amenazada, ya han matado a ministros, abogados y jueces. Hay una cosa llamada "poder fáctico" y en Pakistán ese poder no lo tiene ni el aparato judicial ni la misma policía que, supuestamente, están para cumplir la ley. Creo que a uno de los ministros lo mató la misma policía encargada de protegerle.
31/10/18 8:18 PM
  
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
Damos gracias a Dios y seguimos rezando, para que todo llegue a buen puerto.
01/11/18 2:03 AM
  
antonio
Totalemnte de acuerdo, es de justicia agradecer a todas organizaciones, que emplean su tiempo!!!!y trabajan, a toda hora, por esos objetivos.

Y con el resto del artículo también.


Que Dios te bendiga y lo haga con la iglesia, en esta noche, más que oscura. Pero el SEÑOR, intervendra!!!Siempre la ESPERANZA, en El, sin el que suscribe es menos que nada, y en la Resanstisima Virgén Maria, Madre de EL!!!!!!!!!!Y Madre de la Iglesia!!!
01/11/18 2:10 AM
  
María de las Nieves
Recemos y animemos a esta familia cristiana y apoyemos a los que han trabajado para lograr una sentencia de ser absuelta.
Queda un camino a recorrer si ellos desean salir del país y reclamar a organismos internacionales el apoyo para su protección y una salida acorde a la sentencia y que puedan vivir en paz y reponerse del dolor sufrido con la incertidumbre de la muerte sobre sus espaldas.

El Señor tiene que seguir interviniendo para calmar los corazones exaltados de los que buscan su muerte y nosotros invocar la luz divina y el Espíritu Santo ,para que sirva de escudo protector para esta familia y para los jueces y defensores que apoyaron su inocencia ,ya que no había pruebas ,por todos ellos rezamos y por los que pidiendo su muerte pasen de la muerte a la vida y que el Señor los transforme ,sigue interviniendo Señor y tú Santa Madre tú lo puedes todo.
01/11/18 8:40 PM
  
The Rock
Hay que dar gracias a Dios de la Libertad Religiosa que disfrutamos en España. Gracias Dios
01/11/18 11:22 PM
  
Pub
HazteOir está haciendo múltiples gestiones para sacarla cuando antes del país, ya que la furia musulmana está invadiendo las calles de Pakistán para intentar acabar con su vida, por lo que permanece en prisión como único sitio relativamente seguro. HazteOir tiene muchos costes en su gestión, ya que ha de costear el viaje a España u otro país no sólo de ella sino de otros nueve familiares y guardaespaldas, servicios jurídicos, etc. y solicita ayuda económica urgente.
03/11/18 12:14 AM
  
pequeña
Aclaradme por favor:
Si quiero ayudar económicamente dónde es más efectivo enviar dinero ¿a HO o AIN?
Yo acabo de enviar una ayuda a HO. Han hecho mucho por ella y seguro que sigue haciéndolo.
Quiero decírselo a más gente pero antes querría saber donde es mejor enviar el dinero. Es urgente.
--

LF:
Pues de momento, a HO. Es lo más urgente, al parecer.
03/11/18 1:22 PM
  
pequeña
Muchas gracias.
03/11/18 6:16 PM

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29.10.18

Pablo Casado, el aborto y los católicos

El actual presidente del Partido Popular ha concedido una entrevista a la Sexta en la que, entre otras cuestiones, se ha referido a la legislación abortista en España. Dice estar en contra de la actual ley, que considera el aborto como un derecho, y asegura que volverá a la de 1985, aprobada cuando gobernaba el PSOE con Felipe González al frente.

Lo cierto es que el PP cosechó en el 2011 sus mejores resultados en unas elecciones, logrando más de un 44% y una mayoría absoluta de 186 escaños (11 más de los necesarios). ¿Qué hizo entonces con la actual ley? Nada. Amagar con cambiarla, echándose para atrás en el último momento. Fíjense ustedes cómo fue la cosa que incluso Alberto Ruiz Gallardón, que no era precisamente un paladín de la causa provida, se retiró de la política.

Precisamente Pablo Casado fue diputado por primera vez en esa legislatura de mayoría absoluta popular. Hasta donde yo sé, no se le conocen declaraciones sobre la retirada de la propuesta de ley para modificar la ley abortista del gobierno de Zapatero, conocida también como Ley Aído.

Con todo, lo que más llama la atención de las declaraciones de Casado es su afirmación de que la ley de 1985 cuenta con el acuerdo de los dos partidos. Bien, es posible que así sea ahora, pero desde luego no lo fue cuando se aprobó, tal y como recordamos hoy en la noticia que hemos publicado. Lo que ocurre es que el señor Casado tenía entonces 14 años, y no es fácil que recuerde que un senador de su partido, Juan de Arespacochaga, dijo entonces que era una «ley de muerte» y «una ejecución sangrienta legalizada». Ni que decir tiene que el tiempo ha demostrado sobradamente algo que ya era evidente: el señor Arespacochaga tenía razón.

Casado quiere volver a aquella ley de muerte, porque cree que es mejor que la actual. Dice que para él prima más el derecho a la vida que el derecho a abortar. Pero, ¿cuánto más? Porque con la ley del 85, esa que él dice aceptar, se llegaron a practicar cien mil abortos al año en este país. ¿Nos va a decir que algo así es compatible con el “derecho a la vida"?

El otro partido de la derecha liberal conservadora en España que parece apuntar en las encuestas a conseguir representación parlamentaria es VOX. Tras haber propuesto en su día prácticamente lo mismo que Casado (*), esto es lo que dicen ahora sobre el aborto en sus cien medidas urgentes para España:

56. Suprimir en la sanidad pública las intervenciones quirúrgicas ajenas a la salud (cambio de género, aborto…) Las vacunas infantiles serán obligatorias y gratuitas.

75. Defensa de la vida desde la concepción hasta la muerte natural. Es fundamental que las mujeres con embarazo inesperado tengan información veraz, asistencia y alternativas. Reforma de la ley de adopción nacional.

Como verán ustedes, no parece que la causa provida tenga mucho futuro a nivel político. Toda la izquierda, salvo los electoralmente irrelevantes del Partido Sain (**), es abortista. Ciudadanos, también. Y en cuanto a la derecha, el PP quiere más de lo mismo pero sin que sea un derecho, mientras que Vox propone que no se practiquen abortos en la sanidad pública, hace una declaración de principios en favor de la vida y cree que las mujeres necesitan más información (¿en serio?) y alternativas (¿cuáles?). Luego existe ADÑ, una coalición electoral de derecha o extrema derecha real entre Alternativa Española, Falange Española de las JONS, La Falange y Democracia Nacional, que, de momento, y supongo que a falta de mayor concreción, proponen algo que no va mucho más allá, en la letra, de lo que plantea VOX:

Es necesario un rearme moral que nos lleve a ser vanguardia en defensa de la vida y la familia natural.

Por su parte, las dos organizaciones carlistas, Comunión Tradicionalista Carlista y Comunión Tradicionalista, son confesionalmente católicas, con lo cual no cabe duda de que están a favor de la derogación absoluta de cualquier ley abortista. Lo que ya no sé es si tienen intención de presentarse a futuras elecciones.

Dicho todo eso, la realidad es que en España prácticamente nadie, y eso incluye a los católicos practicantes, vota teniendo en cuenta, como factor fundamental, la cuestión del aborto. Y eso lo saben los partidos de la derecha. Por eso se conforman con declaraciones de principio generalistas sobre la materia y se centran en cuestiones mucho más “candentes", como es el tema de la unidad de España, la inmigración o la economía. El voto realmente provida puede andar en torno a las 50.000 papeletas en todo el país. Siendo sumamente optimistas, quizás lleguen a las 100.000.

Ocurre algo parecido con otros aspectos de la ingeniería social, como es el caso del “matrimonio” homosexual -¿cuántos católicos de misa semanal creen que es decisivo para votar?-, la ideología de género -quizás movilice algo más a la gente- y en general todo lo relacionado con el lobby LGTBI. Lo más grave, sin duda, es la agresión contra la ley natural, y no digamos la divina, dentro del sistema educativo, que busca adoctrinar a los niños y adolescentes en el feminismo radical y la perversión sexual. Pero no veo hordas de padres católicos plantando cara a esa salvajada, que va a imponerse también a la escuela “católica” -auténticamente católica, muy poca- de este país.

¿Cómo hemos llegado a esto? Pues por la apostasía generalizada que ha sufrido este país en los últimos 40 años. Una apostasía con tres caras:

- Apostasía abierta. La de aquellos que eran católicos y dejaron de serlo. La evolución de las cifras de práctica religiosa son palmarias.

- Apostasía “ligera". Es la de aquellos que, aunque siguen creyéndose católicos, aunque van a Misa con cierta frecuencia y celebran los sacramentos del bautismo, eucaristía y matrimonio, en realidad no dan un papel importante a la fe en sus vidas. Por lo general este tipo de apostasía acaba degenerando en la primera.

- Apostasía provocada por la falta de formación de los fieles en aspectos fundamentales de la fe católica. Aquí entramos en terrenos pantanosos, pero hay que entrar. Ocurre exactamente aquello que dijo el profeta Hoseas de Israel:

Perece mi pueblo por falta de conocimiento. Puesto que tú rechazaste el conocimiento, Yo te rechazo de mi sacerdocio. Puesto que olvidaste la Ley de tu Dios, Yo también me olvidaré de tus hijos.
Hos 4,6

¿Cuántos católicos saben que, según la doctrina tradicional de la Iglesia, la soberanía de Cristo no debe ser solo un hecho en sus vidas particulares sino también en el gobierno y las leyes de este país? ¿A cuántos católicos españoles se les ha enseñado “íntegra la doctrina tradicional católica acerca del deber moral de los hombres y de las sociedades para con la verdadera religión y la única Iglesia de Cristo” de la que habla la declaración Dignitatis Humanae del Concilio Vaticano II? ¿A cuántos católicos españoles, y de paso del mundo entero, se les ha formado en una hermenéutica de la continuidad (***) respecto a la sobernía social de Cristo? ¿Acaso no es cierto exactamente lo contrario? Es decir, que se les ha formado en base a los principios liberales y laicistas que les llevan a asumir e incluso defender la separación radical -que no es lo mismo que la adecuada distinción- entre Iglesia y Estado, entre ley de Dios y leyes humanas.

¿Y de quién es la mayor responsabilidad en la ausencia de una sana formaciòn de los católicos? ¿de los seglares o de quienes tenían, y tienen, el deber de darles el agua viva de la fe verdadera y no el pan duro de la secularización y el modernismo? Es más, en el último medio siglo, ¿a cuántos sacerdotes se les formó en el seminario, y se les forma, en la mencionada “doctrina tradicional católica? Y si no se forma bien a los que deben formar al pueblo de Dios, ¿cómo vamos a esperar que el pueblo sea consecuente con la fe de nuestros antepasados?

¿Cómo revertir esta situación?

Esto dice el Señor. «Haced un alto en los caminos y mirad, preguntad por las sendas antiguas cuál es el camino del bien, y seguidlo, y hallaréis descanso para vuestras almas».
Jeremías 6,16

Creo que esa debe ser una tarea irrenunciable en este tiempo. Mostrar las sendas antiguas, la Tradición, para que al menos los bautizados tengan un referente seguro, bueno, firme, por el que transitar. No se trata de volver al pasado ni de idealizarlo -no fue perfecto-, para quedarse en él, sino tomarlo como guía segura para discernir por donde caminar en el presente y el futuro.

Que el Señor nos conceda sabiduría y ánimos para ser testigos suyos en medio de esta generación.

¡Viva Cristo Rey!

Luis Fernando Pérez Bustamante

(*) Vox propuso en su anterior programa electoral una medida muy similar a la que propone ahora Casado. Vean:

(**) Es el partido que más claramente plantea medidas antiabortistas, al menos en su web.

(***) Ya me dirán ustedes de qué sirve establecer un buen principio si luego no se aplica.

60 comentarios

  
Roblete
El necio busca la verdad a mitad de camino entre el bien y el mal.
29/10/18 1:45 PM
  
Juan Mariner
Luis Fernando. los que han revolucionado el mundo primero fueron unas minorías irrelevantes. poco a poco llegaron a ser mayoritarios. sacar a colación a SAIn ha sido todo un detalle por tu parte, porque desde lo alto han hecho ver que el catolicismo es lo mismo que ser conservador y de derechas.

Casado quiere limpiar las conciencias de todos los derechistas católicos que le van a votar, eso es todo: es un acto que los católicos que quieren proteger su hacienda agradecen previo a cualquiera elecciones, y luego ya dicen que les han engañado...y bla, bla, bla.

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LF:
Resulta que SAIn son los más claramente antiabortistas. No se andan por las ramas. Y eso, siendo muy de izquierdas.
29/10/18 1:58 PM
  
Luis López
El PP nos toma por tontos o por desmemoriados. Tras disfrutar de mayorías absolutas en 2000 y en 2011, nada hizo por revertir las leyes vigentes sobre el aborto: ni Aznar, con la Ley de 1985, ni Rajoy con la del innombrable ZP.

Sr. Casado, vd. me cae bien de verdad, pero por favor, no insulte mi inteligencia, y desde luego olvídese per secula seculorum de mi voto.
29/10/18 2:18 PM
  
Hernio
Si los católicos no votamos a Casado o a Rivera, está claro que España se va a romper. ¿Debemos dejar que se rompa España?

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LF:
Si España se rompe es porque ha dejado de ser católica. Menéndez Pelayo:
«España, evangelizadora de la mitad del orbe; España martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad; no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los arévacos y de los vetones o de los reyes de taifas. A este término vamos caminando más o menos apresuradamente, y ciego será quien no lo vea»
Historia de los heterodoxos españoles
29/10/18 2:28 PM
  
justino
El centro-derecha político español, desde UCD, renunció a dar la llamada "batalla de las ideas".

Primero se pusieron de perfil y segundo, cuando la invectiva ideológica progre era descomunal, nos soltaron aquello de "la economía lo es todo". Pues nos quedamos sin ideas y sin economía.

En el ultimo congreso de Valencia, en el PP echaron a todos los de la línea cristiana. Por el bien de la democracia, el PP debería sufrir el justo castigo que se ha de aplicar al partido que ha traicionado reiteradamente a sus electores. Por supuesto, espero, que Rajoy sea vituperado cada vez que aparezca por la calle. El daño que ha hecho a la nación es incalculable, incluso económicamente.

Pero ahí los tienen: Rajoy con pensión vitalicia de ex-presidente y Soraya en el Consejo de Estado. Menudos consejos va a dar la tipa esta.
29/10/18 2:33 PM
  
Javier López García
La esclavitud no se abolió de golpe (la sociedad esclavista lo tenía tan arraigado que era difícil) lo primero que se hizo fue prohibir matar al esclavo. Quizás en una sociedad tan abortista como la nuestra, volver a la ley del 85 sea un gran paso, después vendrá la prohibición del aborto o aborto 0 para ser más actuales.
Enseñemos la belleza de la vida.
Confiemos en Pablo Casado.

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LF:
Eso, eso, confiad en Pablo Casado. O en Abascal, su primo hermano. Como antes confiasteis en Aznar y Rajoy.

Sois más buena gente... de lo que no hay.
29/10/18 3:06 PM
  
doiraje
Conclusiones de lo descrito en el post:

1.- Al menos todos los políticos son iguales en la maldad, la mentira y el pecado, salvo matices a los efectos irrelevantes.

2.- El tiempo se ha detenido en España y en Occidente. Nada ha evolucionado, no ha surgido nada. La España y la Europa de hace cinco, diez, veinte o cuarenta años son las mismas que las actuales. La gente piensa y reacciona lo mismo ante las mismas realidades. Si acaso, en todo este transcurrir, sólo somos más depravados, más sucios, más pervertidos.

3.- La única salida posible a esta situación es rezar y evangelizar.

4.- La actividad política sólo puede y debe existir para hacer posible el Reinado Social de Cristo.

5.- Ese Reinado Social de Cristo debe alcanzarse con independencia de la realidad objetiva que exista en un determinado momento histórico. No existen metas parciales, ni ningún tipo de bien posible que se acerque a ese fin último. Los fines deben alcanzarse imponiéndose a las voluntades que las rechazan.

6.- Si El Reinado Social de Cristo no gobierna el mundo de la res publica, ningún sistema político es legítimo, pues no promueve ningún bien en ningún sentido. Sin Cristo no hay bien posible.

Sobran más comentarios...


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LF:
Exactamente, sobran más comentarios. Así que no los escribas.
29/10/18 3:06 PM
  
Antonio Mª
¿Y qué pasa con Alternativa Española?

¿Por qué los silencia Vd. sistemáticamente?

AES es el partido político que reclama la derogación total y absoluta de la Ley del Aborto, mientras que el PP, utilizando como eufemismo una hipotética “defensa de la Vida”, es defensor de la ley de los supuestos. AES el partido que ha denunciado constantemente, la hipocresía de los dirigentes populares que afirman defender la Vida y auspician el reparto de la Píldora del Día Después o firman conciertos económicos con clínicas abortivas.



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LF:
Así que yo silencio a Alternativa Española, ¿verdad?
Mire, mire cuánto silencio. Haga click aquí
29/10/18 3:09 PM
  
Luisfer
Respecto a la "adecuada" distinción entre Iglesia y Estado, no cuela Luis Fernando.. Zapatero a tus zapatos; la Iglesia a salvar almas que es lo suyo y el Estado a trabajar por los ciudadanos, sean creyentes o no.
Eso de mezclar, aún distinguiéndolos, Iglesia con Estado no da resultados buenos nunca, y no parece lógico ponerse ahora en plan Estado teocrático medieval. La gente no creyente no tiene porque aceptar normas que les son ajenas a su ideología o credo.
No estamos en eso ya. Bastante fue antaño. De aquellos polvos, estos lodos.

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LF:
Si no cuela la doctrina pontificia tradicional sobre el tema, no cuela nada. De hecho, en eso estamos. En que la doctrina tradicional católica está arrojándose al cubo de la basura. Toda ella. Alguno se piensa que lo de dar de comulgar a los adúlteros es esencialmente distinto de esto. Pues va a ser que no, oigan ustedes.

Ánimo, tocayo, que en otros 50 años lo habréis conseguido a menos que Cristo mismo intervenga.
29/10/18 3:46 PM
  
Néstor
Y encima que no se les puede creer, pues ya tuvieron mayorías y no hicieron nada. Sobre "aborto cero", no significa nada, es como decir "robo cero" u "homicidio cero", un disparate. Pero es para no decir lo que hay que decir: repenalización del aborto.

Saludos cordiales.
29/10/18 3:56 PM
  
María de las Nieves
Cristo reina en nosotros si seguimos su Palabra y plan divino que se hace real y moral en la sociedad y en la política ,pero los dirigentes se dejan embaucar con la mentira y proponen leyes de muerte ,como aborto y eutanasia,confunden a los niños con ideas contrarias a su sexo. Los padres deben reaccionar ,los niños son el futuro ,pero hay que formarlos en la verdad de origen ,quién soy en cuerpo y alma y como crecemos ,no sólo tener calidad de vida . Una sociedad abortiva con leyes inicuas como aborto ,ideología de género prácticas eroticas para niños matan el alma y tuercen el camino del espíritu Tener embarazos para asesinar niños es la muerte ,lo contrario es vivir y crecer humana y espiritual,pero esta realidad de muerte la pagamos todos y más vale no votar ,que votar ideas ej aborto o eutanasia que estás colaborando a la muerte de otros. Seamos conscientes no basta la economía y que yo viva sino el bien común para todos y el mejor bien del no nacido no es que lo maten sino leyes que lo protejan un estatuto de su vida prenatales ,cuidados paliativos al final de vida ,educación científica en los colegios y valores humanos. Casado la ley del aborto del 85 es muerte eso quieres gobernar pues todo para tu partido VoX pide derogación de la ley abortiva aún estás a tiempo ,no medias tintas el que es engendrado hoy quiere vivir hoy. LF sigamos clarificando la verdad de Cristo ,es la misión del cristiano propuestas de doctrina evangélica a la sociedad y cumplirla.
29/10/18 3:57 PM
  
Eiztarigorri
Veamos. El Propio Pablo VI en su discurso de clausura del Concilio Vaticano II de 7 de diciembre de 1.965 declara: “La religión, es decir, el culto del Dios que se ha querido hacer hombre, se ha encontrado con la religión – por que tal es - , esto es, el culto del hombre que se quiere hacer Dios. … Un inmenso amor a los hombres todo lo ha penetrado… Es más en Gaudium et Spes se añade que Dios ha amado al hombre por si mismo. Y si eso así es porque el hombre, según esto, tiene la plenitud de la amabilidad en si mismo. Por esta razón con mucho acierto Benedicto XVI definió a la Gaudium et Spes como un anti-Syllabus. Pero ¿qué es el bien común como lo entiende la Dignitatis Humanae? Para ello debemos centrarnos en la Pacem in Terris de Juan XXIII que hace derivar el bien Comun de la "dignidad del ser humano." El Concilio Vaticano II Al fundar la libertad religiosa sobre la dignidad de la persona humana se hace derivar la libertad religiosa no del orden civil como siempre ha sostenido la Iglesia católica si no del orden natural. Este pequeño “matiz” tendrá sus propias consecuencias porque si bien se habla de un límite en el orden público justo y más adelante del orden moral objetivo, en realidad al incluir en el “orden moral objetivo” a la libertad religiosa en realidad la "Ley natural del CVII" no es la "Ley natural de la Iglesia" y, en consecuencia, el único freno real a la libertad religiosa sería el “orden público justo” con lo cual la referencia al “orden moral objetivo” se convierte en una concesión literaria a la sensibilidad tradicional, pero completamente vacía de contenido.
29/10/18 4:40 PM
  
Denisovic
LF:
"Si España se rompe es porque ha dejado de ser católica. Luego le pongo una cita al respecto".

Si la memoria no me falla, creo que fue Menéndez Pelayo quien afirmó: "Si España deja de ser católica, se convertirá en un reino de taifas". Parece que ya estamos en ello; la realidad no da para más. Por cierto, el homenaje de Casado y Rivera a la masonería, me hace sospechar que ambos están en esa línea.
29/10/18 4:50 PM
  
Francisco José Delgado
Deberías decirlo completo. VOX propone lo mismo que se ha hecho en Polonia y Hungría, únicos países en el mundo en los que podría revertirse la despenalización del aborto después de décadas de aborto legal. El PP no propone nada semejante ni de lejos.

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LF:
Yo copio EXACTAMENTE lo que dice VOX en sus cien medidas. Ni más ni menos. Y eso no es ni lo Polonia ni lo de Hungría.
Y de paso añado que en las anteriores elecciones, VOX propuso algo muy parecido a lo que propone ahora Casado. No es mi culpa que sean así las cosas.

En todo caso, también le digo que es complicado que VOX quiera mojarse a fondo en ese tema dada la absoluta irrelevancia del mismo en los medios de comunicación, salvedad sea hecha de este y algún otro parecido. Por ejemplo, en la última entrevista que le han hecho desde un medio afín -al menos la entrevistadora lo es-, el aborto no aparece para nada.
Hacer click aquí para verla.

Otro ejemplo de entrevista reciente a Abascal en el que no aparece nada de esto:
Hacer click aquí
29/10/18 5:15 PM
  
Jordi
Me parece que Vox tiene su líder como divorciado, y para obtener votos, aceptará la cultura de la muerte, el relativismo moral y la ideología de género.

...

LF:
No, su posible electorado no va por esos parajes.
29/10/18 5:36 PM
  
Daniel Lagos de Perú
Por si a algún liberal le quedaba dudas de que VOX y el PP son la misma agua con distinto vaso, ahora Casado copia la fórmula de sus otrora Coreligionarios.

Y es que cuando se es tan necio que se le permite a los políticos "jugar" con promesas de gradualidad en la eliminación del aborto, se abre la caja de pandora para que cualquiera pueda sumarse a la receta de embaucar manipulando el tema.

Tan "fácil" que les resultaría a los de VOX diferenciarse de verdad del PP y Proponer Aborto 0 YA........... pero no, en el fondo son liberales... y para los liberales..... un negocio tan lucrativo como el aborto, no puede ser cerrado de golpe.
29/10/18 7:33 PM
  
Pedro L. Llera
Respecto a la "hermenéutica de la continuidad", ¿cuántas veces han oído ustedes decir: "eso ya no es pecado. Eso era antes." Eso es la hermenéutica de la ruptura. Yo se lo he oído a mucha gente: incluidos curas.
29/10/18 7:50 PM
  
Fernando Cavanillas
Aborrezco al PP... creo que tiene la culpa de demasiadas cosas.

Sin embargo la propuesta de Casado le otorga una cualidad que con Rajoy había perdido, y es ser un voto "útil" en cuanto al aborto, ya que con la ley del 85 habría menos abortos que con la ley actual y más control... además de dejar de ser un "derecho".

No lo digo como algo positivo del PP... lo que pasa es que he tenido muchas discusiones con amigos y familiares sobre el tema, y uno de mis argumentos era que con Rajoy el voto útil no era ni tan siquiera teórico, ya que el aborto con él era el mismo que con zapatero y la ley Aido. Ahora el PP podrá presumir de voto útil, ya que si gana habrá menos abortos (aunque no lo prohiba). Faltaría ver si el 4º supuesto se anularía totalmente, que era el coladero.

Mi única opción es prohibir el aborto, ya que matar a un inocente en el seno materno no es negociable. En ningún caso!!!! (aunque creo que la Iglesia acepta el aborto si la muerte de ambos es segura pero la madre se puede salvar abortando; creo recordar que lo estudié hace 35 años en el colegio).

En todo caso es como decir que la esclavitud está prohibida, pero exceptuando si el esclavo es analfabeto, ó si es mayor de 65 años.

Matar a un ser humano en el seno materno tiene que estar prohibido en la totalidad de los casos. El Estado debe proteger la vida humana.
29/10/18 8:46 PM
  
Fernando Cavanillas
LF, dices "¿Cómo hemos llegado a esto?"

...yo te lo digo (aunque tú ya lo sabes). La Iglesia sufrió su "revolución francesa" en el Concilio Vaticano 2. Desde entonces los templos y los seminarios están vacíos, y muchos religiosos están empapados de modernismo, mundanismo, desacralidad y laicidad.

La falsa libertad religiosa y el falso ecumenismo hicieron posible que las ovejas apostataran. Más bien lo forzaron. En España la Iglesia prohibió partidos católicos confesionales en 1978. La transición vino marcada por esa traición. Tampoco se quejaron de una constitución atea y liberal.

A su vez el Rey Juan Carlos abandonó España a la masonería progresista por propia conveniencia y comodidad... aunque antes de eso ya la Iglesia postconciliar había traicionado a Franco y a cualquier Estado confesional.

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LF:
Dices:
En España la Iglesia prohibió partidos católicos confesionales en 1978

Hombre, no creo que llegara a tanto. Más bien los desaconsejó.

En cuando a lo que supuso el CVII para la Iglesia en relación a la Revolución Francesa, hace unos días cité unas palabras de Benedicto XVI a la curia romana en el 2006:
http://www.infocatolica.com/blog/coradcor.php/1810221216-libertad-igualdad-fraternidad

¿Qué queréis que os diga?....
29/10/18 8:56 PM
  
Mikel
Hace tiempo contaba, creo que en un post de Bruno, que los viernes suelo cruzarme por la calle con una fila de personas, fieles musulmanes (bastantes niños entre ellos) que vienen de la mezquita. La fe de un pueblo es su principal arma de defensa para sobrevivir y expandirse, de hecho en las naciones no sólo existe una soberanía territorial o física sino también una soberanía espiritual que es todavía más peligroso descuidar que la territorial, ya que el descarte de la primera conduce inevitablemente a perder también la segunda. Si España quiere vivir, si España no quiere dejar de existir después de 1500 años de sacrificios de nuestros padres y antepasados, debemos hacer un "reseteo" mental y lanzarnos de cabeza a la fe católica y la tradición, entendiéndolas no como "símbolos" de un tiempo pasado sino como elementos fundamentales de la continuidad de la vida de un pueblo que le garantizan su pervivencia en el futuro. La supervivencia de España pasa por abrazar la fe en Cristo y convertirla en el pilar de nuestra vida diaria anteponiéndola, junto con la familia, absolutamente a todo como hacen, por ejemplo, los fieles musulmanes, incluso llegando al martirio; no hay otro camino si no queremos desaparecer y ser sustituidos por culturas ajenas que sí mantienen encendido el fuego de su fe. De hecho, esta transformación para anteponer fe y familia a todo lo demás no es en absoluto algo utópico para una nación como España sino perfectamente factible puesto que está en su esencia, en su ADN y en su larga historia; por ello sería factible, además, en un periodo corto de tiempo, ya que se encauzaría de manera natural a no ser por la acción obstaculizadora del mismo régimen "democrático" y sus leyes desgajadas de la ley moral, que desde 1978 ha devenido en instrumento al servicio del globalismo, es decir, de intereses supranacionales y no al servicio del pueblo.
Si España ha existido durante mil quinientos años es porque se ha regido no por la opinión de las mayorías, hoy completamente influenciada por la OPINIÓN MEDIÁTICA al servicio de sus amos, sino por el reconocimiento de la primacía de la Ley Natural y los Mandamientos de la Ley de Dios. Echemos un vistazo a lo que 40 años de "democracia" han traído: abandono del escudo de la fe y la Patria al borde de la disolución, natalidad por los suelos e invasión migratoria (sustitución demográfica), familias rotas, deuda impagable que merma nuestra soberanía y la entrega en bandeja a Soros y cía, pérdida de calidad de vida en todos los sentidos... ¿Para qué nos sirve a los Españoles un régimen que en sólo 40 años está llevando al milenario pueblo español a su destrucción?
Habrá un giro hacia un sistema de gobierno acorde a los que prevalecieron durante 1500 años de nuestra historia o España dejará de existir, y como no hay ningún pueblo, y menos un pueblo milenario como el nuestro, que se resigne a morir esa vuelta a nuestros orígenes se producirá; queda por ver qué precio pagaremos, considero que si los Españoles empezamos a reaccionar y tomamos conciencia de lo que nos estamos jugando el arrastre de dicha reacción será el principio de la transformación de nuestro pueblo y alejará el riesgo de una nueva guerra civil. España volverá a ser la Tierra de María o no será. ¡Viva Cristo Rey, viva España!
29/10/18 10:08 PM
  
Daniel Yunta
«España, evangelizadora de la mitad del orbe; España martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad; no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los arévacos y de los vetones o de los reyes de taifas. A este término vamos caminando más o menos apresuradamente, y ciego será quien no lo vea».

Para que luego vengan con el cuento del voto útil por la unidad de España ... cuando reniegan del fundamento de la unidad de la patria
29/10/18 11:27 PM
  
Solis
El pp ha demostrado que no lo cumple..sobre todo el ppde Mariano Rajoy.
De vox no lo sabemos.
Sobre el Reino de Cristo no podrá ser en este mundo.. el mundo y el Reino de Dios son irreconciliables. "Mi reino no es de este mundo" le dice a pilatos. A los apóstoles les dice VOSOTROS no sois del mundo aunque esteis e el......
Es imposible, no por que no se quiera.sino porque el mismo Cristo lo dice...
Mientras llega su reinado. Seamos buenos ciudadanos y votemos las opciones más adecuadas al evangelio.. Que conocemos.no hay más


---

LF:
Si yo le cito Papas, concilios, santos y doctores de la iglesia, indicando que puede y debe de haber reinos cristianos donde se haga respetar la ley de Dios, a usted le dará lo mismo, ¿verdad?
29/10/18 11:41 PM
  
Oscar
Casado no tuvo problema para ir a festejar el pecado de sodomia en la boda sodomitica de su amigo Javier Maroto. A Casado le da igual la doctrina católica, está en la onda liberal, la onda de los getas, los de la religión a la carta
29/10/18 11:45 PM
  
Peter
LF,
Hola,
En tu opinión el estado confesional durante el franquismo es lo que más se acerca a esa adecuada distinción que has comentado entre Iglesia y Estado?. El franquismo lo encarnó bien?


Gracias!

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LF:
No le voy a dar mi opinión sino la de un Papa:
“Franco da leyes católicas, ayuda a la Iglesia, es buen católico. ¿Qué más se quiere?“.
Palabras de San Juan XXIII, el 25 de julio de 1960, al Vicario Apostólico de Fernando Poo, Mons. Francisco Gómez, CM
30/10/18 12:03 AM
  
Pepito
Desde luego con próceres políticos como Casado, Abascal, Rajoy, Aznar, etc. nunca lograremos los fieles católicos españoles construir, con la gracia de Dios, el reinado político, social y económico de Cristo Rey, al cual todo buen católico debe aspirar y trabajar por conseguir.

Enfín, no hay mas cera política que la que arde. Casi todos los políticos y los sufridos ciudadanos españoles tienen comido el coco por la nueva barbarie democrática ateo laicista, que ha usurpado la Soberanía Política de Dios y se la ha entregado impiamente al pueblo. La voluntad soberana de Dios y de su Santa Ley ha sido diabolicamente sustituída por la mera soberanía de la voluntad popular. Hemos expulsado a Dios y a su Santa Ley de la Constitución y en su lugar hemos entronizado al Diablo.Y así podemos constatar empíricamente como, sin prisas pero sin pausa, las más elementales leyes divinas han sido profanadas en al sufrida piel de toro ibérica (anticoncepción, divorcio, aborto, gaymonio, educación perverse de la infancia y juventud por la gender ideology, próxima eutanasia, barra libre a la befa, mofa e insulto a Dios y a sus santos, y demás lindezas anticatólicas)

El pueblo camina a la deriva guiado por inicuos políticos sin Dios, que se complacen en hacer las delicias del malvado Satán, que estará encantado de ver como un pueblo otrora católico se ha entregado a su impío poder.

Ha sido una jugada política maestra de los hijos de la viuda, los inicuos albañiles del mandil y el compás, empeñados siempre en construir la nauseabunda pocilga de Satanás en vez de la limpia y benéfica Ciudad de Dios, y los incautos católicos españoles, tanto simples fieles como jerarquía, les hemos seguido mayoritariamente el juego

Habría que reformar la Constitución y devolver a Dios la Soberanía Política que le hemos usurpado en la mal llamada Transicción, que más bien debería llamarse Traición de lesa majestad a la soberanía divina.

!Que Dios nos asista¡
30/10/18 2:51 AM
  
Marcelo
Luis Fernando,
Es correcto que la defensa coherente del derecho a vida importa la prohibición legal del aborto, sin distinciones, y ahí Casado falla o no quiere decirlo.

Sin embargo, mirando la cuestión con una perspectiva de futuro, creo que lo de Pablo Casado y lo de Vox es un avance. Si el PP traicionó en el pasado, será responsabilidad de Aznar y Rajoy, ¿ porqué culpar por adelantado a Casado y Abascal ?

Además, de por sí, una legislación y política más restrictiva del aborto implica la salvación de muchas vidas, y eso no puede desconocerse ni menospreciarse.
No se llegó al aborto como "derecho" de Rodriguez Zapatero de un solo paso, y probablemente no puede volverse a un absoluto reconocimiento del derecho a la vida del nasciturus de golpe, más considerando el contexto de apostasía social que ud. denuncia.

Si los católicos fieles españoles se han convertido en una minoría, y en la mayoría de los ciudadanos se han perdido ciertas nociones de ley natural, no puede esperarse otra cosa.

Y como dijo algún otro comentarista, fijese los años y siglos que llevó la abolición completa de la esclavitud y la servidumbre y el reconocimiento de su inmoralidad y contrariedad con el derecho natural, incluso existiendo los reinos cristianos (católicos, protestantes y ortodoxos) que ud. tanto idealiza.

Saludos



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LF:
El que quiera seguir confiando en este sistema, en sus políticos, etc, que lo haga. Os podéis pasar el resto de vuestras vidas votando a los Aznar, Macri y demás ralea liberal de turno. Seguid siendo conservadores de la basura que vuestros votos útiles nos han traído. Seguid siendo instrumentos útiles de los hijos de la viuda.

Yo no idealizo NADA. Me limito a ser torpe testigo de una doctrina católica hoy despreciada y abandonada. Allá cada cual.
30/10/18 3:59 AM
  
Daniel Lagos de Perú
Cito a Marcelo MAYUSCULAS MIAS COMO NEGRITAS:

"Es correcto que la defensa coherente del derecho a vida importa la prohibición legal del aborto, sin distinciones, y ahí Casado falla o no quiere decirlo." CASADO FALLA COMO VOX FALLA. NO LO QUIEREN DECIR PORQUE NO LO QUIEREN. NO TIENEN MAYOR IMPEDIMENTO QUE LA VOLUNTAD.

"Sin embargo, mirando la cuestión con una perspectiva de futuro, creo que lo de Pablo Casado y lo de Vox es un avance. Si el PP traicionó en el pasado, será responsabilidad de Aznar y Rajoy, ¿ porqué culpar por adelantado a Casado y Abascal ? "PORQUE CASADO Y ABASCAL, FUERON PARTE DE LOS GOBIERNOS TRAIDORES DEL PP. Y HASTA LA ELECCIÓN PASADA, VOX NI SE TOMABA LA MOLESTIA DE ATENDER ESTOS TERMAS. NO SE LES CULPA, ES QUE NO SE CONFÍA EN ELLOS, RAZONES DE PESO HAY.

"Además, de por sí, una legislación y política más restrictiva del aborto implica la salvación de muchas vidas, y eso no puede desconocerse ni menospreciarse." O SEA, USTED ES PARTIDARIO DE LA POLÍTICA "¿NOSOTROS MATAMOS MENOS?" QUE CÓMICO.

"No se llegó al aborto como "derecho" de Rodriguez Zapatero de un solo paso, y probablemente no puede volverse a un absoluto reconocimiento del derecho a la vida del nasciturus de golpe, más considerando el contexto de apostasía social que ud. denuncia." LA APOSTASÍA GENERAL DE ESPAÑA, ES NADA, COMPARADA CON EL PAGANISMO TOTAL DE ROMA, Y YA VE, JESUCRISTO LES ENVIÓ CON UN LENGUAJE Y PROUESTA RADICAL Y CON 0 REBAJAS. NO RESISTE ANÁLISIS SU PUNTO DE CARA A LA HISTORIA. PORQUE LO QUE DIGO DE JESUCRISTO Y EL LENGUAJE RADICAL DE LOS PRIMEROS CRISTIANOS EN MEDIO DEL TOTAL Y ABSOOLUTO PAGANISMO, NO SOLO ES FE SINO HISTORIA.

Si los católicos fieles españoles se han convertido en una minoría, y en la mayoría de los ciudadanos se han perdido ciertas nociones de ley natural, no puede esperarse otra cosa. DE LO QUE NO SE DEBERÍA ESPERAR OTRA COSA ES DEL VOTO PROVIDAFAMILIA CATÓLICO. PERO YA VE, USTED ABOGANDO POR EL "ELLOS MATARÍAN MENOS"

"Y como dijo algún otro comentarista, fijese los años y siglos que llevó la abolición completa de la esclavitud y la servidumbre y el reconocimiento de su inmoralidad y contrariedad con el derecho natural, incluso existiendo los reinos cristianos (católicos, protestantes y ortodoxos) que ud. tanto idealiza." JAJAJAJA QUE TAMAÑA IGNORANCIA. EL COMPARAR LA GRADUALIDAD QUE TUVO LA "ABOLICIÓN" DE LA ESCLAVITUD (LA SERVIDUMBRE CONTINÚA, GRACIAS AL LIBERALISMO CAPITALISTA....... Y DE LA ESCLAVITUD SEXUAL Y LA EXPLOTACIÓN INFANTIL NI LE CUENTO...) CUYA LUCHA COMENZO CON CRISTO DESDE UN 0 COMO PUNTO DE PARTIDA,.... EL COMPARAR ESO CON LA LUCHA POR LA REPENALIZACIÓN DEL ABORTO, ES UNA SOBERANA ESTOLIDEZ.
30/10/18 7:08 AM
  
Pancracio
Se habla mucho por aquí del Reinado Social de Cristo. Vamos a ver. Yo creo que este Reinado no va a venir a través de un partido político, incluso aunque sea super-anti-abortista, de derechas o de izquierdas, que estos son términos y conceptos bastante oscuros y equívocos, por cierto. Ni siquiera va a venir por mano humana, a través de una gran Revolución Social gracias a un gran líder o caudillo. Este Reinado Social será impuesto por el propio Jesucristo, tras su Segunda Venida, que puede estar próxima, tiene toda la pinta. Por tanto no es importante votar a este o al otro, o dejar de votar, eso es bastante irrelevante. Los medios espirituales son más relevantes para colaborar a la llegada de este Reinado. Sólo hay que pedir discernimiento y Luz para descubrir esto medios, ya que incluso desde dentro de la Iglesia se intenta desactivarlos. Son los tiempos que nos ha tocado vivir.

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LF:
Cuando Cristo vuelva, se acabará este mundo, juzgará a todos y entraremos en la eternidad.
30/10/18 9:10 AM
  
Tannhäuser
Alternativa Española, también es confesionalmente católica, no así los otros tres partidos de la coalición ADÑ.
30/10/18 10:15 AM
  
Solis
Vd. Puede citatlos. No es que me de igual.es que lo dice CRISTO en el evangelio. San Juan en sus cartas. San Pablo. Etc etc. Mi reino no es de aquí. Este mundo está en manos del enemigo hasta que llegue si Reino si segunda venida en poder.


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LF:
Claro, claro. Tú, como los protestantes, a interpretar la Biblia al margen del Magisterio.

Vas bien.
30/10/18 10:20 AM
  
inaki
Yo en 8 años desde que he vuelto a la Iglesia he escuchado exactamente CERO sermones sobre el aborto. Incluso suelo desplazarme algo para no tener que escuchar que el pecado de adulterio solo aplicaba al Israel de Jesús, porque era muy machista y patriarcal. El problema está dentro de la Iglesia, mientras no pase esta primavera invernal no hay nada que hacer.
30/10/18 11:15 AM
  
Pancracio
El Padre Nuestro dice "hágase tu voluntad en la tierra como el el cielo", "Venga a nosotros tu reino".... el Reinado de Cristo se establecerá en la Tierra (está claro que aun no se ha establecido), no podemos contradecir el Padre Nuestro, ni el Apocalipsis...... ni el Antiguo Testamento ni el Nuevo, que hablan permanentemente de este asunto.

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LF:
Lo que no podemos es sostener algo que la Iglesia ha condenado, como es la interpretación literal del Apocalipsis en relación al milenio. Que no sé si es lo que usted plantea o no, pero por si acaso.

En todo caso, ese NO ES el tema del post. Fin.
30/10/18 11:29 AM
  
Pancracio
Es un tema tabú en la Iglesia, el de la Parusía, y en qué consiste. No sé por qué los protestantes tienen casi la exclusiva del asunto, cuando es de enorme importancia. El Reinado de Cristo se establecerá en la Tierra, la Tierra y el Cielo se parecerán, y esto lo hará directamente Jesucristo. Creo que no estoy diciendo herejías.

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LF:
No, no es tabú. De hecho, hay herejías sobre ese tema. Por ejemplo, el milenarismo ha sido condenado por la Iglesia.
30/10/18 11:32 AM
  
MIGUEL
Solis
Es fàcil entender el Reino social de Cristo.
Cuando uno reza el Padrenuestro dice " venga a nosotros tu reino. Hagase tu voluntad asì en la TIERRA como en el cielo"

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LF:
Mire, no se me había ocurrido una explicación tan sencilla. Me la anoto para el futuro, je je.
30/10/18 3:53 PM
  
Daniel Lagos de Perú
Es imposible interpretar correctamente "Mi Reino NO ES DE este mundo" si antes no se tiene clarísimo los múltiples significados que la Rae le da a "DE".

Esta es la razón por la cual, muchos MALinterpretan esa parte como si dijera:

"Mii reino no es DE=PARA ......"

En lugar de interpretar correctamente lo que dice:

"Mi reino no es DE=NO LE PERTENECE ...... "

Esa falta de claridad en ese significado tiene confundida a demasiada gente.
30/10/18 8:34 PM
  
Tulkas
LF:

Tienes razón PERO la Jerarquía (y lamento generalizar aquí) va a seguir apoyando abierta o solapadamente al sistema liberal y al PP por una razón simple: la financiación de la Iglesia y la vigencia del Concordato.

Desde mi punto de vista el Concordato sólo vale para una cosa y es para que siga existiendo una gran estructura de colegios católicos concertados, aunque muchos de ellos de católicos tengan poco más que el nombre. No sirve para nada más.

Pero lo de la financiación es más importante y, de hecho, es y ha sido el factor determinante de toda la politica de la CEE desde que existe.
31/10/18 12:35 AM
  
Pepito
Lo que es intrínsecamente malo, como el aborto, el genocidio, la tortura, el adulterio, la sodomía, etc., no es moralmente aceptable bajo ninguna circunstancia ni por ningún fin, ni siquiera por el buen fin de que la sociedad llegue a largo plazo al llamado aborto 0

Por eso el aborto, al ser algo intrínsecamente malo, nunca puede ser permitido o no penalizado por un gobernante, ni siquiera a corto plazo y con el buen fin de llegar en el largo plazo al llamado aborto 0

Si prescindimos de la Doctrina de la Iglesia sobre los actos intrínsecamente malos, es decir de aquellos actos que son siempre malos por su objeto, independientemente de las circunstancias y del fin que se proponga el agente, damos barra libre a los mayores desmanes y atropellos, tanto a nivel individual como a nivel político o social.

El respeto a la vida del concebido es de ley natural. Sin el respeto a la ley natural no existe ley justa. Y sin ley justa no existe verdaderamente sociedad sino banda de malechores, pues como dijo San Agustín: Quitada la justicia, que son los reinos sino bandas de malechores.



31/10/18 12:55 AM
  
Marcelo
Daniel Lagos de Perú,

Esta visto que ud. tiene un serio problema de comprensión de textos, al interpretar como hace mi comentario anterior.

1) Apoyar una legislación mas restrictiva del aborto no es "querer matar menos".
Cito aquí a Juan Pablo II en Evangelium vitae
"Un problema concreto de conciencia podría darse en los casos en que un voto parlamentario resultase determinante para favorecer una ley más restrictiva, es decir, dirigida a restringir el número de abortos autorizados, como alternativa a otra ley más permisiva ya en vigor o en fase de votación. No son raros semejantes casos..... En el caso expuesto, cuando no sea posible evitar o abrogar completamente una ley abortista, un parlamentario, cuya absoluta oposición personal al aborto sea clara y notoria a todos, puede lícitamente ofrecer su apoyo a propuestas encaminadas a limitar los daños de esa ley y disminuir así los efectos negativos en el ámbito de la cultura y de la moralidad pública. En efecto, obrando de este modo no se presta una colaboración ilícita a una ley injusta; antes bien se realiza un intento legítimo y obligado de limitar sus aspectos inicuos"
¿Y POR QUE NO CITO ESO, LUIS FERNANDO? ¿LO COMPARTE?

2) La apostasía es peor que el paganismo, porque el pagano nunca tuvo la fe, cosa que sí el apostata.
El lenguaje radical de los PRIMEROS cristianos (apóstoles, siglos I, II y III) nunca incluyó la imposición de la fe y la moral cristiana por medio de leyes civiles, como se practico luego y sueñan los integristas todavía hoy!!!
La modificación de costumbres paganas no fue sencillo, y no pocas de ellas permanecieron de un modo y otro en los pueblos convertidos al cristianismo.
Del mismo modo, es muy difícil que las consecuencias de una apostasía social de muchos se curen ahora en forma inmediata y no gradual.

3) Mi ejemplo histórico de la esclavitud y la servidumbre no fue para igualarlo al del aborto contemporáneo. Otra vez deforma mi comentario y encima se burla.
Fue solo un ejemplo de como no resulta fácil en este mundo (del que el demonio es el príncipe) curar y sanar determinados males morales e injusticias instaladas en la legislación social, se requiere en muchos casos tiempo y prudencia política, entre otras cosas.
No hay duda que si de algo no entienden los integristas como ud. es de prudencia política, y asi no pueden aportar al bien común concreto.
Nada tiene que ver la esclavitud y la servidumbre con el "liberalismo capitalista", pero no voy a entrar en esa discusión.
En cuanto al aborto, lea el libro de N. Blázquez "El aborto" y verá como es un problema de muchos tiempos y lugares, así como de pensamientos y doctrinas diversas.

4) Por último, no conozco ni juzgo el fuero interno del Sr. Casado ni del Sr. Abascal, y nada me impide apoyar las propuestas que hagan si favorecen el bien común y restringen la permisividad del aborto, ni criticarlos si no dejan en claro que el objetivo final deber la abolición total del aborto.










31/10/18 3:40 AM
  
Madrileño
LF,

El tema político entre los católicos es bastante sensible. Estamos siempre criticando una ley, un político o directamente el sistema, y entonces perdemos el fondo de la cuestión.

La sociedad se ha ido desacralizando, y paralelamente sus leyes y sus políticos, no al revés. Se mantienen algunas costumbres, pero esas terminarán perdiéndose también si no se revierte el proceso.

No me imagino a esa primera iglesia, en medio del imperio romano, pidiendo que se cambiara tal ley o tal otra para adecuar el cuerpo legislativo romano a la Soberanía natural de Jesucristo... Simplemente fueron y proclamaron el evangelio a toda la creación aunque les costara el tipo en el proceso.

Se que la evangelización no es un camino tan rápido como cambiar no se que ley o elegir a no se que partido, pero por muchas vueltas que le doy, no veo otro camino. España hace mucho que ha dejado de ser católica, no sólo por la apostasía que señalas muy bien en el post. ¿Cuántos católicos de misa diaria tienen como mayor preocupación la santidad frente a otras cuestiones más mundanas?.

Y es que ya nos lo dijo Jesucristo: "Buscar el reino de Dios y su justicia y el resto se os dará por añadidura", C.S. Lewis lo refinaba más diciendo algo así como que buscando el cielo, la tierra se nos dará por añadidura, buscando la tierra, perderemos el cielo y la tierra.

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LF:
Que lo más importante es evangelizar, está claro. Pero sostener que el sistema político esté regido por los principios de la ley natural y la ley divina es absolutamente pertinente. O sea, se pueden hacer ambas cosas.
31/10/18 3:00 PM
  
Francisco
Pues Obispos, sacerdotes, religiosos... van a votar, al PP los muy conservadores. Los demás, sepa Dios, y no digamos los de las diócesis separatistas.
Viví con Franco, y eso era un régimen confesionalmente católico. Los últimos años los cristianos postconciliares, en especial, curas y obispos, le hicieron la vida imposible, algunos hasta lo querían excomulgar. No digamos el círculo que rodeaba y manipulaba a Pablo VI.
31/10/18 9:21 PM
  
Daniel Lagos de Perú
Marcelo,

1.- Es usted parlamentario?, Estamos hablando de un voto determnate en una segunda vuelta o de una elección donde hay partidos que tienen mejores propuestas?

2.- El tema de fondo no es la dificultad de la apostasía o el paganismo en sí, sino de la radicalidad de los católicos y de no prostituir el mensaje. El cristiano nunca se hizo pagano para convertir paganos, ni rebajó el mensaje... porque tendría que hacerse apostata o rebajar el mensaje y aceptar en parte las locuras de esta sociedad apóstata???

3.-No no, el problema de un católico no es el integrismo Católico, no es el "Caña al Moro hasta que rece el Credo"... el problema, el problema de un Católico es creer que se puede ser Católico y Liberal y encima integrista liberal. De Locos.
Mi sustento para condenar el Liberalismo (en todas sus formas) son 200 años de Magisterio y la condena de múltiples papas. ¿Cual es su sustento para defender el liberalismo? ¿Que Chesterton fue miembro del partido liberal? ¿ES ESO VINCULANTE PARA UN CATÓLICO? ¿Y tiene cara para hablarme de integrismo?

4.- Un católico no vota por el fuero interno de los candidatos, vota por lo que dice claramente en sus planes de gobierno. Y lo que dicen los acomodados planes al respecto de esos 2 señores, muestra que no tienen voluntad de aborto 0.
01/11/18 9:50 AM
  
yomismo
Sin embargo la propuesta de Casado le otorga una cualidad que con Rajoy había perdido, y es ser un voto "útil" en cuanto al aborto, ya que con la ley del 85 habría menos abortos que con la ley actual y más control... además de dejar de ser un "derecho"

Que yo recuerde, esa misma promesa (volver a la ley de 1985) ya la hizo Rajoy, y sus votantes (al menos los que le votaron por eso) todavía están esperando que se cumpla. Así que, esperar que la vaya a cumplir el que le ha puesto un despacho a Rajoy en Génova 13, me parece de un optimismo desbocado.
02/11/18 1:19 AM
  
yomismo
"Si el PP traicionó en el pasado, será responsabilidad de Aznar y Rajoy, ¿ porqué culpar por adelantado a Casado y Abascal ? "

Pues no sé ¿Tal vez porque estando en el PP de Aznar y de Rajoy no dijeron esta boca es mía?
02/11/18 1:27 AM
  
Pepito
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Don Daniel Lagos de Perú.

De acuerdo que la evangelización en medio de una sociedad pagana o apóstata tiene que ser gradual, pero ello no justifica que un político católico coopere formalmente, mediante la despenalización del aborto, a que se cometan en ella gravísimos crímenes y actos intrínsecamente malos como lo es sin duda el aborto voluntario.

Los actos intrinsecamente malos nunca son justificables ni se puede cooperar con ellos, aún con el buen fin de evitar males mayores o conseguir el bien común, pues son actos malos en sí mismos por su propio objeto independientemente de las circunstancias y del fin, aunque sea bueno, que se se propones el agente.

Un criminal no deja de serlo porque cometa menos crímenes que otro.
Si con la política despenalizadora de Abascal se asesinan sólo 500 niños inocentes al año en vez de 10.000, no por eso deja de ser un asesino. Cierto que Abascal sería menos asesino que el político que mata a 100.000, pero no por eso dejaría de ser un asesino de niños inocentes.

Tan criminal es el que coopera a que se asesinen 500 inocentes como el que coopera a que se asesinen 100.000. La moral no es asunto principalmente de cantidad sino de calidad.

---

LF:
No llamaría yo asesino al actual presidente de Polonia...
02/11/18 12:08 PM
  
Marcelo
Daniel Lagos de Peru,

1) Yo no soy parlamentario, pero el Sr. Casado si lo es, y Abascal pretende serlo.

2) Yo no hablé de "rebajar" el mensaje, relea mi punto 2) de mi comentario del 31/10/18 3:40 AM.

3) El integrismo es un problema porque ha deformado y sigue deformando el mensaje cristiano original, así de simple. Otra vez, remito al punto 2) de mi comentario del 31/10/18 3:40 AM
Sobre el "liberalismo", ya le dije que no voy a discutir aquí, no es objeto del tema.
Pero para su información, le hago saber que hubo y hay ilustres católicos liberales, como lo fueron en su epoca Montalambert y Lord Acton, y jamas recibieron sancion o condena alguna, mucho más relevantes que la afiliación politica de Chesterton.

4) Insisto en que si los planes de Casado y Abascal implican que habrá restricciones al aborto deben ser apoyados, aun señalando que el objetivo final debe ser que no haya abortos, único punto en que concordamos ud. y yo.




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LF:
En mi opinión, ser católico y liberal es como ser protestante y tradicionalista. Pero sobre gustos, colores.
04/11/18 7:46 AM
  
Marcelo
Pepito,
ud. no entiende un pepito.
¿Como puede ud. acusar de asesino a Abascal? No sea ridículo, ¿fue Abascal el responsable de la legislación abortista vigente en España?
Le cito de nuevo -parcialmente- a Juan Pablo II en Evangelium Vitae:
".... cuando no sea posible evitar o abrogar completamente una ley abortista, un parlamentario, cuya absoluta oposición personal al aborto sea clara y notoria a todos, puede lícitamente ofrecer su apoyo a propuestas encaminadas a limitar los daños de esa ley y disminuir así los efectos negativos en el ámbito de la cultura y de la moralidad pública. En efecto, obrando de este modo no se presta una colaboración ilícita a una ley injusta; antes bien se realiza un intento legítimo y obligado de limitar sus aspectos inicuos"


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LF:
Fíjese usted que no es lo mismo prestar apoyo a una propuesta así, que ser el autor de dicha propuesta. Quien está en absoluta oposición personal al aborto puede y debe proponer su total ilegalización. Luego ya se verá lo que se puede o no se puede lograr.
04/11/18 7:52 AM
  
Pepito
Estimado Marcelo:

Si queremos ser consecuentes con la Doctrina de la Iglesia respecto a los actos intrínsecamente malos, es decir aquellos que son malos de por sí, por su propio objeto, independientemente de las circunstancias y de la intención ulterior que se proponga el agente, opino que muchos comportamientos hoy en día políticamente correctos serían graves crímenes.

La Veritatis Splendor nº 81 del Papa San Juan Pablo II, enseña: "Si los actos son intrínsecamente malos (como el aborto), una intención buena o determinadas circunstancias particulares pueden atenuar su malicia, pero no pueden suprimirla: son actos irremediablemente malos, por sí y en sí mismos no son ordenables a Dios y al bien de la persona: "En cuanto a los actos que son por sí mismos pecados (cum iam ipsa peccata sunt), dice San Agustín, como el robo, la fornicación, la blasfemia u otros semejantes, ¿quién osará afirmar que cumpliéndolos por motivos buenos (bonis causis) ya no serían pecados o, conclusión más absurda aún, que serían pecados justificados."

Y concluye este nº 81 de la VS: "Por esto, las circunstancias o las intenciones nunca podrán transformar un acto intrínsecamente deshonesto por su objeto (como el aborto) en un acto subjetivamente honesto o justificable como elección."
-------------------------------

Por tanto, en mi opinión en base a la citada VS, un político que legaliza el aborto, o mantiene en vigor una ley del aborto pudiendo derogarla, es claro que coopera formalmente con el aborto (acto intrínsecamente malo), y por tanto hace algo que es intrínsecamente malo, ya que cooperar formalmente a lo intrínsecamente malo es también intrínsecamente malo.

Por lo cual, aplicando la Doctrina de la VS, dicha cooperación política, al ser algo intrínsecamente malo, nunca estaría justificada sean cuales fueren las circunstancias sociales, económicas, políticas, etc.,o las buenas intenciones o buen fin que se proponga el político agente.

En resumen, ninguna circunstancia ni buenas intenciones puede justificar el que un político mantenga una política legalizadora del aborto, aunque sea más restritiva que otra, pues con ello estaría cooperando desde el poder con algo intrínsecamente malo, lo cual no es justificable por ninguna circunstancia ni por ningún fin.

Tambien hay que recordar lo enseñado por el Papa San Pablo VI en la HV: "En verdad, si es lícito alguna vez tolerar un mal menor a fin de evitar un mal mayor o de promover un bien más grande, no es lícito, ni aún por razones gravísimas, hacer el mal para conseguir el bien, es decir, hacer objeto de un acto positivo de voluntad lo que es intrínsecamente desordenado y por lo mismo indigno de la persona, aunque con ello se quisiese salvaguardar o promover el bien individual, familiar o social."
05/11/18 12:42 AM
  
Fernando Cavanillas
Marcelo,

en efecto un ciudadano puede votar a un partido que limitará el aborto si gana (aunque no lo prohiba), e incluso un parlamentario puede votar a favor de una ley que limite el aborto, aunque no lo prohiba totalmente, y con ello hacer un bien si se parte de una situación de maldad mucho mayor.

Pero...
puede un jefe de partido aprobar un aborto limitado (pudiendo prohibirlo) y que eso no sea pecado mortal para él?????

puede un parlamentario seguir siendo miembro de un partido y candidato al parlamento representando a un partido que en su programa electoral lleve el aborto (aunque sea limitado) como ley que aprobará si gana?????

puede un parlamentario católico seguir en un gobierno (de ministro por ejemplo) que promueva un aborto limitado, en lugar de prohibirlo?????

puede un ciudadano votar por un partido que lleva el aborto limitado en su programa electoral tan sólo porque una mayoría del resto de partidos promueve un aborto todavía peor????. Si los "malos" ganan será porque les votan muchos ciudadanos, no es responsabilidad del que vota en conciencia.

Cada caso es distinto, pero no olvidemos que no podemos promover un mal como si fuera un bien. El fin no justifica los medios. Si un partido político quiere pasar de una situación horrible a otra también horrible pero menos, puede haber un pequeño margen de conseguir un bien (que es el hecho de que en ese cambio haya menos abortos)... pero el tema del PP con respecto al aborto le ha hecho claramente un partido abortista (desde la ley de Felipe González con un cuarto supuesto como coladero, que no cambió ni un ápice, y hubo los mismos abortos con el PP que con el PSOE, y lo mismo en la etapa de rajoy con la asesina ley de zapatero y aido, de la que no cambió ni una coma.
06/11/18 2:55 PM
  
Pepito
El Papa San Juan Pablo II enseña en la Veritatis Splendor nº 81: "Las circunstancias o la intenciones nunca podrán transformar un acto intrínsecamente deshonesto por su objeto en un acto subjetivamente honesto o justificable como elección."

Con ello el Papa nos enseña claramente que nunca es moralmente lícito elegir un acto intrínsecamente malo en ninguna circunstancia, ni siquiera en el caso o en la circunstancia de que ese acto intrínsecamente malo pudiera evitar males mayores.

Nunca es lícito elegir, por tanto, a un político menos abortista que otro,
ya que al aborto, por ser un acto intrínsecamente malo, nunca esta justificado elegirlo aunque sea como mal menor. Lo intrínsecamente malo, como el aborto, nunca debe elegirse, ni siquiera como mal menor.

Nunca es lícito elegir al político menos abortista, pues el aborto en sí mismo es un mal intrínseco, que no está justificado elegir nunca ni siquiera como mal menor. Por tanto, en conciencia nunca es moralmente lícito elegir a un gobernante que proponga al aborto como mal menor

07/11/18 1:05 PM
  
Marcelo
Estimados Pepito Fernando Cavanillas, y LF

1) No se puede convertir en "dogmático" y moralmente obligatorio a cuestiones que se relacionan, en buena medida, con la prudencia política.
Porque de eso se trata, de prudencia y del caso concreto, la cuestión del voto y determinados apoyos políticos con objeto de favorecer el bien común.
Ponerse en la postura de "no voto a nadie que no siga íntegramente la doctrina católica" puede ser un grave error práctico y prudencial cuando vivimos en una sociedad secularizada como esta, la abrumadora mayoría de los dirigentes políticos participa de ese carácter, y sabemos que con nuestra abstención sistemática sólo favoreceremos el triunfo de los peores.

2) Heriberto Jone O.F.M.(Teologia Moral, pág. 168, imprimatur 1952) dice que puede ser pecado mortal abstenerse de votar si la elección favorece un candidato malo. Y agrega, cito textual: "A un candidato malo puede darse el voto solamente cuando es necesario para evitar la elección de otro peor.Pero mediante una declaración oportuna se ha de indicar, en tal caso, el motivo de esta manera de obrar..."
Apliquemos esos criterios y veremos la licitud de apoyar a un candidato que favorezca la existencia de mayores restricciones
al aborto, dejando a salvo que nuestro objetivo es la prohibición legal absoluta del aborto en defensa del derecho a la vida.


3) Por último, no olvidemos que si trata del bien comun, no puede reducirse todo lo que involucra el bien común politico a un tema solo, por mas grave que sea el aborto.
No se llega al aborto de la nada, y muchas veces las graves condiciones sociales de una mala política lo favorecen, también en países donde no está abiertamente legalizado.
Hay muchas cosas que deben considerarse, ya que bien puede alguno ser antiabortista y al mismo tiempo un perfecto inepto para gobernar causando gravísimos males a un país, como la historia lo muestra en muchos casos.

4) La cuestión de la cooperación formal o material con actos malos es muy compleja para tratarla detalladamente acá, pero es evidente que no alcanza a actos que tiendan a poner restricciones a la práctica abortista que lamentablemente ya existe y es aceptada por buena parte de la sociedad que vivimos, lamentablemente.





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LF:
El Reinado Absoluto de Cristo es dogma de fe. Y los principios fundamentales del liberalismo son heréticos. La legalización del aborto es solo una consecuencia de esa herejía. Que no siempre se dé, no cambia esa realidad.
A partir de ahí, poco más tengo que añadir
08/11/18 1:25 AM
  
Fernando Cavanillas
Marcelo,
por supuesto que por mi parte considero que la opción del voto útil se toma por los católicos practicantes desde la buena fe, y los argumentos a favor tienen su aparente sentido, pero el llamado "voto útil" tiene trampa.

Te dejo al final del post un link del Obispo español José Ignacio Munilla, que afirma con mucha razón que "votar al mal menor ha de ser algo excepcional; si es habitual es perverso".

Como te comenté en mi post anterior, si uno vota por un aborto más restringido que el que ya existe (ir de una situación horrible a otra algo menos horrible), puede ser una acción puntual inteligente y moralmente buena... pero aceptar situaciones de aborto restringido permanente sólo porque hay opciones peores ó porque la gente está encanallada NO ES MORALMENTE ACEPTABLE, ya que la única opción para los católicos debe ser CERO crímenes abortivos.

Se puede tener la estrategia a corto plazo de intentar reducciones del aborto progresivas hasta conseguir la tolerancia cero, pero uno debe tener bien definido que con su voto está reforzando esa estrategia (en la línea aparente de VOX que dice aspirar al aborto cero pero de forma progresiva, siempre y cuando uno observe que esta estrategia es sincera en el corto plazo). Si simplemente es tener un aborto restringido perpetuamente sin que haya un horizonte de aborto cero en el corto ó mediano plazo, entonces no tendría la justificación moral votar por un partido que busca un aborto restringido permanente, aunque el progresismo demande un aborto libre como un derecho (y por lo tanto un mal todavía mayor), el aborto restringido y quedarse ahí no es una opción para un católico. Es como decir que nuestra opción es aceptar la esclavitud pero sólo para la raza negra, y para la raza blanca que esté prohibido... esa situación parece mejor que una esclavitud legal para cualquier raza, como "mal menor", pero es obvio que no puede ser aceptable. Sólo la esclavitud CERO ó bien una prohibición progresiva de la esclavitud, pero con un horizonte cero real.

No sé si me explico, pero no es tan fácil como parece.

te dejo el link del Obispo Munilla:
https://www.religionenlibertad.com/espana/50366/obispo-munilla-dice-que-votar-mal-menor-.html

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LF:
Añado otro link de Munilla sobre el tema:
http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=22058

Y otro de Reig Pla:
http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=17900
08/11/18 3:28 PM
  
Pepito
Estimado Marcelo:

Nunca, en ninguna circunstancia y por ninguna intención, aunque sea buena, es moralmente lícito elegir el mal menor, cuando este mal menor es un acto intrínsecamente malo o deshonesto por su objeto, como lo es sin duda el aborto.

Lo dice claramente la Veritatis Splendor del Papa San Juan Pablo II en su nº 81: "Las circunstancias o las intenciones nunca podrán transformar un acto intrínsecamente deshonesto por su objeto (como el aborto) en un acto subjetivamente honesto y justificable como elección."

Por tanto, nunca está moralmente justificado elegir el aborto, en ninguna circunstancia, ni siquiera en el caso o circunstancia de que eligiendo una política del aborto más restrictiva se cometiesen menos abortos que con una más amplia o menos restrictiva.

El principio del mal menor no cabe aplicarlo a los actos que son intrínsecamente malos o deshonestos por su objeto. Nunca esta justificado moralmente elegir el asesinato de un sólo ser humano inocente, aunque con ello se lograse evitar el mayor mal de que fuesen asesinados cien o un millón de inocentes.

Tampoco sería moralmente lícito elegir violar a una sola mujer aunque con ello se evitase el mal mayor de que fuesen violadas cien mujeres, o elegir abusar sexualmente de un sólo niño si a cambio de ello se evitase el mal mayor de que fuesen abusados cien. Y así se podrían poner muchos ejemplos de actos intrínsecamente malos que nunca se pueden elegir, aunque eligiéndolos se lograse evitar mayores males.

Cuando el mal menor es un acto intrínsecamente malo o deshonesto por su propio objeto, nunca es lícito elegirlo, en ninguna circunstancia ni por ninguna intención, como claramente enseña la ya citada Veritatis Splendor nº 81.

Tan asesino es el que mata a un sólo ser humano inocente como el que mata a un millón de inocentes. Cierto que el que asesina a un millón de inocentes es más asesino que el que asesina sólo a uno, pero no por eso deja de ser también un asesino el que mata a un sólo inocente, y de poco le valdrá cuando comparezca ante el tribunal de Cristo el aducir que como sólo mató a un inocente con la buena intención de evitar que se asesinase a un millón, no es culpable de asesinato.

Ciertamente que, en una sociedad gravemente depravada como lo son las actuales democracias ateas y laicista, es duro para todos, también para los políticos que gobiernan o aspiran a gobernar, observar la Doctrina de la Iglesia respecto a los actos intrínsecamente malos, pero ninguna prudencia política autoriza a saltarse a la torera tal Doctrina.

Votar a favor de un político que propone una política más restrictiva del aborto que otros, implica elegir que se hagan abortos para evitar un mayor número de ellos, es decir, elegir algo que es intrísecamente malo, lo cual como enseña la Veritaris Splendor nunca es lícito en ninguna circunstancia, ni siquiera en la circunstancia de que se lograse evitar un mayor número de abortos.

Los políticos si quieren ser católicos deben de ajustarse a la Doctrina de la Iglesia sobre los actos intrínsecamente malos, y por mi parte nunca votaré a un político que aduciendo razones de prudencia política se salte a la torera dicha Doctrina.

Por eso opino que ningún católico puede votar en conciencia a ningún partido político, como Vox, que no observa dicha Doctrina.




09/11/18 12:35 AM
  
Fernando Cavanillas
Pepito,

La cuestión no es realizar un aborto para que no se cometan más, sino si es lícito votar a un partido con el que habrá menos abortos al restringir las opciones de abortar. No se cometen abortos para justificar otros, sino que se pasa de una ley que permite cualquier aborto a una ley que sólo permite algunos tipos de aborto (violación, deformación del feto incompatible con la vida, riesgo grave para la vida de la madre, etc). Es el ejemplo de Casado y el volver a la ley de 1982.

¿es lícito dar tu voto a un partido que restringirá el aborto, partiendo de una ley existente de aborto libre?... yo creo que como estrategia hacia una prohibición total y pensando en los niños que se salvarán con la nueva ley sí hay espacio para la argumentación moral (ademas en la conciencia de la ciudadanía logramos que entre el concepto de que el aborto no es un derecho, y que es un mal). Probablemente en las siguientes elecciones ya habrá que exigir como votantes la prohibición total y no quedarse ahí, ya que como dice el gran apologista Obispo Munilla, el voto útil puede tener su sentido sólo como algo excepcional.

Por mi parte votaré opciones politicas que proclamen que el aborto es un crimen, y que exijan su prohibición. Pero reconozco que aunque el margen es pequeño, puede haber opciones de voto útil que no sean pecado mortal, que es lo que nos interesa a los católicos practicantes.

Esas opciones son excepcionales (en la España actual no las hay a mi parecer, ya que el PP aboga por una ley de supuestos permanente, pero sin intenciones de ir a un aborto Cero), pero dicho eso la mayoría de los católicos no piensan igual, y los representantes de la Iglesia, salvo raras excepciones como Munilla ó Reig Pla, permanecen como perros mudos.
09/11/18 4:38 PM
  
Pepito
Estimado Fernando Cabanillas:

Aunque un partido político restrinja o reduzca el aborto con una ley más restrictiva, con la buena intención de que no se cometan tantos abortos como se cometerían con una ley más amplia, no por eso deja de elegir el aborto como mal menor.

Tal partido, aún con la mejor intención del mundo, es claro que elige el aborto como mal menor, y por tanto vulnera la Doctrina de la Veritatis Splendor, nº 81, que claramente enseña que "las circunstancias o las intenciones nunca podrán transformar un acto intrínsecamente deshonesto por su objeto (como el aborto) en un acto subjetivamente honesto y justificable como elección."

El político que restinge el aborto, sigue eligiendo el aborto, y como el aborto es un acto intrínsecamente deshonesto por su objeto, nunca, por ninguna circunstancia ni intención, puede ser un acto justificable como elección, como dice el Papa San Juan Pablo II en Veritatis Splendor nº 81.

Y el ciudadano que vota a tal partido malminorista, es claro que también está eligiendo el aborto como mal menor, lo cual tampoco es admisible a tenor de la citada Doctrina, pues lo intrinsecamente malo, como lo es el aborto, nunca, en ninguna circunstancia ni por ninguna intención, está justificado elegirlo.

Si nunca, por ninguna circunstancia o intención, está justificado elegir el aborto, es claro que tampoco lo estará aún en la circunstancia de que eligiendo el aborto o una ley menos abortista se reduzca el número de abortos y se haga con la buena intención de reducirlos en números.

Comprendo que es dura la Doctrina de San Juan Pablo II, pues estamos, en general, tan corrompidos por la nueva barbarie de la democracia ateo laicista, que hemos relativizado los preceptos morales hasta el punto que nos parece estupendo, en ciertas circunstancia, admitir como bueno lo que es intrísecamente malo, en contra de lo que enseña la citada Veritatis Splendor nº 81.

Y aunque un partido malminorista opte por el aborto sólo a corto y medio plazo, con la buena intención de ilegalizarlo a largo plazo, el problema moral sigue siendo el mismo, pues lo intrinsecamente malo, como lo es el aborto, no está justificado nunca elegirlo, tampoco por tanto a corto ni a medio plazo, en ninguna circunstancia ni por ninguna intención, aunque sea con la buena intención de ilegalizarlo a largo plazo.

Es dura la Doctrina de San Juan Pablo II para esta sociedad de la democracia sin Dios, depravada y relativista, pero a los actos intrínsecamente malos, como el aborto, no hay que elegirlos nunca, ni siquiera como mal menor y con la buena intención de reducir el número de abortos.

Y los políticos y ciudadanos que creen que el aborto puede ser elegido o aceptado como mal menor, aunque sea con la buena intención de reducir el número de abortos, que tengan mucho cuidado, pues como dice el antigüo proverbio cristiano el infierno está lleno de buenas intenciones


09/11/18 8:07 PM
  
Fernando Cavanillas
Un partido que restringe en alto grado una ley de aborto libre ya existente no "opta" por el aborto, sino que lo prohibe en general y lo despenaliza en determinados supuestos, pero no admite que sea un derecho ni una opción libre, sino un mal despenalizado para la madre en situaciones especiales extremas (violación, malformación gravísima, peligro extremo para la vida de la madre, etc). La ley no obliga a abortar, sólo despenaliza el crimen del aborto en determinados supuestos para la madre. No estoy de acuerdo con esta ley, pero no es optar por el aborto sino cambiar radicalmente la ley actual.

El político que hace la ley no es el que aborta, sino la madre voluntariamente (aunque engañada por lo general y sin saber lo que hace). Además no estamos hablando de si el político comete un pecado mortal, sino si es lícito para el votante escoger una opción de VOTO a corto plazo y estratégica que va a reducir drasticamente el número de abortos anuales, ya que el Estado los va a prohibir en un 95% respecto a la ley anterior, además de conceptuar el aborto como un mal en lugar de como un derecho y como un bien. A lo mejor lo que es un pecado en esas circunstancias es no votar... yo no lo sé.

El propio Obispo Munilla (y él también ha leído Veritatis Splendor, y créeme que no es un Obispo de izquierdas ni de manga ancha) reconoce que sí hay espacio para el voto útil, pero en situaciones excepcionales. Es posible que esa sea la situación actual de España, con una ley de aborto "libre" de las más agresivas del mundo. Yo estoy muy decepcionado con el PP y no creo que les vote jamás, y además sólo aceptaría una ley restrictiva con la promesa explícita de ir en el futuro cercano a una ley de cero abortos... creo que esa es la propuesta concreta de Vox, pero como tampoco me fío de los políticos en general, veremos qué dicen antes de las próximas elecciones.

Yo sólo acepto abortos cero, pero si Vox dice que en una primera fase luchará por exigir al que gane los 3 supuestos (sin coladero del 4to supuesto) mientras se promueven medidas alternativas para esas madres y que en cuanto tengan el poder, prohibirán el aborto al 100%, entones sí creo que es una opción legítima para los católicos. Sería el voto útil excepcional del que habla Munilla.
10/11/18 1:15 PM
  
Pepito
Despenalizar el aborto aunque sea de manera más restritiva equivale a autorizar o aprobar por ley que se practiquen abortos, ya que lo que no está castigado por la ley es que está autorizado por ella y por el legislador que tiene el poder de hacerla. Si no hay una ley o reglamento que me prohiba fumar en los espacios públicos o utilizar el movil conduciendo, es que aprueba o autoriza ambas cosas.

Si hay leyes que castigan o penalizan matar al lince ibérico o a un simple perro, no comprendo como el legislador no castiga o penaliza algo tan criminal como es asesinar en el seno materno a los seres humanos más inocentes y débiles.

Sinceramente, no confío ni apostaré un euro por políticos tan raritos que prohíben y castigan cosas tan poco graves como es fumar un cigarrillo o matar al lince ibérico y despenalizan tan alegremente algo tan grave como es asesinar al concebido en el seno materno.A esa manera de legislar le llamo yo colar un mosquito y tragarse un camello.


Aunque es cierto que una ley del aborto no obliga a la madre a abortar, sinembargo no es menos cierto que sí que obliga al ser humano inocente, concebido en el seno materno, a ser matado o privado de la vida, si así lo decide la madre de acuerdo con los requisitos legales previstos en la ley

Por tanto, es muy relativo eso de que una ley del aborto no obliga, pues aunque no obliga a la madre a que mate a su hijo, si que obliga al hijo a ser privado de la vida por la madre o por su sicario, si ésta así lo decide de acuerdo con los casos contemplados en la ley.

El hecho cierto es que en el aborto el ser humano más inocente y débil es obligado de todas todas a morir, sin que tenga la más mínima opción de defensa, ya ni siquiera la ley le protege, sino que por el contrario aprueba y autoriza su muerte si la madre así lo decide en los casos o supuestos previstos por la ley.

Que el político que hace la ley no es el que aborta no le exime de responsabilidad moral, pues aunque no aborte el propio legislador, lo cierto es que sí que aprueba o autoriza por la ley que aborten otros ciudadanos, y no sólo es responsable el que mata a sus propios hijos inocentes sino también el que aprueba o autoriza a matar a los hijos ajenos. Si el legislador no quiere que sean matados por el aborto sus propios hijos, tampoco debiera de quererlo para los hijos inocentes ajenos.

Enfín, está claro que no estamos de acuerdo. Por mi parte, para no ser cansino con los demás comentaristas ni abusar de la paciencia del blogger Luis Fernando, doy por terminada esta disputa, con un cordial saludo.



10/11/18 8:33 PM
  
Fernando Cavanillas
Creo que no has entendido nada de mi mensaje... además de que nuestra charla sobre el tema no es para mí una disputa, porque pensamos prácticamente igual.

Al hablar del político y de la madre me refería a que nuestra charla no trata de ellos y de sus culplas, sino de la posible legitimidad de un VOTO católico que pueda ser táctico y temporal, sin que ello quite ni un ápice el crimen cometido por la madre y el médico con la complicidad activa y culposa del político que lo promueve.

En tus mensajes hablas del aborto en general y lo que dices lo suscribo yo y la mayoría de este chat, pero el tema es otro... de lo que yo hablo es del pequeño margen que la propia Iglesia católica concede al vóto útil, que según monseñor Munilla sí que existe, pero debe ser algo excepcional. ¿Cuál podría ser esa situación excepcional de voto útil de que habla monseñor Munilla?... en mis mensajes he intentado dar una opinión de cual sería esa situación concretísima en la que el católico pudiera votar por un cambio radical en la actual ley, de manera táctica y temporal, como un voto útil previo a la exigencia de abortos cero.

Ni siquiera tengo claro que votara por esa opción, simplemente me planteaba esa hipótesis. Pero moralmente es posible que ese voto útil sea lo correcto y obligado para un católico si se dan todas las circunstancias. Ya es un tema para los teólogos.

Otro aunto a aclarar es que cuando se habla de "despenalización" del aborto, eso no significa simplemente que no se va a castigar, sino que es un MAL a evitar, pero que esos supuestos no están regulados por el DERECHO PENAL, y el derecho penal tiene unas características jurídicas muy concretas. No es decir que simplemente está autorizado, sino que la madre, que comete un mal horrible no está sujeta al derecho penal, pero que su acción NO ESTÁ AUTORIZADA, sino que simplemente no se la persigue judicialmente por su acción malvada.

La propia frase "despenalización del aborto en tres supuestos " frente a "aborto autorizado en tres supuestos" representa una diferencia FUNDAMENTAL y enorme, ya que en un caso es CONCEPTUALMENTE un mal pernicioso al que el Estado renuncia llevar a través del derecho penal por considerar que la madre es también una víctima, y en el otro caso el aborto sería un bien en esos tres supuestos. Es MUY diferente.

Espero en esta ocasión haberme sabido expresar.

Un saludo cordial también para tí.
12/11/18 11:39 AM
  
Pepito
Es tan importante este tema acerca de si es moralmente lícito o no que un político legalice el aborto y que un católico le vote, que no me resisto a exponer lo que pienso aunque se me llame rígido y retrógado moralista con cara de pepinillo en vinagre.

Así que, abusando de la paciencia de Luis Fernando, ahí va lo que pienso, aunque comprenderé que Luis Fernando no me publique este comentario si así lo cree oportuno.

Por su parte, es claro que el político que legaliza el aborto consiente que las mujeres que lo decidan asesinen a sus propios hijos en los casos previstos en la ley, pues de lo contrario no lo legalizaría. Por tanto tal político consiente que se haga el mal. Y como consentir que se haga el mal es también hacer el mal, es evidente que tal político hace el mal.

Y como el mal nunca debe de hacerse, ni siquiera con el buen fin de evitar un mal mayor o de conseguir un bien más grande, es evidente que un político no debe nunca legalizar el aborto.

Por su parte, el ciudadano que vota a favor de un político que legaliza el aborto es que quiere que tal político llegue al poder aunque legalice el aborto, pues de lo contrario no lo votaría, y por tanto tal ciudadano consiente que el político cuando llegue al poder haga algo malo, como lo es sin duda consentir a las mujeres abortar si así lo deciden según los casos o plazos previstos en la ley.

Como es evidente que quien consiente que otro consienta el mal hace el mal, es claro que el ciudadano que vota a favor de un político que legaliza el aborto hace mal.

Y como el mal nunca debe hacerse, ni siquiera por evitar un mal mayor o conseguir un bien mas grande, es evidente que un ciudadano nunca debe votar a favor de un político que legalice el aborto.

En resumen, como tanto el político que legaliza el aborto como el ciudadano que le vota consienten en que otros hagan el mal, quiere decirse que ambos hacen el mal. Y como el mal nunca debe hacerse, ni siquiera por evitar un mal mayor ni por conseguir un bien más grande, entonces es claro que ningún político debe legalizar el aborto ni ningún ciudadano votarle.
13/11/18 2:58 AM
  
Fernando Cavanillas
No estamos hablando de un político que legalice el aborto, sino de un político que se encuentra con una ley de aborto libre como un derecho (y como tal se promueve y financia) y lo convierte en una ley en la que se prohiben y persiguen judicialmente el 98% de los abortos y no se persigue penalmente a las madres que abortan en el otro 2% de los casos, que se consideran un mal pero que se intentan evitar con medidas indirectas de apoyo a las madres.

La clave aquí es pasar de un 100% financiado como un derecho a un 98% prohibido... con un 2% que el Estado no persigue por considerarlos casos extremos, pero que no los considera un derecho sino un crimen.

Con eso y con todo yo estoy en contra de cualquier ley de supuestos, y sólo acepto como admisible la prohibición total... PERO ESO NO SE DISCUTE AQUÍ, sino que nos preguntamos si hay espacio para un voto útil excepcional como paso intermedio hacia la prohibición total. El Obispo Munilla cree que sí, y yo también lo creo, aunque definir las circunstancias concretas que harían ese voto útil legítimo es lo que estamos hablando, y no de si votar una ley de plazos en lugar del aborto libre es moral ó no...

Tan sólo se discute si puede existir el voto útil católico en circunstancias extraordinarias (Munilla), y cuales serían estas circunstancias. Un voto que no significa que estés de acuerdo con los supuestos, sino que logra reducir un 98% de los abortos como un primer paso para lograr el 100% de prohibiciones en un segundo paso. La exigencia de prohibición total sigue en pie. El voto útil se puede dar pero sólo como una conquista intermedia en la búsqueda de la conquista final del derecho a la vida, y debe ser un voto útil excepcional (sin legitimar expresamente los supuestos y sin que sea un voto repetitivo sin lograr ulteriores conquistas).

Hablamos del voto útil excepcional, que es absolutamente compatible con exigir cero abortos desde ya. El voto útil no legitima ni apoya la ley de plazos, sino que exige abortos cero permanentemente pero vota útil en un momento concreto para pasar a una situación desde la que será más fácil lograr la prohibición final (prohibir esos 2 abortos de cada 100 que contemplan los supuestos).

El voto táctico excepcional (sin aprobar personalmente la ley de plazos) para que se prohiban por ahora un 98% de los abortos... no te hace responsable del 2% que todavía, como católico, no has logrado que se prohiban.

Creo que no has entendido bien el planteamiento. No somos teólogos, pero tengo el convencimiento de que ese voto útil, dándose todas las circunstancias, es perfectamente aceptable para un católico. Es lo que opina el Obispo Munilla, pero tienes todo el derecho a opinar distinto. Sigamos cada uno nuestra conciencia en esta complicada cuestión.
13/11/18 11:33 AM
  
Luis Fernando
Hale, ya...
13/11/18 11:36 AM

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24.10.18

El verdadero problema no es VOX sí o VOX no

No es habitual, pero de vez en cuando surgen debates interesantes entre los blogueros de InfoCatólica. Es lo que ha ocurrido con los dos posts publicados por Bruno Moreno y el P. Francisco José Delgado. El primero cree que votar a VOX es volver a caer en el mismo error que muchos católicos conservadores han cometido votando al PP. El segundo cree que no habría tal error en un católico que decida votar al partido presidido por Santiago Abascal.

En mi opinión, el problema reside en el régimen político que hay en España, conocido como democracia liberal. Un sistema en el que la ley de Dios no juega papel alguno. No en vano, don Marcelo, cardenal primado de España en tiempos de la Transición, escribió una instrucción pastoral ante el referéndum sobre la Constitución. Decía en la misma:

Estimamos muy grave proponer una Constitución agnóstica –que se sitúa en una posición de neutralidad ante los valores cristianos- a una nación de bautizados, de cuya inmensa mayoría no consta que haya renunciado a su fe. No vemos cómo se concilia esto con el “deber moral de las sociedades para con la verdadera religión”, reafirmado por el Concilio Vaticano II en su declaración sobre libertad religiosa (DH, 1).

No se trata de un puro nominalismo. El nombre de Dios, es cierto, puede ser invocado en vano. Pero su exclusión puede ser también un olvido demasiado significativo.

En realidad no se trataba de un olvido sino de una exclusión a propósito. Se trataba de pasar de la unidad católica propia de la Cristiandad hispánica y, más inmediatamente, del régimen franquista, a la aconfesionalidad, a la monarquía parlamentaria liberal.

Bien hizo don Marcelo en advertir que puede haber una confesionalidad nominal, hipócrita. Fue el caso de la Constitución de Cádiz. Su artículo duodécimo afirmaba que «la religión de la Nación española es y será perpetuamente la católica, apostólica, romana, única verdadera. La Nación la protege por leyes sabias y justas y prohíbe el ejercicio de cualquier otra», pero resultaba evidente que los liberales no tenían la menor intención de que tales palabras pasaran del papel a la realidad. Para más información sobre esto, léase el artículo «El Filósofo Rancio», el hombre que aterrorizó a los liberales en las Cortes de Cádiz, de Javier Navascués.

Por cierto, el lector hispanoamericano haría bien en estudiar esa cuestión, porque afecta más de lo que parece a su propia realidad:

«Quiere este estudio sobre la influencia de la constitución doceañista en la América hispana fundar y exponer la siguiente tesis: lejos de ser la madre de los procesos constitucionales americanos, la de Cádiz, si influye en éstos es a través de tres actos: traduce las ideas del constitucionalismo liberal y revolucionario, especialmente el francés, al idioma y el ambiente hispánicos; modera esa ideología casándola con la religión católica, es decir, haciendo de la moderación la virtud de un liberalismo católico práctico; e introduce tal ideología revolucionaria en el ambiente americano, que es lo que en verdad tuvo peso específico, más que sus artículos e instituciones.»
(Juan Fernando SEGOVIA, traducir, moderar, introducir. vicisitudes de la constitución gaditana en Hispanoamérica, Verbo 505-506, Madrid 2012, p. 427)

Volviendo a España, añadía don Marcelo:

Consecuencia lógica de lo anterior es algo que toca a los cimientos de la misma sociedad civil: la falta de referencia a los principios supremos de ley natural o divina. La orientación moral de las leyes y actos de gobierno queda a merced de los poderes públicos turnantes. Esto, combinado con las ambigüedades introducidas en el texto constitucional, puede convertirlo fácilmente, en manos de los sucesivos poderes públicos, en salvoconducto para agresiones legalizadas contra derechos inalienables del hombre, como lo demuestran los propósitos de algunas fuerzas parlamentarias en relación con la vida de las personas en edad prenatal y en relación con la enseñanza.

Cuarenta años después, podemos decir que don Marcelo no solo acertó de lleno, sino que se quedó corto. Ni en sus peores pesadillas podría haber imaginado el gran cardenal español que este país iba a legalizar el “matrimonio” homosexual e imponer la perversión sexual en la escuela, por ejemplo.

Entre las cien propuestas que presenta VOX, no aparece por ningún lado ni Dios, ni la fe católica, ni la Iglesia, ni cosa que se le parezca. Pero ¿cómo pedirle a VOX que haga algo que la propia Iglesia en España ha desechado? ¿o acaso recuerdan ustedes a un solo obispo español -ya de paso, del resto del mundo- que en los últimos 30 años haya reivindicado el Reinado Social de Cristo en esta nación, de tal manera que, como poco, nuestras leyes no quebranten la ley natural y la ley divina?

Cuando se pasa de defender la realeza absoluta de Cristo en todos los ámbitos a defender solo unos pocos principios basados en una ley natural que la mayoría ni siquiera acepta o simplemente  desconoce, es normal cosechar el fruto amargo de la irrelevancia o, como decía el maestro Rafael Gambra, de la apostasía:

La separación del poder político respecto del orden moral y religioso no puede ser aceptada por un espíritu cristiano más que como apostasía o pecado (…). Un cristiano que pertenezca además a una vieja y homogénea comunidad histórica (como la España católica) no puede, a mi juicio, aceptar la laicización del poder (…) sin incurrir (consciente o inconscientemente) en una apostasía. Mucho menos propugnarla como el más adecuado hábitat del creyente”
La unidad religiosa y el derrotismo católico, Ed. Nueva Hispanidad, Mendoza, pag 168

El también maestro Pedro Luis Llera, explica la mar de bien la raíz del problema en un comentario al post del P. Delgado:

Ahora bien, si somos coherentes, cualquier tipo de sistema político será bueno en tanto en cuanto vaya encaminado al bien común y a reconocer a Cristo como Rey. Y el bien común y la realeza social de Cristo pasaría por alcanzar un consenso en que los Mandamientos de la Ley de Dios - o la Ley Natural, si lo prefiere - debe ser la norma que delimite lo que está bien y lo que está mal. El problema radica en que los regímenes liberales cambian la soberanía de Dios por la soberanía nacional (el poder del pueblo). Y, en consecuencia, se cambia a Dios por el hombre, la voluntad de Dios por la voluntad de las mayorías. Entonces lo bueno y lo malo es lo que la mayoría opina en cada momento que está bien o mal, según sus conveniencia. 
Por ejemplo, aunque Dios establezca que matar a inocentes es un crimen abominable, la mayoría de la gente ha determinado que el aborto es un modo legítimo de control de la natalidad y un derecho de la mujer. Por lo tanto, el sistema liberal consagrado en la Constitución de 78 ha aprobado mayoritariamente una ley que colisiona frontalmente contra la ley de Dios. Para un católico consecuente, esto es inaceptable, obviamente. ¿Qué hacemos? ¿Aplaudimos la Constitución? ¿Aceptamos un sistema así? El sistema liberal deja a Dios de lado, lo relega a la intimidad de cada uno, pero no admite que Dios se inmiscuya en la política. Si no hay Dios, no hay moral. La muerte de Dios decretada por Nietzsche constituye al hombre en un superhombre que está por encima del bien y del mal. Es el hombre quien decreta lo que es bueno y lo que es malo. Y, en consecuencia, todo vale, todo es consensuable. Nada es verdad ni mentira, ni bueno ni malo: esto es el relativismo moral imperante. Ante esto tenemos que elegir: o Dios o el mundo. Cada uno verá.

El sacerdote toledano responde a D. Pedro Luis con un comentario que considero “peculiar". Dice:

A esos temas tendré que responder con los artículos que he anunciado. De entrada sólo me quedaría decir que a los que mantienen como inamovibles esos puntos de vista (algunos yo los considero opinables e incluso muy discutibles), la única salida que les queda es la de los carlistas del XIX, los de verdad: el monte y el trabuco.

Hombre, ciertamente más de un millón de seres humanos asesinados antes de nacer, la destrucción de la institución familiar, la imposición de una moralidad perversa a los niños pisoteando el derecho de los padres y otra serie de desgracias acontecidas en los últimos cuarenta años pueden considerarse como razones más que de sobra para no quedarse en un sillón contemplando el techo, pero eso de tirarse al monte con el trabuco tiene el problema que señaló Cristo:

¿O qué rey, si va a dar la batalla a otro rey, no se sienta primero a deliberar si con diez mil hombres podrá salir al paso del que lo ataca con veinte mil?
Luc 14,31

Aun así, no está de más recordar que ya hubo algún “loco” trabucaire que se tiró al monte ante la profanación por parte de la autoridad “competente” de los derechos de Dios y de su pueblo. 

Pero Matatías respondió a grandes voces:
Aunque todos los pueblos que están bajo el imperio del rey le obedezcan y cada uno se aparte del culto establecido por sus padres acatando las órdenes del rey, mis hijos, mis hermanos y yo viviremos conforme a la alianza de nuestros padres!  ¡Que Dios nos libre de abandonar la Ley y las costumbres! ¡No obedeceremos los mandatos del rey para no apartarnos de nuestro culto ni a derecha ni a izquierda!

Entonces Matatías gritó por la ciudad con fuerte voz:
-¡Todo el que sienta celo por la Ley y quiera mantener la alianza, que me siga! Y él y sus hijos huyeron a los montes y abandonaron todo lo que tenían en la ciudad.
1 Mac 2,19-28

Podria también hablar del ejemplo de los cristeros, o de los mártires españoles del siglo pasado, o de tantos y tantos que dieron su vida bien sea por defender activamente la Realeza de Cristo, bien sea por ser ejemplos vivos de dicha realeza en sus vidas.

Soy absolutamente consciente de que, a día de hoy, y ante la falta de una formación católica tradicional, la inmensa mayoría de los católicos practicantes aceptan que Cristo debe reinar en sus vidas, pero no es necesario que lo haga en las leyes que rigen la sociedad. Se les ha privado de un riquísimo magisterio pontificio que indica precisamente que cuando Cristo manda hacer discípulos a todos los pueblos (Mat 28,19) y San Pablo habla de la obediencia a la fe en las naciones (Rom 1,5), eso implica poner todo y a todos -también los gobernantes- bajo la soberanía del Redentor. 

Decía el P. Delgado que la única salida que queda a los que piensan como yo es la de los carlistas del siglo XIX. Bueno, yo de momento, y tras unos meses de reflexión al respecto, he decidido que me conformo con ser carlista del siglo XXI. Entenderán ustedes que el debate sobre si votar o no votar a VOX, el PP, Cs, etc, me resulte bastante indiferente. 

Por Dios, por la Patria y el Rey.

¡Viva Cristo Rey!

Luis Fernando Pérez Bustamante

87 comentarios

  
Luis López
LF, la verdad es que es imposible no estar de acuerdo con buena parte de este espléndido artículo, que creo que plantea perfectamente el problema de fondo, un problema que -seamos honestos- es insoluble a corto plazo: lograr una sociedad cristiana con leyes cristianas.

Sinceramente volver a esa deseada situación a corto plazo es una labor tan titánica que sólo una intervención sobrenatural puede propiciarla. Honestamente así lo veo

Por supuesto echarse al monte es una burrada y una barbaridad, y sólo sería admisible en situaciones límite que por ahora no las veo. La otra posibilidad es partir de abajo, con partidos que aunque no hagan expresa profesión de implantar un reinado social de Cristo, al menos marquen una dirección correcta. Hay que tener en cuenta que nuestra Constitución del 78 se ha escorado hacia la izquierda y hacia el mal, precisamente por la defección de los partidos que -según decían- defendían valores del humanismo cristiano.

¿No se podría así, tras años de gobierno de unos partidos conservadores honestos y con valores firmes -el caso de VOX por ejemplo (¡toquemos madera!)- conseguir que nuestra Constitución oscilare hacia la dirección correcta de los valores innegociables?

En tiempos de Felipe González hubiera sido imposible aprobar una Ley del matrimonio GAY o un aborto absolutamente libre; pero tras años de adoctrinamiento en el mal, al final se impuso, la sociedad lo asumió. ¿No podría conseguirse ir hacia la dirección contraria con partidos verdaderamente firmes en esos valores innegociables, y que tras años de una adecuada pedagogía, la sociedad comprendiese el inmenso bien de que sus leyes se inspiren en el humanismo cristiano?

A mi juicio, lo dicho es humanamente es lo único sensato que un cristiano puede hacer. El monte o tirar el voto -a estas alturas- no es una opción.

---

LF:
Me tiré años sugiriendo coaliciones, agrupaciones de electores, etc, etc, que tuvieran como mínimo común denominador la defensa de los famosos principios no negociables indicados por Benedicto XVI en Sacramentum caritatis.
A día de hoy, mi único y absoluto principio no negociable es la soberanía plena y absoluta de Cristo. De ahí para abajo, nada. Sospecho que Vox no está en esa línea. En todo caso, como yo hay muy poca gente. Nadie se altere. Me conformo con ser aprendiz de testigo del tradicionalismo español.
24/10/18 7:55 PM
  
doiraje
Pues sí, Luis Fernando, pensando así lo que te queda es el monte o la cueva, y el trabuco. Es una opción, ciertamente. Yo de momento me he ido a vivir al collado (Villalba).

Y ya puestos, ¿por qué no ser de Viriato? ¿Por qué no proponer la vuelta de Leovigildo?

Para superar el sistema liberal hemos de partir de él, y tomar de él lo bueno que tiene. No todo es inmundicia, aunque "Dios no aparezca por ningún lado."

Saludos fraternales, Luis Fernando.
24/10/18 8:06 PM
  
Cornelio
Lo que propones Luis Fernando es la implantación de un régimen imposible en los tiempos actuales; pero también es cierto que Occidente, al decir de Sciacca, se ha envilecido de tal modo que ha acabado en occidentalismo. Ciertamente se cumple la máxima masónica del hombre como centralidad y se pretende liquidar cualquier vestigio de Dios. Sin embargo, en mi opinión, no puede uno escaparse de lo que ocurre pivotando sobre su fe, lo cual es lo debido, y sobre esquemas sociales imposibles. A Cristo le tocó un tiempo dificilísimo y nos dijo que fuéramos levadura para fermentar la masa. La Iglesia actual -la oficial, y esta es mi opinión- ha abandonado a los católicos fieles a Cristo para seguir los postulados mundialistas de la ONU y la masonería. Los católicos fieles a Cristo estamos bastante solos en este aspecto, pero tenemos algo que Cristo nos da: el poder de ser levadura, de influir, de cambiar la sociedad. Yo soy navarro y conozco bastante bien el tema carlista, que siempre ha tenido mis simpatías. Sin embargo, ahora, en este momento vivimos en un régimen ciertamente anticristiano en el que hemos de movernos. Podemos ser levadura o podemos quedarnos con una mano sobre otra, por pura tibieza o por excesivo rigor. Ningún partido en España cumple con los requerimientos necesarios para ser católico, pero sí es cierto que los hay que, sin proclamarse como tales, se inspiran el los principios cristianos. En el caso de Vox, en mi opinión, se dan por sentados los siguientes principios: la defensa de la Patria, de los principios morales cristianos que se expresan en la defensa de la persona, la familia, la honradez personal, el mérito, la libertad sanamente entendida. No es un partido católico, pero en su cúpula abundan los católicos, y estos pueden ser el fermento que esta España apóstata de Dios y de sí misma necesita. Por eso yo sí votaré a Vox.

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LF:
Yo creo que, si no regresa antes, Cristo volverá a reinar en España. El cómo y el cuándo, no lo sé.
Por cierto, hay partidos carlistas que sí cumplen esos principios. Y no solo carlistas. Obviamente, muy minoritarios.
24/10/18 8:17 PM
  
Oscar de Caracas
D. Fernando, la influencia de la constitución de Cádiz en las provincias americanas esta muy sobrevalorada...A raíz de la desastrosas campañas británicas por intentar capturar los principales puertos de la América española, se procedió a inocular la masonería y donde picó muy bien fue con Rafael del Riego que hizo todo lo posible para sabotear el envío de tropas a América.
Me centro: el objetivo de la masonería fue erradicar o debilitar la Verdadera Fe en y por medio de las élites americanas.
España es y ha sido siempre el martillo de Trento y los masones no lo olvidan.
PD:. La "guerra de independencia americana" duraron 14 años y esto por la oposición feroz de los más humildes.


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LF:
Una vez más, ciertas élites impusieron la revolución al pueblo. Y desde entonces, los conservadores han conservado dicha revolución.
24/10/18 8:25 PM
  
vicente
y una coalición de derechas ?

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LF:
¿Qué se entiende por "derechas"?
24/10/18 8:29 PM
  
Un rígido
Luis Fernando: Yo he desembocado en el carlismo como quien regresa a casa después de haber estado dando tumbos, despistado por los que en nuestra Iglesia desprecian la Tradición y consideran que la Realeza de Cristo es una ocurrencia trasnochada de nuestros abuelos.


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LF:
Pues nada, ya cantaremos el Oriamendi juntos algún día, :D
24/10/18 9:28 PM
  
Alonso Gracián
Recuerdo el entusiasmo que suscitó en mí la tradición hispánica, recién leído "Peñas Arriba" de José María de Pereda. Pero ha sido recientemente que las obras de Juan de Borja, Domingo Báñez, Diego de Saavedra Fajardo, y otros, me han abierto la mente.

El carlismo, y en general su bandera, que es la tradición hispánica, (que como digo es más antigua y forma su base conceptual sobre todo en el Siglo de Oro), tiene mucho que aportar. La importancia que concede al derecho natural, al derecho penal, a la primacía del bien común, a la síntesis aristotélico-tomista, a la fundamentación de las leyes civiles en la ley moral, a la realeza social de Nuestro Señor, tal y como enseña la doctrina católica tradicional, pueden hacer mucho bien hoy en día.

Porque el Leviatán de tercer grado es capaz de devorar valores no negociables y quedarse tan pancho. No le afecta nada, salvo que lo combata un Rey, que es Nuestro Señor.

Me ha parecido un gran post, con un fundamento importante. No hay remedio humano para nuestros males. Por eso hay que iluminar las tinieblas con la doctrina tradicional.

Por cierto, la raíz del liberalismo es el nominalismo, en primer lugar. Como el filósofo tomista que citas explica en ese artículo, y otros, en el contexto de nuestra tradición hispánica, como el gran Caturelli, no dejan de resaltar, por ejemplo en "Liberalismo y Apostasía", en Gratis date.

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LF:
Qué menos que ser testigos de lo que fue y quiera Dios que algún día vuelva a ser, de la manera en que Él disponga.
Y sin pretender, por cierto, que lo que fue... fue perfecto.
24/10/18 9:38 PM
  
Peter
LF,
A tu juicio hay algún partido que encarne o se aproxime más al régimen de Franco?

Nos podías traer a la memoria los partidos políticos actuales fundamentados en una antropología católica

Gracias,

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LF:
A mí no me interesa mucho que se encarne el régimen de Franco. Fue resultado de una especie de necesidad histórica para impedir que España cayera en manos de la revolución comunista y la Iglesia fuera aniquilada -y solo por eso merece más respeto por parte de los católicos del que se le tiene-, pero él mismo se encargó de poner la lápida a su régimen cediendo los trastos a Juan Carlos I.
En cuanto a los partidos confesionalmente católicos actuales, lo son la CTC (acaba de celebrar su XIII Congreso), la CT, AES y quizás el PSain. Digo quizás porque no sé si lleva la confesionalidad en sus estatutos. No sé si alguna de las Falanges con las que se acaba de coaligar AES también es confesionalmente católica. Desde luego DN no lo es.
24/10/18 9:54 PM
  
M. A. Labeo
Interesantísimo artículo, como de costumbre. Muchas gracias.

¿Podría, en alguna ocasión, pergeñar a grandes rasgos cómo se articularía su alternativa a la democracia liberal? Me refiero a cuestiones como si hay o no separación de poderes, cómo se elegirían, en su caso, legislativo, ejecutivo y judicial o cómo se garantiza la sujeción de éstos a la doctrina católica, especialmente en estos tiempos tan difíciles para encontrar confirmación en la fe.

Gracias de nuevo.

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LF:
Pues mire, le dejo dos enlaces. Uno, de las primeras palabras de Javier Garisoain como presidente de la CTC:
https://www.carlistas.es/2018/10/16/mis-primeras-palabras-como-presidente/
Y otro que, aunque no responde exactamente a su petición, creo que merece la pena leerlo. Es un sermón pronunciado por el Consiliario de la Comunión Tradicionalista en las convivencias que tuvieron lugar en El Espinar del 21 al 23 de septiembre de este año.
https://carlismo.es/dios-es-el-principio-y-fin-de-todas-las-cosas-sermon-del-consiliario-de-la-c-t/
24/10/18 10:11 PM
  
Francisco José Delgado
No discuto gran parte de lo que dices. Yo me aparto del carlismo porque no dejo de ver que su concepto de Tradición considera sólo el s. XIX. Creo que la Iglesia y su Tradición son más amplias y tienen respuestas católicas para distintas situaciones.
En nuestro caso, la realidad es que la CTC no ha frenado ni un aborto, mientras que el PiS (partido que gobierna Polonia), sin ninguna mención a la religión católica en su programa de gobierno (eso creo, porque mi ignorancia del polaco no me alcanza sino para fiarme de lo que me ha dicho un buen amigo que lo conoce bien) ha conseguido estar al borde de erradicar el aborto en su país, a pesar de la oposición internacional brutal que soportan. Ah, y ha consagrado Polonia a Cristo Rey, una vez que efectivamente la sociedad podía considerarse una sociedad católica. La verdad, entre las dos cosas no tengo duda de qué elegir.
En lo que nos compete, la diferencia entre España y Polonia está, sobre todo, en su episcopado. Si hubiéramos tenido más D. Marcelos, la cosa hubiera ido de otra forma. Pero ya no vivimos en los 70, y aunque el fin a alcanzar sea el mismo (el que Polonia está mucho más cerca de conseguir), los medios han de ser adecuados a ese fin.

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LF:
Usted es liberal y/o conservador en lo político. Yo carlista. Es evidente que no nos vamos a poner de acuerdo. Como habrá visto, no me meto con VOX en este post. Ya lo hice hace años cuando pedí el voto para Impulso Social (donde estaba la CTC) y VOX era, según Vidal Quadras, el verdadero PP, además de llevar de candidato a las europeas a un abortista que, cosas de la vida, era vicepresidente del partido. Pero nada, pelillos a la mar. Ahora quieren que creamos que TODO VOX es profundamente provida -que muchos lo son lo sé porque les conozco-. TODO VOX. Pues vale. Me sigue dando igual.

También es evidente que la inmensa mayoría de los católicos metidos en política en España son liberales o conservadores -que conservan lo que hay-. Pero bueno, los pocos tradicionalistas que quedamos tenemos derecho a dar testimonio de aquello que defendemos.
24/10/18 10:45 PM
  
Menka
¿Hasta que otra vez, y tal vez, tengamos un rey católico como Fernando II que impuso como ley cada artículo del Trento en todo su Imperio, qué haces?

La respuesta de algunos es que como eso no puede ser hoy por hoy, voy a rezar.

Y lo de echarse al monte, no es verdad. Como no sea virtual.

En todo caso, si hay que comparar este tiempo con algún tiempo anterior, hay que hacerlo con Roma pagana. Los primeros cristianos estaban en todas las esferas de la sociedad y no se chupaban el dedo. Con tal de no adorar a los ídolos. Entoces pagaban con su vida y hacienda. Pero algunos eran funcionarios y hasta militares de reyes paganos.

Los Padres de la Iglesia escribían, algunos lo hicieron, pidiendo al César que se conviertiera, y si no lo hiciera sería culpable. Pero mientras tanto enseñaban a los cristianos a ser fieles súbditos a excepción de idolatría.

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LF:
Bueno, yo pago mis impuestos, conduzco sin sobrepasar, salvo despiste, los límites de velocidad y procuro ser buen ciudadano.
24/10/18 10:47 PM
  
Josafat
Viva Dios y la Patria ok.

Pero, ¿ viva el Rey?

La rama legitimista es incluso peor que la usurpadora.

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LF:
No voy a entrar en cuestiones dinásticas, pérdidas de legitimidades, etc. Ya habrá rey cuando Dios lo quiera, si es que lo quiere.
24/10/18 11:07 PM
  
Jaime Fdez de Córdoba.
Es muy duro mantener los ojos abiertos y el alma alerta y comprobar la absoluta estulticia y maldad de una mayoría tan grande de los que te rodean, su infinita ignorancia y tantas opiniones ligeras y terribles a un tiempo, que parece que uno esté oyendo la SEXTA 24 horas al día aunque no encienda "la tele"; y esto genera un sentimiento muy profundo de desprecio y amargura que no tiene en el fondo nada que ver con posiciones ideológicas. Con personas de izquierdas, ateas y materialistas que tengan alguna fuente intelectual y convicciones, equivocadas y dañinas, sin duda, pero fruto de lecturas, experiencias y posteriores reflexiones, es posible convivir. Pero con esta masa viscosa producto del estado de "bienestar" (Dios mío qué palabra) y especialmente de sus universidades (habría que cerrarlas todas) no hay diálogo posible. Votaré a VOX en las (inanes) elecciones "europeas" con la única esperanza de oír ladrar a los perros.

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LF:
¿Y en las autonómicas y municipales?
24/10/18 11:08 PM
  
Gabriel Araceli
Permitidme los carlistas esta reflexión: el carlismo o tradicionalismo son unas ideas muy claras y muy definidas, y como tales admiten pocos escollos e interpretaciones. El número actual de sus militantes es muy escaso. Pues bien, con esas condiciones tan favorables para la unidad, resulta que están divididos en dos partidos CTC y CT. Increíble. Esta claro que en política los españoles no tenemos remedio.

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LF:
Pues sí.
24/10/18 11:39 PM
  
Clara
Ay Luis Fernando, has dado en el clavo. !!!! Este próximo año es el Centenario de la Consagración de España al Corazón de Jesús. S.M Alfonso XIII la consagró el 30 de mayo de 1919 en el Cerro de los Angeles. ¿crees que Felipe VI repetirá lo que hizo su bisabuelo? ¿alguien se lo ha sugerido siquiera?¿ La Conferencia Episcopal se atreverá a decírselo?.Y dejaremos una vez más tirar a la basura las gracias especiales que nos envía el cielo."Reinare en España " le confió el Sagrado Corazón al Beato Hoyos ya allá por el s XVIII. Aún nos queda tiempo y podemos rezar y rezar

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LF:
Ni creo que se lo sugieran ni creo que se le pasaría por la cabeza repetirlo en caso de que se lo propongan. La izquierda le montaría un cirio de mucho cuidado.
Sospecho que más allá de algún acto discreto presidido por algún obispo, ese centenario pasará sin pena ni gloria. Ojalá me equivoque.
25/10/18 12:20 AM
  
Hermenegildo
Yo comparto todos los principios del carlismo salvo el foralismo. Creo que los fueros territoriales son un anacronismo y separan a los españoles.
25/10/18 12:27 AM
  
Fuenteovejuna
LF
Aunque no ocurre ni en España ni en ningún otro país del mundo, comparto plenamente tu parecer sobre el fin que para un católico debería cumplir el Estado en cuanto a su deber de velar por el Reinado Social de Cristo.
Ahora bien, leyendo que para ti el debate sobre votar o no votar a Vox, el PP, Cs, etc, te resulta bastante indiferente, me asalta una curiosidad:
Si de tu voto dependiera que Vox gobernara España, ¿aún así no lo votarías permitiendo con ello que sea gobernada -pongamos por caso- por Podemos?

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LF:
No parece probable que se dé la circunstancia de que me dejen votar en unas elecciones al día siguiente de haberse celebrado y sabiendo que mi voto va a ser decisivo, 😎

Bromas aparte, lo del voto útil no es algo que le convenga a Vox, porque en ese caso, el verdadero voto útil de la derecha liberal conservadora en España seguirá siendo el PP, sobre todo ahora que se han librado de Rajoy y su doncella Soraya y tienen al gentil y apuesto Casado al frente de los mandos en Génova.
25/10/18 12:32 AM
  
Lector
¿Pero lo he soñado yo o he creído leer al Padre Iraburu afirmando solemnemente hace apenas unos días que "en Infocatólica somos "tradicionales, pero no tradicionalistas"?
¿?

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LF:
Ya me suponía que algún "listo" iba a sacar ese asunto.
En Infocatólica hay tradicionalistas prácticamente desde que se fundó. Caso de Miguel Vinuesa y del carlista Luis Ignacio Amorós. Ahora hay algunos más. Lo que el P. Iraburu dice, y eso queda muy claro, es que no se admite un tradicionalismo que cuestione radicalmente el CVII.

Y, en todo caso, lo que yo sea o deje de ser a nivel político es cosa mía. Hace años pedí el voto a AES, luego a Impulso Social y ahora acabo de aterrizar en el tradicionalismo carlista. Cosas que pasan en la vida...
25/10/18 12:41 AM
  
jesús
La Iglesia (empezando por el Papa) está repitiendo una y otra vez las bondades del Estado laico, exagerando la separación de la Iglesia Estado, etc.
¿Qué fuerza moral tienen los católicos para propugnar la confesionalidad del Estado, auténtico quiz de la cuestión, si saben que la propia Iglesia los va a deslegitimar?
Creo que es la Iglesia la que debe dar el paso de propugnar la necesidad de la confesionalidad del Estado y esperar a que salte la chispa en ciertos partidos, Hispanoamérica quizás... y gobiernos por fin. Quién sabe.

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LF:
Usted pide que la Iglesia haga caso a lo que Dios dijo por boca de su profeta: "volved a las sendas antiguas". Yo también. Pero para que tal cosa ocurra, tiene que producirse poco menos que un milagro. Pocos, muy pocos escuchan la voz de los Papas profetas del siglo pasado. Y el castigo divino es evidente e inminente.
25/10/18 1:04 AM
  
Juan Andrés
Me da la impresión que la opinión del P. Delgado en su artículo, que tiene sus argumentos, y el que propones aquí LF en realidad no tienen punto de contacto ya que discurren por distintos planos si se quiere paralelos pero que bajados a algún tipo de praxis no es posible que se encuentren. La situación actual, casi mundial o totalmente mundial, es tan tremenda que no tiene, según mi parecer, solución humana posible sin intervención divina, ya directa como la parusía, ya indirecta, con uso de algunos medios humanos, quizás santos de por medio. Y la Iglesia ha sido engullida. No veo solución "humana" posible, ya Vox, ya algún partido carlista modelo siglo XXI. Si los macabeos tuvieron algún éxito en su tiempo fue por la intervención directa de Dios en sus combates. El análisis de los hechos y sus posibles soluciones siempre tiene que ser en el plano sobrenatural desde el Dios de la historia que maneja la barca.

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LF:
Así es. Estamos en otra "onda".
Y sí, solo la intervención divina puede solucionar esto. Pero en no pocas ocasiones Dios se ha valido de unos pocos hombres para establecer su voluntad en este mundo.
Lo de la Iglesia hoy es ya como para echarlo de comer aparte.
25/10/18 1:09 AM
  
Proby
Ya sé que no es el tema del post, pero lo cierto es que Juan Carlos I traicionó a Franco. Si de algo se puede culpar a Franco es de no haberlo previsto.
25/10/18 1:09 AM
  
Haddock.
Un rígido:

El Oria es el río que embellece mi pueblo.
Oriamendi significa "monte del Oria"

Y me compré una boina en verano, que ahora le sacaré más partido. Eso sí: la llevaré con elegancia y ladeada como nos enseñó Zumalacárregui

¡Viva el tradicionalismo!

¡Viva España!.

25/10/18 1:27 AM
  
Luis H.
Menka ha dado en el clave. ¿Cómo vamos a estar discutiendo sobre la confesionalidad católica del Estado o la conveniencia de participar en el sistema político parlamentario actual si no hay corazones verdaderamente cristianos? La Roma de los primeros siglos se convierte porque ve a unos católicos, como afirma la Carta a Diogneto, completamente distintos al resto de la sociedad.

Por eso, hoy más que nunca, a la Iglesia le es más necesario que nunca estar en el mundo sin ser del mundo. Si no nos centramos en conquistar los corazones para Cristo, qué más da la forma política en que nos gobernemos? Degenerará antes o después.

En Polonia, en Hungría, etc...se han podido dar algunos pasos en la dirección correcta por años y años de pervivencia en lucha contra regímenes profundamente anticristianos. En Occidente, la tentación es mucho más sutil y más violenta, porque ejerce la coerción a través de los medios de comunicación, del pensamiento dominante, de la educación, etc. Pero no hay voces eclesiales que llamen a rebelarse y a profundizar en la fe para, después, plantearse cuál es la participación política más provechosa.

¿O es que si mañana gana Vox las elecciones va a aguantar mucho la despenalización del aborto sin una conversión de los ciudadanos?

---

LF:
Mire, ciertamente es necesaria la conversión de muchos para que la sociedad vuelva a ser cristiana -lo cual no significa perfecta-. Pero las leyes tienen un papel "pedagógico" evidente. No en vano San Pablo, aun advirtiendo que ya no estamos bajo la ley mosaica, asegura que dicha ley fue el tutor, el maestro, que nos llevó a Cristo. Y el propio apóstol apunta que hay un uso legítimo de dicha ley:
Sabemos que la Ley es buena si uno la usa legítimamente, teniendo en cuenta que la Ley no se ha dado para el justo sino para quienes no admiten norma ni sometimiento, para los impíos y pecadores, sacrílegos y profanadores, parricidas y matricidas, homicidas, adúlteros, sodomitas, traficantes de hombres, mentirosos, perjuros y para todo cuanto se opone a la sana doctrina, según el Evangelio de la gloria del Dios bienaventurado, que me ha sido confiado.
1 Tim 1,8-11

Por tanto, desde el punto de vista de la Biblia y de la Tradición, es perfectamente legítimo imponer leyes que impidan que se conculque la ley de Dios, independientemente de que la ciudadanía las acepte mayoritariamente o no. Eso, en un régimen donde la soberanía reside en el pueblo y no en Dios, no es posible.

Por cierto, el tan denostado emperador Constantino, al que se le atribuye el principio de todos los males de la Iglesia, cambió tras su conversión una serie de leyes gracias al influjo del cristianismo:
- Prohibió la ejecución de los recién nacidos. Era lo más cercano a una ley antiabortista de hoy en día.
- Prohibió las luchas de gladiadores. Se acabaron esos espectáculos sangrientos.
- Prohibió separar a las familias de esclavos. Es decir, el dueño de un esclavo no podía venderle y separarle de su cónyuge e hijos.

Todo eso en contra del sentimiento mayoritario de una sociedad todavía mayoritariamente pagana.

O sea, hay alternativas al sistema democrático liberal que deja a Dios a un lado o lo aparta del todo. Y aunque nos parezcan irrealizables hoy en día, la historia da muchas vueltas.
25/10/18 1:42 AM
  
Rafa
Yo soy bastante indigno, pero pienso igual que tú. Me gustaría luchar en tu bando, que es el de Cristo y el de su Santísima Madre.
Viva Cristo Rey
Porque recordad todos la promesa : Reinare en España.
25/10/18 2:19 AM
  
Diego
Pueden ser útiles estos comentarios de Benedicto XVI en su discurso en Westminster Hall (Reino Unido) el 17 de septiembre de 2010:

"¿Dónde se encuentra la fundamentación ética de las deliberaciones políticas? La tradición católica mantiene que las normas objetivas para una acción justa de gobierno son accesibles a la razón, prescindiendo del contenido de la revelación. En este sentido, el papel de la religión en el debate político no es tanto proporcionar dichas normas, como si no pudieran conocerlas los no creyentes. Menos aún proponer soluciones políticas concretas, algo que está totalmente fuera de la competencia de la religión. Su papel consiste más bien en ayudar a purificar e iluminar la aplicación de la razón al descubrimiento de principios morales objetivos.

(...) Sin la ayuda correctora de la religión, la razón puede ser también presa de distorsiones, como cuando es manipulada por las ideologías o se aplica de forma parcial en detrimento de la consideración plena de la dignidad de la persona humana. Después de todo, dicho abuso de la razón fue lo que provocó la trata de esclavos en primer lugar y otros muchos males sociales, en particular la difusión de las ideologías totalitarias del siglo XX. Por eso deseo indicar que el mundo de la razón y el mundo de la fe —el mundo de la racionalidad secular y el mundo de las creencias religiosas— necesitan uno de otro y no deberían tener miedo de entablar un diálogo profundo y continuo, por el bien de nuestra civilización."

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LF:
Partiendo de que los discursos de esa naturaleza no son magisterio -magisterialmente es algo en lo que se mantuvo bastante inactivo-, la realidad es que Benedicto XVI era políticamente pro-liberal. Hasta extremos, en mi opinión, congenia mal con el magisterio pontifico de León XIII, San Pío X, etc. Por ejemplo, esto le dijo al filósofo y senador italiano Marcello Pera en una carta:

En estos días he podido leer su nuevo libro “Por qué tenemos que decirnos cristianos”. Para mí ha sido una lectura fascinante. Con un conocimiento estupendo de las fuentes y con una lógica contundente, usted analiza la esencia del liberalismo a partir de sus fundamentos, mostrando que en la esencia del liberalismo se encuentra el enraizamiento en la imagen cristiana de Dios: su relación con Dios, de quien el hombre es imagen y de quien hemos recibido el don de la libertad.



Sabiendo lo que ha sido históricamente el liberalismo, hay que tener mucho valor, por no decir otra cosa, para soltar que "en la esencia del liberalismo se encuentra el enraizamiento en la imagen cristiana de Dios...". Mucho valor.
25/10/18 2:29 AM
  
Cos
Hermenegildo
Yo comparto todos los principios del carlismo salvo el foralismo. Creo que los fueros territoriales son un anacronismo y separan a los españoles.
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Es que el tema del foralismo hoy en día no se entiende. Se suele interpretar que el foralismo es lo mismo que el autonomismo o el federalismo. No, el foralismo tiene que ver con una concepción integral de la sociedad política; es decir la autoorgnización de la sociedad, el papel templado del estado - del reino mejor :) - y su caracter subsidiario.
Solemos asociar el foralismo a un ámbito geográfico por una cuestión de desarrollo histórico. De hecho las comunidades naturales -se las suele llamar así- era habitual que se desarrollasen políticamente en régimen concedido de fuero o privilegio por diversos motivos: repoblación, puerto, ciudad de mercado . . . lo que sea.
Pero el concepto va más alllá, pensemos en los gremios, pensemos en la universidad, etc.Al hablar de fuero hablamos de una comunidad humana natural autogobernándose con base en losd principios cristians y con el rey o el estado en papel de moderador y con carácter subsidiario. Es decir: sociedad civil autoorganizada al modo corporativo, poco estado, principios cristianos. Como se suele decir: la cristiandad anterior al mundo liberal y moiderno que sobrevivó en el mundo hispano. Por supuesto con las imperfecciones y las contextualizaciones que haya que hacer.
25/10/18 2:47 AM
  
Santiago Pizano
Aquí en Argentina muchos católicos piden votar por el recientemente creado Partido Celeste (por el color de los pañuelos usados por el movimiento provida) pero omiten que la mentada agrupación se define como aconfesional. Personalmente no creo que la solución pasa por votar sino por irse al monte.
25/10/18 2:57 AM
  
Juan Argento
Luis Fernando, al menos dos de los cambios en la legislacion romana que mencionas en tu comentario de la 1:42 AM son muy posteriores a Constantino.

En cuanto a la exposición (expositio) de niños recién nacidos - los cuales podían morir, ser recogidos y criados por un tratante de esclavos que probablemente los pusiese a ejercer la prostitución una vez llegados a la adolescencia, o, si eran extremadamente afortunados, ser recogidos y criados por alguien que los adoptase y criase como hijos - citando un trabajo de Corbier [1]: "La primera intervención atestiguada del Estado romano para obligar a los padres a criar a sus hijos (con qué exito, no se sabe, pues textos posteriores testimonian la permanencia de la exposición) emana de los emperadores Valentiniano, Valencio y Graciano en 374."

En cuanto a los combates de gladiadores, fueron abolidos por el emperador Honorio en 399 y nuevamente en 404 [2]. S. Agustin cuenta en Confesiones 6.8.13 que su amigo y luego compañero de conversión Alipio de Tagaste sucumbió a la atracción de los juegos de gladiadores, alrededor del año 380.

[1] Mireille Corbier, 2000. " La niñez en Roma. Leyes, Normas, Prácticas Individuales y Colectivas".
sedici.unlp.edu.ar/bitstream/handle/10915/10234/all-0001.pdf

[2] en.wikipedia.org/wiki/Gladiator#Decline


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LF:
Pues yo saqué esos datos de un historiador español. Luego busco la referencia.
25/10/18 5:51 AM
  
Alberto GT
La separación del poder político respecto del orden moral y religioso no puede ser aceptada por un espíritu cristiano más que como apostasía o pecado


Si esto quiere decir que los cristianos debemos intentar a largo plazo la Soberania Social de Cristo, de acuerdo.
Si esto quiere decir que los cristianos debemos intentarlo también a corto plazo, sin reconocer que la cosa debe ser gradual, pues es ridículo.
Evidentemente un Partido catolico. Aunque reconozca que no podra imponer la Soverabia Social de Cristo en corto plazo, debe dejar clato en sus estatutos que lo busca a largo plazo.
25/10/18 7:40 AM
  
Leoncio
Bien Luis Fernando, en plan radical, como Dios manda. El problema es que hoy se ha cumplido lo que dijo hace bastante tiempo un señor llamado Manuel Azaña, o casi se ha cumplido: "España ha dejado de ser católica". Cuando él lo dijo esta frase no es tan cierta como lo es hoy, y tuvo ocasión de comprobar que entonces estaba en un error.

Lo de hacerse carlista tiene un problema, que podemos debatir en profundidad otro día. ¿De donde viene eso de "Carlismo"? de Carlos. ¿Y quien era Carlos? pues Carlos Isidro de Borbón, un traidor a España en Bayona, como suelen ser los Borbones. Se lo he explicado varias veces a unos cuantos carlistas, porque esto es una verdad histórica irrefutable, pero como los carlistas son un poco obstinados, se niegan a aceptarlo. Se tiraron todo el siglo XIX fracasando en sus proyectos y guerras y sólo salieron victoriosos cuando no eran dueños de sus destinos, en la Cruzada 1936-39. Así son las cosas.

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LF:
Hombre, acusar a Carlos de algo que hizo, no sin quejarse, en cuanto que le fue indicado por su hermano el rey... pues como que no.
Por cierto, las guerras se pueden perder y no por ello ser un fracaso. Sin los levantamientos carlistas, lo mismo no quedaba hoy de España ni el recuerdo.
Dicho eso, no es este un post para debatir sobre cuestiones históricas del XIX sino sobre lo que tenemos hoy por delante.
25/10/18 9:11 AM
  
Rexjhs
El constitucionalismo es hijo del liberalismo y el liberalismo es pecado, eso lo deberían tener claro todos los católicos por lo que supone de neutralidad ante varias opciones. Nuestra fe católica es la única verdadera y no puede ser colocada entre las demás como una opción válida más de la oferta política. La masonería (filiada en la burguesía revolucionaria europea y norteamericana) fue parte esencial del impulso del liberalismo para acabar con el reinado social de Cristo y la confesionalidad de los Estados. En todo esto estoy completamente de acuerdo contigo Luis Fernando. Es más, desde la Revolución Francesa el catolicismo europeo y americano se dividió en dos partes: uno, el tradicional, que afirmaba la confesionalidad del Estado y el reinado social de Cristo impregnando todas las leyes y la jurisprudencia de un país; y otro liberal, que afirmaba y afirma que la democracia liberal es un sistema legítimo para defender la fe. A la vista está que esta segunda opción es incompatible con el magisterio de la Iglesia, pues muchos papas condenaron la soberanía popular, que era y es la base del modelo constitucional.
Dicho lo cual me gustaría recalcar que el carlismo o el franquismo, con todos sus aciertos en la línea del catolicismo tradicional arriba esbozado, fueron medios imperfectos para implantar un reinado social de Cristo en la tierra. Mucho más imperfecto el carlismo, que puso demasiado el acento en el foralismo (está muy estudiado en la historiografía que ese carlismo en el País Vasco degeneró en el nacionalismo y por ende en la idolatría de la raza y de la nación y algo parecido ocurrió en Navarra y Cataluña). Mas acertado y propio de la tradicion de la monarquía hispánica fue el franquismo, que sí materializó en el cuerpo de su aparato estatal y legislativo el Magisterio de la Iglesia: recordemos que la blasfemia, el aborto o el adulterio eran delitos...
Cómo conclusión diré que solamente la Venida de Cristo podrá por fin instaurar su reinado en la tierra de manera perfecta. Y que para eso falta poco. A la apostasía general de la Iglesia en estos momentos me remito para corroborarlo. Ven, Señor Jesús!

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LF:
Ciertamente el foralismo degenera en idolatría cuando se abandona la fe. Y el aburguesamiento liberal de muchos carlistas explica la aparición de ese tipo de nacionalismo apóstata. Se pasa del concepto tradicional sobre el reino a la concepción moderna del estado, lo cual lleva a que haya regiones que quieren independizarse. Pero eso, obviamente, no es culpa del carlismo, como lo demuestra el hecho de que han habido y habrán tensiones secesionistas en países donde no existen carlistas.

Decir que el franquismo es más conforme a la monarquía hispánica que el carlismo -siendo que el carlismo es, ni más ni menos, que precisamente esa monarquía hispánica tradicional- me parece una barbaridad de proporciones no pequeñas, pero no voy a entrar a debatir el tema.
25/10/18 9:17 AM
  
Alberto Monche
Creo que la situación de los católicos hoy es similar a la que tenían nuestros antepasados en la fe en los tiempos y preconstantinianos, y su comportamiento político entonces debería servirnos de modelo, pues nuestras situación es similar, pues el mundo postcristiano actual es en realidad un mundo paganos en el que los católicos o los cristianos somos una ínfima minoría. Y esos son los bueyes con los que tenemos que arar. Otras soluciones, no me parecen reales.

Ahora bien, nunca he leído nada importange sobre el comportamiento político de los primeros cristianos que vivían en un mundo pagano, ni cual era la doctrina de los padres sobre política. Para mí, sería muy es interesante.

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LF:
Pues ya le digo yo que la doctrina social en la era patrística es... apasionante y muy, pero que muy, muy poco "liberal". De hecho, casi parece comunista en algunos autores.
25/10/18 9:34 AM
  
Saulo
Apuntes:
Cada cual, puede ser del partido que quiera, pero , NO hay representates , de los ciudadanos, que se deban a los ciudadanos, dá lo mismo, un caudillo de partido o de varios partidos, la realidad es que los diputados, obedecen a su caudillo, s y este, os : eligen jueces, presidente de gobierno, luego NO HAY SEPARACION, de legislativo, ejecutivo , judicial. No deberia haber ministerio de justicia, porque no son independientes, LOS FISCALES,etc y dependen del dinero.
Bueno, menos mal, que nuestro PADRE es Dios .
Un abrazo.
25/10/18 9:35 AM
  
Luis López
Si algún día voto a la CTC será porque VOX habría degenerado, como ya lo ha hecho la derecha española.

Mientras eso no ocurra, habrá que darle un voto de confianza a VOX, porque es la única opción de tener una voz verdaderamente disidente, con principios cristianos, en el parlamento.

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LF:
¿Usted cree que VOX es, a día de hoy, derecha liberal?
25/10/18 9:46 AM
  
Aetius
Lo cierto es que la democracia casa muy mal con el catolicismo. Visto los resultados de gobiernos democraticos, es dificil defender lo contrario.

El pueblo es voluble, influenciable, y muchas veces busca la comodidad. Es posible, por ejemplo, que en algun referendum se oponga al aborto, pero es cuestión de tiempo que claudique. A la larga, la comodidad, el ventajismo y la falta de coraje se impone. El resultado es el que de sobra conocemos.

Es como el simil militar. Si se somete a votación entre los soldados, si hay que tomar la colina o no, el resultado será que no.

Puede gustar o no, pero como mejor ha ido a los catolicos ha sido con monarquias, catolicas, claro está, que tienen menos problemas a la hora de legislar conforme a la ley de Cristo porque no están pendientes de los votos. Tampoco tienen interes en moldear la sociedad a su antojo para que lo voten.

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LF:
Pues corra a decírselo a los obispos españoles, que están encantadísimos de la vida con la Transición, la Constitución, etc.
25/10/18 9:46 AM
  
Leoncio
Me alegro de que estés al tanto de asuntos históricos poco conocidos, LF. No estamos de acuerdo en su interpretación, pero de acuerdo, en otra ocasión, si se presenta, lo seguimos debatiendo.

Sí estamos de acuerdo en el titular de tu artículo: "el problema no es VOX sí o VOX no", en esto se emperran algunos, en uno u otro sentido, y yo lo que creo es que semejante emperramiento no tiene mucho sentido.

Un saludo.

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LF:
Saludo de vuelta.
25/10/18 10:29 AM
  
Català
Yo he ido por un camino similar al tuyo, concluyendo en una realeza no liberal como forma de gobierno ideal, en parte por influencia estéticas como Tolkien, Vladimir Volkoff o Lewis; así como razones filosóficas, viendo la necesidad de civilización según la verdad o de coherencia con una estructura humana social familiar; y religiosas, viendo la necesidad de una sociedad cristocéntrica.
En este proceso, fueron apareciendo simpatías por el carlismo, queriéndo sentir como propio, por ejemplo, el Terç de Requetès de la Mare de Déu de Montserrat, sin embargo, no tengo tampoco en especial estima a la familia de Borbón-Parma.

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LF:
En cuanto a la concepción ideal del gobierno, he llegado a la conclusión de que tanto en España como en Hispanoamérica, hay bastantes "carlistas" que no saben que son carlistas.
25/10/18 10:29 AM
  
Solis
Damos por hecho que ningún partido político va a recoger la enseñanza de JESUCRISTO. Hubo aproximaciones como la democracia cristiana que terminó en pura corrupción. Porque no contamos con un factor principal. El hombre herido por el pecado.
Si no curamos el corazón del hombre, que es la raíz...."del corazón del hombre salen las intenciones malas, asesinatos..."
Dicho esto. Tenemos que vivir sometidos al poder político. A las autoridades constituidas. Y puesto que tenemos que elegir hagámoslo a la opción que más se acerque a mis principios. Hoy por hoy, mientras no demuestren lo contrario es vox

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LF:
Ciertamente la Cristiandad no era una realidad político-social perfecta, precisamente debido al pecado. Pero era infinitamente más cristiana que lo que tenemos hoy.

Yo ya he dicho que mis principios son la soberanía absoluta de Cristo en todos los ámbitos. Eso no aparece en Vox por ningún sitio. Este dato no es discutible: ES. Sí aparece en el carlismo. Pero que cada cual apoye lo que quiera.
25/10/18 10:48 AM
  
Tulkas
LF:

La principal razón de que muchos seamos carlistas SIN saberlo es porque no somos monárquicos y el carlismo sin monarca no es nada.

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LF:
Evidentemente quien no es monárquico no es carlista. En ese caso, se tiende a ser joseantoniano. Al menos aquí en España.
25/10/18 11:13 AM
  
Alberto GT
Una duda, ¿Qué es lo que diferencia a un conservador de un tradicional (no necesariamente carlista, al me os explícitamente)?

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LF:
El conservador "conserva" el status quo al que se ha llegado. No tiene intención de desandar lo andado por las fuerzas liberales progresistas.
El ejemplo más claro de eso es el PP. No tocó una sola tilde de las principales leyes de ingeniería social del PSOE.

El tradicionalista es hoy el verdadero "revolucionario", porque quiere que se ponga fin a este sistema y se vuelva -con todos los matices que se quieran- al tradicional de la Cristiandad.
25/10/18 11:18 AM
  
Joaquín
Si esto es todo lo que tiene que ofrecer el "tradicionalismo", estamos apañados. Aunque ya pasó en la época del carlismo decimonónico: frente al avance imparable del liberalismo (por cierto, señores nostálgicos del franquismo: Franco conservó TODOS los aspectos esenciales de la obra de los gobiernos liberales, desde la Desamortización a la universidad estatal pasando por el positivismo jurídico o la enseñanza obligatoria) no tenían absolutamente nada que ofrecer salvo nostalgia por un pasado mítico (como el autor del artículo) y reclamar la tutela del régimen político por la Iglesia (que fue la única aplicación práctica que se les ocurrió a lo del "reinado social de Cristo"). Al "renacimiento católico" del primer tercio del siglo XX le ocurrió lo mismo: no fue capaz de pasar de las páginas de los libros y periódicos a la política práctica (en este terreno, lo único que hicieron fue promover regímenes autoritarios y como consecuencia, cuando estos regímenes perdieron la guerra, las ideas que defendían se encontraron de pronto en el bando perdedor, algo que casi siempre es fatal para una idea).

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LF:
Eso de pasado mítico... va a ser que no. Soy plenamente consciente de las limitaciones de la Cristiandad y de su rama hispánica. Respecto a lo del autoritarismo de los carlistas, eso sí que es un mito sobre todo si se tiene en cuenta lo que hicieron los liberales, pero no me interesa debatir ahora lo ocurrido en el XIX.
25/10/18 11:50 AM
  
María
La sociedad es la que es y el pueblo como opinan arriba somos voluble y queremos la comodidad, bastante trabajo tuvo Moisés con aquellas gentes. Que somos ahora los mismos. Ahora bien la iglesia pues también se ha hecho cómoda y evangelizar de verdad de la buena no tiene ganas, lo que le interesa es negociar parcelas de poder, subvenciones para restauración de templos, para ONGs, para colocar profesores, para asociaciones que dicen que son católicas.
25/10/18 1:03 PM
  
JUAN NADIE
Su artículo y el del inefable Bruno, son sus palabras, me parecen una irresponsabilidad personal.
En estos momentos cualquier persona sensata que se plantee la posibilidad de votar ha de hacerlo con responsabilidad, y la opción mas racional para cualquier católico ahora mismo es VOX. Que si que no es un partido católico confesional, pero el que mas posibilidades tiene de hacer algo bueno. Poner pegas ahora mismo a VOX, con la que esta cayendo es hacer que mediante la ley Dhont, estemos alimentando a PP, PSOE Y Podemos.
Es decir, como VOX no es tan puro y excelso como nos gustaría, ayudamos a Podemos. Sois unos cracks.
Vota a quien quieras, por supuesto, pero no nos cuentes milongas.

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LF:
Parto del hecho de que no me planteo votar. Y este post no va de votos. Va del sistema. De hecho, no acuso a VOX de nada. Es un engranaje más de la democracia liberal.

Eso sí, en caso de que la gente no quiera ayudar a Podemos y el PSOE, y quiera el voto útil de la derecha de siempre, que vote al PP salvo en Madrid, Sevilla o Valencia. Precisamente la ley electoral hace que un partido que se acerca al 5% solo pueda sacar diputados en circunscripciones grandes pero, a la vez, perjudica enormemente a su partido más cercano en las circunscripciones medias y pequeñas, ya que no saca diputados en ningún caso pero impide a ese otro partido sacar alguno más.

Y en todo caso, ¿de verdad alguien piensa que los blogueros de InfoCatólica tenemos una influencia decisiva en el voto de la gente?
No hay más que ver el "exitazo" que alcanzamos en votaciones pasadas, donde los partidos o coaliciones provida a las que dimos cobertura lograron paupérrimos resultados.
25/10/18 1:22 PM
  
francisco
La epifanía tradicionalista que ha tenido usted Luis Fernando en los últimos años se la celebro y creo que es un gran aporte en estos foros, pero como pasa muchas veces con estos deslumbramientos solemos perder cierto sentido práctico de las cosas por considerarlas materias viles. Este es un error, porque como sea, en nuestra situación actual, siempre habrá una alternativa menos mala que la otra (y esto no es fácil saberlo, pues entra el factor mediano y largo plazo) y aquí nuestro voto o no nunca va a ser una conducta moralmente indiferente.
Respecto de su artículo, muy bien documentado, sería interesante también hacer ver, si la prudencia lo permite (no perder al bloquero) mostrar la responsabilidad que tuvo el reciente "canonizado" Paulo VI en la pasividad del clero español frente a los cambios liberales introducidos a su Constitución y cómo el magisterio y actitudes de Juan Pablo II y Benedicto contribuyeron enormemente a hacer del estado laico la regla a seguir para los católicos. Ya el que se haya tenido que introducir esa nota a Dignitatis Humanae sobre el deber de los estados hacia la verdadera religión demuestra que ya muchos se percataban del daño que haría dicho texto y como la realidad demostró contra toda duda que sus aprehensiones estaban perfectamente fundadas.

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LF:
Del fracaso pastoral de la ralliement de León XIII -cuya doctrina era impecable- no solo no se aprendió.. sino que con el tiempo la cosa fue a peor, mucho peor. No hay más que ver lo que representa Maritain.
Y hasta ahí puedo leer, que diría aquel.
25/10/18 2:07 PM
  
Manuel Pérez
De acuerdo en lo que podríamos llamar "base doctrinal" del artículo. Yo también quiero el Reinado Social de Cristo. Es una aspiración irrenunciable de todo cristiano, sin duda. Es la única posibilidad de sociedad justa y que ayude a la finalidad última del hombre.

Pero, ante la deriva peligrosísima en la que estamos, creo que no tenemos más remedio que asentarnos en la realidad y hacer como en otros tiempos: aliarnos con quienes compartimos importantes objetivos. ¿No lucharon juntos en la Guerra Civil Española carlistas, falangistas, cedistas, etc.? Porque era una cuestión de supervivencia ante la barbarie que se estaba cometiendo y, sobre todo, que se iba a cometer. Y surgió el Franquismo no como régimen perfecto, sino como necesidad para sobrevivir como nación e incluso físicamente, si es que eras católico.

Pues estamos en una situación parecida, verdaderamente trágica, aunque más disimulada. Esto último, sencillamente porque la habilidad en el uso de los medios de comunicación de masas de la izquierda es puro ejemplo de manipulación exitosa.

En fin, que algo hay que hacer y, como ni los carlistas se ponen de acuerdo entre ellos, habrá que aplicar la doctrina de voto útil y el mal menor a los partidos que concuerden en algunos puntos importantes con los que deseamos el Reinado Social de Cristo.

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LF:
Bueno, eso era Impulso Social, cuyos resultados fueron los que fueron. Por cierto, VOX jamás ha querido tener nada que ver con AES, CTC y similares.
25/10/18 2:13 PM
  
Luis I. Amorós
Hace ya dos siglos que diversos documentos de peso, incluyendo varias encíclicas, establecieron que el catolicismo y el liberalismo son incompatibles. Dos siglos. Lo asombroso es que sigamos dándole vueltas a esto.

El problema actual de los católicos hace mucho que no está en la política. Está en la Iglesia.

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LF:
Sí, hace mucho. Demasiado.
25/10/18 2:42 PM
  
M. A. Labeo
Gracias por su respuesta y por los enlaces, don Luis.

Como ya advertía usted respecto al segundo, son dignos de lectura pero no se refieren a lo que preguntaba: hay "qués" pero no "cómos".

Le hice esa consulta porque tengo mucha curiosidad al respecto ya que siempre que me he asomado, muy someramente, al carlismo me ha sucedido eso: ofrece grandes ideales, algunos magníficos, pero no sólo una casi absoluta falta de concreción sobre cómo materializarlos sino que las pocas medidas concretas propuestas están, en ocasiones, ya probadas y demostrado que no sirven para los fines buscados.

En todo caso, de nuevo, muchas gracias por respuesta.
25/10/18 2:47 PM
  
Diego
La doctrina de la Iglesia conocida con el nombre de "concordia del sacerdocio y del imperio" (ver Inmortale Dei de León XIII), que propone la subordinación del Estado a la Iglesia y las doctrinas de los canonistas sobre el derecho público eclesiástico, siendo obviamente válidas, pueden ser, fácticamente difíciles de poner en práctica, debido al hecho de que la mayoría de los ciudadanos de los Estados occidentales ya no son verdaderamente católicos. En este sentido dice Garrigou-Lagrange: "En verdad la tesis (la mencionada anteriormente) no puede considerarse como un ideal meramente especulativo y que debe ser abandonada en la práctica, porque esta tesis enuncia el mismo fin que ha de conseguirse, es a saber que la verdadera religión ha de ser abrazada por los hombres no sólo individualmente sino también socialmente. Para la consecución de este fin se han de considerar las circunstancias; por lo tanto, en algún caso, o sea per accidens, dicta la prudencia que algún mal se haya de tolerar para evitar un mal mayor." (citado por J. Meinvielle, "De Lamennais a Maritain", Theoría, p. 91/92). En este sentido, me parece que los dichos de Benedicto XVI en Westminster Hall (17/09/2010) afirmando que las normas objetivas para una acción justa de gobierno son accesibles a la razón (entiendo se refiere al orden moral natural) son el mal menor frente a la posibilidad (que es realidad) de que los gobernantes usen como guía la "voluntad de la mayoría" de Rousseau.

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LF:
No es un tema de circunstancias. El liberalismo, en su misma esencia, no puede ser aceptado ni poco ni mucho sin pasarse por el arco del triunfo el magisterio pontifico anterior a los últimos papas. Hablo del verdadero, claro, no de uno inventado. No vayamos a hacer con el liberalismo lo mismo que se ha hecho con los lemas de la Revolución francesa, de los que se dice que pueden ser entendidos católicamente. O como con la idea del sano laicismo. Que tiene tanto sentido como hablar del sano protestantismo. A este paso, también nos dirán que hay una lectura católica del "Gran Arquitecto" de la masonería.
25/10/18 3:12 PM
  
Palas Atenea
Muy interesantes las aportaciones de este foro. En el fondo hay un planteamiento básico: ¿hemos de ser posibilistas o no? Me temo que en esta cuestión no tenemos una guía muy precisa.
Ante la foto de mi abuelo medito, y lo hago porque no creí que volviera a oír la voz de otro carlista en toda mi vida...y mira por dónde...
También mi madre lo era y, aunque yo no lo soy, la herencia carlista es muy potente y representa algo así como atarse al mástil de la embarcación cuando se pasa ante las rocas pobladas de sirenas cuyos cantos embelesan. Mi hermano llamaba a mi madre "La Roca" porque toda su vida fue perfectamente coherente con su pensamiento. No todos los carlistas lo fueron, en el País Vasco muchos se pasaron al nacionalismo, y entonces los carlistas que sobrevivieron quedaron bastante limpios de excrecencias. Los supervivientes fueron los que conservaron el orden estricto de "Dios, patria, rey", los que no lo hicieron acabaron relegando a Dios al segundo o tercer puesto.

---

LF:
Tú lo has dicho. Orden estricto.
25/10/18 3:39 PM
  
Luis I. Amorós
Cornelio: "Lo que propones Luis Fernando es la implantación de un régimen imposible en los tiempos actuales"

¿De qué lugar y tiempo es esta constitución?

"El país tendrá una religión oficial con libertad de cultos"
"sindicatos, colectivos locales y cámaras profesionales concurren a la organización y representación de los ciudadanos"
"El lema de la nación es DIOS, LA PATRIA Y EL REY"
"Todos los ciudadanos contribuyen a la defensa de la Patria"
"El Rey es el máximo representante de la Nación y símbolo de su unidad. El rey vela por el respeto a la Religión oficial"
"La persona del Rey es inviolable y sagrada"
"El rey nombrará al primer ministro y presidirá el consejo de ministros"
"El rey nombrará a los magistrados y ejercerá el derecho de gracia"
"La autoridad judicial es independiente del gobierno y las cámaras, y las sentencias se dictan en nombre del Rey"
"La forma monárquica del estado y las disposiciones relativas a la religión oficial no podrán ser objeto de reforma constitucional"

Marruecos. 2011.
País amigo y aliado, con importantes lazos de amistad, cooperación, relaciones comerciales y de defensa mutuas en el marco de la OTAN.

Ya no hablemos de tiranías como la de Arabia Saudí, impensables en ningún momento de la España católica desde 589, con las que no sólo tenemos relaciones, sino auténtico sometimiento a sus petrodólares.

No existen los "tiempos actuales". No hay "destinos irrevocables". Esos son inventos del matrix liberal. Los "tiempos actuales" los marcan a su arbitrio los poderes fácticos, que son básicamente la plutocracia y sus siervos. Lo que hace 10 años era impensable, ahora es una realidad. No son "los tiempos", sino las voluntades.
No compremos las mentiras del Enemigo.

---

LF:
Je...
25/10/18 4:04 PM
  
Amor
Curiosamente, el primer papa que utilizó la expresión "sana laicidad" fue Pío XII.

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LF:
Tuvo ideas mejores que esa, sin duda.
25/10/18 4:23 PM
  
Walter
Su opinion es muy enriquesedora espiritualmente , nuestro señor Jesucristo lo dijo ," busquen el reino de Dios y lo demas vendra por añadidura " , y eso muchas veces no lo hacemos en lo que respecta a Vox , si creo que es una muy interesante y es la unica formacion que puede levantar este pais ,en base a valores cristianos, y como he leido en las otras opiniones , la masoneria demoniaca , esta imponiendo ideas que poco a poco esta esta destruyendo a europa y la humanidad ( llamese feminismo , el matrimonio homosexual ,el aborto ideologia de genero , la destruccion de la familis , la aversion a no tener hijos , por eso en europa se a impuesto la perversa costumbre de no tener hijos , y eso es la sentencia de muerte de nuestra civilizacion , partidos como Vox deben de gobernar en toda europa para salvar al continente.
25/10/18 4:45 PM
  
Daniel Yunta
Gracias por el interesante el debate que se ha abierto sobre la participación de los católicos en la vida política.

Dejo estos textos de José Antonio Primo de Rivera, por si son de interés:

"Del siglo XIII al XVI, el mundo vivió una vida fuerte, sólida, en una armonía total; el mundo giraba alrededor de un eje”. (Conferencia pronunciada en el Círculo Mercantil de Madrid. 9 de abril de 1935)

“La unidad católica: sentido total de la vida religiosa en la Edad media, es decir, ni sacrificio del individuo a la colectividad ni disolución de la colectividad en individuos, sino síntesis del destino individual y el colectivo en una armonía superior, a la que uno y otro sirven”. (Cuaderno de notas de un estudiante europeo. Septiembre de 1936)

“En esta época la idea de todos es la “unidad” metafísica, la unidad en Dios; cuando se tienen estas verdades absolutas todo se explica, y el mundo entero, que en este caso es Europa, funciona según la más perfecta economía de los siglos. Las Universidades de París y de Salamanca razonan sobre los mismos temas en el mismo latín. El mundo se ha encontrado a sí mismo. Pronto se realizará el Imperio español, que es la unidad histórica, física, espiritual y teológica”. (Conferencia pronunciada en el Teatro Calderón de Valladolid. 3 de marzo de 1935)
25/10/18 5:03 PM
  
Mikel
LF:
"En cuanto a la concepción ideal del gobierno, he llegado a la conclusión de que tanto en España como en Hispanoamérica, hay bastantes "carlistas" que no saben que son carlistas."
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De hecho, historiadores consideran que España y el resto de países hispanoamericanos se encuentran en un estado anómalo producto de una fractura forzada de la Monarquía Católica Americana, lo que estaría en la base de las dificultades que todas las naciones hispanas arrastramos para salir adelante por separado; sería algo así como pretender que partes de un mismo organismo funcionasen por separado.
Al margen de nuestra realidad como hispanos (que está en nuestro ADN y que jamás podrán destruir), lo que parece evidente es que el régimen democrático se convulsiona, algo lógico puesto que la "democracia" se viene utilizando para descristianizar y sustituir progresivamente, incluso étnicamente, a los pueblos de Europa y de todo Occidente en pos de una gobernanza mundial, y obviamente ningún pueblo quiere desaparecer sino que acaba reaccionando y luchando por su soberanía nacional y supervivencia.
Por cierto LF, hay un discurso de Evaristo Casariego de 1978 que me gustaría compartir con vosotros (quizás tú ya lo hayas visto) por la fuerza y el acierto a la hora de diagnosticar los males que aquejan a España desde hace 40 años, pero que me parece extrapolable al resto de naciones hermanas del otro lado del charco; os dejo el enlace al vídeo, dura poco más de 10 minutos:
youtu.be/VzfGzJSfOro

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LF:
He escuchado ya un par de veces ese discurso en el último medio año, :-)
25/10/18 7:04 PM
  
Mikel
No sé por qué me imaginaba que ya lo habrías escuchado :D Yo unas diez veces, y no te miento; Dios nos da más profetas de los que merecemos. ¡Viva Cristo Rey, viva España!

--

LF:
El contexto del discurso es el que es. En esa plaza había muchos más falangistas que carlistas. Me interesa especialmente el repaso histórico que da al final sobre la historia del constitucionalismo en España.
25/10/18 7:39 PM
  
Juan Argento
La "sana laicidad" se refiere a áreas de la realidad temporal sobre las que la fe y la doctrina social de la Iglesia no dan lineamientos directos. Como por ejemplo si las redes de distribución necesariamente monopólicas, como las de agua corriente, energía eléctrica, o gas natural, deben ser estatales o privadas.


---

LF:
Pues va a ser que no. O sea, es más que eso:

Por otra parte, la "sana laicidad" implica que el Estado no considere la religión como un simple sentimiento individual, que se podría confinar al ámbito privado. Al contrario, la religión, al estar organizada también en estructuras visibles, como sucede con la Iglesia, se ha de reconocer como presencia comunitaria pública. Esto supone, además, que a cada confesión religiosa (con tal de que no esté en contraste con el orden moral y no sea peligrosa para el orden público) se le garantice el libre ejercicio de las actividades de culto -espirituales, culturales, educativas y caritativas- de la comunidad de los creyentes.
Discurso del Santo Padre Benedicto XVI al 56 Congreso Nacional de la Unión de juristas católicos italianos, sábado 9 de diciembre de 2006.


Ya ve usted... a CADA CONFESIÓN RELIGIOSA. Sea la católica, la musulmana, la sintoísta, etc.

La "sana laicidad" es "neutra" ante el hecho religioso. Por tanto, no es sana.
25/10/18 9:21 PM
  
Juan Argento
Luis Amorós, la constitución de Marruecos puede tener esas disposiciones porque la mayoría de su población es creyente musulmana. Querer instaurar el reinado social de Jesucristo en un país donde Jesucristo no reina espiritualmente en las almas de la mayoría de la población no es realista, ni lo que trataron de hacer los cristianos de los primeros siglos en el Imperio Romano, ni, EMHO, lo que Cristo quiere hoy de nosotros.

EMHO, lo que Cristo quiere de los cristianos es que evangelicemos, incluyendo en la evangelización la noción de que, cuando Cristo reine espiritualmente en la mayoría de la población, su reinado social debe ser instaurado de manera constitutiva, o sea a partir de la Constitución del Estado.

El curso de acción alternativo, tomar el poder por asalto ("la conquista del Estado") tan pronto sea prácticamente posible, e instaurar el reinado social de Cristo a partir de esa posición de poder, por medio de una forma de gobierno monárquica o "aristeocrática", no es, EMHO, lo que Cristo quiere de nosotros.


---

LF:
A ver si va a resultar que la mayoría de la población marroquí es musulmana porque su monarquía lo es de siempre. A ver si resulta que los reyes y/o gobernantes musulmanes se preocupan de verdad por la defensa de su fe errónea mientras que los reyes y/o gobernantes católicos han apostatado de su deber de defender la fe católica.
A ver si...
25/10/18 9:44 PM
  
Juan Argento
Luis Fernando, lo que dijo B_XVI en el discurso del 9/12/2006 es compatible con el reinado social de Cristo.

Un Estado puede ser oficialmente católico y dictar leyes de acuerdo a la Revelación cristiana interpretada según la doctrina católica sobre los temas relevantes en que esta Revelación se pronuncia - como por ej. aborto, matrimonio, identidad de género consecuente al sexo biológico, educación sexual - y a la vez permitir que otras confesiones religiosas ejerzan libremente actividades de culto, educación y caridad.

Simultáneamente, hay áreas en que es evidente que la Revelación cristiana no se pronuncia directamente, como las que mencioné o si conviene favorecer las fuentes de energía renovables sobre los combustibles fósiles.

---

LF:
Encíclica Libertas Praestantissimum de León XIII:

Para dar mayor claridad a los puntos tratados es conveniente examinar por separado las diversas clases de libertad, que algunos proponen como conquistas de nuestro tiempo. En primer lugar examinemos, en relación con los particulares, esa libertad tan contraria a la virtud de la religión, la llamada libertad de cultos, libertad fundada en la tesis de que cada uno puede, a su arbitrio, profesar la religión que prefiera o no profesar ninguna. Esta tesis es contraria a la verdad. Porque de todas las obligaciones del hombre, la mayor y más sagrada es, sin duda alguna, la que nos manda dar a Dios el culto de la religión y de la piedad.
...
Considerada desde el punto de vista social y político, esta libertad de cultos pretende que el Estado no rinda a Dios culto alguno o no autorice culto público alguno, que ningún culto sea preferido a otro, que todos gocen de los mismos derechos y que el pueblo no signifique nada cuando profesa la religión católica.
.....
Ya en otras ocasiones hemos hablado ampliamente de este punto. Ahora sólo queremos hacer una advertencia: la libertad de cultos es muy perjudicial para la libertad verdadera, tanto de los gobernantes como de los gobernados. La religión, en cambio, es sumamente provechosa para esa libertad, porque coloca en Dios el origen primero del poder e impone con la máxima autoridad a los gobernantes la obligación de no olvidar sus deberes, de no mandar con injusticia o dureza y de gobernar a los pueblos con benignidad y con un amor casi paterno.


Quanta Cura, de Pío IX:
§ X. Errores relativos al liberalismo de nuestros días

LXXVII. En esta nuestra edad no conviene ya que la Religión católica sea tenida como la única religión del Estado, con exclusión de otros cualesquiera cultos.
(Alocución Nemo vestrum, 26 julio 1855)

LXXVIII. De aquí que laudablemente se ha establecido por la ley en algunos países católicos, que a los extranjeros que vayan allí, les sea lícito tener público ejercicio del culto propio de cada uno.
(Alocución Acerbissimum, 27 septiembre 1852)

LXXIX. Es sin duda falso que la libertad civil de cualquiera culto, y lo mismo la amplia facultad concedida a todos de manifestar abiertamente y en público cualesquiera opiniones y pensamientos, conduzca a corromper más fácilmente las costumbres y los ánimos, y a propagar la peste del indiferentismo.
(Alocución Nunquam fore, 15 diciembre 1856)


Si quiere le cito también la encíclica Mirari vos de Gregorio XVI.
25/10/18 9:56 PM
  
Guillermo PF
Valiosísima la aportación de Luis Amorós. El ejemplo de régimen posible de ese tipo en los tiempos actuales es... MARRUECOS.

No hay más preguntas, señoría.

---

LF:
Fíjate si será posible, que es. No tienes más que cruzar el Estrecho para comprobarlo.
25/10/18 10:03 PM
  
Luis I. Amorós
La frase de marras de Pío XII fue esta:

«Algunos en Italia se preocupan porque temen que el cristianismo quite al césar lo que es del césar. Como si dar al césar lo que le pertenece no fuera un mandamiento de Jesús; como si la legítima, sana laicidad del Estado no fuera uno de los principios de la doctrina católica; como si no fuera tradición de la Iglesia el esfuerzo continuo para tener separados y al mismo tiempo unidos los dos Poderes, según los rectos principios; como si, al contrario, la mezcla entre sacro y profano no se hubiera verificado con más fuerza en la historia cuando una porción de fieles se separó de la Iglesia».
Audiencia a los naturales de la región italiana de las Marcas residentes en Roma. 1958.

Aunque la expresión es mejorable, lo cierto es que la teoría de las dos espadas de la Cristiandad, postulaba que el poder espiritual y el temporal tenían sus propias y diferenciadas áreas de actuación. Ello significaba llanamente que eran poderes diferentes, lo cual no es lo mismo que separados. Y, además, en lo moral, la Iglesia siempre debía orientar al poder temporal.

En la época de Pío XII, y en su contexto histórico, probablemente era lo más natural interpretar estas palabras en línea con la Tradición católica sobre Realeza social de Cristo. Hoy en día, más bien sería imposible.
25/10/18 10:17 PM
  
J.
Quizás el establecimiento de comunidades monásticas tradicionales (pertenecientes a Eclecia Dei) pueda servir para regenerar la sociedad actuando como centros "neurálgicos" que irradien sana doctrina junto con la alabanza continua a Dios.

----

LF:
Ayudaría bastante, sin duda.
25/10/18 11:59 PM
  
Guillermo PF
"No tienes más que cruzar el Estrecho para comprobarlo".
- Exacto. Si lo preocupante es que, si por vosotros fuera, nos ahorraríais el trayecto.

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LF:
Que no, hombre, que no. Que se trata de recordar que lo que parece imposible, a veces ocurre a la vuelta de la esquina.
26/10/18 12:32 AM
  
Anastasia
"....Si Uds. quieren eliminar la poesía en una nación, no tienen más que nombrar 100 poetas oficiales rentados; si quieren eliminar la sabiduría en una nación no tienen más que nombrar 100 sabios oficiales y entregarles el monopolio de la enseñanza -si quieren eliminar la religión, no tienen más que nombrar 100 religiosos oficiales rentados; y la religión, la sabiduría y la poesía, que no son pájaros de jaula, en un plazo más o menos largo, perecerán, y esa nación, quiera o no quiera, se volverá vasalla de otra. Estos tres pájaros no son pájaros de jaula: Una religión que no molesta un poco al Estado, sino que le sirve de ornamento y de auxiliar, no es una religión verdadera".
"Pero ¡qué demonio! -dirán algunos- ¿Quién los entiende a Uds.? ¿Quieren que el Estado persiga a la Religión? Entonces chillan. Si el Estado persigue a la religión se enojan; y si el Estado favorece a la Religión, se enojan también ... -¿Qué quieren? Justamente: para que el Estado y la Religión florezcan tienen que andar un poco enojados -salvo en casos muy excepcionales, que se han dado dos o tres veces no más en la Historia: el caso en que los Reyes son santos y los obispos también: "agostos y obispos buenos ... nunca vide cosas menos" -dicen los españoles, que entienden mucho de obispos. Uds. saben que hay amigos con quienes no se puede ser amigos si no se está un poco a distancia; un amigo no es una esposa -la demasiada cercanía del amigo deshace la amistad -la familiaridad engendra desprecio. La Religión tiene que ser amiga del Estado, pero a distancia; sino, se vuelve prostituta, la Escritura lo dice mil veces.
No tan lejos que sea perseguida; ni tan cerca que sea servida y usada. Cuando la Religión no molesta un poco al Estado ni el Estado a la Religión, uno de los dos anda mal. ¿Cómo puede haber dos gallos en un gallinero sin molestarse un poco? Uno de ellos, es gallina".
(Tomado de San Agustín y Nosotros, inédito, cap. 7: "El Prejuicio Idealista y el Principio de la Sabiduría, Padre Leonardo Castellani.

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LF:
¿De qué religión habla?
Porque religiones... hay muchas. Incluso cristianas.
26/10/18 12:36 AM
  
Granaíno
Creo que los católicos en España sólo estamos en condiciones de correr para que no nos pillen. Veo que Vox busca más explotar electoralmente el sentimiento patriota herido por el tema catalán y la avalancha migratoria que meterse en debates bizantinos sobre cuestiones morales. Pintamos poco.

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LF:
No existe voto católico en España.
26/10/18 1:07 AM
  
Anastasia
?????? De qué religión habla??? El texto es de Castellani!!! Habla de Religión.
26/10/18 2:36 AM
  
Joaquín
Un tironcito de orejas: la "Quanta Cura" no es de Pío X sino de Pío IX. Cuya política de resistencia a ultranza a los estados liberales, por cierto, cosechó un fracaso estrepitoso. Pues al llegar a la sede de Pedro la monarquía austriaca era aún una monarquía católica, también había monarquía católica en España, en Portugal, en muchos Estados alemanes y en Nápoles, y en Francia había una monarquía no católica pero sí respetuosa con lo católico.Y estaban los estados papales, por supuesto. Pero a su muerte los estados papales habían desaparecido al igual que la monarquía napolitana (ocupando su lugar una monarquía masónica y ferozmente anticatólica), la monarquía austriaca había dejado de ser católica, también la portuguesa y la española, en Alemania se había instaurado un imperio protestante y anticatólico y la monarquía francesa había desaparecido también para dar paso a una república laicista. ¿Qué consiguió Pío IX con los anatemas de la Quanta Cura? Absolutamente NADA. Cero patatero.

Y a Franco ni me lo mentéis. Franco mantuvo en pie todos los aspectos esenciales de la obra descristianizadora de los gobiernos liberales y añadió otros (el fortísimo impulso de la enseñanza pública, el impulso de la migración a Europa para aliviar el paro, política económica que favoreció el éxodo rural, etc.). Su responsabilidad en la brutal descristianización que ha padecido España es considerable.

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LF:
Que Pío IX no tuvo éxito "político" con sus anatemas de la Quanta Cura ya lo sé. Pero son anatemas basados en la doctrina católica sobre el Reinado de Cristo que, por su misma esencia, no puede cambiar. La verdad se predica tanto si el contexto histórico es bueno como si no. De lo contrario, es como decir que lo que hicieron los cristeros no tiene sentido porque perdieron la guerra o que los mártires del siglo pasado en España no debieron haber sido tales porque lo que correspondía era aceptar lo que los rojos estaban haciendo con la II República.
26/10/18 9:30 AM
  
Tulkas
Sí, LF, un tradicionalista no monárquico sólo encaja en el sistema de José Antonio, tan católico como el carlismo pero enfrentado no sólo al liberalismo, sino lógica y cronológicamente al comunismo, más versátil y encima compatible con movimientos de izquierda católica como SAIN, me parece.

“Familia, municipio y gremio” es una organización social verdaderamente natural y no atada a las vicisitudes históricas de la foralidad y sobre todo, de la monarquía.

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LF:
España ha sido siempre monárquica. Siempre. Va en su esencia. Por eso cuando Felipe VI, en el único gesto medianamente monárquico de los últimos 40 años, plantó cara al secesionismo catalán el año pasado, de cara al pueblo españole hizo más él solito que la totalidad de la clase política. Es más, incluso en el franquismo, lo que hace Franco en el fondo es ocupar el lugar del rey. O sea, uno que manda sobre todos, con mayores o menores contrapesos. Y por cierto, Hispanoamérica lleva ese realidad en su ADN. De ahí que la mayoría de los países hispanoamericanos no han sido precisamente un paraíso para las democracias liberales.
26/10/18 9:58 AM
  
Leoncio
Afortunadamente ser monárquico no es obligatorio para un católico, y además de esto, un católico sensato puede llegar a la conclusión de que en España hay que buscar una alternativa a la Monarquía Borbónica que ha sumido a España en siglos de decadencia. Por supuesto, tendría que ser una alternativa muy distinta a las dos catastróficas repúblicas habidas, y basada en la esencia católica de España, sin la cual es imposible el resurgimiento. Para esto, obviamente, no valen ni VOX ni el carlismo.

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LF:
Aparte de la monarquía tradicional -no lo que hay ahora-, ¿usted conoce algún sistema político que haya perseverado en el tiempo -más allá de una o dos generaciones-, que haya mantenido la esencia católica de una patria?
Si el carlismo, que representa la España de la Cristiandad, no vale, tenemos un problema. De hecho, lo tenemos.
26/10/18 11:57 AM
  
Luis I. Amorós
"Guillermo PF
Valiosísima la aportación de Luis Amorós. El ejemplo de régimen posible de ese tipo en los tiempos actuales es... MARRUECOS.
No hay más preguntas, señoría."

Yo sí que tengo preguntas, "señoría".

Dejando de lado que mi ejemplo sólo pretendía ilustrar la falsedad de la expresión "eso es imposible en los tiempos actuales" empleada por Cornelio, precisamente con un ejemplo actual, estaría interesado en saber porqué el mero hecho de que el ejemplo corresponda al ordenamiento constitucional de Marruecos lo hace, de per se... ¿cómo decirlo? ¿repulsivo? ¿intolerable?

Como "no hace usted más preguntas", me gustaría saber exactamente qué hay en el ordenamiento constitucional de Marruecos que lo convierte en tan mal ejemplo, que sería- a lo que parece- un terrible castigo "enviarles a ustedes" (¿quienes? ¿qué ustedes?) a cruzar el Estrecho de Gibraltar.

Espero que me ilustre.
26/10/18 12:17 PM
  
Luis I. Amorós
"Juan Argento
Luis Amorós, la constitución de Marruecos puede tener esas disposiciones porque la mayoría de su población es creyente musulmana. Querer instaurar el reinado social de Jesucristo en un país donde Jesucristo no reina espiritualmente en las almas de la mayoría de la población no es realista, ni lo que trataron de hacer los cristianos de los primeros siglos en el Imperio Romano, ni, EMHO, lo que Cristo quiere hoy de nosotros."

Como bien dice LF, la mayoría de la población de Marruecos encuentra naturales tales disposiciones porque sus autoridades se han preocupado de que sus creencias se vieran reflejadas y defendidas en las leyes durante toda su historia.

En España ha sido al revés, y por ello, primero se descristianizaron las leyes, y después los españoles. Lo que, en realidad, da plenamente la razón, y cumple lo profetizado, por los autores tradicionalistas, cuando se opinían a tales leyes y el sistema político que les daba cobertura.

El ejemplo marroquí no pretende otra cosa que abrir los ojos sobre ciertas mentiras muy extendidas y que la masa de católicos ha aceptado, como si la apostasía generalizada de la que fue una vez nación más católica del mundo fuese una especie de fenómeno natural e inevitable, y no como lo que es: el resultado de un diseño planeado por la mayor parte de las élites políticas españolas, y pacientemente llevado a cabo durante casi dos siglos. Desde el poder y desde las leyes, superando obstáculos y temporales frenazos o retrocesos.

El abandono de la fe por España es una victoria de los anticristianos en una guerra larga y frecuentemente soterrada, no una especie de maldición bíblica o fenómeno climático sobre elq ue no podemos actuar ni ante el que tenemos responsabilidad alguna.

Yo no sé qué nos pide Cristo como sociedad "ahora". Sé lo que me pide a mí como creyente. Y en cualquier caso, mi opinión carece de importancia: es enseñanza constante de la Iglesia, hasta hace unas décadas, la promoción del reinado Social de Cristo en todo tiempo. Cómo y por qué vías se haga eso en cada momento y lugar, pertenece al campo de lo prudencial. Que los católicos, como cuerpo social, tengamos ese y no otro fin en mente, es mandatorio.
26/10/18 12:28 PM
  
Cornelio
Luis I. Amorós, que usted se fije en Marruecos, monarquía feudal con todos lo agravantes del Islam y, además, corrompida hasta la médula y sostenida por USa por mera conveniencia estratégica no me parece precisamente un buen ejemplo, ni en lo moral, ni en lo político. ¿De qué hablamos aquí, de monarquías autócratas? El "maridaje" de lo político con la religión no es sostenible en los tiempos que corren. ¿Qué es la Reina de Inglaterra como máxima autoridad de la Iglesia Anglicana? Nada. ¿Dónde nació el cristianismo? Entre judíos y romanos, unos también autócratas; los otros politeístas y moralmente corruptos. Yo no soy liberal ni lo he sido nunca, salvo para la economía, y ésto con bastantes matices de justicia social. Si los católicos españoles fuéramos consecuentes con nuestra fe hace tiempo que la democracia que ahora padecemos estaría bastante purificada de tanta degeneración. En todo caso, prefiero lo moralmente posible -Vox- a los idea imposible. Dije en su momento que como navarro conozco bastante bien el carlismo, pero hasta Miguel Ayuso sabe que, a día de hoy estamos hablando de entelequias.
26/10/18 12:44 PM
  
Proby
Insisto: ya sé que no es el tema del post y no quiero debatir sobre ello, pero...

¿Que Franco es uno de los principales responsables de la descristianización de España? No me hagas reír, Joaquín.

Y con respecto a la monarquía, también eran tradicionalmente monárquicas Italia y Francia, y ya ves. Y en España todo es posible.
26/10/18 1:12 PM
  
Luis I. Amorós
"Joaquín
¿Qué consiguió Pío IX con los anatemas de la Quanta Cura? Absolutamente NADA. Cero patatero."

Interesante exégesis: por lo visto, las enseñanzas de los papas sobre materias de doctrina firme y moral, deben de tener expectativas de éxito para ser emitidas.

Menos mal que san Pedro y sus sucesores no conocían estas teorías.
26/10/18 1:33 PM
  
Thomas Hennigan
Yo soy irlandés y por lo tanto de un país tradicionalmente católico como España. En 1938, se aprobó una constitución que en su preámbulo apela a la Santísima Trinidad reconoce la supremacía del reinado de Jesucristo Nuestro Señor y en general sus prescripciones están en perfecta armonía con la Doctrina Social de la Iglesia. Estaban prohibidos los anticonceptivos, el divorcio, el aborto y demás barbaridades como la pornografía y las de las películas se cortaba las escenas pornográficas. Todo mundo sabe lo que ha, sucedido en Irlanda en las últimas décadas al igual que en España. Se permitió la venta de anticonceptivos, se introdujo el divorcio, luego sabemos lo que pasó con los referéndums de los últimos a favor del supuesto matrimonio gay y el aborto. No hay ningún partido al un católico puede votar en buena conciencia. Pasa lo mismo en Francia, Italia, el Reino Unido, y también en Hispanoamérica. He seguido las discusiones aquí en Infocatólica sobre votar o no a Vox.

¿Cómo hemos llegado a esta situación? A mi parecer tiene mucho que ver con el Vaticano II y posteriormente el Pontificado del Papa Pablo VI, muy amigo de Jacques Maritain, el filósofo de la Democracia Cristiana Sabemos lo que sucedió con ese partido en Italia, y los mismo políticos que eran amigos del Papa Montini aprobaron el divorcio, el aborto etc La democracia liberal es un fracaso y desde el inicio ha sido una mentira porque se trata de una oligarquía camuflada porque los partidos son eso, oligarquías. Ahora mismo, parece que la democracia está en sus últimas tanto en Estados Unidos donde empezó como el Europa. En España donde bajo el régimen de Franco existía un estado confesional, que es lo que la Iglesia ha aprobado desde tiempos de Constantino. La misma Iglesia del Vaticano II, con Pablo VI a la cabeza con su amor a la democracia, le quitó la alfombra de debajo de sus pies y no quedó más opción que introducir el sistema de democracia liberal. Luego obispos y clero empezaron a apoyar los nacionalismos periféricos. Recientemente el Cardenal Cañizares concedió un Doctorado Honoris Causae a Adolfo Suárez, uno de los inventores de este sistema nefasto que ahora padece el país.

Creo que importa poco lo que está escrito en las constituciones de los países.como señalado en el caso de Irlanda. Por lo tanto, la lucha tiene que ser en primer lugar en el campo de la evangelización de la cultura, y obviamente de la gente, y de una vez cambiar la pastoral de mantenimiento de lo que ya hace décadas no existe, es decir, el catolicismo cultural. El caso de Irlanda es una prueba contundente del fracaso del catolicismo cultural.

¿Por qué los de Vox no hacen ninguna mención del Reino de Social de Jesucristo en su programa? Probablemente ni se les ocurrió nada semejante, y ¿cómo se les iba a ocurrir si los obispos ni el clero tiene interés en el tema? ¿La Iglesia que tiene varias Universidades Católicas en España, ha hecho algún esfuerzo por preparar a jóvenes para que se involucren en la política con una base en la Doctrina Social de la Iglesia? Es probable que muchos de promotores de Vox sean católicos practicantes, pero esta carencia no es culpa de ellos.
Antes de la política está la cultura. Primero hay que evangelizar la cultura y pasar a la política. Mientras tanto, no creo que sirve la idea del Primer Libro de los Macabeos de lanzarse al monte. Hay que leer el resto de estos libros para darse cuenta de que los sucesores de los Macabeos se corrompieron. Como tampoco vale la opción de los Carlistas. El que dice que el sistema es corrupto y sí lo es, y el que no va a votar, va a apoyar por su abstinencia uno de los dos bandos, el socialista/comunista o el de la derecha más o menos acomplejado. Hay que darse cuenta de que los políticos tienen un alto nivel de ignorancia filosófica, histórica y cultural. Además, la política es "el reino de lo posible" y la perfección no está en este mundo, creo que es mejor votar por Vox que por cualquier otra opción. Esto sería a corto plazo. A mediano y largo plazo, habría que intentar formar a unos católicos sólidamente para que puedan representar una visión completamente católica.
En cuanto al aborto, dado que 76% de los españoles favorecen el aborto, no veo una solución de tipo política o esperar que Vox vaya a poder combatir eso a corto plazo o con una ley. Habría que empezar con una campaña en contra de los anticonceptivos, ¿pero qué hace la misma Iglesia en este campo? NADA. Como no parece que el clero, incluyendo los obispos no están por esa labor, a ver si los laicos comienzan a defender más a la familia y lograr que los españoles se casen, tengan más hijos, pues el país con el nivel de natalidad que tiene es inviable a futuro. Se debería de poner restricciones sobre le aborto como por ejemplo obligar a los médicos a enseñar la ecografía del niño a la madre, proponer otras opciones etc. El sistema político es inmoral, pero de momento no tenemos fuerza suficiente para cambiarlo y no se puede esperar alcanzar aborto 0 de buenas a primeras.
¿Y por qué algunos de los que no están satisfechos con Vox, acercarse a ese partido y militar en él para ver si mejoran su posición sobre el problema de la vida? Si no que funden otro partido que apoye una visión católíca de acuerdo con la Doctrina Social y la de los Papas Leon XIII y Pio XI sobre el Reino Social de Cristo. . ¿En este momento, es prudente para un católico votar por Vox? Yo creo que sí, pues hay que recordar la parábola del trigo y la cizaña. San Pablo pensaba, sin desconocer los males del mundo pagano de su tiempo, que el gobierno representa la autoridad de Dios al aplicar la pena capital (Rom 13,4). Esto no quiere decir que se abandone la meta de eventualmente eliminar males como el la anti concepción, el aborto y el resto de los males que nos ha traído la democracia liberal. Si no es eso, entonces, queda solamente la "Opción Benedictina" o sea retirarse del mundo y crear una comunidad católica al margen del mundo de hoy. Los primeros cristianos no hicieron eso, como señala La Carta a Diogneto, según la cual el cristiano es para el mundo como el alma para el cuerpo.
En Irlanda,ya quisiéramos tener al menos algún partido como Vox, pese a sus deficiencias desde el punto de vista católico.
26/10/18 5:54 PM
  
Luis I. Amorós
"Cornelio
Luis I. Amorós, que usted se fije en Marruecos, monarquía feudal con todos lo agravantes del Islam y, además, corrompida hasta la médula y sostenida por USa por mera conveniencia estratégica no me parece precisamente un buen ejemplo, ni en lo moral, ni en lo político. ¿De qué hablamos aquí, de monarquías autócratas?"

Confiéselo, Cornelio, ¿a qué se ha llevado usted una sorpresa al conocer el lugar y fecha de esa constitución tan poco "de los tiempos actuales"?

Yo no me fijo en Marruecos, salvo para sacarle de su error. Ya tengo como buenos ejemplos a san Fernando III, las Navas de Tolosa, los Reyes Católicos, las leyes de Indias, las cortes de León, Monzón o Tomar, la controversia de Valladolid, o a Felipe II y III, soberanos católicos coherentes en cuyos dominios no se ponía el sol, entre otros muchos. Aunque a usted y a la historiografía liberal que sigue (consciente o inconscientemente) le parezcan "feudales" o "corruptos hasta la médula" (lo nuestro de acá debe de ser el colmo de la honradez y la pureza). No necesito emular sultanatos infieles.

Por cierto, eche un vistazo a la constitución de Marruecos de 2011:
"Marruecos es una monarquía constitucional, democrática, parlamentaria y social"
"La Nación se apoya en su vida colectiva sobre la monarquía constitucional y la decisión de optar por la democracia"
"La soberanía corresponde a la nación que la ejerce directamente por medio del referéndum e indirectamente por medio de sus representantes".
"La nación elige sus representantes en el seno de las instituciones elegidas por medio de sufragio libre, limpio y regular".
"Todos, personas físicas o jurídicas, incluidos los poderes públicos, son iguales ante la ley"
"la oposición tendrá libertad de opinión, de expresión y de reunión"
"Las elecciones libres, limpias y transparentes, constituyen el fundamento de la legitimidad de la representación democrática".

Y así muchas otras...
No sé usted, pero yo no veo aquí rastro de "autocracia" o "feudalismo". Más bien está inspirada en el régimen de monarquía constitucional característico de las democracias liberales.
Bastante más parecida a la constitución española actual que a cualquier fuero o ley de la monarquía católica tradicional española. No me sorprendería que algunas partes de la misma, sobre todo las relativas a la relación entre la corona y el parlamento, estén inspiradas en nuestra constitución del 78.
¿Aquí somos autocráticos o feudales?

Cornelio, mire bien en qué fundamenta sus razones, no sea que que se quede sin ellas para sus argumentos.
26/10/18 6:31 PM
  
Juan Argento
Luis I. Amorós:

"la mayoría de la población de Marruecos encuentra naturales tales disposiciones porque sus autoridades se han preocupado de que sus creencias se vieran reflejadas y defendidas en las leyes durante toda su historia."

Lo dices tú mismo, el orden causal presente es: creencia musulmana de la mayoría de la población -> reflejo y defensa de esa creencia en las leyes.

Alguien podría argüir que inicialmente, cuando los árabes conquistaron el norte de África, el orden causal fue al revés, y las leyes que favorecían al Islam promovieron la conversión de la población, y que ése fue también el modelo seguido por Carlomagno y España en América. El punto es si es posible y conveniente, en definitiva si es la voluntad de Dios, que los católicos tratemos de seguir ese modelo hoy. Para mí la respuesta es muy clara: no.

"Que los católicos, como cuerpo social, tengamos ese y no otro fin [la promoción del reinado Social de Cristo] en mente, es mandatorio."

Yo no he negado eso, sino que dije que, para instaurar el reinado social de Cristo en una sociedad, los católicos, como cuerpo social, deben haber llegado a ser mayoría en esa sociedad. A lo cual se llega via evangelización, la cual será más efectiva si pone su confianza en la ayuda de Dios y no en la de los gobernantes. "Mejor es refugiarse en el Señor que confiar en los príncipes." (Salmo 118,9).


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LF:
Dices:
Lo dices tú mismo, el orden causal presente es: creencia musulmana de la mayoría de la población -> reflejo y defensa de esa creencia en las leyes


Hombre, es que resulta que ESA ERA LA REALIDAD EN ESPAÑA antes de las Cortes de Cádiz y antes de la Transición. Había un orden católico que encontraba su eco en las leyes. Lo de Franco no lo digo yo sino san Juan XXIII, quien el 25 de julio de 1960, dijo al Vicario Apostólico de Fernando Poo, Mons. Francisco Gómez, CMF:
“Franco da leyes católicas, ayuda a la Iglesia, es buen católico. ¿Qué más se quiere?“.


¿Y qué ocurrió?
Que unas élites decidieron traicionar esa fe. La diferencia entre lo que pasó en Cádiz y la Transición, es que en Cádiz el pueblo católico español acababa de echar a patadas a los franceses y decidió que no iba a dejar que la gobernaran los afrancesados y demás liberales. Y se pasó buena parte del siglo XIX en guerra por ello. Sin embargo, la fase final del régimen franquista trajo un aburguesamiento creciente de la sociedad española, que fue caldo de cultivo para lo que ocurrió tras su muerte. Pero, de forma más decisiva que ese aburguesamiento, fue FUNDAMENTAL que gran parte de la Iglesia en España decidiera olvidarse de la doctrina tradicional sobre el Reinado Social de Cristo para ser impulsora, como la que más, de la democracia liberal. Es difícil encontrar en la historia un ejemplo mayor de apostasía de una nación católica dirigida desde la jerarquía de la Iglesia.
26/10/18 7:08 PM
  
Cornelio
Luis I. Amorós, miro bien mis razones y no hago depender mis argumentos de la nostalgia del Reino de Castilla, de los Reyes Católicos o de los Austrias. Si usted se agarra al aspecto formal de la constitución de Marruecos allá usted. Sobre lo que pasa con las constituciones lo ha apuntado sobradamente el Sr. Thomas Hennigan. El ejemplo irlandés es paradigmático y la exposición que Thomas hace de su país es extrapolable al resto de occidente en cuanto al comportamiento de las élites y los pueblos. Ni tan siquiera alguien como Miguel Ayuso -me atrevería a decir que es una de las mentes más brillantes de la España actual- tradicionalista hasta la médula tiene esas ensoñaciones. En 1973 M.F. Sciacca publicó un ensayo profético que explica cómo hemos llegado al estado actual: El oscurecimiento de la inteligencia y que enlaza con lo expuesto por Thomas en cuanto a la degeneración ocurrida tras el CVII. El meollo de la cuestión no es tanto el sistema político: el nuestro actualmente está podrido porque una grandísima parte de los católicos, tanto de pastores, como de políticos y élites intelectuales han apostatado y se han pasado con armas y bagaje al reino del mundo. Este sistema podrido se puede sanar si se tiene fe firme; es entonces cuando se puede ser como la mostaza con la gracia de Dios. Vivimos en el presente y no en los siglos XIII, XV ó XVI. A los católicos fieles a Cristo nos toca ahora trabajar por el Reino con los medios a nuestra disposición -que no son perfectos como tampoco lo somos nosotros- pero que suponen una bocanada de aire fresco en este pútrido ambiente. Allá usted si se agarra a formalismos constitucionales o a la España de siglos pasados. Yo vivo el presente y, este presente, en lo político, me pone a Vox como medio para hacerlo. No crea que soy tan ingenuo como para creer que es la solución, pero creo que este partido permite a un católico empezar a poner coto al desastre que nos toca padecer.
26/10/18 8:11 PM
  
Luis Fernando
No, si al final voy a tener que escribir un post explicando por qué creo que Vox no puede ser un instrumento del Señor para nada que tenga que ver con su señorío...
26/10/18 8:18 PM
  
Corenelio
Ya tardas.

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LF:
Es que... no me apetece cae en esa tentación. Conozco a gente muy maja en Vox.

Me contendré. Al menos un tiempo más.

Voy a ver si Bruno escribe algo más sobre el tema.
26/10/18 8:25 PM
  
Juan Argento
LF, supongo que eres consciente de que los textos citados de León XIII y Pío IX no se compatibilizan fácilmente con Dignitatis Humanae. Ignoro cómo resuelves esto, pero intuyo como más probable que lo haces dejando de lado DH, a partir del hecho de que no la has citado. Lo que me gustaría hacer notar es que es posible arribar a DH partiendo del texto de León XIII, concretamente de este pasaje:

"Porque de todas las obligaciones del hombre, la mayor y más sagrada es, sin duda alguna, la que nos manda dar a Dios el culto de la religión y de la piedad."

Es claro que llegar al conocimiento pleno de la verdad requiere tiempos y esfuerzos distintos a cada hombre concreto, dependiendo de sus condiciones externas e internas, y que muchos llegan a ese conocimiento pleno por etapas. Ahora bien, mientras un hombre concreto no ha llegado a entender correctamente cuál es la religión revelada por Dios, ¿debe el Estado obligarlo a abstenerse a dar culto a Dios según la religión que, en ese punto particular de su recorrido epistémico, él piensa de buena fe que es la verdadera? "¡Hombre, mientras no hayas entendido que la religión católica es la revelada por Dios, no practiques ninguna!" (Notemos de paso que la Iglesia nunca planteó eso respecto a los judíos.)

La respuesta de León XIII a esta pregunta es negativa, pues la tesis que él rechaza incluye que "cada uno puede [...] no profesar ninguna [religión]". Entonces, ¿debe el Estado obligar a este hombre concreto a profesar y practicar la religión católica, cuando él aún no ha entendido que es la verdadera? La respuesta de la Tradición a esta última pregunta es negativa. Por lo que hemos llegado a una contradicción, que se resuelve sólo via la enseñanza de DH, en la cual "la tesis de que cada uno puede, a su arbitrio, profesar la religión que prefiera o no profesar ninguna" es falsa si "puede" se interpreta como derecho ante Dios, pero no lo es si "puede" se interpreta como derecho ante una autoridad meramente humana.

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LF:
Yo doy citas del magisterio pontificio que son muy claras, nada ambiguas ni sujetas a posibles interpretaciones diferentes y allá cada cual se las apañe con otras citas que no son tan claras y sí admiten diversas interpretaciones bastante incompatibles entre sí y con las que yo cito.
Este post no va de hermenéuticas.
27/10/18 3:50 AM
  
Daniel Lagos de Perú
Luis I. Amorós:
"Hace ya dos siglos que diversos documentos de peso, incluyendo varias encíclicas, establecieron que el catolicismo y el liberalismo son incompatibles. Dos siglos. Lo asombroso es que sigamos dándole vueltas a esto.

El problema actual de los católicos hace mucho que no está en la política. Está en la Iglesia."
_____________________________________

Y antes de esos siglos San Agustin dejó en claro:
"Para quien quiera creer tengo mil argumentos, para quien no, no tengo ninguno"
El tema es que La condena al Liberalismo (EN TODAS SUS FORMAS), no solo es razonable, SINO QUE ES MAGISTERIO DE LA IGLESIA, es decir, hace falta QUERER CREERLA PARA ACEPTARLA, más allá de mil razones.
El Padre Francisco José (que se autodenomina como Liberal) es al Liberalismo lo que un Ateo a la existencia de Dios.
Y esto no es sorpresa. Si hoy en La Iglesia vemos Papas, Cardenales, Obispo, Padres Sinodales, QUE PARECIERA QUE IGNORAN QUÉ ES OBEDECER CON FE CATÓLICA A LAS VERDADES DE FE ¿Qué podemos esperar de un simple Cura?
27/10/18 4:05 AM
  
Oscar
Hoy es más fácil ser fiel a la doctrina de "simple cura" que de jerarca.
Creo que este estilo de comentar tiene la impronta altiva y despectiva del de "dar la respuesta contundente que se merece" en vez de la caridad debida. Este debate generado ha sido bueno, y asi lo han agradecido muchos comentaristas
27/10/18 10:36 AM
  
Juan Argento
Por otro lado, es claro que la doctrina afirmada en Dignitatis Humanae no es responsable directa o indirecta de la decadencia espiritual de países católicos por antonomasia como Irlanda y España. Irlanda no llegó a una situación donde 2/3 de su población votó a favor de la legalizacion del aborto a causa del proselitismo de evangélicos, Testigos o mormones. Así como tampoco Argentina llegó a un paso de la legalización del aborto a causa del proselitismo de esas denominaciones. De hecho, la concentración de mayor concurrencia contra el proyecto de legalización del aborto fue mayormente de evangélicos.
27/10/18 3:28 PM
  
Carlos Bockor
Es increible que cualquiera con una formación importante ya se crea a la altura de cuestionar a Benedicto XVI. Obviamente el Papa Emérito tendrá que recordar la frase de William Blake " Nunca perdió mas tiempo el águila que cuando escuchó las lecciones del cuervo". Yo digo tanto inquina contra un santo en vida por ser pro liberal???? DIOS les perdone su ceguera y soberbia intelectual.

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LF:
¿No se da usted cuenta que eso de ser santo en vida y pro liberal... se lleva mal con la Tradición de la Iglesia? Si Benedicto XVI llega a los altares, solo Dios sabe, no será precisamente por eso.
Inquina, ninguna. Simplemente mostrar los hechos.
Añado "cuervo" a la lista de improperios que recibo habitualmente por defender la fe de mis antepasados en la fe.

Hale, disfrute usted de esta entrevista de nuestro querido colaborador Javier Navascués, al P. Antonio Gómez Mir, párroco de San Jordi de Barcelona y capellán de Hispania Martyr:
https://www.ahorainformacion.es/blog/felix-sarda-y-salvany-flagelo-contra-el-liberalismo/
28/10/18 2:35 PM
  
Luis I. Amorós
"Cornelio
Luis I. Amorós, miro bien mis razones y no hago depender mis argumentos de la nostalgia del Reino de Castilla, de los Reyes Católicos o de los Austrias."

Ese es el problema, Cornelio, que un católico español coherente, y además no dudo que de corazón tanto una cosa como la otra, dé por nostalgia e imposibilidad aquellos principios católicos en política que convirtieron a España, a la vez, en la nación más católica y la más grande del mundo. Principios nada contingentes y sí inmutables, porque, o emanan de la enseñanza de la Iglesia (la mayoría), o no se oponen a ella.

En cualquier otra latitud o religión, los fieles añorarían aquella época como dorada, y buscarían recuperarla como fuese. Aquí, la sofronización ha sido tan exitosa, que los propios católicos coherentes abominan y dan por perdido aquello para siempre, mientras intentan desesperadamente ordeñar las estatuas de piedra de la democracia liberal, y se culpan, como usted hace, por no haberlo conseguido.

Sin duda que los católicos tenemos nuestra parte de responsabilidad por la apostasía de España (más quienes más autoridad en la Iglesia han tenido), pero no se equivoque: esta descristianización no ha sido casual o "hija de su tiempo" (u otros disparates conceptuales). Responde a un plan cuidadosamente meditado y pacientemente llevado a cabo. Si TODOS los países que han desarrollado regímenes liberales han salido más ateos de lo que entraron, no es maravilla; nada casual hay en ello. Sólo hay que sacar las consecuencias lógicas de las premisas dadas.

Lo más triste es que dedique usted tantos esfuerzos a intentar salvar lo insalvable, que es el liberalismo (sea filosófico, teológico, político o económico), mientras desprecia la doctrina social y política de dos milenios de Iglesia (menos las últimas décadas, por desgracia), como cosa pasada de moda.
29/10/18 10:21 PM
  
Thomas Hennigan
Volví a leer los comentarios sobre este tema después de unos meses. En lo referente a Vox, hemos sabido que Abascal declaró que está a favor del aborto en casos de violación. Yo escribí un mensaje en su web y una señora llamada Maripaz respondió diciendo que ellos sólo aceptan el aborto en casos extremos, no como otros que lo hacen en caso como la salud mental de la madre. Le expliqué el aborto es matar a un ser humano inocente por más pequeño que sea y que es un acto intrínsecamente perverso, que jamás, en ninguna circunstancia se permite. O sea, se confirman las sospechas acerca de su posición respecto a este tema fundamental.
Me parece que si los tradicionalistas se convencen que son muy pocos y es imposible siquiera acercarse a un sistema político que esté conforme al Reino Social de Jesucristo, aun con los inevitables defectos que existen en cualquier gesta humana, seguramente se cumplirá esta profecía. Hay que ver que la mayoría silenciosa es irrelevante y solo las minorías convencidas y bien organizadas con sus fines bien establecidas ganan las batallas. Ni Lenin, ni Stalin ni ningún otro dictador comunista contaba con la mayoría del pueblo.
Hay algunos que todavía no se convencen que la democracia liberal está viciada desde los mismos principios filosóficos en los que se basa, y con toda razón los papas lo han condenado. Luego el socialismo se deriva del liberalismo y por ende el comunismo a través del socialismo.



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LF:
Tal cual.
13/02/19 8:46 PM
  
Manuel R.
Después de leer los comentarios (reconozco que no todos, quizás alguien me corrija), y aunque se que el post tiene años, me llama la atención que tratándose de Reinado Social de Cristo nadie haya reparado en el mejor ejemplo relativamente reciente de un gobierno Católico con todas sus consecuencias. Gabriel García Moreno, en Ecuador, vilmente asesinado por los masones (luego saldrá el masón De Alfonso quejándose de que los masones fueron perseguidos por el franquismo), ha sido uno de los mejores ejemplos de Gobernante católico y no en vano ha sido alabado por la Iglesia en muchas ocasiones. Creo que sobre la base de su ejemplo, que pese a tratarse de finales del siglo XIX mantiene plena su vigencia, se puede construir una opción política a la altura de los católicos que confronte el sistema liberal.

Por lo demás, admiro la valentía y firmeza de principios de los carlistas. Tras un primer contacto con la CTC, reconozco que me atrae más la CTrad, con los Gambra, Ayuso y compañía de carlismo.es (y S.A.R Sixto a la cabeza). Sin embargo, su estrecha vinculación con la FSSPX me genera ciertas reticencias. Con todo, siguen siendo un verdadero ejemplo inspirador de militancia católica en los tiempos que corren.

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LF:
Efectivamente hay muchos sixtinos que son lefebvristas, pero no todos lo son. Por ejemplo, don Miguel Ayuso.
29/11/19 4:05 PM

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23.10.18

Monseñor Agrelo y la nada

Entre los personajes peculiares del panorama eclesial de España hay uno que tiene la condición de sucesor de los apóstoles. Se trata de Mons. Santiago Agrelo, arzobispo de Tánger. A pesar de estar al frente de una archidiócesis en el país vecino con menos fieles (aprox 2.500) que muchas parroquias rurales de España, aparece en la prensa con mucha más asiduidad que la mayoría de los obispos españoles. Incluso más que algunos de nuestros cardenales. 

Aquí en InfoCatólica, el inefable Bruno y el cura rural más famoso de España le han dedicado unos cuantos posts en los últimos años:

Mons. Agrelo y el discernimiento que no discierne
Polémicas matrimoniales (XVIII): Mons. Santiago Agrelo
Las fronteras cerradas de monseñor Agrelo
Monseñor Agrelo y la transustanciación
Sobre presencia de católicos en paises islámicos. Carta de monseñor Agrelo

Don Santiago es, sin el menor género de dudas, el obispo de habla española que más uso hace de Facebook. La verdad es que no suelo leerle, pero ayer por la noche me encontré esto nada más entrar en esa red social:

Santiago Agrelo Martínez

¡Que vuelva el latín!
Lo digo en serio: ¡Que vuelva el latín a la liturgia romana!
Y no piensen que he perdido el juicio. He perdido sólo la esperanza, no ya de ver retirado de la circulación el «Misal Romano. Edición típica según la tercera edición típica latina, aprobada por la Conferencia Episcopal Española y confirmada por la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos», sino incluso la de ver asomar al ánimo de los pastores una mínima señal de preocupación o inquietud por el abandono en que el Misal ha dejado a los fieles. ¿Por qué volver al latín? Porque cuando el latín era la lengua ritual, los fieles suponían que con aquella lengua incomprensible el cura expresaba pensamientos sublimes, realidades misteriosas, cosas de Dios. Y ahora, que de aquella lengua del clero se ha hecho traducción literal a la lengua del pueblo, a todos ha resultado evidente que detrás de las palabras no había nada: ¡Nada!
Fíjense en el texto que padecemos esta semana en las misas del Tiempo Ordinario:
“Dios todopoderoso y eterno, haz que te presentemos una voluntad solícita y estable, y sirvamos a tu grandeza con sincero corazón.”
“Concédenos, Señor, estar al servicio de tus dones con un corazón libre, para que, con la purificación de tu gracia, nos sintamos limpios por los mismos misterios que celebramos.”
“Señor, haz que nos sea provechosa la celebración de las realidades del cielo, para que nos auxilien los bienes temporales y seamos instruidos por los eternos.”
Me pregunto si entre los millones de fieles de lengua española se encontrará uno solo que utilice semejante fraseología. Apuesto a que no.
Entonces, por favor, volvamos al latín. Al menos, nos engañaremos un poco a nosotros mismos pensando que decimos algo.

Inmediatamente envié ese texto a algunos de mis amigos añadiendo un comentario que me abstengo de reproducir aquí. 

No tenía intención de escribir sobre esas palabras del arzobispo franciscano, pero hete aquí que los magníficos y nunca bien ponderados responsables de ese medio de comunicación tan ecuánime, tan samaritano, tan primaveral y tan francisquita llamado Religión Digital, han tenido la felicísima idea de convertir en noticia el “¡Que vuelva el latín!”, del prelado gallego.

Es por ello que un servidor de ustedes, rigorista, neopelagiano, gnóstico, fundamentalista, avinagrado, reza rosarios y fariseo donde los haya, he caído en la tentación de atreverme a sugerirle a Mons. Agrelo lo siguiente:

1- Es cosa fea que usted, estando cerca de regresar a España como arzobispo emérito dado que presentó su renuncia por edad en junio del 2017, se dedique a hablar así de mal de algo aprobado por la Conferencia Episcopal Española y la Santa Sede-.

2- Es cosa fea que usted, siendo arzobispo, arremeta de una manera tan bestial contra la liturgia de la Iglesia.

3- Es cosa fea que usted, en vez de ponerse a explicar a los fieles aquello que cree que no comprenden -yo sospecho que muchos lo entienden mejor que usted-, se dedique a menospreciar a sacerdotes y obispos, diciendo que se engañan a sí mismos pensando que dicen algo.

Aunque quizás lo mejor que puede hacer es llegar hasta las últimas consecuencias de su pensamiento y no ser un hipócrita celebrando una liturgia en la que no cree, a la que desprecia. Si a usted le parece que ES NADA pedir a Dios que nos ayude a conformar nuestra voluntad a la suya, a ser siervos suyos, a dejarnos purificar por su gracia y a celebrar dignamente el culto que Él merece, lo mejor que puede hacer es abandonar el sacerdocio católico. 

Una última reflexión, dirigida a los responsables de la Conferencia Episcopal Española o a cualquier obispo español: ¡Hagan ustedes algo con este señor!. Por ejemplo, quejarse a Roma. Lo mismo no vale de nada, pero parece claro que no podemos tener por España un arzobispo emérito diciendo barbaridades sin que nadie le ponga en su sitio.

Luis Fernando Pérez Bustamante

43 comentarios

  
Roberto
Bueno, algo de razón tiene, la gente no utilizamos para hablar a nivel coloquial el lenguaje que aparece en la liturgia. Yo diría que ni para rezar.
Y aquí viene un problema , ¿es realmente la liturgia la oración del pueblo?
Las palabras de la liturgia son algo muy estudiado, muy elaborado, muy medido, palabras impecables, con una gran precisión teológica, sin duda....pero es que la gente piensa, habla y reza de otra manera (sí, quizá por falta de formación o porque se lo han explicado poco).

Muchas veces pienso que es un auténtico milagro que todavía haya gente que vaya a misa, cuando un sector importante de personal desconecta de las palabras litúrgicas o no las contesta o solamente las bisbisea con un ligero murmullo casi imperceptible. Fórmulas rituales y rúbricas de libro que el sacerdote tiene que pronunciar por su función, pero que expresan poco la vivencia de la gente.

Cuidado, que no estoy echando por tierra la liturgia, ni mucho menos, solo que percibo una gran desconexión entre la liturgia "oficial" y gran parte del pueblo (que por cierto se identifica más con romerías, procesiones, etc.) Y no digamos de los jóvenes, en lineas generales.


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LF:
Hay que reconocer que tras casi medio siglo de desacralización impuesta al pueblo, al final han conseguido que la mayoría no crea o no sepa en lo que cree.
Y claro, es más fácil despreciar lo poco de sagrado que queda, que ponerse a catequizar al personal. Hablo de catequizar, no de deformar con discursos sociólogicos buenistas.
23/10/18 10:13 AM
  
Pablo
Luis Fernando... este no es sino otro cromo para el álbum de "herejes de la Iglesia Católica...pero con nómina en ella"... (Y son legión).
Ya ni me escandalizo.
Eso sí, de esta gente solo puedo decir que espero que Dios sea tan "supermegamisericordioso" como ellos dicen que es (osea que nos perdona siempre, hagamos lo que hagamos, nos arrepintamos o no de ello); porque si no no quedan ya ruedas de molino suficientes.
23/10/18 10:15 AM
  
Francisco Javier Sanuy, cpcr
Más que volver al latín yo diría que hay que volver a la fe y a la conversión que se sigue de ella: sólo desde un vida vivida y ofrecida según la voluntad de Dios la liturgia adquiere su pleno sentido como ofrenda agradable a los ojos de Dios.

Si tuviera que establecer una jerarquía entre los tres aspectos que todo bautizado debe vivir (profeta, rey -servidor-, sacerdote) yo diría que el aspecto sacerdotal tiene como fundamento los otros dos. Pero cuando la liturgia se desconecta de la vida entonces se convierte en espectáculo o en curso académico, lo cual es claramente insuficiente.
23/10/18 10:52 AM
  
Anacoreta
Me apunto desde la primera letra de LF a la última del post. Vergüenza de pastores. Y no digo más porque se me escaparía mandarlo a comer grelos, con perdón.
23/10/18 11:19 AM
  
Miguel Antonio Barriola
Es lamentable la hipocresía de este señor obispo, al que se aplica al pie de la letra la definición de "la mitra", que le escuché a otro obispo peruano:
"La mitra es un vacío artificial, que prolonga el natural".
¿Qué es preferible: ilusionarse con que se están diciendo sublimes, pero
ininteligibles plegarias a comprenderlas, por más simples, que se las considere? Que...por otra parte, no son para nada de menospreciar.
¿Acaso el pueblo no se aburría también soberanamente con las Misas del rito antiguo?
Hubo y habrá siempre de todo. Quienes toman en serio la participación en a liturgia y quienes la soportan por cumplimiento: cumplo y miento...
23/10/18 11:26 AM
  
Jose
Hola. Creo que la nueva edición del misal romano es una chapuza. Las oraciones a veces son ininteligibles. Se ha traducido literalmente lo que se ha querido y otras cosas, por ejemplo la doxologia final de la plegaria eucarística, no ( lo que supone un corte con lo anterior que no tiene mucho sentido). Otro ejemplo: qué entiende la gente por virtudes del cielo? Una disposición habitual para hacer el bien? . No se ha eliminado después del la epiclesis en las plegarias segundas y quintas (aunque esté en el texto latino) "el para nosotros" que puede denotar un carácter subjetivo de la consagración, aunque también se puede entender en el sentido de causalidad final, aún así me parece confuso. Es una pena que no se usen imágenes piadosas del arte religioso español para ilustrar el misal y se opte por dibujos naif. Se podría seguir diciendo más cosas. Algo de razón tiene don Santiago, la liturgia no es un fósil, es parte de la tradición viva, por eso es bueno que los fieles puedan participar activamente ( entendido como enseña bxvi en S Caritatis), por eso los textos deben ser fácilmente asimilables al escucharlos y manifestar claramente sin ambigüedades la doctrina católica haciendo realidad el dicho "lex orandi, lex credendi, lex vivendi". Un peligro real es una liturgia sin Dios, esto puede darse en las formas tradicionalistas, nos quedamos en el formalismo externo, muy bello pero hueco, y también en las modernidades, todo muy creativo, muchas veces con sobreactuación del celebrante, pero igual de hueco.
Un saludo

---

LF:
Primero se roba al pueblo el lenguaje tradicional de la Iglesia. Se le mantiene en la ignorancia sobre doctrinas esenciales -por ejemplo, las de la gracia-. Y luego se pide que se adapte la liturgia a la forma de entender de quienes difícilmente entienden nada.

La jugada es maestra, sin duda.
23/10/18 11:43 AM
  
Manuel Gutiérrez González
¡Qué raro! Porque a mí me pasa lo contrario que a monseñor Agrelo, cada vez que gusta más rezar en latín y en cambio sus palabras me suenan a ... ¡nada!
23/10/18 11:47 AM
  
Fernando
" parece claro que no podemos tener por España un arzobispo emérito diciendo barbaridades sin que nadie le ponga en su sitio"
JAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAAAAAA

---

LF:
Me alegro de haberle alegrado el día.
23/10/18 12:25 PM
  
justino
Pues yo ya había oído hablar de que la última edición del Misal traía oraciones un tanto farragosas.

Quizás Agrelo tenga razón y a los redactores se les ha ido la mano por cursis.
23/10/18 12:28 PM
  
Fulgencio
Yo creo que este hombre ha perdido el juicio. Lo que dice de los textos litúrgicos y de los sacerdotes que celebran con esos textos es inadmisible en un arzobispo de la Santa Iglesia y encima haciendo chiste y mofa sobre el latín. A ver si el santo padre le acepta la dimisión y se propone terminar sus días en oración y rigurosa penitencia en un convento reparando el escandaloso daño que está haciendo a tantos "pequeños".
PD. "Pequeños" según el evangelio (Cf. Mt 18, 6)
23/10/18 12:49 PM
  
Quico
Las frases citadas del misal pueden ser más o menos afortunadas, sobre eso habrá opiniones, pero creo que el supuesto problema está en otra parte: que no son consumibles como bazofia de tragar de inmediato, que requieren pararse a pensar, a meditar; que no son un eslogan de usar y tirar. Nos han vendido que para ser bueno algo debe estar al nivel de la necedad o el infantilismo más absoluto porque si no no es "igualitario". Los que supuestamente creen "defender al pueblo" en realidad le insultan en la cara: Le llaman necio, rastrero, incapaz de nada grande ni elevado. Daría la impresión de que estuvieran retratando el estado de sus propias almas sin pretenderlo.
23/10/18 1:09 PM
  
Carmen
Es realmente lamentable el embrutecimiento de personas como Agrelo, me niego a llamarle monseñor. Yo soy una persona sin conocimientos y ese lenguaje del que se mofa me es hermoso y totalmente comprensible, es alma que habla a su Dios y creador. Están embrutecidos y en su seguedad quieren embrutecer a los fieles y lo están consiguiendo en muchos casos.
Pienso que Agrelo es un sarmiento al que han podado, por eso ya no reconoce el lenguaje de Dios.
23/10/18 1:11 PM
  
Alberto el retrogrado reaccionario y rígido
Léase la sublime traducción al castellano del misal del rito tradicional, utilizado por la Fraternidad Sacerdotal San Pio X, en sus misas en la Iglesia de Santa Maria de la Paz en Madrid, por ejemplo y verán que no hay ninguno de esos defectos. todo se entiende perfectamente. Y además la misa es en latín y el texto en latín está disponible a la izquierda, el castellano, a la derecho. Algún problema?

YA estaba inventado todo.

Lo que han hecho a partir del Vaticano II ha sido enredar, cada maestrillo con su traducioncilla, sus muletillas, su guerrilla particularcilla, sus así no asá, su manía de volverlo todo patas arriba cada pocos años porque los anteriores lo hicieron muy mal. Todo lo que es de esperar del subjetivismo modernista, que se fuma la Santa Tradición, que es la que lima, limpia, perfecciona y aclara y se cree que él mismo es poco menos que el Mesias que hace tabla rasa de todo. Da igual que sea progre que menos progre.

No es de extrañar que un infiltrado en la Iglesia católica, comunista dijera que sus mayores aliados no eran los comunistas, sino muchos teólogos, y prelados católicos deseosos de destacar, a los que intoxicaban con ideas de barbaridades teológicas que en seguida hacían suyas. (Libro: Autobiografia de un antiapostol)
23/10/18 1:29 PM
  
JCA
Quizá el problema de este obispo es que una frase de más de una línea le resulte ininteligible, no digamos ya con coordinaciones y subordinaciones. A mí en BUP me hacían analizar sintácticamente frases de este estilo y longitud rutinariamente, y eso que era de Ciencias.

Por otra parte, ¿este hombre Cree, así, en mayúsculas? Decir que es «nada» lo que es la vía de la soteriología católica me hace dudar si para él el primer mandamiento es un mero extra opcional... o si su dios es otro. Cualquier mahometano de los que vive rodeado parece más católico en comparación.
23/10/18 1:35 PM
  
Yolanda
Roberto
Bueno, algo de razón tiene, la gente no utilizamos para hablar a nivel coloquial el lenguaje que aparece en la liturgia. Yo diría que ni para rezar.
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Claro. Pero la liturgia no puede, no debe , emplear un nivel coloquial.

Estoy segura de que cialquier hispanohablante entrado en años entiende perfectamente esos textos que a Agrelo le parecen o decir nada.

Pero, para ser claros: a menores de 35, al menos los españoles, les suena igual que si les leyeran un acta notariar del siglo X . Pero eso ya es menos culpa de la Iglesia por "hablar raro" como de la degradación general de la cultura y el idioma.

23/10/18 1:40 PM
  
Jordi
Es cierto que la misa romana moderna es de inferior calidad que la misa romana tradicional, hecha de inventos, reducciones, remendones y un lío de variaciones, pero no por ello es válida y expresa en esencia, muy en esencia, lo mismo que la anterior.

La noticia, por otro lado, me parece absolutamente increíble e imposible.
23/10/18 1:45 PM
  
Grego Bagon
Este Señor tiene derecho a pensar como quiera. Que lo haga, nadie se lo impide, pero que también respete a los que pensamos de otra manera, y a la Iglesia que es quien dice lo que un Sacerdote ha de creer y además quien le paga. Que se dedique a otra cosa, que deje el Sacerdocio, porque además es bastante hipócrita representar algo en lo que no cree. Que se haga protestante, que a loejor se acerca más a sus posturas, pero está claro que como Sacerdote vive en una contradicción consciente. No pasa nada, vete.
23/10/18 1:45 PM
  
JCA
PS.: En cualquier caso, es de impresentables que antaño hubiera un misal que duró cuatro siglos inalterado (con actualizaciones del propio de los santos), y ahora en sólo medio siglo hayamos tenido TRES, en gran parte no por mala traducción, sino por «traducciones creativas» hasta del núcleo del Canon de la Misa. Aquí los únicos que salen ganando son los editores.

Hablan mucho de «actualizar el lenguaje» y bla bla bla, pero curiosamente los protestantes (al menos los anglosajones) emplean biblias y oraciones con un lenguaje más arcaico con toda la naturalidad del mundo. Y si no se entiende algo, se emplea el diccionario, que para eso está.
23/10/18 1:48 PM
  
JCA
Grego Bagon:

«Este Señor tiene derecho a pensar como quiera.»

Mientras sea obispo no lo tiene. Mucho menos decir estas burradas con la autoridad de ese cargo.

Que se largue y monte su iglesia de la misericordina®, a ver qué tal le va.
23/10/18 1:54 PM
  
JCA
Jordi:

Tienes razón, pero no seré yo el que diga que comer siempre de McDonalds es sano porque al menos alimenta. Y además el problema real es que los misales en muchos casos no sirven para nada porque se dedica el cura de turno a improvisar sobre la marcha, hasta en la consagración.
23/10/18 2:02 PM
  
Trieste
Estoy siempre de acuerdo con LF, pero en este caso quiero resaltar que las oraciones comentadas por Agrelo, son bastante inanes. Es como las preces después del Credo, sube una lectora y suelta “ Para que los miembros de esta comunidad estemos cada vez más cerca de las periferias y no nos cerremos al diferente y ...” Así 3 minutos. Sería más contundente y claro decir : “ Por los pobres “ “ Para que no seamos egoístas “ “ Por los sacerdotes “ “ Por las vocaciones “ El latín me parece estupendo para el Pater Noster, Salve Regina, Pange lingua ...
23/10/18 2:09 PM
  
alma
Este hombre dice y hace lo que le viene en gana, por que siempre lo ha hecho y nadie dentro de la Iglesia le ha llamado a orden.
Por otro lado , bien es verdad, de que todos tenemos libertad para opinar; pero dentro de unos límites , que si los saltamos provocan más daño y distorsión de lo que podamos imaginar.Un obispo o un sacerdote o un cardenal, han e contenerse, por que no son libres de opinar en todo, hay cosas en la que lo mejor es atenerse a la doctrina o mejor callar,para no provocar más escándalo; pero a ellos les gusta escandalizar , actúan como "exhibicionistas" de sus propias teorías.
23/10/18 2:23 PM
  
Javidaba
Está visto que cuando la Fe decae, todo se estropicia.
Y se estropea también la enseñanza, hasta en los colegios concertados que han ido asumiendo las distintas Leyes educativas que han ido padeciendo las generaciones de la España de las Autonomías, dando como resultado, el asombroso número de catetos que padecemos, a pesar de que camuflan su catetez, incluso con doctorados universitarios, que les hace "utilizables" en la disciplina que han adquirido, pero fuera de su terreno, les pasa lo que creo que dijo Antón Chejov de los médicos: "El médico que sólo sabe medicina, ni aún medicina sabe". La ineptitud que viven demostrando mucho titulado universitarios fuera de su "onda", es escandalosa en cuanto a cultura general. Son tan especialistas en su especialidad especialísima que salvas las dignas excepciones, fuera de ella carecen de Cultura, de capacidad de razonamiento, ponderación de criterio, o mero sentido común, criterio ético y estético...
Parece mentira que Monseñor Agrelo no se haya percatado de esto con el bachillerato potente que le tocó a él superar, y que parece haber olvidado, pues la sandez que transmiten sus palabras parecen de chicuelo de la Logse o algo así.
Y claro, cuando resulta que la Conferencia Episcopal Española arruinó por dos veces las acciones de Padres de Familia y Padres de Alumnos protestando contra las Leyes de Enseñanza que se están padeciendo, y "sugirieron" a la FERE retirar su apoyo a las protestas de padres, por lo cual, alguno de sus religiosos fue condecorado con la ¿Encomienda? de Alfonso X el Sabio -creo recordar- cómo se extraña Monseñor Agrelo de que sea dificil para muchas personas interpretar los textos de la traducción del Misal.
Para eso hace falta cierta cultura.
Por otro lado, haber perdido una lengua franca universal como el latín, tiene guasa...
Y desde luego, mis abuelas analfabetas, y con ellas mis abuelos analfabetos, no sabían qué contestaban en misa ni en el Rosario, ... hasta que preguntaban, porque como amaban, preguntaban para entender mejor y así acababan dándole vueltas a muchos "teólogos" hoy de lo qué era la Misa, de a quién recibían en la Comunión, de qué era el Bautismo, de que en casa había que hacerle más caso al padre o al abuelo que a la tele, y ni pasárseles por la cabeza de que podía llegar el día en que pudiera llegar a salirles una generación de "ninis"...
Y vale ya, que no sé si merece la pena dejar de rezar por Monseñor Agrelo para enredarse en su fechorías discursivas.
23/10/18 2:39 PM
  
Manuel Pérez
Dice Agrelo: "Me pregunto si entre los millones de fieles de lengua española se encontrará uno solo que utilice semejante fraseología. Apuesto a que no."

Pregunto: ¿¿¿Y???

Ahora resulta que el lenguaje litúrgico tiene que adaptarse al habla coloquial más difundida. ¿De dónde sale eso?



---

LF:
Todo el mundo sabe que lo normal es que en el ámbito de lo sagrado se hable como en las tabernas, plazas de toros y partidos de fútbol. De toda la vida, oiga.
23/10/18 2:57 PM
  
Sancho
No sé si este hipócrita, pues lleva toda la vida celebrando misas que, según él, no dicen nada (aunque ya se habrá encargado de introducir "morcillas" a su gusto), ha perdido el juicio, pero es evidente que ha perdido la fe, si alguna vez la tuvo. Porque ya no es que critique un misal determinado, que puede ser más o menos afortunado, sino que está haciendo una enmienda a la totalidad. Me parece que este es de los que quieren que la misa deje de ser un sacrificio expiatorio, para convertirse en un banquete festivo, un remedo del que, en el Reino de Dios, anunció Jesucristo a los salvados, pero este inclusivo e interconfesional. Todo sea por el "buen rollo" y vivir en paz, que no por la verdadera paz.
23/10/18 3:09 PM
  
Rafa
Hace muy pocas fechas, el día 21, el P. Iraburu escribió un texto " InfoCatólica, apologia pro vita sua" dirigido a escritores y blogueros de InfoCatólica, a propósito del aniversario de esta publicación. Han pasado sólo DOS días y me da la impresión de que o no se ha leído o se ha olvidado.
En mi opinión, bastante de las cosas que se dicen en este post debieran haberse omitido. ¡Qué fácil es faltar a la caridad, sobre todo cuando al final de la vida nos van a enjuiciar por el amor que hayamos tenido -la caridad-.!

---

LF:
En mi opinión, siendo cofundador de Infocatólica y estando bajo la dirección del P. Iraburu prácticamente desde el principio, tengo alguna capacidad mayor que usted para discernir si este post se atiene a lo indicado por el sacerdote navarro.
Posts como este he escrito decenas, por no decir centenares. Y, de hecho, es uno de los más moderados que he escrito en lo que llevamos de año.
23/10/18 4:12 PM
  
Jaime Fdez de Córdoba.
Pero si se ve por muchos de los comentarios que los que justifican las palabras del impresentable obispo no saben ni escribir correctamente en español cuatro frases manidas. Ya ni los ingenieros entienden conceptos abstractos, yo lo veo todos los días en mi trabajo; ésta es una causa perdida, el capitalismo se nutre de los elementos más deteriorados de la humanidad, y la democracia, que es su brazo político, lo mismo. Y la Iglesia trata de adaptarse y así nos va.
23/10/18 4:25 PM
  
doiraje
Sí, es penoso.

No sé, ante la liturgia cada vez necesito menos entender como dejarme llevar. Para amar a Dios en la celebración eucarística no se precisa entenderlo todo. ¿Desde cuándo podemos entender el misterio del amor de Dios, y más en su expresión más excelsa? En Berlín, en Viena y en Estocolmo, he asistido a misa (católica, por supuesto), y fueron experiencias muy hermosas. Participar de algo no es necesariamente entender, y desde luego no lo es participar de este misterio.
23/10/18 4:44 PM
  
pedro de madrid
Creo que monseñor Agrelo está en un país musulman, como reliquia del pasado, no puede catequizar ni hacer nada de nada, para no ofender al rey de Marruecos, el que se lo agradece, para demostrar al mundo que hay libertad de credo, una religión que persigue al infiel y todos saben quien es el infiel, el que se mueve
23/10/18 4:47 PM
  
Pablovelasco
Vamos a ver este señor es un impresentable en cualquier idioma, y tiene el discernimiento de un botijo. A mí personalmente me gustan las oraciones que ha puesto como prueba de lo mal que están escritas las cosas. Me faltará alcanzar su nivel de fe, supongo.
Pero tampoco estoy de acuerdo con volver al Latín. Yo tengo 30 años, no he conocido otra liturgia, y os aseguro que he visto a Santos y a cristianos con mucha fe
23/10/18 4:55 PM
  
Kinxo
Pues no les digo nada de la traducción mexica que se ha asumido en paises hispanoamericanos como Costa Rica. Da la impresión de que se quieren diferenciar tanto con traducciones farragosas como que en lugar de ”amanecer” ponen “cuando sale el sol”
(Ejemplo inventado). Triste, muy triste.
23/10/18 5:35 PM
  
Rafa
Lamento las molestias que he causado con mi escrito. Iba referido al post, pero también y sobre todo, a los comentarios publicados que, en cierto modo, dependen de Vd.
Por otra parte, me alegro mucho de su capacidad de discernimiento que, por otra parte, la he visto reflejada en numerosas ocasiones.
Un cordial salaudo

---

LF:
Tanto como molestias... no.
Hablaba del post, no de los comentarios. De ahí que pensé que se refería sólo al post.
23/10/18 5:55 PM
  
Gris Funcionario
No soy un forofo de la traducción española del misal pero... no veo la dificultad del texto que comenta el arzobispo. Es más, me parecen unas plegarias preciosas.
No es que la liturgia deba decir lo que la gente dice, sino que los creyentes debemos dejarnos elevar por la liturgia.
Efectivamente, monseñor: está caro que no creemos en lo mismo ni tenemos la misma idea de la liturgia, ni de la moral ni de nada. Pero yo sé que no me he apartado de la fe de los apóstoles ¿quién sobra?. Es duro pero es verdad.
Señores obispos, ¿hasta cuándo?
23/10/18 6:00 PM
  
Mikel
Gracias LF, no te imaginas cuánto bien nos haces al sentirnos protegidos frente a tanto lobo con piel de cordero. No creo equivocarme si afirmo que en Tánger, con una importante huella española, no serán pocos los tangerinos musulmanes que en un determinado momento se sientan movidos a saber más sobre nuestra religión, y me parece que no es difícil adivinar qué conclusión sacarán si el primer contacto lo inician siguiendo el Facebook del arzobispo de Tánger y leen las barbaridades que dice este señor: "Los católicos desprecian su propia religión, ¡bendito islam, me quedo con mi Alá!".
La Iglesia está culminando un camino de disolución con el mundo, un camino que se aceleró desde el CVII y que, hasta que no la lleve a estrellarse completamente, no va a ser rectificado (quizás con la Parusía, que creo inminente), y en este punto tan doloroso estamos. Hay algo que admiro de los musulmanes y que he comentando otras veces: la mayoría de los musulmanes mantienen encendido el fuego de su fe y no la diluyen con el mundo, sino que ellos se separan del mundo para permanecer fieles a Alá.
"Su fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero, como no sois del mundo, porque yo al elegiros os he sacado del mundo, por eso os odia el mundo."
Jn 15,19

Scio Cui credidi. Que el pecado no nos separe de Ti, ven pronto Señor Jesús, rescata a la humanidad Tu hija.
23/10/18 6:31 PM
  
JSP
(Lc 6,46). No salgo de mi asombro de cómo puede ser que se de la contradicción entre todo un camino de ordenación y nombramiento de un sucesor de los Apóstoles, y el ejercicio doctrinal y pastoral esté tan alejado de la ortodoxia y la ortopraxis.
Resultado: obispo heterodoxo, católico ligth, católico protestantizado, hereje, no acepta a Jesucristo => rebaño confundido.
¿Responsables?: en 1° instancia la CEEspañola que ha convivido con la herejía; en 2° instancia Roma que lo ha permitido.
"Pero, cuando el Hijo del hombre venga, ¿encontrará la fe sobre la tierra?" (Lc 18,8).

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LF:
No se puede acusar a la CEE de que Roma decidiera ordenar obispo, y nombrarlo como arzobispo de Tánger (Marruecos), a un franciscano.
23/10/18 6:53 PM
  
Ptolomeo
Ya echaba de menos al ultra de Luis Fernando

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LF:
Volverá a echarme de menos, no se preocupe.
23/10/18 7:34 PM
  
Pablo
Aquí, según creo, lo importante no es si la traducción y/o edición es correcta o se podría mejorar (supongo que discutible); sino el significado de su mensaje...."no hay nada" (referido a la liturgia quiero suponer)
Y lo más interesante sería saber...¿desde que este hombre pastorea la diocésis de Tánger ¿Cómo va?¿Aumentan los fieles o va en franca decadencia?¿Cae como el resto o hay ciertos matices "particulares" achacables?¿Llena las parroquias con su actitud-predicación-guia o da pena?

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LF:
En Tánger es muy complicado que aumenten los fieles. Si un marroquí musulmán se convierte al cristianismo, acaba en la cárcel sí o sí.
23/10/18 7:47 PM
  
Tulkas
Si esas palabras significan “nada” a lo mejor resulta que las palabras del Kyrios en el evangelio de Juan o del Apóstol en sus cartas TAMBIÈN significan “nada”.

¿Por qué no? ¿Dónde está el límite del significado?”

Supongo que Agrelo reza el Oficio Divino. ¿Qué le parecen los Salmos?

El abandono del latín Y la destrucción de la Liturgia fue fruto de una corrosión de nociones muy básicas: signo, significado, eficacia, objetividad...

La dinámica de la corrosión sigue vigente y el latín es una solución, pero NO por las razones de Agrelo.
23/10/18 8:34 PM
  
JSP
Hay algo que no entiendo por mi ignorancia. Su Santidad cuando nombra y ordena a un obispo, ¿en base a qué es?

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LF:
A la terna que mandan los Nuncios y que pasa previamente por la Congregación para los Obispos, que es quien propone al Papa el candidato ideal.
En las diócesis importantes, por lo general es el Papa quien decide por su cuenta a quién pone.
23/10/18 8:57 PM
  
Cos
Hasta un reloj estropeado acierta la hora dos veces al día: ¡Qué vuelva el latín!
23/10/18 10:12 PM
  
JSP
Mis disculpas entonces pues. Pensaba que cada sacerdote en una diócesis es conocida su trayectoria por su obispo. El obispo pertenece a la Conferencia Episcopal y el Nuncio recibe la información de la misma que suministra al órgano competente del Vaticano que busca el perfil de sucesor de los Apóstoles. Gracias por la aclaración.

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LF:
La trayectoria de los religiosos, y Mons. Agrelo es franciscano, es conocida en sus órdenes o congregaciones, no en las diócesis. Aunque evidentemente los obispos suelen tener más o menos idea de los religiosos que están en sus territorios.
En cuanto a las conferencias episcopales, no intervienen para nada en cuanto tales en los procesos de selección de candidatos para el episcopado.
24/10/18 11:16 AM
  
Néstor
"Primero se roba al pueblo el lenguaje tradicional de la Iglesia. Se le mantiene en la ignorancia sobre doctrinas esenciales -por ejemplo, las de la gracia-. Y luego se pide que se adapte la liturgia a la forma de entender de quienes difícilmente entienden nada.

La jugada es maestra, sin duda."

Eso mismo. La liturgia debe, también, configurar el lenguaje y la mentalidad de la gente, como la Iglesia, en general. No se trata simplemente de que la gente entienda, hay que ver qué entiende.

Saludos cordiales.
24/10/18 1:53 PM
  
Jose Luis Beltran de Otalora
Luis Fernando, por favor, innicie el camino que Ud. aconseja a Monseñor Agrelos. Abriendo caminos se logra "compañeros de camino".

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LF:
No soy maestro de obispos. Colegas de episcopado tiene que le pueden orientar. Aunque a estas alturas, complicado lo veo.
10/11/18 9:39 AM

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