Berzosa, el obispo del "buen rollo"
Leo en Religión Digital una entrevista publicada en El Comercio a monseñor Raúl Berzosa, obispo auxiliar de Oviedo y candidato fallido a secretario general de la CEE del sector progre-nacionalista-periférico del episcopado español. Don Raúl acaba de escribir un libro de cien preguntas y respuestas sobre los más diversos temas socio-políticos. Hay que reconocer que este hombre tiene vocación de portavoz, porque a la primera pregunta sobre las razones del libro, responde que el mismo ha sido “solicitado por muchos cristianos de a pie que, ante lo que leen y oyen, quieren saber cuál es la opinión de los obispos". Y claro, ahí está el auxiliar de Osoro para contarnos, a lo que se ve, no sólo lo que él opina sino lo que opinan todos sus compañeros de episcopado.
En la entrevista se ve que monseñor Berzosa es un obispo al que le va el “buen rollo", moderado, conciliador, abierto al mundo y partidario de que “la política informativa de la Iglesia fuera siempre de puertas abiertas y transparente". No sé si eso es una crítica velada a la actual política informativa o un simple deseo de que se mantenga siempre así. Que cada cual saque sus propias conclusiones.
En definitiva, los medios de comunicación poco afectos al rouquismo ya tienen a su hombre de futuro. Nos van a presentar a este joven obispo, si es que él no se presenta a sí mismo, como una alternativa a esa Iglesia gruñona, molesta, que denuncia todo lo que cree que está mal en la sociedad, no sólo el tema de lo pobres y menesterosos, y que además comete el gravísimo pecado de mantener a Losantos en la Cope.
En contra de esa Iglesia que es presentada como enemiga de un estado abierto, progresista y plural, don Raúl dice que en las relaciones Iglesia-Estado, la Esposa de Cristo “tiene que caminar con una mirada de acercar puentes y nunca confrontar, tiene que ser compañera de viaje, y siempre sabiendo que ningún proyecto político va a plasmar lo que es el ideal del Evangelio". Conmovedor, señores míos.
Yo soy de otra opinión. Ciertamente lo ideal es que las relaciones Iglesia-Estado sean lo más correctas posibles. Lo de tender puentes está muy bien, siempre que sirvan para algo. Pero cuando el Estado se mete en aquello que no le compete, cuando el Estado permite la ejecución de seres humanos antes de nacer o antes de su muerte natural, cuando el Estado quiere usurpar el papel de los padres en la educación de los hijos, cuando el Estado quiere adoctrinar moralmente a la sociedad usando todo su poder, cuando el Estado quiere eliminar los símbolos religiosos del espacio público, la Iglesia debe enfrentarse a ese poder que amenaza con ser omnímodo. Y si no lo hace, falta a su deber. Tanto si lo entiende don Raúl como si no. Al fin y al cabo el único poder que hoy tiene la Iglesia, a Dios gracias dicho sea de paso, es el de su palabra, el de sus argumentos, el de su doctrina. No vamos a callarnos ante el César de turno para quedar bien ante el mundo y ante esos medios de comunicación que quieren una Iglesia distinta a la de Cristo. Ya sabemos bien de qué va el “buen talante” de algunos aprendices del Gran Arquitecto. No es plan de que hagamos de coristas en su orquesta.
Cristo no nos ha llamado a ser “coleguillas” del Príncipe de la potestad del aire, sino a ser sal del mundo. Y la sal no sabe bien en la boca. No digamos nada cómo sienta en las heridas abiertas por los enemigos del evangelio. Es preferible que el Estado se queje de una Iglesia auténtica a que esté encantado con la Iglesia del “buen rollo", de la espiritualidad Evax: no se nota, no se ve, no traspasa.
Luis Fernando Pérez Bustamante
33 comentarios
Ya no estoy tan seguro de que no quisiese dejarse quemar en la última sesión de la CEE. Es más, me dijeron que estaba muy de acuerdo en ser presentado pero como tú siempres tienes información de primera mano no quise creer a mi informante. Debería haberlo hecho.
02/12/08 11:24 AM
Muy bueno lo de la espiritualidad Evax!!
La Iglesia, y los que formamos parte de ella, tenemos que tener un papel fundamental de DENUNCIA del tipo de situaciones que mencionas, colaborando a difundir la Verdad (porque la verdad existe, a pesar de lo que muchos "conciliadores" tratan de afirmar), y a generar un estado de opinión publica acorde.
Esa denuncia, siempre desde la caridad. Que sean otros los que generen la crispación si les apetece, pero quedarnos callados es un grave pecado de omisión tal y como están las cosas, y esto afecta tanto a los obispos como a los católicos de a pie.
Evidentemente, esa denuncia siempre escuece a algunos porque en el fondo de su alma, quizás de manera inconsciente, saben que esa es la Verdad, y no soportan la incongruencia de su propio comportamiento.
Lo de tender puentes cuando estamos casi en una situación de guerra declarada solo sirve para que el enemigo los cruce y se infiltre cada vez más en nuestra casa.
La Iglesia, y los que formamos parte de ella, tenemos que tener un papel fundamental de DENUNCIA del tipo de situaciones que mencionas, colaborando a difundir la Verdad (porque la verdad existe, a pesar de lo que muchos "conciliadores" tratan de afirmar), y a generar un estado de opinión publica acorde.
Esa denuncia, siempre desde la caridad. Que sean otros los que generen la crispación si les apetece, pero quedarnos callados es un grave pecado de omisión tal y como están las cosas, y esto afecta tanto a los obispos como a los católicos de a pie.
Evidentemente, esa denuncia siempre escuece a algunos porque en el fondo de su alma, quizás de manera inconsciente, saben que esa es la Verdad, y no soportan la incongruencia de su propio comportamiento.
Lo de tender puentes cuando estamos casi en una situación de guerra declarada solo sirve para que el enemigo los cruce y se infiltre cada vez más en nuestra casa.
02/12/08 11:30 AM
David, yo sé que pidió no ser votado. Pero es obvio que no pidió no ser presentado. Así que fui demasiado "optimista" al contar lo ocurrido. A todo esto, está en su perfecto derecho de dejarse presentar, votar o no votar. Pero vamos... él sabrá con quién se junta.
02/12/08 11:38 AM
Ha dado usted en el clavo. Raúl Berzosa, en quien muchos creimos ver al principio un hombre dispuesto a arriesgar por la Iglesia española, se ha convertido en una herramienta averiada. Para advertir su falta de consistencia basta con estar a su lado un rato. Se trata de un hombre obsesionado por la imagen, el buen rollito, capaz de cualquier cosa por obtener el certificado progre. Pero no tiene entidad, ni peso: "Fuiste pesado en la balanza y hallado falto de peso..." Son otra clase de personas las que necesita la Iglesia ante los gravísimos desafíos de nuestro tiempo.
02/12/08 11:49 AM
LF,
Conoczco bastante a mi paisano yamigo Monseñor Berzosa, y creo que la situación es la siguiente.
Ha sido el tonto útil del tinglado "progre" que pulula por los pasillos de la conferencia episcopal. No hay más que ver los resultados de la votación. Lo que se ha intentado hacer por parte de los sectores más "tibios" del episcopado es mostrar una imagen de que existe una "alternativa", si bien, cuando vieron que eso podía suponer una frenada a sus aspiraciones, decidieron, dar la marcha atras y esperar a que encuentren a alguien de mayor peso.
En mi opinión, creo que oiremos hablar muchas más veces en los proximos meses de monseñor Berzosa, si quiera porque su falta de caracter, le hará ser permeable a cualquier influencia de los sectores más influidos por el buenismo que reina en nuestra sociedad.
+Un saludo.
Conoczco bastante a mi paisano yamigo Monseñor Berzosa, y creo que la situación es la siguiente.
Ha sido el tonto útil del tinglado "progre" que pulula por los pasillos de la conferencia episcopal. No hay más que ver los resultados de la votación. Lo que se ha intentado hacer por parte de los sectores más "tibios" del episcopado es mostrar una imagen de que existe una "alternativa", si bien, cuando vieron que eso podía suponer una frenada a sus aspiraciones, decidieron, dar la marcha atras y esperar a que encuentren a alguien de mayor peso.
En mi opinión, creo que oiremos hablar muchas más veces en los proximos meses de monseñor Berzosa, si quiera porque su falta de caracter, le hará ser permeable a cualquier influencia de los sectores más influidos por el buenismo que reina en nuestra sociedad.
+Un saludo.
02/12/08 11:58 AM
Yo no conozco de nada a Monseñor Berzosa. No sé si es el tonto o el listo útil de nada, aunque supongo que si ha llegado a donde ha llegado tonto del todo no será. Dice que la Esposa de Cristo “tiene que caminar con una mirada de acercar puentes y nunca confrontar, tiene que ser compañera de viaje, y siempre sabiendo que ningún proyecto político va a plasmar lo que es el ideal del Evangelio". De acuerdo en casi todo, aunque la experiencia histórica diga que pese a todo te pueden partir la cara (no es el discípulo..., etc). Pero hombre, eso de que la Iglesia tiene que ser "compañera de viaje" ¡A estas alturas del "Partido"!
02/12/08 3:16 PM
Como casi todos los que comentan este post están en buen acuerdo, no estará mal que por un momento se oiga otra voz.
Conocía yo a Berzosa en su faceta de teólogo, y no tengo el gusto de conocerlo en su ministerio episcopal. No voy, pues a refeirme a él, ni a sus intenciones.
Más bien me llama la atención el énfasis en la denuncia como tarea prioritaria de la Iglesia en España, según LFP y según algunos de los que aquí han escrito.
Me pregunto por ejemplo cómo hubiera sido Pablo según ellos. Sus viajes, sus cartas, sus discursos serían una larga serie de catálogos de miserias reprobables del mundo pagano.
¡Qué digo yo Pablo! Jesús, según este modelo, debería haberse dedicado a catalogar todos los malos manejos de los Sumos Sacerdotes, y luego ha debido escribir alegatos contra la impericia y sesgo de los escribas, y luego sacar aún tiempo para poner en su sitio los devaneos políticos de los zelotas.
Páginas y más páginas de denuncias deberían haberse escrito sobre los desmanes del Aguila Imperial Romana. Y luego, haber hecho un buen libro, bien gordo, sobre la ilegitimidad de la familia idumea de Herodes para pretender proclamarse "rey."
¿Sigo?
Conocía yo a Berzosa en su faceta de teólogo, y no tengo el gusto de conocerlo en su ministerio episcopal. No voy, pues a refeirme a él, ni a sus intenciones.
Más bien me llama la atención el énfasis en la denuncia como tarea prioritaria de la Iglesia en España, según LFP y según algunos de los que aquí han escrito.
Me pregunto por ejemplo cómo hubiera sido Pablo según ellos. Sus viajes, sus cartas, sus discursos serían una larga serie de catálogos de miserias reprobables del mundo pagano.
¡Qué digo yo Pablo! Jesús, según este modelo, debería haberse dedicado a catalogar todos los malos manejos de los Sumos Sacerdotes, y luego ha debido escribir alegatos contra la impericia y sesgo de los escribas, y luego sacar aún tiempo para poner en su sitio los devaneos políticos de los zelotas.
Páginas y más páginas de denuncias deberían haberse escrito sobre los desmanes del Aguila Imperial Romana. Y luego, haber hecho un buen libro, bien gordo, sobre la ilegitimidad de la familia idumea de Herodes para pretender proclamarse "rey."
¿Sigo?
02/12/08 4:06 PM
Hombre, Nelson, pues Cristo sí que dedicó cierto tiempo a meterse con los fariseos y escribas. Y san Pablo no se enfrentó a una sociedad post-cristiana como la nuestra, sino a una que ni siquiera conocía a Cristo. Y tampoco ha dicho nadie que la denuncia sea la única tarea de la Iglesia en España.
Y quizás tú prefieras que la Iglesia calle ante el aborto, ante la eutanasia, ante el adoctrinamiento de conciencias por parte del Estado, ante etc, etc. Otros creemos que puede y debe denunciar proféticamente esas cosas, como san Juan el Bautista denunció, como la totalidad de profetas del AT denunciaron, como los santos han denunciado. Por supuesto, la denuncia del mal sin anuncio del evangelio se queda corta. Pero nadie plantea sólo denunciar.
Y quizás tú prefieras que la Iglesia calle ante el aborto, ante la eutanasia, ante el adoctrinamiento de conciencias por parte del Estado, ante etc, etc. Otros creemos que puede y debe denunciar proféticamente esas cosas, como san Juan el Bautista denunció, como la totalidad de profetas del AT denunciaron, como los santos han denunciado. Por supuesto, la denuncia del mal sin anuncio del evangelio se queda corta. Pero nadie plantea sólo denunciar.
02/12/08 4:44 PM
Creo que está clarísimo que Luis Fernando tiene toda la razón, Y está bien que nos informe a quienes no estamos al cabo de la calle de todos estos personajillos.Un saludo.
02/12/08 5:07 PM
D. Luis Fernando, no estoy seguro de que su artículo le guste a Mn. Berzosa, ni a otros muchos, sin embargo creo que no se puede andar con cataplasmas en algunos temas.
Jesús vino a la tierra a anunciar y a denunciar, y los cristianos deberiamos de tener los bemoles de denunciar y anunciar.
Desde luego no se puede jugar con los nombres y llamar al asesinato de nasciturus interrupción del embarazo, ni denominar a la eutanasia ayuda para una muerte digna. A ese paso nos prohibirán asistir a misa para evitar conspiraciones, o vaya Vd. a saber qué.
Jesús vino a la tierra a anunciar y a denunciar, y los cristianos deberiamos de tener los bemoles de denunciar y anunciar.
Desde luego no se puede jugar con los nombres y llamar al asesinato de nasciturus interrupción del embarazo, ni denominar a la eutanasia ayuda para una muerte digna. A ese paso nos prohibirán asistir a misa para evitar conspiraciones, o vaya Vd. a saber qué.
02/12/08 5:08 PM
Fray Nelson
Ni calvo,ni con seis pelucas.Pero ya conocemos, quienes llevamos tantos años de Iglesia, más de los que tiene LF, como algunos teólogos, promovidos a obispos, sin experiencia pastoral, sin haber "hecho la calle", siguen de tales, teólogos, y causan malestar entre quienes esperamos otra cosa de un obispo.
En primer lugar choca que se apropie de la opinión de los obispos, para expresar sus ideas,algo "solicitado por muchos cristianos de a pie",¿cuántos?¿ha realizado algún trabajo de campo?¿podría Mons. Berzosa mostrar la estadística?,o, más bien se trata de una frase hecha, de un tópico, de un lugar común, de una entradilla sin respaldo científico.
En relación a la denuncia, pues vd. mismo, si los tiempos están para que la Iglesia sea "compañera de viaje" es que hemos perdido, ha perdido Mons. Berzosa, la chaveta.Tal vez vd., y Mons. Berzosa, no sufran persecución, pero quienes sufren,p.e., imposibilidad de pronunciarse, en público, como cristianos sin sufrir, digamos, menosprecio y algo más por parte de aquellos a los Mons. Berzosa quiere "acompañar" nos sentimos, una vez más, y van...abandonados. La fuerza del Señor, vivida de tal manera, por su amor y misericordia, nos mantiene, y mantendrá, perseverantes hasta el final a pesar de obispos como M. Berzosa et alii, que ahora, y en otros tiempos,"camaleonean" con el poder.
Aunque LF escriba con sal gorda, más que con sal fina debo reconocer que este post,le ha quedado, como dirían en Granada "más bonico que un S. Luis"
Ni calvo,ni con seis pelucas.Pero ya conocemos, quienes llevamos tantos años de Iglesia, más de los que tiene LF, como algunos teólogos, promovidos a obispos, sin experiencia pastoral, sin haber "hecho la calle", siguen de tales, teólogos, y causan malestar entre quienes esperamos otra cosa de un obispo.
En primer lugar choca que se apropie de la opinión de los obispos, para expresar sus ideas,algo "solicitado por muchos cristianos de a pie",¿cuántos?¿ha realizado algún trabajo de campo?¿podría Mons. Berzosa mostrar la estadística?,o, más bien se trata de una frase hecha, de un tópico, de un lugar común, de una entradilla sin respaldo científico.
En relación a la denuncia, pues vd. mismo, si los tiempos están para que la Iglesia sea "compañera de viaje" es que hemos perdido, ha perdido Mons. Berzosa, la chaveta.Tal vez vd., y Mons. Berzosa, no sufran persecución, pero quienes sufren,p.e., imposibilidad de pronunciarse, en público, como cristianos sin sufrir, digamos, menosprecio y algo más por parte de aquellos a los Mons. Berzosa quiere "acompañar" nos sentimos, una vez más, y van...abandonados. La fuerza del Señor, vivida de tal manera, por su amor y misericordia, nos mantiene, y mantendrá, perseverantes hasta el final a pesar de obispos como M. Berzosa et alii, que ahora, y en otros tiempos,"camaleonean" con el poder.
Aunque LF escriba con sal gorda, más que con sal fina debo reconocer que este post,le ha quedado, como dirían en Granada "más bonico que un S. Luis"
02/12/08 5:26 PM
No, a ver, monseñor Berzosa no es un "personajillo". Es un obispo. Es joven. Tiene tiempo por delante para discernir todas estas cosas. Y pronto estará al frente de alguna diócesis. Será entonces cuando veamos su verdadero potencial como pastor. Creo que es un error que se haya dejado "usar" por quienes están ya de vuelta, pero tampoco le vamos a poner una X definitiva en su casilla. Hay más días que longanizas.
02/12/08 5:31 PM
Les recomiendo la lectura del magistral y profundamente cristiano libro de Monseñor Raul Berzosa "Una lectura creyente de Atapuerca", donde analiza desde la óptica cristiana los impresionantes descubrimientos de Atapuerca, desmontando la lectura materialista que pretenden imponer Arsuaga y otros científicos ateos y/o agnósticos. Ese obispo es un gran humanista.
02/12/08 6:20 PM
Jamás he dicho que la Iglesia calle ante los crímenes. Es un asunto de balance.
Si cada vez que abrimos la boca es solo para denunciar no estamos haciendo justicia al Evangelio.
Además, detrás de esas denuncias hay más de un motivo. Quiero decir: no todo el que denuncia lo malo hemos de considerarlo bueno, o del lado de los buenos.
Te soy sincero, como siempre, LFP: observa una nostalgia de poder impresionante en muchos estamentos eclesiásticos. Y nostalgia de privilegios, y de reverencias. Si los nostálgicos, y otros tantos que se les unen por otros motivos,, denuncian lo que debe ser denunciado, hacen bien, pero también yo me siento en el deber y derecho de denunciar ese Evangelio que solo exuda amargura y que no termina de encontrar un lenguaje para gritar la alegría de la Buena Nueva. Y sin alegría no se conquista. Tendrá que ser alegría de Cielo, alegría de Redención, alegría del Espíritu, pero tendrá que ser alegría.
Si cada vez que abrimos la boca es solo para denunciar no estamos haciendo justicia al Evangelio.
Además, detrás de esas denuncias hay más de un motivo. Quiero decir: no todo el que denuncia lo malo hemos de considerarlo bueno, o del lado de los buenos.
Te soy sincero, como siempre, LFP: observa una nostalgia de poder impresionante en muchos estamentos eclesiásticos. Y nostalgia de privilegios, y de reverencias. Si los nostálgicos, y otros tantos que se les unen por otros motivos,, denuncian lo que debe ser denunciado, hacen bien, pero también yo me siento en el deber y derecho de denunciar ese Evangelio que solo exuda amargura y que no termina de encontrar un lenguaje para gritar la alegría de la Buena Nueva. Y sin alegría no se conquista. Tendrá que ser alegría de Cielo, alegría de Redención, alegría del Espíritu, pero tendrá que ser alegría.
02/12/08 6:24 PM
Nelson, ¿nostalgia de poder? ¿nostalgia de privilegios y reverencias?
¡¡¡Acabáramos!!! Me parece estar leyendo a un Peces Barba, a un Enric Sopena o una María Antonia Iglesias de tres al cuarto.
Mira, estoy harto de ese discurso que presenta a una Iglesia nostálgica del nacionalcatolicismo. Es el discurso de la izquierda, de los laicistas radicales, de los que quiere una Iglesia callada, sometida al discurso de lo políticamente correcto, de la espiritualidad Evax. Que tú te hagas eco de eso me parece patético. De ti no esperaba tal cosa, créeme.
Olvidas una cosa. La Iglesia es sólo noticia cuando se convierte en molesta. Cuando los obispos dicen que hay que seguir a Cristo, eso no provoca titulares. Cuando denuncian la EpC, sí. Pero eso no significa que no prediquen el evangelio. Significa que al mundo le interesa más aquello que hace a la Iglesia más fea que lo que ella tiene de bella. En todo caso, fíjate qué cosa tan curiosa que lo primero que hizo Cristo fue predicar el arrepentimiento. Y fíjate también que lo que el Señor dijo que el Espíritu Santo haría sería esto: "Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio" (Jn 16,18)
Por no hablar de lo que Pedro respondió a los que oyeron la primera predicación de la Iglesia, cuando le preguntaron lo que habían de hacer:
Hch 2,38-40
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare. Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación.
A mi me repatea que a la Iglesia que hace eso se la acuse de buscar prebendas. Más bien me parece que lo que se quiere hacer es callar su boca echándole en cara los abusos, indudables, que hubo en el pasado. Pero ante una situación de descomposición moral, la única puerta a la alegría del evangelio es la denuncia del mal, pues si no se empieza por reconocer la necesidad de la salvación, ¿cómo se podrá querer ser salvo?
La Iglesia no denuncia para condenar a nadie al infierno sino para despertar las conciencias y que así puedan volverse a Cristo. Y entonces, sólo entonces, encontrarán la alegría. Pero no hables de alegría en el Señor al que vive la mar de alegre en el fango de sus pecados. Dios no es Papá Noel y Cristo derrramó su sangre por nuestros pecados. Demasiado precio como para que dejemos la denuncia del pecado a un lado para poder dar una imagen más alegre a un mundo que está ciego ante la santidad de Dios.
¡¡¡Acabáramos!!! Me parece estar leyendo a un Peces Barba, a un Enric Sopena o una María Antonia Iglesias de tres al cuarto.
Mira, estoy harto de ese discurso que presenta a una Iglesia nostálgica del nacionalcatolicismo. Es el discurso de la izquierda, de los laicistas radicales, de los que quiere una Iglesia callada, sometida al discurso de lo políticamente correcto, de la espiritualidad Evax. Que tú te hagas eco de eso me parece patético. De ti no esperaba tal cosa, créeme.
Olvidas una cosa. La Iglesia es sólo noticia cuando se convierte en molesta. Cuando los obispos dicen que hay que seguir a Cristo, eso no provoca titulares. Cuando denuncian la EpC, sí. Pero eso no significa que no prediquen el evangelio. Significa que al mundo le interesa más aquello que hace a la Iglesia más fea que lo que ella tiene de bella. En todo caso, fíjate qué cosa tan curiosa que lo primero que hizo Cristo fue predicar el arrepentimiento. Y fíjate también que lo que el Señor dijo que el Espíritu Santo haría sería esto: "Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio" (Jn 16,18)
Por no hablar de lo que Pedro respondió a los que oyeron la primera predicación de la Iglesia, cuando le preguntaron lo que habían de hacer:
Hch 2,38-40
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare. Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación.
A mi me repatea que a la Iglesia que hace eso se la acuse de buscar prebendas. Más bien me parece que lo que se quiere hacer es callar su boca echándole en cara los abusos, indudables, que hubo en el pasado. Pero ante una situación de descomposición moral, la única puerta a la alegría del evangelio es la denuncia del mal, pues si no se empieza por reconocer la necesidad de la salvación, ¿cómo se podrá querer ser salvo?
La Iglesia no denuncia para condenar a nadie al infierno sino para despertar las conciencias y que así puedan volverse a Cristo. Y entonces, sólo entonces, encontrarán la alegría. Pero no hables de alegría en el Señor al que vive la mar de alegre en el fango de sus pecados. Dios no es Papá Noel y Cristo derrramó su sangre por nuestros pecados. Demasiado precio como para que dejemos la denuncia del pecado a un lado para poder dar una imagen más alegre a un mundo que está ciego ante la santidad de Dios.
02/12/08 7:18 PM
LFP,
La denuncia es parte, solo parte del anuncio, y está ordenada a él.
El hecho de que me compares con personas cuya ideología no comparto no significa que no podamos aprender nada de las críticas que hacen.
¿O tú crees que todos los que critican al Estado secular están movidos solamente por prístino afán de pureza del Evangelio? Mira nada más la manera como se juzga, la dureza de palabras y corazones, la misma cerrazón a admitir los gramos o miligramos de verdad que tenga la parte contraria. ¿Habla eso de pureza del Evangelio?
Estamos en Adviento: todos a conversión.
La denuncia es parte, solo parte del anuncio, y está ordenada a él.
El hecho de que me compares con personas cuya ideología no comparto no significa que no podamos aprender nada de las críticas que hacen.
¿O tú crees que todos los que critican al Estado secular están movidos solamente por prístino afán de pureza del Evangelio? Mira nada más la manera como se juzga, la dureza de palabras y corazones, la misma cerrazón a admitir los gramos o miligramos de verdad que tenga la parte contraria. ¿Habla eso de pureza del Evangelio?
Estamos en Adviento: todos a conversión.
02/12/08 7:56 PM
Hombre, en todas partes cuecen habas. Habrá quien al criticar al Estado secular busque el regreso a tiempos pasados, pero yo dudo que haya muchos obispos que piensen seriamente en eso. Y entre los seglares desde luego no es mi caso.
Posiblemente haya algo de verdad en las palabras de esas personas a las que he mencionado, pero yo debo ser muy obtuso y no logro encontrar ese algo.
Dices que la denuncia es sólo parte del anuncio. Bien. Yo digo que es parte indispensable del mismo. No hay verdadero anuncio sin denuncia. Y por supuesto, la denuncia no trae fruto si no va acompañada de la oferta de salvación.
Posiblemente haya algo de verdad en las palabras de esas personas a las que he mencionado, pero yo debo ser muy obtuso y no logro encontrar ese algo.
Dices que la denuncia es sólo parte del anuncio. Bien. Yo digo que es parte indispensable del mismo. No hay verdadero anuncio sin denuncia. Y por supuesto, la denuncia no trae fruto si no va acompañada de la oferta de salvación.
02/12/08 8:05 PM
En primer lugar, creo que la frase de Mons. Berzosa sobre "saber cuál es la opinión de los obispos" ha sido malinterpretado en los comentarios y en el post. Entiendo que lo que quiere decir con eso Mons. Berzosa no es que el defina cómo deben pensar los obispos, sino que, en este libro, se va a limitar a responder desde la doctrina de la Iglesia que, por definición, es lo que piensan los obispos.
En segundo lugar, por romper una lanza en favor de Fray Nelson, estoy de acuerdo en que centrarse en la crítica es un peligro de todos los que escribimos sobre temas de religión. La crítica es más cómoda y consigue muchos más lectores, por lo que es fácil hacer demasiada crítica y poco anuncio.
Es cierto que los posts de Luis Fernando en su blog suelen ser de crítica de algo. Eso sí, también es verdad que las noticias que escoge para la portada de Religión en Libertad suelen ser casi siempre de cosas buenas, positivas, católicas, interesantísimas, esperanzadoras y que, a mí al menos, me parecen uno de los puntos fuertes de ReL.
En segundo lugar, por romper una lanza en favor de Fray Nelson, estoy de acuerdo en que centrarse en la crítica es un peligro de todos los que escribimos sobre temas de religión. La crítica es más cómoda y consigue muchos más lectores, por lo que es fácil hacer demasiada crítica y poco anuncio.
Es cierto que los posts de Luis Fernando en su blog suelen ser de crítica de algo. Eso sí, también es verdad que las noticias que escoge para la portada de Religión en Libertad suelen ser casi siempre de cosas buenas, positivas, católicas, interesantísimas, esperanzadoras y que, a mí al menos, me parecen uno de los puntos fuertes de ReL.
02/12/08 9:30 PM
Fray Nelson
"Es un asunto de balance"
Desconozco si tiene Vd. conocimientos de contabilidad, para aprehender el alcance de su frase, si algo tan sencillo como Debe,Haber, Saldo.Afortunadamente su fundador no tenía eso en su mente al arriesgarse a fundar la Orden de Predicadores. Porque el saldo se obtiene de sumar las partidas debe y haber, claro que eso es muy prosaico,y, seguramente no le interese.La verdad no acierto a entender su alusión a la nostalgia de poder, cuando los obispos lo tenían los laicos éramos cristianos de segunda, ahora que no lo tienen sus correligionarios religiosos reeditan la Ordo Monachorum, refugiados en la CONFER,...¡ahora caigo!, ¿era eso, la CONFER y su iter pacis con el Gobierno?; ya sabe fray, la EpC y esas cosas como los fondos de concertación, que necesariamente han de rendir saldo positivo, balanceando debe y haber, dinero y alma, pues mire fray "el alma yo jamás la venderé", y, risas hipócritas no son sinónimo de alegría, al menos de alegría en el Espíritu Santo. Por cierto San Pablo no debe estar en su grupo selecto, era tan claro, tan sincero, ¡puaff!
P.S. No se moleste en contestarme, soy un laico políticamente incorrecto, doble pecado para los de su especie.
Luis López
Es un gran humanista, pues bien, hay muchos, supongamos que es el mejor de todos,pues nada a investigar, impartir docencia, elaborar tesis, pero si se acepta ser obispo es para ejercer como tal, véanse Cartas a Timoteo, y sino pues se renuncia,y ya está pero decir lo que ha dicho no es propio de un pastor de la Iglesia Católica, entiendo yo.
Feliz Adviento a todos.
"Es un asunto de balance"
Desconozco si tiene Vd. conocimientos de contabilidad, para aprehender el alcance de su frase, si algo tan sencillo como Debe,Haber, Saldo.Afortunadamente su fundador no tenía eso en su mente al arriesgarse a fundar la Orden de Predicadores. Porque el saldo se obtiene de sumar las partidas debe y haber, claro que eso es muy prosaico,y, seguramente no le interese.La verdad no acierto a entender su alusión a la nostalgia de poder, cuando los obispos lo tenían los laicos éramos cristianos de segunda, ahora que no lo tienen sus correligionarios religiosos reeditan la Ordo Monachorum, refugiados en la CONFER,...¡ahora caigo!, ¿era eso, la CONFER y su iter pacis con el Gobierno?; ya sabe fray, la EpC y esas cosas como los fondos de concertación, que necesariamente han de rendir saldo positivo, balanceando debe y haber, dinero y alma, pues mire fray "el alma yo jamás la venderé", y, risas hipócritas no son sinónimo de alegría, al menos de alegría en el Espíritu Santo. Por cierto San Pablo no debe estar en su grupo selecto, era tan claro, tan sincero, ¡puaff!
P.S. No se moleste en contestarme, soy un laico políticamente incorrecto, doble pecado para los de su especie.
Luis López
Es un gran humanista, pues bien, hay muchos, supongamos que es el mejor de todos,pues nada a investigar, impartir docencia, elaborar tesis, pero si se acepta ser obispo es para ejercer como tal, véanse Cartas a Timoteo, y sino pues se renuncia,y ya está pero decir lo que ha dicho no es propio de un pastor de la Iglesia Católica, entiendo yo.
Feliz Adviento a todos.
02/12/08 10:24 PM
Luis Fernando:
Yo creo sinceramente que "te has pasao" viendo fantasmas donde no los hay. Hasta ahora siempre he coincidido contigo en todos tus análisis de la Iglesia española, pero la crítica que haces a Berzosa, partiendo de sus palabras, no está fundada. No dice ninguna aberración ni herejía. Nada insultante ni ofensivo. Cuanto dice está bien; si acaso, con un exceso de simplismo y palabrería un poco hueca, para mis gusto: de ésas del estilo de "una Iglesia más cercana... compañera de todos... donde todos tengan cabida [los ateos anticristianos también?]... desde los pobres... reflexionando juntos para discernir... etc. etc. Tampoco hay que ver trasfondos tan complicados para explicar su justificación de que escribió el libro "a petición de muchos fieles". No hace falta un referéndum para poder escribir un libro, y hasta podría ser una simple licencia literaria. En fin, que te veo un poco paranoide con Berzosa, Luis Fernando...
Yo creo sinceramente que "te has pasao" viendo fantasmas donde no los hay. Hasta ahora siempre he coincidido contigo en todos tus análisis de la Iglesia española, pero la crítica que haces a Berzosa, partiendo de sus palabras, no está fundada. No dice ninguna aberración ni herejía. Nada insultante ni ofensivo. Cuanto dice está bien; si acaso, con un exceso de simplismo y palabrería un poco hueca, para mis gusto: de ésas del estilo de "una Iglesia más cercana... compañera de todos... donde todos tengan cabida [los ateos anticristianos también?]... desde los pobres... reflexionando juntos para discernir... etc. etc. Tampoco hay que ver trasfondos tan complicados para explicar su justificación de que escribió el libro "a petición de muchos fieles". No hace falta un referéndum para poder escribir un libro, y hasta podría ser una simple licencia literaria. En fin, que te veo un poco paranoide con Berzosa, Luis Fernando...
02/12/08 10:25 PM
Guillermo, es que yo no le he acusado ni de herejías ni de aberraciones. Básicamente digo que se ha retratado al ser el obispo visible de un tipo de episcopado inclinado a la espiritualidad Evax. Y decir que en la relación entre la Iglesia y el Estado el papel de aquella es “caminar con una mirada de acercar puentes y nunca confrontar, tiene que ser compañera de viaje, y siempre sabiendo que ningún proyecto político va a plasmar lo que es el ideal del Evangelio", pues me parece una renuncia total al papel que la Iglesia debe ejercer cuando el Estado se pasa de rosca. Ese entreguismo a priori, ese buenismo cómplice es, y mucho más dicho en el contexto de la España actual, p-e-l-i-g-r-o-s-í-s-i-m-o.
02/12/08 10:38 PM
Yo no sé que es lo que Paco Pepe Cigoña ve en Monseñor Berzosa para tener tan magnífica opinión de un obispo.
Guillermo: un obispo no puede decir que la Iglesia no tiene que confrontar. ¿Cómo que no? La Iglesia, igual que Cristo en su tiempo, está llamada a confrontar al mundo con sus pecados y con sus contradicciones. La Iglesia, como Jesucristo, tiene que ser signo de contradicción, no compañera de unos viajes con nulo sentido cristiano.
Guillermo: un obispo no puede decir que la Iglesia no tiene que confrontar. ¿Cómo que no? La Iglesia, igual que Cristo en su tiempo, está llamada a confrontar al mundo con sus pecados y con sus contradicciones. La Iglesia, como Jesucristo, tiene que ser signo de contradicción, no compañera de unos viajes con nulo sentido cristiano.
02/12/08 10:44 PM
Cuando un ESTADO concreto de inspiración masónica, como el nuestro, nos está metiendo el divorcio express, el "matrimonio" homosexual, la Educación para el Laicismo, la vuelta al enfrentamiento de 1936, etc. etc. etc., que nos venga un OBISPO reclamando una Iglesia que en la relación con el Estado se dedique a “acercar puentes y nunca confrontar y ser compañera de viaje", es normal que muchos católicos sintamos indignación y total repulsa.
03/12/08 9:53 PM
Si todas las interpretaciones de lo que leéis de otros las hacéis con tanta "subjetividad" y prejuicios como con Mons. Berzosa más vale que os graduéis las gafas y os limpies los ojos y el corazón. Adviento es tiempo propicio para ello.
03/12/08 10:31 PM
Vuelvo a preguntar ¿dónde dan el título de teólogo? ¿va con la licenciatura, con el doctorado o con el profesorado? Creo que no todos los obispos de España pueden ser denominados con propiedad teólogos. Y Mons. Berzosa no, en modo alguno. Por otro lado, quizás no vendría mal lo de la moratoria en la edición y publicación de libros que nada nuevo aporten. Si en una semana este obispo ha presentado tres libros con títulos -y contenido- tan dispar, pero en todo caso, sin aportaciones a la teología o la pastoral... ¿para qué los publica o se los publican? En fin, que le den alguna diócesis en que tenga sacerdotes santos y sabios, y no le precipiten al "estrellato"
04/12/08 12:34 AM
¿Por qué no leéis los libros de quien tanto criticáis? Entonces se puede juzgar con objetividad. Es uno de los obispos más interesantes, en cuanto a sus escritos. No sólo para España. Una clave que repite: " En la relación Iglesia-Estado, Autonomìa y sana colaboración en favor de la persona" (GS 76)
04/12/08 7:05 AM
Anselmo
Lo tuyo es, supongo, la objetividad plena, ya que los que discrepan de tu posición somos "subjetivos",¡menuda pedantería!.
Discrepar de los dichos de M. Berzosa no es, y tu lo sabes bien, descalificar a la persona, sino a su posición; el truco de tirar por elevación está muy visto.
Por cierto no has aportado ni un solo argumento, tal solo pretendes descalificar ad hominem a los que no tragamos ruedas de molino, y tenemos cicatrices por la causa del Señor.
Lo tuyo es, supongo, la objetividad plena, ya que los que discrepan de tu posición somos "subjetivos",¡menuda pedantería!.
Discrepar de los dichos de M. Berzosa no es, y tu lo sabes bien, descalificar a la persona, sino a su posición; el truco de tirar por elevación está muy visto.
Por cierto no has aportado ni un solo argumento, tal solo pretendes descalificar ad hominem a los que no tragamos ruedas de molino, y tenemos cicatrices por la causa del Señor.
04/12/08 5:31 PM
Soy periodista católica. He leído l entrevista y el libro de Mons. Berzosa. Como, en otras ocasiones, me gusta el fondo y la forma. No es un cualquiera. Roma está con él. Me quedo con tres frases: vuelta a las fuentes genuinas del cristianismo; diálogo sincero con la cultura de hoy; y respuestas pastorales auténticas. Proponer la verdad no es imponerla.
05/12/08 12:26 AM
Mons. Berzosa siempre ha suscitado envidias y celotipias. Es honesto y coherente. Creyente y eclesial. Como la vida, y el Señor, colocan a cada cual en su sitio, el tiempo hará justicia. No entiendo por qué una vez más se le maltrata.
05/12/08 12:28 AM
En una entrevista hay que ver el contexto y el conjunto completo de la misma. Lo aparecido en Religion Digital es parte de un conjunto. Cuando se lee entera, se aprecian las cuatro virtudes necesarias hoy más que nunca: prudencia, justicia, fortaleza y templanza.
05/12/08 12:33 AM
Los tres últimos comentarios vienen de la misma IP. A ver si tenemos un poco de "cuidadín". Y a ver también si tenemos cuidado también con dar datos inexactos. Lo que apareció en RD era exactamente la misma que venía en El Comercio:
http://www.elcomerciodigital.com/oviedo/20081202/sociedad/europa-isla-agnostica-creencias-20081202.html
Aquí envidias a monseñor Berzosa, ni una. Que Roma está con él... más bien será él quien deba de estar con Roma. Veremos dónde le pone Roma cuando salga de Asturias. Y por cierto, nadie habla de imponer la verdad. Acusar a la Iglesia de eso es típico del sector progre de la propia Iglesia, así que flaco favor le hacen a don Raúl con ese tipo de argumentos. Por cierto, sin imposiciones o con imposiciones, ir de compañero de viaje con un Estado que, entre otras lindezas, permite el asesinato de niños, pues mire... NO.
http://www.elcomerciodigital.com/oviedo/20081202/sociedad/europa-isla-agnostica-creencias-20081202.html
Aquí envidias a monseñor Berzosa, ni una. Que Roma está con él... más bien será él quien deba de estar con Roma. Veremos dónde le pone Roma cuando salga de Asturias. Y por cierto, nadie habla de imponer la verdad. Acusar a la Iglesia de eso es típico del sector progre de la propia Iglesia, así que flaco favor le hacen a don Raúl con ese tipo de argumentos. Por cierto, sin imposiciones o con imposiciones, ir de compañero de viaje con un Estado que, entre otras lindezas, permite el asesinato de niños, pues mire... NO.
05/12/08 8:53 AM
Creo que cada persona tiene un estilo y que es un peligro creer que cuando ese estilo no coincide con el nuestro es que la persona es "progresista" o "integrista". Hay temas que admiten muchos matices y no se puede pedir que todos defiendad con la misma firmeza un matiz de una verdad. Fui alumna en la Facultad de Teología de Burgos de Raúl Berzosa y siempre se mostró fiel al Magisterio de la Iglesia (algo que no puedo decir de otros profesores). Ahora bien, el estilo del hoy Monseñor Berzosa no es el de dar caña, ni ir "en contra de". No es "espada de Roma", "luz de Trento", ni "martillo de herejes". Berzosa es diplómático por naturaleza. Y eso no es malo siempre que sepa defender lo esencial y creo que lo esencial lo defiende. Lo que ha dicho sobre "ser compañeros de viaje con el gobierno" admite muchas lecturas. Yo entiendo que se refiere a aquello con lo que se puede estar de acuerdo con cualquier gobierno, temas globales de bien común. Lo que debemos hacer es rezar mucho por todos los obispos para que no caigan en la tentación de agradar ni a unos ni a otros, sino de hacer lo que el Señor quiera de cada uno de ellos. Y no enfrentarnos entre nosotros. En la Iglesia, siempre que aceptemos la Revelación y el Magisterio, caben todos ls carismas y todos los estilos que cada uno tenga.
07/12/08 8:39 PM
Luis Fernando: Tus comentarios me parecen excelentes.
Además, Monseñor me parece superficial y diplomático.
29/04/20 12:26 AM
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