17.10.06

Conflicto Barbastro-Lérida: escándalo para la Iglesia

Para vuestra confusión os hablo de este modo. ¿No hay entre vosotros ningún prudente, capaz de ser juez entre hermanos?
En vez de esto, ¿pleitea el hermano con el hermano, y esto ante los infieles? Ya es una mengua que tengáis pleitos unos con otros. ¿Por qué no preferís sufrir la injusticia? ¿Por qué no el ser despojados?
Y en vez de esto sois vosotros los que hacéis injusticias y cometéis fraudes, y esto con hermanos.

1ª Cor 6,5-8

Las diócesis de Barbastro y de Lérida llevan años dando un espectáculo penoso a cuenta de los bienes religiosos de las parroquias de la zona oriental de la diócesis aragonesa, depositados en el museo diocesano ilerdense.

Todo empezó cuando el 29 de abril de 1995 el Vaticano aprobó la segregación de 111 parroquias aragonesas del Obispado de Lérida que pasaron a ser parte de la diócesis de Barbastro. En septiembre de ese mismo año la diócesis oscense manifestó su intención de pedir la devolución de los bienes de dichas parroquias que todavía estaban en Lérida. En Junio del 97 el por entonces Nuncio de Su Santidad en España, Monseñor Lajos Kada, firmó un decreto ordenando devolver los bienes a las parroquias aragonesas. Año y medio después, Lérida interpuso un recurso ante la Santa Sede contra el Decreto del Nuncio. Roma desestimó dicho recurso en mayo del 2000. Al cabo de dieciséis meses se creó una comisión para el estudio de la devolución de las obras pertenecientes a las parroquias aragonesas, pero en octubre del 2002 el Obispado de Lérida eleva recurso de súplica al Santo Padre que también fue rechazado. En julio de 2004 se suspendieron las reuniones de la comisión por no haber avances. En septiembre de ese mismo año Roma acuerda nombrar un ejecutor, responsabilidad que recae en D. Silverio Nieto en febrero del año siguiente. El último acto de esta obra dramática ha sido la interposición de un nuevo recurso de Lérida, esta vez ante el Tribunal eclesiástico de Rota.

Aunque mi parroquia es fronteriza con la diócesis barbastrense y eso puede hacer pensar que mi visión del tema no sea todo lo imparcial que cabe desear, intentaré ser justo a la hora de hacer un juicio sobre lo que está ocurriendo. Parto de un hecho fácilmente comprobable: este conflicto está haciendo un daño muy importante a la Iglesia. Que dos diócesis lleven más de diez años peleadas por unos bienes eclesiásticos es síntoma de que no se han hecho bien las cosas.

Aunque pienso que la razón está de parte de la diócesis oscense, y los hechos arriba relatados apoyan mi tesis, también creo que es preferible que desde la iglesia en Barbastro no se eche más leña a un fuego que amenaza con quemarnos a todos. Por muy importante que sean las piezas que deben ser devueltas, más importante es la concordia entre iglesias locales hermanas. Es preferible esperar a que Roma sepa hacerse obedecer, si es que ha de ser así, a estar en la prensa cada dos por tres. Por eso pido desde acá a Monseñor Milián, Obispo de Barbastro, que haga lo posible y lo imposible para que no se caldeen más los ánimos. Y a Monseñor Ciuraneta le rogaría que reflexionara sobre la pertinencia de seguir alargando un conflicto que no puede llevar a nada bueno. Creo, don Francisco Javier, que ya es hora de que coja usted directamente este toro por sus cuernos antes de que acabemos todos corneados. Sin duda su Vicario judicial es una persona muy válida en su tarea y es capaz de prolongar este caso durante otros diez años. Pero basta ya, por el amor de Dios. Basta ya.

Sé que no tengo apenas idea de derechos canónicos y elcesiales y puedo resultar muy ingenuo, pero ¿qué les costaría a ustedes, señores obispos, reunirse durante los días que haga falta para llegar a un acuerdo?, ¿de verdad es necesario que Roma tenga que pegar un puñetazo encima de la mesa llegando incluso a aplicar medidas disciplinarias?, ¿no se dan cuenta que los enemigos de la Iglesia están usando todo esto para atacarla con saña?, ¿no entienden que los fieles asistimos atónitos a este espectáculo?. Son ustedes hermanos en el episcopado. Actúen como tales. El valor de esos bienes no puede ser tan alto como para que se ponga en peligro, en alguna manera, la comunión eclesial entre dos diócesis vecinas que necesitan dedicar todos sus esfuerzos a la evangelización y no a tirarse los trastos a la cabeza.

Dios les asista y les dé sabiduría. Les hace falta.

Luis Fernando Pérez Bustamante

7 comentarios

  
matias
ya está biencon la prepotencia catalana. Ya no es una cuestión eclesial, es una cuestión de nacionalismo catalán. Para ellos sólo existe la ley del embudo: Los papeles de cataluña para cataluña (Da igual la unidad museística) pero las opbras de las parroqias aragonesas que detenta (que no posee) Lérida, son suyas, por4 unidad museística... La Iglesia, al menos en Aragón, está perdiendo mucho crédito. Y en cataluña no gana ningún adepto.

Menos condescendencia y más contundencia. Los obispos, y el Vaticano, parecen castrasti o eunucos. Les falta contundencia.

Lo de Aragón para Aragón, y la spinturas y fr4sco de Villanueva de Sigena, que vuelvan desde Cataluña. Ya está bien y menos componendas.
17/10/06 11:15 PM
  
Paco C
El obispo de Lérida ha hecho méritos suficientes como para que lo manden a casa.
18/10/06 1:06 AM
  
nachet
Coincido con Luis en que más importante es la concordia que los bienes, pero también en que la parte del león de esa falta de concordia la tiene la diócesis ilerdense, que a todos los efectos se comporta con codicia.

¿A qué viene apelar al tribunal de la Rota? ¿No se ha expresado ya con claridad la comisión pontificia correspondiente? ¿no se ha apelado ya nada menos que al santo Padre, con resultado negativo? ¿qué más instancias quedan? ¿a qué Iglesia pertenece Lérida? ¿a la católica o a la de Gollum (mi tesssoroo)?
18/10/06 9:54 AM
  
Francisco José Fernández de la Cigoña
Luis Fernando: Yo creo que hay que echar mucha más leña. A ver si se quema ese obispo impresentable.
18/10/06 2:00 PM
  
Luis Fernando
Pero es que en este asunto nos estamos quemando todos. Y con las municipales y las autonómicas a la vuelta de la esquina, se va a poner todo mucho peor porque los políticos de acá están haciendo bandera de esto.
18/10/06 2:08 PM
  
nachet
Pues, amigo Luis, si los políticos están haciendo bandera de esto, entonces apartad toda la leña que podáis. Por lo menos hasta que pasen las elecciones, para que esos malnacidos no utilicen a la Iglesia, que es universal, para sus mezquinos y aldeanos intereses particulares. A esos les importa un bledo los bienes de la franja y absolutamente nada la salud de la Iglesia. Sólo desean atizar el odio para ganar elecciones y lograr poltronas. Lo sé por experiencia.

Sería estupenda una foto de ambos obispos, sonrientes y declarando que se van a reunir para llegar a un acuerdo, aunque no sea completamente cierto, para desactivar la politización, aunque de Ciuraneta no lo espero. Creedme, lo peor que le puede pasar a la Iglesia es dejar que la politicen esta pandilla de malvados.
18/10/06 7:24 PM
  
Luis Fernando
Eso que tú dices es el motivo de mi escrito. Por ejemplo, el portavoz de CHA en las Cortes de Aragón, Chesús Bernal, calificó por su parte de 'cachondeo' la posición del Vaticano porque 'unos dicen una cosa y sus súbditos (en alusión al obispo de Lérida) hacen lo que les da la gana y nadie les para los pies en el ámbito de sus propias competencias como Estado'.
El coordinador general de IU-Aragón, Adolfo Barrena ha dicho que IU no participará en una manifestación contra las instituciones catalanas pero sí si en ella se reclama la ruptura del Concordato, que se deje de financiar a la Iglesia y se exige a los miembros del clero que cumplan las leyes del Estado de Derecho.

Pues eso, que no puede seguir esto así.
18/10/06 8:03 PM

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16.10.06

Calvino

"Si él (Servet) viene (a Ginebra), no dejaré que salga vivo si es que mi autoridad tiene algún peso acá"
Carta de Calvino a Farel de 13 de febrero de 1546

"Él (Servet) mostró la tonta estupidez de una bestia…. continuó bramando en la jerga española: ¡Misericordias!"
Calvino sobre la muerte de Servet, recogido en "Daniel-Rops, Henri, The Protestant Reformation, vol.2, tr. Audrey Butler, Garden City, NY: Doubleday Image, 1961."

"Muchas personas me han acusado de una feroz crueldad. Me gustaría matar otra vez al hombre que destruí. No sólo soy indiferente a sus comentarios sino que me gozo en que ellos los escupan en mi cara."
Calvino, Tratado sobre los errores de Serveto

Aunque Lutero fue el primer reformador, Calvino es, con mucha diferencia, el más importante e influyente entre todos los reformadores protestantes.

Del alemán no cabía esperar una sistematización de su teología debido a su propio carácter, impulsivo y poco dado a las florituras teológicas. Era más un hombre de "esto es así porque lo digo yo y punto" que de razonamientos sensatos. Lo demuestra, entre muchos otros ejemplos, el hecho de que a la pregunta de porqué añadió el "sola" (alleinz) delante de la fe en Romanos 3,28 en su traducción de la Biblia al alemán, don Martín dijo que hacía eso porque él era Lutero y su voluntad era más que suficiente razón para hacerlo. Humilde que era el ex-monje agustino, ya ven ustedes.

Calvino también tenía declaraciones sobre sí mismo realmente peculiares. Por ejemplo, en la introducción a sus Instituciones escribió lo siguiente:
"No me atrevo a dar un testimonio demasiado fuerte en su favor y declarar cuán útil será su lectura, no sea que dé la apariencia de que aprecio demasiado mi propio trabajo. Sin embargo, puedo prometer esto, que será algo asi como una llave que les abrirá a los hijos de Dios el derecho y el acceso fácil al entendimiento del volumen sagrado (Biblia)…. Y puesto que estamos obligados a reconocer que toda la verdad y la doctrina sana proceden de Dios, me aventuraré audazmente a declarar lo que pienso de esta obra, reconociéndola como que es la obra de Dios más bien que mía."

Lo cierto es que las Instituciones de Calvino han sido la obra que más ha influenciado en la teología protestante, no sólo en las iglesias puramante calvinistas (reformadas) sino también en otras denominaciones protestantes (p.e bautistas, anglicanos). Para que el lector no protestante comprenda bien las consecuencias de ese hecho, voy a explicar en qué consiste el conocido como tulipán calvinista. Tulipán viene del acróstico TULIP, que son las iniciales en inglés de cinco doctrinas calvinistas:

T de Depravación Total (Total Depravation): La perversión del hombre después de la caída es tan amplia y profunda que él es totalmente incapaz de realizar cualquier obra verdaderamente buena.

U de Elección Incondicional (Unconditional Election): Dios escoge salvar a ciertas personas entera y exclusivamente según su voluntad soberana, sin ningún mérito actual o previsto de parte de los así escogidos.

L de Expiación Limitada (Limited Atonement): El sacrificio expiatorio de Jesucristo en la cruz se realizó solamente en beneficio de los elegidos, es decir aquellos previamente escogidos en forma incondicional.

I por Irresistible Gracia (Irresistible Grace): La gracia salvadora de Dios obra sobre los escogidos con fuerza irresistible, de modo que no podrían rechazarla aunque quisieran.

P de Perseverancia de los Santos (Perseverance of the Saints): Aquellos que han sido soberanamente escogidos por Dios para la salvación, que han sido objeto de su gracia irresistible y los únicos a quienes se les aplica la obra expiatoria de la cruz, perseverarán hasta el mismísimo fin (o serán preservados por Dios) y recibirán inevitablemente la vida eterna en la era venidera.

Únase a ese tulipán el doble decreto de predestinación por el cual no sólo hay predestinados a la salvación sino también, y en mucha mayor medida, predestinados a la condenación eterna, que irremediablemente irán al infierno porque así lo ha decretado Dios. Por tanto, el Dios de Calvino no quiere que todos los hombre se salven, ha decretado que la mayoría se condene y no ha enviado a su Hijo para morir por todos sino sólo por los elegidos. Eso sí, los que han sido elegidos para salvación se salvarán sin lugar a dudas. Y todo esto, por supuesto, justificado con la interpretación particular de Calvino de un buen número de pasajes bíblicos. Tengan esto en cuenta los que piensan que hay muchas posibilidades de que triunfe el ecumenismo con el protestantismo reformado. Yo opino que son las mismas de que triunfe el jansenismo en la Iglesia Católica.

Gran parte de los historiadores protestantes y, tiene guasa la cosa, no pocos entre los católicos, afirman que el protestantismo en general y el reformado en particular abrió las puertas a la democracia. Ciertamente esa es una afirmación muy peculiar teniendo en cuenta que la primera consecuencia del calvinismo fue la teocracia de Ginebra, dirigida por el propio Calvino. En aquella Ginebra se quemó a Miguel Servet, enemigo personal del reformador francés quien aunque fracasó en su pretendida y piadosa intención de que el hereje aragonés fuera ejecutado con un método menos trágico, luego no tuvo reparo en burlarse de los alaridos de Servet al escribir acerca de cómo acaeció su muerte. Pero no sólo eso. En la Ginebra de Calvino los altares católicos fueron profanados, las imágenes sagradas destrozadas, la Misa abolida, los sacerdotes católicos fueron encarcelados, los ciudadanos multados por no asistir a los sermones de la nueva "iglesia" y en noviembre de 1552 el consejo de Ginebra declaró que las "Instituciones" de Calvino constituían "una doctrina sagrada a la que nadie debía contradecir". O sea, querido lector, es obvio a más no poder que el régimen calvinista fue todo un precursor de la democracia y la libertad religiosa.

Se me dirá que el catolicismo de entonces no tenía nada que envidiar a ese protestantismo que perseguía y aniquilaba a sus propios herejes. Bien, pero yo no sé de ningún católico que presuma de Torquemada y los papas infames que han habido en la historia y sí sé de muchos protestantes que honran la memoria de Lutero, Zwinglio -que se entretenía colocando a anabaptistas en barcazas que luego hundía en mitad de los lagos suizos- y Calvino. Y a quien afirme que a pesar de los "errores" de su fundador el calvinismo fue el germen de la democracia, le sugiero que se lea lo que les ocurrió a los arminianos (negaban la doble predestinación y creían que sí se podía caer de la gracia) en el Sínodo de Dordrecht, más de 50 años después de la muerte del francés.

Una fe que niega el libre albedrío, que predica que la mayor parte de la humanidad ha sido condenada por decreto de Dios, que predica que Cristo no murió por todos, que predica que no hay nada bueno que pueda hacer el hombre no redimido, puede ser una fe muy coherente, pero entenderán ustedes que debemos de huir de la misma como el gato escaldado huye del agua fría.

Luis Fernando Pérez Bustamante

33 comentarios

  
nachet
La verdad, Luis Fernando, después de leer lo que quiere decir el TULIP (que desconocía), entiendo que la Iglesia católica apellidara a Calvino de hereje, porque herejía, y grave, son tales afirmaciones. Y me maravilla que hayan podido tener tanto éxito posteriormente.
Proclamar que hay hombres predestinados a ser condenados y otros a salvarse, independientemente de la actitud que el hombre tome ante la invitación de Dios ("sígueme y yo te haré pescador de hombres") es negar de raíz el mensaje de Cristo.
Coincido cada vez más contigo, Luis: con los ortodoxos puede haber (habrá algún día, espero y rezo por ello) una comuniòn o reunión. Pero con este tipo de personas es imposible si no renuncian a ideas de ese calado.
En cuanto a las características de sadismo del personaje en sí, aunque no lo sean todo, dicen mucho.
16/10/06 10:37 PM
  
nachet
Por cierto, Luis, ¿qué herejía concretamente profesaba Servet?
16/10/06 10:38 PM
  
Luis Fernando
Servet era antritinitario. Muy antitrinitario. Groseramente antitrinitario.
Quiero decir que se burlaba con mal gusto de la idea de un Dios trino.

Si le hubiera pillado la Inquisición católica también habría acabado en la hoguera.
16/10/06 10:41 PM
  
nachet
Pero antitrinitario ¿qué quiere decir? ¿neoarriano? ¿antitrinitario sin más? desconozco tal herejía.

16/10/06 10:44 PM
  
sofia
Nunca he soportado a Calvino. Lutero es otra cosa. Aunque para acabar diciendo que los súbditos debían tener la misma religión que sus príncipes, no merecía la pena iniciar la aventura de la libertad de conciencia religiosa.
El calvinismo es una auténtica perversión del espíritu del evangelio de Jesús. También muchas actitudes que ha habido en nuestra Iglesia Católica lo han sido. Este tipo de cosas son las que hacen que mucha gente rechace las religiones como algo dañino. No se ve el Amor de Dios por ninguna parte.
¿Por qué no nos hemos centrado los cristianos en el mensaje esencial de Jesucristo, sino en batallitas teológicas ajenas al mismo?
16/10/06 10:55 PM
  
Luis Fernando
Arriano le llamaban. En 1531, publicó la obra De Trinitatis erroribus (Los Errores de la Trinidad), llamando a esa doctrina "un error filosófico". Denunció que no puede ser entendida, que es imposible por la naturaleza de las cosas y que hasta puede considerarse blasfema.


Sus últimas palabras fueron:
"¡Oh Jesús, hijo del Eterno Dios, ten compasión de mí!"
16/10/06 11:05 PM
  
sofia
Las iglesias unitarias le consideran un pionero del unitarianismo. Creo que también era un poco panteísta.
16/10/06 11:07 PM
  
Luis Fernando
Sofía, otro día escribiré sobre Lutero. No creo que fuera mejor que Calvino.

De todas formas, en el protestantismo del siglo XVI había gente muy maja: por ejemplo los anabaptistas pacifistas (no confundir con los iluminados de Münster).

Los Amish, los utteritas y los menonitas (estos menos) son hoy la cara visible de aquella gente.
16/10/06 11:10 PM
  
Paco C
Luis Fernando: muchas gracias por ilustrarnos tanto sobre el protestantismo. He guardado en mi ordenador este artículo y el anterior.

Por cierto: ¿cómo sabe un calvinista si está predestinado a salvarse o a condenarse? Si sabe que está destinado a condenarse, ¿de qué le sirve la Fe en Dios?
17/10/06 1:04 AM
  
Luis Fernando
Je, a esa pregunta te responden con el siguiente versículo:
Romanos 8,16
El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

Consecuencia: si uno siente que es hijo de Dios, pues cree que es el Espíritu Santo quien le está dando testimonio de tal cosa y... hale, salvado.

Yo tengo una pregunta un poco más difícil para ellos. Cuando nace vuestro primer hijo y lo tenéis entre brazos, ¿no os da temor de que haya sido predestinado para la condenación, sabiendo que entonces, hagáis lo que hagáis, se condenará?
17/10/06 1:23 AM
  
Paco C
Por cierto, Luis Fernando, tú distingues entre los puramente reformados (calvinistas) y otras ramas protestantes (p. e. bautistas, anglicanos). Los anglicanos no se habían separado tanto de la Iglesia Católica, pero los baptistas sí. ¿Había tanta diferencia con los calvinistas?
17/10/06 1:27 AM
  
San Ireneo de Lyon
Los anglicanos no eran herejes al principio, sólo cismáticos. Pero con Isabel I aceptaron premisas del calvinismo y de ahí surgió el presbiterianismo y su rama americana el episcopalismo. Ahora mismo los anglicanos son calvinistas.

De todas formas Luis Fernando nos informará mejor.
17/10/06 11:13 AM
  
Luis Fernando
La influencia de Calvino es a través de su "tulipán". Hay bautistas que aceptan los cinco puntos, algunos no todos (lo cual no es coherente). E idem con los anglicanos. Ya sabes, y si no te lo digo yo, que la comunión anglicana es un conjunto de cristianos de las más diversas tendencias en torno a un libro de oraciones y una liturgia comunes.
También hay pentecostales de tendencias calvinistas. Los presbiterianos lo son. En fin, la sombra de Calvino se extiende por la mayor parte del protestantismo.
17/10/06 11:18 AM
  
Luis Fernando
Ahora mismo los anglicanos son cualquier cosa, San Ireneo. Rowan Williams, arzobispo de Canterbury y primado anglicano llegó incluso a ser ordenado como druida.
En la comunión anglicana, excepto en África, cabe cualquier cosa.
17/10/06 11:20 AM
  
Paco C
Pero, Luis Fernando, con base en Rom 8,16, cualquiera puede pensar que está predestinado a la salvación. No creo que mucha gente se considerara predestinada a la condencación: luego, la teoría de la predestinación se vuelve absurda.

Por otra parte, y en cuanto a los anglicanos. ¿No existe una Alta Iglesia que está más próxima a la Iglesia Católica?
17/10/06 12:19 PM
  
Luis Fernando
Paco, la predestinación se sostiene en bastantes más versículos que ese. Romanos 9 suele ser su capítulo favorito para apoyar esa doctrina.

La High Church anglicana está hoy en manos de liberales. Cuando la comunión anglicana, en contra de la Tradición milenaria de la Iglesia (compartida por católicos y ortodoxos), decidió ordenar mujeres como presbíteras, se produjo un éxodo de anglocatólicos hacia el catolicismo y, en menor medida, hacia las iglesias ortodoxas. Desde entonces el sector verdaderamente anglocatólico del anglicanismo ha quedado muy reducido.
El tema de la ordenación de homosexuales confesos ha estado a punto de provocar la desaparición literal de la comunión anglicana. Y yo creo que es cuestión de tiempo que los anglicanos evangélicos (o sea, más protestantes) rompan definitivamente la cuerda y dejen a los liberales, los cuales acabarán degenerando hacia un pseudo-cristianismo con más características de agnosticismo ilustrado que de cristianismo.
17/10/06 1:13 PM
  
nachet
Luis, me uno a la petición de varios participantes de que nos hagas unas sinopsis de las diferentes confesiones cristianas, particularmente de los protestantes, que normalmente conocemos muy superficialmente. Sin faltar a la caridad cristiana para con quienes profesan la fe en Cristo, pero explicándolo todo bien claro sin ecumenismos forzados.
Tu exposición es clara y profunda y eso se agradece.
17/10/06 2:46 PM
  
Luis Fernando
Pues es que hay denominaciones protestantes para dar y tomar, así que como hay más días que longanizas pues ya iré hablando de ellas en el blog durante las próximas semanas. Otra opción es coger una doctrina concreta y ver las diferencias que tienen.
Respecto a la iglesias ortodoxas quizás escriba algo esta semana.
17/10/06 7:45 PM
  
Katia
Gracias, querido amigo, por este artículo que revela, perfectamente, la historia del Protestantismo. No todo el mundo conoce esta historia y lo peor es que prefieren ver la viga en el ojo ajeno que la paja en el propio. Tus lectores y amigos te agradeceremos que nos hables de todas y de cada una de las denominaciones, fruto, por supuesto, de la interpretación libre de la Biblia.
18/10/06 11:37 PM
  
Luis Fernando
Katia, yo tengo muy claro que hay muchos protestantes que son cristianos como la copa de un pino. Tan claro como que el protestantismo, en su génesis y en sus raíces, no es cristiano por mucho que diga basarse en la Biblia.
Algo que, desde su misma fundación, lo que ha producido es división y más división en el Cuerpo de Cristo no puede ser obra de Dios sino de..... que cada cual ponga lo que quiera en esos puntos suspensivos.
La excusa de que hacía falta una Reforma no es válida. La Reforma se llevó a cabo en Trento y, aunque muchos ahora ese concilio les suene a conservadurismo atroz, lo cierto es que fue un revulsivo para renovar muchas cosas en la Iglesia..... sigo
20/10/06 12:10 AM
  
Luis Fernando
A lo largo de la Revelación vemos que Dios ha enviado a sus profetas cuando su pueblo se desmadraba. Pero no los enviaba diciéndoles: Isaías, montate un Israel paralelo.... Jeremías, haz tú lo mismo.... A ver, Oseas, tú me vas preparando a los oseanos y que Ezequiel se funde el pureza ezequielina club.
No, el verdadero profeta llega dar su vida si hace falta pero no parte en mil pedazos el pueblo de Dios como hicieron los reformadores.
Si de la Reforma hubiera salido una sola Iglesia protestante, con un credo común, una misma fe, un mismo bautismo... pues oye, sería cuestión de analizar sus pretensiones. Pero no, de la Reforma salió lo único que podía salir siendo uno de sus pilares el Sola Scriptura y el libre examen. Y así hasta hoy.
20/10/06 12:15 AM
  
Nesalem
EL DIOS CALVINISTA

Yo creo el mundo porque me da la gana y de acuerdo a un proyecto que nadie ni nada me puede cuestionar. Yo soy todopoderoso y nada ni nadie me puede soplar. Pienso entonces en un proyecto o diseño de creación donde los hombres, mis criaturas, van ha ser creadas para cumplir un programa diseñado por mí.
El programa pide que unos sean creados para destrucción y otros para salvación. El hombre nace ya siendo criatura caída y débil. Una criatura depravada, corrupta y mortal que aunque hecha a mi imagen y semejanza, sin embargo la sitúo en un mundo de tiempo y espacio y de cambio. En sí la criatura humana, por ser lo que es, merece mi ira y mi odio y está condenada a muerte y castigo eterno. O sea: la he creado para odiarla por su condición detestable. Necesitaba crear algo para odiar y castigar y eso mismo he hecho. Pero a pesar de todo también siento amor por algunas de estas criaturas y quiero salvarlas y elevarlas a mi reino celestial. Pero esos pu...
04/11/06 7:36 PM
  
Nesalem
esos putos humanos que ya he escogido tienen el problema de que son tan depravados como los demás, no merecen nada y no tienen nada que ofrecerme que tenga mérito alguno. Todos merecen la muerte y el castigo eterno. Por lo tanto he de hacer algo que también está previsto en mi programa: para salvar a esos humanos que yo escojo para salvación. Ellos también son objeto de mi ira infinita. Por lo tanto, alguien de mi mismo; o sea mi Hijo, se va a entregar en sacrificio por ellos para pagar la culpa de esos miserables y así justificarlos ante mi perfección, poder y Gloria. A los demás se les deja en su perversión pecadora para que sigan haciendo el mal, para yo utilizarlos también, como malignos, en mis proyectos y diseño. Todos tienen una función en este programa. etc...(es un eescrito necesariamente incompleto)
04/11/06 7:40 PM
  
Hermenegildo
Luis Fernando: perdona que abuse de tus conocmientos sobre el protestantismo. ¿Podrías sintetizar las diferencias fundamentales entre el luteranismo y el calvinismo? ¿Los presbiterianos norteamericanos son presbiterianos? ¿Cómo pueden los episcopalianos mantener una jerarquía si son calvinistas? ¿Los evangélicos son luteranos o calvinistas?
23/11/06 6:07 PM
  
Luis Fernando
¿Los presbiterianos norteamericanos son presbiterianos?

Supongo que quieres preguntar si son calvinistas. La respuesta es sí.
Simplificando, se puede decir que en Europa a los calvinistas se les suele llamar reformados mientras que en EEUU y el resto del mundo se les llama presbiterianos.

¿Cómo pueden los episcopalianos mantener una jerarquía si son calvinistas?

Es que los episcopalianos son anglicanos y no propiamente calvinistas, aunque la mayoría aceptan las doctrinas calvinistas sobre la predestinación.

¿Los evangélicos son luteranos o calvinistas?

El término evangélico, a día de hoy, se usa para referirse a los protestantes conservadores (inerrancia de la Biblia e interpretación bastante literal de la misma) para diferenciarles de los liberales.
23/11/06 7:44 PM
  
Luis Fernando
¿Podrías sintetizar las diferencias fundamentales entre el luteranismo y el calvinismo?

Hay diferencias en los sacramentos (Calvino no cree en el concepto sacramental, Lutero sí), especialmente en el de la Eucaristía (Calvino cree en una presencia sólo espiritual -que ya es más de lo que aceptaba Zwinglio, que incluso en este asunto es seguido más que Calvino por la mayoría de los protestantes- mientras que Lutero afirma la presencia real del cuepo y la sangre aunque junto al pan y el vino). El luteranismo acepta la regeneración bautismal (bautismo para perdón de pecados) y el calvinismo no, aunque ambos confiesan la necesidad de bautizar a los niños.
En el tema de la predestinación y la gracia el luteranismo no llega al tulipán calvinista. Y los luteranos tienen obispos, cosa inexistente en el calvinismo "pata negra".

23/11/06 7:44 PM
  
Sola Gratia
Por mas que lo nieguen no pueden quitar de la Biblia las palabras "predestinación", "elección", elegidos", "ordenados" todas ellas escritas en el contesto de la salvación, pero como Dios mismo por medio del Apóstol Pablo afirma que la Palabra de Dios es locura y que el hombre natural no la puede entender es por eso que vemos a los católicos romanos negar lo que no pueden entender y tachar de locura este misterio de Dios. Si no te gusta o no aceptas la doctrina de la predestinación que Dios escogió en Cristo a los ordenados para vida eterna desde antes de la fundación del mundo (Hechos 13:48), no reniegas contra el protestantismo sino contra Dios.
14/03/07 10:01 PM
  
Sola Gratia
Por mas que lo nieguen no pueden quitar de la Biblia las palabras "predestinación", "elección", elegidos", "ordenados" todas ellas escritas en el contesto de la salvación, pero como Dios mismo por medio del Apóstol Pablo afirma que la Palabra de Dios es locura y que el hombre natural no la puede entender es por eso que vemos a los católicos romanos negar lo que no pueden entender y tachar de locura este misterio de Dios. Si no te gusta o no aceptas la doctrina de la predestinación que Dios escogió en Cristo a los ordenados para vida eterna desde antes de la fundación del mundo (Hechos 13:48), no reniegas contra el protestantismo sino contra Dios.
14/03/07 10:08 PM
  
Sola Gratia
Luís Fernando, la palabra "sola" no es un invento de Lutero, ya desde antes de su traducción había versiones católicas que contenían esta palabra, no me lo creas a mi pero pregúntale a Gabaon (catolico), lo conoces y sabes quien es. Saludos.
14/03/07 10:16 PM
  
Luis Fernando
Malcom, el "sola" no aparece en el original griego: PUNTO Y FINAL, diga lo que diga Gabaón y otros mil como él.

Respecto a la predestinación "made in Calvino", es fruto no de la Escritura sino de una interpretación errada de la misma. Así que quien la rechaza no rechaza a Dios sino a la forma en que Calvino, y con él millones, entendió a Dios.
14/03/07 11:09 PM
  
leonardo mollo conde
estimado señores:
quiero solicitar informacion sobre el calvinismo en Bolivia esto para tener claro las ideas de religion en la parte andina de este pais.
esto por mi formacion academica de antropologo que me especializacion de antropologia de la religion.
09/05/07 8:07 PM
  
Luis Fernando
Pues es que no conozco si hay iglesias calvinistas (reformadas) en Bolivia. Supongo que alguna habrá.
09/05/07 8:14 PM
  
oscar
para que conoscas los tiempos
18/05/07 9:56 PM

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Sola Scriptura y libre examen: caos


Y creed que la paciencia del Señor es para nuestra salud, según que nuestro amado hermano Pablo os escribió conforme a la sabiduría que a él le fue concedida. Es lo mismo que hablando de esto enseña en todas sus epístolas, en las cuales hay algunos puntos de difícil inteligencia, que hombres indoctos e inconstantes pervierten, no menos que las demás Escrituras, para su propia perdición.
2ª Pedro 3,15-16

Pero El, conociendo su pensamiento, les dijo: Todo reino dividido contra si mismo será devastado, y caerá casa sobre casa.
Lucas 11,17

El lema "Sola Scriptura" es quizás, junto con el "Sola Fide", una de las bases principales sobre la que pretende fundarse la Reforma protestante tanto en el siglo XVI, cuando nació, como a principios de este siglo XXI.

La definición de dicho lema sería la siguiente: solamente la Palabra de Dios escrita es la autoridad final en materia de fe, doctrina y moral. Únase a eso la aceptación de la teoría del libre examen, por la cual, se cree que cualquier creyente puede y debe interpretar la Biblia por sí mismo, sin más ayuda que la del Espíritu Santo. De semejante combinación, según el ideal protestante, debería de nacer el fruto de la vuelta a los orígenes del cristianismo. La realidad, sin embargo, ha demostrado ser muy diferente. Veamos el porqué.

Tanto católicos como protestantes, también los ortodoxos, estamos de acuerdo en que la Biblia es Palabra de Dios y, por tanto, inerrante e infalible. Con la excepción de los liberales de ambos bandos, que ni tan siquiera deberíamos considerar como cristianos, tanto unos como otros creemos que Dios habla a su pueblo a través de su Palabra. Ahora bien, el católico sabe que la Palabra de Dios no puede ni debe estar sujeta a la interpretación privada que él pueda hacer, sino que es al Magisterio de la Iglesia a quien corresponde dar la correcta interpretación del texto bíblico. Los protestantes, en teoría, no tienen porqué sujetarse a ningún magisterio, aunque luego en la práctica no siempre ocurre así, ya que gran parte de ellos están influenciados por las tradiciones interpretativas de la denominación a la que pertenece su congregación. Pero, en principio, nada impide a un protestante mostrarse en desacuerdo con la interpretación de su comunidad eclesial y pasarse a otra denominación que coincida con su opinión o, si la ocasión lo requiere y tiene "talento", fundar su propia comunidad eclesial evangélica. Ahora bien, si hemos de ser sinceros, honestos y consecuentes con la propia enseñanza de la Palabra de Dios, no nos queda más remedio que denunciar el daño espantoso que el protestantismo ha causado a la Biblia, en la que tanto dice basarse.

Cualquier observador imparcial puede llegar a una conclusión muy negativa sobre la infalibilidad e inerrancia de la Biblia cuando observa que muchos afirman que ese libro es sagrado e infalible a la vez que no son capaces de ponerse de acuerdo sobre bastantes de las enseñanzas que aparecen en dicho libro. Es decir, si de un texto infalible pueden sacarse interpretaciones dispares y todas son, siguiendo el principio del libre examen y el Sola Scriptura, igual de válidas en potencia, ¿dónde está la infalibilidad de ese texto?

El catolicismo tiene la respuesta. La Biblia es infalible pero existe también una interpretación igualmente infalible: la de la Iglesia, especialmente cuando se reune en concilio ecuménico o a través del ministerio petrino del Obispo de Roma, en quien el don de la infalibilidad es garantía y sello de dicha infalibilidad eclesial. No en vano, es la propia Palabra de Dios quien afirma que la Iglesia es la columna y baluarte de la verdad. Mala columna y baluarte sería si fuera falible. Si la Iglesia es falible, la Palabra de Dios también lo es porque esa Palabra es la que afirma que la Iglesia es lo que acabamos de escribir y que podemos leer en 1ª Tim 3,15. Unamos a eso el hecho de que la Palabra de Dios, concretamente el Nuevo Testamento, nace en el seno de la Iglesia y no al revés. El Espíritu Santo que inspira el texto bíblico es el mismo Espíritu que guía doctrinalmente a su Iglesia hacia la plenitud de la verdad. Y aunque es evidente que la Iglesia no puede contradecir abiertamente lo enseñado en la Palabra escrita de Dios, también es cierto que sólo corresponde a dicha Iglesia interpretar y guardar el depósito de toda la revelación divina, bien sea a través del magisterio infalible de interpretación del texto bíblico, bien sea a través del atento estudio y la meditación en la enseñanza de la Tradición cristiana que a lo largo de 20 siglos se ha constituido en uno de los frutos más preciosos de la guía de la Iglesia por parte del Espíritu Santo.

¿Qué es lo que, a cambio, nos ofrece el protestantismo? División, confusión, interpretaciones variadas por doquier, falta de autoridad doctrinal, etc, etc. Preguntamos, ¿de qué nos sirve un texto infalible si no hay quien interprete infaliblemente dicho texto? ¿de qué nos vale que la Biblia sea inerrante y sin error si luego somos incapaces de ponernos de acuerdo sobre la naturaleza de la salvación, del bautismo, de la relación entre gracia fe y obras, etc, etc? Si el mismo valor tiene lo que pueda opinar Lutero (un protestante) que Zwinglio (otro protestante) acerca de la presencia real de Cristo en la Eucaristía; si el mismo valor tiene lo que enseñan los calvinistas (protestantes) que lo que creen los arminianos (protestantes) sobre la predestinación y salvación de los santos; si el mismo valor tiene lo que crea un bautista (protestante) sobre el bautismo de niños que lo que practica un luterano (protestante); si, en definitiva, todas esas interpretaciones tienen el mismo valor porque se jactan en apoyarse únicamente en la única e infalible Biblia, ¿en qué lugar queda la credibilidad de esa Biblia? ¡¡Responded a esa pregunta, estimados protestantes!! ¿Para qué queréis una Biblia infalible que es la máxima autoridad en materia de fe y moral si luego destrozáis y denigráis la credibilidad y autoridad de la Biblia dándola interpretaciones que se contradicen unas con otras?

Bautismo, predestinación, perseverancia final de los santos, expiación por todos o sólo por los elegidos, Santa Cena o Eucaristía. Esas son algunas de las doctrinas importantes en las que los protestantes no se ponen de acuerdo. Dado que todos dicen basarse sólo en la Biblia y aceptar el libre examen, ¿porqué no se convoca un concilio ecuménico protestante para llegar a un acuerdo sobre todas y cada una de esas doctrinas?, ¿es que la verdadera Iglesia de Cristo puede estar al albur de interpretaciones opuestas sobre doctrinas fundamentales sin que haya nadie capaz de dar, como en el concilio de Jerusalén, una interpretación correcta?

Efectivamente, el motivo de toda esta disertación es mostrar lo absurdo de un sistema eclesial, como es el protestante, que a la vez que dice basarse sólo en el texto de la Biblia, en la práctica la niega con sus múltiples interpretaciones que, para más inri, llevan a una división eclesial que se da de tortas con la voluntad expresada por Cristo de que la Iglesia estuviera unida como Él está unido al Padre. Del árbol del libre examen y el Sola Scriptura nace la división múltiple de la Iglesia. Bien está que lo tengamos en cuenta a la hora de entender dónde estarán las principales dificultades en el ecumenismo con el protestantismo.

Luis Fernando Pérez Bustamante

33 comentarios

  
Paco C
El "sola Scriptura" se fundamenta en una contradicción. Según este principio, la revelación está únicamente en la Escriptura, pero el principio "Sola Scriptura" no está contenido en la Biblia, sino fuera. Luego los protestantes ya están creyendo en algo que no está en la Escritura. Y además hacen de ese algo uno de los fundamentos de su fe.
16/10/06 1:35 AM
  
juvenal
Luis Fernando hay una cosa que no entiendo, si los protestantes rechazan la tradición, y hay diferencias en cuanto a los libros sagrados, por ej canonicidad o no del libro de Tobías y algún otro que no recuerdo, y también existen los sinópticos, entonces puesto que rechazan la tradición, ¿en base a qué indifican los protestantes el contenido mismo de los libros que contienen la Biblia?
16/10/06 2:52 AM
  
Tovical
(1) CITAS:-"Ahora bien, si hemos de ser sinceros, honestos y consecuentes con la propia enseñanza de la Palabra de Dios, no nos queda más remedio que denunciar el daño espantoso que el protestantismo ha causado a la Biblia, en la que tanto dice basarse.
si de un texto infalible pueden sacarse interpretaciones dispares y todas son, siguiendo el principio del libre examen y el Sola Scriptura, igual de válidas en potencia, ¿dónde está la infalibilidad de ese texto?
El Espíritu Santo que inspira el texto bíblico es el mismo Espíritu que guía doctrinalmente a su Iglesia hacia la plenitud de la verdad. Y aunque es evidente que la Iglesia no puede contradecir abiertamente lo enseñado en la Palabra escrita de Dios, también es cierto que sólo corresponde a dicha Iglesia interpretar y guardar el depósito de toda la revelación divina, bien sea a través del magisterio infalible de interpretación del texto bíblico, bien sea a través del atento estudio y la meditación en la enseñanza de...
16/10/06 4:24 AM
  
Tovical
(2) en la enseñanza de la Tradición cristiana que a lo largo de 20 siglos se ha constituido en uno de los frutos más preciosos de la guía de la Iglesia por parte del Espíritu Santo."
Tenemos derecho a plantearnos en la Iglesia si no ha habido daño causado por considerar zanjados por el Magisterio Infalible textos de la Escritura y aspectos de la auténtica Tradición que jamás han gozado de esa consideración y permanecen abiertos a la practica vital de la Fe y a las reflexiones teológicas, p. e. (Gálatas, III, 26-29). La infalibilidad está donde está, y no donde no está.
El depósito de toda revelación divina, definida y aún no, lo conserva la Iglesia que es algo más que el Magisterio, quien sólo puede serlo en ella y por ella. La Tradición que la Iglesia considera Revelación, no es la de sus 20 siglos, sino la correspondiente al periodo del testimonio evangélico, tenido por cerrado con la muerte del último Apostol. No es bueno apartarse de Pedro, pero tampoco lo es ser más ...
16/10/06 4:27 AM
  
Tovical
(3)No es bueno apartarse de Pedro, pero tampoco lo es ser más papista que el Papa. Y esto no es ser protestantes, amigos de "Cor ad cor loquitur".
16/10/06 4:32 AM
  
Joaquín Martínez
Una de las discusiones que más desconciertan al pueblo de Dios-a es resultado de la pretensión que el-la Espíritu Santo haya escrito los textos sagrados como por dictado. De tal operación se deducen los actuales conceptos de inerrancia e infalibilidad. Recomiendo leer un libro de Schökel sobre la Palabra que no ha pasado de moda.
Los textos -tan distintos y tan complejos- de la Biblia son en sí mismos productos culturales e históricos. Están siendo interpretados, hoy, como otros textos contemporáneos: Homero, Herodoto, las narraciones helenísticas.
Si no me interpretáis mal, el Vaticano II puso en el centro de nuestra atención la Historia de Salvación que ha sido revelada por los textos. La epifanía de Dios-a amor en relación personal con su pueblo. Los acontecimientos de la liberación que el-la Dios-a Redentor-a ha realizado y sigue obrando a manera de signos: la liberación de Egipto y de Babilonia, las mujeres y los hombres redentor@s frente a todas las formas de deshuman...
16/10/06 6:53 AM
  
Joaquín Martínez
El resto lo podéis leer en el blog de al lado "Romances ultramodernos".
Gracias por sacar el tema a relucir.
16/10/06 6:55 AM
  
Luis Fernando
Ocurre una cosa. En 2ª Tim 3,16 dice que TODA la Escritura es divinamente inspirada. Pues bien, los protestantes suelen confundir el TODA con el SOLA.
Como bien dice Juvenal, el canon de la Biblia no viene en la Biblia. Y como afirma Paco, el Sola Scriptura tampoco:
1ª Cor 11,2
Os alabo de que en todo os acordéis de mí y retengáis las tradiciones que yo os he transmitido.
2ª Te 2,15
Manteneos, pues, hermanos, firmes y guardad las tradicionesya de palabra, ya por carta nuestra.
16/10/06 7:38 AM
  
Luis Fernando
Pues, como todo lo que los autores inspirados o hagiógrafos afirman, debe tenerse como afirmado por el Espíritu Santo, hay que confesar que los libros de la Escritura enseñan firmemente, con fidelidad y sin error, la verdad que Dios quiso consignar en las sagradas letras que nuestra salvación. Así, pues, "toda la Escritura es divinamente inspirada y útil para enseñar, para argüir, para corregir, para educar en la justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto y equipado para toda obra buena" (2 Tim., 3,16-17).

16/10/06 7:42 AM
  
Luis Fernando
Joaquín, creo que es bueno ver lo quedijo el Concilio sobre este asunto. Cito de la Dei Verbum:

11. Las verdades reveladas por Dios, que se contienen y manifiestan en la Sagrada Escritura, se consignaron por inspiración del Espíritu Santo. la santa Madre Iglesia, según la fe apostólica, tiene por santos y canónicos los libros enteros del Antiguo y Nuevo Testamento con todas sus partes, porque, escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios como autor y como tales se le han entregado a la misma Iglesia. Pero en la redacción de los libros sagrados, Dios eligió a hombres, que utilizó usando de sus propias facultades y medios, de forma que obrando El en ellos y por ellos, escribieron, como verdaderos autores, todo y sólo lo que El quería.

Pues, como todo lo que los autores inspirados o hagiógrafos afirman, debe tenerse como afirmado por el Espíritu Santo, hay que confesar que los libros de la Escritura enseñan firmemente, con fidelidad y sin error,...
16/10/06 7:42 AM
  
Luis Fernando
Tovical, dinos qué entiendes tú por ser más papista que el Papa
16/10/06 7:44 AM
  
neuron
No nos habíamos dado cuenta, coño, tenemos ganada la guerra frente al Islam, lo que tenemos que hacer es sujetar a todos los creyentes cristianos al Magisterio Infalible -Petrino- del Papa, y hacerlos de un Unipensamiento, no importa que surjan aberrantes contradiciones del mismo: lo ha dicho el Papa, aquí no se piensa.

Entonces, habiendo conseguido ya la vuelta al redil de nuestros hermanos separados, los protestantes norteamericanos, ingleses, alemanes, y toda esa herejía, podremos reunir suficiente número para decirle al mundo:

ALLAH UH AK BAR, somos poderosos, y venceremos: la Unidad hace la fuerza.
Quien se oponga, irá al infierno, o lo mandaremos allí nosotros. Deut.13:6-15.
16/10/06 7:53 AM
  
Luis Fernando
Yo juraría que he dicho que el Magisterio no es sólo cosa del Papa sino también de los obispos, sobre todo cuando se reunen en un Concilio ecuménico. Pero bueno, siempre hay quien prefiere que no haya magisterio.

De momento me quedo con lo que dijo San Pablo
Ef 4,5
un Señor, una fe, un bautismo

1ª Cor 1,10
Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.

2ª Cor 13,11
Por lo demás, hermanos, tened gozo, perfeccionaos, consolaos, sed de un mismo sentir, y vivid en paz

Idem 1ª Pedro 3,8
16/10/06 8:02 AM
  
nachet
Luis, tu sabes más que yo de esto, así que te propongo una reflexión que me he hecho sobre este tema en muchas ocasiones, para que me orientes. Tengo la impresión de que la reforma luterana (la original) tuvo éxito porque a nivel popular las disensiones doctrinales se mezclaban con prácticas mundanas de prelados reprensibles. El rechazo a la Tradición de la Iglesia era, en cierto modo, también un rechazo a un cristiano antiguo, contaminado de temporalismo y pecados y el nacimiento de un cristiano nuevo, más "auténtico".
No obstante, cada una de las cada vez más innumerables ramas del protestantismo ha generado su propia "tradición", de forma que han acabado reproduciendo aquello que criticaban. No se puede deshechar como magistrales a san Agustin o a Juan crisóstomo por vivir en una época concreta, y sin embargo mantener como válidos a Calvino o Zwinglio, que vivieron contaminados del mismo temporalismo que condenaban en otros. Probablemente ande errado, pero me gustaría conocer ...
16/10/06 2:10 PM
  
nachet
...tu opinión.
16/10/06 2:11 PM
  
Luis Fernando
Nachet, sin lugar a dudas hacía falta una Reforma de la Iglesia. Hacía falta acabar con abusos en el tema de las indulgencias. Hacía falta una renovación total en la formación del clero, cuyo comportamiento estaba en demasiados casos lejos de los valores éticos y morales del evangelio.
La necesidad de la Reforma ya había sido pedida por gente de Iglesia e incluso por la Sierva de Dios Isabel, nuestra Reina Católica.
Con todo, el éxito de la Reforma dependió más de factores políticos que religiosos.....
Sigo

16/10/06 3:39 PM
  
San Ireneo de Lyon
Estimado Luis:

Magnífico comentario el de hoy. Más a más viniendo de una autoridad en este tema como tu. Es sorprendente que nuestros sacerdotes en el tema del protestantismo sean absolutamente inanes y se dediquen, por otro lado, a decir pamplinas sobre el ecumenismo. Para ellos el protestantismo se queda reducido a Lutero.
Yo tengo que decir públicamente que mucho de lo que se sobre este tema se lo debo a Luis Fernando. Él me ha ido aclarando diversos asuntos sobre el protestantismo como el significado del TULIP.
Respecto al artículo, apuntar que no sólo hay diferencias entre las distintas confesiones protestantes sino entre lo que mantenían los reformadores y lo que sostienen hoy en día estos cristianos. Es increíble, pero a veces Lutero parece más católico que muchos de los que van proclamándose católicos. Como muestra el comentario al Magnificat de Lutero.
Existe un libro muy interesante de Jutta Burggraf (teóloga, no progre y del Opus Dei, que desmo...
16/10/06 3:41 PM
  
San Ireneo de Lyon
Existe un libro muy interesante de Jutta Burggraf (teóloga, no progre y del Opus Dei, que desmorona todas las pamplinas esas que dicen que la Iglesia discrimina a la mujer) de Ediciones Rialp que se llama Conocerse y Comprenderse, que hace una síntesis sobre las distintas confesiones protestantes existentes. No vienen todas, pero sí las principales.
16/10/06 3:42 PM
  
Luis Fernando
En Alemania triunfó por el nacionalismo germano que buscaba independizarse tanto del Imperio, en el ámbito "civil", como de Roma, en el ámbito religioso. En Inglaterra triunfó por el capricho de un rey adúltero (no lo suelo decir para no ofender a los anglicanos pero la realidad es que la comunión eclesial anglicana nació en la cama de Enrique VIII). En Holanda también contribuyó mucho la oposición a España. Y en Ginebra.... el post de esta noche tratará sobre Calvino y Ginebra, je je
16/10/06 3:42 PM
  
Luis Fernando
Válgame Dios, San Ireneo ha citado a una mujer del Opus.

Vete preparando majete.....
16/10/06 3:46 PM
  
Sílvio Lopes Peres
O livre exame das Escrituras, por parte da Reforma Protestante, se deve ao início da Modernidade, que se deu com os primeiros reformadores, Lutero e Calvino. O fim da Idade Média, já se anunciava, e o pensamento reformado, se identificava com o novo ideário que dava importância ao indivíduo, que não mais se submetia aos mandos e demandos da Igreja.
16/10/06 5:55 PM
  
Sílvio Lopes Peres
Depois de ler o artigo de Leopoldo Cervantes-Ortiz, que cita André Biéler, creio que o que ele afirma, tem haver com o tema do livre exame das Escrituras. Ele diz:
"En dicha epístola, (referindo-se à Institucion de la Relegion Cristiana - de João Calvino) auténtica defensa de los perseguidos y mártires franceses, Calvino proclama, según resume Biéler: a) que la política y la verdad espiritual son inseparables; b) que la genuina Iglesia de Jesucristo se encuentra con mayor frecuencia entre los pobres, insatisfechos con el orden establecido, que en la institución eclesiástica ligada a las clases dominantes; y c) que no debe confundirse a los revolucionarios con los cristianos, quienes son, esencialmente, reformadores de una sociedad adonde prevalece el desorden."
O Livre Exame das Escrituras, tenha nascido justamente para se livrar das classes dominantes que comandavam a realeza e a Igreja. E, Calvino provou com seu trabalho em Genebra, o quanto a liberdade de consciência, é ...
16/10/06 6:16 PM
  
Luis Fernando
Silvio, supongo que lo de liberar a las clases oprimidas no lo dirá por la teocracia calvinista de Ginebra ni por el entusiasmo con que Luteron animaba a los príncipes alemanes a reprimir la rebelión de los campesinos, que ella solita causó más víctimas que la Inquisición en toda su historia.
16/10/06 6:22 PM
  
sofia
LF,
Muy de acuerdo con tu último comentario sobre Lutero y Calvino. Menos de acuerdo con algunas otras cosas. Creo que es bueno que haya cosas opinables. Esa necesidad de definir la ortodoxia hasta en los mínimos detalles y empeñarse en que todo el mundo piense igual (o mejor que no piensen) me parece nefasta. Creo que deberíamos predicar más a Jesucristo, y estar de acuerdo en todo lo que es esencial. Las discusiones sobre el sexo de los ángeles, o las incursiones en la ciencia para impedir a Galileo decir que la tierra se mueve, creo que hacen aún más daño que la división de opiniones.
16/10/06 9:24 PM
  
Luis Fernando
Sofía, hay cosas opinables. Ahí tenemos lo del limbo.
Lo que pasa es que tras 2000 años de cristianismo, el dogma abarca ya mucho campo. Es lógico que sea así pues el desarrollo del dogma, tal y como explicó brillantemente mi querido Newman, es una de las características de la Iglesia de Cristo
16/10/06 9:36 PM
  
nachet
Silvio, el problema del cambio de edad media a modernidad es complicado y antiguo, y deriva principalmente de el empeño de los eruditos (como hombres que son) de separar en compartimentos estancos devenires históricos que son continuos y progresivos. En cualquier caso hay varios jalones que delimitan el fin de la Edad media y el principio del Renacimiento previos a Lutero: en lo histórico, la caída de Cosntantinopla en manos de los turcos en 1453, en lo cultural, el descubrimiento de América en 1492, en lo filosófico, todo el Humanismo.

Decir que la libre interpretación de las escrituras nació para librar a las clases oprimidas de la realeza y la Iglesia no es más que una burda simplificación bastante demagógica: ni existía entonces el concepto moderno de clases opresoras y oprimidas ni la reforma de lutero nació para eso. La acogieron entusiásticamente muchos príncipes alemanes para librarse del poder del emperador (y tal vez un emperador la hubiese acogido si no hubiese ...
16/10/06 10:28 PM
  
nachet
...sido un católico Habsburgo), por no hablar de la reforma desde el máximo poder ejercida por Enrique VIII. Las razones fueron básicamente de interpretación religiosa. La Iglesia necesitaba, en efecto, una reforma, pero no una reforma doctrinal, sino pastoral. Y lo de Lutero no fue reforma, sino ruptura. La verdadera reforma fue el concilio de Trento, lo que la historiografía liberal ha dado en llamar la contrarreforma.
16/10/06 10:29 PM
  
Paco C
Reducir la historia a una lucha de clases, como hace Silvio Lopes Peres, no es más que hacer una interpretación marxista de ha Historia. Hoy día, la hermeneútica marxista está muy superada.
17/10/06 12:53 AM
  
Katia
Eres un entendido en la materia y reitero mi gratitud a todo lo que, en su día, me enseñaste. Vivir en el Protestantismo me ha hecho reconocer que la sola fide y la sola scriptura no son suficientes, que ha de haber algo más, como por ejemplo, toda una tradición que no está registrada en su totalidad en el libro de los Hechos. Además, los protestantes creen en cosas que se pactaron en los Concilios.
18/10/06 11:47 PM
  
Katia
Pese a que el Protestantismo apoye la libre interpretación, no siempre la tolera cuando va contra la autoridad de la iglesia local. Comoquiera que el enemigo a batir es el Catolicismo, tienen sus energías concentradas ahí y llegan a utilizar incluso la propia Biblia, como arma arrojadiza. Me pregunto: ¿Qué estamos haciendo con la fe de Jesucristo? Y a todo eso el Evangelio sin estrenar!!!!
18/10/06 11:50 PM
  
Luis Fernando
Sí Katia, ciertamente Lutero admitía el libre examen para él mismo, pero luego se quejada de los resultados de dicho libre examen en los demás. Mira lo que dijo en cierta ocasión:
"Hay tantas sectas y opiniones como cabezas. Este niega el bautismo; el de más allá cree que hay otro mundo en el nuestro y el día del juicio. Unos dicen que Jesucristo no es Dios; otros dicen lo que se les antoja. No hay palurdo ni patán que no considere inspiración del cielo lo que no es más que sueño y alucinación suya."

El pirómano quejándose de que hay fuego, ya ves.
20/10/06 12:28 AM
  
nachet
Luis Fernando, esta frase de Lutero es demoledora, porque está describiendo al protestantismo, tal cual.
Se me está cayendo el mito de la profundidad teológica de los protestantes, o el de la libertad que viene "del Espíritu Santo". Me parece mucho más fundamentada la queja de los ortodoxos de que el papa no puede emitir dogmas en doctrina sin contar con un concilio. Es discutible, pero la base de la protesta tiene sentido común. Lo de la libre interpretación de las escrituras me parece cada vez más disparatado.
20/10/06 11:23 AM
  
Luis Fernando
Con los ortodoxos, a pesar de las muchas dificultades que presenta el camino, es posible llegar la comunión completa algún día. Con el protestantismo, a menos que deje de ser lo que es, no. Pero si deja de ser lo que es, ya no será protestantismo sino otra cosa. Y siempre habrá protestantes.
Por tanto, con el permiso del cardenal Kasper que es de otro parecer, el único camino ecuménico que yo veo para los protestantes es el de su conversión al catolicismo.
20/10/06 6:03 PM

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15.10.06

Respuesta al Presidente de CajaSur

Don Juan Moreno, presidente de CajaSur y, todavía, Deán del Cabildo de la Catedral de Córdoba, ha tenido a bien explicarnos las razones por las que él, y sólo él, decidió quitar una Cruz de Cristo de su lugar habitual en dicha Catedral. Creo que merece le pena leer y comentar sus explicaciones.

1. La decisión de retirar el Crucifijo del lugar donde se situó la presidencia del acto en cuestión fue exclusivamente mía, por la cual es injusto implicar al señor Obispo de Córdoba, a la señora Ministra de Cultura y al Cabildo Catedralicio en todo este tema.

Bien, me alegro enormemente que se haga usted responsable de semejante afrenta a nuestro Señor. Me alegro de que el Obispo no tenga nada que ver. Me alegra, aunque permítame que lo dude, de que la Ministra de Cultura tampoco sea indirectamente responsable de lo ocurrido. Y me alegro de que usted exima al resto del Cabildo de toda responsabilidad.

2. Tomé esta determinación porque se trataba de un acto cultural de carácter no confesional, la entrega de las Medallas de las Bellas Artes. Se eligió este lugar dentro de la S. I. Catedral porque es donde tradicionalmente se han celebrado de forma esporádica actos similares.

¿Y en cuántos de esos actos ha mandado usted quitar a Cristo crucificado? Es por saber si esta infamia se ha repetido con anterioridad.

3. Ubicándolo aquí mantenía el acuerdo que en su día tomó el Cabildo Catedralicio de no celebrar ningún acto que no fuese estrictamente religioso en el Presbiterio de la S. I. Catedral ni en el Mihrab.

Hombre, sólo faltaba que les hubiera dejado el altar mayor como mesa principal del acto.

4. Para tener una idea exacta del espacio del cual fue retirada la Cruz me permito aportar algunos datos de la descripción que hace el M. I. Sr. D. Manuel Nieto Cumplido en su libro "La Catedral de Córdoba":
"desde 1879 a nuestros días, su espacio, desmantelado de todos su ajuar religioso, será uno de esos lugares calificados por F. Chueca Gotilla como "monumento en su fría asepsia arqueológica" en el que tienen lugar actualmente algunos actos culturales". (Pag. 449)
"Hasta la aplicación de las reformas del Concilio Vaticano II se continuó instalando en ella el Monumento del Jueves Santo, única celebración litúrgica que había quedado reservada a este bello y singular espacio. Desde entonces hasta ahora se celebran en él actos esporádicos de cultura: conciertos, conferencias y actos universitarios". (Pag. 456)

Ay, ay, que empiezo a temerme que ese crucifijo ha sido de ida y vuelta en esas otras ocasiones.

5. Dadas las características históricas que acabo de mencionar del espacio usado, nunca pensé que retirar la Cruz de este lugar iba a ofender la sensibilidad religiosa de los católicos ni los sentimientos de nadie. Sólo me ha guiado la consideración de la naturaleza del acto que se iba a celebrar, que por cierto fue sumamente digno y respetuoso con el carácter del lugar, no contribuyendo en absoluto a la secularización del templo catedralicio.

Pues mire usted, se lo voy a explicar. Siempre será una barbaridad quitar una Cruz de una Catedral, por mucho que sea de un sitio no muy dado a celebraciones litúrgicas. Quien quiere celebrar un acto en una catedral católica sabe a dónde va. No puede extrañarse de que haya símbolos religiosos católicos. No puede extrañarse de que haya una Cruz. De hecho lo más probable es que se extrañe de que la Cruz que siempre está ahí deje de estarlo. Usted dice que quitar una Cruz no es secularizar el templo. Pues dígame usted entonces qué es. ¿Muestra de respeto hacia los participantes en el acto? ¿es que mantener una Cruz es faltar al respeto a alguien? ¿escondemos a nuestro Señor para respetar a los laicistas?

6. Reconociendo la libertad de expresión, no puedo dejar de lamentar que se hayan desfigurado, descontextualizado e incluso falseado los hechos que están en el origen de esta polémica.

Más lamentamos otros que la Cruz del Señor haya sido motivo de escándalo no por las razones que mencionaba San Pablo sino por la irresponsabilidad suya.

7. Con esta aclaración zanjo por mi parte este asunto. No me cabe duda que mi condición de Presidente de CajaSur ha contribuido a alimentar y agudizar esta discusión por parte de algunos sectores interesados.

Acabáramos. Sí hombre, sí. El otro día estaba yo devanándome los sesos sobre qué tema escribir en mi blog y me dije: ¿por qué no te metes un ratito con el Presidente de Cajasur? Y claro, me solucionó usted la papeleta. Vamos, que no es que a mí me importe mucho que se quite la Cruz de Cristo de una Catedral (NO MEZQUITA) católica. Esa es la excusa. En realidad lo que más me preocupa en esta vida es que don Juan Moreno Gutiérrez sea Presidente de CajaSur.

El caso es que ahora me surgen unas preguntas: ¿de qué sector interesado soy yo?, ¿por qué mezcla usted su condición de presidente de CajaSur con este tema?, ¿es que de verdad piensa a que los católicos nos importa un pimiento que usted presida esa Caja?, ¿por qué no se dedica usted a CajaSur a tiempo completo y le hace a su Obispo el favor de presentar la dimisión como Deán de la Catedral de Córdoba?

Porque claro, con esta nota aclaratoria que nos ha regalado ya sólo queda una opción: que usted dimita o que Monseñor Asenjo le cese. No sólo no pide perdón, que es lo menos que debería hacer porque aunque crea que no ha hecho nada malo es obvio que muchos católicos nos hemos sentido ofendidos. Es que además pretende convertir este asunto en algo político. Seguro que ese Cabildo merece tener otro presidente.

Por cierto, hoy ha salido la noticia de que British Airways ha sancionado a una de sus empleadas por llevar un pequeño crucifijo. A usted no le habría pasado eso, claro.

Luis Fernando Pérez Bustamante

9 comentarios

  
Paco C
Muy bien, Luis Fernando. La explicación de Juan Moreno es muy endeble y adolece de cierta prepotencia. Yo también creo que Moreno debe dimitir. Lo de Cajasur no tiene pies ni cabeza.
15/10/06 1:41 AM
  
Fray Tomas
No solo Moreno debe dimitir. Es su superior, el Sr. Obispo Asenjo, quien debe dar explicaciones.
Y los fieles de Córdoba organizar un acto de desagravio a Cristo.
Es muy grave la ofensa que se Le ha hecho en Su casa y por uno de Sus sacerdotes.
No dejemos caer este asunto, como pretende el ejecutivo de la Caja de Ahorros, en el olvido.
15/10/06 9:19 AM
  
juvenal
La explicación me parece que empeora las cosas, si eso es todo lo que puede aducir en su defensa me parece escandaloso que siga en su puesto.

Exonera al cabildo, osea que las decisiones las toma él y los demás están de pasmarotes, exonera al obispo, pero el obispo concurrió al acto, y sabía perfectamente que la cruz se había retirado, y que sepamos ni censura al presidente del cabildo, ni hace acto de reparación.

Ahora resulta que se pueden retirar crucifijos, supongo que también vírgenes, santos, cálices, y no pasa nada, porque claro están de relleno, la fria asepsia arquitectónica.

Y digo yo si ese argumento vale para una Santa Iglesia Catedral Basílica, mucha más valdrá para colegios, asilos, hospitales, cuando las aulas y las habitaciones etén presididas por el crucifijo, ¿no?.

Y lo último ya es una infamia gordísima, resulta que este sujeto está más preocupado por ser presidente de Cajasur que por otra cosa, y parece que des...
15/10/06 11:39 AM
  
juvenal
Y lo último ya es una infamia gordísima, resulta que este sujeto está más preocupado por ser presidente de Cajasur que por otra cosa, y parece que desliza la especie que todos los que lo criticamos somos socialistas que queremos moverle la silla, habráse visto tamaña desvergüenza.

Y po lo visto el cardenal Cañizares, diciendo en Zaragoza ante la virgen que ocho siglos de invasión musulmana no habían podido acabar con la cristianía en España, pues parece que algunos obispos y presidentes de cabildo sí pueden conseguirlo
15/10/06 11:41 AM
  
José Luis
† Te adoramos, ¡oh Cristo!, y te bendecimos.
† Que por tu santa cruz redimiste al mundo.

* * *

San Antonio de Padua, tenía tal confianza en la cruz de Cristo que ya desde su niñez, cuando el demonio intentó tentar al santo, hizo una señal de la cruz en el suelo, que el demonio huyó aterrorizado.

Con la cruz, el demonio pierde en todos los sentidos su batalla. Y por eso ya se las apaña en los incrédulos que la cruz se retire de donde sea, porque con la cruz, Cristo está en nosotros y nosotros por la cruz, estamos en la vida de Gracia de Dios.

Cuando se retira la cruz, se da la espalda a Cristo, y el demonio derriba al incrédulo hacia el fracaso.

† Te adoramos, ¡oh Cristo!, y te bendecimos.
† Que por tu santa cruz redimiste al mundo.
15/10/06 12:43 PM
  
Luis Fernando
La cruz se nos ha dado como señal en la frente al igual que a Israel la circuncisión, pues por ella los fieles nos diferenciamos de los infieles y nos damos a conocer a los demás. Es el escudo, el arma y el trofeo contra el demonio. Es el sello para que no nos alcance el ángel exterminador, como dice la Escritura (cfr. Ex 9, 12).
(San Juan Damasceno , s VII)
16/10/06 12:16 AM
  
Jesús
Bien, ahí va mi opinión... confío que no me crucifiqueis ;)

Siento oir lo que oigo, y mas aquí que parece un ámbito donde se podría tratar estas cuestiones no con tanta ligereza...

Vosotros que argumentais haciendo uso de las Escrituras, vosotros tirais la piedra ???

Me decepciona leeros despotricar como lo haceis.. y no puede ser que estos señores canónigos no digan la verdad? y no puede ser que realmente y al tratarse de un acto civil y organizado por Cultura y la Casa Real ocurriese como explica el Sr. Moreno ?

En fin, lamento este ladrillo y decir esto, pero es mi pensamiento...

El que esté libre de culpa... o También Dios dice: si pecares 7 veces, 7 veces seras perdonado

Yo no creo que D. Juan actuara dirigido por una mano negra, o a sabiendas de la repercusión... simplemente cometió un error. Motivo mas que suficiente, claro, para pedir su dimisión y/o crucifixion

Recibid un saludo y disc...
16/10/06 9:50 PM
  
Isabel Pérez
Juan Moreno es un cura banquero, presidente de Cajasur. Una Iglesia banquera, es lo más anticristiano que podamos ver. La mayor ofensa a Dios. Y más aún, el régimen totalitario y absolutista que tienen instaurado sus curas banqueros cordobeses.No se puede servir al dinero y a Dios al mismo tiempo. Es incompatible.
30/10/06 4:44 PM
  
Luis Fernando
Isabel, las Cajas de Ahorro y Montes de Piedad fueron una iniciativa católica que buscaba ayudar a las familias tratándolas de una forma infinitamente más caritativa que los bancos normales.
Hoy las Cajas (y dudo que CajaSur sea una excepción) siguen dedicando buena parte de sus beneficios, mucho más que los bancos, a obras sociales.
Por tanto, aunque externamente en su funcionamiento actual se parecen demasiado a los bancos, las Cajas son otra cosa.
30/10/06 6:12 PM

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14.10.06

De Legazpi hasta Atocha por Delicias

"Mas la senda de los justos es como la luz de la aurora, que va en aumento hasta que el día es perfecto."
Prov 4,18

Era un día entre semana, ya casi medianoche y apenas había tráfico en Madrid. Aunque ahora no recuerdo de dónde venía, sé que nunca olvidaré aquel trayecto de Legazpi hasta Atocha por todo el Paseo de las Delicias. Todo empezó cuando me encontré en verde el primer semáforo.

Delante de mí estaban el resto de semáforos en rojo hasta Atocha. En vez de acelerar hasta el primer semáforo , decidí ir a una velocidad moderada. Cuando estaba a pocos metros del mismo, se puso en verde. Nada de particular, pensará el lector. Pues sí, no tendría nada de particular si no fuera porque entonces sentí como pocas veces en mi vida he sentido, que me hablaba el Señor.

¿Ves Luis?: si corres demasiado tendrás que parar. Si vas demasiado lento, te quedarás atrás. Así ha de ser tu vida espiritual. Ni pretendas ir más deprisa de lo que yo te indico ni te quedes atrás por no dar pasos los pasos de fe que te pida.

Estaba entonces en una etapa de mi vida donde tenía demasiadas prisas por crecer espiritualmente. Hacía poco que había vuelto al cristianismo y, con ese celo del converso, todo me parecía maravilloso, nada podía detenerme, iba camino de… ¿de qué?. Leía la historia de Abraham y quería ser como él. Leía los milagros del profeta Elías y quería ser como Eliseo, que pidió una doble porción del espíritu de su maestro. Leía a San Pablo y le pedía al Señor que pusiera en mi corazón ese fuego evangelizador. Y el Señor, en ese trayecto de Legazpi a Atocha me dijo: basta, todo a su tiempo. No quieras recorrer en unos meses un camino de santidad que lleva toda la vida.

Al poco empezaron las dificultades. Aunque me había vuelto hacia el Señor, yo todavía era un chiquillo espiritualmente hablando. Llegaron los primeros círculos viciosos de pecado del que no parecía capaz de salir. Llegaron las primeras pruebas que me avisaban de que en el futuro no todo iba a ser coser y cantar sino que mi fe habría de ser probada hasta extremos que entonces no imaginaba. Llegó, en definitiva, el primer parón a ese caballo desbocado en que me había convertido. Era hora de que el Señor tomara las bridas y me guiara al trote por sus sendas.

Han pasado los años suficientes como para que ahora, al mirar atrás, vea lejos la plaza de Legazpi. Pero no he llegado a Atocha. Y sé que tras Atocha vendrá el paseo del Prado, Neptuno, Cibeles, Castellana y Plaza de Castilla. Y más…. duc in altum.

En todo este tiempo el Señor me ha llevado por caminos que si me dicen un año antes de recorrerlos que los iba a transitar, me hubiera reído estentóreamente delante de la cara de quien me lo dijera. Es más, bien sabe Dios que ha tenido que tirar de las bridas con fuerza para que yo no me diera vuelta atrás o tirara hacia la dirección equivocada. Por ejemplo, es del todo imposible que el caballo salvaje que era yo hace quince años hubiera llegado a las caballerizas de la casa real donde mora la esposa del Rey. Y sin embargo aquí me tenéis porque aquí me guió el propio Rey.

Estimado lector, no sé dónde te hayas tú, pero lo que me dijo el Señor hace años vale para tu vida. Déjate llevar por Él, que sabe más. Ni te precipites ni te abandones. No quieras llegar a los triscos altos de la santidad en cuatro saltos ni te acomodes a vivir en el valle donde los lobos te atacarán más fácilmente. Y recuerda extender siempre tu mano al Señor cada vez que te caigas. El cielo te espera.

Dios nos guarde de todo mal.

Luis Fernando Pérez Bustamante

37 comentarios

  
sofia
LF,
No es estrictamente una pregunta personal, aunque pueda parecerlo: ¿No crees que nada fue un error? Es decir, cuando se ha recorrido un camino ideológico (en el sentido profundo de ideología que informa tu vida), se puede vivir como un camino equivocado y después rectificado, o como un camino necesario que te va acercando a tu "casa". Pero en el segundo caso cabría esperar una visión de la religión más ecuménica que en el primero ¿o no? A lo mejor no se me entiende nada.
14/10/06 2:24 AM
  
Luis Fernando
Entiendo lo que quieres decir. Yo tengo una visión bastante positiva de mi paso por el cristianismo evangélico. Y el poco tiempo que pasé con los ortodoxos me sirvió para entender lo que de verdad tiene esa teoría de Juan Pablo II de los dos pulmones. Pero una vez que el Señor me trajo a la Iglesia católica me di cuenta de dos cosas:
1- Que no hay nada, absolutamente nada de bueno en el protestantismo o en la I. ortodoxa que no esté presente en el catolicismo. Ojo que no digo que no haya nada bueno en ambos sino que lo bueno de ellos lo tenemos también en la Iglesia.

2- La naturaleza del protestantismo, desde su aparición hasta hoy, es la división. Y eso no puede venir de Dios. Creo en la bondad y el ejemplo cristiano de muchos protestantes pero a la vez estoy convencido de que las raíces de la Reforma, Sola Fide y sobre todo el Sola Scriptura y libre examen, son un auténtico cáncer que se ha extendido cual metástasis imparable.... sigo
14/10/06 9:27 AM
  
Luis Fernando
Cuando hablamos de ecumenismo con el protestantismo, debemos de entender una cosa. Ellos jamás han celebrado un concilio ecuménico-protestante. El concepto de autoridad de la Iglesia apenas está presente. Sus diferencias doctrinales, que en el caso del calvinismo y el arminianismo implican una radical diferencia sobre quién es Dios y cuál es la naturaleza de la salvación, son tan incompatibles que no pueden solucionarse sin que una de las partes deje de ser lo que es. Y si eso es entre ellos, ¿qué no será de ellos respecto al catolicismo?
Un ortodoxo apenas tiene que renunciar a nada para ser católico. Un protestante tiene que dejarse atrás algo que ha sido esencial a su fe.
¿Significa esto que el ecumenismo con ellos no tiene sentido?
No, claro que no. Pero si lo que se busca es una unión real y visible de todos los cristianos en una sola Iglesia eso sólo ocurrirá cuando vuelva Cristo. Hasta entonces, podremos orar con ellos, hacer proyectos en común con ellos, respe...
14/10/06 9:43 AM
  
Luis Fernando
Hasta entonces, podremos orar con ellos, hacer proyectos en común con ellos, respetarnos e impedir que los errores del pasado se vuelva a repetir. E incluso es posible que con alguna denominación protestante se llegue algo más lejos, como ha ocurrido hace unos años con la declaración conjunta católico-luterana sobre la justificación. Declaración que, todo hay que decirlo, supuso un acercamiento de parte del luteranismo oficial a las tesis católicas, expresadas estas de forma más "ecuménica". Y como eso fue así, cientos de teólogos luteranos y al menos una iglesia luterana nacional (la danesa) han rechazado ese acuerdo con lo cual sirve más bien poco por no decir nada. Y fuera del luteranismo, en el protestantismo fundamentalista, que es el más numeroso y el que más crece, el acuerdo sólo aparejó críticas a los que habían "traicionado a Lutero". Ese será el pan nuestro de cada día en los "avances" con el protestantismo. Algunos entre ellos los aceptarán pero la mayoría se opondrán públi...
14/10/06 9:50 AM
  
Luis Fernando
Ese será el pan nuestro de cada día en los "avances" con el protestantismo. Algunos entre ellos los aceptarán pero la mayoría se opondrán públicamente a los mismos.

Finalmente todo ecumenismo ha de acabar donde acabó el hermano Roger de Taizé: en la comunión plena con la Iglesia Católica.
14/10/06 9:51 AM
  
sofia
Gracias por tu respuesta. Respecto a Taizé, te doy la razón en parte. Yo diría que el Hermano Roger descubrió que sin dejar de ser como era, se podía considerar católico. Algún pequeño matiz cambiaría en sus ideas, pero su proyecto de Taizé sigue siendo el mismo, y en sus escritos no observo cambios entre los primeros y los últimos.
Creo que también tienes razón al decir que el libre examen de la Biblia puede conducir a la división, pero eso ocurre sólo cuando una persona se considera el único poseedor de la verdad, en vez de considerar simplemente que él ve las cosas así y punto.
14/10/06 10:21 AM
  
matias
Yo soy yo y mis circunstancias.

Sin esas circunstancias, no seríamos lo que somos. Es el genotipo y el fenotipo, que se dice en botánica.

Si en vez de salir de legazpi, hubieras salido de , por ejemplo, plaza de castilla, a la misma velocidad a la que decías ibas desbocado, hubieras cogido todos los semáforos en verde. O no.

Lo importante es saber a dónde se quiere ir, y estudiar detenidamente el itinerario, informarse , por supuesto sacarse el carné de conducir. Con ello, hay más posibilidades de llegar a dónde se quiere.

cada uno de nosotros somos un mundo, y sólo reconocemos nuestros errores con la perspectiva que da el tiempo. Pero ¿Seríamos los mismos si hubieramos tomado otras decisiones?
14/10/06 11:09 AM
  
Luis Fernando
Matías, la clave no está en decidir uno el itinerario sino en dejar que sea Dios el que lo marque.
14/10/06 12:08 PM
  
sofia
LF,
Sabía que le ibas a contestar a Matías exactamente eso.
No es que no esté de acuerdo contigo, pero ¿cómo estar seguro de que realmente te lleva Dios, y no la casualidad? Se me ocurren algunas respuestas posibles, pero no sé cuál es la tuya.
14/10/06 12:23 PM
  
Luis Fernando
Aparte de la certeza interior que puede ser o no ser del todo correcta, me ayuda mucho a saber que estoy en la buena senda el hecho de ver que, salvando las enormes distancias causadas por mis caídas pasadas presentes y supongo que futuras, mi vida sigue un recorrido similar a la de hombres y mujeres de Dios que me han precedido en el camino. Lo cual no tiene ningún mérito por mi parte ya que es la gracia quien me lleva de la mano y si algo bueno he hecho sólo me queda decir "siervo inútil soy pues lo que debía hacer, hice" (Luc 17,10).

Y aunque espero que pasen muchos años hasta que me toque presentarme ante el Señor, deseo que al final de mis días pueda decir lo mismo que Santa Teresa de Jesús: "Por fin muero hija de la Iglesia"

Me siento muy identificado con el Lead Kindly Light de Newman
14/10/06 12:41 PM
  
matias
luis fernando, hay otro refrán que dice que "A dios rogando y con el mazo dando". Quizás en tu caso, tal como has explicado, que has pasado de creyente a descreyente, a pentecostal-protestante, a ortodoxo y otra vez vuelta al catolicismo, pueda ser interpretado así. Eso demuestra que estabas buscando algo, que cogías determinado camino, y cuando llevabas 2 o 3 km. dabas vuelta atrás y cogías otro camino. Eso no está mal, pero no deja de ser que has "sido tú y tus circunstancias". Si en vez de parar en una religión hubieras parado, se me ocurre en una secta destructiva, o tú altruismo o idealismo te hubiera llevado a un partido marxista (es un supuesto), a lo mejor no hubieras cogido de nuevo el camino. Dependiendo de donde se sale, el destino puede ser uno u otro, o el trayecto puede resultar más cansado.

Hay otro simil, sin embargo, que se podría asimilar. No hace falata estar muy cerca de las vías del tren. Para cogerlo hay que estar en la estación, y tener decidido el d...
14/10/06 1:56 PM
  
PERPLEJO
Menuda empanada mental...
14/10/06 9:16 PM
  
Luis Fernando
Matías, cuando se parte de la Nueva Era, pasar del protestantismo al catolicismo no es dar marcha atrás sino seguir el camino hacia el destino adecuado. Sin duda podría haber ido directamente de la Nueva Era al catolicismo, pero lo que importa es ser sensible a la voluntad de Dios en cada etapa de la vida.
Yo no dejé de ser protestante por voluntad propia. Estaba comodísimo. Sólo Dios sabe lo que me costó abandonar el Sola Scriptura y el libre examen. De la ortodoxia al catolicismo la cosa fue bastante más fácil.
Parecen muchos cambios por la sencilla razón de que no hay mucha gente que haya pasado por el protestantismo, la I. ortodoxa (aunque no llegué ni a comulgar) y el catolicismo, pero en realidad si hubiera sido anglicano, mi evolución habría sido de la Low Church a la High Church y de ésta ya a Roma.
No es tan extraño como pueda parecer.
14/10/06 11:01 PM
  
sofia
Gracias LF,
He copiado de Nelson el "Lead kindly light" de Newman. Es muy bonito.
Cuando yo era "agnóstica-¿atea?", en la universidad, en el reparto de trabajo de literatura siempre me tocaban a mí los temas de asunto religioso. De todos ellos, tengo un cariño especial a la poesía "The Collar", de Herbert. Me resulta muy útil cuando estoy en mis momentos "collar" (este es uno). Empieza:
I struck the board, and cried,"No more!
I will abroad...
Acaba:
I heard one calling, "Child";
And I replied, "My Lord."
15/10/06 7:10 PM
  
nachet
Parece que por aquí todos tenemos en común un alejamiento de la Iglesia en etapas anteriores (en mi caso no tan radical como el tuyo, Luis). Ya se sabe que dicen que el converso es el peor, ja, ja...

Bromas aparte yo contestaría a Matías diciendo que... "se sabe". No se puede explicar con palabras, que son una pobre forma de transmitir experiencias sobrenaturales. Cuando tienes la conciencia formada rectamente (no lavados de cerebro, simplemente principios cristianos sólidos) distingues perfectamente cuando es la voz de Dios la que te llama y cuando es... el Otro.
15/10/06 11:49 PM
  
nachet
Ya que el hilo va de eso, voy a contar brevemente como volví a la Iglesia. Me alejé de Cristo después de mi confirmación. Viví durante unos 7 años de espaldas a Dios, como si no existiera. En una época de tribulaciones (llamarles problemas sería ofender a mis hermanos más desfavorecidos) me angustié, y una noche recordé una técnica que nos explicaba un cura del colegio: cuando un problema nos pareciera insoluble, abríamos el nuevo testamento al azar y Dios nos inspiraría la solución con la lectura. Bien, busqué la Biblia que tenía por casa y abrí los evangelios al azar. Resultó ser una parábola contada por Jesús, cuyo contenido exacto ni siquiera recuerdo. Es más, no tenía nada que ver, ni de lejos, con mi problema. Pero después de leer varias líneas me sucedió algo... difícil de explicar: de repente tuve la CERTEZA ABSOLUTA de que, a través de una páginas de papel, reproducción de otras escritas en otro idioma 2000 años atrás por una persona lejana en tiempo y en el espacio, Jesús est...
16/10/06 12:02 AM
  
nachet
...de repente tuve la CERTEZA ABSOLUTA de que, a través de una páginas de papel, reproducción de otras escritas en otro idioma 2000 años atrás por una persona lejana en tiempo y en el espacio, Jesús estaba pronunciando unas enseñanzas DIRIGIDAS EXACTAMENTE A MÍ. Me cuesta contarlo porque yo mismo entiendo que es absurdo al leerlo, y que es más "científico" suponer que estaba hipersensibilizado o que fue una alucinación. Sin duda sería más tranquilizador para una mente racionalista que admitir que, a todos los efectos, yo sentí en ese momento que Cristo me llamaba, literalmente, a mí, a través de una parábola, como si yo estuviese allí, en el campo, junto a él, y me estuviese mirando mientras la contaba. Y no me llamaba para solucionar un problema puntual, sino para seguirle, para darme el sentido de mi vida y la solución a todos los problemas. Me estaba pidiendo que dejara mi barca y le siguiera.
Fue un proceso lento, no de la noche a la mañana. Tardé aun varios años en integrarm...
16/10/06 12:03 AM
  
nachet
...Fue un proceso lento, no de la noche a la mañana. Tardé aun varios años en integrarme completamente a la Iglesia, en sentirme otra vez de Cristo. Nunca me ha vuelto a pasar nada parecido y, al igual que a cualquier cristiano, a mí también me parece muchas veces que Dios no escucha mis ruegos y súplicas (algunas verdaderamente vehementes). Pero luego, de tarde en tarde, ves como la gracia de Dios te ha acompañado en un momento puntual, te ha orientado hacia algo bueno, te ha apartado algo malo, o te ha puesto a la persona adecuada en el momento necesario, casi sin darte cuenta. No es algo frecuente ni evidente, pero está ahí.
Como dice Luis, no es que Dios no te escuche, sencillamente lleva otro ritmo.
16/10/06 12:04 AM
  
Luis Fernando
Muchas gracias por compartir con nosotros tu testimonio, Nachet. Es muy edificante.

Sofía, te toca a ti, ;-)
Cuéntanos, si te parece, cómo pasaste de ese agnosticismo universitario a la fe.

Y si algún otro se anima, adelante.

El cristianismo es contagioso, amigos. Vamos a contagiar esta bendita enfermedad a todo el mundo.
16/10/06 1:01 AM
  
Luis Fernando
16/10/06 1:09 AM
  
sofia
A los 16 años dejé de creer en la Iglesia, pero no en Dios. Con el tiempo Dios me parecía cada vez más un "invento" (en la línea de Feuerbach y Marx)Mi agnosticismo era un "ateísmo práctico". A los 26 años no creía en nada, muy a mi pesar. Intenté encontrarle un sentido a la vida, en diferentes ideologías, sin éxito. Un día, a pesar de no creer, le pedí a Dios que si existía me lo hiciera saber de alguna forma. Una serie de encuentros me llevaron a la posición: "dame fe y te daré mi vida"
Fue entonces cuando al oir "Este es mi Hijo amado, escuchadle", comprendí que esa era la respuesta de Dios para mí.
Hasta hoy.
16/10/06 6:25 PM
  
Luis Fernando
Gracias Sofía.
16/10/06 9:46 PM
  
nachet
Muchas gracias, Sófía. tienes el don de la síntesis que a mí me ha sido negado.
16/10/06 10:18 PM
  
PERPLEJO
Por eso Sofía hay tantos que no creen...porque le "piden" a Dios si, es que existe(cómo tu bien dices)pruebas.
Perdóname pero me parece que tu fe es un poco infantil y superticiosa...pero si te sirve, encantada contigo misma
18/10/06 2:09 PM
  
sofia
Perplejo,
Yo no he dicho que le pidiera a Dios pruebas. He dicho que le pedí que si existía me lo hiciera ver de alguna forma. He dicho también que yo quería creer y me resultaba imposible. Esa fue la oración que me salió del corazón, y que Dios escuchó. ¿De qué pruebas hablas? Yo sólo digo que las circunstancias(Dios) me llevaron (me llevó)a formular otra petición "Dame fe y te daré mi vida" Y entonces creí. ¿Dónde está la superstición y el infantilismo? En todo caso, eso es lo que ocurrió.
Años después supe que esa misma respuesta "Este es mi Hijo amado. Escuchadle" Es la que obtiene el que pide pruebas (según S.Juan de la Cruz)
Y reconozco que ese parece mi punto de partida, aunque no por "exigencias", sino por necesidad, por desesperación, incluso. El caso es que Dios se deja encontrar por los que lo buscan de corazón. Y yo lo encontré. Me invitaron a hablar y acepté la invitación. Pero no me gustaría que lo que digo se pudiera interpretar mal. Gracias por tu indi...
18/10/06 5:43 PM
  
sofia
Gracias por tu indicación.
Si te parece poco racional, estoy de acuerdo. Racionalmente sigo pensando que no se puede probar la existencia de Dios. Hay indicios racionales de que puede existir, o de que no. Pero yo aposté por el sentido de la vida, y sin embargo no lo encontré hasta que creí en Jesús. Después, desde la fe, sí te das cuenta de que Dios actúa en tu vida. Es una experiencia vital que procede de la fe.
Un saludo cordial
18/10/06 5:46 PM
  
sofia
Si algún agnóstico, escéptico, persona de poca fe, desea creer a pesar de sí mismo, yo le cuento mi experiencia, y le invito a orar sinceramente a ese Dios en el que no cree creer. El Espíritu de Dios está también en esa oración.
18/10/06 6:00 PM
  
Ano-nimo
Hola Sofia:
¿Estas pos ahi?.
21/10/06 10:35 PM
  
sofia
He invitado a alguien aquí, por si quiere decir o preguntar algo. Aunque tal vez no aparezca.
21/10/06 10:39 PM
  
sofia
Hola Ana,
Nos hemos "cruzado". Como ves estábamos relatando nuestras experiencias. Aunque yo no sé si he hecho bien, porque creo que se me puede interpretar mal. ¿Qué piensas tú? ¿Contarías tú algo parecido?
21/10/06 10:42 PM
  
Ano-nimo
Bueno, yo ya lo conté en el blog del Sr. Cigoña hace tiempo. Creo que sí hiciste bien aunque ya sabes que siempre existe alguna persona que puede interpretarlo mal; pero estoy segura que la mayoría te hemos entendido perfectamente. Cuando yo lo conté no me pasó lo que a ti con el Sr. Perplejo; lo cierto es que la mayoría como Fernando y Nachet, son personas muy educadas y que saben respetar.
No lo cuento en el blog del Sr. Pikaza, me imagino que ya sabes por quién.
De todas formas, no le des ninguna importancia a Perplejo; siempre existieron, existen y existirán arrogantes y soberbios. Pero ni caso...
Un abrazo a todos, también a Fernando y a Nachet.
21/10/06 10:51 PM
  
sofia
Gracias, hasta luego.
21/10/06 10:54 PM
  
Ano-nimo
Esto lo escribí a propósito de mi conversión, tal y como me salió:

"40 años por el desierto, 40 años hasta llegar a la Tierra Prometida donde mana leche y miel; 40 años que han pasado ya, hoy mismo, pero que han ido llegando. 40 años buscando la Tierra de la Luz, Jerusalén dorado; y al fin, al fin te he encontrado.
Nada más grande que Tu, Manantial de manantiales cuyas aguas sacian para siempre la sed del más sediento, que das la auténtica vida a quién está agonizando. Padre y Señor nuestro, infinita es Tu Gracia , Tu Amor y Tu Bondad; con ellas inundas el mundo y todas las criaturas cantan Tu Amor, que estalla en los corazones; de todas ellas cuidas y nada, nada queda abandonado, alejado. Padre, jamás me separaré de Ti; nunca más".

Un abrazo a todos.
21/10/06 11:00 PM
  
Ano-nimo
Hasta luego Sofía, espero haber sido de alguna ayuda.
21/10/06 11:03 PM
  
sofia
Muchísimas gracias, Ana. Una oración preciosa.
Gracias también a Luis Fernando, por dejarnos este lugar de encuentro entre Atocha y Legazpi.
Buenas noches a todos.
21/10/06 11:09 PM
  
Luis Fernando
Gracias a las dos.
Me encantó tu forma de contar tu testimonio, Ana.

Paz y bien
21/10/06 11:36 PM
  
Ano-nimo
Gracias a ti, Fernando.
Un abrazo y buenas noches a todos.
22/10/06 12:10 AM

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