Megatemplos y curas superstars

Los sacerdotes deben estar al servicio silencioso de los fieles para predicar, administrar sacramentos, visitar enfermos, y dejar de hacer el "figurita". Esto es otra forma de insano clericalismo. Para hacer shows ya estamos los laicos, que es lo propio de su condición, y además lo hacen mucho mejor.

Otra de las nefastas consecuencias de la "rebelión de las masas" orteguiana. Esto no tiene vuelta atrás. El hombre masa ha secuestrado a la civilización occidental y no la dejara hasta que esta fenezca.

Virtudes perdidas aunque universales como la aristocracia, la templanza, la belleza...aparecerán en otras sociedades y culturas.

Estoy Luis Fernando, estos temas a mí también me dan mala espina. Lo que es seguro es que o se predica una fe fuerte y se enseña a tener devoción, o estas multitudes van a ser en su mayoría flor de un día. Porque el día de mañana lo que nos tiene que mover no es ver a un cura muy gracioso o muy dinámico, sino el amor a Jesucristo.

La correccion fraterna es aconsejada por Jesucristo y la persona de espiritu humilde la recibe, la analiza y medita, y si hay verdad, la acepta. Esto no es una guerra, somos hermanos en la fe y podemos y debemos corregirnos mutuamente sin que esto cause discordia.

No conozco al padre Rossi pero al menos el megatemplo se llama "Madre de Dios" y no Maria a secas.

El tamaño del templo me parece tiene que ver con la cultura del pais "mais grande do mundo".

Los carismaticos deben aprender a separar la liturgia de la reunion carismatica. Lo ideal seria que primero celebren la misa correctamente, conforme al misal (no a una interpretacion del misal) y una vez finalizada continuar con la reunion carismatica con los cantos y participacion de los fieles. Asi los fieles no se confunden porque no existe la "misa carismatica".

Yo defiendo las reuniones carismaticas (no la mal llamada misa carismatica) porque soy testigo de la accion del Espiritu Santo en ellas, de sanaciones milagrosas y conversiones. Como decia el apostol Pablo "no apagueis el Espiritu" pero tambien advierte contra los abusos de los carismas. Que todo sea hecho decentemente y con orden.



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LF:
Dices que "los carismáticos deben aprender a separar la liturgia de la reunion carismatica".
Estoy de acuerdo. Es más, yo le diría lo mismo a cualquier movimiento que mantenga determinadas particularidades en sus reuniones. Si se sacan de la liturgia, mejor.

Seguro que a San Juan de Ávila le regañaban por, no sé, poner ejemplos populares en la predicación, o por llevar polvo del camino, o cualquier otra cosa...

De hecho, la inquisición le tuvo un año en cárcel, ¿no?

En el caso concreto del padre Rossi, recomiendo esta entrevista donde explica que él no quiere "que le vean", él quiere hacer cantar (es decir, hacer orar) a la gente. Por eso todos sus discos son en vivo, con participación de la gente: es el pueblo que ora.

http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=24976

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LF:
Cito de esa noticia:

«No hay que cambiar la liturgia, sólo la música: ¡que sea alegre!», pide el padre Rossi.

Léase el capítulo VI de la Sacrosanctum Concilium del Concilio Vaticano II
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Más:

El libro que presenta es muy sencillo y positivo, habla del amor de Dios, de la bondad. ¿Cuándo hablar, entonces, de temas más impopulares, como el infierno, o el pecado, o la confesión?

- ¿Para qué asustar a la gente? ¡El amor es más fuerte que el infierno, cambia más a las personas!...

Conmovedor. Qué asquito da eso de hablar del pecado, la confesión y el infierno. Nada, nada. Fuera esos temas. Adiós a la atrición.

Eso sí, el P. Rossi tiene TODA la razón al responder a la siguiente respuesta:

- ¿Por qué se ha extendido tanto el protestantismo en Brasil, un país tradicionalmente católico?
- Mi opinión personal es que las llamadas CEB ("comunidades eclesiales de base") debilitaron a la Iglesia, porque se preocupaban solo de lo social y no atendieron lo espiritual. De ellas salió Lula, y el Partido de los Trabajadores. Les preocupaba más la política que la espiritualidad. Pero la gente quería espiritualidad y los protestantes se la daban. ¿Quieres una prueba? Fíjate: en la diócesis de Rio de Janeiro, el cardenal Eugenio Sales bloqueó a las CEB, no las permitió. En cambio, en todas las diócesis adyacentes se fomentaron mucho. Pues bien, hoy Rio de Janeiro se mantiene católica, pero todas las diócesis adyacentes están llenas de protestantes.

Acierta plenamente. Eso venimos diciendo algunos desde hace bastantes años. No tenemos mérito en ello. Basta con leer las cifras.

Me molesta ver tela metálica enfrente del altar de ese nuevo templo.



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LF:
¿?

También me imagino a los fariseos quejándose de Jesús, porque "congregaba multitudes" y "montaba shows con milagros"...

A ver: las multitudes tienen su peligro, pueden generar divismo. Se previene con oración, obediencia y rindiendo cuentas a un director espiritual.

Pero las iglesias tristes y vacías tienen mucho más peligro. Pueden generar (y lo hacen con frecuencia) individualistas, rigoristas, espiritualistas y no contagian alegría.

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LF:
A mí que se congreguen multitudes me parece muy bien.

Primero no me opongo al trabajo de estos sacerdotes, hay quienes se quejan de que los curas no hacen nada ven a estos y se quejan porque hacen lo que hacen porque hacen ruido y el trabajo de los Curas debe ser "silencioso". Sin embargo coincido en que no deben olvidar que no son estrellas sino servidores si con su musica y predicación acercan a las personas a Dios eso es bueno y que sean prudentes en el ejercicio de su ministerio eso es bueno. Que no se nos transformen en otros Albertos( todos saben a que Alberto me refiero) sino que sepan mermar para que crezca el Señor.

- Más prodigios hará la Bestia en su momento (¿hasta resurrecciones?)

- Los carismáticos católicos y los pentecostalistas no dan toda la verdad completa. Observo que se dedican especialmente a la oración en lenguas, a la sanación y a la liberación, muy popular.

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LF:
Por lo general, los carismáticos católicos hacen mucho énfasis en la necesidad de la conversión. Y eso es bueno.

Pienso lo mismo que ud.,LF, ya la había leído la info.
Terreno mas que peligroso...que no hacen falta las multitudes, sino, parroquias comunes en donde los sacerdotes les encanta el protagonismo, olvidándose de Aquel, por el cual han sido llamados..Y.. a la gente.. les gusta...(analfabetismo litúrgico)
Oremos por ellos, también.

Bendiciones!

En las multitudes que seguían a Jesús habia de todo. También muchos que luego pidieron que lo crucificaran...
Creo que no es MALO que haya multitudes, y se predique en plan de congregar multitudes. Pero sí es RIESGOSO. Todo eso es susceptible de superficialidad, y de caer en el emocionalismo, con todo lo provisional y voluble que es.
Al final muchísimas personas van detrás del que cante o baile mejor. Mucha gente se hace adicta "emociones fuertes", incluso en terreno religioso. Y eso no lleva a Cristo necesariamente.
Sí, yo también miro todo esto con prevención.

Siento disentir, al menos en parte. No he visto al padre Rossi presidiendo una Eucaristía, pero no tengo a los carismáticos por irrespetuosos con la liturgia. Lógicamente, introducen características propias en la música. Es más, casi todas sus acciones se realizan delante del Santísimo Sacramento expuesto. Y es un carisma de profunda alabanza y adoración. Creo, LF, que no dice que se hable del infierno, sino que piensa que se llega mejor a la gente hablando del amor de Dios. Si doctrinalmente estuviera errado, habría problema. Comparto algunas preocupaciones que habéis expuesto, pero el bien que hace queda claro. No sé, también estará sujeto a corrección, supongo. Este vídeo da una imagen de cómo celebra
http://www.youtube.com/watch?v=IiQ3RaIb8d4&feature=related

Luis Fernando,

Has dado completamente en el clavo. Los curas superstars y showmen son un completo peligro para la liturgia. La iglesia no los ha necesitado en 2000 años para formar a los más grandes santos que tenemos y que inspiran mucho más que alguien con posible hambre de espectáculo y reconocimiento. Me inspira muchísimo más el ejemplo y sencillez de San Bruno ante cualquier reconocimiento que cualquier curita saltando y bailando. Lo que yo estoy tan en contra de este tipo de movimientos es la perdida de la sacralidad que se produce. Los ordinarios de la misa son desplazados por cantos que ni siquiera tienen similitud en la letra con las oraciones. El reemplazo de la liturgia "aburrida" por una "a mi manera" porque "es mas alegre como yo pienso" que la misa como Dios manda. Estoy tan en contra de esa soberbia que tenemos de pensar que la misa necesita una "ayudadita" porque el tiempo de Dios es muy lento.
Personalmente entre mas "aburrida" sea la misa, mas fortalecido salgo. Lo que más me preocupa es que este tipo de misas este en peligro de extinción.

Estimado Luis Fernando: He estado viendo, a modo de ejemplo, varios vídeos del Padre Marcelo Rossi en sus conciertos en directo y, sinceramente, me he emocionado, sobre todo viendo la devoción del público, desbordado de sentimientos espirituales. Si realmente estos sacerdotes no se apartan de las enseñanzas de la Santa Madre Iglesia sino que siguen fielmente, con sus palabras y ejemplos, lo que nos señalan los Evangelios y tienen muy claro la necesidad de dejarse pastorear por el Santo Padre, que actúa bajo el influjo del Espíritu Santo. ¿Dónde está el problema? ¿En que alguien pueda pensar que imitamos a los protestantes? Aunque así fuera, si ellos hacen algo bueno, sólo por hacerlo ellos, ¿No debemos ni podemos hacerlo los católicos? Imagino que, si alguna vez, los protestantes inventan algo y se nos adelantan, si esa cosa es buena y santa, SÍ que podemos imitarles en eso, no en la rebelión al Santo Padre de Roma, ni en la "alergia" que parecen mostrar al culto a Nuestra querida Madre, María, ya que Jesús nos la dió como tal, ni en la interpretación libre de los textos sagrados ni en tantas cosas, pero en su "emotividad", en su fe en los milagros de nuestro Dios, yo no veo el problema, la verdad, creo que es bueno y bello. Yo creo que cualquier camino que se revele eficaz para atraer a la fe a las multitudes y que sea santo, siempre obedeciendo al Papa y a la Jerarquía Eclesiástica, claro, es bueno, creo que el Señor lo quiere así. Saludos

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LF:
Yo no he escrito este post por el P. Rossi sino por un fenómeno que considero puede ser peligroso y que no se reduce a lo que haga un sacerdote concreto.

Y por otra parte, permítame que dude que del actual pentecostalismo pueda salir nada bueno.

Los curas super mega guays y los templos ferolíticos consiguen multitudes de fieles a la misma velocidad a que las pierden. Eso sí: los pierden para siempre, porque acaban identificando la fe no con Cristo y con la Iglesia, que es lo que te "engancha" para siempre, sino con el "cura", "sus modos" y "su templo".

En la multitud están los peces buenos y los peces malos; el trigo y la cizaña.

Pidamos a Dios que estos Sacerdotes no se olviden de que son emisarios, mensajeros de Quien sí logra congregar en torno a El.

Adicional a esto, me pregunto en concordancia con el comentario del Padre Jorge: cómo lograr establecer una conexión personal y directa con la feligresía en este tipo de celebraciones? Lo que describen de estos Sacerdotes no hable de que haya labores adicionales de pastoreo diferentes a estas Misas literalmente Espectaculares.

S. Juan de Ávila, al predicar por primera vez, después de su prisión en cárceles de la Inquisición, fue recibido con aplausos y manifestaciones estruendosas de apoyo.
Él comentó: "Más mal me hicieron estos aplausos y chirimías, que la cárcel de la Inquisición".

Estos días dos obispos, entre ellos uno catalán: Novell, han puesto de manifiesto que lo importante y sobre lo que hay que construir es sobre la CONVERSIÓN(dando importancia al KERIGMA frente a tácticas y tal).

A mi no me parece mal que haya shows, pero siempre como complemento secundario de la conversión. Lo otro es un flash de vanidad que se desvanece en poco tiempo y nos autoengaña y no da fruto. Contruir sobre arena o sobre roca.

http://www.larazon.es/noticia/6629-xavier-novell-estamos-con-la-antena-puesta-para-llegar-a-los-jovenes


Dice NOVELL en la entrevista :

"Explique eso del kerigma.

–Los primeros cristianos llamaban kerigma al primer anuncio sobre Jesús. Consiste en proclamar que Cristo murió pero resucitó, que lo hizo por ti, para salvarte del pecado y de la muerte, y que si abres tu corazón a Él, te salvarás, y tu vida cambiará. Eso es lo que tenemos que anunciar con fe. Así la gente se convierte, se enamora de Jesús, y después ya puedes formarla con catequesis. Hoy damos una catequesis buenísima, pero que no funciona, porque la gente, los jóvenes, no la sienten como algo vital, porque no han tenido esa experiencia previa de conversión.

–Usted lo compara a enamorarse... de Jesús.

–Sí. Es que es buena metáfora. Conoces a alguien, viene una amistad, luego nace el amor y quieres vivir según el otro. Así es con Jesús.

–Estas nuevas experiencias (nueva evangelización), ¿quién las pondrá en práctica?

–Allí donde hay gente que reza, escucha la Palabra de Dios y lee los Hechos de los Apóstoles, se acogerá y aplicará esta nueva evangelización. También acudirán a ella los que han visto el fracaso de las meras estrategias basadas en valores o éticas, porque así no se llega a la fe viva y verdadera. Creo que hoy la mayoría de diócesis y movimientos están con «la antena» puesta, atentos, buscando cómo llegar a los jóvenes posmodernos. En el último año han cambiado las cosas en la Iglesia y ahora todos hablan de la nueva evangelización. Hace un año, los catequistas sabían de catequesis, pero no de kerigma. Ahora ya les suena.


"

juan pablo II fue una figura excepcional;
a los sacerdotes se nos pide ejercer nuestro ministerio callada y humildemente.

Por lo principal que hay que velar, es de que se predique al verdadero Jesucristo, y que las personas se convirtan y le sigan a El. Si el sacerdote cuenta con autorización para modificar la liturgia y ello redunda en frutos del Espíritu Santo, bienvenido sea.

Que las personas sigan a Jesucristo y no al sacerdote, es un problema que puede darse hasta en las pequeñas parroquias. La mundanización de la liturgia, también. Ambas cosas son muy peligrosas, pero en un megatemplo y con un cura estrella, puede irse de control.

Comparto las interrogantes que plantea el artículo. Cuando veo estas cosas me viene la duda de si esas personas tienen ocasión dentro de la misma parroquia de pertenecer a un grupo pequeño donde se ponga de manifiesto la verdadera razón de estar allí.

En algo tan grande me sentiría en un concierto y no en una misa, tal vez no me quedaría ni cinco minutos. Pero Dios no habla a todos del mismo modo. Si hay conversiones y vidas como Dios manda, entonces oremos para que siga así.

Dices que "los carismáticos deben aprender a separar la liturgia de la reunion carismatica".
Estoy de acuerdo. Es más, yo le diría lo mismo a cualquier movimiento que mantenga determinadas particularidades en sus reuniones. Si se sacan de la liturgia, mejor.
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Sí, carismáticos o neocatecumenales, nadie puede añadirle sus propias particularidades a la santa misa, se rompe la unidad. Alabar a Dios con cantos, leer juntos la palabra de Dios, participación de los laicos, ponerse bajo la acción del Espíritu Santo, todo eso es bueno, pero fuera de la liturgia.

Muchas gracias por el articulo. Bendiciones

Me gustan mucho sus artículos, los encuentro motivadores a la reflexión. En este caso sin embargo encuentro cierta falta de precisión. Dice usted, en respuesta a un comentario, que no se refiere al P. Rossi. Qué bueno, porque el P. Rossi recibió el 2010 de Benedicto XVI el Premio Van Thuan y fue calificado por el santo Padre como "un evangelizador moderno que marca la diferencia" y a quién le pidió que continúe con su trbajo.
Sin embargo dice usted que se refiere a otros sacerdotes pero no nos da ejemplos, ¿a quiénes? ¿cuál es el caso concreto a ser analizado? ¿quién es el Showman cuyas canciones están entre las 1eras 40 del ranking Brasilero?
De hecho no me llama la atención que tantas personas hayan opinado sin haber visto la misa que celebra el sacerdote en cuestión y basándose exclusivamente en su comentario pues en él no menciona usted al aludido.
En el caso del P. Rossi y del P. Zezinho así como el P. Fabio de Melo no he visto más que salmos musicalizados o canciones de alabanza al señor que buscan hablar al hombre de hoy con una musicalidad que le es cercana pero sin cambiar el contenido del mensaje que es el mismo que el de Jesús.
Lo que si me parece interesante es que tal vez su comentario esté más cerca de un choque cultural que de una interpretación esencial, lo digo porque soy latinoamericana y mi Diócesis tiene un convenio con la Diócesis de Toledo, recibimos numerosos españoles que no se cansan de comentar lo mucho que nos gustan las dinámicas, las canciones y las alabanzas, que las cantamos con mucha alegría y que tenemos una inclinación natural a ello y que en España no es tan fácil. En Latinoamérica es bastante común expresar el amor cantando y no digo que sea de nuestra exclusividad pero entiéndase que aún felicitamos al que cumple años llevándole una serenata a las 12pm, declaramos nuestro amor llevando una serenata a la luz de la luna. Solo en el Perú, para no mencionar otros países, hay un departamento con más de 300 danzas folklóricas. Quiero decir que así como expresamos nuestra alegría de haber encontrado el amor de Dios en nuestras vidas también cantamos la penitencia y el pedido de misericordia en nuestras procesiones, etc.
Por ello y después de haber visto que en las misas de los sacerdotes mencionados los asitentes cantan y alaban al Señor junto con el sacerdote y en donde los cantantes famosos como "Jorge Eugenio" o "Alexandre Pires" dejan sus giras (en donde ellos son el centro de la atención) para ir a alabar al Señor junto con el P Rossi y las adolescentes ya no se desmayan por ellos sino que siguen el canto mirando al cielo con las manos extendidas alabando al Señor en lugar de al showman, no me queda más que preguntar ¿quiénes son los sacerdotes showman mencionados? porque los que aquí señalo atraen a los verdaderos showman del mundo y los ponen a alabar al Señor.

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LF:
Aquí en España también tenemos folclore. En Aragón, por ejemplo, se celebran lo que se conoce como misas baturras, que son la misma Misa de siempre con una rondalla tocando la música litúrgica.

Lo que he dicho, y me reafirmo, es que no podemos imitar el modelo populista pentecostaloide. El cual conozco la mar de bien porque fui pentecostal durante unos cuantos años. Aviso de los peligros de eso, sin condenar a nadie en concreto. No pongo ningún nombre porque no hace falta. Todos saben bien a qué me refiero. Y el que no lo sepa o no se dé por aludido, pues mejor para él.

Para no variar, se vuelve a dar la circunstancia de que ningún católico carismático es capaz de argumentar algo sobre lo que he dicho de que no hay que hablar en lenguas si no hay quien interprete. Se hace caso a San Pablo en lo que se quiere y en lo que no, no. Pues mal, muy mal.

De la Renovación Carismática católica,por cierto aprobada por los últimos Papas,ha hecho surgir innumerables vocaciones sacerdotales y religiosas.Ha suscitado conversiones auténticas,yo soy testigo de eso.Mucha gente que podía estar con los pentecostales,se ha quedado en la iglesia católica,amándola y defendiéndola.
Las emociones son parte de nuestra naturaleza humana,hasta Nuestro Señor Jesucristo se emocionaba.
Debemos amar a Dios con todo nuestro ser.¿Digame usted si no es emocionante comulgar?Yo lo disfruto.
No sigo a Cristo por buscar emociones pasajeras,pero debo admitir que desde hace veinte años,que lo conozco y lo sigo no salgo de mi asombro,de su amor por mí.
En todos los movimientos existen pelígros,fruto de nuestras debilidades,hasta usted es sujeto de errar al escribir sus opiniones...

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LF:
Yo no tengo nada contra las emociones. Usted dice que en todos los movimientos existen peligros. Pues bien, de eso va este post. De los peligros que puede haber en un movimiento concreto. Pero decir eso no implica criticar todo el movimiento.
Así de sencillo.

Sobre el famoso premio Van Thuan hemos de enterarnos que se otorga a personalidades que se han distinguido en la promoción y en la defensa de los derechos humanos mediante proyectos humanitarios de gran valor social.
http://www.aciprensa.com/noticias/presentan-en-el-vaticano-premios-a-la-solidaridad-van-thuan/#.UJhD0WdK_iQ

Tal parece que fue su Obispo quien presentó a Roma el proyecto de la mega estructura como uno de ese tipo.
http://www.cabecadecuia.com/noticias/82691/padre-marcelo-rossi-recebe-premio-van-thuan-das-maos-do-papa-bento-xvi.html

Algo incomprensible, si me preguntan.

Dices: "a los sacerdotes se nos pide ejercer nuestro ministerio callada y humildemente"
Respondo: ¿Dónde pone eso? ¿Calladamente un sacerdote? Creo que te confundes con un cartujo.
Dices: "Personalmente entre mas "aburrida" sea la misa, mas fortalecido salgo."
Respondo: Lo contrario de lo que dice Santo Tomás.

Espero que igual que se advierte del peligro de los carismáticos se nos advierta del peligro del Opus Dei, de los Legionarios, de los Salesianos y de todo hijo de vecino...

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LF:
Si usted leyera este blog, vería que yo llevo varios años advirtiendo de los peligros que veo en todas las ramas de la Iglesia. Pero como no lo lee, pues se piensa que tengo algo en contra de los carismáticos, cosa absurda a más no poder dado que si hoy soy católico se lo debo en gran medida a un fraile dominico carismático y a un sacerdote de la RCC que fue mi director espiritual al poco de regresar a la Iglesia.

Pues efectivamente no suelo leer este blog, pero no lo dije tanto por usted sino porque siempre me pasa lo mismo. Cuando se habla de los carismáticos por gente ortodoxa se nos advierte enseguida de los peligros que tienen.

Y dice que no tiene nada contra los carismáticos, pero observo que nos contesta sólo a los que hemos salido a favor de los carismáticos, a los que han salido para atacarlos no les hace ningún comentario, como el que ha dicho que "la Misa cuanto más aburrida mejor"

En esta época de apostasía hay muy pocos movimientos evangelizadores, donde se den conversiones. Uno de ellos son los carismáticos.

PD Lo que dice del don de lenguas en Corintios estoy de acuerdo con usted. También yo se lo he dicho muchas veces.

Entiendo a lo que va al querer advertir de los peligros y percibo que ello es fruto de un celo que todos debemos mantener por nuestra liturgia pero lo que no se me cocina es que no mencione el nombre del sacerdote sobre el que opina, ello deja el artículo totalmente en el aire y anula el debate. Por supuesto qué sé que allá también tendrán folklore en Misa y sobre todo fuera de ella, que es riquísimo, y en mucho más de lo que se cree aquí (hay músicos españoles que afirman que por lo menos en un 80%)lo compartimos en herencia pero aquí expresar el amor cotidiano cantando no es un asunto de los carismáticos, es un asunto de idiosincracia, no nos hace para nada carismáticos. Al contrario es por alejarse de esta realidad que los Pentecostales aumentaron tanto en Perú y es con estas propuestas que se les gana la batalla no por que estemos imitando el estilo de ellos sino porque estamos hablando el idioma de los latinoamericanos, unido ello a toda la grandeza de nuestra Iglesia, un contenido y una gracia que los Pentecostales jamás podrán imitar.