Anglicanos, ateos y meta-blogging

Rompiendo el silencio

Vaya semanita, entre fiesta, puente y trabajo la verdad es que el resumen de prensa quedó un poco ¿heterogéneo y ralo?. Dejémoslo así. Con algo de retraso ahí va el bonus de la semana 11-17 de octubre.

Para empezar reseñar dos declaraciones gruesas contra los «anglicanos» en la misma Gran Bretaña:

  • Primera, del cardenal de Edinburgo, Patrick O’Brien, incidiendo en el anticatolicismo no tan latente de los anglicanos, que se llenan la boca con la libertad religiosa y mantienen el «Act of Settlemen»: prohibir a un católico acceder al trono o a un monarca/heredero casarse con un católico.
  • Segunda, las de John Broadhurst, Obispo de Fulham, y recién recibido en el catolicismo, que literalmente acusa a la Iglesia de Inglaterra de ‘fascista’ y ‘viciosa’. Sus razones tiene para irse con semejante portazo.

No toca noticia entrañable esta semana, la sustituyo por la noticia curiosa: el debate de los hermanos Hitchens, en el Pew Research Center de Washington, sobre el papel de Dios en la Civilización. Un debate interesante, muy anglosajón, del tipo G.K. Chesterton vs Shaw. Christopher Hitchens un «neoateo histérico», de la cuerda de Dawkins o Singer, más divulgador que otra, cosa contra su hermano Peter, un ateo convertido al cristianismo, periodista y escritor. El autor de «God Is Not Great» (Dios no es grande, cómo la religión envenena todo) contra el autor de «The Rage Against God: How Atheism Led Me to Faith» (La rabia contra Dios, cómo el ateismo me devolvió la fe).

Cuentan que esta vez la sangre no llegó al río como en debates precedentes. Supongo que es un buen campo de estudio para los partidarios del «gen religioso». Sin conclusiones, como cabía esperar.

Animo a seguir rezando por Christopher, hace unos meses se le diagnosticó un cáncer. Él esperaba una carcajada de los que considera sus enemigos, y se encontró con una cadena de oraciones y ofertas de ayuda. Una petición que generó asimismo otro debate. Aunque en un principio se revolvió contra los que rezaban por él, ahora lo admite, eso sí aclara que «para que se sienta mejor», no para que «se salve». Curioso: salvación y salud tienen la misma raíz.

Todavía colea en la red la pregunta: ¿se puede/debe rezar por alguien que no quiere que se haga? Los partidarios de Hitchens dicen que no, aunque el debate no es nuevo, ya lo plantearon algunos judíos acusando a la Iglesia de rezar por su conversión.

Por último, un agradecimiento, iba a llamarlo meta-blogging: contar sobre el propio blog. Cuando se lo expliqué a mi hijo rebajó expectativas, me dijo que eso es simplemente mirarse el ombligo.

Esta semana publiqué dos post La ONU considera «inaceptable» que El Salvador sea provida y El feto de 17 semanas que rompió en sonrisas que recibieron muchas visitas pero no muchos comentarios. Suele ocurrir que a menudo no se correspondan, pero el caso era distinto. La conversación se me fue de las manos, se formaron grupitos y debatieron entre ellos en facebook: 304 y 61 personas distintas, respectivamente, opinaron sobre el tema. Ni que decir tiene que conozco a poquísimos, sólo quería agradecer el interés, y disculparme por la ingente cantidad de emails sin respuesta ¿Veis?, como decía mi hijo, simplemente mirarse el ombligo.

La semana en tuits en la página siguiente, como siempre.

Páginas: 1 · 2

42 comentarios

  
Johan Liebhart
Animo a seguir rezando por Christopher, hace unos meses se le diagnosticó un cáncer. Él esperaba una carcajada de los que considera sus enemigos, y se encontró con una cadena de oraciones y ofertas de ayuda
Hombre aquí el que estaba equivocado es Christopher, ya que no creo que nadie le desee esa enfermedad, y creer que sus oponentes dialecticos se van a alegrar por semejante desgracia, es patético.
18/10/10 2:43 PM
  
Isaac García Expósito
"del tipo G.K. Chesterton vs Shaw", o el más reciente Russell - Copleston.
18/10/10 3:50 PM
  
Daniel Ballesteros
El tinglado anglicano se cae a pedazos y los prebostes más "avispados" se agarran a la identidad protestante británica, así como los prejuicios y mentiras anticatólicos para no perder el chiringuito. Los que de verdad aman la Verdad poco a poco van viendo dónde se encuentra, y esto vale también para los ateazos y masonazos.

El blog -y no hace falta que lo diga yo- cada día mejor.

Saludos.
18/10/10 3:55 PM
  
Pablo Müller
Rezar por tus enemigos, lo dijo bien Jesús, es una orden que todo buen católico cumple, no por obligación sino por amor que determina la obediencia a su palabra.
Es raro que mr. Chirstopher esperara risas de nosotros, o conoce muy poco las palabras que nos mueven o ha tenido muy malos ejemplos de creyentes.
Mis oraciones por él y que su enfermedad sea un camino de redención y encuentro.
18/10/10 4:18 PM
  
qwertyy
"Christopher Hitchens un «neoateo histérico», "

Jo, pues si Hitchens le parece histérico, no quiero saber lo que le parecerá el padre Loring.
18/10/10 4:33 PM
  
Azertyy
"Jo, pues si Hitchens le parece histérico, no quiero saber lo que le parecerá el padre Loring. "
Comparación totalmente fuera de lugar. Incluso para un ateo histérico. Hitchens busca apagar su angustia existencial con la de los demás (dicho en román paladino "como yo me jo## que se jod## los demás). El padre Loring busca extender la alegría que él tiene a los demás. Sé que para un ateo no tiene sentido, y lo siento por ellos, pero a los cristianos nos encanta que los demás sean felices.
18/10/10 5:55 PM
  
qwertyy
Lo que tú digas, querido clon, pero a Hitchens nunca le he visto perder los papeles y Loring parece que te quiere sacudir con el catecismo.
18/10/10 5:58 PM
  
Luis I. Amorós
Me uno a la felicitación, Juanjo.

Añádete este enlace a tu resumen semanal
http://www.lasprovincias.es/rc/20101018/mas-actualidad/sociedad/paga-euros-drogadictos-alcoholicos-201010181023.html

Esto lo hacías hace apenas 20 años y te metían en la cárcel por nazi. Los tiempos cambian...
18/10/10 6:02 PM
  
Juanjo Romero
Nachet, ya está en twitter. Déjame discrepar (bueno no discrepo porque tú ya lo has dicho más de una vez).

Tenía guardada la que sacó la BBC esta mañana, pero mejor no tener que traducir:
Charity offers UK drug addicts £200 to be sterilised
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-11545519

La eugenesia es anterior al nazismo, en los USA y Europa de los años 30 era la moda. No es más que una vuelta al pasado, ni por esas son innovadores.

18/10/10 6:07 PM
  
Juanjo Romero
qwertyy, ¿nunca has visto perder los papeles a Hitchens? El problema es tuyo, que le has seguido poco.

De todas formas lo de "ateo histérico" lo usa Dawkins, te faltan algunas lecturas para lanzarte a esas afirmaciones, ¿no crees?

18/10/10 6:08 PM
  
Juanjo Romero
Azertyy, gracias por el comentario y por la delicadeza.

Daniel, muchas gracias. No te puedes imaginar lo bien que me ha sentado ese elogio. Respecto a los anglicanos tengo sensación que después de mucho tiempo el propio B16 ha decidido salvar lo que se pueda de esa confesión.

Pablo, Johan, lo cierto es que a Hitchens (Critóbal) le sentó mal al principio, pero lo va encajando. No se puede decir lo mismo de muchos de sus seguidores.

18/10/10 6:12 PM
  
qwertyy
"¿nunca has visto perder los papeles a Hitchens? "

Pues no, la verdad. Tampoco estoy detrás de él todo el día, como comprenderá. También interesará saber lo que usted considera como perder los papeles.

"De todas formas lo de "ateo histérico" lo usa Dawkins"

Me gustaría saber en qué contexto lo usa. ¿Puede poner la fuente, por favor?

En cuanto a Loring valga una muestra:

Ante las objeciones de un estudiante de la Universidad
Complutense sobre la precariedad documenta] de la sindonología,
el padre Loring, S. J., replica: «No me seas hi-percrítico, no seas
ridículo» (Loring, p. 222). A otro interlocutor que pone en duda
ciertos asertos cie ntíficos que está ofreciendo: «Tú eres tonto»
(Loring, p. 238).

Esto es lo que yo llamo perder los papeles.
18/10/10 6:24 PM
  
Luis el canario
Hitchens se encontró con una cadena de oraciones por parte de algunos cristianos y con carcajadas por parte de otros. Entre los cristianos y entre los ateos hay de todo Y no se es menos ateo o menos buen cristiano por comportarse de una forma u otra (esto lo digo antes de que recurran a vuestra habitual falacia del falso escocés). Generalizar es mentir. Sin ir más lejos, aquí, en infocatólica tenemos un claro ejemplo de que muchas veces vuestras "oraciones por el enemigo" no son más que afán de apariencia, para chichar y más hechas más bien por temor a Dios que por amor. Viendo cosas como la que expongo ahora dejan claro que eso de que rezáis por amor a vuestros "enemigos" no se lo cree ni el que asó la manteca. O si no miren esto:

http://infocatolica.com/blog/meradefensa.php/1006221238-homenaje-a-jose-saramago
18/10/10 6:39 PM
  
Luis el canario
Por cierto, yo pensaba que al padre Loring se lo tomaban a coña también entre los católicos, porque no es para menos.
18/10/10 6:40 PM
  
Juanjo Romero
Luis el canario ya que se te ha concedido el don de poder pontificar sobre las intenciones de los demás, para alguien tan apegado a la tierra, ¿no tendrías un enlace que apoye eso de que había carcajadas de cristianos por lo de Hitchens?. Ya sé que si no lo encuentras es que el mundo está equivocado, no vas a ser tú, ¿no?
18/10/10 6:43 PM
  
Juanjo Romero
qwertyy, no sé si estás detrás o no, el que hizo la comparación fuiste tú. ¿De verdad que no conoces situaciones de histéricas de Hitchens, que además le encantan? No es que lo sigas poco es que no debes saber ni quien es.


Si es que le encanta sobreactuar.



18/10/10 6:44 PM
  
Luis el canario
Juanjo, ¿qué mas da Hitchens que Saramago? Ambos son "el enemigo" ¿No te parece suficiente el enlace que te puse de esta misma web sobre lo que se vomita de Saramago a su muerte? ¿Si se hace con Saramago, por qué no con Hitchens? ¿O acaso es el tal Eleuterio es un mal católico?
18/10/10 6:55 PM
  
qwertyy
"¿De verdad que no conoces situaciones de histéricas de Hitchens, que además le encantan? No es que lo sigas poco es que no debes saber ni quien es."

Sé perfectamente quien es Hitchens. Le he visto en varios debates y no tengo noticia de que en ninguno se haya puesto histérico. Ahora bien, si usted le conoce mejor y sabe de alguna situación en la que se haya puesto histérico, dígala y no se hable más.
Le recuerdo que también le queda perndiente decir en qué contexto dijo Dawkins lo de ateo histérico.
18/10/10 6:59 PM
  
Juanjo Romero
Luis el canario, para desviar la atención y hacer generalizaciones, que ya sabemos que sólo son buenas si las haces tú, pues si sirve, para apoyar lo que has dicho no sirve para nada.

¿Si se hace con Saramago, por qué no con Hitchens? , ¿de verdad esto te parece un argumento?, es por dejarlo ya.

Y de enemigos a aniquilar parece que vosotros sabéis más. La verdad es que Saramago ya está muerto y no le hace falta creer. Él apoyó la ideología más asesina de la historia de la humanidad (en números absolutos y relativos): el socialismo, quiera Dios que se arrepintiese en el último momento.

18/10/10 6:59 PM
  
santodomingo
El Padre Loring se lo tomarán a coña los incrédulos y la gente de mala fe. Es un hombre de Dios que ha entregado su vida a extender el Reino de Jesucristo.

Luis el canario: No sé si eres católico, pero en eso mismo consiste. Así que el católico que se lo toma a coña es simplemente un mal católico.

No entiendo qué tiene que ver ese sacerdote con Christopher Hitchens.
18/10/10 7:05 PM
  
Luis el canario
Por supuesto que es un argumento. En infocatólica se rieron de la muerte de Saramago. Con tal panorama ¿a quienes vais a hacer creer que vuestras oraciones por Hitchens son sinceras? ¿A vuestros niños quizá? Saramago fue pacifista y antibelicista toda su vida. Que haya habido socialistas asesinos no implica que el socialismo sea asesino. De la misma manera no podemos decir que el catolicismo sea asesino porque haya habido católicos asesinos (que sabemos de sobra que también los ha habido). Hasta un pobre disminuído adevertiría su falacia.
18/10/10 7:07 PM
  
Luis el canario
Es más, el socialismo no contempla en ninguna de sus premisas que haya que matar a nadie. Y mucho menos quemarlo vivo o proporcionarle el máximo dolor físico posible (cosa en la que tu Iglesia es harto experimentada). En cambio, en el libro sagrado del cristianismo, tu libro, hay varios episodios de cómo asesinar al prójimo. Ejemplo: Deuteronomio 22:20 Mas si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven, 22:21 entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá.

Sí, sí, ya sé que la Biblia hay que interpretarla, y donde dice "piedras" en realidad quiere decir "pétalos de rosa", pero así, a simple vista, tal parece que sí podemos decir, Biblia en mano, que el cristianismo es asesino. Con el socialismo no ocurre lo mismo. Ups, sorry.
18/10/10 7:21 PM
  
Juanjo Romero
Luis el canario, si eso es un argumento Vd mismo se retrata intelectualmente (bueno, con el comentario siguiente es que lo confirma). C'est fini por mi parte.



18/10/10 7:26 PM
  
Juanjo Romero
qwertyy, ¿qué es para Vd histérico? Le aconsejo que busque en el RAE y se relea. Verá como quizá no quiere decir lo que Vd piensa.

D.M., en un buen rato seguimos.


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7:30 PM

No podré responder en tiempo, lo siento, pero un seguidor tipo Nicodemo me afea que le lleve a Vd la contraria en este punto, puesto que no es raro identificar histérico con vehemente en las formas. Si eso es lo que Vd entiende, son algo comedidillos lo admito, creo que más por flema británcia que por otra cosa. En el fondo son ateos histéricos, así se les califica y así se muestran.
18/10/10 7:28 PM
  
Luis el canario
No desacredites el argumento sin dar las razones por las que lo haces, que eso es práctica habitual en ustedes para salirse por la tangente como gallinitas. No seas Loring. Argumenta un poquito, anda, que hablar gratis sabemos todos.
18/10/10 7:45 PM
  
Luis Fernando
Primera, del cardenal de Edinburgo, Patrick O’Brien, incidiendo en el anticatolicismo no tan latente de los anglicanos, que se llenan la boca con la libertad religiosa y mantienen el «Act of Settlemen»: prohibir a un católico acceder al trono o a un monarca/heredero casarse con un católico.

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A ver, dado que, aunque luego el primado real es el arzobispo de Canterbury, el Rey o la Reina británicos son cabeza de la Iglesia anglicana, la situación que se plantearía ante la posibilidad de que un católico accediera el trono sería cuanto menos peculiar.
18/10/10 8:12 PM
  
Camino
A mí gustarme
■# Discurso de @AnnaArco defendiendo las aportaciones del “Salvaje Oeste” que es la blogosfera católica http://bit.ly/akp8tF [en]

A los histéricos ateos, seguirles dando buenos días, con su santo, y oraciones.
18/10/10 11:22 PM
  
Johan Liebhart
Yo creo que en toda esta discusión estamos confundiendo términos, al fin y al cabo yo entiendo esto como una discusión sobre diferentes puntos de vista pero que tienen el mismo objetivo común, el ser mas felices.
No por ser ateo, se es la reencarnación del mismo demonio, ni por ser un creyente eres el mismisimo dios creyente.
Un pájaro iba volando huyendo del frio del invierno, y se quedó atras respecto a su bandada, con lo cual el frio le atenazó sus pequeñas alas, las congeló, y el pobre animal cayó casi agonizante al suelo, dando la casualidad de que por ahi pasaba una vaca, a la vaca le dio ganas de defecar, y vaya si defecó, pero encima del pajaro, a esto, que con el calor de semejante masa digerida, el pájaro, se descongeló y pudo por un milagro ponerse de pie sobre aquel lago marrón, y de la alegría se puso a piar, el pio lo oyó un gato, que presto corrió a cazar al pajarito, lo saco de la plasta y se lo comió.
Moraleja : No todo el mundo que te cubre de mierda es tu enemigo, y no todo el mundo que te saca de la mierda es tu amigo, las apariencias son eso, apariencias, y quizás bajo el barniz del ateismo, de la incredulidad, o de la creencia mas ferviente, existen las mismas personas, pero con unos conceptos un poco diferentes pero al fin y al cabo casi iguales.
19/10/10 8:28 AM
  
gringo
Pues sí, Johan.
Igual las cosas nos las tendríamos que tomar con más calma.
Total si al final todos llegamos al mismo lugar y nos quedamos como estamos.
Si un médico ateo inventa una vacuna, para el no creyente será una victoria de la razón, y el cristiano verá la mano invisible de Dios incluso a través de quienes son incapaces de percibirlo. Lo importante es que al final los dos se curen.
El problema viene cuando la religión se convierte en ideología, y ante problemas comunes (terrorismo, cambio climático, SIDA, etc.) nadie es capaz de dar un paso adelante sin intentar pisar el callo del otro. Entonces vienen el negacionismo climático porque se supone que el ecologismo es "progre", el defender la idea del SIDA como castigo porque es una enfermedad gay, presentar a todos los musulmanes como terroristas porque son la religión que superará al cristianismo en Europa, etc.
19/10/10 5:02 PM
  
Norberto
JJ

Cada vez que parafraseas a W. Allen (Sexo, mentiras y cintas de vídeo), con esos títulos que me gastas recién, despiertas los instintos reprimidos de ciertos comentaristas, que , perdón si ofendo, están para consulta psicoanalista.

¿Qué tal un cambio de estrategia?. Cuídese ingeniero.

Un ratico con Eliades Ochoa y recupérese.
19/10/10 6:01 PM
  
Johan Liebhart
Parece gringo, que entre todos los comentaristas somos los mas neutrales, y en verdad aquí se puede aplicar de aquello de que si es galgo o es podengo, si.
Saludos Gringo.
20/10/10 8:36 AM
  
Norberto
Johan

¿Neutral,tu?...la primera carcajada del día.
20/10/10 9:13 AM
  
Johan Liebhart
Hola Norberto, pues bastante mas que tu, afortunadamente no tengo el cerebro lavado por ideologias extremistas...
20/10/10 9:59 AM
  
Norberto
Johan
Yo no he mencionado tu cerebro, sino tu "neutralidad", ¿ves como no...?.
20/10/10 11:22 AM
  
Johan Liebhart
Hablaba en metafora querido Norberto, ¿ves como no...?
20/10/10 1:26 PM
  
Norberto
"cerebro lavado", ¿metáfora?, el día que explicaron la metáfora no fuiste a clase, p.e. llamarme "querido", ¡huy,huy, que pedazo de metáfora!.

Lo que sí se te da bien, es ser juez y parte y claro te concedes la mejor...
20/10/10 1:47 PM
  
Johan Liebhart
Si leyeras todos mis comentarios, verias que cuando os tengo que dar la razón os la doy, cuando no la llevo, pues no la llevo, no tengo una postura inmovil. Creo que eso es ser neutral, intentar encontrar la verdad sin perturbaciones culturales.
20/10/10 2:35 PM
  
Johan Liebhart
Ah si, se me olvidaba, querido norberto al principio del anterior comentario.
20/10/10 2:36 PM
  
Miguel
Johan....!!!! Neutral???? Como que esta cambiando de táctica...
24/10/10 5:29 PM
  
Johan Liebhart
Ein??? A que se refiere Miguel??
25/10/10 3:02 PM
  
Doctor Who
http://www.youtube.com/watch?v=LGxZggAmPBk&feature=player_embedded
Siempre te recordaremos Christopher!
18/12/11 5:33 PM
  
Jorge Cantu
Doctor Who:

He visto el video, muchos de los comentaristas ahí lo alaban como su héroe, supongo que tú también.

Hitchens, un ciego que guió a otros ciegos al abismo del orgullo intelectual, la malicia, la falacia argumentativa y la nada ontológica. Cero humildad hasta el final. Dios (a quien siempre atacó y nunca anheló) tenga piedad de su alma. Felicidades a su hermano que tuvo la valentía, integridad y humildad para salir de la trampa obtusa del ateísmo y abrazar la Fe en Cristo.
20/06/21 5:34 AM

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