"¡Que cuidéis la Liturgia, majetes!"
Vaya por delante que NO es una cita literal de lo que ha dicho el Santo Padre. Más bien es una transcripción libre de eso mismo. Pero el mensaje en ambas es el mismo: “¡Que respetéis lo Santo, por fa!". O, como acuñaron los Padres y la Tradición, por tanto: Sancta sancte tractande!
Me vais a disculpar que no lo traduzca, por aquello de “si piscis cogis…", o también: “no haber quitado el latín, y sabríais de qué va". Se siente.
Aclarado el título, voy a lo mollar.
Si a estas alturas del panorama Eclesial, con la debacle litúrgica que arrastra y sufre la Santa Madre Iglesia desde el C CV II, causa principal, o así, de la Descristianización de la propia Iglesia en primer lugar; luego, lógicamente, la Descristianización de enteros Países, antes totalmente Católicos. Todo, porque se ha desmontado la Sagrada Liturgia; bueno, desmoronado y reducida casi a polvo del camino más bien.
Si, en consecuencia directa, se han convertido tantas “misas” -me obligó a escribirlo con minúscula, a conciencia-, en una triste burla blasfema, trufadas de múltiples Sacrilegios. En las que, incluso, se puede dudar, con tranquilidad de Conciencia, de que haya habido Consagración. Fruto, también, como es lógico, del “nuevo paradigma” de Sacerdote Católico, que ya NO “se Ordena para la Misa", sino para ser un “animador y líder social": ¡Manda rosas…!
O sea: nada que ver con Cristo. Y ahí está Cobo y sus tejemanejes, por ejemplo -pero hay muchos mas-, como demostración práctica. Por no señalar, una vez más, la “soltura” que se va imponiendo, para dejar sin la Santa Misa -y, desde bastantes años antes, sin Confesiones-, al Pueblo Fiel. Cada vez se encuentran más motivos sobrevenidos o inventados a conveniencia para actuar así. Y los Sacerdotes buenos, y los mejores fieles calladitos: “oír, ver y callar", como paradigma de los mejores chicos del barrio.
La falta de formación Doctrinal y Espiritual que se derrama específica, trágica y concienzudamente tanto sobre la Jerarquía como sobre los fieles, los hijos de Dios en su Iglesia en medio del mundo, es tan brutal que han conseguido despoblar las parroquias mucho más y mucho antes que se lograse “la España vaciada"…
Si todo ésto y más, solo le arranca al Papa León un “¡que no inventeis, hombre!", dirigido a los Sacerdotes, a los que se les ha animado durante décadas a ser “inventores litúrgicos", y actores de “espontaneidad” e “iniciativas” dentro de la “misa", es que, en buena lógica, todo está muchísimo peor de lo que podría imaginarse. Infinitamente peor, por supuesto.
Bueno, es lo mismo que se les ha vuelto a decir a los lefebrianos con sus blasfemas y cismáticas decisiones: “¡Que no lo hagáis otra vez, que ya vale…!". Vamos: “pa’ no echar gota, oigan". O sea: todo en orden y en línea que vamos fenomenal.
La Dejación de Funciones en la Iglesia, antes Católica, es tan brutal como evidente. O es brutalmente evidente.Con el consiguiente y consecuente desastre, que aumenta en la misma medida que se acarrea sin pestañear, y sin mover un dedo. Es todo un alud, imparable por si mismo.
Porque vamos a ver, y para aclararnos: a estas alturas, con lo que se ha generado y también consentido desde tan arriba, venir con que “hay que recordar las rúbricas de la Misa", es como si Zelensky le dice a Putin, por teléfono: “oye, las noches de sábado a domingo, no tiréis pepinos, que estamos de finde: un respeto". O al revés: de Putin al ucraniano. Pues igual.
No pasa de hacer el ridículo, o “dar el cante", o mirar para otro lado, o pasar del tema, o estar alineado con el mismo.
Hoy, y ya se ve que desde hace décadas los “cocinan” así; de hecho -demostrado hasta la sacuedad-, los propios Jerarcas NO saben para qué están. Tampoco -a lo que tan a la vista está-, no se les enseña a re-dirigirse a las Fuentes: empezado por la Escritura Santa, fijándose en Cristo y quedándose con la Palabra de Dios -la Única con la que han de regirse para vivir, para hablar y para Gobernar-, ni a seguir con la Gran Tradición de la Iglesia, asentada en los Santos Padres y reafirmada en el Magisterio Perenne de la misma.
Pero, con esos “mimbres", no hay forma de hacer nada a derechas. Están más perdidos que un suricata en una gasolinera.
Por otro lado, y para empeorar, siempre, las cosas, se cierran en banda cuando se les va con que pasa ésto o lo otro, y se les demuestra que no son bulos o barro, sino cosas que ya sabe todo el mundo. “Para qué quieres más, Blasa": ¡se sienten aún más ofendidos si cabe que si se les hubiese pillado in fraganti a ellos mismos!
Y claro: pasa lo que está pasando: “Hay que proteger a la Iglesia", dicen los mandamases. Pero como “han perdido el oremus", ya ni se les ocurre que No O hay mejor protección que la Verdad, el Camino y la Vida; es decir: Jesucristo, Dios y Hombre Verdadero. Y, como es lógico, en esa deriva que es constante y rígidamente reincidente, sólo se agravan los males, porque se quieren ignorar los medios y los remedios.
¿Resultado? Lo que están ustedes viendo y padeciendo, con tanto dolor. Tozudamente empecinados en el error, sin ya la más mínima capacidad de rectificación. Mucho menos de Conversación, que sería lo suyo.
De hecho, ya gan saltado voces anunciando que “lo de la Liturgia, pues para otro día; que de momento, como que NO".
Por supuesto, a toda la progrez, empezando por la Eclesial, les ha faltado tiempo para inchar el pecho y soltar el gallito: “les ha dado un tirón de orejas a los Sacerdotes". Me he tenido que tomss algo para cortar la risa, que no se me iba y era ya la hora de comer: me ha salvado la campaña.
Como todos éstos son unos analfabetos funcionales no se dan cuenta de la tontería que han publicado; aparte que, en su mismo, no creo que llegue ni a “pellizco de monja", ya de la tercera edad…
Antes, los Sacerdotes, incluso ya antes de del, sabíamos que las rúbricas no sólo NO estaban de adorno, sino que comprometían nuestro primordial Ministerio: la Santa Misa. Y comprometían “moralmente"; o sea: en Conciencia. Y comprometían, por supuesto, ante el propio Ordinario.
Hoy, aún cuando se mantienen algunas de esas rúbricas para celebrar la Misa, no tienen realmente el más mínimo “peso", en ninguno de sus horizontes. Y pasa lo que sucede tan frecuente. A la vez que se “inventan” y establecen modos y maneras contra todo derecho, en un abuso de poder, trasnochado amén de injusto. Por ejemplo: “obligar” a comulgar de pie y/o en las manos, y negarse a dar la Comunión a quien manifiesta querer hacerlo de la manera correcta, y a la que tiene todo el derecho a acogerse.
O sea: que ya lo saben todos, Sacerdotes y fieles, Jerarcas y ovejas: de momento, NO se va a ir más allá del “consejito de “celebrad con piedad, por fa".
Amen.
48 comentarios
1. Hace falta un Papa que sea Romano y una Jerarquía Romana, en la Revelación, la Ley divina y natural (moral), en la institución divina de la Iglesia y en la Tradición.
2. A lo McElroy, no a lo McEnroe, pero al revés, en sentido Sancta sancte tractande! Pues el primero es máximo exponente del "nuevo paradigma eclesial" y el segundo más bien mundano, de la carne y/o el demonio. Muy iracundo con la raqueta que fue, hay iracundos episcopales con lo Santo de Dios. Trato de entender por qué el Espíritu Santo permite esta mala traditio de soplar los vendavales del espíritu primaveral mundano del Concilio. Aunque Dios saca siempre un bien mayor de un mal. A lo que iba, el tal McElroy en "un ataque de celo por lo santo del mundo" ha sido muy diligente, rápido y eficaz sin Caridad en destituir, porque un exorcista de su Diócesis presentó como opinión personal, subjetiva, que los ovnis son demonios, por afirmar que muchos fenómenos de supuestos extraterrestres estaban asociados a la actividad demoníaca. La dureza y la celeridad de la medida han suscitado extrañeza. Tal vez, porque, mencionar al Enemigo del Santo de Dios y de la Santidad, relacionado con ovnis suscita mucho eco mediático y no va con el manual o tratado del nuevo paradigma: no hablar del Demonio, ni en pintura, ni existe el Infierno o está vacío. Lo suyo, lo del nuevo paradigma, es convertir la Santa Misa en ciencia ficción, o en ovni sin volar, aunque alguno puede hasta que vuele con droga rosa, o así en piscina, mar, etc.
3. Si vis pacem, para bellum. En la Iglesia Católica vivimos un tiempo de gran crisis, de gran apostasía. Y para combatir a los espíritus malignos que sobrevuelan Roma y muchas cátedras y parroquias descristianizadas no queda otra que la Tradición Apostólica viva de la Iglesia, aunque sea muy reducida, aunque haya un solo epíscopo San Atanasio, un resto fiel por Gracia. Recordemos al justo Job: militia est vita hominis super terram.
4. La Tradición es la transmisión viva del Depósito de la fe recibido de los Apóstoles y conservado por la Iglesia bajo la asistencia del Espíritu Santo.
5. La Tradición no cruza la línea roja de la Revelación divina, la Ley divina y natural, y la institución divina de la Iglesia. La Tradición es límite pontificio y episcopal. Papa non est supra Traditionem, sed servus Traditionis. La FSSPX no es adalid custodio de la Tradición ni su dueña. El Papa es custodio, no dueño. No es Tradición separar Doctrina y Pastoral de los Mandamientos y Evangelio en el Magisterio: debemos aprender del error grave de un Concilio ecuménico sólo Pastoral, sin anatemas. Porque las herejías pululan como Pedro por su casa. Y la casa estaba limpia, ordenada y ornamentada. Y se le abrió la puerta al espíritu malo que se expulsó, y trajo consigo siete peores = espíritu primaveral del Concilio = humo de Satanás. Ya León XIII tuvo la visión del infierno y Satanás, y de ahí la oración introducida en la Liturgia antigua: la oración a San Miguel Arcángel (1886). Para proteger contra los ataques demoníacos contra la Iglesia.
6. El Papa posee potestad universal suprema para conferir misión canónica, oficios eclesiásticos y puede dispensar de requisitos disciplinarios que no sean de derecho divino. Pero, no es un poder absoluto ni ilimitado.
7. La unión plena entre el triple munus de Cristo y el episcopado, no puede crear una nueva fe ni contradecir la Revelación; no puede abolir o negar verdades transmitidas constantemente por la Iglesia; y no puede revocar un dogma definido por la Iglesia
((((.....))))
__-------------_
Aquí no cabe la menor defensa de los lefebrianos y sus cismáticos cenáculos ni como hipótesis. Mucho menos en serio.
2. A lo McElroy, no a lo McEnroe, pero al revés, en sentido Sancta sancte tractande! Pues el primero es máximo exponente del "nuevo paradigma eclesial" y el segundo más bien mundano, de la carne y/o el demonio. Muy iracundo con la raqueta que fue, hay iracundos episcopales con lo Santo de Dios. Trato de entender por qué el Espíritu Santo permite esta mala traditio de soplar los vendavales del espíritu primaveral mundano del Concilio. Aunque Dios saca siempre un bien mayor de un mal. A lo que iba, el tal McElroy en "un ataque de celo por lo santo del mundo" ha sido muy diligente, rápido y eficaz sin Caridad en destituir, porque un exorcista de su Diócesis presentó como opinión personal, subjetiva, que los ovnis son demonios, por afirmar que muchos fenómenos de supuestos extraterrestres estaban asociados a la actividad demoníaca. La dureza y la celeridad de la medida han suscitado extrañeza. Tal vez, porque, mencionar al Enemigo del Santo de Dios y de la Santidad, relacionado con ovnis suscita mucho eco mediático y no va con el manual o tratado del nuevo paradigma: no hablar del Demonio, ni en pintura, ni existe el Infierno o está vacío. Lo suyo, lo del nuevo paradigma, es convertir la Santa Misa en ciencia ficción, o en ovni sin volar, aunque alguno puede hasta que vuele con droga rosa, o así en piscina, mar, etc.
3. Si vis pacem, para bellum. En la Iglesia Católica vivimos un tiempo de gran crisis, de gran apostasía. Y para combatir a los espíritus malignos que sobrevuelan Roma y muchas cátedras y parroquias descristianizadas no queda otra que la Tradición Apostólica viva de la Iglesia, aunque sea muy reducida, aunque haya un solo epíscopo San Atanasio, un resto fiel por Gracia. Recordemos al justo Job: militia est vita hominis super terram.
4. La Tradición es la transmisión viva del Depósito de la fe recibido de los Apóstoles y conservado por la Iglesia bajo la asistencia del Espíritu Santo.
5. La Tradición no cruza la línea roja de la Revelación divina, la Ley divina y natural, y la institución divina de la Iglesia. La Tradición es límite pontificio y episcopal. Papa non est supra Traditionem, sed servus Traditionis. La FSSPX no es adalid custodio de la Tradición ni su dueña. El Papa es custodio, no dueño. No es Tradición separar Doctrina y Pastoral de los Mandamientos y Evangelio en el Magisterio: debemos aprender del error grave de un Concilio ecuménico sólo Pastoral, sin anatemas. Porque las herejías pululan como Pedro por su casa. Y la casa estaba limpia, ordenada y ornamentada. Y se le abrió la puerta al espíritu malo que se expulsó, y trajo consigo siete peores = espíritu primaveral del Concilio = humo de Satanás. Ya León XIII tuvo la visión del infierno y Satanás, y de ahí la oración introducida en la Liturgia antigua: la oración a San Miguel Arcángel (1886). Para proteger contra los ataques demoníacos contra la Iglesia.
6. El Papa posee potestad universal suprema para conferir misión canónica, oficios eclesiásticos y puede dispensar de requisitos disciplinarios que no sean de derecho divino. Pero, no es un poder absoluto ni ilimitado.
7. La unión plena entre el triple munus de Cristo y el episcopado, no puede crear una nueva fe ni contradecir la Revelación; no puede abolir o negar verdades transmitidas constantemente por la Iglesia; y no puede revocar un dogma definido por la Iglesia
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Aquí no cabe la menor defensa de los lefebrianos y sus cismáticos cenáculos ni como hipótesis. Mucho menos en serio.
04/06/26 9:36 PM
Padre José Luis, me que no leyó el final, lea a Santa Catalina de Siena: En época de grave crisis eclesial hay que expresar una obediencia y un amor extraordinarios al Papa, porque es necesario permanecer unidos al Romano Pontífice. Claro está, en el respeto y la obediencia debidos al Papa en el ejercicio legítimo de su autoridad universal. Pues, es imposible obedecer una orden que obligara a pecar o a negar la fe católica. Por tanto, se puede debatir teológicamente, criticar, incluso con dureza, los pecados, negligencias y debilidades de eclesiásticos e incluso de Papas, pero no romper la comunión con ellos ni crear una autoridad alternativa. La mejor solución es la reforma de la Iglesia desde dentro de la obediencia eclesial.
04/06/26 10:09 PM
Estupendo que escriba usted en latín, pero fíjese que la frase correcta es "Sancta sancte tractanda". "Tractanda" es el neutro plural del gerundivo y concuerda con "Sancta", no con "sancte", que es adverbio.
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Bien visto. Gracias.
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Bien visto. Gracias.
04/06/26 10:15 PM
Pues es obvio ¡Las cosas sagradas deben ser tratadas con santidad! o para los mas cultos, Sancta sancte tractande!.
Aun recuerdo algo, al menos entiendo determinados dichos, pero como la lengua materna nada.
Ayer en mi parroquia, recibimos una catequesis excelente sobre la Eucaristia.
Me pareció muy interesante y convincente la explicación del capítulo VI se San Juan. La reacción de los discípulos que, escandalizados, se marcharon, pone en evidencia que cuando Jesus decia lo de comer y beber su carne y su sangre hera totalmente real, pues si hubieran entendido cono una simbolojia, no se habrían escandalizado.
Pero lo que me dejó asombrado es que, según dijo el joven sacerdote que daba la catequesis, es que algunos sacerdotes meten en una mochila la custodia y se van a dar la bendición en la calle con el Santísimo. Me pareció una broma de mal gusto pero pareceser que es una realidad.
Tambien hay algunas celebraciones de invocación al Espíritu Santo en que el sacerdote impone las manos y muchos caen al suelo. No se si esto es por sujestion o por accion del Espiritu.
En todo caso, por supuesto que donde mas se debe regular la liturgia es en la misa. Pero también en todo lo demas. Y no dejarlo a la ocurrencia del celebrante o de quien preside la celebracion.
Creo que Jesus se hizo hombre y se rebajo para convivir con la humanidad y el trato familiar que Él quiso no puede impedirse a quien así lo sienta, pero tener cuidado porque:
Sancta sancte tractande!
No se enfade P. Jose Luis, aunque comprendo que su celo lo conmueve.
Aun recuerdo algo, al menos entiendo determinados dichos, pero como la lengua materna nada.
Ayer en mi parroquia, recibimos una catequesis excelente sobre la Eucaristia.
Me pareció muy interesante y convincente la explicación del capítulo VI se San Juan. La reacción de los discípulos que, escandalizados, se marcharon, pone en evidencia que cuando Jesus decia lo de comer y beber su carne y su sangre hera totalmente real, pues si hubieran entendido cono una simbolojia, no se habrían escandalizado.
Pero lo que me dejó asombrado es que, según dijo el joven sacerdote que daba la catequesis, es que algunos sacerdotes meten en una mochila la custodia y se van a dar la bendición en la calle con el Santísimo. Me pareció una broma de mal gusto pero pareceser que es una realidad.
Tambien hay algunas celebraciones de invocación al Espíritu Santo en que el sacerdote impone las manos y muchos caen al suelo. No se si esto es por sujestion o por accion del Espiritu.
En todo caso, por supuesto que donde mas se debe regular la liturgia es en la misa. Pero también en todo lo demas. Y no dejarlo a la ocurrencia del celebrante o de quien preside la celebracion.
Creo que Jesus se hizo hombre y se rebajo para convivir con la humanidad y el trato familiar que Él quiso no puede impedirse a quien así lo sienta, pero tener cuidado porque:
Sancta sancte tractande!
No se enfade P. Jose Luis, aunque comprendo que su celo lo conmueve.
04/06/26 10:31 PM
Debería de mostrar más caridad hacía los cismáticos en estos tiempos ecuménicos.
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Siento exactamente la misma que Jesucristo con los mercaderes del Templo: los echo, con razón, ¡a zurriagazos, después de tirarles los tenderetes. Todo con Caridad y Buen Hacer, como correspondía.
Infinitus est numerus stultorum! Y creciendo, a lo que parece...
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Siento exactamente la misma que Jesucristo con los mercaderes del Templo: los echo, con razón, ¡a zurriagazos, después de tirarles los tenderetes. Todo con Caridad y Buen Hacer, como correspondía.
Infinitus est numerus stultorum! Y creciendo, a lo que parece...
04/06/26 10:58 PM
O sea que está mal que el papa diga que hay que cuidar la liturgia, y eso es porque la Iglesia de hoy no hay por donde cogerla, así que no merece la pena que el papa hable sobre la importancia de la liturgia bien celebrada, sino que resulta por lo visto insultante que hable de eso.
Este mensaje suyo sí que es constructivo...constructivo del cisma, cosa que paradójicamente también le parece a usted fatal - pero no tan fatal como que el papa se limite a llamar al orden a los cismáticos en vez de ¿quemarlos en una hoguera directamente?
Ya sé que me dirá que no entiendo lo que usted escribe, y es la pura verdad: no entiendo a dónde quiere usted ir a parar con esa actitud ni qué propone que hagamos, más allá de unirnos al coro de protestones a los que todo les parece muy requetemal y no tienen jamás nada positivo que proponer.
Bueno, sí, al menos usted propone que recemos unos por otros. Reconozco que al menos tiene esa propuesta positiva.
Paz y Bien
-------+-+---
¿Por qué te empeñas en lo que te supera? ¿Por qué dices que digo lo que no he escrito? Tienes un gravísimo problema: "ves" lo que no existe; "entiendes" lo que incomprensible; y "manofiestas' lo que no no posees. Algo te pasa, la verdad: haztelo mirar..., por tu propio bien muy en primer lugar.
Este mensaje suyo sí que es constructivo...constructivo del cisma, cosa que paradójicamente también le parece a usted fatal - pero no tan fatal como que el papa se limite a llamar al orden a los cismáticos en vez de ¿quemarlos en una hoguera directamente?
Ya sé que me dirá que no entiendo lo que usted escribe, y es la pura verdad: no entiendo a dónde quiere usted ir a parar con esa actitud ni qué propone que hagamos, más allá de unirnos al coro de protestones a los que todo les parece muy requetemal y no tienen jamás nada positivo que proponer.
Bueno, sí, al menos usted propone que recemos unos por otros. Reconozco que al menos tiene esa propuesta positiva.
Paz y Bien
-------+-+---
¿Por qué te empeñas en lo que te supera? ¿Por qué dices que digo lo que no he escrito? Tienes un gravísimo problema: "ves" lo que no existe; "entiendes" lo que incomprensible; y "manofiestas' lo que no no posees. Algo te pasa, la verdad: haztelo mirar..., por tu propio bien muy en primer lugar.
05/06/26 12:40 AM
Ya digo que tendría que poner una escuelita para algunos obispos, que parecen desconocer que se debe decir lo que está en negro y hacer lo que está en rojo. Según entiendo las sanciones canónicas empiezan en corrección fraterna y/o amonestaciones hasta penas medicinales (excomunión o entredicho) o expiatorias (suspensión del ministerio o expulsión del estado clerical). Supongo que lo dicho por León, tan suavemente casi en un maullido, sea una corrección fraterna y muy probablemente no pasará de ahí, como quien cumple y descarga un poquitín su conciencia, que para eso es el Papa. Valiente vicario, se ha conseguido Cristo.
05/06/26 7:24 AM
No son palabras ni documentos lo que faltan contra los abusos y aberraciones en el Novus Ordo, que más bien habría que llamar el nuevo desorden litúrgico.
La Santa Sede los produce periódicamente.
Como arar en el mar.
La Santa Sede los produce periódicamente.
Como arar en el mar.
05/06/26 7:59 AM
Urbel
los abusos y aberraciones en el Novus Ordo, que más bien habría que llamar el nuevo desorden litúrgico.
________
Vamos a ponerlos puntos sobre las íes, o en latín "Aperte rem enarrare"
A mí siempre me llama la atención esa fea costumbre de cargarle al rito las culpas que corresponden a quienes lo celebran. Cuando oigo hablar de "los abusos y aberraciones del Novus Ordo", tengo la sensación de que se está acusando al plano de la casa de las goteras que ha provocado un albañil descuidado.
Porque, hasta donde yo sé, el Novus Ordo está lleno de rúbricas, normas e indicaciones bastante precisas. De hecho, cuando un sacerdote lo celebra con fidelidad, recogimiento y obediencia a lo que la Iglesia manda, la liturgia ES tan digna, reverente y hermosa como cualquiera haya conocido. Y ejemplos no faltan. Lo que sobra, más bien, son prejuicios.
Además, hay una pequeña trampa lógica en algunos discursos: cuando un sacerdote celebra mal el Novus Ordo, la culpa es del rito; cuando un sacerdote celebra mal el Vetus Ordo, la culpa es del sacerdote. Curiosamente, la responsabilidad siempre acaba aterrizando donde conviene.
La historia tampoco ayuda mucho a ciertos relatos idealizados. Quien haya leído algo de historia litúrgica sabe que antes de la reforma no vivíamos precisamente en una utopia idilica ceremonial donde todas las misas fueran un prodigio de exactitud rubrical. Las misas apresuradas, rutinarias, recitadas a velocidad de vértigo, con escasísima participación interior de los fieles y con no pocos incumplimientos prácticos de las rúbricas formaban parte del paisaje cotidiano en muchísimos lugares. La nostalgia tiene una virtud poética admirable, pero una memoria histórica bastante selectiva.
Por eso, cuando se habla de abusos, yo prefiero apuntar al sujeto antes que al objeto. Los abusos los cometen personas. Un sacerdote puede maltratar litúrgicamente el Novus Ordo y también puede maltratar el Vetus Ordo. Lo que garantiza una buena liturgia no es la fecha del misal, sino la obediencia, la formación, la fe y la humildad del celebrante.
A veces da la impresión de que algunos hablan del Vetus Ordo como si tuviera virtudes sacramentales propias para impedir cualquier abuso. Si eso fuera cierto, habría que reconocerle un octavo sacramento. Pero la realidad, bastante menos romántica, es que ni el mejor misal convierte automáticamente en ejemplar al sacerdote, ni el peor celebrante consigue desfigurar por completo la riqueza de un rito celebrado según lo que la Iglesia manda.
En definitiva, yo sería más prudente con las generalizaciones. Porque cuando los abusos del Novus Ordo se convierten en argumento contra el Novus Ordo, pero los abusos históricos del Vetus Ordo se consideran simples accidentes humanos, uno empieza a sospechar que el problema ya no es litúrgico, sino óptico. Y las gafas ideológicas, como las de leer, suelen deformar justo aquello que pretenden ayudar a ver.
--------------
Una vez más -y van..., qué se yo-, te equivocas clamorosa y empecinadamente. Un ej.: "yo sería más prudente con las generalizaciones", y siembras tú escrito de ellas: a mansalva.
Y así todo. Se te ve demasiado el plumero... Porque nada de lo que has escrito es "inocente". Tú sabrás.
los abusos y aberraciones en el Novus Ordo, que más bien habría que llamar el nuevo desorden litúrgico.
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Vamos a ponerlos puntos sobre las íes, o en latín "Aperte rem enarrare"
A mí siempre me llama la atención esa fea costumbre de cargarle al rito las culpas que corresponden a quienes lo celebran. Cuando oigo hablar de "los abusos y aberraciones del Novus Ordo", tengo la sensación de que se está acusando al plano de la casa de las goteras que ha provocado un albañil descuidado.
Porque, hasta donde yo sé, el Novus Ordo está lleno de rúbricas, normas e indicaciones bastante precisas. De hecho, cuando un sacerdote lo celebra con fidelidad, recogimiento y obediencia a lo que la Iglesia manda, la liturgia ES tan digna, reverente y hermosa como cualquiera haya conocido. Y ejemplos no faltan. Lo que sobra, más bien, son prejuicios.
Además, hay una pequeña trampa lógica en algunos discursos: cuando un sacerdote celebra mal el Novus Ordo, la culpa es del rito; cuando un sacerdote celebra mal el Vetus Ordo, la culpa es del sacerdote. Curiosamente, la responsabilidad siempre acaba aterrizando donde conviene.
La historia tampoco ayuda mucho a ciertos relatos idealizados. Quien haya leído algo de historia litúrgica sabe que antes de la reforma no vivíamos precisamente en una utopia idilica ceremonial donde todas las misas fueran un prodigio de exactitud rubrical. Las misas apresuradas, rutinarias, recitadas a velocidad de vértigo, con escasísima participación interior de los fieles y con no pocos incumplimientos prácticos de las rúbricas formaban parte del paisaje cotidiano en muchísimos lugares. La nostalgia tiene una virtud poética admirable, pero una memoria histórica bastante selectiva.
Por eso, cuando se habla de abusos, yo prefiero apuntar al sujeto antes que al objeto. Los abusos los cometen personas. Un sacerdote puede maltratar litúrgicamente el Novus Ordo y también puede maltratar el Vetus Ordo. Lo que garantiza una buena liturgia no es la fecha del misal, sino la obediencia, la formación, la fe y la humildad del celebrante.
A veces da la impresión de que algunos hablan del Vetus Ordo como si tuviera virtudes sacramentales propias para impedir cualquier abuso. Si eso fuera cierto, habría que reconocerle un octavo sacramento. Pero la realidad, bastante menos romántica, es que ni el mejor misal convierte automáticamente en ejemplar al sacerdote, ni el peor celebrante consigue desfigurar por completo la riqueza de un rito celebrado según lo que la Iglesia manda.
En definitiva, yo sería más prudente con las generalizaciones. Porque cuando los abusos del Novus Ordo se convierten en argumento contra el Novus Ordo, pero los abusos históricos del Vetus Ordo se consideran simples accidentes humanos, uno empieza a sospechar que el problema ya no es litúrgico, sino óptico. Y las gafas ideológicas, como las de leer, suelen deformar justo aquello que pretenden ayudar a ver.
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Una vez más -y van..., qué se yo-, te equivocas clamorosa y empecinadamente. Un ej.: "yo sería más prudente con las generalizaciones", y siembras tú escrito de ellas: a mansalva.
Y así todo. Se te ve demasiado el plumero... Porque nada de lo que has escrito es "inocente". Tú sabrás.
05/06/26 9:15 AM
Permitame P. Jose Luis que traduzca: "Infinitus est numerus stultorum!" = si los tontos volasen aclipsarian al sol.
Y es que el ser tontos es cosa de hombres, y debemos ser prudentes porque la tontería no es autodetectable.
Hay dichos importantes:
"Su vida nos pareció necedad" pero resulta que el que se salva, sabe; y el que no, no sabe nada.
Paradojicamente nadie tan sabio como el buen ladron que acompaño a Cristo en el suplicio. !quien lo iba a decir!
Claro, que meditando la vida de San Pablo se llega a comprender algunas cosas. ¡ Quien lo iba a decir ! que quien apedreo a Esteban dio la vida por el Evangelio.
Esto de ser o creerse tontos o listos es muy problemático. Uno puede estar confundido. ! se parece tanto el trigo y la cizaña ! . Yo lo sé porque allá por los años 50 yo escardaba a mano pues entonces no había herbicidas. Turmpos aquellos, y parece que fue ayer.
Y es que el ser tontos es cosa de hombres, y debemos ser prudentes porque la tontería no es autodetectable.
Hay dichos importantes:
"Su vida nos pareció necedad" pero resulta que el que se salva, sabe; y el que no, no sabe nada.
Paradojicamente nadie tan sabio como el buen ladron que acompaño a Cristo en el suplicio. !quien lo iba a decir!
Claro, que meditando la vida de San Pablo se llega a comprender algunas cosas. ¡ Quien lo iba a decir ! que quien apedreo a Esteban dio la vida por el Evangelio.
Esto de ser o creerse tontos o listos es muy problemático. Uno puede estar confundido. ! se parece tanto el trigo y la cizaña ! . Yo lo sé porque allá por los años 50 yo escardaba a mano pues entonces no había herbicidas. Turmpos aquellos, y parece que fue ayer.
05/06/26 9:17 AM
En la vigilia pascual de una catedral española, en presencia del obispo, asistí por primera vez, (y espero no repetirlo) a una misa en la que se dio el protagonismo a los neocatecumenales. Se pasan la liturgia y el debido respeto a la eucaristia por el forro (perdón por la expresión). Y qué mal gusto con sus cancioncillas. Me dio la sensación que proveníamos de iglesias distintas,... Y me pregunto, ¿por qué se les permite un trato diferencial? (los kikos a un lado, el resto al otro; los kikos comulgan a su manera, el resto según las normas que rigen para toda la Iglesia). A partir de ahora, sé lo que tengo que evitar.
05/06/26 10:20 AM
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Veo que te has desahogado, sembrando de paso cizaña a mansalva. Que te aproveche...
05/06/26 11:06 AM
Se que me salgo del tema, pero cuando dice: “la “soltura” que se va imponiendo, para dejar sin la Santa Misa…” me ha hecho pensar en la Misa del domingo. Imposible el próximo domingo por la mañana en Madrid salvo que se asista a la Misa del papa. Genial animar a la gente a ir y a dar testimonio público de su fe en una sociedad absolutamente secularizada. Pero una cosa es animar, incluso exhortar, y otra obligar. ¿Y los que quieren oír Misa cerca de su casa porque odian las aglomeraciones, las altas temperaturas, ancianos, enfermos, personas con dificultades de movilidad, o que simplemente quieren rezar con recogimiento? Para estos, nada.
La Archidiócesis de Madrid decide suspender las misas matinales del domingo para “favorecer” la asistencia a la misa del Papa. Y esto incluso en los pueblos del extrarradio, donde no hay problemas de tráfico. Ahora vas sí o sí. Pero como a mi me da la gana. Bajo el sol, con curas ‘concelebrando’ con sombrero y a kilómetros del altar. Libertad, libertad…
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De ahí lo de "la soltura": usé una expresión fina y cortés. Pero es un abuso de poder inexplicable en la Santa Madre Iglesia: todo vale con tal de asegurar un mínimo de asistencia "visible" a los actos del Papa. Da igual el procedimiento: se saltan el que "el fin NO justifica los medios", con lo que se abren las puertas a todo abuso por inmoral que sea: con su conciencia se lo coman, NO con la mía.
La Archidiócesis de Madrid decide suspender las misas matinales del domingo para “favorecer” la asistencia a la misa del Papa. Y esto incluso en los pueblos del extrarradio, donde no hay problemas de tráfico. Ahora vas sí o sí. Pero como a mi me da la gana. Bajo el sol, con curas ‘concelebrando’ con sombrero y a kilómetros del altar. Libertad, libertad…
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De ahí lo de "la soltura": usé una expresión fina y cortés. Pero es un abuso de poder inexplicable en la Santa Madre Iglesia: todo vale con tal de asegurar un mínimo de asistencia "visible" a los actos del Papa. Da igual el procedimiento: se saltan el que "el fin NO justifica los medios", con lo que se abren las puertas a todo abuso por inmoral que sea: con su conciencia se lo coman, NO con la mía.
05/06/26 11:45 AM
Que no inventen dice, y hará una misa con cayucos alrededor, para inspirar la creatividad más a sus colegas. Una de cal y otra de arena y mediante la confusión seguir hundiendo el barco.
05/06/26 12:45 PM
Es que, lo que para un católico bien formado es una hecatombe, para un modernista progre trastornado por haber leído libros de teólogos herejes, es una maravilla.
Por eso desde tantos ámbitos eclesiales no cesan de echarse flores y están henchidos de gozo con tanto soplo espiritual y tanta primavera eclesial.
Todo depende del fin buscado; los católicos buscan el Cielo, y los mundanos buscan la fraternidad unversal en comunión con la madre Tierra. Es lo que hay.
Por eso desde tantos ámbitos eclesiales no cesan de echarse flores y están henchidos de gozo con tanto soplo espiritual y tanta primavera eclesial.
Todo depende del fin buscado; los católicos buscan el Cielo, y los mundanos buscan la fraternidad unversal en comunión con la madre Tierra. Es lo que hay.
05/06/26 12:54 PM
Esta bien que se denuncien los abusos, por supuesto, pero tambien conviene, y es de justicia resaltar lo siguiente:
A mí hay un género narrativo que ya conozco casi de memoria: el del “caso aislado” elevado a categoría teológica. Funciona siempre igual, con pequeñas variaciones de vestuario.
El otro día me contaban —con la solemnidad de quien cree estar describiendo una decadencia sistémica— un episodio absolutamente extremo ocurrido en una celebración del Novus Ordo. Según el relato, el sacerdote habría aparecido revestido con una estola de arcoíris de colores intensos, de esas que en ciertos discursos parecen tener poderes litúrgicamente apocalípticos. El detalle no terminaba ahí: el cabello, según la narración, estaba teñido de un rosa llamativo, casi fluorescente, como si la homilía hubiera empezado ya en la peluquería.
La escena, siempre según el relato, se completaba con dos monaguillas que asistían al altar con zapatos de charol perfectamente pulidos, como si la solemnidad dependiera más del calzado que del rito. Y todo ello aderezado con gestos excesivamente espontáneos, añadidos creativos en la liturgia y una atmósfera general que algunos describirían como “experimental”, aunque otros, menos amables, optarían por términos más dramáticos.
La conclusión del narrador era inmediata, casi automática: “esto es el Novus Ordo”. No un abuso concreto, no una deformación puntual, no una desviación local… sino el sistema entero convertido en caricatura permanente.
Y claro, uno escucha esto y podría pensar que la Iglesia universal se ha transformado en una especie de festival permanente de improvisación litúrgica. Pero luego uno sale de la anécdota y se encuentra con la realidad bastante más tozuda: parroquias donde la Misa se celebra con absoluta normalidad, sacerdotes que siguen el misal con fidelidad, celebraciones discretas, reverentes y sin más creatividad que la exigida por las rúbricas.
Lo interesante no es el relato en sí, sino su uso. Porque no se presenta como excepción llamativa, sino como evidencia estructural. No como rareza, sino como norma encubierta. Y ahí es donde el mecanismo retórico se vuelve casi fascinante: una golondrina no solo hace verano, sino que además reescribe el clima de todo el hemisferio.
Y ahora viene la parte importante —y sí, aquí conviene afinar el oído—: todo lo que acabo de describir es completamente ficticio. No es un caso real, ni un episodio documentado, ni una escena extraída de ningún lugar concreto. Es una construcción deliberada, un relato inventado con fines exclusivamente ilustrativos.
Porque justamente ese es el punto: si un ejemplo aislado, exagerado y cuidadosamente seleccionado puede utilizarse para desacreditar un rito entero, entonces también puede inventarse un ejemplo igual de llamativo para mostrar lo frágil de ese método.
La diferencia es que, cuando el relato es propio, se percibe su artificialidad con claridad. Pero cuando el relato es ajeno y encaja en una narrativa previa, entonces se convierte mágicamente en diagnóstico.
Y quizá ahí esté la clave: no es la liturgia la que cambia con cada anécdota, sino la credulidad con la que se decide convertir una anécdota en sistema.
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Hay un hecho que de puro evidente, debería abrumarnos: hasta casi 1978, en España, las Misas estaban prácticamente llenas. Se estaba implantando el Novus Ordo. En cuanto se implantó del todo, con calzador e incluso con fórceps, "curiosamente", las Misas se fueron vaciando.
La Reforma Litúrgica se había vendido como la panacea de la "participación" del pueblo; se abolía el "oscurantismo del latín", y amanecía la claridad de lo vernáculo; se cerraba el capítulo de las rigideces y las imposiciones y nacía, por primera vez, la "libertad" y la "creatividad" del celebrante y de la propia celebración. Etc., etc.
Resultado directo: del 95% de asistencia a la Misa de Precepto, hemos llegado a una "participación" del 13%.
¿Será éste el "éxito" buscado y conseguido por los muñidorrs de la RL? A estas alturas de mi Vida, no me extrañaría en absoluto...
Claramente, este cambio del Vetus al Novus no es el único motivo, porque se han puesto más medios. Pero que ha tenido un grandísimo peso, parece indudable, excepto para los interesadillos y aficionados en seguir montándola contra la Iglesia.
A mí hay un género narrativo que ya conozco casi de memoria: el del “caso aislado” elevado a categoría teológica. Funciona siempre igual, con pequeñas variaciones de vestuario.
El otro día me contaban —con la solemnidad de quien cree estar describiendo una decadencia sistémica— un episodio absolutamente extremo ocurrido en una celebración del Novus Ordo. Según el relato, el sacerdote habría aparecido revestido con una estola de arcoíris de colores intensos, de esas que en ciertos discursos parecen tener poderes litúrgicamente apocalípticos. El detalle no terminaba ahí: el cabello, según la narración, estaba teñido de un rosa llamativo, casi fluorescente, como si la homilía hubiera empezado ya en la peluquería.
La escena, siempre según el relato, se completaba con dos monaguillas que asistían al altar con zapatos de charol perfectamente pulidos, como si la solemnidad dependiera más del calzado que del rito. Y todo ello aderezado con gestos excesivamente espontáneos, añadidos creativos en la liturgia y una atmósfera general que algunos describirían como “experimental”, aunque otros, menos amables, optarían por términos más dramáticos.
La conclusión del narrador era inmediata, casi automática: “esto es el Novus Ordo”. No un abuso concreto, no una deformación puntual, no una desviación local… sino el sistema entero convertido en caricatura permanente.
Y claro, uno escucha esto y podría pensar que la Iglesia universal se ha transformado en una especie de festival permanente de improvisación litúrgica. Pero luego uno sale de la anécdota y se encuentra con la realidad bastante más tozuda: parroquias donde la Misa se celebra con absoluta normalidad, sacerdotes que siguen el misal con fidelidad, celebraciones discretas, reverentes y sin más creatividad que la exigida por las rúbricas.
Lo interesante no es el relato en sí, sino su uso. Porque no se presenta como excepción llamativa, sino como evidencia estructural. No como rareza, sino como norma encubierta. Y ahí es donde el mecanismo retórico se vuelve casi fascinante: una golondrina no solo hace verano, sino que además reescribe el clima de todo el hemisferio.
Y ahora viene la parte importante —y sí, aquí conviene afinar el oído—: todo lo que acabo de describir es completamente ficticio. No es un caso real, ni un episodio documentado, ni una escena extraída de ningún lugar concreto. Es una construcción deliberada, un relato inventado con fines exclusivamente ilustrativos.
Porque justamente ese es el punto: si un ejemplo aislado, exagerado y cuidadosamente seleccionado puede utilizarse para desacreditar un rito entero, entonces también puede inventarse un ejemplo igual de llamativo para mostrar lo frágil de ese método.
La diferencia es que, cuando el relato es propio, se percibe su artificialidad con claridad. Pero cuando el relato es ajeno y encaja en una narrativa previa, entonces se convierte mágicamente en diagnóstico.
Y quizá ahí esté la clave: no es la liturgia la que cambia con cada anécdota, sino la credulidad con la que se decide convertir una anécdota en sistema.
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Hay un hecho que de puro evidente, debería abrumarnos: hasta casi 1978, en España, las Misas estaban prácticamente llenas. Se estaba implantando el Novus Ordo. En cuanto se implantó del todo, con calzador e incluso con fórceps, "curiosamente", las Misas se fueron vaciando.
La Reforma Litúrgica se había vendido como la panacea de la "participación" del pueblo; se abolía el "oscurantismo del latín", y amanecía la claridad de lo vernáculo; se cerraba el capítulo de las rigideces y las imposiciones y nacía, por primera vez, la "libertad" y la "creatividad" del celebrante y de la propia celebración. Etc., etc.
Resultado directo: del 95% de asistencia a la Misa de Precepto, hemos llegado a una "participación" del 13%.
¿Será éste el "éxito" buscado y conseguido por los muñidorrs de la RL? A estas alturas de mi Vida, no me extrañaría en absoluto...
Claramente, este cambio del Vetus al Novus no es el único motivo, porque se han puesto más medios. Pero que ha tenido un grandísimo peso, parece indudable, excepto para los interesadillos y aficionados en seguir montándola contra la Iglesia.
05/06/26 1:03 PM
Es muy difícil, que los modernistas y buenistas, distingan el presbiterio de un escenario, a donde hacer pasar al grupo de ocasión, para bendecirlo, saludarlo, difundir un aviso para la comunidad, una charla, así en plena misa.
El momento de bondad es cuando se saltan las normas, son modernos.
Además hay que tener una igualdad, dicen ellos, entre Dios y los hombres.
El momento de bondad es cuando se saltan las normas, son modernos.
Además hay que tener una igualdad, dicen ellos, entre Dios y los hombres.
05/06/26 2:59 PM
hasta casi 1978, en España, las Misas estaban prácticamente llenas. Se estaba implantando el Novus Ordo. En cuanto se implantó del todo, con calzador e incluso con fórceps, "curiosamente", las Misas se fueron vaciando.
___________________
Pater, olvida usted que 1978 en España es a lo que en EEUU y otros paises en el mayo del 68; fue el destape total pansexual español; ese fue el verdadero tsunami, y en un segundo plano, la muerte de Franco y el cambio de mentalidad; que usted obvie estos tsunamis y lo acheque todo al concilio y al novus ordo esta fuera de la realidad.
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Te olvidas de que lo que pasa en la Iglesia y desde la Iglesia, NACE en y desde la Iglesia. Por eso, "antes" era Católica; ahora según, cómo y dónde. No tiene nada que ver franco, ni el destape, ni lo que quieras añadirle...
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Pater, olvida usted que 1978 en España es a lo que en EEUU y otros paises en el mayo del 68; fue el destape total pansexual español; ese fue el verdadero tsunami, y en un segundo plano, la muerte de Franco y el cambio de mentalidad; que usted obvie estos tsunamis y lo acheque todo al concilio y al novus ordo esta fuera de la realidad.
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Te olvidas de que lo que pasa en la Iglesia y desde la Iglesia, NACE en y desde la Iglesia. Por eso, "antes" era Católica; ahora según, cómo y dónde. No tiene nada que ver franco, ni el destape, ni lo que quieras añadirle...
05/06/26 3:00 PM
BLOGGER
Te olvidas de que lo que pasa en la Iglesia y desde la Iglesia, NACE en y desde la Iglesia. Por eso, "antes" era Católica; ahora según, cómo y dónde.
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Pater, si llevamos al extremo su afirmación de que “lo que pasa en la Iglesia nace en la Iglesia”, entonces habría que aplicarla con la misma vara en todos los contextos históricos.
¿Quiere decir entonces que la persecución de sacerdotes y religiosas en la URSS, la expulsión de obispos, la conversión de templos en gimnasios o almacenes y el envío de clérigos a los gulags “nacía en la Iglesia”? Porque bajo esa lógica, incluso la violencia externa contra la Iglesia tendría que explicarse exclusivamente desde dentro de la propia Iglesia. Y en la epoca de estas terribles crueldades y eliminacion de lo religiosos en todo un gran pais se dio en un contexto de vetus ordo y según usted la Iglesia Católica de verdad
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Esa conclusión la sacas tú, por tu cuenta y riesgo; no es mi caso.
Te olvidas de que lo que pasa en la Iglesia y desde la Iglesia, NACE en y desde la Iglesia. Por eso, "antes" era Católica; ahora según, cómo y dónde.
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Pater, si llevamos al extremo su afirmación de que “lo que pasa en la Iglesia nace en la Iglesia”, entonces habría que aplicarla con la misma vara en todos los contextos históricos.
¿Quiere decir entonces que la persecución de sacerdotes y religiosas en la URSS, la expulsión de obispos, la conversión de templos en gimnasios o almacenes y el envío de clérigos a los gulags “nacía en la Iglesia”? Porque bajo esa lógica, incluso la violencia externa contra la Iglesia tendría que explicarse exclusivamente desde dentro de la propia Iglesia. Y en la epoca de estas terribles crueldades y eliminacion de lo religiosos en todo un gran pais se dio en un contexto de vetus ordo y según usted la Iglesia Católica de verdad
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Esa conclusión la sacas tú, por tu cuenta y riesgo; no es mi caso.
05/06/26 4:48 PM
(........)
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Te echaba en falta: pensé que estabas en algún proceso de recuperación, pero veo que sigues envenenado con las farias. "Fumar, mata", dicen ahora...
05/06/26 6:55 PM
Bugnini lo consiguió. Sin fé no hay trato de santidad a lo santo. Una misa en Silos te hace ver que bajo está el nivel en muchas parroquias de esta país antes llamado España.
05/06/26 7:37 PM
Con todos mis respetos
Se me hace un poco difícil entenderle, D. José Luis; quizá el problema sea mío.
Si le sigo correctamente, usted sostiene que la causa fundamental —o incluso exclusiva— de los males que hoy padece la Iglesia son el Concilio Vaticano II y la reforma litúrgica posterior. Factores aparentemente menores como la revolución sexual, la disolución de las estructuras de autoridad, el individualismo contemporáneo, la secularización acelerada, la revolución tecnológica o el hecho de que cualquier adolescente lleve en el bolsillo acceso instantáneo, gratuito e ilimitado a pornografía y todo tipo de contenidos difícilmente compatibles con la vida cristiana, parecerían ser irrelevantes. Porque, según entiendo su planteamiento, lo que ocurre en la Iglesia nace únicamente de la Iglesia.
Hasta ahí, aunque me cuesta seguir el razonamiento, al menos percibo una cierta lógica interna.
Lo que ya me resulta más complicado es aplicar ese mismo criterio retrospectivamente.
Porque cuando la Iglesia vivía bajo el Vetus Ordo, celebraba ad orientem y estaba amparada por otros concilios muy anteriores al Vaticano II, sufrió episodios infinitamente más dramáticos que los actuales: persecuciones feroces, quema de sacerdotes y religiosos, asesinatos masivos, violaciones de monjas, profanaciones, destrucción de templos, apostasías colectivas, guerras de religión, revoluciones anticlericales y toda clase de calamidades.
Y, sin embargo, en esos casos el argumento parece invertirse mágicamente: ni la liturgia de entonces, ni los concilios de entonces, ni la formación de entonces tendrían absolutamente nada que ver. Ahí sí entran en juego las circunstancias históricas, los factores políticos, las ideologías, las revoluciones sociales, los conflictos económicos y todo el contexto de la época.
Confieso que me cuesta seguir una regla hermenéutica tan sofisticada: cuando sucede algo malo después del Vaticano II, la causa es el Vaticano II; cuando sucede algo muchísimo peor antes del Vaticano II, la causa nunca puede ser ni la liturgia ni los concilios de entonces.
Da la impresión de que no estamos ante un criterio histórico, sino ante una conclusión previamente decidida que luego selecciona las causas según convenga.
Porque si los males de hoy prueban que el Concilio fue un error, habría que explicar por qué los males de ayer no prueban exactamente lo mismo respecto de los concilios y las formas litúrgicas que les precedieron.
O quizá sea que la Historia, esa señora tan poco tradicionalista, insiste en recordarnos que los fenómenos complejos rara vez tienen una causa única, salvo cuando uno ya ha decidido de antemano cuál debe ser el culpable.
Que Dios le guarde
---------
Espero, fervientemente, que Dios me guarde. Porque, sin Él, ¿a quién iríamos?
Y vamos a lo tuyo. Todos esos males que señalas durante el Vetus Ordo, ¿de donde provienen? ¿De la Iglesia católica? ¿Tiene la culpa el Vetus Ordo, que se dedica, según tu buen entender, a decir que hay que cargarse a curas, religiosos, monjas, etc? ¿No vinieron, todos esos males, de los Enemigos de la Iglesia; es decir, del tridente "masones, sociatas y rojelios de diversos pelajes, banderas y colores"?
Por el contrario, la debacle de la Descristianización se genera desde "dentro" de la Iglesia? Pequeña diferencia, que puede entender cualquier mente, no atravesada por las ideologías a defender porque en ellas se milita.
Claro que el CV II no fue la única causa. Desde dentro, SÍ: el CV puso en marcha, justificándola desde dentro de la Iglesia, insisto, todo lo que vino después, aupado por "el soplo" o "los soplos" de alguien enfermo del corazón.
Todos los males de fuera que han atacado a la Iglesia desde que echó a andar, asistida y animada por el Espíritu Santo, no la han derribado. Nunca jamás. Para mayor abundamiento y evidencia, la misma Iglesia, de la mano de sus Pastores, genuinis Pastores y no mercenarios, acuñó, porque constató, lo siguiente: "la sangre de los mártires es semilla de nuevos cristianos?
¿Conoces algún mártir generado por la defensa del CV II? Personalmente, mártires en este horizonte no conozco ninguno. Que se han forrado, hecho carrierismo y demás, aparte cargarse la Iglesia Santa..., innumerables. Con nombres y apellidos.
Espero que te hayas enterado de por dónde van los tiros. Cosa que dudo muchísimo ; pero yo lo he intentado
Por cierto, es más fácil leerme, y quedarse uno con lo que lee, que pretender inventarse y colgarme deseos e intenciones ocultos, que NO tengo. Por sistema. Soy así.
Y no has acertado ni una; y mira que has escrito...
Se me hace un poco difícil entenderle, D. José Luis; quizá el problema sea mío.
Si le sigo correctamente, usted sostiene que la causa fundamental —o incluso exclusiva— de los males que hoy padece la Iglesia son el Concilio Vaticano II y la reforma litúrgica posterior. Factores aparentemente menores como la revolución sexual, la disolución de las estructuras de autoridad, el individualismo contemporáneo, la secularización acelerada, la revolución tecnológica o el hecho de que cualquier adolescente lleve en el bolsillo acceso instantáneo, gratuito e ilimitado a pornografía y todo tipo de contenidos difícilmente compatibles con la vida cristiana, parecerían ser irrelevantes. Porque, según entiendo su planteamiento, lo que ocurre en la Iglesia nace únicamente de la Iglesia.
Hasta ahí, aunque me cuesta seguir el razonamiento, al menos percibo una cierta lógica interna.
Lo que ya me resulta más complicado es aplicar ese mismo criterio retrospectivamente.
Porque cuando la Iglesia vivía bajo el Vetus Ordo, celebraba ad orientem y estaba amparada por otros concilios muy anteriores al Vaticano II, sufrió episodios infinitamente más dramáticos que los actuales: persecuciones feroces, quema de sacerdotes y religiosos, asesinatos masivos, violaciones de monjas, profanaciones, destrucción de templos, apostasías colectivas, guerras de religión, revoluciones anticlericales y toda clase de calamidades.
Y, sin embargo, en esos casos el argumento parece invertirse mágicamente: ni la liturgia de entonces, ni los concilios de entonces, ni la formación de entonces tendrían absolutamente nada que ver. Ahí sí entran en juego las circunstancias históricas, los factores políticos, las ideologías, las revoluciones sociales, los conflictos económicos y todo el contexto de la época.
Confieso que me cuesta seguir una regla hermenéutica tan sofisticada: cuando sucede algo malo después del Vaticano II, la causa es el Vaticano II; cuando sucede algo muchísimo peor antes del Vaticano II, la causa nunca puede ser ni la liturgia ni los concilios de entonces.
Da la impresión de que no estamos ante un criterio histórico, sino ante una conclusión previamente decidida que luego selecciona las causas según convenga.
Porque si los males de hoy prueban que el Concilio fue un error, habría que explicar por qué los males de ayer no prueban exactamente lo mismo respecto de los concilios y las formas litúrgicas que les precedieron.
O quizá sea que la Historia, esa señora tan poco tradicionalista, insiste en recordarnos que los fenómenos complejos rara vez tienen una causa única, salvo cuando uno ya ha decidido de antemano cuál debe ser el culpable.
Que Dios le guarde
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Espero, fervientemente, que Dios me guarde. Porque, sin Él, ¿a quién iríamos?
Y vamos a lo tuyo. Todos esos males que señalas durante el Vetus Ordo, ¿de donde provienen? ¿De la Iglesia católica? ¿Tiene la culpa el Vetus Ordo, que se dedica, según tu buen entender, a decir que hay que cargarse a curas, religiosos, monjas, etc? ¿No vinieron, todos esos males, de los Enemigos de la Iglesia; es decir, del tridente "masones, sociatas y rojelios de diversos pelajes, banderas y colores"?
Por el contrario, la debacle de la Descristianización se genera desde "dentro" de la Iglesia? Pequeña diferencia, que puede entender cualquier mente, no atravesada por las ideologías a defender porque en ellas se milita.
Claro que el CV II no fue la única causa. Desde dentro, SÍ: el CV puso en marcha, justificándola desde dentro de la Iglesia, insisto, todo lo que vino después, aupado por "el soplo" o "los soplos" de alguien enfermo del corazón.
Todos los males de fuera que han atacado a la Iglesia desde que echó a andar, asistida y animada por el Espíritu Santo, no la han derribado. Nunca jamás. Para mayor abundamiento y evidencia, la misma Iglesia, de la mano de sus Pastores, genuinis Pastores y no mercenarios, acuñó, porque constató, lo siguiente: "la sangre de los mártires es semilla de nuevos cristianos?
¿Conoces algún mártir generado por la defensa del CV II? Personalmente, mártires en este horizonte no conozco ninguno. Que se han forrado, hecho carrierismo y demás, aparte cargarse la Iglesia Santa..., innumerables. Con nombres y apellidos.
Espero que te hayas enterado de por dónde van los tiros. Cosa que dudo muchísimo ; pero yo lo he intentado
Por cierto, es más fácil leerme, y quedarse uno con lo que lee, que pretender inventarse y colgarme deseos e intenciones ocultos, que NO tengo. Por sistema. Soy así.
Y no has acertado ni una; y mira que has escrito...
05/06/26 8:49 PM
AlCe
A mi tambien me parece un tanto exagerado que en muchas parriquias no haya facilidad de oir misa por la visita del Papa.
En mi parriquia se han suprimido dos misas de la mañana, pero se mantiene la misa de 12 y la de la tarde por tanto quien quiera asistir a misa podrá hacerlo, salvo alguna excepción.
En todo caso y volviendo a la tradición y a querer asegurar que todos los problemas de la Iglesia son causados por los nuevos tiempos, quiero recordar que hubo una norma que prohibía o aconsejaba que ni hubiera misa en las parriquias mientras el Obispo la celebraba en la Cstedral.
Seria importante que quien sepa que era o que no era así, lo diga y quizas nis ayude a comprender.
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Tengo 78 años, he vivido siempre en diversas capitales, sedes episcopales también, y es la primera vez que oigo semejante cosa. Se me hace imposible de creer.
A mi tambien me parece un tanto exagerado que en muchas parriquias no haya facilidad de oir misa por la visita del Papa.
En mi parriquia se han suprimido dos misas de la mañana, pero se mantiene la misa de 12 y la de la tarde por tanto quien quiera asistir a misa podrá hacerlo, salvo alguna excepción.
En todo caso y volviendo a la tradición y a querer asegurar que todos los problemas de la Iglesia son causados por los nuevos tiempos, quiero recordar que hubo una norma que prohibía o aconsejaba que ni hubiera misa en las parriquias mientras el Obispo la celebraba en la Cstedral.
Seria importante que quien sepa que era o que no era así, lo diga y quizas nis ayude a comprender.
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Tengo 78 años, he vivido siempre en diversas capitales, sedes episcopales también, y es la primera vez que oigo semejante cosa. Se me hace imposible de creer.
06/06/26 12:13 AM
Gracias P. Jose Luiis.
No hay como la sinceridad para informarse y entenderse.
No hay como la sinceridad para informarse y entenderse.
06/06/26 9:02 AM
Hoy es un buen día para leer, "Contra los herejes", de San Ireneo de Lyon.
06/06/26 2:09 PM
Hoy mismo, viene en infocatolica, la carta pastoral que el arzobispo de Sidney envió a todas sus parroquias. Está carta está relacionada con lo que hay que hacer en la Eucaristía: arrodillarse en ka consagración y también ante el Santísimo Sacramento y, si por enfermedad no se pudiera hacer, hacer una inclinación profunda, diciendo a continuación, que es lo que indican las rúbricas.. Me preguntó por qué la Jerarquía y sacerdotes, dejaron de advertir a los fieles lo que hay que hacer, por qué no se hace caso a las rúbricas? Si antes Dios, el Altísimo, la Suma Perfección, apaga y vámonos; el hecho de arrodillarse o de la inclinación profunda , es que estamos ante Dios. Cuando voy a misa, me fijo muchas veces, que pocos se arrodillan, pero es que los que estaban de pie, siguen igual, sin hacer ningún signo de adoración y lo considero muy lamentable. La Iglesia, dejo de promover la adoración en los fieles y, a partir de aquí, poco más hay que decir sino que, parece que no estamos ante Dios. También me preguntó si muchos creen que el l Señor se hace presente en la consagración, tanto laicos como sacerdotes (Jerarquía incluida)
06/06/26 3:57 PM
Qué alegría tan grande tener al Papa con nosotros, el sucesor de Pedro, el representante de Cristo en la tierra!!
Qué alegría ver a tanta gente joven adorando a Jesús sacramentado!!
Hay esperanza! La Iglesia católica tiene , gracias a Dios, esperanza.. Dios está con nosotros .
Nunca más criticar a la Iglesia, vamos a tapar sus vergüenzas con oraciones, con amor, con compasión y piedad.
Nunca más decir que la Iglesia ya no es católica... Vamos a suplir sus agujeros negros con la adoración...
Vamos a pedir a la Madre de Jesús que cuide el cuerpo místico de su Hijo, como cuidó el cuerpo de su Niño cuando vivió con Ella en Nazaret!!
Cambiemos la crítica por la oración, por el amor.
Seamos la chispa que cambie la humanidad!!
Sal y luz!!!
--------------
Sólo te falta ponerle música..., ¡y todo arreglado! ¡Qué bien y qué todo! ¡Seamos felices por tres días! ¡Ya lo arreglará todo la Virgen María, mientras nosotros nos cocemos con el excelente vino que sobró de las bodas de Caná! Pareces una Yoli por lo Eclesial, Jimena.
Qué alegría ver a tanta gente joven adorando a Jesús sacramentado!!
Hay esperanza! La Iglesia católica tiene , gracias a Dios, esperanza.. Dios está con nosotros .
Nunca más criticar a la Iglesia, vamos a tapar sus vergüenzas con oraciones, con amor, con compasión y piedad.
Nunca más decir que la Iglesia ya no es católica... Vamos a suplir sus agujeros negros con la adoración...
Vamos a pedir a la Madre de Jesús que cuide el cuerpo místico de su Hijo, como cuidó el cuerpo de su Niño cuando vivió con Ella en Nazaret!!
Cambiemos la crítica por la oración, por el amor.
Seamos la chispa que cambie la humanidad!!
Sal y luz!!!
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Sólo te falta ponerle música..., ¡y todo arreglado! ¡Qué bien y qué todo! ¡Seamos felices por tres días! ¡Ya lo arreglará todo la Virgen María, mientras nosotros nos cocemos con el excelente vino que sobró de las bodas de Caná! Pareces una Yoli por lo Eclesial, Jimena.
06/06/26 10:34 PM
El mensaje de los Cardenales Ottaviani y Bacci en respuesta a la solicitud que el Papa Pablo VI les hiciera, confirma, en mi opinión, el contenido del artículo de Don José Luis:
Prefacio
Carta a Pablo VI de los cardenales Ottaviani y Bacci
Santidad,
Después de haber examinado y hecho examinar el nuevo Ordo Missae preparado por los expertos de la Comisión para la aplicación de la Constitución conciliar sobre la Sagrada Liturgia, y después de haber reflexionado y rezado durante largo tiempo, sentimos la obligación ante Dios y ante Vuestra Santidad de expresar las siguientes consideraciones:
1. Como suficientemente prueba el examen crítico anexo, por muy breve que sea, obra de un grupo selecto de teólogos, liturgistas y pastores de almas, el nuevo Ordo Missae –si se consideran los elementos nuevos susceptibles de apreciaciones muy diversas, que aparecen en él sobreentendidas o implícitas– se aleja de modo impresionante, tanto en conjunto como en detalle, de la teología católica de la Santa Misa tal
como fue formulada por la 20ª sesión del Concilio de Trento que, al fijar definitivamente los «cánones» del rito, levantó una barrera infranqueable contra toda herejía que pudiera atentar a la integridad del Misterio.
2. Las razones pastorales atribuidas para justificar una ruptura tan grave, aunque pudieran tener valor ante las razones doctrinales, no parecen suficientes. En el nuevo Ordo Missae aparecen tantas novedades y, a su vez, tantas cosas eternas se ven relegadas a un lugar inferior o distinto –si es que siguen ocupando alguno– que podría reforzarse o cambiarse en certeza la duda que por desgracia se insinúa en muchos ámbitos según el cual las verdades que siempre ha creído el pueblo cristiano podrían cambiar o silenciarse sin que esto suponga infidelidad al depósito sagrado de la doctrina, al cual está vinculado para siempre la fe católica. Las recientes reformas han demostrado suficientemente que los nuevos cambios en la liturgia no podrán realizarse sin desembocar en un completo desconcierto de los fieles, que ya manifiestan que les resultan insoportables y que disminuyen incontestablemente su fe. En la mejor parte del clero esto se manifiesta por una crisis de conciencia torturante, de la que tenemos testimonios innumerables y diarios.
3. Estamos seguros de que estas consideraciones, directamente inspiradas en lo que escuchamos por la voz vibrante de los pastores y del rebaño, deberán encontrar un eco en el corazón paterno de Vuestra Santidad, siempre tan profundamente preocupado por las necesidades espirituales de los hijos de la Iglesia.
Los súbditos, para cuyo bien se hace la ley, siempre tienen derecho y, más que derecho, deber –en el caso en que la ley se revele nociva– de pedir con filial confianza su abrogación al legislador.
Por ese motivo suplicamos instantemente a Vuestra Santidad que no permita, –en un momento en que la pureza de la fe y la unidad de la Iglesia sufren tan crueles laceraciones y peligros cada vez mayores, que
encuentran cada día un eco afligido en las palabras del Padre común–, que no se nos suprima la posibilidad de seguir recurriendo al íntegro y fecundo Misal romano de San Pío V, tan alabado por Vuestra Santidad y
tan profundamente venerado y amado por el mundo católico entero.
Cardenal Ottaviani,
prefecto de la Congregación para la doctrina de la Fe.
Cardenal Bacci.
Corpus Christi 1969
Prefacio
Carta a Pablo VI de los cardenales Ottaviani y Bacci
Santidad,
Después de haber examinado y hecho examinar el nuevo Ordo Missae preparado por los expertos de la Comisión para la aplicación de la Constitución conciliar sobre la Sagrada Liturgia, y después de haber reflexionado y rezado durante largo tiempo, sentimos la obligación ante Dios y ante Vuestra Santidad de expresar las siguientes consideraciones:
1. Como suficientemente prueba el examen crítico anexo, por muy breve que sea, obra de un grupo selecto de teólogos, liturgistas y pastores de almas, el nuevo Ordo Missae –si se consideran los elementos nuevos susceptibles de apreciaciones muy diversas, que aparecen en él sobreentendidas o implícitas– se aleja de modo impresionante, tanto en conjunto como en detalle, de la teología católica de la Santa Misa tal
como fue formulada por la 20ª sesión del Concilio de Trento que, al fijar definitivamente los «cánones» del rito, levantó una barrera infranqueable contra toda herejía que pudiera atentar a la integridad del Misterio.
2. Las razones pastorales atribuidas para justificar una ruptura tan grave, aunque pudieran tener valor ante las razones doctrinales, no parecen suficientes. En el nuevo Ordo Missae aparecen tantas novedades y, a su vez, tantas cosas eternas se ven relegadas a un lugar inferior o distinto –si es que siguen ocupando alguno– que podría reforzarse o cambiarse en certeza la duda que por desgracia se insinúa en muchos ámbitos según el cual las verdades que siempre ha creído el pueblo cristiano podrían cambiar o silenciarse sin que esto suponga infidelidad al depósito sagrado de la doctrina, al cual está vinculado para siempre la fe católica. Las recientes reformas han demostrado suficientemente que los nuevos cambios en la liturgia no podrán realizarse sin desembocar en un completo desconcierto de los fieles, que ya manifiestan que les resultan insoportables y que disminuyen incontestablemente su fe. En la mejor parte del clero esto se manifiesta por una crisis de conciencia torturante, de la que tenemos testimonios innumerables y diarios.
3. Estamos seguros de que estas consideraciones, directamente inspiradas en lo que escuchamos por la voz vibrante de los pastores y del rebaño, deberán encontrar un eco en el corazón paterno de Vuestra Santidad, siempre tan profundamente preocupado por las necesidades espirituales de los hijos de la Iglesia.
Los súbditos, para cuyo bien se hace la ley, siempre tienen derecho y, más que derecho, deber –en el caso en que la ley se revele nociva– de pedir con filial confianza su abrogación al legislador.
Por ese motivo suplicamos instantemente a Vuestra Santidad que no permita, –en un momento en que la pureza de la fe y la unidad de la Iglesia sufren tan crueles laceraciones y peligros cada vez mayores, que
encuentran cada día un eco afligido en las palabras del Padre común–, que no se nos suprima la posibilidad de seguir recurriendo al íntegro y fecundo Misal romano de San Pío V, tan alabado por Vuestra Santidad y
tan profundamente venerado y amado por el mundo católico entero.
Cardenal Ottaviani,
prefecto de la Congregación para la doctrina de la Fe.
Cardenal Bacci.
Corpus Christi 1969
07/06/26 12:58 AM
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Eres un sofista con patas, de pura cepa, empezando por lo de "veni, vidi, vinci". No das ni una. Y así, aquí, NO.
07/06/26 8:41 AM
Jimena
Muchas gracias por tus palabras tan llenas de esperanza y alegría, con motivo de la visita del Papa.
Dan mucha paz. Acojámonos, como dices, a la protección amorosa de Nuestra Madrea amorosa.
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No hay peor sordo que el que no quiere oír; ni peor ciego que el que no quiere ver.
¿La "esperanza" vuestra es que deje de existir la Iglesia delante de vuestros ojos? El "buenísimo" NO lo práctico ni Jesucristo. Él solo practicó el Bien: "Todo lo hizo bien". También cuando ponía a caldo a Sacerdotes, Escribas y fariseos, por ejemplo...
Muchas gracias por tus palabras tan llenas de esperanza y alegría, con motivo de la visita del Papa.
Dan mucha paz. Acojámonos, como dices, a la protección amorosa de Nuestra Madrea amorosa.
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No hay peor sordo que el que no quiere oír; ni peor ciego que el que no quiere ver.
¿La "esperanza" vuestra es que deje de existir la Iglesia delante de vuestros ojos? El "buenísimo" NO lo práctico ni Jesucristo. Él solo practicó el Bien: "Todo lo hizo bien". También cuando ponía a caldo a Sacerdotes, Escribas y fariseos, por ejemplo...
07/06/26 12:07 PM
Esto va para los que viven estos días con "esperanza y alegría", oye.., que allá ellos, que cada uno es feliz con lo que le da la real gana, hasta ahí, podríamos llegar, osea..., pero en católico, hablando claro, no cuadra tanta algarabía y felicidad con los discursitos que estoy escuchando.... Que la izquierda, atea, que odia España, que odia a los españoles, que odia la fé cristiana, que odia todo lo que es bueno y justo, que odia la infancia y la inocencia, defienda a Prevost no os da que pensar? Defienden a Sánchez, a Hamás, a ETA, al Comunismo y a Prevost. ¿Qué curioso no?.., o no?
08/06/26 3:08 AM
También, una antigua amiga de la infancia, que con el tiempo se hizo de genero binario (signifique esto lo que signifique), feminista de las que escuchan a Bad Bunny, una Charo de nombre Rosario, proabortista, proeutanasia, proetarra, etc y pedagoga de profesión, una perla de chiquilla, me llegó a confesar un día que nos vimos, sabiendo mi condición católica, que le encantaba "el papa Francisco". No sé si me lo dijo para hacerse la interesante o para fastidiarme. "Ese sí que es un papa". Yo me límite a mirarla como un besugo fuera del agua y asentí con la cabeza. Ella quería "dialogar", pero yo cogí las de Villadiegos... Estas cosas son tela de rara.
08/06/26 4:15 AM
José Manuel Guerrero C.
Pues es verdad, el cristianismo es rezar en la alcoba a solas con Dios y obrar el bien sin que la mano izquierda vea lo que hace la derecha.
Dios se manifestó en un viento suave, en la brisa.
Otra cosa es evangelizar no solamente a los convencidos y convertidos tambien a los alejados, tocandoles el corazón desde sus intereses y preocupaciones.
Jesus reunió a muchedumbres, no debían ser creyentes convencidos y algunos tambien le odiaban, pues unos le abandonaron y otros maquinaron su muerte.
El discurso del Papa en el Madrid arena, me pareció un joya adecuada a los que iba dirigido que terminó con un escrito de San Pablo.
Un San Pablo que hablo desde el dios desconocido al que ellos adoraban.
Jesus que hizo muchos milagros y mucha catequesis antes de hablarles de comer su carne y beber su sangre.
El papa ha visitado Madrid donde hay creyentes que confirmaran su fe, donde hay ateos que podrán revisar su situación, donde hay enemigos que quizas no sean tan beligerantes.
Para muchos, tambien para mi, la visita del Papa y la multitud que ha acudido a sus convocatorias ha sido esperanzador.
Es verdad que he echado de menos a dos personas o personalidades que no han acudido, ni a recibirle ni a ninguno de los actos: Begoña Gomez y el señor Zapatero, ellos se lo han perdido, como otros muchos nos lo hemos perdido, unos por la edad o las limitaciones, otros por otras razones.
El evangelio es una invitación a todos. No es cosas de anunciarlo bien, para cumplir quien lo anuncia, es cosa de procurar que se entienda bien y se digiera según la capacidad y situacion de quien lo recibe para que se convierta.
Un alimento fuerte alimenta al sano pero puede hacer daño a quien no goza de salud.
Si se le ama, mejor darle una ligera papilla, tiempo habrá para fortalecer le.
Pues es verdad, el cristianismo es rezar en la alcoba a solas con Dios y obrar el bien sin que la mano izquierda vea lo que hace la derecha.
Dios se manifestó en un viento suave, en la brisa.
Otra cosa es evangelizar no solamente a los convencidos y convertidos tambien a los alejados, tocandoles el corazón desde sus intereses y preocupaciones.
Jesus reunió a muchedumbres, no debían ser creyentes convencidos y algunos tambien le odiaban, pues unos le abandonaron y otros maquinaron su muerte.
El discurso del Papa en el Madrid arena, me pareció un joya adecuada a los que iba dirigido que terminó con un escrito de San Pablo.
Un San Pablo que hablo desde el dios desconocido al que ellos adoraban.
Jesus que hizo muchos milagros y mucha catequesis antes de hablarles de comer su carne y beber su sangre.
El papa ha visitado Madrid donde hay creyentes que confirmaran su fe, donde hay ateos que podrán revisar su situación, donde hay enemigos que quizas no sean tan beligerantes.
Para muchos, tambien para mi, la visita del Papa y la multitud que ha acudido a sus convocatorias ha sido esperanzador.
Es verdad que he echado de menos a dos personas o personalidades que no han acudido, ni a recibirle ni a ninguno de los actos: Begoña Gomez y el señor Zapatero, ellos se lo han perdido, como otros muchos nos lo hemos perdido, unos por la edad o las limitaciones, otros por otras razones.
El evangelio es una invitación a todos. No es cosas de anunciarlo bien, para cumplir quien lo anuncia, es cosa de procurar que se entienda bien y se digiera según la capacidad y situacion de quien lo recibe para que se convierta.
Un alimento fuerte alimenta al sano pero puede hacer daño a quien no goza de salud.
Si se le ama, mejor darle una ligera papilla, tiempo habrá para fortalecer le.
08/06/26 9:34 AM
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Ésto se está llenando de sofista: el cent de la inteligencia.
¿Y de qué sirve la Nueva Liturgia si no va nadie? ¿Es lo que se pretendía?
08/06/26 11:12 AM
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Le has cogido gustillo a desvariar; y, como vas lanzado,cada vez la sueltas más gorda.
08/06/26 11:38 AM
Como dice José Manuel, es muy curioso, es informativo que alguien defienda el relativismo, el indiferentismo, lo woke" y a León XIV.
¡Muy significativo!!
Después no digan que nadie les avisó, los sostenedores de la farsa están gritándolo.
La astucia de los hijos de las Tinieblas es muy grande y siempre sorprende al inocente.
¡Muy significativo!!
Después no digan que nadie les avisó, los sostenedores de la farsa están gritándolo.
La astucia de los hijos de las Tinieblas es muy grande y siempre sorprende al inocente.
08/06/26 1:38 PM
Frailevi: "Es verdad que he echado de menos a dos personas o personalidades que no han acudido, ni a recibirle ni a ninguno de los actos: Begoña Gomez y el señor Zapatero".
No sé preocupe su bondadsidad; con un poco de suerte y la ayuda de Dios, podrá visitarlos en la cárcel.
No sé preocupe su bondadsidad; con un poco de suerte y la ayuda de Dios, podrá visitarlos en la cárcel.
08/06/26 3:22 PM
Frailevi: "... Pues es verdad, el cristianismo es rezar en la alcoba a solas con Dios y obrar el bien sin que la mano izquierda vea lo que hace la derecha."
Qué sabrá usted de las lágrimas, las oraciones y los sacrificios personales ofrecidos al Dios Todopoderoso para que esta "antigua amiga", por ejemplo, dejase su adicción a las drogas y apartase su sentir de ideologías perversas y satánicas que llevan al infierno.
Qué sabrá usted de las lágrimas, las oraciones y los sacrificios personales ofrecidos al Dios Todopoderoso para que esta "antigua amiga", por ejemplo, dejase su adicción a las drogas y apartase su sentir de ideologías perversas y satánicas que llevan al infierno.
08/06/26 3:55 PM
Por cierto, las drogas la dejó hace unos meses. Y no fue ni por médicos, ni por especialistas, ni por terapias ni por nada humanamente hablando. Todo eso falló estrepitosamente. La sacó de las garras de las drogas, Dios, que se apiadó de ella. Bendito sea el Señor.
08/06/26 4:06 PM
La compenetración entre los actores del circo -del horror-, es perfecta.
"Las perforadoras entran en el Valle de los Caídos aprovechando el cierre del lunes y el discurso papal en el Congreso" (Infocatólica)
"Las perforadoras entran en el Valle de los Caídos aprovechando el cierre del lunes y el discurso papal en el Congreso" (Infocatólica)
08/06/26 10:02 PM
Ni una solo referencia al infierno, ni una sola referencia a La Salvación, apenas habló de La Virgen María. Ni un solo comentario a la evangelización de España en América. Ni una referencia a la conversión de las demás religiones en la fe católica. A Cristo ni se le esperaba..., entonces para qué ha venido?.
09/06/26 12:12 AM
Le esperamos con ilusión...
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Me encantaría; pero me da que este año me han castigado... Debe ser por malas notas, digo yo...
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Me encantaría; pero me da que este año me han castigado... Debe ser por malas notas, digo yo...
09/06/26 8:03 PM
Querido padre Aberasturi rezamos por usted y su ministerio.
Ya sabe que aquí el que pone en ultima instancia la nota es el Hijo de la Santísima Virgen María. Y que esa es la nota que verdaderamente cuenta.
Acuérdese de mi familia y especialmente de mi hija en su Misa. Un abrazo en Cristo Jesús.
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Os pongo siempre en la Santa Misa. Y ahora, primero por tu chica.
Ya sabe que aquí el que pone en ultima instancia la nota es el Hijo de la Santísima Virgen María. Y que esa es la nota que verdaderamente cuenta.
Acuérdese de mi familia y especialmente de mi hija en su Misa. Un abrazo en Cristo Jesús.
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Os pongo siempre en la Santa Misa. Y ahora, primero por tu chica.
10/06/26 11:33 AM
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