Se te quitan las ganas de discutir
Las pocas que me quedan, porque me doy cuenta de que ni merece la pena. Salvo alguna rarísima excepción, ¿de qué vas a debatir con alguien cuyo único argumento es que hay que evolucionar y además te lo deja caer como si fuera la definitiva conclusión del sentido de la existencia humana? No saben qué significa evolucionar, ni tienen medio claro -soy optimista- a dónde llegar.
¿Evolucionar? ¿Desde dónde? ¿Hacia dónde? ¿Cómo? ¿Quién decide si se evoluciona en el sentido correcto? El último argumento es que hay que respetar y que cada uno sabrá. No merece la pena.
No te pierdas al que dice que no se puede ser conservador. Jodo. Y te lo suelta el mismo que acaba de quitarse el capirote de la semana santa.
O eso de que las normas son relativas a la vez que se pasa una tarde discutiendo sobre si la tarjeta roja a Pichichi fue según reglamento o no, o si definitivamente ponemos el acento en sólo cuando equivale a únicamente.
Ya saben eso de que hay que acabar con lo antiguo. Pues si, y que dinamiten las pirámides de Egipto, ya está bien de antiguallas. Mucho mejor aprovechar las piedras para construir casas para los pobres y levantar un buen centro comercial con mezquita adosada.
He sugerido a uno que todavía sigue con lo de vender el Vaticano -mira que hay gente cansina- que podíamos empezar vendiendo la iglesia de su pueblo, que algo nos darían, o convertir la ermita en residencia de inmigrantes.
No merece la pena.
Dialogar, debatir, razonar sin que la otra persona no esgrima más argumento que cuatro adjetivos sacados por sorteo del diccionario, de verdad que no vale la pena: conservador, carca, obsoleto, insolidario, fascista. Es agotador. Y como argumento que sostenga tales palabros el siempre socorrido, inútil y vacío “es mi opinión, cada cual sabrá y hay que respetar", eso sí, la Iglesia anticuada, los curas pederastas y usted mismo anclado en un pasado sin sentido. Leche para respetar.
No me molesto. Decía un agustino eminente en sabiduría, muy eminente, que hablar se puede hablar con cualquier persona culta, aunque las ideas sean contrapuestas. Uno al menos aprende de los razonamientos, la formación y la sabiduría del otro. Son discusiones que merecen mucho la pena.
Pues eso. ¿Y tus argumentos? Que hay que evolucionar. De acuerdo. Buen día.
25 comentarios
"Dialogar es de sabios. Discutir es de necios."
Sí, se pueden discutir algunas cosas (no demasdiado importantes) como si fue penalty o no, cosas así, como si ese dato es un error o no. Pero sin pasarse.
Lo más importante es dialogar, sobre todo, de los temas importantes como:
¿Cuál es el sentido de la vida?
¿Cuál es el objetivo de la vida?
Sin ninguna duda, para mí, el sentido de la vida es: avanzar en Sabiduría y Amor. Y el objetivo es encontrar a Dios que es la Fuente de toda Sabiduría y Amor.
A veces hablas con la gente y la respuesta es muy típica:
Ser feliz, tener salud, dinero y "amor". Las comillas es porque, según quién, no sabes si habla de Verdadero Amor o de una mezcla de afecto y sexo que dura un tiempo y luego hay que romperlo y buscar otro.
Ser feliz en la vida es algo que se comprueba día a día. Pero hay un momento, que son los minutos de la vida, que se ve con claridad. Hay que reflexionar muy a fondo porque la Felicidad Verdadera la veremos con mucha claridad en esos últimos momentos y ahora podemos hacer mucho para que la encontremos y corroboremos en esos últimos momentos.
Que sintamos el Amor de Dios en nuestro corazón y que al sentir Ese Amor nos sintamos felices de recibirLo. y lo demos a los demás.
Que seamos receptivos a la Sabiduría de Dios y que al recibirLa nos sintamos felices y ayudemos a todas las personas que podamos.
Y que nuestra Alma siempre aprecie la Belleza, la Pureza y la Perfección de todas las Almas puesto que están creadas a imagen y semejanza de Dios y despertemos en ellas: El Amor, la Sabiduría, la Belleza, la Pureza y la Perfección.
Un fraternal abrazo, Padre Jorge, en Cristo Nuestro Señor. Tres Avemarías y ....de discutir....lo mínimo y ...sobre temas intrascendentes.....dialogar siempre y siempre que se pueda de los temas importantes de la vida.
Paz. Amén.
🙏🙏🙏
Sí, se pueden discutir algunas cosas (no demasdiado importantes) como si fue penalty o no, cosas así, como si ese dato es un error o no. Pero sin pasarse.
Lo más importante es dialogar, sobre todo, de los temas importantes como:
¿Cuál es el sentido de la vida?
¿Cuál es el objetivo de la vida?
Sin ninguna duda, para mí, el sentido de la vida es: avanzar en Sabiduría y Amor. Y el objetivo es encontrar a Dios que es la Fuente de toda Sabiduría y Amor.
A veces hablas con la gente y la respuesta es muy típica:
Ser feliz, tener salud, dinero y "amor". Las comillas es porque, según quién, no sabes si habla de Verdadero Amor o de una mezcla de afecto y sexo que dura un tiempo y luego hay que romperlo y buscar otro.
Ser feliz en la vida es algo que se comprueba día a día. Pero hay un momento, que son los minutos de la vida, que se ve con claridad. Hay que reflexionar muy a fondo porque la Felicidad Verdadera la veremos con mucha claridad en esos últimos momentos y ahora podemos hacer mucho para que la encontremos y corroboremos en esos últimos momentos.
Que sintamos el Amor de Dios en nuestro corazón y que al sentir Ese Amor nos sintamos felices de recibirLo. y lo demos a los demás.
Que seamos receptivos a la Sabiduría de Dios y que al recibirLa nos sintamos felices y ayudemos a todas las personas que podamos.
Y que nuestra Alma siempre aprecie la Belleza, la Pureza y la Perfección de todas las Almas puesto que están creadas a imagen y semejanza de Dios y despertemos en ellas: El Amor, la Sabiduría, la Belleza, la Pureza y la Perfección.
Un fraternal abrazo, Padre Jorge, en Cristo Nuestro Señor. Tres Avemarías y ....de discutir....lo mínimo y ...sobre temas intrascendentes.....dialogar siempre y siempre que se pueda de los temas importantes de la vida.
Paz. Amén.
🙏🙏🙏
18/04/26 3:17 PM
1. Padre Jorge, Feliz Pascua, se le echaba en falta y resulta que estaba "dialogando" por lo eclesial y civil con quien no busca la verdad. La moraleja que se aplica: las sandalias y el polvo.
2. Satanás tiene que estar frotándose las manos por lo de evolucionar = progresismo en la mentira, el mal y la fealdad.
3. Eclesiastés describe la perversidad y la estulticia (necedad) como elementos caóticos de la vida del hombre viejo bajo el sol -en la eternidad ya se da cuenta de su estúpida elección de arrastrar la cruz con odio.
4. Pues, la necedad es interminable (infinita) y la perversión dificulta la corrección, obstáculo incorregible hacia la santidad. En particular, Eclesiastés 10,13 señala que el discurso del necio comienza como insensatez y termina en locura perversa. Y la prueba del algodón no engaña: sabes el estado del alma que tienes delante de ti. La Palabra de Dios es muy clara: quien no está conMigo, está contra Mí. Quien está contra Mí desparrama. Por eso, no deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, porque se vuelve contra ti.
2. Satanás tiene que estar frotándose las manos por lo de evolucionar = progresismo en la mentira, el mal y la fealdad.
3. Eclesiastés describe la perversidad y la estulticia (necedad) como elementos caóticos de la vida del hombre viejo bajo el sol -en la eternidad ya se da cuenta de su estúpida elección de arrastrar la cruz con odio.
4. Pues, la necedad es interminable (infinita) y la perversión dificulta la corrección, obstáculo incorregible hacia la santidad. En particular, Eclesiastés 10,13 señala que el discurso del necio comienza como insensatez y termina en locura perversa. Y la prueba del algodón no engaña: sabes el estado del alma que tienes delante de ti. La Palabra de Dios es muy clara: quien no está conMigo, está contra Mí. Quien está contra Mí desparrama. Por eso, no deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, porque se vuelve contra ti.
18/04/26 3:32 PM
Yo a veces digo: "Contra esos demonios no tengo exorcismo".
Y a otras personas, con más alivio que pena, les he quitado el carné de "interlocutor válido".
Y a otras personas, con más alivio que pena, les he quitado el carné de "interlocutor válido".
18/04/26 3:53 PM
Si, D. Jorge, discutir o tratar de razonar con ese tipo de personas, es materialmente imposible. Efectivamente, de sus bocas solo salen los adjetivos que vd. menciona y ya he podido comprobar que el que llama intolerante al otro o dice que hay que ser tolerante, resulta ser el más intolerante con mucho. En resumen , mejor no discutir, porque como también cita el dicho "la ignorancia/ignorante es atrevida" ; el sabio puede pecar de prudente, pero el ignorante nunca
18/04/26 4:48 PM
Pues es que yo pienso exactamente igual, no pienso discutir con nadie, digan lo que digan, aunque digan que un día vieron una vaca vestida de uniforme, esto es una regla nemotécnica para resolver, creo las integrales inmediatas, o algo así. No se puede dialogar con ellos porque no razonan. ¿Cuántas veces hemos explicado qué es el aborto, y cuál es su respuesta? La Iglesia se tiene que modernizar. ¿Explicarles cuál es el sentido de la vida? Imposible. Ellos tienen unos objetivos en la vida que no son nuestros objetivos, ni siquiera sus entretenimientos son nuestros entretenimientos. Por ejemplo, para algunas personas que conozco, sus entretenimientos es ir en la solemnidad del Corpus Christi al chalet y preparar un banquete de una grasienta barbacoa de chorizo, salchichas, beicon, alas de pollo adobadas, y unas frías cervezas para pasar bien el desierto. Para mí la solemnidad del Corpus Christi es el banquete sacrificial de la Misa y la procesión del Corpus Christi. ¿Me puede decir alguien que tenemos en común con estos objetivos, de qué podemos hablar? Tampoco vamos a tirar cohetes porque los católicos no somos una maravilla... Dicho sea de paso. Que si nos hiciéramos un examen de conciencia serio, más de uno saldríamos espantados. ¡¿Así soy yo?!...
18/04/26 6:18 PM
Haciendo una clara analogía, todos esos casos tienen la misma raiz de aquellos que invocando una BULA afirman que un rito determinado es intocable e irreformable dinamitando así al d.e.z.i.n.g.u.e.r1.7.2.8 de Trento, el catecismo mayor, a cómo afirma la Iglesia oficialmente que hay que entender lo que se dice en la bula y cargando de dinamina la SCCDDS
Lo mismito.
Lo mismito.
18/04/26 6:37 PM
Hay un refrán alemán que dice así : "Si no has querido entender, ahora tendrás que sentir".
Su Ave María.
Su Ave María.
18/04/26 9:00 PM
Antes de empezar a discutir pensar en el principio fundamental de que "hay más tontos que botellines" ayuda a retenerse.
La peña piensa que es muy librepensante y libérrima cuando no son más que fumados televisivos cuyo argumentario cabe en un cuarto de servilleta de var de las extrafinas de antes. Pero como vd. dice, "es mi opinión" te espetan, a modo de amenaza. Pues chico... vete tú y tu opinión a tomar por donde siempre tradicionalmente y conservadoramente siempre amargaron los pepinos
La peña piensa que es muy librepensante y libérrima cuando no son más que fumados televisivos cuyo argumentario cabe en un cuarto de servilleta de var de las extrafinas de antes. Pero como vd. dice, "es mi opinión" te espetan, a modo de amenaza. Pues chico... vete tú y tu opinión a tomar por donde siempre tradicionalmente y conservadoramente siempre amargaron los pepinos
18/04/26 9:18 PM
Hay muchos que a las involuciones las llaman evoluciones,y es que el mundo está al revés.
18/04/26 9:57 PM
- Oye, ¿con lo mayor que eres cómo es que estás tan joven y sano?
- Será porque nunca discuto.
- ¡Venga ya! Qué por eso no será.
- Pues no será por eso.
Regina Coeli
¡Ave María!
- Será porque nunca discuto.
- ¡Venga ya! Qué por eso no será.
- Pues no será por eso.
Regina Coeli
¡Ave María!
19/04/26 12:43 AM
Discutir es de humanos. El tener razón le toca a Dios determinarlo. Usted puede discutir y si se siente mal es porque necesita tener razón e imponer su idea. En el fondo es soberbia. Se lo digo por experiencia. No se trata de estar cansado, se trata de aceptar con la mirada puesta en la gracia que el de enfrente opina lo que opina, aunque sea una irracionalidad o incluso algo estúpido. Hagamos cada uno nuestro trabajo y dejemos a Dios el suyo. En la mitología griega se decía que los dioses castigaban a los que se metían en su terreno.
19/04/26 9:21 AM
Pues yo creo que siempre hay que confrontar. Aunque sea cansado. Porque a ese a lo mejor no lo convences. Pero al que está escuchando, puede que si. O que escuche por primera vez algo diferente. Ya eso es mucho. No hay que callarse.
PD: a los liberales hay que atacarles en las ideas liberales
PD: a los liberales hay que atacarles en las ideas liberales
19/04/26 10:21 AM
Cambiar impresiones, escuchar al otro, es convivir, es tener consideración a quien piensa diferente y la manera de aprender y enseñar, es compartir.
Cuando hice el servicio militar, no se podía discutir, habia unas normas y una gerarquia inamovible.
Dice un amigo que hay profesiones que condicionan a las personas que las ejercen, y solo saben mandar y obedecer, pero no dialogar.
Me dicen que el ejército ya no es como era. Su fin es más o menos el mismo pero se actua de otra manera. No se.
No suelen estar a gusto cambiando impresiones, los autoritarios e intransigentes y quienes no estan muy seguros de sus ideas y creencias.
Porque cambiando impresiones no necesariamente se tiene que dar la razón al otro, tambien puede llevar a confirmarse en las propias ideas.
Otra cosa es quien tiene fijación contra una manera de pensar o contra una persona.
Por ejemplo contra el Papa Francisco, que ni despues de muerto le dejan en paz y hasta se está pendiente de lo que el Papa León dice o hace valorandole en función de que sea diferente a lo que el anterior papa decía o hacia. Quizas porque necesiten confirmar lo que aseguraban con poca convicción.
El colmo es decir que no se quiere discutir mientras que con malas formas se discute acaloradamente contra cualquier diferencia.
Cambiar es lo que hace quien se convierte, es lo que debe hacer quien progresa en la Fe. Quien aprende. Quien vive. Solo con pensar un poco en como se era de joven, o en ver la foto del carnet de hace 20 años, se ve lo mucho que cambia cuando se vive.
Cuando hice el servicio militar, no se podía discutir, habia unas normas y una gerarquia inamovible.
Dice un amigo que hay profesiones que condicionan a las personas que las ejercen, y solo saben mandar y obedecer, pero no dialogar.
Me dicen que el ejército ya no es como era. Su fin es más o menos el mismo pero se actua de otra manera. No se.
No suelen estar a gusto cambiando impresiones, los autoritarios e intransigentes y quienes no estan muy seguros de sus ideas y creencias.
Porque cambiando impresiones no necesariamente se tiene que dar la razón al otro, tambien puede llevar a confirmarse en las propias ideas.
Otra cosa es quien tiene fijación contra una manera de pensar o contra una persona.
Por ejemplo contra el Papa Francisco, que ni despues de muerto le dejan en paz y hasta se está pendiente de lo que el Papa León dice o hace valorandole en función de que sea diferente a lo que el anterior papa decía o hacia. Quizas porque necesiten confirmar lo que aseguraban con poca convicción.
El colmo es decir que no se quiere discutir mientras que con malas formas se discute acaloradamente contra cualquier diferencia.
Cambiar es lo que hace quien se convierte, es lo que debe hacer quien progresa en la Fe. Quien aprende. Quien vive. Solo con pensar un poco en como se era de joven, o en ver la foto del carnet de hace 20 años, se ve lo mucho que cambia cuando se vive.
19/04/26 5:36 PM
Cuando salen con qué hay que evolucionar siempre me acuerdo de lo que se dice de un político que se vino arriba en una arenga y dijo: "¡¡estábamos al borde del precipicio, ahora, hemos dado un paso hacia adelante!!"
19/04/26 10:15 PM
AJ, así es, si solo escuchamos a los que más chillan, mal asunto. Pero hay que dialogar, no discutir, con argumentos fuertes y sin falacias.
La extremoderechista catalana Orriols aboga, como derecho individual, por la eutanasia activa antes que saltar por la ventana por sufrir "dolores horrendos", como cristiana; ello viene del caso Noelia, quien sufrió abusos de todo tipo siendo menor de edad en centros públicos según parece. Así, no levantamos alfombras y moquetas oficiales y seguimos con los abusos..
La extremoderechista catalana Orriols aboga, como derecho individual, por la eutanasia activa antes que saltar por la ventana por sufrir "dolores horrendos", como cristiana; ello viene del caso Noelia, quien sufrió abusos de todo tipo siendo menor de edad en centros públicos según parece. Así, no levantamos alfombras y moquetas oficiales y seguimos con los abusos..
20/04/26 10:56 AM
A ver, a ver.
Discutir en busca de la Verdad, no sólo es sano sino obligatorio según nos manda Cristo.
Pero discutir con personas que se agarran a sus clichés y "comodidades" tanto intelectuales como espirituales es una pérdida de tiempo. Y Quién/Quienes lo hagan así se comportan como necios.
Regina Coeli.
¡Ave María!
Discutir en busca de la Verdad, no sólo es sano sino obligatorio según nos manda Cristo.
Pero discutir con personas que se agarran a sus clichés y "comodidades" tanto intelectuales como espirituales es una pérdida de tiempo. Y Quién/Quienes lo hagan así se comportan como necios.
Regina Coeli.
¡Ave María!
20/04/26 11:08 AM
- ¿Tú cómo lo haces para estar tan bien de salud a tu edad?
- No discutiendo con nadie
- Hombre, no. No será por eso.
- Tienes razón, no será por eso.
20/04/26 12:30 PM
Padre yo vivo del otro lado del gran océano en un pueblo pequeño con un Santuario al Milagroso Cristo Negro, que insisten en quitarle lo de "Milagroso", ! y mis apreciados hermanos de la iglesia me responden como usted lo describe!!?
Dios me encuentre confesado y silencioso...
Dios me encuentre confesado y silencioso...
20/04/26 3:26 PM
Tu razonamiento es técnicamente perfecto.
Pero los mensajes se entienden perfectamente por el común de los mortales.
Pero los mensajes se entienden perfectamente por el común de los mortales.
20/04/26 4:01 PM
En efecto, Feligres, la gente que va repitiendo como un loro la versión oficial ofrecida por su líder no es digna de ser ni escuchada, hay que darles esquinazo y dejarla con la palabra en la boca. A veces, sobre un mismo tema te da igual versión (y con las mismas palabras) un sujeto de Tenerife que una sujeta de Lugo, un viejo de Figueras que una joven de Ceuta.
21/04/26 9:42 AM
Feligrés, chiste muy bueno el de su primer comentario. Segundo comentario del mismo caballero muy acertado.
D Jorge, nosotros predicamos la purificación a través de la Gracia de Dios. Sin la cual no se puede ver a Dios. No confundir purificación con desesperación. No pasarse, obviamente. Dios es el que obra, cuando le dejamos espacio. En unas épocas se peca de no amar adecuadamente al pecador y en otras de no rechazar firmemente el pecado. Difícil equilibrio. Vivir en el mundo sin dejarnos arrollar por él. Eso de la evolución, así como el progreso, ciertamente, no son palabras con poso cristiano, con fondo religioso. Una es más bien científica y la otra política. Hemos de ser *fieles a Cristo, a Dios*, quien por Amor nos libró de la muerte, dando Él Su Vida por nosotros, poniendo la Salvación a nuestro alcance. Quien siga empeñado en ir hacia la destrucción es bajo su total responsabilidad. La oferta es para todos. Para todos los que la acojan, claro.
Ave María.
D Jorge, nosotros predicamos la purificación a través de la Gracia de Dios. Sin la cual no se puede ver a Dios. No confundir purificación con desesperación. No pasarse, obviamente. Dios es el que obra, cuando le dejamos espacio. En unas épocas se peca de no amar adecuadamente al pecador y en otras de no rechazar firmemente el pecado. Difícil equilibrio. Vivir en el mundo sin dejarnos arrollar por él. Eso de la evolución, así como el progreso, ciertamente, no son palabras con poso cristiano, con fondo religioso. Una es más bien científica y la otra política. Hemos de ser *fieles a Cristo, a Dios*, quien por Amor nos libró de la muerte, dando Él Su Vida por nosotros, poniendo la Salvación a nuestro alcance. Quien siga empeñado en ir hacia la destrucción es bajo su total responsabilidad. La oferta es para todos. Para todos los que la acojan, claro.
Ave María.
21/04/26 10:26 AM
Lo que no me lleva a la Verdad no me lleva al amor y si no me lleva al amor ¿Dónde me lleva? Respóndanse solos; mejor doy media vuelta y se acabó. Un poquito de Arturo Schopenhauer con un entero de Jesús. Las peleas de gallos, mejor para los corrales. El común de los mortales tiene tan claro que lo importante no es la verdad sino tener razón, que ¿para qué dar razón de que no la tienen si se creen que la tienen y van a negar la mayor con uñas y dientes?
21/04/26 11:31 AM
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