11.03.23

Carlos Taranilla analiza de forma sintética aspectos esenciales de su libro Iconografía del románico

Carlos Javier Taranilla de la Varga, natural de León (1956), es licenciado en Historia del Arte por la Universidad de Oviedo (1978). Conoce el mundo editorial, en el que trabajó casi una década. Ha ejercido como profesor de Enseñanza Media durante treinta y cinco años, compaginando la actividad docente con la publicación de libros de arte e historia así como de mitos, leyendas y misterios. En editorial Almuzara ha publicado, además de este libro, otros títulos como Grandes mitos y leyendas de la historia, Grandes enigmas y misterios de la historia, El Santo Grial, Enigmas y misterios de León, Historia de León para niños Eso no estaba en mi libro del Camino de Santiago, y en editorial Guadalmazán, Criptografía, los lenguajes secretos a lo largo de la historia, algunos de los cuales cuentan con prologuistas de prestigio como José María Merino de la RAE, Antonio Colinas o Patrick Henriet, de la Escuela de Altos Estudios de la Universidad de París. Apasionado del mundo del libro, trabaja siempre en la realización de nuevos proyectos editoriales.

¿Por qué un libro sobre la iconografía del románico?

Nos pareció de mucha utilidad un libro dedicado a tratar este aspecto del arte románico, que está ya muy estudiado, pero una clasificación ordenada de su amplia iconografía es imprescindible para asimilar y comprender la gran variedad de imágenes que presenta este estilo en el exterior y el interior de los edificios, pues tanto la escultura como la pintura y artes decorativas están supeditadas a la arquitectura.

En este período la temática religiosa es fundamental. ¿Por qué son tan importantes las representaciones de Dios y del pecado original?

Dios es el origen del mundo como relata el Génesis. La figura más representada en la iconografía es Dios Hijo, prefigurado en la Vieja Ley con sus diferentes personificaciones (figurativas y abstractas como el Crismón) y los ciclos de su nacimiento, vida pública, pasión, muerte y resurrección.

Igualmente está muy presente la creación y la temática en torno a Adán y Eva y el pecado original. También son unos temas muy ricos en simbología…Tanto los comitentes como el artista siguen el relato del Génesis, desde la creación hasta el pecado y la caída.

¿Qué importancia tienen las prefiguraciones de Cristo en las figuras de los patriarcas y profetas?

Con su modo de vida y sus cualidades, constituyen los nexos de unión entre la Antigua y la Nueva Ley, como establecieron los Padres de la Iglesia, prefigurando en distintas ocasiones a lo largo de su vida, en las que lograron vencer a la muerte (Daniel en el foso de los leonés, Jonás en el vientre de la ballena), al que había de venir.

Toda la vida de Cristo desde su nacimiento a su pasión, muerte, resurrección y ascensión está muy presente en el románico…¿Hasta que punto el misterio de la vida de Cristo, es el que encierra más riqueza y es de un caudal inagotable?

Efectivamente, la vida y resurrección de Cristo, su vencimiento a la muerte tras morir en la cruz, es la base del cristianismo y, por ello, constituye el mensaje principal de los artistas al pueblo iletrado que encontraba un catecismo, una biblia en piedra, en la abundancia de imágenes sobre la vida del Redentor.

También la Virgen María, como Madre de Dios y los evangelistas están muy presentes en la iconografía románica…

María aparecerá con mayor frecuencia en el Gótico como Mediatrix entre Cristo y los hombres, los tiempos de humanización de las representaciones religiosas, coincidiendo con la literatura trovadoresca y la exaltación de la mujer, María, la Gran Dama, la Mujer ideal. En el Románico aparece siempre como Theotokos, Madre de Dios, Sedes Sapientiae con el Niño (la Sabiduría Universal) en el regazo.

¿Por qué en el mundo medieval estaban tan presentes los temas relacionados con las postrimerías?

Principalmente por el convencimiento del fin de los días, apoyado en la alta mortandad, provocada por pestes, guerras, hambrunas…

Igualmente existe una iconografía románica profana, de escenas sociales e incluso de carácter sexual. ¿Hasta que punto está eclipsada por el predominio de lo sagrado y religioso?

Esta temática hay que incardinarla en las palabras de san Pablo a los Gálatas: “Los que tales cosas hacen no heredarán el Reino de los Cielos” (Gal 5:21). Por eso suelen estar en el exterior de los templos, fuera de la puerta de entrada, el limes al recinto sagrado, donde el mal no puede existir. Una advertencia.

Así mismo dedica un apartado a la iconografía geométrica y a la vegetal o fitomorfa y a las inscripciones, ¿qué importancia tuvieron?

Las representaciones geométricas se utilizaron como ornamento de las construcciones: arquivoltas, tímpanos, capiteles. Debido a la facilidad de su labra y ejecución gozó de gran aceptación entre los canteros rurales.

Las vegetales o fitomorfas se pueden considerar alusiones a los dos árboles del Paraíso: el Árbol de la Vida y el Árbol de la Sabiduría o de la Ciencia del Bien y del Mal, cuyos frutos comieron Eva y Adán tentados por el diablo; alude a los pecados de soberbia y desobediencia a Dios.

Las inscripciones estaban destinadas a aclarar el mensaje de las imágenes para los predicadores, que eran los encargados de explicárselas y desentrañárselas a los fieles.

También habla del bestiario, ya sea real, fantástico o simbólico. ¿Por qué los animales son tan utilizados para representar el bien y el mal, el vicio y la virtud?

Su representación, generalmente, adquiere un doble sentido: moralizante o ejemplarizante y apotropaico, es decir, protector del recinto sagrado o bien de las figuras sagradas cuando estas se hallan dispuestas en pie sobre sus cabezas, salvando el simbolismo del dominio del bien sobre el mal en la postura dominante de los santos pisando las testuces.

En cuanto a la finalidad moralizante, los animales eran considerados representantes de una serie de cualidades positivas o negativas que, en aquellos tiempos de supersticiones, debían constituir para la sociedad un paralelismo con el ser humano, o sea, el reflejo de un ejemplo de vida a seguir o bien todo lo contrario, cuando sus comportamientos constituían el modelo que lleva a la perdición.

De ahí que se puedan distinguir dos clasificaciones básicas: animales que simbolizan el bien y la virtud y animales que simbolizan el mal y los vicios, de todo lo cual aportamos numerosos ejemplos y comentarios en nuestro libro.

¿Cómo fue la transición de la iconografía románica a la gótica y cual es la relación entre la iconografía bizantina y la románica?

A partir del siglo XIII, con la humanización de los personajes divinos (Dios es Juzgador severo, pero también es Padre), la iconografía continuó centrándose en Cristo, pero un Cristo humano, Varón de Dolores, y sobre todo en María, Abogada nuestra.

Los modelos iconográficos del arte bizantino, procedentes en parte de los primitivos cristianos (arte paleocristiano) tuvieron una gran influencia en el arte cristiano medieval. El Pantocrátor (Cristo Todopoderoso) de medio cuerpo dentro de un clípeo, en Occidente repercutirá en la Maiestas Domini o Christi característica del Románico, de cuerpo entero, sedente sobre trono de arcoíris en el interior de la mandorla o almendra mística ovalada que simboliza el resplandor del universo, y rodeado por el Tetramorfos, los símbolos de los cuatro evangelistas.

La Anástasis, Resurrección tras el Descenso de Cristo al Limbo portando la cruz que abre las puertas del infierno para liberar a los justos, aparece en algunas pinturas, especialmente. El tema más representado en el Románico fue el Juicio Final en las portadas de los templos, para observación de los peregrinos en su tránsito por el Camino de Santiago.

La Theotokos (Madre de Dios), Virgen sedente con el niño en su regazo, al que ofrece un fruto o una flor. En Occidente se la conoce como Dei Mater o Deípara: “la que pare a Dios”. La Koimesis o Dormición de la Virgen, la Galactotrofusa o Virgen de la Leche, y otros temas marianos, fueron más frecuentes en el Gótico, como antes hemos dicho.

Por Javier Navascués

1 comentario

  
F Xavier Albizuri
Gracias por la reseña del libro. El arte románico es el arte verdadero, pues cuando este se separa de lo sagrado ya no es arte, como vemos en la decadencia contemporánea. En cuanto a la traducción latina de Theotokos, Madre de Dios en romance, está en el Angelus: Ora pro nobis, Sancta Dei Genitrix, ut digni efficiamur promissionibus Christi.
11/03/23 3:10 PM

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10.03.23

Loles Barrado analiza la importancia de los cursos prematrimoniales para vivir en plenitud el sacramento

María Dolores Barrado. 54 años. Abogado de profesión, con máster en derecho fiscal, es profesora de Economía y Religión y tutora de Bachillerato del Colegio RM Santa Isabel, donde trabaja desde el año 2000. Tras varios años en un despacho de abogados y economistas, decidió pasar a la docencia para poder tener más tiempo con su familia.

Casada con cuatro hijos. Lleva impartiendo cursos prematrimoniales junto a su marido, Rafa, desde 1998. Han tenido contacto con más de 200 futuros matrimonios.

¿Por qué decidió involucrarse con su esposo en el apostolado de la catequesis prematrimonial?

Primeramente, porque aquello que te dan gratis lo tienes que devolver, igualmente, gratis. A nosotros nos impartieron unos cursos prematrimoniales muy buenos y justo, donde nos los dieron a nosotros, en el DIF, del Regnum Christi, necesitaban parejas que estuvieran dispuestas a lanzarse y participar en el grupo que impartía cursos prematrimoniales. Al principio nos costó, pero después ha sido una experiencia impresionante.

¿Hasta qué punto piensa que es importante la formación antes del matrimonio?

Hoy en día se nos exige formación para todo: manipulación de alimentos, monitores de tiempo libre, riesgos laborales… Sin embargo, mucha gente va a desgana o intenta, literalmente, esquivar la formación al matrimonio, el paso más importante que van a dar en sus vidas. Es muy importante poder escuchar de un sacerdote lo que implica el sacramento, pero también es fundamental escuchar de una pareja que lleva un tiempo importante casada sus vivencias y cómo se encuentran compartiendo la existencia, siendo una sola carne. El matrimonio es salir de uno mismo y para ello es vital formarse.

De hecho, con una buena formación y conociendo la trascendencia del sacramento se evitarían muchos divorcios y separaciones…

Por supuesto, en la actualidad se tiene un gran miedo al compromiso, a dejarlo todo por una vocación, porque no olvidemos que el matrimonio es una vocación y, de hecho, una vocación de servicio. La gente da el paso y se planta en un juzgado y se casa por lo civil, lo cual es un gran paso, pues ya podemos hablar aquí de compromiso. Sin embargo, cuando deciden casarse por la Iglesia deciden poner a Dios en el centro de su vida. “El matrimonio es cosa de tres”, decía el obispo Fulton Sheen, frase que también acuña Natalia Sanmartín Fenollera en el libro El despertar de la Señorita Prim. El sacramento nos da la gran fuerza. Si Dios está con nosotros…

Sin embargo, no acaba el día de la boda. Dios tiene que estar presente en cada día de nuestra vida. Si, como decía al principio, lo ponemos en el centro de nuestra existencia, el matrimonio será para siempre.

¿Cómo les ayudó en su matrimonio la formación que recibieron antes de casarse?

Nos ayudó muchísimo. Nos hizo reflexionar sobre el amor que nos teníamos, sobre el hecho de vivir juntos durante el resto de nuestras vidas, algo que suena a mucho tiempo, pero que se construye día a día. Nos permitió valorar enormemente a los hijos, el regalo más grande –regalo que no derecho- que Dios puede hacer a una persona. Y finalmente nos puso en línea con lo que implica el sacramento. Los dones que por él recibimos y aquello, el apostolado, a lo que nos llama como matrimonio cristiano. El curso, además, nos permitió, gracias a aquellos que nos lo impartieron, ver una visión práctica de las cosas para no quedarnos solo en la parte teórica. Y creo que también eso es muy importante.

¿Cuáles son los aspectos más esenciales en los que inciden a las parejas y qué conceptos son los que deben tener claros?

Bueno, aquí nos podríamos alargar mucho… Incidimos en que, como decía el papa Juan Pablo I, el ser humano está conformado por su dimensión corporal, mental y espiritual, y que las personas somos un todo, y que nos tenemos que querer como un todo. Y esto vale también para los hijos. Damos un valor muy grande a la generosidad a explicar el amor como buscar el bien del ser amado, buscar ese amor de ágape, que no puede estar presente al inicio de la relación pero que tiene que ir marcando el sendero por el que caminamos, juntos de igual a igual. Invitamos a los futuros matrimonios a no acostumbrarse, a dar gracias cada día por poder vivir al lado del ser al que tanto aman.

Ponemos un énfasis especial en la comunicación, una comunicación que se da de varón a mujer y de mujer a varón, con las particularidades físicas y psicológicas que cada uno tiene. Destacamos el gran don de los hijos, ese gran regalo del que hablábamos antes, remarcando que cada hijo es diferente y necesita ser querido y aceptado como es. Finalmente, hablamos de la necesidad de, como se diría en términos futbolísticos (esto le encanta a mi marido), pasar la pelota a Dios, involucrarlo en nuestra vida porque, si lo dejamos “sentado en el banquillo”, ponemos en riesgo nuestro matrimonio. Pero sabiendo que él juega en nuestro equipo… como dice Juan Manuel Cotelo: “este partido lo vamos a ganar”.

¿Qué dificultades encuentran a la hora de formar a las parejas?

Yo no hablaría de dificultades. La verdad es que todas las parejas acuden con muy buena predisposición. Quizá con algún miedo, como pensando “a ver qué me van a decir”, pero dispuestas a escuchar. Más bien creo que es un tema de peculiaridades. Cada persona y, por tanto, cada pareja es diferente y ha pasado por circunstancias diferentes en su vida. Tenemos parejas que vienen de círculos católicos muy claros; otras en que una o uno es practicante y el otro no; otras que no son asiduas a los sacramentos, pero hacen la gran apuesta, convencidos, de casarse por la Iglesia; otras que se casaron ya por lo civil y deciden dar el paso al matrimonio sacramental… En fin, creo que todo esto es muy enriquecedor y maravilloso.

¿Qué sucede cuando encuentran parejas inmaduras, que no están preparadas para el matrimonio?

Nosotros nos centramos en tres charlas en las que hablamos del Amor, con mayúscula, la convivencia y la paternidad responsables, siguiendo las enseñanzas de la Iglesia. Después, hay un sacerdote, generalmente el que los va a casar, que imparte la charla sobre el sacramento y hace el seguimiento de las parejas. Es él quien diagnostica o determina esta inmadurez. Si nosotros observamos algún tema concreto, hablamos con el sacerdote y es él quien lo comunica a la pareja.

¿Por qué muchas parroquias no se toman en serio el tema de la preparación matrimonial?

Yo creo que porque van de bólido. Porque muchos sacerdotes tienen que atender varias parroquias y les es complicado cubrirlo todo. Aquí creo que los laicos podríamos realizar un gran papel, descargando al sacerdote de este tema. Por eso creemos fundamental el tener un servicio de cursos prematrimoniales, bien trazados y organizados, que pudiera ofrecerse a las diversas parroquias de un arciprestazgo o una diócesis. Por este motivo, mi marido y yo hemos escrito un pequeño libro, Destino Caná, que se acaba de publicar en PPC-Editorial, que quiere servir como guía. En el libro destacamos estas tres charlas que mencionábamos y diversos ejemplos para impartirlas.

Por Javier Navascués

2 comentarios

  
rocamador
Por haber ayudado a otras personas en procesos canónicos de nulidad matrimonial, y conocer por otros cauces como argumentan, y por haber leído no pocas sentencias canónicas, sigue espantándome la renuencia de muchos tribunales canónicos, no ya a admitir, sino a comprender cómo la exclusión de su carácter sacramental es causa de nulidad matrimonial. Por mucho que digan que el matrimonio es una institución natural, que lo es, sólo su sacra mentalidad, explicitada por el mismo Jesucristo, permite no acabar como los judíos, que admitieron el divorcio.
10/03/23 6:27 PM
  
Marcelo Gómez Sánchez
Las parejas que se preparan para el sacramento del matrimonio vienen en su mayoría con varios años de convivencia, (algunos con varios hijos). Los cursos están preparados para novios y no para "parejas de hecho" y ahí tienen su gran déficit. En mi opinión deberían ser orientados más a la evangelización.
11/03/23 10:55 AM

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9.03.23

Jaume Vives: “En mi frankfurt no damos carne los viernes de Cuaresma porque sentimos con la Iglesia”

Frankfurt Moncloa no es un frankfurt más de Madrid, pues está regentado por Jaume Vives y es un sitio muy acogedor y un lugar de encuentro ideal, justo al lado del metro de Moncloa (Calle Benito Gutiérrez, 5 Madrid).

Hay muy buen ambiente y todo el mundo se siente como en casa. 

Los viernes de Cuaresma no se ofrece carne en el establecimiento, pues la Iglesia prescribe la abstinencia obligatoria esos días. Jaume da un buen testimonio católico al no ofrecer carne ese día, algo que es muy llamativo tratándose de un frankfurt, un lugar por así decirlo especializado en este producto cárnico. Reflexionamos brevemente con él sobre el hecho.

Puede parecer un detalle sin importancia, pero hay que tener mucha fe para no dar carne en un Frankfurt los viernes de Cuaresma…

Es una de las primeras cosas que hablé con mi mujer cuando decidimos montar el Frankfurt, que en Semana Santa había que hacer algo. Aunque también es verdad que a nosotros no nos supone mucho hacerlo. No le damos tanta importancia. Igual que hay sitios que en el menú del día un martes solo se puede escoger carne o solo pescado, nosotros en los viernes de Cuaresma en un restaurante de salchichas, no vendemos salchichas, damos calamares y tortilla. Creemos que es un testimonio, que es algo importante. Sentimos con la Iglesia. La Iglesia dice esto y nosotros lo hacemos así. Y el que quiera carne puede pedir un kebap de ternera en un local de al lado.

Ojalá fuesen muchas las empresas que lo hicieran porque no es algo que afecta solo a los bares, sino también a los colegios y a otros sitios. También afecta al horario laboral. Hay que guardar los días santos. Quizá no haga falta abrir una tienda de ropa o un Frankfurt el Viernes Santo. Nosotros cerraremos ese día y el Sábado Santo.

¿Conoce de algún otro sitio similar en donde se haga esta iniciativa?

Pues la verdad es que no tengo ni idea. Sí que se que hay sitios católicos donde los viernes dan opción de pescado.

¿Cómo reacciona la gente al entrar cuando pide un frankfurt y ve el acceso denegado?

Pues la verdad es que reaccionan muy bien. La mayor parte de la gente ya sabe a lo que viene. Además hemos tenido cumpleaños en viernes de Cuaresma y ya sabían que solo habían bocadillos de calamares y de tortilla. Mucha gente lo agradece porque en mi local no hay lugar a la tentación. Y si uno entra y no sabe muy bien que pasa, se le explica y ya está. La acogida ha sido muy buena. Algunos se sorprenden un poco, pero reaccionan bien. Ojalá se vaya normalizando lo que debería ser más normal.

¿Hay vida más allá de la carne ese día?

Sí, como te he dicho ofrecemos bocadillos de calamares, de tortilla y hemos hecho unas patatas especiales de Cuaresma que tienen otros complementos, pero sin bacon ni cerdo.

¿Cree que estos gestos simpáticos y divertidos funcionan?

No tengo ni idea. No lo hacemos para que funcione sino porque creemos que es lo correcto y porque sentimos con la Iglesia. Nos parece lo mínimo. Creemos que es un bien, los viernes de Cuaresma ofrecer otra alternativa a la carne. Lo seguiremos haciendo y ojalá lo hagan todos los frankfurt, todos los bares y restaurantes. Me parecería estupendo.

Por Javier Navascués

90 comentarios

  
Fernando de Querol
Fantástico

Yo vivo en Malta y aquí se observa bastante. De hecho, la cantina del trabajo no ofrece carne los viernes (¡todo el año!)

El finde que viene voy a Madrid. Pediré mesa para el Domingo con la familia y a ver si hay suerte y conoczo a don Jaume...
09/03/23 11:11 AM
  
Mamá Oca
Vivo en Sevilla y aquí es habitual ver en los bares un letrero que dice "Hoy es vigilia" y se ofrece la posibilidad de tomar suculentas tapas acordes con ella: bacalao, espinacas con garbanzos, papas con chocos..... hay toda una tradición gastronómica en torno a la Cuaresma, que por fortuna, no se ha perdido.
09/03/23 11:34 AM
  
Mariano (Argentina)
Hasta donde yo sé, la Iglesia manda abstinencia de carne todos los viernes del año.
09/03/23 1:08 PM
  
Javier Navascués
Mamá Oca pienso que aquí la gracia no está solo en ofrecer la posibilidad de tomar alimentos sin carne, sino que ese día se ofrezcan solamente alimentos sin carne....Y Mariano, en España por un antiguo privilegio se puede cambiar la abstinencia de los viernes que no sean de Cuaresma por otra penitencia...
09/03/23 1:18 PM
  
Alan
Es su negocio y en su casa, sus normas. Con ir a otro sitio esta arreglado.
09/03/23 2:26 PM
  
jandro
Mariano (Argentina)

No es lo mismo mandar que aconsejar
09/03/23 4:01 PM
  
jandro
Este hermano en Cristo sí que es un Jaume El Conquistador
Un fuera de serie. Con diez Jaumes ardía España
09/03/23 4:12 PM
  
Masivo
Judíos y musulmanes disponen de certificaciones específicas para las empresas que cumplen sus preceptos alimentarios. La Iglesia Católica podría crear una certificación igual para los establecimientos que cumplan con los suyos.
09/03/23 4:40 PM
  
Alberto
Excelente Testimonio!!!!
Dios le bendiga el negocio...tristemente es una "rara avis" en estos tiempos de tanta confusión...
09/03/23 5:08 PM
  
África Marteache
providence: Sabemos que Jesucristo comía cordero y sabemos cómo matan los corderos los carniceros kosher. A otro perro con ese hueso.
09/03/23 5:12 PM
  
Eugenio Ortiz
En la ciudad de Oaxaca, en México, hay la costumbre que todos los viernes el menú de las fondas en el mercado cambia. En lugar de ofrecer carne o pollo, se ofrecen tortas de papa, pescado, caldillo de jitomate con tortitas de camarón.
09/03/23 5:36 PM
  
Más de uno
África,
El paso terrenal de Cristo, y Su Encarnación, fue en el siglo I, no en el siglo XXI.
09/03/23 5:39 PM
  
Forestier
Lo que resulta paradógico, es que viviendo en lo que todavía se supone "una sociedad cristiana" en España, los medios de comunicación y también en ámbitos particulares, se burlan de estas fáciles exigencias de la Iglesia en cuaresma. Pero esos mismos medios y esos particulares quedan admirados y jalean los exigentes ayunos del Ramadán musulmán. ¿Pero a que juegan estos medios y estos desnortados ciudadanos?
09/03/23 6:11 PM
  
juvenal
Es un poco absurdo. No puedes comer salchichas baratas, pero te puedes hartar de calamares y tortilla de patata.
09/03/23 7:00 PM
  
África Marteache
Más de uno: Es decir que Él hacia algo mal que nosotros tenemos que corregir porque han pasado más de XX siglos. Eso es una enmienda a la totalidad a todos los Evangelios porque es aplicable a todos los actos de Jesucristo por haber tenido lugar en una época determinada.
09/03/23 7:42 PM
  
JSP
1. Aclaremos una cosa, para mi lo más acertado es como se hace en Sevilla: cartel de "Hoy es vigilia" y el menú del día en su mayoría para un día de vigilia. Pero, si llega un ateo y no le gusta ningún menú del día orientado a la Vigilia, ¿se le podrá ofrecer carne e intentar evangelizarlo explicando el por qué es Vigilia? Al menos, culturalmente que si Dios lo ha elegido hará penitencia.
2. Esto es, la penitencia ¿quién la hace la persona católica o el restaurante/mesón/bar?
3. Quien ama al Señor y al prójimo evangeliza con la Palabra y el testimonio de vida, no impone.
4. Puede hacerse también en la forma que lo hace el señor Vives, pero para ser coherente debería cerrar todos lo Domingos del año. No se si se entiende.
09/03/23 8:29 PM
  
JSP
1. Providence, el veganismo es pecado.
2. Masivo, recuerde lo que le dice Pablo a Pedro, y la visión de Pedro con los alimentos.
3. La Cristiandad siempre se ha quedado con lo bueno de todo de otras culturas: filosofía, gastronomía, dulces moros, etc. Recordemos por qué comemos las lentejas y la morcilla.
4. Es evidente que la Última Cena del Señor Jesús no puede ser el Viernes Santo, porque desde el Prendimiento hasta la Cruz no podría haber celebrado Pascua con el rito judío dándole un nuevo significado. No comieron cordero, no porque fueran vegetarianos, pues el Señor Jesús celebró la Pascua judía con cordero los años previos, sino para instituir la Eucaristía. Ahí si que no se puede alterar el Menú.
09/03/23 9:21 PM
  
Jordi
No passa res.
09/03/23 9:39 PM
  
Anonimo
JSP

¿El veganismo es pecado?

¿En qué documento de la iglesia se obliga a los fieles a comer productos de origen animal?

Y que conste que los veganos no me caen bien porque se comen la comida de mi comida
09/03/23 9:57 PM
  
JSP
1. Providence, a ver si he entendido bien.
2. Quiere decir que el sacrificio de los corderos en el Templo de Jerusalén que comió el Señor Jesús en cada Pascua judía, la carne de toro de una corrida de toros, el pez cazado en una red, ...
3. ¿Todo eso no es comer sano? Jesús no come sano porque sufrió el cordero mientras lo desangraban según costumbre judaica; el toro que sufre en la plaza y sirven su carne en el restaurante no es comer sano; el pez libre en el mar que sufre en la red y usted lo compra en el súper no es comer sano; ...
4. San Francisco de Asís solía comer carne para celebrar la Navidad. ¿Me está diciendo que con los medios del SXIII el animal no sufría?

PD: Le recomiendo este link.

https://www.google.com/url?q=https://www.enticonfio.org/wp-content/uploads/2017/02/Catecismo_2417-2418.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiTgdPf4c_9AhWB9bsIHdclAJYQFnoECAcQAg&usg=AOvVaw0z7buB2FkfzPy1awOyUZrc
09/03/23 10:16 PM
  
Penc
Muchas gracias, me ha animado mucho este testimonio.
09/03/23 10:17 PM
  
Jorge Cantu
Forestier:

"Lo que resulta paradógico, es que viviendo en lo que todavía se supone "una sociedad cristiana" en España, los medios de comunicación y también en ámbitos particulares, se burlan de estas fáciles exigencias de la Iglesia en cuaresma. Pero esos mismos medios y esos particulares quedan admirados y jalean los exigentes ayunos del Ramadán musulmán. ¿Pero a que juegan estos medios y estos desnortados ciudadanos?".

Más que paradójico, me parece malicioso y refleja específicamente un prejuicio deliberado y hostil (odio) hacia Cristo, la Iglesia y lo católico en general. Esos medios traen 'línea' editorial de sus dueños y de los amos de sus dueños, que en general tú y yo sabemos que comulgan con el NOM anticristiano y antihumano. Algunos de estos medios se ubican como de 'izquierdas', otros como de 'derecha liberal' y resultan coincidir en su ataque frontal a Dios y a la Fe Católica.
09/03/23 10:20 PM
  
Jorge Cantu
El colmo será cuando el gobierno se entere e intente obligar a estos restaurantes a vender platillos con carne, 'nomás porque sí', o con el pretexto de los derechos reproductivos de los vegetales o ve tu a saber que otro pretexto tonto y malicioso se les pueda ocurrir en su plana mollera.
09/03/23 10:25 PM
  
África Marteache
No, ni el veganismo, ni el vegetarianismo son pecados, pero tampoco virtudes.
Los judíos no eran vegetarianos y si a Jesucristo le hubiera parecido mal lo hubiera dicho, pero Él no instauró ningún tipo de restricción alimentaria, se limitó a seguir la costumbre.
De hecho muchos Padres del Desierto se abstuvieron de carne y pescado por razones de penitencia y es posible que Jesucristo lo hiciera por la misma razón, pero no siempre. Que comía pescado es evidente, que comía carne es evidente también porque en el Pésaj todos comían cordero matado de una determinada manera y hierbas amargas (acelgas o espinacas, casi siempre) y Jesucristo pasó muchos Pésaj antes de morir en el Cruz.
09/03/23 10:36 PM
  
Mª Pilar
Muy buena iniciativa.
Relacionado con esto diré que en muchos Colegios los menús escolares no contemplan no poner carne en sus platos, el miércoles de Ceniza y los viernes de Cuaresma. No perjudica a nadie que con carácter general se acomoda previamente. Así por ejemplo si se programase el pescado el viernes en vez del jueves, el numero de días en que los alumnos toman carne y pescado son los mismos, pero están distribuidos de forma que respetan los derechos religiosos de todos los alumnos y de sus padres. Sin perjudicar con ello al resto.
Los padres reciben los cuadros de los menús del mes y pueden comprobarlo y si procede pueden hacer la petición con educación a la Dirección del Centro y/o aprovechar las encuestas de satisfacción para solicitarlo.
09/03/23 10:45 PM
  
JSP
1. Primero hay que definir el concepto de Veganismo.
2. La Providencia también nos ha dado el punto 2417 del Catecismo.

2417 Dios confió los animales a la administración del que fue creado por él a su imagen (cf Gn 2, 19-20; 9, 1-4). Por tanto, es legítimo servirse de los animales para el alimento y la confección de vestidos. Se los puede domesticar para que ayuden al hombre en sus trabajos y en sus ocios. Los experimentos médicos y científicos en animales son prácticas moralmente aceptables, si se mantienen en límites razonables y contribuyen a cuidar o salvar vidas humanas.

www.vatican.va/archive/catechism_sp/p3s2c2a7_sp.html

3. El Veganismo es una forma de vivir extrema, radical, similar a las sectas. Los veganos se proclaman defensores de los derechos de los animales, del medio ambiente y de la salud olvidando la dignidad del ser humano.
4. Todo fundamentalista y extremista quiere imponer y adoctrinar sin base científica y fe racional.
5. El vegano actúa de forma satánica contra quien come como católico. A los padres que dan a sus hijos dieta equilibrada los demoniza, porque tienen por principio igualar a los animales con los humanos y prohibir el uso de todo lo que sea animal.
6. Los veganos usan el engaño y la mentira para adoctrinar a los niños.
7. El veganismo es un suicidio a largo plazo y un maltrato del cuerpo creado por Dios. Los cuerpos se perjudican con las dietas carenciales e incorrectas y con consumo de productos artificiales y llenos de sustancias dañinas para el organismo para darle artificialmente gusto a carne y a pollo. Los adeptos dejan dietas sanas y saludables para el organismo para reemplazarlas por productos artificiales y altamente deficientes que en definitiva arruinan sus organismos, aunque ellos estén convencidos de lo contrario. Los productos derivados de soja y las verduras y frutas en general no pueden reemplazar a la carne, la leche, los huevos, la miel, etc. son regímenes alimenticios carenciales.

¿El veganismo es pecado? Si.
09/03/23 10:45 PM
  
JSP
1. Providence, tal vez cuando el señor Navascués me haga una entrevista le explique lo de enumerar.
2. Sigo inventando que ni todos los hombres juntos de la historia saben más que Dios.
3. Hechos 10,

"9. Al día siguiente, mientras ellos iban de camino y se acercaban a la ciudad, subió Pedro al terrado, sobre la hora sexta, para hacer oración. 10. Sintió hambre y quiso comer. Mientras se lo preparaban le sobrevino un éxtasis, 11. y vio los cielos abiertos y que bajaba hacia la tierra una cosa así como un gran lienzo, atado por las cuatro puntas. 12. Dentro de él había toda suerte de cuadrúpedos, reptiles de la tierra y aves del cielo. 13. Y una voz le dijo: «Levántate, Pedro, sacrifica y come.» 14. Pedro contestó: «De ninguna manera, Señor; jamás he comido nada profano e impuro.» 15. La voz le dijo por segunda vez: «Lo que Dios ha purificado no lo llames tú profano.» 16. Esto se repitió tres veces, e inmediatamente la cosa aquella fue elevada hacia el cielo."
09/03/23 11:19 PM
  
África Marteache
Porque yo lo diga no, porque Jesucristo no practicó el vegetarianismo y nadie es mayor que su Maestro por muy vegetariano que sea. Y de eso los Evangelios dan evidencias. Ni siquiera San Juan Bautista era vegetariano porque comía langostas, que es comida kosher porque lo dicen las reglas alimenticias judías, cosa muy natural porque en el desierto no hay verduras ni hortalizas. Que yo sepa los insectos son animales también.
09/03/23 11:19 PM
  
aliseya
No se come carnes los viernes (de todo el año) con el exclusivo sentido de hacer un sacrificio al dejar de comer algo sabroso en el día que recordamos la Pasión de Cristo. Esta tradición no tiene nada que ver con la absurdidad esa de algunos que hablan de que "no comas carne NUNCA porque te quiero imponer mis traumas de progre desnortado".
09/03/23 11:49 PM
  
MARCELO
¡OLÉ,POR JAIME VIVES Y SU MUJER!
10/03/23 12:10 AM
  
Cos
Forestier, en España la sociedad ya no es cristiana desde hace bastantes años. De hecho, el anticristianismo tiene mas presencia que el cristianismo.

¡Bravo por Jaume! Un grande. Él sí que sabe hacer lío.
10/03/23 12:51 AM
  
JSP
1. La diferencia entre ser vegetariano y vegano, está en que un vegano no consume absolutamente nada de origen animal, mientras que el vegetariano consume únicamente lo que no haya supuesto la muerte del mismo.
2. ¿Cuáles son los riesgos de la dieta vegana? El riesgo está comprobado por el importante déficit de vitaminas B12 y D, calcio, iodo y omega. Lógicamente, se pueden tomar complementos para compensar esas carencias, pero el organismo asimila peor recibirlos por un complemento que no por un alimento natural.
3. Problemas de salud en los que adoptan dieta vegana al principio es la anemia y si es prolongada caída del cabello, debilitamiento de uñas, mayor somnolencia, cansancio, ojeras... problemas de regulación de la temperatura.
4. Es muy importante destacar que tanto el omega 3 como la vitamina B son indispensables para nuestro organismo, y que no consumir suficiente cantidad aumenta el riesgo de padecer problemas cardiacos e ictus.
4. Un déficit proteico se puede convertir en un problema muy grave de salud si no haces lo posible por compensarlo de la manera que sea.
5. Problemas más graves de salud son el déficit de ácidos grasos: los esenciales son el omega 3, 6 y 9. El omega 3 es clave en la circulación sanguínea, evitando la formación de placas de ateroma, que impiden el flujo normal de sangre a través de las arterias. El omega 3 impide la formación de coágulos de sangre que podrían alterar el flujo normal de la misma y producir infartos de miocardio, trombosis o accidentes cerebro vasculares. También se encarga de reducir los niveles de colesterol malo y aumentar el bueno, mejora la absorción de vitaminas liposolubles, reduce los síntomas de la depresión y reduce los riesgos de padecer alguna enfermedad degenerativa.
6. Huesos más débiles: el consumo de vitamina D y calcio disminuye drásticamente al dejar de consumir alimentos de origen animal.
7. De acuerdo con especialistas del Instituto Nacional de Ciencias Médicas y Nutrición, Salvador Zubirán, este tipo de alimentación puede conducir a diversas enfermedades gastrointestinales y metabólicas. Esto se debe a que las personas adoptan un régimen restrictivo para perder peso o “desintoxicar el organismo” sin un sustento científico o médico.
- Intestino irritable; Estreñimiento; Indigestión; Infecciones en el hígado, al limitar vitaminas, minerales, proteínas y grasas.

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/vegano-vegetariano-problemas-salud-dieta-huesos-fracturas-5490
10/03/23 6:51 AM
  
Luis López
Juvenal, los viernes de cuaresma, más allá de las normas de cada obispo en su diócesis, lo que procede es el Ayuno (de comidas copiosas) y la Abstinencia (de carne). Es absurdo abstenerte de carne el viernes y atiborrarse de pescados variados y fritanga.

Lo que me llama la atención es que un catalán de pura cepa como Jaume, monte su negocio en Madrid. El ambiente en Cataluña cada vez es más insoportable.

10/03/23 8:48 AM
  
Luis López
Providence, Jesucristo no era vegetariano ni vegano (era demasiado sensato para tales experimentos). Sin duda fue un hombre de buen comer, pues hasta sus enemigos le acusaban de "comilón y borracho".

Donde llegaba Él, llegaba la alegría del Reino -Él mismo lo presentó como un delicioso banquete- , y por eso, cuando le acusaban de que, a diferencia de los discípulos del bautista, los suyos no ayunaban, respondió que "mientras esté el esposo con ellos no se guarda luto". Pero cuando había que ayunar -por ejemplo, en el desierto- lo hacía fielmente.

Es evidente que el rechazo de la primitiva Iglesia a las rigurosas prescripciones alimenticias judías, trae causa del modo de comportarse de Nuestro Señor pues con su modo de actuar "declaraba puro todos los alimentos" (Mc. 7,19).

Yo no soy nutriciólogo para saber si ser vegano o vegetariano es o no bueno para la salud. Pero desde luego no me imagino el banquete del reino sólo con lechugas y rábanos. El Banquete que el Señor dará a sus elegidos no será tan mezquino.
10/03/23 9:08 AM
  
J.
África
no está tan claro que San Juan Bautista comiese langostas. Vea usted datos sobre el algarrobo de Judea.
Nosotros llamamos ratón a cierto aparato de los ordenadores y no es un ratón de verdad.
10/03/23 9:27 AM
  
África Marteache
J.: ¿Por qué no?, según el Levítico los insectos con patas traseras más largas que las delanteras se pueden comer. Eso no quita para que comiera algarrobas o dátiles. Demuéstrame científicamente que no comiera saltamontes.
10/03/23 9:49 AM
  
Más de uno
Me parece hasta cierto punto ridículo, diría lo que son detalles íntimos de Cristo como que comía y que no comía. Su Mensaje de Salvación en el Evangelio es irrelevante lo que comiera o no comiera.
Lo que sí he querido en mi comentario de que Cristo se encarnó en el Siglo I, en que pobablemente en el siglo XXI nos escandalizariamos de la forma que sacrificaron el cordero pascual que comió antes de Su Pasión, y el resto de Dios que comió carne (que no sabemos si fueron pocos o muchos, ni debería importarnos).
Y decir, que en el siglo I se mataban corderos o bueyes, o cabritos de una forma inaceptable en el siglo XXI no es enmendar la plana al Evangelio; es constatar que Cristo actuaba como hacían los hombres y mujeres del siglo I, lo aceptaba. Es como discutir aquí porque Cristo no comió nunca patatas o tomates, que vinieron al Medio Oriente después del Descubrimiento.

10/03/23 10:07 AM
  
J.
África,
demuéstrame tú, científicamente, que los comiera.
10/03/23 10:21 AM
  
J.
África,
los saltamontes sí son kosher.
En cuanto al algarrobo de Judea, hay documentación suficiente.
Debemos ser cuidadosos. Quieren convencernos de que comamos insectos y pondrán de ejemplo a quien sea.
Allá cada cual. Si alguien desea prepararse una ensalada de langostas, saltamontes y cucarachitas -no digo que seas tú, ni mucho menos-, pues que le aproveche. No cuenten conmigo.
10/03/23 10:38 AM
  
maru
La cuestión parece que es "buscarle tres pies al gato". La abstinencia de carne en los viernes de Cuaresma , fue un mandato de la Iglesia, como un sacrificio que se hacía al Señor, durante la Cuaresma. Por supuesto que no sirve que te abstengas de carne y te llenes de pescado, de marisco, de dulces, etc . , porque entonces sería gula. Acaso es tan difícil cumplir una vez a la semana, durante cuatro semanas , una norma milenaria de la Iglesia.
Jaume hace muy bien y las personas que van a su local, ya saben a qué atenerse.
10/03/23 10:58 AM
  
Fernando Cavanillas
@providence
"Supongamos alguien que cumple la abstinencia; pero luego..."

Supongamos alguien que cumple la abstinencia pero luego atraca un banco... ¿qué lógica es esa?. El Señor se apareció a San Pedro mostrándole todo tipo de animales y diciéndole "Pedro, MATA y come". El veganismo es de origen budista (más allá de que el que caiga en esa práctica lo sepa ó no), y muchos lo practican como si fuera una pseudo religión, y se sienten mal si comen alguna proteína animal sin darse cuenta.

El que quiera comer menos carne o ninguna, peor para él (el vegetarianismo está demostrado malo para la salud, por eso necesitan multitud de complementos que sustituyan artificialmente las cualidades de la carne).

10.Pedro Sintió hambre y quiso comer, y mientras le preparaban la comida tuvo un éxtasis. 11.Vio el cielo abierto y algo que descendía del cielo: era como una tienda de campaña grande, cuyas cuatro puntas venían a posarse sobre el suelo. 12.Dentro había toda clase de animales cuadrúpedos, reptiles y aves. 13.Entonces una voz le habló: «Pedro, levántate, MATA y come.» 14.Pedro contestó: «¡De ninguna manera, Señor! Jamás he comido nada profano o impuro.» 15.Y se le habló por segunda vez: «Lo que Dios ha purificado, tú no lo llames impuro.»"

Hecho de los Apóstoles, 10

...es Palabra de Dios
10/03/23 11:13 AM
  
JSP
"Su Mensaje de Salvación en el Evangelio es irrelevante lo que comiera o no comiera."
---
1. Simón Pedro echa las redes para pescar con las redes llenas de peces por indicación del Señor Jesús. ¿Sufrieron los peces y era para comérselos?
2. En la multiplicación de los panes y los peces.
3. En la Eucaristía no podemos comer cualquier cosa. Ex 12 y Jn 6. Los veganos y vegetarianos tienen un problema a la hora de comer la carne de Jesucristo.
4. Primera Carta a los Corintios. La carne sacrificada a los ídolos. Todos los temas que aborda Pablo en esta Carta tienen una raíz común: ¿cómo mantener la fidelidad al mensaje evangélico y a las exigencias de la vida cristiana en medio de un ambiente adverso? Un caso práctico de esto era el de la carne sacrificada a los ídolos. En la sociedad antigua, no había fiestas ni ceremonias sin sacrificios ofrecidos a los dioses, y esas fiestas eran frecuentes. Tanto los dioses como los sacerdotes y los oferentes recibían su parte, y el resto de la carne era consumido en banquetes sagrados o vendido en el mercado. De allí el problema de conciencia que se presentaba a los cristianos: ¿se podía comprar la carne inmolada a los ídolos? ¿les estaba permitido comerla cuando eran invitados por los paganos?
La respuesta de Pablo es clara. El creyente es libre de comerla, con tal que su comportamiento no sea ocasión de caída para los débiles en la fe. «Todo está permitido”, pero no todo es conveniente» (10. 23), vuelve a repetir el Apóstol, como lo había hecho a propósito del tema sexual (6. 12). Este fue el ejemplo que dio el mismo Pablo. Él se hizo «todo para todos» (9. 22), renunciando incluso a sus derechos de vivir del Evangelio, a fin de no poner obstáculos a la evangelización (9. 13-15).
40La cuestión aquí planteada responde a una situación que actualmente ha perdido vigencia. Sin embargo, siempre es actual el criterio con que Pablo trató de solucionarla. Lo importante es descubrir ese criterio y aplicarlo a otras situaciones más o menos semejantes. Los cristianos hemos sido «llamados para vivir en libertad», pero esa libertad no es un fin en sí misma, sino que debe estar al servicio del amor (Gál. 5. 13).

www.sanpablo.es/libro-pueblo-de-dios/la-biblia/nuevo-testamento/cartas-paulinas/primera-carta-a-los-corintios/8
10/03/23 11:42 AM
  
JSP
I Cor 8, "7. Mas no todos tienen este conocimiento. Pues algunos, acostumbrados hasta ahora al ídolo, comen la carne como sacrificada a los ídolos, y su conciencia, que es débil, se mancha. 8. No es ciertamente la comida lo que nos acercará a Dios. Ni somos menos porque no comamos, ni somos más porque comamos. 9. Pero tened cuidado que esa vuestra libertad no sirva de tropiezo a los débiles. 10. En efecto, si alguien te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un templo de ídolos, ¿no se creerá autorizado por su conciencia, que es débil, a comer de lo sacrificado a los ídolos? 11. Y por tu conocimiento se pierde el débil: ¡el hermano por quien murió Cristo! 12. Y pecando así contra vuestros hermanos, hiriendo su conciencia, que es débil, pecáis contra Cristo. 13. Por tanto, si un alimento causa escándalo a mi hermano, nunca comeré carne para no dar escándalo a mi hermano."
---
4. Los veganos y los vegetarianos son signos de la Gran Apostasía, el antropocentrismo, el ídolo soy yo.
10/03/23 12:12 PM
  
Alejandro Galván
Sr. Cavanillas.

Está usted jugando al fronton; el Sr/a Providence es inasequible a cualquier razonamiento o explicación teológica. Tiene una serie de convicciones autofundadas, tiene su argumentario, y aunque volviera Nuestro Señor Jesucristo a predicarle, reaccionaria explicándole lo que en realidad quería Cristo decir.

No es ni protestante; es providenzante. Ejemplar de la mejor estirpe de trolleros. De su casa, lo mejor.
10/03/23 12:21 PM
  
Fernando Cavanillas
Una cosa es que comer demasiada carne sea malo (y eso depende de cada uno) y otra pensar que la carne es mala en sí misma ó que el hombre no tiene derecho a comer animales. Nuestros derechos vienen de Dios y las Sagradas Escrituras y el Nuevo Testamento están clarísimos sobre este tema, además de toda la Tradición de la Iglesia de dos mil años y lo que afirma el Magisterio católico.

En mi caso me sienta bien comer carne con moderación, y prefiero pollo ó pescado, pero como de todo sin problemas y sin pseudo religiones ni modas de origen budista.

Para el que quiera razones científicas he aquí un estudio de la Universidad médica de Graz (Austria), que da fríos y objetivos datos:

"Un estudio realizado por la Universidad de Medicina de Graz, en Austria, ha concluido que las personas con hábitos vegetarianos son menos saludables que las que comen carne, a pesar de beber menos, fumar menos e incluso si son físicamente más activas que sus homólogos carnívoros.

La investigación descubrió que la dieta vegetariana, caracterizada por un bajo consumo de grasas saturadas y colesterol, debido a una mayor ingesta de frutas, verduras y productos de grano entero, parecía tener un elevado riesgo de cáncer, alergias y problemas de salud mental como depresión y ansiedad.

Fueron 1320 sujetos, agrupados de acuerdo a edad, sexo y nivel socioeconómico, que incluyeron 330 vegetarianos, 330 que comían carne pero todavía muchas frutas y verduras, 300 comedores normales pero que comían menos carne, y 330 en una dieta más pesada de carne. De esta forma se descubrió que los vegetarianos consumían menos alcohol y tenían índices de masa corporal más bajos, en general todavía estaban en un peor estado de salud física y mental. Los participantes que comieron menos carne también tenían malas prácticas de salud, como evitar asistir a citas médicas para controles preventivos, sostienen los investigadores.

El estudio utilizó datos de la Encuesta de Entrevistas de Salud de Austria para examinar los hábitos alimenticios y las diferencias de estilo de vida entre carnívoros y vegetarianos. En este sentido concluyeron que “nuestro estudio ha demostrado que los adultos austríacos que consumen una dieta vegetariana son menos saludables (en términos de cáncer, alergias y trastornos de salud mental), tienen una calidad de vida más baja y también requieren más tratamiento médico”.

Los autores del estudio ya han defendido la investigación contra las afirmaciones de que su trabajo es simplemente un anuncio para la industria de la carne. La coordinadora del estudio y epidemióloga Nathalie Burkert dijo a The Austrian Times que “ya nos hemos distanciado de esta afirmación, ya que es una interpretación incorrecta de nuestros datos. “Descubrimos que los vegetarianos sufren más de ciertas afecciones como el asma, el cáncer y las enfermedades mentales que las personas que también comen carne, pero no podemos decir cuál es la causa y cuál es el efecto”.
10/03/23 12:40 PM
  
Fernando Cavanillas
@Alejandro Galván
Gracias por el aviso. Por mi parte escribo para todos, para clarificar ideas a los que pueden intoxicarse con mensajes dañinos.
10/03/23 12:42 PM
  
Charo Burgos
Providence, creo que el/la duro/a de mollera es usted. Se ha sacado unas cuantas cosas de la manga, y hala, hablando ex cathedra de sus elucubraciones, todas ellas superfluas además. Vaya a lo esencial y déjese de detalles simplones.
10/03/23 12:47 PM
  
Lucía Victoria
La BENDICIÓN de Dios a Noé (Génesis 1-4):

Entonces Dios bendijo a Noé y a sus hijos, diciéndoles: «Sean fecundos, multiplíquense y llenen la tierra. Ante ustedes sentirán temor a todos los animales de la tierra y todos los pájaros del cielo, todo lo que se mueve por el suelo, y todos los peces del mar: ellos han sido puestos en manos de ustedes. TODO lo que se mueve y tiene vida les servirá de alimento; yo les doy todo eso como antes les di los vegetales. Sólo se abstendrán de comer la carne con su vida, es decir, con su sangre."


10/03/23 1:29 PM
  
Lucía Victoria
La suerte, Providence, es que se le amplían las opciones...y lo que te rondaré morena:

Grillo doméstico: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOUE-L-2023-80005

Larvas del escarabajo del estiércol:
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOUE-L-2023-80023#:~:text=L%2D2023%2D80023-,Reglamento%20de%20Ejecuci%C3%B3n%20(UE)%202023%2F58%20de%20la%20Comisi%C3%B3n,(UE)%202017%2F2470.

Viva el chuletón.
10/03/23 1:32 PM
  
Lucía Victoria
2418 CIC: "Es contrario a la dignidad humana hacer sufrir inútilmente a los animales y sacrificar sin necesidad sus vidas. Es también indigno invertir en ellos sumas que deberían remediar más bien la miseria de los hombres. Se puede amar a los animales; pero no se puede desviar hacia ellos el afecto debido únicamente a los seres humanos."

La principal divergencia, Providence, es que usted hace una interpretación absolutamente libre (y en mi opinión errada) de este numeral del Catecismo, al querer introducir en él una premisa que no expresa: alimentarse con carne es innecesario, por la sencilla razón de que hay alimentos alternativos. Y de ahí me parece a mi que extrae luego la conclusión de que con ello se prueba que matar animales para comer, habiendo otros alimentos, es hacerlos "sufrir inutilmente". Pues mire, no, no puedo compartir esa conclusión en absoluto.

También creo que confunde dos acepciones distintas de la palabra "sacrificio" (aunque las dos puedan ir referidas animales): sacrificio como holocausto (ofrenda) y sacrificio como muerte (para alimento o para evitar, por qué no, el sufrimiento de un animal).

Pero en esto no hay duda: los sacrificios y holocaustos (ofrendas) de animales quedaron abolidos con la pasión y muerte de Nuestro Señor Jesucristo, que puso toda Su carne (y Su sangre) en el asador (la Cruz). Y así hizo todas las cosas nuevas.
10/03/23 2:42 PM
  
Luis López
"Ahí va la pregunta:

¿Que millones de personas hayan desarrollado una sensibilidad hacia el sufrimiento y sacrificio animal es algo que responde al AZAR, la CASUALIDAD, o es Dios mismo quien la está suscitando (y muchos se abren a esa Gracia)?".

-----

Ahí va la respuesta.

"Que millones de personas hayan desarrollado una sensibilidad hacia la ideología de género, el homosexualismo, el animalismo, el veganismo, la cultura de la muerte (aborto o eutanasia) es algo que responde al AZAR, la CASUALIDAD o es el demonio mismo el que está suscitando (y muchos se abren a esa maldición)"
10/03/23 2:48 PM
  
Lucía Victoria
Hebreos 10, 8-14:

"Por eso, Cristo, al entrar en el mundo... comienza diciendo: "Tú no has querido ni has mirado con agrado los sacrificios, los holocaustos, ni los sacrificios expiatorios", a pesar de que están prescritos por la Ley. Y luego añade: "Aquí estoy, yo vengo para hacer tu voluntad". Así declara abolido el primer régimen para establecer el segundo. Y en virtud de esta voluntad quedamos santificados por la oblación del cuerpo de Jesucristo, hecha DE UNA VEZ PARA SIEMPRE.

Cada sacerdote se presenta diariamente para cumplir su ministerio y ofrecer muchas veces los mismos sacrificios, que son totalmente ineficaces para quitar el pecado. Cristo, en cambio, después de haber ofrecido por los pecados un ÚNICO SACRIFICIO, se sentó para siempre a la derecha de Dios, donde espera que sus enemigos sean puestos debajo de sus pies. Y así, mediante UNA SOLA OBLACIÓN, él ha perfeccionado para siempre a los que santifica.".
10/03/23 2:48 PM
  
Maldan
Esto es un troleo puro y duro. Unos empresarios dan testimonio de su Fe, y de coherencia con los mandamientos de la Iglesia, y aquí se ponen a debatir de forma muy cansina que si carne sí o carne no.

Los mandamientos de la Iglesia están claros, y el debate no es si el consumo de carne, mucha o poca, roja o blanca, es bueno o malo. Menos aún si hay algún fariseo que se meta una mariscada un viernes de cuaresma.

El sacrificio, visto lo visto, es obedecer. Esta es una norma de la Iglesia, no un capricho de la curia o una restricción injusta basada en arbitrariedad.

¿Por qué se puede comer de todos los frutos del jardín, menos de ESE, podrían discutir nuestros primeros padres todavía en pelotillas? Y desde entonces seguimos igual.

Recalco lo de la desnudez originaria porque alguno podría pensar que, si eran frugívoros (lo cual dudo), también deberíamos imitarles en lo del nudismo.

Dicho lo cual, en cuanto pueda me paso por Frankfurt Moncloa.
10/03/23 2:58 PM
  
Lucía Victoria
Luis López, ni ojo vio ni oído oyó lo que nos está reservado a los que amamos a Dios... pero me parece significativo que en la parábola del hijo pródigo lo primero que hiciese el padre, tras salir al encuentro de aquél, fuera ordenar "traer el ternero engordado y mátenlo. Comamos y festejemos, porque mi hijo estaba muerto y ha vuelto a la vida, estaba perdido y fue encontrado'. Y comenzó la fiesta".
10/03/23 3:06 PM
  
JSP
1. Providence, su argumentario del pecado original, a raíz del cual, el hombre "mata o ¿asesina?" a los animales no hay por donde cogerlo.
2. Si fuese como Ud. dice bastaría con que no hubiese creado Dios a los animales. Así, el hombre no pecaría por "matar" animales.
3. Curiosamente, en el Evangelio del Señor no aparece nada a favor de su argumento. Pero, si hay hechos que anula sus argumentos. Además, matan animales tanto Jesús como María, ambos concebidos sin pecado original. Y Jesús verdadero Dios y Hombre. Y me dice un pajarito que el Santo papa Juan Pablo II, como buen polaco, se comía unos buenos filetones de vacuno.
4. Termino con una nota de humor. Gracias a los animales, las cabras, un pastor se dió cuenta en Kaffa que cuando comían unas plantas daban unos brincos y unas vueltas que no entendían...y los monjes del lugar experimentaron con las semillas de esas plantas y se dieron cuenta que tenían más tiempo para rezar a Dios, pues el café les mantenía más tiempo despiertos. Estamos en Cuaresma, hoy Vigilia, arrepentimiento, conversión, oración, penitencia (ayuno y abstinencia)...un buen café católico para estar despiertos en Dios y Su Cristo.
10/03/23 3:19 PM
  
Maldan
Providence, le vuelvo a poner el trapo. No sabemos si las dos únicas personas existentes antes del pecado original comían carne o no. Yo creo que sí, pero en todo caso lo que sí sabemos es que estaban desnudos, y tras pecar se cubrieron. Dado que usted pretende que hemos de volver a esa especie de inocencia animalista originaria, ¿Defiende también el nudismo?
10/03/23 3:59 PM
  
Masivo
En sentido estricto, todos los seres humanos comemos animales. Porque es imposible no ingerir microorganismos mientras comemos vegetales. Y aún más en productos fermentado, aunque sea vegetales, que no hayan sido esterilizados tras la fermentación.
10/03/23 4:30 PM
  
Lucía Victoria
Querido Providence, deberia mirar más hacia usted mismo, porque quizas así podría reparar en que aquí la única persona que está sentenciando con dogmas prefabricados (=que no pertenecen al magisterio de Iglesia) es usted.

Doy por sentado que en el cielo no tendremos necesidad de ingerir alimento alguno. Pero, ¿de verdad opone, como único argumento para sostener que el veganismo es algo querido por Dios, que descotextualizo cuando trató de probar que en una de las más hermosas parabolas utilizadas por Jesús, la alegría y la fiesta pasan porque el señor de la casa invite a comer a todo el mundo un ternero bien rollizo?

Puede usted dedicarme todos los calificativos que se le ocurran. Pero no, no me convencen sus argumentos. El problema (real) de la producción intensiva de carne en macrogranjas habrá de solucionarse con la investigación (que necesita ser adecuadamente financiada) y unas políticas sociales y económicas justas. Pero de su existencia (y de la interpretación que hace de un numeral de Catecismo) pretender extraer que Dios quiere que todos volvamos a comer en verde....además de otras cosas, me parece una grandísimas osadía, porque pone en boca del Señor lo que Él-ni ningún oráculo del Señor- de momento han dicho.

10/03/23 5:31 PM
  
Lucía Victoria
Y hablando de protestantes. Tenga cuidado al quedarse con la primer resultado de la Biblia que arroja google, porque corre el riesgo de citar la Reina Valera o cualquier otra versión protestante de la Palabra. Para un corta y pega rápido, más segura la versión de la Conferencia episcopal o la del Vaticano.
Es lo mismo, pero no es igual.
10/03/23 5:49 PM
  
Fernando Cavanillas
Un truqui para todos... yo no leo los mensajes de "providence", y si se mente con otro nombre, tampoco los leeré cuando le detecte. Basta con saltar sus mensajes sin leerlos, y la experiencia mejora bastante (lo suelo hacer con todos los trolls que detecto).

Por lo demás muy interesante todo lo dicho (constructivamente) sobre el erróneo y pagano vegetarianismo, y también que una cosa es la abstinencia y otra muy distinta el pecado de gula (son temas absolutamente distintos). La abstinencia y el ayuno son diferentes, y uno no tiene por qué ir junto con el otro. Puede ser que alguien se coma una mariscada en galicia un viernes si tiene más hambre de lo normal y la oportunidad de comer en un sitio agradable, y otro puede caer en la gula comiendo patatas refritas y las más baratas del mercado.

El pecado de gula (a juzgar por la conciencia de cada uno) se puede dar cualquier día del año y con cualquier alimento, y es un argumento falaz contraponerlo a la abstinencia de carne todos los viernes del año y especialmente los de Cuaresma, en los que no se puede sustituir por oración, limosna ó lectura espiritual.
10/03/23 6:01 PM
  
Luis López
Providence, tras leer sus justificaciones bíblicas sobre el uso de alimentos, dejo agradecerle que me haya convencido definitivamente de algo que hasta ahora solo intuía: que el veganismo es más peligroso de lo que había imaginado.

Y no solo para la salud física, sino.para la espiritual.
10/03/23 6:09 PM
  
Francisco A.
@Providence

Si tanto sufre usted en este portal de InfoCatólica, haga el favor de cerrar la puerta desde fuera.
Gracias mil.
10/03/23 7:16 PM
  
Cris A
Estoy de acuerdo con Providence. Dios sólo permite al hombre comer animales en la época de Noé. Por aquel tiempo, Dios estaba hasta las narices de los seres humanos, como bien dice el Génesis, 6,versículo 5. "Al ver el Señor que crecía en la tierra la maldad del hombre y que todos sus proyectos tendían siempre al mal, se arrepintió de haber creado al hombre en la tierra". Noé alcanza el favor de Dios y hay un grupito humano que escapa al diluvio. Tras las lluvias torrenciales, el Señor formaliza lo que se llama "la alianza de Noe´", donde POR PRIMERA VEZ se permite al hombre matar y comer animales. Evidentemente en el estado edénico previo al pecado original, todos (animales, Adán y Eva) comían hierbas y frutos.
Yo tampoco como animales porque he visto el sufrimiento injusto que les produce su encarcelamiento desde el nacimiento hasta su muerte, que es dolorosa por mucho que nos empeñemos en mentirnos a nosotros mismos con chorradas oficiales sobre "muerte indolora" y tal y cual. Supongo que a muchos de los que leen esto la tortura de animales inocentes no les importa ni lo más mínimo. La carne tira mucho, tanto en el sentido literal como en el simbólico, así que seguirán manteniendo esta situación cruel e innecesaria.
No necesitamos carne para sobrevivir. Ya no. Y muchos santos, de hecho, la inmensa mayoría, no comían nunca carne ni derivados.
Ah, soy católica, apostólica, romana, practicante y de Misa tradicional, en latín, No soy nada new age ni modelna ni protestante ni rollos ajenos a la Iglesia. Por si alguien lo duda. Paz y bien, hermanos.
10/03/23 11:32 PM
  
JSP
Dejo este link para mostrar la realidad vegana y vegetariana que es contraria a Dios y Su Cristo, y de corte Protestante, de secta:

m.youtube.com/watch?v=kfcDbZ4kG2s&feature=share
11/03/23 7:33 AM
  
Maldan
Abel era pastor y mató ovejas, lo cual fue agradable a Yahvé. Por lo tanto no fue lo que vosotros llamáis "la alianza de Noé" cuando por primera vez se permite matar animales.

Mencionáis algunos santos que huyen del consumo de carne. Otros tantísimos ejemplos pueden ponerse de santos omnívoros. Porque el ser humano es omnívoro. Nuestro Señor lo fue, y se os han puesto suficientes ejemplos de que no debe considerarse impuro ningún animal y de todos se puede comer.

La degeneración actual de la industria agroalimentaria no es un argumento teológico. Ni el texto del catecismo al que hacéis decir lo que no dice.

Allá cada cual con sus decisiones, pero no acepto falacias y tergiversaciones, encima tratando a los que comemos carne como infraseres.
11/03/23 9:55 AM
  
Luis López
Cris A, las decisiones almenticias de un católico no son pecado salvo que se caiga en la gula o la idolatría o el error doctrinal.

Decir que se es vegana o vegetariana porque la Biblia y la doctrina católica prohíbe la carne es un gravismo error.

Decir que el numeral del CIC 2418 prohíbe el consumo de carne es otro grave error doctrinal. Lo que se prohíbe es que se maltrate INJUSTAMENTE a los animales; no prohíbe que dispongamos de ellos para nuestro alimento y vestido.

El ser humano sólo en el Cielo no tendrá necesidad de alimentarse. Mientras esté en la tierra puede usar moderadamente de TODOS los bienes que Dios le ha dado.

11/03/23 11:17 AM
  
Masivo
Igual Providence admita la carne procedente de laboratorio, de células clonadas y cultivadas, sin necesidad de matar animal alguno ni de antibióticos. Que ya se vende la público.
11/03/23 12:05 PM
  
JSP
Providence, para su información a "creciendo en verde".

1. El ser vivo hospedante de un virus puede ser una planta o un animal. La hoja de tabaco por ejemplo puede tener virus TMV.
2. Los pimientos se ven afectados por el virus PMMV que afecta al ser humano.
3. Y la experimentación transgénica y de virus humanos en plantas para la salud va en aumento. Quizás, cuando todo el Reino Unido sea vegano, le mandarán virus también.
4. Las plantas las usamos como comida y como medicina, y algunos como droga. Pero, lo que es seguro es que una dieta sólo carnívora no es buena ni una dieta exclusivamente herbívora tampoco es buena. Dios nos crea omnívoros, lo que no entiendo por qué no nos creó hervívoros...

https://okdiario.com/salud/hay-virus-plantas-que-puedan-afectar-ser-humano-6582863
11/03/23 12:14 PM
  
Alan
Para lo que les conviene, lo que dice la Biblia hay que interpretarlo teniendo en cuenta la cultura, recursos, tradiciones del tiempo en que se escribio. Para lo que conviene, los textos sirven siempre y en cualquier tiempo.
Hoy en dia, y en el primer mundo, hay numerosas alternativas al consumo de carne y otros productos de origen animal y si no se quiere, o puede, eliminarlos por completo, si es posible reducirlos sustancialmente.
Quien vea pecado en ello, igual se lo tendria que hacer mirar.
11/03/23 12:45 PM
  
Rafaelus
"2418 Es contrario a la dignidad humana hacer sufrir inútilmente a los animales y sacrificar sin necesidad sus vidas."

El Catecismo condena hacer sufrir INÚTILMENTE a los animales y sacrificar SIN NECESIDAD sus vidas.

Si nos atenemos al Catecismo de 1992, lo incorrecto sería una corrida de toros en que se sacrifica al animal por diversión, o sobrecargar a un burro aunque puede ser la única opción para un campesino pobre que no tiene otro animal de carga.

También serían pecaminosos muchos platos orientales para los que un animal es preparado y cocinado vivo, porque chinos y coreanos, por ejemplo, suponen que la carne adquiere mejor sabor por el sufrimiento de la víctima.

Pero sacrificar sin crueldad a un cerdo, una vaca, una gallina, una cabra, un pez, etcétera, no es pecado. Más bien para eso la industria, guiada por el estado, investiga métodos más cómodos de crianza y sacrificio; alguien mencionó la práctica de anestesiar al animal antes de matarlo.

Consideremos que los animales viven, se alimentan y se multiplican gracias a que los criamos para comerlos, trabajar con ellos y consentirlos como mascotas. Si no fuera por nosotros, esos animales, que son presas naturales, unos serían devorados por predadores, otros morirían de hambre y algunas especies se hubieran extinguido.
11/03/23 5:34 PM
  
Luis López
Vamos a ver Providence. Vd. dice que tras el CIC de 1992, el comer carne es pecado porque puede sustituirse por la ingesta de vegetales sin causar daño a animales. ¿Correcto?

Pues defender eso implica;

1.- Despreciar la Palabra de Nuesto Señor Jesucristo que en Mc 7, 14-19, declara puros TODOS los alimentos. Y criticar también su comportamiento por haber expulsado unos demonios en unos cerdos. Es decir, lo que vd. defiende es una herejía y una irreverencia, se mire como se mire.

2. Demuestra no saber leer objetivamente el CIC, aunque probablemente más por fanatismo que por estupidez.
11/03/23 8:07 PM
  
Luis López
De hecho lo que Providence presenta como el Evangelio más perfecto es una herejía tan vieja como el gnósticimo, la herejía Encratita (surgida en el siglo II y combatida por la Iglesia).

¿Sabe Vd., Sr. Providence, lo que prohibian los adeptos a esa herejia? Bingo, comer carne.

11/03/23 8:18 PM
  
Rafaelus
Los católicos no estamos sometidos a prohibiciones alimentarias aparte de la carne humana. Podemos comer de todo y podemos también escoger qué no comer cada quien según su gusto. Si es cierto que Clemente de Alejandría y Juan Crisóstomo rechazaron comer carne fue por su decisión soberana muy personal de ellos que no nos obliga a los demás.

Caín sembraba y fue rechazada su ofrenda vegetal, pero Abel criaba y fue bendecido por sacrificar a uno de sus animales.

Si fue cierto que Adán y Eva estaban impedidos de comer otra cosa que hierbas y frutas, han de haberse desesperado los pobres, caso en que su impaciencia fue el verdadero pecado original. Si hubieran confiado en Dios, le hubieran pedido unas chuletas, o unas morcillas o un jamón o pan tostado con foie grass en vez de comer lo prohibido para probar algo diferente.
11/03/23 10:04 PM
  
JSP
1. La vida conventual tiene una regulación en la dieta propia por las singularidades del terreno y el mercado a través de la historia, como puede ser la dieta de ermitaños y en el desierto. El voto de pobreza cuando se consideraba la carne un artículo de lujo se actuaba en consecuencia.
2. El comer y el beber se convirtió en una actividad estrictamente regulada en los primeros cristianos y las órdenes religiosas, y lo sigue siendo hoy, no por la prohibición de Dios de comer carne, sino porque los que se sientan a comer en el banquete de la Eucaristía no pueden tener los mismos vicios ni sentarse a comer con los que sacrifican animales a los ídolos, que en realidad son demonios. Esto nos dice San Pablo como apunté con anterioridad.
3. Luego, el veganismo derivado del vegetarianismo y éste, tienen por ídolo al hombre y al animal. Hombre y animal son igualmente dignos por su naturaleza y se debe adorar al hombre, yo dicto el orden natural de lo que tiene que comer el hombre no por necesidad sino por pureza moral de igual dignidad con el animal, adorado este como otro ser humano. Eso si, las pulgas de mi perro y mi gato a matarlos sin piedad, que esas no tienen dignidad. Y nos convertimos en ser como Dios.
4. Aquí en el Reino de España seguimos la dieta mediterránea
bajo la máxima del ne quid nimis (comer de todo y nada de exceso).
5. El postulado budista como origen del veganismo mezclado con el vegetarianismo del Protestantismo como el caso de Ellen G. White, una de las fundadoras de la secta Adventista del Séptimo Día; John Wesley, el fundador del Metodismo; Sylvester Graham, ministro presbiteriano famoso por sus Crackers Graham; etc., abogan por una dieta vegetariana.
6. Por ej. entre el S. XI-XII, en el Monasterio Benedictino de San Bartolomé de Rebordans, el convento se regía por la Regla de San Benito, que esta, a su vez, recopilaba y se inspiraba en otras con tradiciones anteriores: La Regula Magister, La Regula Communis de San Fructuoso de Braga, la de San Agustín (397), etc.
7. La dieta benedictina de ese Monasterio estaba basada en la dieta mediterránea: Pan, legumbres cocidas, fruta, hortalizas, y en menos medida, las carnes y pescados. La carne de cuadrúpedos, abstención total, excepto los enfermos débiles (obsérvese esto). La carne de ave, se suministraba en días señalados (Natividad y Pascua). En cuanto al pescado, fue adquiriendo mayor aceptación con el tiempo. Nunca faltaba el vino. Se comía dos veces al día.

PD: Otras recetas benedictinas en otra ubicación adaptada al entorno:

https://es.aleteia.org/2018/09/20/la-dieta-sorprendentemente-sofisticada-de-un-monje-medieval/
11/03/23 10:52 PM
  
Rafaelus
Providence:

¡ Gracias ! Vengo aquí para aprender, le revelo, y la formación doctrinal que usted exhibe me ha deslumbrado por magistral.
12/03/23 12:05 AM
  
Lucía Victoria
Providence. Ver, oir, callar...y rezar mucho por usted.

Siéntase muy libre, como todos, de comer o dejar de comer lo que guste. Pero creo que tiene usted un serio problema con la carne; o mejor dicho, con lo carnal. Y con invadir las conciencias, la cama y la mesa de los demás, cosa que no le está permitido a nadie más que a Dios, que es quien sondea los corazones hasta lo profundo. Por suerte, Él es infinitamente más sabio, más paciente y más misericordioso con nosotros.

Confío en que el Señor -que es, insisto, quien sondea y conoce su corazón- algún día recompense que trate de ser fiel a Él (como quiero pensar), y tenga la gracia de infundirle la verdadera ciencia y la verdadera sabiduría, que muy dificilmente podrá encontrar en webs como crecerenverde.com, txalaparta.eus o 20minutos.es. Eso sí, tenga en cuenta que sus hijos nos resistimos a esa gracia cuando, como le ocurre a algún otro en Infocatolica, se tiene el corazón tan embotado de ideología (en su caso, ecologismo).

Ahora sí, me someto al consejo e instrucción de san Pablo (1° Tim. 2: 11-15), que esa sí es la palabra de Dios. Y que como siempre me parece perfecta: observando, en silencio, se aprende muchísimo.

12/03/23 9:07 AM
  
Luis López
Providence, esta es de verdad mi última intervención e intentaré ser didáctico y positivo.

Es lícito desde el punto de vista católico ser vegano, vegetariano, carnívoro u omnivoro. Es una cuestión nutricional y no religiosa, puesto que nuestra fe declara lícitos todos los alimentos. Lo que exige nuestra religión catolica es que se consuman con moderación e intentando dañar lo minimo al medio ambiente y evitar sufrimientos inútiles e injustos a los animales. Y también disciplinarmente nos exige que hagamos con frecuencia ayuno y abstinencia, no por razones médicas sino ascéticas.

Lo que no admite nuestra fe es hacer de esta cuestión un absoluto religioso, de modo que se rechacen alimentos no por razones nutricionales (que si se hace de buena fe es licito) sino por presuntas razones bíblicas o doctrinales que ni se encuentran en la Biblia ni en la doctrina catolica. Hacer eso es incurrir en herejía como lo ha demostrado la historia.

Y con eso concluyo en esta interesante cuestión. Y le agradezco, en serio y sin ironia, que me haya mostrado por ejemplo la crueldad de la elaboración del Foie porque me lo pensaré dos veces a partir de ahora de comprar ese producto. Un cordial saludo.
12/03/23 9:43 AM
  
JSP
=》Me da vergüenza ajena leer los argumentos de "católicos" devoradores de carne.
---
1. Providence, Ud. si que da vergüenza ajena en sus formas radicales y sectaria de vegano. Una característica común a los veganos es el carácter malhumorado y de ira hacia quien le contradice su aptitud y actitud nutricional.
2. Lo primero de todo es que si Dios se hace Hombre, verdadero Hombre, no como nosotros, heridos, imperfectos, por el pecado original, y come carne y pescado, nosotros podemos comer carne y pescado. Y Ud. puede dar todas las piruetas que quiera que va a ir contra el orden de su Rey y Señor.
3. Ud. sabe y por eso es tan peligrosa su doctrina vegana, y hay que denunciarla, que es necesario un constante control de la masa corporal y de analítica de sangre para complementar la deficiente dieta vegana. Ya expuse los problemas de salud demostrados a los que se expone el vegano.
4. Una dieta mediterránea es más sana y natural. Y no me diga Ud. que no mata en su casa, si los hay, ratones, hormigas, pulgas, moscas, mosquitos, arañas, ... porque debe ser coherente con todo y no con parte. O, según Ud., no sufren esos animales. O todos los que hay que matar en las plagas de las plantas comestibles. Su argumentación es un continuo contradictorio. Es como lo de A. Einstein, que fue un genio para la Física, pero no tuvo en cuenta la salud de los demás con el diseño de la bomba atómica, que por cierto mata a todo ser viviente. No diga más tonterías y deje de pamplinear y de engañar a los demás en su cerrazón con el parcial y reflexione el todo. Porque lo del agua es brutal argumento falaz, piense antes de escribir: en su utopía vegana, todos los hombres no matan animales y no comen ni usan sus derivados. Entonces, los animales beberían más agua hasta su muerte natural y se convertirían en una plaga para la humanidad por ser "devoradores de sus plantaciones comestibles destinadas sólo para el hombre vegano", puesto que los animales también se reproducen (piense en los conejos). Pero, quizás el mundo vegano, deje de adorar al ídolo animal y de la misma forma que esteriliza a gatos y perros para que no sea un problema en el hogar, esterilizaría o eliminaría la población mundial animal. Eso si, porque yo, superman, mi ídolo, lo valgo.
12/03/23 9:45 AM
  
Rafaelus
Buenos día Providence:

Debo confesar ante todos un pequeño error de nuestra formación religiosa que hasta lo encontramos en la Biblia:

Usted nos aclara que faltamos al mandamiento séptimo cuando comemos carne, siendo "No robarás" ese mandamiento.

Todos hemos caído en la trampa de discutir al respecto del séptimo mandamiento cuando el que sería desobedecido al sacrificar un animal es el quinto: "No matarás", según la Biblia en todas sus ediciones.
Entonces todos nosotros, incluidos los editores bíblicos, estamos equivocados porque "No matarás" es en realidad el séptimo. Gracias por iluminarnos Providence.
12/03/23 2:10 PM
  
Maldan
En esta vida se puede ser cualquier cosa menos un coñazo
12/03/23 2:50 PM
  
Rafaelus
Providence:

"¿ están usted afirmando ... que si un Católico es consciente del sufrimiento de millones de personas por la falta de agua y comida al mismo tiempo que conocen plenamente el 2418 de la moral Católica Y OPTA ... POR UNA ALIMENTACIÓN PROCEDENTE DEL SUFRIMIENTO ANIMAL QUE EMPEORA LA CARESTÍA DE AGUA EN EL PLANETA NO ESTA PECANDO ?"

Millones de personas sufren por carestía de todo en el mundo, porque los mercados producen para todos y mucho más, pero con costos tan altos que no todos en el mercado pueden acceder a los bienes porque no tienen capacidad suficiente para participar en su producción, por lo que son esas personas las culpables de su situación según el pensamiento económico dominante hoy en el mundo y aceptado como "Ley natural".

Por eso agradezco tanto a usted por aclararnos que "No matarás" no es tan importante como creíamos, detrás sólo del cuarto mandamiento de honrar a nuestros padres, sino que tiene menos prioridad, la séptima, más acorde con la naturaleza humana que relativiza tanto el valor de la vida del prójimo, a menudo a menos que ganados y mascotas.
12/03/23 3:22 PM
  
Rafaelus
Adán y Eva se contaminaron por comer el fruto de uno de los árboles prohibidos, no por comerse a la serpiente después de cazarla y guisarla pues no sabían de comida china.

Si Adán y Eva hubieran podido gozar una natilla de avena con piña y leche, seguida por unos huevos con tocino acompañados con pan y mantequilla, y al final disfrutar café y cigarrillos, habrían estado lo suficiente satisfechos para ignorar a la serpiente que les propuso "Y seréis como dioses".
12/03/23 6:02 PM
  
Rafaelus
Providence:

Para poder contestarle, tal vez usted nos aclare primero si es pecado la crianza de caballos de raza de altos precios de mercado, que son mantenidos con inversiones cuantiosas que superan con creces los salarios de las personas contratadas para cuidarlos. En este caso no hay sufrimiento animal pero si la crianza de caballos de lujo se da en un país pobre, sí puede haber maltrato a las personas hasta llegar al asesinato.
12/03/23 8:42 PM
  
JSP
1. Providence, le reitero que su argumentario es contradictorio por mucho que se empeñe Ud. El numeral 2418, con el que está Ud. espeso, no puede quedarse en una parte sólo, debe leerlo completo. Veamos la sorpresa que se va a llevar, pues es anti-vegano.

=》n. 2418: Es contrario a la dignidad humana hacer sufrir inútilmente a los animales y sacrificar sin necesidad sus vidas. Es también indigno invertir en ellos sumas que deberían remediar más bien la miseria de los hombres. Se puede amar a los animales; pero no se puede desviar hacia ellos el afecto debido únicamente a los seres humanos.
2. "Es contrario a la dignidad humana hacer sufrir inútilmente a los animales y sacrificar sin necesidad sus vidas." Esto es, los animales como criaturas de Dios no hay que hacerlos sufrir inútilmente: ¿La Sagrada Familia hizo sufrir al burro que los llevó a Egipto? Se refiere al maltrato del animal y a la utilidad del mismo. Pensemos en un pavo para Navidad. No es lo mismo criarlo maltratándolo, dándole palos y lo que sea a conciencia, que criarlo bien y en condiciones. Pensemos en la medicina, de lo que doy fe por circunstancias de la vida, el borrego y cerdo son dos animales con los que practican los cirujanos. He oído chillidos de cerdo de película de terror, pero el cirujano tiene que practicar para curarnos, esa es la utilidad en la administración del animal. En cuanto al sacrificio del animal, el sufrimiento es relativo porque no lo podemos medir, pero si podemos medir su utilidad. Una corrida de toros es útil para el bien común (necesidad), una granja de animales es útil para el bien común, una pisifactoría es útil para el bien común. ¿Sufre más o menos un ñu cuando se lo come un león, estando todavía vivo, que un toro en la plaza?
3. "Es también indigno invertir en ellos sumas que deberían remediar más bien la miseria de los hombres." Esto, supongo, se refiere a especies en extinción, sementales, para zoos, carreras, etc. En ciertos aspectos, el Catecismo tiene carencias porque no tiene en cuenta a la Escuela de Salamanca. Pero, ese es otro tema.
4. "Se puede amar a los animales; pero no se puede desviar hacia ellos el afecto debido únicamente a los seres humanos." Esto es anti-vegano, pues rompe con el principio vegano/vegetariano de igual dignidad, derechos de los animales, etc.

PD: en cuanto a su pregunta la respuesta del sufrimiento humano sabemos que es por el Pecado, por Satanás que engaño y tentó y caímos, por el pecado original. Por ello, denuncio su doctrina porque está mintiendo y tentando a rechazar una dieta sana como la mediterránea, en la que el pescado y la carne no es lo principal, pero en conjunto tiene un aporte nutricional sin carencias. Y como dice un santo: que participemos contigo Señor Jesús en lo que Tu sufras, comas, trabajes, llores y en Tu muerte. Por tanto, ninguna ideología gastronómica, materialista, fenomenológica, ... de ningún hombre imperfecto va a resolver ningún sufrimiento si no es convertido a Cristo, Rey y Señor, Creador, Redentor y Salvador suyo. Conviértase que estamos en Cuaresma y no le va a robar nada a nadie ni al planeta por comer carne y pescado en dieta mediterránea. Le hace bien a su cuerpo y al bien común de su comunidad que es de Dios al fin y al cabo, y nada ocurre sin Su Voluntad.
12/03/23 8:52 PM
  
Rafaelus
Obserevemos que la crianza de animales de lujo también es fuente de empleo diversificado.
12/03/23 9:19 PM
  
Rafaelus
Albert Einstein era socialista. No estuvo exento del error.
12/03/23 11:28 PM
  
Rafaelus
Buenos días Providence:

Insisto que Einstein el físico no estuvo exento del error, de modo que tiene autoridad en Fisica, no en otros asuntos. Einstein opinando sobre nutrición y ecología es como un médico neurólogo cardiólogo hablando de ingeniería estructural, o como todos nosotros opinando sobre teología.

Así con estas costumbres alimentarias que usted critica, ya en 2023 la economía mundial está produciendo suficientes alimentos para cebarnos a todos con frutas, verduras, legumbres, cereales, lácteos y carnes. Pero productores y comerciantes prefieren perder si se les ofrece precios muy bajos, y millones de toneladas de verduras y frutas se pudren durante negociaciones prolongadas entre comerciantes y productores, pero nadie quiere que intervenga el estado y mucho menos que compre los excedentes para distribuir entre los pobres. Ni siquiera existen los empleos por caridad.

Los avaros ganan ventaja de la repartición de talentos, entonces aunque se logre un mundo vegetariano siembre habrá parte de la humanidad sufriendo enfermedad, hambre y aburrimiento.
13/03/23 5:09 PM
  
Rafaelus
"Gaudium et spes

69. Habiendo como hay tantos oprimidos actualmente por el hambre en el mundo, el sacro Concilio urge a todos, particulares y autoridades, a que,
acordándose de aquella frase de los Padres: Alimenta al que muere de hambre..."

Podemos responder viendo el otro lado del contexto porque los países ricos invierten grandes capitales en ayuda para los países pobres, tanto en dinero para gobiernos y organizaciones de ayuda, como en mercancías para que sean repartidas entre gente necesitada, y esos bienes incluyen, en caso de víveres, carnes y láctos enlatados.

También los ricos donan mucho a los pobres dentro de sus respectivos países. La mezquindad ideológica es más clasemediera que de gente opulenta: Von Misses fue resentido pero los Rockefer han sido filántropos.
13/03/23 6:15 PM
  
Rafaelus
Ya vimos don Providence que la tecnología y la administración de hoy están convirtiendo las piedras en pan y peces multiplicados con creces, pero sólo una parte de la gente accede a los productos, entonces no es por lo que uno coma que otros sufren escasez, sino por otras razones ideológicas espirituales.
13/03/23 8:21 PM
  
Saraexpon
thanks for approve my account :)

deSara
24/03/23 10:22 PM

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8.03.23

Picasso como un icono de la posmodernidad sin Dios. Entrevista a José Antonio Bielsa Arbiol

José Antonio Bielsa Arbiol es historiador del arte, locutor radiofónico (Bala-Rasa, Cine a reacción, Cortinas de humo), crítico cinematográfico, profesor de Filosofía y escritor. Licenciado en Historia del Arte y graduado en Filosofía por la Universidad de Zaragoza, inicia su trayectoria literaria en 2003 como guionista. Articulista en revistas y diarios digitales, nacionales y extranjeros, es autor de una quincena de libros, un centenar de opúsculos y más de un millar de artículos sobre temas diversos. Es autor de un libro de iniciación a la patrística (El nimbo y la pluma: Grandes custodios de la doctrina católica), así como de Libros proscritos: Lecturas alternativas frente a la reescritura de la Historia, Satanocracia: La destrucción del Viejo Orden cristiano, Cine anticomunista: 101 películas para combatir el olvido, Cristofobia y Cristocentrismo: La imperecedera doctrina escolástica, entre otros. En su nueva obra, Contra Picasso: La construcción de un mito posmoderno (Ed. Letras Inquietas, 2023), el autor reflexiona sobre la vacuidad del discurso posmoderno, a través del estudio de uno de sus más prominentes iconos mediáticos.

¿Por qué un libro titulado “Contra Picasso: La construcción de un mito posmoderno”?

Creo que era de extrema necesidad, por varias razones que quizá desorienten al lector conformista, no acostumbrado a cuestionar las directrices del discurso dominante… Pero aquí está. De todos modos, el borrador de este trabajo fue pergeñado hará casi una década. Durante todo este tiempo he ido redescubriendo la figura de Picasso, y el resultado final de dicha revisión, contra todo pronóstico, ha sido pavoroso. De aquí la doble razón de la publicación de este libro, el cual surge ante todo como necesidad interior, y luego busca acogerse a la coyuntura del 50 aniversario del fallecimiento del personaje. Desde aquí no quiero dejar de dar mi agradecimiento a la editorial Letras Inquietas, por arriesgarse en un empeño tan a la contra.

La mejor manera de desmitificarlo es coincidiendo con el quincuagésimo aniversario de su muerte, cuando toda la progresía se va a deshacer en loas hacia él…

Por desgracia, así es: Picasso ha devenido en un instrumento más en manos del Poder, un instrumento trivial y momificado, sin otros nexos históricos con nuestro presente que los meramente mercantiles y decorativos, pues carece de todo simbolismo y de toda función arquetípica que permita entroncarlo con el Gran Arte. La mezquina instrumentalización del Arte es precisamente el nudo gordiano sobre el que se entrelaza el discurso del libro, un discurso por lo demás irreprochable, de puro objetivo e imparcial se muestra ante las cosas y los hechos. Puede que en una era relativista como la nuestra esto sea opinable, pero a mi juicio –y al de muchos conocedores en absoluto presuntuosos, como lo son el prologuista y el epiloguista del libro, un doctor historiador del arte y un ex marchante, respectivamente–, el grueso de las publicaciones sobre arte contemporáneo que se han venido publicando en los últimos años (entre las que debemos incluir los interminables panegíricos sobre Picasso) acusan un carácter tan estupidizante e irreflexivo en su conjunto, que sólo pueden leerse desde una perspectiva paródica, o bien bajo el hechizo de la adhesión ciega de los incondicionales y los convencidos de turno.

¿Quiénes se encargaron realmente de crear un mito en torno a Picasso y con qué motivo?

Fue una labor colectiva, invariablemente coartada por las directrices de unos pocos “árbitros del gusto”, bien que mediadas éstas por la muy real influencia de los lobbies del anti-arte capitalizados en altísimo grado por el Gran Capital; y no digo más, ni menos. No obstante, la construcción del inefable “mito Picasso” no hubiera alcanzado tal solidez sin la labor mixtificadora llevada a cabo por una legión de críticos de arte, plumíferos titulados, galeristas del día, expertos voceros, estrategas financieros y demás sujetos adheridos al negocio “de las telas”, pues todos ellos se dedicaron de un modo u otro al lucrativo cometido de trivializar y pervertir el significado de la Historia del Arte desde el advenimiento de las primeras vanguardias del siglo XX hasta nuestros días.

¿Por qué utilizan al pintor malagueño como un icono para reescribir y redirigir la Historia del Arte?

Porque cuadra perfectamente con su filosofía utilitaria, que es disolvente y nihilista. En este sentido, al preguntarnos por la hipotética filosofía del comunista Pablo Ruiz Picasso, no más tenemos que traer aquí una frase del prólogo, que me permito suscribir en su integridad: “Picasso fue un superviviente sobre todas las cosas.” En su completa vacuidad a-significativa, Picasso deviene un icono posmoderno, y como tal deviene porque contribuye como pocos a consumar el gran experimento de ingeniería social macro que se llevó a cabo hará un siglo, experimento, decimos, encaminado a la modificación de la percepción, la debilitación del juicio, la programación mental diferida y, cómo no, la entronización de la Nada. Más que de estética o moral, cabría hablar de teología. Pues de una cuestión teológica se trata.

¿Cuáles han sido las etapas más importantes del autor y cómo fue degenerando su pintura?

Picasso involucionó de un academicismo bien aprendido (Ciencia y caridad) hasta las simas más inenarrables de la deconstrucción (serie sobre Las Meninas), de la que fue precursor. La crítica oficial hablará en un sentido inverso, esto es de “evolución”: la justificación de esta narrativa neo-darwiniana dominante reposa sobre varios factores de peso, pero sin duda el más reiterado de todos ellos es el de sus “deformaciones”, o lo que es lo mismo, su imparable agitación, que por caridad haremos mejor –a tenor de los resultados de sus diferentes períodos– en no confundir con el “estallido creativo del genio” (sic). Deformaciones devenidas “mutaciones” que entre el público culto no dejan lugar a dudas: postimpresionista, “primitivo”, cubista, surrealista, neoclásico, postmoderno… El todoterreno Picasso chapotea con inaudito oportunismo en la Historia del Arte, haciendo y rehaciendo sus asuntos con un aplomo incontestable. “Inútil pretender abarcar, siquiera en síntesis, sus múltiples exploraciones”, continúan afirmando sus panegiristas. Esta narrativa ha sido resultona en las últimas décadas, pero hoy ya no se sostiene.

Su obra aspira a ofrecer (desde el disenso y la crítica constructiva) un análisis objetivo e imparcial de los méritos reales del artista. ¿Por qué ha sido tan sobrevalorado y lo han convertido en modelo del Nuevo Orden sinárquico?

Es casi imposible responder a esta pregunta, quizá porque fue simplemente “el elegido” frente a otras tantas decenas de artistas tan aplicados o mejores que él. Picasso fue ante todo un tipo afortunado, un ser extremadamente inteligente, que supo hacer acopio de agudeza y arte de ingenio en todo momento, como diría Gracián. Sus contactos esparcidos por el mundo, su oportunismo instrumental en las relaciones (oportunismo que le llevó a traicionar a no pocos amigos), redundan en la naturaleza de un carácter de sagaz político… Picasso devino al fin un auténtico “Rey Midas”: lo que no es lícito perdonarle es su falsa modestia de “artista pobre”, como pretendía. En este sentido, fue un sujeto de una frivolidad e incoherencia pasmosas. Y su filiación comunista resultó meramente cosmética, pues jamás dejó de vivir como un burgués acomodado…

¿Por qué para demoler el Orden tradicional y su cosmovisión se precisa destruir al Hombre? ¿Cómo se destruye al hombre?

Una cosa lleva aparejada la otra, puesto que para destruir el Orden tradicional y su cosmovisión se precisa sobre todo destruir al Hombre, y para destruir al Hombre urge antes que nada una abolición progresiva del Lenguaje, ejecutando a continuación lo propio con las múltiples manifestaciones del espíritu humano, de las que el Arte resulta una de las más notables. Surge así la pregunta vehicular en este combate de fondo: ¿cómo abolir el paradigma significativo vigente? Pues, como afirmamos en nuestra obra, “violentando las más elementales normas escolares, dinamitando la caligrafía académica, legitimando el nuevo viraje bajo el amparo de un “evolucionismo” justificativo, una pretendida necesidad “por progresar” en el cult(iv)o de la fealdad intencionada, de la necedad satisfecha y de la profanación auto-concluyente que los pastiches paródicos confirman en su descenso imparable hacia el cero, o lo que es lo mismo, hacia la legitimación irreversible del discurso postmoderno”.

Destruyendo al hombre, se destruye a Dios.

Es lógica consecuencia, y todo el arte contemporáneo, entre nihilista y disolvente, participa de semejante pulsión aniquiladora. Basta observar el grueso de las producciones del “arte contemporáneo” que se exhiben machaconamente en los museos: presenten la composición material que presenten (óleo, madera, plástico, materia putrefacta o detritus humanos), rara vez no son sino excrecencias capitalizadas por los propagandistas del relativismo y la muerte de la figuración (y con ella la muerte del Ser… hasta culminar su proyecto satánico con “la muerte de Dios”): se trata de una simbiosis oscura entre esnobismo y perversidad, allí donde se dan la mano monstruosidades sin cuento, de ordinario bajo el paraguas sistémico que los pretende legitimar.

¿Qué es lo que aporta este trabajo en relación a otras críticas que se han hecho al pintor?

No hemos tenido ningún interés por indagar en los aspectos oscuros de la personalidad de Picasso, ni en sus problemas familiares. Jamás nos ha interesado esa vertiente en la biografía del artista. Ese vulgar cometido ya ha sido desarrollado por la prensa amarilla, y también por la prensa rosa, no menos abyecta. En nuestro caso nos hemos limitado a tomar la obra Picasso como si de un objeto de análisis se tratara: un estudio comparativo, neutral, alejado de cualquier partidismo… Y conforme el estudio del artista se va dilatando, no hace sino aflorar su fatal inconsistencia, su absoluta carencia de un programa coherente…

Es, en fin, la estéril cháchara cubista de la que se nutren los catálogos, todas esas futesas del impulso cuantitativo propio de las sociedades capitalistas-degeneradas, las cuales mueren de tedio en su nociva inanidad; cedamos antes de terminar la palabra al eximio historiador del arte Ananda K. Coomarasway, quien ya hacia 1938 dejaba al descubierto la vacuidad del cubismo en estos términos: «Todos somos sabedores, por supuesto, de que el arte abstracto y salvaje se ha puesto de moda recientemente. Pero este arte abstracto nuestro no es nada sino una caricatura del arte primitivo; no es el lenguaje técnico y universal de una ciencia, sino una imitación de las apariencias o el estilo externo de los términos técnicos de una ciencia. Las configuraciones del arte cubista no están informadas por universales, sino que son sólo otra salida para nuestro insistente auto-expresionismo.» Palabras llenas de talento, que retumban implacables cuando algún espectador despistado, incapaz de reconocer por su título algún cuadro del autor, intuye estar ante “¡un Picasso!”.

El libro Contra Picasso: La construcción de un mito posmoderno (Letras Inquietas, 2023) está disponible en Amazon, así como en la Tienda online de Letras Inquietas.

Por Javier Navascués



15 comentarios

  
JSP
1. Toda la obra de Picasso es autobiográfica no un alegato político: "Picasso no era político en absoluto." Así lo dejaron de claro muchos de sus amigos más allegados, como su marchante Kahnweiler.
2. Esto desmonta la propaganda izquierdista sobre el Guernica. Ahora, la propaganda izquierdista lo usa por su violencia contra las mujeres, como vamos a ver en el Año Picasso.
3. La realidad de Picasso es que era un genio, pero también un soberano sinvergüenza.
4. Es algo que impera hoy con el relativismo. Picasso sabía perfectamente que la izquierda daba dinero. Por eso nunca se mojó y permitió todo tipo de interpretaciones.
5. Picasso decía: 'Este toro es un toro; este caballo es un caballo. El público debe ver lo que quiera ver.’
6. Picasso se identificaba con el Minotauro, con el toro.
7. Donde había un caballo estaba en realidad su mujer, Olga, con la lengua afilada; donde había una madre con su hijo en realidad estaba Marie Therese con Maya, tan enfermita al nacer; y donde había una mujer con una lámpara estaba en realidad su propia madre.
08/03/23 9:56 AM
  
Alan
No se de que ni para quien es un icono Picasso, pero para mi siempre ha sido una de las muestras de que ser un genio no impide ser tambien un imbecil.
08/03/23 10:22 AM
  
Roberto
Es cierto que de este artista y muchos otros, de gran fama y relevancia se han construído auténticos mitos, de los cuales se ha intentado ocultar sus aspectos oscuros, que hoy en dia no serían admitidos.
A mí, personalmente, me ha gustado bastante el arte del siglo XX, pero reconozco que muchas personalidades dejaban que desear a nivel moral.
Picasso debió de ser bastante machista y manipulador de mujeres que cogía y abandonaba según el aire que le daba en el momento.
08/03/23 11:03 AM
  
millan
Picasso fue la destrucción del arte y la perdida de las técnicas de los maestros , las escuelas de bellas artes dejaron de servir a la Iglesia e instituciones para crear el mito progresista de que "inventar" una cosa nueva ya es arte sea un mingitorio o una lata de excrementos ---la vanguardias siempre estuvieron involucradas en el ocultismo y masoneria , el caso más famoso es de la TEOSOFIA secta gnostica a la que pertenecian Kandisky Mondrian Klee etcetcetc.
Lo lamentable es que muchas iglesias se venden o son expropiadas para creaar museos de este anti-arte
08/03/23 12:43 PM
  
Carlos Andrés
Sobresaliente la entrevista, y muy atinadas las preguntas.
08/03/23 1:28 PM
  
África Marteache
Picasso sabía pintar, indudablemente, otra cosa es lo que pintaba.
08/03/23 2:26 PM
  
África Marteache
Picasso era egocéntrico, con un egocentrismo muy acusado, pero deconstruyó el arte. Hubo un tiempo en que eso lo hizo un icono de la izquierda, pero ahora la confluencia de corrientes establece que uno tiene que ser moral, al modo que hoy se entiende, y él no lo era. Es esa la razón por la que lo que antes fue un icono y ahora lo presentan como un maltratador. Otros, como él, tendrán que pasar por el aro de lo políticamente correcto, bien sea por su obra, bien sea por su vida. La obra de Picasso no molesta al progresismo, lo que les molesta es su vida.
08/03/23 2:38 PM
  
Vincit87
Con Picasso llegó el TODO VALE. Desde entonces cualquier basura podía ser llamada "ARTE". Mi enhorabuena a INFOCATÓLICA por ayudar en la difusión alternativa.
08/03/23 2:39 PM
  
Luisfer
No es cierto Millán que las vanguardias estuvieran involucradas en ocultismo y masonería porque, precisamente los artistas fueron muy variables en cuanto a sus militancias e ideologías. No hay un sólo documento que relacione a Paul Klee con la teosofía.
Y por cierto, la independencia del arte respecto a la Iglesia y las instituciones es muy anterior a las vanguardias. Recuerdo a los románticos, realistas franceses e impresionistas.
Este debate sobre vanguardias sí o no, hace años que está superado. En cuanto a Picasso, además de un genio, era mala persona. Poco más y poco menos. Atribuirle todo lo que se expone en la entrevista es exagerado y probablemente, es más fruto de la ideología que del análisis exhaustivo de su pintura.


08/03/23 3:18 PM
  
Masivo
En el ámbito de la ciencia hay controversias parecidas, aunque quizá no tan mediáticas como en el arte.

La humanidad, p, ej, le debe mucho a Isaac Newton, que era una persona deleznable.
08/03/23 4:23 PM
  
Cos
Yo creo que la entrevista es un poco exagerada. Decir que todo el arte contemporáneo es destructivo me parece pasarse.
En pintura la figuración entró en crisis cuando se inventó la cámara de fotografiar, esta es una tesis clásica. Lo que pasa es que el arte moderno hay que valorarlo por lo que pretende, no pretender que el arte moderno diga cosas que no expresa y no puede expresar -por ejemplo, en el arte sacro, donde suele sobrar y confunde-. Y no hay que quedarse con ARCO y chorradas de esas, hay buenos y sinceros artistas.

Dicho esto, por supuesto que el arte moderno se utiliza como ideología disolvente.
08/03/23 8:43 PM
  
Chico
Ningún cura ningún religioso educador era capaz de decir lo malo que era Picasso. Todos los educadores católicos animaban a admirar a Picaso y su cia y el literatura lo mismo, no había literato ateo malo y desde luego a Peman……. ni por el forro: Era piadosos anticuado
08/03/23 10:18 PM
  
Cefe
Muy bien.
09/03/23 4:51 PM
  
Rafaelus
¿ Picasso era egocéntrico ? Normal en cualquier artista, es casi un requisito.

Nietzsche opinó que nos ofende la soberbia de los demás porque reta nuestra propia soberbia, ha de ser por eso que algunas personas son tan sensibles al egocentrismo, pero al ajeno claro.
11/03/23 10:38 AM
  
África Marteache
Rafaelus: A alguien al que la envidia le parece una virtud, la egolatría le parecerá otra.
11/03/23 10:32 PM

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7.03.23

Echave-Sustaeta habla de su libro de Mons. Irurita. Mártir por querer que Cristo reinara en su diócesis

José Javier Echave-Sustaeta del Villar es abogado y ha sido profesor de  la facultad de Derecho de la Universidad de Barcelona.  Diplomado en periodismo, ha sido director del diario de Pamplona “El Pensamiento Navarro” y es redactor de la revista “Cristiandad” y colaborado en distintas publicaciones católicas. Por consejo de Mosén Nonell ingresó en Hispania Martyr hace 40 años, siendo miembro de su junta directiva y desde 2021 elegido Presidente.

¿Por qué un nuevo libro sobre Mons. Manuel Irurita?

Es un libro necesario cuya novedad radica en ser una justificación del proceso martirial de beatificación de Mons. Irurita, que desmonta uno por uno los argumentos reiterados ayer y hoy por sus detractores.

¿Qué objeciones desmiente y mediante qué medios?

Lo más novedoso y decisorio es la acreditación pericial por el catedrático de la Universidad de Santiago de Compostela Dr. Ángel Carracedo, primera autoridad española en materia de ADN mitocondrial, que el cadáver inhumado ante el Cristo de Lepanto de la catedral de Barcelona corresponde con una probabilidad del 99,9 % a Mons. Manuel Irurita. No cabe superior.

¿No podría ser de su sobrino Mn. Marcos Goñi Almándoz fusilado con él?

A esta hipótesis tuvieron que recurrir los objetores de su identidad como desesperado argumento, tras certificarse que el ADN mitocondrial del cadáver inhumado en la Catedral de Barcelona coincide en un 99,9% con el de sus hermanas Raimunda y Regina enterradas en el cementerio de Valencia, cuya exhumación y extracción de muestras realizó el acreditado profesor de la Universidad de San Sebastián Don Francisco Etxeberría Gabilondo quien acredita asimismo su identidad de ADN, solo posible en hermanos hijos de una misma madre.

¿Cuál era el parentesco entre Mons. Manuel Irurita Almandoz y Mn. Marcos Góñi Almándoz?

Para determinar su parentesco, Hispania Martyr solicitó del Arzobispado de Pamplona certificación de las partidas de bautismo de Don Manuel y Don Marcos, de sus padres y abuelos, y las remitió al del Ex Director del Archivo Real y General de Navarra Dr. Don Juan José Martinena Ruiz cuyo dictamen, corroborado por otros dos prestigiosos genealogistas, acredita que Don Manuel Irurita Almándoz era tío tercero de Don Marcos Goñi Almándoz, siendo por tanto su parentesco en séptimo grado con arreglo al Derecho civil y en cuarto grado conforme al Derecho Canónico, siendo su parentesco por vía paterna. Por ello un sobrino cuarto por línea paterna no puede tener ADN idéntico a las hermanas de Mons. Irurita, y por tanto el cadáver inhumado en la Catedral de Barcelona no puede ser de Don Marcos Goñi.

¿Por qué la tesis del libro es que fue mártir por querer que Cristo reinara en su diócesis?

El poner como título esta afirmación es expresión de su tesis de que la verdadera causa de su martirio venía ya como premonición en el lema episcopal que eligió al ser nombrado obispo de Lérida en 1926: “Oportet Illum Regnare”, I Cor 15, 25, “Es preciso que Él Reine; y su persecución y muerte es la puesta en práctica por los enemigos de su reinado de su designio de que: “No queremos que éste reine sobre nosotros” Lucas 19:14.

¿Fue Mons. Irurita combatido como promotor del Reino de Cristo mediante la devoción a su Sagrado Corazón?

El Corazón de Jesús aseguró a Santa Margarita María su proyecto de reinar en nuestro mundo mediante la devoción a su Sagrado Corazón, y cuando ésta se le quejaba de ser impotente para promover tan grandiosa empresa, Jesús le dijo estas proféticas e indefectibles palabras: “No temas nada. Yo reinaré mal que les pese a mis enemigos y a todos aquellos que se me opongan “.

Mons. Irurita sufrió la contradicción de ambos. Sus enemigos le fusilaban en el cementerio de Montcada por odio a la fe como sacerdote, sin saber que era el Obispo de Barcelona; y los que se opusieron a su pontificado de puesta en práctica de su lema, desatada la persecución sangrienta, no quisieron salvarle.

¿Cómo puede persistir esta actitud de oposición al cabo de más de 80 años?

De los doce obispos españoles martirizados en la persecución religiosa en España en los años 1936 a 1939, nueve de ellos han sido ya elevados a los altares y frente a los restantes no existen objeciones, sólo se mantienen contra el Siervo de Dios Mons. Manuel Irurita, cuya Causa de Canonizacón reabierta por Mons. Ricardo María Carles en 1993 fue clausurada y remitida al Dicasterio de la Causas de los Santos en 2002. Desde entonces la labor de sus objetores no ha cesado, y la causa permanece silente en los anaqueles de la Congregación esperando la hora dispuesta por Dios para cuando su beatificación sea más necesaria para confortar a los cristianos barceloneses y españoles en tiempos de persecución.

¿Por qué el empeño en negar que Mons. Irurita fue fusilado en Montcada?

La fórmula impuesta por Benedicto XIV en el siglo XVIII para declarar santo a un cristiano exige probar dos requisitos; el primero el martirio material, acreditar un hecho: que la víctima ha sufrido muerte violenta, y el segundo, el martirio formal, un juicio de que su muerte ha sido motivada precisamente en odio a la fe.

En el martirio de Mons. Irurita al desconocer sus fusileros que aquel cura era el Obispo de Barcelona no cabe invocar otro odio a la fe que su condición sacerdotal, por lo que tienen que negar su martirio material, el que sean suyos los restos exhumados del cementerio de Montcada e inhumados en la Catedral de Barcelona, alegando para ello su supervivencia mediante contradictorias y absurdas conjeturas sin base probatoria alguna.

¿Fue visto Mons. Irurita saliendo del Obispado de Barcelona a mediodía del 29 de enero de 1939?

Es este el principal argumento invocado por los que sostienen la supervivencia de Mons. Irurita al terminar la guerra, pero en el libro de hace una minuciosa descripción del lugar, personas intervinientes, y palabras intercambiadas entre ellos, mostrando su inconsistencia y contradicciones, que la inhabilitan como prueba.

¿Qué es lo más valioso de su legado?

Mons. Irurita en sus veinte años de presencia en Valencia y en su incansable predicación popular era conocido como el Canónigo del Corazón de Jesús presente en la Eucaristía, devoción que predicaba como providencial para lograr el advenimiento del Reino de Cristo mediante el camino de la infancia espiritual de santa Teresa del Niño Jesús, siendo el primer fundador de la Adoración Nocturna Femenina en el mundo y promotor de la espiritualidad monfortiana en España.

En sus diez años en Cataluña, cuatro pacíficos en Lérida y seis turbulentos en Barcelona, el querer extender el Reinado de Cristo fue la causa de su odio por sus enemigos y de su oposición por parte del modernismo clerical, animadversión continuada hasta hoy, que tiene paralizada su causa de beatificación, pero que esperamos que su preferida Santa Teresita del Niño Jesús en el jubileo por su 150 aniversario de su nacimiento y el centenario de su beatificación “Por la confianza y el amor”, supere las objeciones y culmine su proceso martirial.

El libro lo podéis adquirir, por 10€, en esta dirección:

MARTIR MONS.M.IRURITA OBISPO DE BARCELONA – ADADP

Por Javier Navascués

4 comentarios

  
Pedro Ardués
Por favor¿qué editorial lo publica?, ¿donde puede comprarse este libro?

El nuevo libro de JOSÉ JAVIER ECHAVE lo podéis adquirir, por 10€, en esta dirección:

MARTIR MONS.M.IRURITA OBISPO DE BARCELONA – ADADP

https://adadp.es/martir-mons-m-irurita-obispo-de-barcelona

Al final del artículo puede pinchar directamente en el enlace para adquirir el libro

07/03/23 10:36 AM
  
Lego
Bueno, se va reafirmando la realidad. Y el monje ese , Hilari, desmentido rotundamente.
07/03/23 1:23 PM
  
Víctor
El martirio de monseñor Yrurita ya fue penoso y trida para la Iglesia española mártir, que contemplamos las intrigas y manipulaciones que solo Dios conocen, para los que odio infernal empleado contra se egregia persona, no escatiman esfuerzos en luchar para que esté glorioso mártir no esté ya en los altares. Puede leer al sacerdote toledano López Teulón un sensacional experto en la vida martirial de la España en su persecución religiosa durante la II REPUBLICA.
07/03/23 3:59 PM
  
JSP
Tenemos el testimonio directo de George Orwell, en Homenaje a Cataluña, donde describe la atroz persecución con la Iglesia, en donde se describen cuadrillas de 24 horas para demoler los edificios eclesiales.

www.eldebate.com/historia/20221203/enigma-muerte-obispo-manuel-irurita-asesinado-1939-fusilado-1936_77172.html
08/03/23 10:33 AM

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