¿Hundimiento del catolicismo en Hispanoamérica?

Pero, ¿qué podemos hacer, si "desde dentro", casi nos dicen, que no es necesario ser católico para salvarse, que no hay que predicar dogmas ni doctrinas y que amando (dígase repartiendo alimentos) ya estamos evangelizando?

Vladimir, las causas son complejas. Y sí, para que negarlo, en algunos casos tienes razón.

En El Salvador esta desgracia empezo en la decada de los 70s con la orientacion en favor de la teologia de la liberacion que tomaron nuestros sacerdotes. Mis padres y abuelos cuentan como antes toda tradicion catolica era sumamente respetada y majestuosa y los grupos protestantes eran casi inexistentes. Y hoy año 2018 la iglesia sigue perdiendo fieles, especialmente entre las personas mas pobres (a la que supuestamente la orientacion social de la Iglesia deberia hacer que ellos se interesaran por el catolicismo cosa que ha ocurrido en sentido inverso) y mientras tanto nuestros maximos jerarcas mas interesados en hablar de asuntos sociales o politica pero CERO espiritualidad.

Francisco Javier, pues a convertirnos nosotros en esas "piedras que hablen cuando otros callen" y con el convencimiento de que esto es cosa de Dios, no nuestra.

"Es imposible conocer a cristo y no amarlo, amarlo y no seguirlo"
El gran amor a cristo nace del encuentro, no puedes amar a quien no conoces. no importa en donde te encuentres, tu encuentro es PERSONAL,
estudiando la sagrada escritura es como te daras cuenta de que el catolicismo es la iglesia de original.

Esto es la consecuenciA de ranto buenismo, de que todos nos vamos a salvar, de que la eucaristia es un banquete de fraternidad, etc.etc. y aquí están los resultados. ''De aquellos polvos vienen estos lodos''.

Siempre fue doctrina católica segura que apostatar de la fe católica y verdadera no tenía excusa, y era pecado mortal siempre. Ya fuera por abrazar el ateísmo, el agnosticismo, el indiferentismo, o por aceptar una falsa religión o ingresar en una comunidad cristiana herética.

De eso no se habla, y los pastores se niegan a avisar que los lobos están cerca, no sea que se pongan nerviosas sus ovejas. Pero el problema no es la dramática reducción de la estadística de fieles católicos en Iberoamérica (ya estaba escrito que al final quedaremos un resto minoritario y -quiera Dios- fiel). El problema es de cada apóstata, que vive confiado en su falso culto. El problema es cuando tenga que responder a Cristo, al que falsificó o al que aceptó falsificado. El problema es cuando el apóstata que creía dar culto a Cristo, o que haya profetizado o incluso hecho milagros en su nombre, oiga de Él esas tremendas palabras: "No te conozco". Y entonces comprenda su error, ya demasiado tarde. Y de eso no se habla.

¿Por qué no se habla? Pues porque la Iglesia se ha dejado de ser sal, y se evita tratar todo tema incómodo. La palabra clave ante asuntos incómodos ya no es la doctrina, sino la conciencia (por ejemplo, la nueva doctrina sobre los divorciados vueltos a casar). Y esa es la tónica actual de nuestra fe. Pero ¿cuándo ha sido doctrina católica que la apostasía de la Verdad por una cuestión de conciencia pueda salvarnos? Durante veinte siglos me han dicho lo contrario, que no hay razón alguna para apostatar de la fe verdadera, que nuestra conciencia despeñada en el error no nos salvará del infierno, y que la última razón de toda apostasía es la soberbia (el pecado por excelencia del demonio). ¿Hoy se predica esta sencilla Verdad?

Creo sinceramente que con ese ominoso silencio ante esa incómoda cuestión hemos facilitado esta masiva apostasía, negando continuamente la condena que se lleva el apóstata con su acto rebelde, remitiendo el asunto a la conciencia de cada uno, como si negar al Cristo Verdadero fuera un problema de conciencia, una excusa para librarnos de su juicio.

Digamos de una vez la Verdad, aunque duela, y dejemos de mentir por razones falsamente piadosas.

No equipararía a "Puebla" con "Medellín", dado que en la reunión mexicana del CELAM, se trató de rectificar los excesos, que resultaron de Medellín (o más bien, de su distorsionada exégesis y falsa puesta en práctica, sobre todo con la nefasta "Teología de la liberación").
¿Que, después de Puebla, las cosas no fueron mejor? De acuerdo. Pero no por su doctrina u orientaciones prácticas, sino por el rechazo organizado, con que fue recibida. Se solía contraponer "el arrojo de Medellín" a "los paños tibios" de Puebla.
Coincido con el análisis de los motivos de la decadencia de católicos, en Hiberoamérica. La gran mayoría, sintiendo a sacerdotes politizados (sin haberse preparado para ello y sentenciando, por ejemplo, que el "Evangelio mandaba votar por el Frente amplio"), se dijeron sensatamente: para enterarnos de política, mejor nos vamos al club partidario.
Así: se fueron yendo, no sólo fieles sino tantos religiosos y sacerdotes seculares abandonaron su ministerio, en pos de "trabajos más rendidores".

Encuesta ad hoc de la señorita Lagos para contribuir a reventar la visita evangélica del Papa a Chile y Perú. La Iglesia condena la brujería, y creer en las amañadas encuestas es notoria brujería.

¿Qué podemos hacer? Nada. Literalmente nada.

Se recoge lo sembrado. Y la cosecha no ha terminado, ni mucho menos. Una vez termine, y ya sabiendo cómo haya quedado la cosa, que va a ser aún peor que lo que hay ahora, veremos si se puede hacer algo que no sea intentar mantener lo que se haya heredado.

Para sembrar de nuevo hacen falta sembradores. Hace falta formación católica en los seminarios y entre el pueblo de Dios. Y eso, tal y como está la Iglesia hoy en día, es casi una utopía.

El otrora continente de la esperanza es un testimonio más de las consecuencias del CVII y el post-concilio ((Medellín, Puebla, Aparecida...).
Pero nada... insistirán en el camino emprendido hasta el abismo.

Yo estuve visitando varias capillas en el interior del Paraguay, habían capillas que no tienen Misa hace ya dos años, otras habían sido abandonadas hace ya 8 años; hay solo un cura para más de sesenta capillas… y eso que es el país más católico de Hispanoamérica.

"¿Qué podemos hacer? Nada. Literalmente nada. SE RECOGE LO SEMBRADO".

Hombre, nunca es mal comienzo que CADA palo aguante su vela.

Recomiendo un artículo aparecido hace tiempo en Religión en Libertad: "Las 4 razones por las que la gente deja de ir a la iglesia: no tienen mucho que ver con el sexo".

Por cierto, a pesar de que el nivel de práctica religiosa de los católicos iberoamericanos es bastante inferior al de los protestantes evangélicos, es a su vez muy superior al que tenemos en España, donde no llegamos al 15%... y bajando.

A mi me parece que las iglesias cristianas, no católicas, e incluso algunas que no son tan cristianas, son más fáciles de seguir que el catolicismo. Un católico de cierta formación que oye a un pastor protestante tiene la sensación de que es un líder y su falta de jerarquía y la facilidad de constituirse como pastor les hace efectivos. Ese pastor establece alrededor de su persona una comunidad y esa comunidad aleja dos cosas: la soledad y la libertad, que son dos grandes pesos que el ser humano lleva encima.

Palas, eso es cierto, pero también es cierto lo contrario. Es decir, como me decía un amigo protestante hace bastantes años "los católicos tienen al Papa en Roma. Los evangélicos lo tenemos cada día en el púlpito". O sea, salvo excepciones como puede ser el caso del Opus o del Camino Neocatecumenal, el control sobre la vida real de los fieles es mucho mayor entre los evangélicos. Para lo bueno y para lo malo.

Desde luego, LF, y en una sociedad como la actual es posible que eso refuerce la idea de comunidad, que ya no se encuentra de modo natural ni en la familia ni en el barrio. Mas que reformar la Liturgia, la Tradición y el Dogma, quizás habría que reformar las estrategias. Yo paso temporadas en un pueblo que no es el mío, el párroco me ha visto tantas veces que me conoce y me saluda por la calle (sabe quién soy y dónde vivo por las confesiones) pero nada más y yo tampoco me acerco a él porque no sé si le gusta o no hablar con feligreses medio pensionistas, es decir que no pertenecen a esa parroquia, aunque pasen meses asistiendo a misas, via crucis, novenas y procesiones.

Palas, hablo por experiencia propia. En el protestantismo evangélico relativamente fácil hacer "comunidad" en una congregación de 30-40 personas -era mi caso-. Cuando llegan las "megaiglesias", con miles o decenas de miles de miembros, eso suele perderse.

Supongo que dentro del catolicismo pasa algo parecido. Los que forman parte de algún movimiento, o como se le quiera llamar, tienen más relación de hermandad que los simples parroquianos.

Es cierto que las causas son muchas y complejas, el que la Iglesia insista en una forma de pastoral socialista o como se le quiera llamar si no va acompañada por la predicación esta coja. Pero esta situación va unida al secularismo al vació espiritual y claro cuando no se atiende la feligresía. ¿Qué se puede hacer pues ser conscientes de nuestro compromiso como Iglesia que somos y dejar de buscar culpables.

Volver a la verdad. Nada más...

Verdad que si. Orar y enviar sangre arterial pura al Cuerpo como decía san Josemaria. La lucha empieza en nosotros.

Basta leer lo que opina un jerarca catolico, para darse cuenta de el porqué.

Si estuviésemos hablando de una empresa, diría que los clientes han dejado de usar el producto por falta de valor añadido respecto a la competencia.

Lo cual es coherente si tenemos en cuenta que el marketing del producto consiste en insistir que no existe la competencia, sino que todos somos amigos.

Bueno los blogs catolicos apenas hablan de espiritualidad, que debería ser el centro de la religión, todo se limita a ataques al papa por no ser suficientemente autoritario y a los gays, una religión convertida en un simple lobby de presión pierde su razón de ser.

En ningún país iberoamericano se practican 100.000 abortos anuales así que a ese 69% en España quítale, como mínimo, un 30%. La caída en los países americanos es consecuencia de la ausencia de religiosos entre las clases populares. Al fin y al cabo, fueron ellos quienes les evangelizaron y lo mismo puede decirse, prácticamente, del resto del mundo. Pero no se crean que son necesarios miles de ellos, con unos pocos cientos -y exagero-, verdaderamente entregados, darían un vuelco a la situación en menos de 20 años. Lo han demostrado siglo tras siglo. Ellos son el principal enemigo de las fuerzas demoníacas como se nos advirtió en Fátima.

Catolisismo y Protestantismo.

Existe una gran diferencia entre el protestantismo europeo, que tuvo origen en la Reforma y que es más serio a novel ideologico y práctico, y el protestantismo que está invadiendo America Latina.

Este es esencialmente fundamentalista y superficial, preocupado en sumo grado de hacer Proselitismo a como de lugar. Además, representa la longa manus (larga mano) del imperialism norteamericano.
Por lo tanto, dejarse guiar en este asunto únicamente por los documentos concialiares y pontificios puede constituir un grave error puesto que reflejan por lo general la situación del protestantismo Europe y no la nuestra que es muy distinta.
Presisamente por no haber tenido en cuenta esta enorme diferiencia, nos hemos descuidado y asi hemos permitido que tantas comunidades, hasta hace pocos años completamente Catolicas, se derrumban bajo la presión del protestantismo norteamericano. En esto, tenemos que reconocerlo, no nos hemos portado a la altura de nuestra misión a ejemplo del Buen Pastor, que da la vida por las ovejas (Jn. 10, 11).

En México sucede que muchas sectas sobre todo los testigos de Jeova, van casa por casa tocando y el que les abre y escucha un momento, comienza luego luego a escuchar que ya viene el fin del mundo y que si no se convierten a su secta, se quedaran fuera de la salvación, y mucha gente por ignorancia en su religión y por miedo de condenarse acepta las propuestas de los testigos de Jeova, y se van con ellos, pero lo principal es la ignorancia en su fe, mucha gente no asiste a Misa por flojera, y por ello no adentra en el conocimiento de la fe católica, por eso son presa de tanta secta que envían de USA, para acabar con la fe católica en Iberoamérica, también les ofrecen ayudas económicas en otras sectas, trabajo, etc., pero cuando los esclavizan, y los hacen trabajar para ellos, muchos se alejan, y dejan de creer. Esto es lo que yo he observado en mi ciudad. Algunas veces tocan mi puerta y como ya los conosco siempre les digo que soy católica, yo he teñido discusiones algunas veces con ellos, son personas muy insistentes, se debe uno cuidar de ellos. Ma. Teresa. México.j

Lo que dice Angel Alvarran es cierto. No hay que olvidar la causa política, que después de todo es muy fuerte: Ahora que viene el Papa a Chile, la prensa ha ejercido una fuerte campaña en contra de la Iglesia, cosa que los protestantes no sufren. La élites liberales, izquierdistas y masónicas jamás han sentido mucha simpatía por la Iglesia, y actúan en consecuencia.

Por otro lado, el Papa no ayuda mucho metiendose en política. Además, muchos curas son casi abiertamente de izquierda (y en algunos casos tenemos que quitarle el "casi"). ¿Es que acaso no saben que el catolicismo es totalmente contrario a cualquier ideología de izquierda desde su fundamento? La derecha liberal (y anglofila protestante) no ha dejado pasar la oportunuidad para ganar terreno en este aspecto, más cuando la sociedad chilena acaba de sacarse un gobierno de izquierda MONSTRUOSO en todos los aspectos. Eso resta muchos puntos, confianza y sobretodo, prestigio.

Para ganar fieles en Chile, la Iglesia debe limpiar buena parte del clero, y poner lo social en un segundo plano. Lo primordial es enseñar la fe. El protestantismo de Chile es muy emocional, barriobajero, sectario. A la hora que se sientan a debatir biblia en mano con un católico que sabe un poco más de lo esencial, sus argumentos se desmoronan como castillos de naipes.

Hoy los protestantes en Chile blasonan que ellos han sido más determinantes para defender a la sociedad frente a la ideología de género (tienen su mérito, no lo pongo en duda). La mayor parte de los católicos tibios se lo cree y se sienten decepcionados de la Iglesia. ¿Es que la Iglesia (en su totalidad, clero y seglares) en todos estos años no hizo nada para difundir los esfuerzos que se hicieron en los 90' en las conferencias de la ONU mientras los protestantes estaban a las salidas de las catequesis para tratar de idolatras a los niños?

¿Saben cual es el problema? Que los luteranos cedieron ante la despenalización del aborto en 3 causales. Y es siempre lo mismo. Se van con la corriente. Llevan 5 siglos haciendo lo mismo. Lo que encuentran pecaminoso hoy, mañana lo encontrarán normal. El protestantismo no es rival para nadie, no tienen cohesión y esa es precisamente la fuerza la de izquierda (y lo digo como antiguo militante de izquierda).

Primero la enseñanza de la fe y en segundo plano lo social. El water en el baño y el refrigerador en la cocina. No es tan difícil.

Y por cierto, no hay que tenerle miedo a los pastores ni a tus amigos protestantes. A veces es bueno buscar la controversia con ellos para debatir sobre temas doctrinales. Ellos no tienen por donde ganar.

Perdón, pero tengo entendido que en Chile y en Argentina, se sienten europeos, ya que hay italianos, alemanes, judíos, , tiene Chile a Sta Teresa de los Andes, y en Argentina, a un cura, que se ve de lo más bueno, que acaban de santificar, entonces,. ¿Cuándo han sido católicos?

Angel Alvarran, la realidad es que el protestantismo en Europa está desplomándose porque está infectado del liberalismo teológico -primo hermano del modernismo "católico"-, mientras que el de Iberoamérica es más fiel al fundamentalismo anticatólico de los "fundadores" de la "reforma" protestante. El único factor realmente diferencial lo suponen las veleidades pentecostales, que además tienden a ir acompañadas de una ausencia de formación doctrinal seria.

Lo del imperialismo yankee pudo valer como excusa al principio de la extensión del protestantismo evangélico al sur del Río Grande. Ya no. El potencial económico de los evangélicos de habla española hace que no sea necesaria la aportación monetaria de los protestantes de EE.UU.

Los obispos y muchos sacerdotes se han quedado viviendo en su burbuja ,mientras que los protestantes están evangelizando con los más pobres,en las carceles etc..
Como está la iglesia católica?
Pongan ustedes 13 tv o escuchen la cope y lo entenderán porque le pasa esto a la iglesia.
Da la sensación que los obispos viven en una burbuja en vez de estar en la calle dando la batalla.

Y, ¿no será que la Iglesia en Latinoamérica está sufriendo el mismo proceso que en otros lugares del mundo solo que 60 años más tarde?
60 años que es el desfase entre Latinoamérica y Europa por ejemplo en asuntos como, libertad, democracia, acceso a la educación, y bienestar económico.

Juanjo, como siempre estupendo artículo.

No obstante observo a numerosos usuarios doctos, piadosos, ortodoxos, fieles, etc (al menos eso se creen ellos, yo lo dudo) que ante estos datos negativos les suceden tres cosas: 1) Les da gustirrinín; 2) Saben quienes son los culpables (siempre otros) ; 3) saben perfectamente lo que hay que hacer.
Me gustaría saber a cuanta gente han acercado personalmente a Cristo, aunque me lo imagino.

Jacinto, Dr. Hackenbush y otros. La realidad, les guste o no, es que cada año hay 15 millones más de católicos bautizados que el año inmediatamente anterior. Hasta en los países del entorno occidental históricamente protestantes ya hay una mayoría de católicos bautizados. En la Africa, el continente más fiel a la Tradición, el crecimiento de la Iglesia es espectacular. El problema está en la Iberoamérica de la "Iglesia en salida" y la llamada teología de la liberación. La caída en picado es especialmente significativa en la Honduras del cardenal Madariaga, del C9, el de los insultos a los católicos observantes.

Chimo de Valencia
Medir la pertenencia a la Iglesia Católica por bautizados es absurdo, porque de esa forma la única forma (salvo casos marginales) de no pertenecer es por muerte. Si reflexiona un poco se daría cuenta que gran parte de esos que la han dejado en su manifestación en las encuestas realmente siguen perteneciendo en las estadísticas oficiales de la iglesia católica porque son bautizados.

Luis Fernando:
Alguna estadística presenta a los mismos católicos como envangélicos, es decir los evangélicos incluyen a los católicos y todos los protestantes. Si no no se entendería que en algunos casos el número de católicos + el número de evangélicos sumen más del 100%.
Puede haber intencionalidad en presentar con datos amañados como los ganadores a los evangélicos, cuando en realidad no es así.

Juanjo Romero:

Vladimir, las causas son complejas. Y sí, para que negarlo, en algunos casos tienes razón.
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No, no existen las causas complejas. Eso es un constructo mental suyo erróneo.

Las causas siempre son simples. Parecen complejas porque es arduo encontrarlas al confundirse los numerosos síntomas de la enfermedad con su causa o con-causas.

Un error es tratar los síntomas de la enfermedad, pues ayudan a ocultar la causa de donde proceden, que es en lo que estamos.

La confusión está instalada en Roma porque todavía no han identificado la causa después de tantísisimos años de crisis, y que nos la dijo la Virgen María en la Salette: Roma perderá la Fe.

Esta es un crisis de la Fe. Así de simple.

No es una crisis de Esperanza , pues las gentes para vivir siempre han precisado de alguna fide, ya sea las chakras o la política, para poder vivir con esperanza.

Y tampoco es una crisis de Amor, lo siento Papa Francisco, porque el hombre, constitutivamente, está hecho para amar, y siempre ama, aunque lo haga desordenamente.

Lo que hay es una impresionante crisis de Fe respecto al Depósito de la Fe.

Y se ha querido solventar esa crisis de fe desde la falsa esperanza que fuera pasajera haciendo hincapié en un falso amor a los pobres, para que el Mundo nos perdonara la Fe en nuestros obscuros dogmas.

Es normal que los europeos no tengan fe porque su jerarquía ya no la tiene ni en la Tradición ni en la Escritura, ni en el Magisterio, al servicio de las dos primeras.

Y es normal que los americanos se pasen al protestantismo. Al menos, ellos aún tienen fe en las Sagradas Escrituras.

Dios solo el permite el mal (Lutero) en previsión del algún bien mayor (la fe en las sagradas escrituras que tienen los protestantes).

Hoy, el despropósito, es total. Roma hace ecumenismo con los protestantes liberales que no tienen fe en las Sagradas Escrituras, al tiempo que insulta de fundamentalitas a aquellos protestantes que harán un uso erróneo de las escrituras excesivamente literal, pero que al menos las reverencian, a diferencia de los protestantes liberales.

Y lo mismo se puede decir del cisma ortodoxo. Dios permitió aquel mal en previsión de que la ortodoxia mantuviera la Fe en la Sagrada Escritura y en la Sagrada Tradición, algo que nuestra jerarquía, incluido el Papa, cree que la narrativa católica se puede aggionar a la narrativa sobre quién o qué es el hombre para el mundo pos-moderno.

Y las crisis de Fe solo se resuelven profundizando en la Fe.

La crisis no está en que nos falte comunitarismo, que nos falta. Ni en que nos falte formación para defendernos de la sectas, que nos falta. Ni en que la Iglesia financie la asquerosa 13tv, que la financia. Ni en que haya curas pederastas o maricones, que los hay. Ni en que nos falte espiritulidad, que nos falta,...etc etc.

Todo eso son síntomas.

Hace falta fe para el camino, esperanza para alcanzar la verdad y amor para llegar a la vida.

Si no tienes fe no caminas.

Si no tienes esperanza no crees que alcanzarás la verdad.

Si no tienes amor no llegarás a sacrificar la vida por la fe.

Soy el camino, la verdad y la vida, dijo. Y por ese orden.

La Iglesia infiel no tiene fe y no camina, mientras que la Iglesia fiel no tiene esperanza y no alcanza la verdad. Y por tanto, el amor se retrae y la vida de la Iglesia fiel e infiel muere.

La Iglesia muere por falta de fe. Es lo que nos está pasando.

Menuda parrafada. La Virgen lo dijo mejor: Roma perderá la Fe.

¿Por que perdió Roma la Fe? O lo que es lo mismo, ¿Por qué perdió Roma la Fe en las Sagradas Escrituras y en la Sagrada Tradición?

¿Acaso no nos damos cuenta que todo el lío de Papa Francisco va a provocar que Roma vaya a perder también la Fe en el Sagrado Magisterio?

A las crisis de Fe solo se resuelven con más Fe. Profundizando en ella para desvelar misterios ocultos desde la fundación del mundo y proclamarlos con nuevos dogmas.

Es tiempo ya de proclamar a María corredentora del género humano.

Esto ya solo se arregla con María, pero el Papa está en el cambio climático y de viaje.

A ver Chimo de Valencia.
¿Me estas diciendo que la progresión de los fieles católicos en Europa es positiva?
Deberías consultar encuestas más fiables.
Lo único que progresa de forma positiva son los fieles "tradicionalistas" y en algunos países tan solo (Francia, Polonia).
Pero solo hay que saber una miajita de matemáticas estadísticas para darse cuenta uno que los datos de la evolución del tradicionalismo se dan siempre en valores relativos es muy sencillo hacer que parezcan crecientes.
Un 10% de aumento sobre una masa de 10000 es de apenas 1000; ese mismo aumento sobre la masa de católicos que es de 1.500 millones serían 150 millones.
Es evidente que pequeños florecimientos sobre una masa tan pequeña se notan mucho más.
Pero el asunto es otro.
Simplemente la religión católica está encontrando su volumen real en un mundo globalizado e ilustrado.
No es malo que sea así.
Así sabremos de verdad de donde partimos.

Multiplicando los porcentajes de: 1) católicos sobre población, y 2) católicos practicantes sobre católicos, se calcula: 3) el porcentaje de católicos practicantes sobre población.

Por desgracia, mi país (Uruguay) lidera cómodamente el ranking de la "descatolización" de Hispanoamérica, con sólo un 9% de católicos practicantes sobre la población total. Lo sigue Chile con el 13%. En el otro extremo está Paraguay, con un 49% de católicos practicantes sobre la población total.

Quiera Dios que los Obispos uruguayos (y chilenos, etc.) reflexionen rectamente sobre estos datos y lideren una ruptura clara con las mentalidades y prácticas que han llevado a esta crisis post-conciliar de la fe católica.

Todo es más fácil. Nuestra Fe sí es compleja: necesitamos de Pastores que nos dirijan, y no lo hacen. Tenemos a pastoreadores del grupo social dominante que ejercen de funcionarios para que no se metan otros "indeseables" (para ellos) que hagan que las cosas vayan bien. No tenemos remedio de momento: sigue la caída libre. El mal está más arriba, en la jerarquía, que no sabe como contentar a sus familiares, amigos y vecinos que mandan y, a su vez, practicar el Evangelio (si es que realmente lo quieren). Necesitamos una jerarquía para servir, no para ser servida, moderna y avanzada (que no quiere decir que se apunte al progrerío, que su único fin es manipular la tradición precedente), que sepa como afrontar los retos del tiempo de hoy y que dé respuestas claras y contundentes al Hombre de hoy. Hay mimbres, pero no hay gente que sepa fabricar cestos.

¿Y si el punto temporal de la inflexión (caída) de los católicos en todo el mundo fuera la clausura del Concilio Vaticano II?

T_Paz, si pretende usted cargar de razón sus argumentos, pero uno de ellos es que "la Virgen ha hablado en la Salette", poca persuasión entonces esperará usted cosechar.

¿Y si el punto temporal de la inflexión (caída) de los católicos en todo el mundo fuera la clausura del Concilio Vaticano II?
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No. Nazismo, marximos, fascismos, ...etc. son todas religiones sustitutivas de la fe cristiana.

Son todas anteriores al CVII. Cuando el ateísmo de los líderes alcanzó las masas europeas es indicativo que ya no se creía en el relato cristiano en amplias capas populares.

La primera vez que pasó fue en el Paris pre-revolucionario. El ateísmo de los ilustrados pre-revolucionarios llegó a empapar a las masas parisinas y estalló la Revolución. Y entronizaron a la diosa Razón.

Es una crisis de Fe en dos fases superpuestas.

1º Fase: demolición del relato cristiano, por los enciclopedistas franceses principalmente.

2º Fase: construcción de un relato alternativo anticristiano, por los victorianos británicos, principalmente Darwin, Spencer, Galton, Huxley,

Hacer la prueba. Ir a alguna universidad española, por ejemplo a sociología o a antropología o a psicología o a historia o a periodismo , a evangelizar a los alumnos contándoles el relato cristiano, explicándoles de dónde venimos y por qué tienen necesidad de Jesús y lo entenderás.

Nuestro relato era necedad y locura para judíos y gentiles. Costó muchísimos mártires para que los gentiles acabaran por creerlo.

Ahora, la distancia es mucho mayor. Una distancia mítica.

Guillermo PF: ¿Ha oído a algún pastor protestante lanzando un speech por youtube o en alguna película? Yo, a veces los oigo, y a mi me parece que muchos tienen bastante de charlatanes.

Estas cifras no son fiables. Conozco personas que dicen ser evangélicas, pero están bautizadas por la Iglesia católica y no por nada protestante.

En realidad conozco un caso así con el que he hablado hoy mismo.

Vieron todos: al final en México, donde se puede abortar y se puede contraer matrimonio con personas del mismo sexo, el catolicismo creció. Todas las demás conclusiones que saquen son tan válidas como esta mía. Hace falta más legalización del aborto y del matrimonio homosexual y entonces el catolicismo crece. Al que me diga que no, que entonces revise todas las otras "deducciones" que hacen de estos números.

"Me gustaría saber a cuanta gente han acercado personalmente a Cristo"
(Jacinto)


Pues menos que van a acercar ahora que Francisco condena repetidas veces esa actividad calificándola incluso de "pecado grave"...

Marta Lagos y su encuesta pueden decir lo que quieran. Tampoco vio la predicción del triunfo holgadísimo de Sebastián Piñera en la elección presidencial.
Me basta (y a cualquiera que vea las fotos) con la asistencia a la Misa en el Parque O'Higgins hace dos horas para ver lo multitudinaria que fue.
No debemos desesperar. La barca no la lleva Pedro.
La lleva Cristo.

Como latinoamericano - guatemalteco para más señas - me apena que muchos de los comentaristas vean culpables de esta situación al Concilio Vaticano II, Medellín, Puebla, La Teología de la Liberación, incluso a nuestro Papa Francisco....
Es posible que estos acontecimientos tengan que ver en el asunto, al menos, puedo tener "alguna sospecha" sobre ellos.
Pero hablando desde mi experiencia personal y familiar (que es sobre la única de la que puedo hablar con total certeza) hay un hecho que puso en un "verdadero tango" a nuestra fe, hecho sobre el que NO TENGO NINGUNA SOSPECHA, y del cual pasará buen tiempo aún para reponernos: el horrible antitestimonio de curas, obispos y religiosos pederastas. Hecho destapado hace pocos lustros y que claramente coincide con este "descenso del catolicismo".
A mí, mi familia y hermanos cercanos en la fe, eso nos dejó no sólo perplejos, anonadados, sino de modo particular...furiosos, con ganas de "mandar todo a la m". Nuestros propios pastores, convertidos en lobos rapaces, lobos - que no han sido precisamente "uno que otro" - que con total desvergüenza se empeñaron por años en intentar negar y ocultar la situación.
Y por supuesto....al ateísmo, al secularismo, al consumismo, al materialismo, al relativismo, al protestantismo y otros ismos...esta situación les vino de perlas y la han sabido aprovechar al máximo.
Queda la invitación a revisar no sólo a Medellín, Puebla, El Concilio, la Teología de la Liberación, al Papa Francisco...sino de modo particular...nuestro propio testimonio personal.

Hoy en la Misa en el Parque O'Higgins se calculan 400.000 personas, cuando la celebró San Juan Pablo II un millón. Los datos son coherentes con el Latinobarómetro.

Juvenal, sr. Hackenbush y otros. En mi comentario previo he diferenciado entre católico bautizado y católico observante - lo que suele denominarse "practicante". Pero si bien es cierto que muchos católicos bautizados no son observantes, este desfase es mucho mayor entre las sectas protestantes salvo, quizás, el fenómeno de las sectas evangélicas. Lo que digo es estadísticamente correcto. El cristiano de origen europeo que se toma en serio su fe tarde o pronto acabo dejando sus creencias protestantes o luteranas para abrazar la fe verdadera, la católica, a pesar de todas las trabas que se le imponen para que no lo haga. Desde 2013, en Nueva Zelanda ya hay más católicos que protestantes.

Desgraciadamente, muchos no llegan a perseverar porque no tienen el corazón bien dispuesto para una entrega plena a Dios, si se ora de mala manera, distracciones voluntarias, imaginaciones no pueden ayudarnos elsi nos dejamos someter a todo tipo de desórdenes, estamos perdidos, por eso diariamente podemos combatir contra nuestros enemigos: mundo, demonio y carne, y así permaneceremos fieles a Dios y a la Santa Iglesia católica.

La apostasía siempre es una opción personal, voluntaria, porque el alma manchada es lo que quiere elegir: rebelarse contra Dios y los mandamientos de nuestra salvación.
Mirar a Cristo es mirar la belleza de la Iglesia Católica, lo pueden hacer cuando el alma está limpia de pecado, cuando el alma frecuenta los sacramentos, que lucha para no atarse a la corrupción del pecado y del vicio.

Cuando el alma fracasa en su misión como cristiano catolico, intenta "tranquilizar" su mala vida para culpar a los demás de sus caídas o apostasía. El malvado, como pecador obstinado, incorregible, es como un perro rabioso buscando como morder y destruir.

Andrés, no es mi intención iniciar un debate sobre estadísticas, sobretodo, si las estadísticas no son lo mío. Pero, aparece un salto evidente entre lo esperable y lo mostrado en la encuesta.
Dices que en la Misa de hoy en Parque O'Higgins hubo 400.000 a diferencia de los asistentes en 1987 con San Juan Pablo II, donde hubo 1.000.000. Eso hace una diferencia en contra de un 60%. Un 60% menos en 31 años daría un promedio de 1.9 anual en la disminución de católicos.
La encuesta de Latinobarómetro dice que en 2013 el 57% de los chilenos se declaraba católico y hoy lo hace el 45%. Eso implica una baja de 93% en los últimos 31 años: Siguiendo ese cálculo, habrían asistido algo así como 70.000 personas a la Misa de hoy.
No se ve que cómo se alinean los datos de la encuesta con lo que mostró la asistencia a la Misa de hoy.
Saludos.

Andrés, no es mi intención iniciar un debate sobre estadísticas, sobretodo, si las estadísticas no son lo mío. Pero, aparece un salto evidente entre lo esperable y lo mostrado en la encuesta.
Dices que en la Misa de hoy en Parque O'Higgins hubo 400.000 personas a diferencia de los asistentes en 1987 con San Juan Pablo II, donde hubo 1.000.000. Eso hace una diferencia en contra de un 60%. Un 60% menos en 31 años daría un promedio de 1.9 % anual en la disminución de católicos.
La encuesta de Latinobarómetro dice que en 2013 el 57% de los chilenos se declaraba católico y hoy lo hace el 45%. Aplicando esa tendencia (12% en 4 años) a los últimos 31 años habría una baja de 93% en el numero de fieles católicos.
Y según ese cálculo, habrían debido asistir algo así como 70.000 personas a la Misa de hoy.
No se se alinean los datos de la encuesta con lo que mostró la asistencia a la Misa de hoy.
Espero haberme explicado mejor.
Saludos.

No sé si lo que voy a decir ya lo dijeron hasta el cansancio otros comentaristas, pero en mi experiencia concreta, en la Iglesia de Bolivia, he podido notar tres problemas serios:

1.- Pobreza, fealdad, desgano e incoherencia doctrinal en la celebración litúrgica.

2.- Cualquier laico, sin haber hecho ningún estudio bíblico ni teológico, preparándose una hora antes googleando un poco, podría dar una mejor homilía que la gran mayoría de homilías que se escuchan por aquí.

3.- La falta de claridad y solidez doctrinal cuando se consulta personalmente a un sacerdote sobre alguna cuestión moral, o sobre la interpretación de algún texto bíblico, por dar dos de los ejemplos más frecuentes.

Creo, si no me equivoco, que fue el Cardenal Pie quien dijo: "Lo hemos ensayado todo, ¿no será la hora de ensayar la Verdad?".

Un cuarto problema, además de los tres que mencioné, no menos serio, nos lo aporta San Josemaría Escrivá:

«En algunos ambientes eclesiásticos se percibe actualmente una especie de extraño complejo de inferioridad, ante todo lo que está emparentado con el marxismo. Este complejo, además de denunciar una notable pereza intelectual, evidencia de modo elocuente la debilitación de la fe y la ignorancia o la superficialidad.»

Si falla la cabeza, o sea el Papa, todo se desmorona.

San Anselmo: “Si quieres estar seguro de ser parte del número de los elegidos, esfuérzate de ser uno de los pocos, no de la mayoría. Y si quieres estar seguro de tu salvación, esfuérzate de estar entre la minoría de los pocos... No sigas a la gran mayoría de la humanidad, sino a los que entran por la senda estrecha, que renuncian al mundo, que se entregan a la oración, y que nunca relajan sus esfuerzos, ni de día ni de noche, para poder alcanzar la bienaventuranza eterna” (P. Martin Von Cochem, The Four Last Things [Los cuatro novísimos], edición inglesa, p. 221).

" Pero cuando venga el Hijo del Hombre, ¿encontrará fe sobre la tierra?
Evangelio según San Lucas, 18 ,8

Buenas noches , q la paz del Señor este con ustedes, en una parte del documento lei q decia q la Iglesia se a inclinado a los pobres y los pobres han elegido al protestantismo, pero como decia sta Madre Teresa de Cálcuta no existen solo los pobres a nivel material sino también pobres a nivel espiritual q se encuentran tras la máscara de una buena posición economica y en el no me pasa nada estot bien sib creer en Dios. Creo también q si los pobres han elegido las otras iglesias realmente nunca fueron católicos por conviccion, por amor a Dios, sino me atrevería a decir con mucho respeto, q eran católicos por conveniencias, suena dura, pero lamentablemente es una realidad q he observado, claro esta, los casos pueden cambiar porque cada persona es un mundo distinto pero hay q tener en cuenta todo lo q pasa x nuestro corazon y amar a la Iglesia x lo q es no x lo q nos dan, orar los unos a los otros x q todosss somoss hnos y sirvamos de diversas manera en la Iglesia, formamos un solo cuerpo y somos necesarios! Oremoss con la gracia de Dios y seamos testimonio de verdad.

Chimo
Es usted el que ha dicho que cada año hay 15 millones más de católicos. Ese dato lo saca del Anuario de la Iglesia Católica, donde cuanta los católicos por bautizados, pero esa forma de hacerlo no es muy real. Le voy a dar un dato para que lo entienda mejor: según ese anuario, en su última edición, en España hay un 93% de católicos (43,3 millones) pero resulta que según la última encuesta del CIS sólo el 68.7% se autoconsideran católicos, con el agravante de que de ese 68,7% sólo 16,1% se pueden considerar practicantes ya que acuden a los oficios religiosos casi todos los domingos y festivos o mas, es decir que sólo el 11% de los españoles serían católicos practicantes. Extrapole estas cifras a muchos otros países y se daría cuenta que los datos sobre el número de católicos en el mundo que da la Santa Sede no son reales.

Me disculparán, pero me parece que no tiene mucho sentido plantearse puntualmente el hundimiento del catolicismo hispanoamericano, cuando LA MISMÍSIMA CÚPULA DE LA IGLESIA ha venido a buscar aquí a un obispo QUE NO TIENE IDEA DE LO QUE ES LA IGLESIA, para ponerlo A LA CABEZA DE LA IGLESIA.

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El Obispo de Roma dice que «la Iglesia no es ni será nunca de una élite de consagrados, sacerdotes u obispos»
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En el mejor de los casos, el hundimiento hispanoamericano acompaña el hundimiento general de la IGLESIA OFICIAL.

Las causas son en verdad complejas desde una persona que fue aun culto evangelico y se sintió tan bien tan "llena" que se quedo en la secta porque las misas no le trasmitían nada sino solo tristeza. Es un testimonio real ella no sabe ni idea tiene de ecumenismo modernismo ni nada. Por otro lado el problema no es que se vayan, sino que nosotros no les damos que lo que necesitan o se lo damos mal. Atacando al papa poco hacemos solo buscar a alguien como culpable. Por otro lado las estadísticas son poco fiables y hay que ver quienes las hacen o las encargan en mi opinión lo mejor es hacer lo que nos toca hacer. Se católico es formidable a mi por lo menos me encanta serlo por lo tanto vivamos ese gozo y trasmitamos lo a los fríos o alejados a los "periféricos"

¿Cómo se logra que ese alto número de bautizados -cada año mayor - que aparece en el Anuario de la Iglesia continue EN la Iglesia?
Ese es el desafío. A pesar de toda la tormenta que enfrenta- pedofilia, escándalos financieros, etc - los bautizados católicos no van a Misa, pero aún desean que sus hijos sean incorporados a la Santa Iglesia Católica; y eso es importantísimo.
El tema es ¿Cómo cuidamos eso?
Con todo en contra: ¿Qué programa, qué pelicula pueden ver los niños y jóvenes el cine o la televisión que sea católica y tenga valores, y además entretenida? ¿Cuáles pueden recomendar los padres o profesores con la confianza de que no viene con detalles "inclusivos" que perjudiquen su espíritu?
Debe haber alguna, tal vez dos, pero los medios visuales, incluyo Internet están LLENOS de programas hechos por autores ateos-protestantes, en el mejor de los casos - que enseñan cotidianamente disvalores y atacan la formación entregadada por los padres.
Eso, cuando los padres ya no fueron adoctrinados antes y tampoco son capaces de enseñar nada.
Un simple detalle:
Las revistas y libros que entregan los Testigos de J.- con contenido herético y proselitista - traen ilustraciones muy buenas, dibujos lindos que gustan. Los libros de Catequesis para los niños, o el Tríptico de oración que se entregó en las parroquias por la llegada del Papa tienen unos dibujos que dan vergüenza.
Se que son detalles.
Pero, son cosas que suman, elementos que hay que atender.

También pienso que la formación de los sacerdotes puede mejorar, en general. Recuerdo hace un par de años - cuando estaba regresando a la Iglesia y era más ignorante que ahora- la pregunta que le hice a un renombrado obispo chileno, hoy separado por un problema de abuso. Su respuesta respecto a la bendición de fuerzas militares me extrañó, esperaba otra cosa. Hoy se que fue incorrecta.

En fin, poner el tema de la caída en el número de fieles católicos a la vista es importante, porque es una realidad que debemos visibilizar. Aunque muchos no podamos hacer nada más que rezar, ya es bastante.
Y hay otros que pueden hacer mucho más.
Eso sí, sería bueno buscar encuestas menos interesadas políticamente en aumentar la debacle que Latinobarómetro.

Ps: Cambié mi nombre de usuario para que la tocaya que apareció después pueda opinar con libertad.
Creo que ella no es de Chile, así que imagino no le causará confusión.
Saludos.

Hay que saber distinguir entre administrar sacramentos y que esos que reciben tales sacramentos SE LES DA EL ALIMENTO Y FORMACION DEL COMPROMISO QUE CONLLEVA DICHO SACRAMENTO.
Y si estamos acostumbrados a ver las iglesia llenas de fieles no comprometidos es bueno que estos se ocupen mas en formarse y sobre todo la jerarquía en remangarse y salir al encuentro de la oveja que necesita " pasto". enrique.

Si la Iglesia hoy , es la que plantea Ricardo , evidentemente , lo mejor , para un buen católico , es " rajar " urgente ..

la masa sin levadura, nunca dará buen pan, es necesario la levadura y esa levadura es la del cristiano y jerarquía que vive de lleno los consejos del Evangelio. enrique.

Despues de escuchar a Bergoglio en Chile escucho a una pastora por tv, muy sencilla,muy humildemente creyente, planteando problemas muy humanos y espirituales, dandoles luz con la Palabra de Dios...y me pregunto que sigo haciendo en la iglesia catolica.

La solución del problema fue dado por los señores obispos en el encuentro de Aparecida Brasil. El problema es que las diócesis no se han comprometido en sacar adelante este programa. Aparecida es el culmen de lo que ya en el CVII y en el Directorio General para la Catequesis se había sugerido. El pueblo de Dios tiene que conocer los hechos salvíficos de Jesús, debe haber un despertar en la fe y esta nos debe llevar a tener un encuentro de ojos abiertos y corazón palpitante con el Señor. Este encuentro debe llevar a la persona a iniciar un proceso de verdadera conversión, para tener una vida nueva guiada por el Espíritu Santo, en la que Jesús se convierta en el centro de todo en nuestra vida. El gran problema de muchos católicos es que no se han formado, no conocen su fe y por lo tanto no la viven. De esta forma es claro que pueden terminar en otra Iglesia. Por ultimo cabe la pena preguntarnos, qué estamos haciendo por atraer a otros a la Iglesia?, estamos siendo testimonio o anti testimonio para los demás?

Glória de Chile: "También pienso que la formación de los sacerdotes puede mejorar, en general. Recuerdo hace un par de años - cuando estaba regresando a la Iglesia y era más ignorante que ahora- la pregunta que le hice a un renombrado obispo chileno,(...) Su respuesta respecto a la bendición de fuerzas militares me extrañó, esperaba otra cosa. Hoy se que fue incorrecta."
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Por eso no me atrevo casi nunca hacer preguntas en público a sacerdotes y obispos: en general me temo que sus respuestas más confundan que aclaren.

Sería interesante conocer el dato de cuántos católicos menos hay desde bergolio.
Conozco católicos hijos de cristeros que desde Bergolio no quieren saber nada de la Iglesia.

el espantoso documento de aparecida es una fabrica de protestantes y de ateos.

Gracias T_Paz por sus elevadas reflexiones.

Hay una cosa de la que no tengo duda: a mí me toca ser santo. Con todo lo que eso conlleva.