Atención al agresor, ¿Dígame?

“Tenemos la obligación de promover una reflexión acerca de los nuevos roles de los hombres en el siglo XXI y atender a las nuevas formas de masculinidad", declaró la joven ministra de Igualdad, Bibiana Aído, en una entrevista a TVE.

Y añadió : “No estamos hablando de un teléfono para maltratadores; estamos hablando de un teléfono para hombres, que les ayude a resolver sus dudas, porque es cierto que hoy muchos hombres se encuentran perdidos ante el inicio de la ruptura del sistema patriarcal y muchos presentan dudas acerca de cómo asumir su paternidad, la corresponsabilidad, en el cuidado de sus hijos e hijas, en las tareas domésticas, sobre su salud homosexual… Son muchas las cuestiones que plantean y entendemos que si estamos trabajando también en la cuestión de los maltratadores, es imprescindible que trabajemos en la prevención".

Esto me recuerda al famoso “Robin”, el ciberconsejero para jóvenes y adolescentes, que después de varios meses desde su creación sigue empacho de porquería y cada vez que intentas contactar con el te responde:

En este momento estoy actualizándome, vuelve pronto y estaré encantado de resolverte tus dudas.
Mientras tanto puedes mandarme un correo a [email protected] con tus dudas.
¡Hasta pronto!

Y es que tanta insensatez, tanta chorrada, tanta inutilidad y tanto sinsentido (que costará al contribuyente miles de euros) es un tema tan serio que solo podemos tomárnoslo a broma.

ATENCIÓN AL AGRESOR, ¿DÍGAME?

- Oficina de atención al agresor, ¿en qué puedo atenderle?
- Verá, esto es muy violento. Acabo de llegar a casa y me he encontrado a mi mujer en la cama con su jefe. Siento un deseo irrefrenable de partirle la cara a ella y vaciar el cargador de mi escopeta de caza sobre él.
- Tranquilo, señor …
- ¡¡¿Tranquilo?!!!
- Verá … señor …
- ¡¡¡Yo los mato a los dos!!!!
- Por favor, cálmese.
- No puedo … yo la quiero. ¿Cómo puede hacerme esto? Creía que ella también me quería. Cuando nos casamos nos prometimos fidelidad …
- Perdón, ¿qué se prometieron?
- Fidelidad.
- Lo siento, voy rellenando una ficha con sus datos mientras me cuenta su caso, pero los ordenadores del Ministerio de Igualdad no reconocen esa palabra. No debe estar incluida en el diccionario eufemístico del PSOE.
- ¡¡¡Déjese de gilipolleces!!! Voy a cargar la escopeta.
- Verá, vamos a buscar una solución pacífica, ¿por qué no dialoga con ellos?
- ¿Dialogar? ¿Cómo Zp y ETA? Oiga, que yo no soy Josep Lluis, que yo soy un cornudo muy cabreado.
- ¿Por qué no se va a la cama con ellos?
- ¡¡¡¿¿¿Queeeeeé??!!!
- Sí, desde el Ministerio, para su caso pensamos que es la mejor solución.
- ¡¡¡¡¿¿¿???!!!
- Sí, hombre, un trío siempre es más placentero que acabar en la cárcel por eliminar al amante de su pareja.
- Bueno, si voy a la cárcel por matar a un tío, siempre podré recibir la llamada redentora de Mª Emilia Casas.
- Le digo que es mejor un trío.
-¿Un trío?
- ¡Sí! Como en los locales de orgías, pero gratis y en petit comité.
- Oiga, que yo no soy un m… que se acuesta con tíos y menos con el amante de mi mujer.
- ¿Cómo dice?
- ¡Qué no soy m…!
- Lo siento, pero mi pc no reconoce esa palabra. Será que no aparece en el compendio lexicográfico de Zeroland.
- ¡¡Yo no he hecho nunca una orgía, y menos con tíos!!
- Pues alguna vez hay que empezar. Le aseguro que es muy placentero. No se cierre a nuevas experiencias.
- ¡¡No puedo, no sé!! ¡¡Quiero matarlo!!!
- Si es porque no sabe, tiene arreglo. ¿Tiene hijos en edad escolar?
- Sí, dos, con mi mujer, con la quien nos prometimos fidelidad para construir una familia, un hogar …
- Esa palabra tampoco la reconoce mi ordenador.
- ¿Mujer?
- No, hogar.
- ¡A mí qué me cuenta! ¿Qué pintan mis hijos en todo esto? Además, se supone que este teléfono es para desahogarse antes de agredir.
- Verá, coja el libro de Educación para la Ciudadanía de sus hijos.
-¡¡Oiga, si no me da soluciones, monto aquí la de Puerto Urraco!! ¿De qué libro me habla?
- Es el libro de la nueva asignatura que estudian sus hijos. Ahí puede leer cómo una orgía es una opción. También puede consultar Alibabá y los 40 maricones.
- Mire, como siga diciendo gilipolleces, me presento con la escopeta en el Ministerio.
- No, hombre, cálmese. Sólo quiero que entienda que tener relaciones sexuales con hombres no es malo. ¿Qué edad tiene?
- 49. 49 años de heterosexualidad convencida, señora.
- Claro, pertenece a una generación, que aún sufrió los coletazos de la represión tardofranquista. Le recomiendo que estudie con sus hijos educación para la ciudadanía.
- ¡¿Qué coño dice?!
- Por favor, cálmese. Si hace los deberes con sus hijos, descubrirá, al igual que ellos que la relación homosexual es sólo una opción más. También puede leer el cómic del kamasutra que le recomiendo …
- ¿Me está diciendo que a mis hijos le enseñan eso en el colegio? Pero si sólo tienen 12 y 13 años.
- Es la edad perfecta para iniciarse en el sexo.
- ¡¡¡¿Cómo?!!! ¡¡Mi niña de 13 años!!! ¡NOOOO!
- Mantenga la calma. Le aseguro que hacer un trío le relajará.
- ¿Sabe lo que le digo? Vaciaré la escopeta sobre los testículos de ese cretino; luego me dirigiré al Ministerio de Igualdad, lanzaré unos tiros sobre usted. Y lo terminaré de vaciar en el Ministerio de Educación.
- No, caballero, piénselo bien, váyase a la cama con su pareja y su amante.
- ¡NO ES MI PAREJA, ES MI MUJER! ¡NNNNOOOOOOO, NOOOOOOOOO!

¡¡Mamá, mamá!!, ven corriendo , papá se quedó dormido en el sofá mientras veía el telediario y está gritando mucho entre sueños. Coge el mando como si disparase con una pistola.
- Cariño, cariño, despierta.
- María, ¿eres tú?
- Sí, cielo. ¿Qué te pasa?
- ¿Me quieres?
- Claro que te quiero, lo sabes.
- ¿Para siempre?
- Sabes que desde hace 15 años, y para toda la vida.
- La fidelidad existe, tú eres fiel.
- Cariño, estás muy raro, ¿qué te pasa?
- Amor mío, ha sido terrible. Me quedé dormido tras escuchar en el telediario que el Ministerio de Igualdad había establecido “El teléfono del agresor”.

Pilar Martínez de la Torre Vidal
Licenciada en Hispánicas y colaboradora en varios medios de comunicación

48 comentarios

  
hipólito
La primera tontería de este post:
"se supone que este teléfono es para desahogarse antes de agredir"

Ese teléfono, ¿ de dónde se saca usted que sea para desahogarse "antes de" agredir?

LO que leo es que esa señora (que desde luego tiene un ministerio tan estúpido que algo ha tenido que inventar) dice: "No estamos hablando de un teléfono para maltratadores". Así de claro y punto.

Lo demás son ocurrencias, ni siqueira graciosas de la tal Pilar Martínez.

¿Sabési por qué nadie os toma en serio a los integristas? Por estas estupideces. Con lo fácil que es hacer una crítica seria del ministerio de igualdad, siempre vais a la provocación burda, a la ofensa caricaturesca (pero muy mal caricaturizada), a la renuncia al razonamiento y búsqueda del tremendismo emocional, a decir lo que piensa el adversario antes de que el lo diga, y aun al revés y en contra de lo que relamente dice.

Mira que tenéis fácil criticar al ministerito de las narices, sin conenido y sin categoría para ministerio. Pues lo estropéais con vuestro estilo de siempre, chillón, o faltón, o tremendista, o falaz. Con lo fácil que está.
10/06/08 10:26 PM
  
Merlin
Remedios, estoy de acuerdo con hipólito, lo más sencillo para criticar al Ministerio de la Igualdad es que resaltes su comentario...y pensar que pertenece a la especie humana. No hay derecho, que quieran que seamos iguales que él. No hay derecho.
11/06/08 12:53 AM
  
El Monje
Querida hermana Reme.

He ha parecido una burla con mala sombra este comentario que nos pones de Pilar. Los problemas hay que abordarlos de una forma seria y con argumentos que convenzan. No me ha gustado este niks. Bueno pelillos a la mar que otra vez será.

Hoy os mando una oración reflexión del que fue unos de mis mejores maestros en el silenciamiento interior.

DESDE EL SILENCIO

“ Después del fuego paso el susurro de una suave brisa, allí estaba Yahavé “ (1R.19,12)

¡ Oh Dios !, el Silencio siempre es presencia, Tú lo habitas; retorno a tu seno Paterno-Materno, al origen, a nacer de nuevo de lo profundo.

¡ Oh Dios!, tu Palabra resuena y vibra mi corazón en el Silencio. Es un don por el cual puedo acceder, al camino, a la libertad, a la luz y vida que nunca defrauda

¡ Oh Dios !, en el Silencio te revelas; me descubres un mundo insólito, inesperado, insospechado y me renueva con el fuego purificador de tu Espíritu.

Dame todos los días mi Dios, el don del Silencio para acogerme a él.


José Fernández Moratiel O.P.
11/06/08 12:54 AM
  
Reme
Señores, no se equivoquen.

Un tema tan escabroso, una lacra tan ruin para miles de mujeres, no se puede tomar de cachondeo como se lo toma la ministra. Lo siento.
Las noticias de violencia domestica nos sobrecogen. Desgraciadamente, el aumento de casos de violencia aumentan día a día de una manera escalofriante. Del mismo modo que aumentan las denuncias por agresión física y psíquica. ¿Y qué se le ocurre a nuestra ministra?
Un telefono para que el agresor se desahogue, se oriente.
ANDA YA!
¿Y pretendéis que me la tome en serio y haga una critica -de nivel- de este ministerio demagógico y mediático?
No, señores, no.

Como mujer, me indigna y me ofenden las ocurrencias de esta ministra-florero y. Y como ciudadana, me decepciona que no se tomen medidas efectivas para paliar los factores que influyen en los maltratadores: crisis de valores educativos, familias desestructuradas, falta de autoridad de los padres y profesores, inmigración, pobreza, racismo, discriminación de la mujer,...

Miren señores y señoras, miembros y ¿miembras?, según los expertos (médicos, psicólogos, jueces, policía,...), los maltratos tienen su origen en las costumbres machistas y la concepción tradicional de superioridad, que durante años ha tenido el hombre hacia la mujer, manteniéndola en un segundo plano, como mujer–objeto o, como decía una canción, mujer-florero.
Por tanto, la mujer, como objeto que pertenece al hombre, tiene que acatar con sumisión y respeto la voluntad de su cónyuge, y en caso contrario, el hombre se cree con derecho a recurrir a la violencia como forma de autoridad sobre su mujer y sus hijos, para “ponerlos en su sitio”, por medio de golpes, insultos, gritos...
¿Y cree que con una llamada de telefono esto se va a solucionar? Va a ser que no.
11/06/08 7:19 AM
  
Reme
Por cierto, hipólito, no voy a entrar al trapo en contestar comentarios del estilo de: "¿Sabési por qué nadie os toma en serio a los integristas?" y "vuestro estilo de siempre, chillón, o faltón, o tremendista, o falaz".
No merece la pena.
11/06/08 10:33 AM
  
una amiga
En efecto, es una burla con mala sombra ¿y qué? No creo que haya que hacer una reflexión seria y una argumentación muy razonada para poner en evidencia una estupidez. De las melonadas se puede pasar ignorándolas o tomarlas a risa y mofarse de ellas. Otra cosa no es posible. Y en este caso cierta mentalidad -podrida- sobre las relaciones sexuales y afectivas, la broma de Pilar sólo la caricaturiza un poco.
11/06/08 11:13 AM
  
Fredense
Remedios, a mí me parece una broma bien traída. Estoy de acuerdo con "una amiga".
11/06/08 11:30 AM
  
RNA
La verdad es que el ministerio de igualdad es algu ridículo, hasta su misma existencia ofende, pero lo que dice el Monje es así. Si no se puede hacer una crítica seria, mejor no hacerla porque se cae en lo mismo que se critica. Sobre todo, hay que criticar los hechos reales, que ya son bastantes criticables, y no los que se inventa la señora que ha escrito este artículo. No es un teléfono de desahogo para maltratadores, no lo es, entonces ¿por qué critica eso? Que critique lo que es el ministerio, lo que es el telefonillo ese de "hobres en conflicto de roles", pero que no diga lo que no es porque resta el 100% de fuerza a la crítica, la convierte en una mamarrachada.
11/06/08 11:33 AM
  
azahar
Estoy completamente de acuerdo con Reme. Lo que está ocurriendo parece digno de una novela picaresca, tomarse las situaciones trágicas que viven muchas mujeres con tanta superficialidad merece el mayor de los reproches. ¿Cómo se puede pensar que la prevención se hace efectiva con un telefonillo para que el potencial agresor pueda desahogarse? La prevención es importante, claro que sí, pero esa prevención se encuentra en otros aspectos de la sociedad, que hay que arreglar y que, precisamente, están fomentando los mismos que pretenden prevenir la violencia. Es decir, lastiman un orden natural y, luego, tras las nefastas y demostradas consecuencias, pretenden prevenirlas. Pero ¡si han sido ellos quiénes han provocado este desequilibrio!

Y no comparto la opinión de que el hombre no se esté acostumbrando a un nuevo rol de la mujer, eso es falso. No es la razón que induce al agresor a maltratar o asesinar a su víctima. Sólo hay que fijarse en las estadísticas y observar el perfil del agresor y el ambiente en el que se desarrolla.
11/06/08 11:41 AM
  
lidia alcolea
A mi me ha parecido muy divertido. No se puede hacer una critica seria de algo que no es serio. Parece una de las bromas más del Sr. ZP en su afan por congraciarse con todos y no enemistarse con nadie.
Si esta parodia en vez de la Ministra la hubiera hecho un comico/a, todos nos habriamos reido ante tal insensatez.
Pero bueno...
11/06/08 1:10 PM
  
RNA
azahar:

según tu, ¿cuál es la causa de las agresiones de los hombres a sus parejas?, ¿cómo es el perfil que proporcionan las estadísticas?
11/06/08 2:08 PM
  
Pepa Silla
Querida Reme:
Es una pena reconocer que los destarifos a los que se está llegando desde el Gobierno no nos los merecemos los ciudadanos de bien, pero han salido elegidos legítimamente. De todos modos debemos proteger el derecho de expresión y además especialmente en temas fundamentales: educación para la ciudadanía ( hay temas que se tratan con demasiada frivolidad y faltando a la verdad: el sexo diferenciado es una realidad desde que el hombre pisa la tierra); violencia tanto hacia las mujeres como hacia los hombres ( todos tenemos la misma dignidad), aunque hay que tener en cuenta que los asesinatos a mujeres se llevan la palma; y respecto a la igualdad, me parece que se confunde con igualitarismo y eso perjudica siempre porque no somos iguales. La diferencia no tiene por qué ser mala, y considerarla así es simplemente ignorancia. Respecto a las tonterías de intentar imponer palabras absurdas como "miembras", simplemente decir que es de vergüenza ajena.
Sólo pido un poco de sentido común porque es lo que necesitamos en estos momentos, porque ya se ve que el menor de los sentidos.
Encuentro que hay gente que se pasa un poco al criticar pero entiendo a veces que lo hagan cuando ves y escuchas tanta sandez.
Reme, anima a la gente que te escribe a tener sentido del humor porque de este modo la vida es más llevadera y nos ayuda a distinguir lo esencial de lo accidental. Hay que priorizar y no caer en el error de ponerlo todo al mismo nivel.
Que nos sea a todos leve la crisis económica, que siguen nuestros gobernantes sin reconocer. Hay hechos que están ahí y es absurdo negar la realidad.
Buenas tardes y saludos a todos.Pepa
11/06/08 2:36 PM
  
El Monje
Queridos hermanos.

El problema es serio y como tal hay que abordarlo. Aquí el chistecito para el rato de fiesta.

Yo como siempre en tierra de nadie con tendencia a mirar antes que nada al lado izquierdo. No me cae mal Zapatitos. Todo es cuestión de opiniones. He intentado verle el rabo y los cuernos y la verdad que más bien le veo alas de angelito. Como está bien visto el escrito como chiste, me he permitido hacer otro. Ja , ja, ja,

Hay un dicho que dice: “ No hay mal que dure cien años ”,así que aguantar hasta las próximas elecciones que puede que vengan los salvadores. Otro chiste Ja, ja, ja,

Ahora en serio queridos hermanos: Pido al Señor se haga realidad en todos nosotros lo que en mi anterior hilo digo sobre el Silencio; esto si que es trascendente para cambiemos como personas, y así cambiara nuestro entorno y la sociedad.
11/06/08 3:00 PM
  
Galsuinda
Pilaaaaaaaaaar, abre blog.

Gracias Reme por traer a Pilar. Aunque haga cierto eso de Mafalda de que es cuando las cosas están muy mal nos ponemso a hacer chistes de ellas.

Un abrazo a las dos
11/06/08 3:51 PM
  
RNA
Pepa, te has despachado todos los temas polémicos en uyn solo comentario. Qué capacidad de síntesis. Sólo decirte una cosa: la "igualdad" que históricamente, desde siempre, se reclama desde la izquierad es la de oportunidades. Igualdad de oportunidades significa que nadie, por razones ajenas a su voluntad o a su mérito o demérito, parta con ventaja o desventaja para alcnazar lo que desee y no perjudique a nadie. No es más. Que seamos diferentes no es ni bueno, ni malo, ni regular, es simplemente. Pero las diferencias de nacimiento no deben suponer desventaja. Eso es todo lo que se quiere significar cuando se reclama igualdad.Cualquier otra cosa que se diga es falsa.
11/06/08 4:47 PM
  
MIREN
A mi o que me gusta es lo "Currado" que está este tema. Un telefono al que llamar en lugar de pegar a la parienta. ¿Pero cómo es posible que no se le haya ocurrido antes a ningún político, si lo que mejor hcen es pensar en tonterias?
¿Y la gramática? ¿Miembros y miembras? Pero estos qué han estudiado?
Qué depre!!!
11/06/08 4:53 PM
  
teresa
lo del ministerio de Igualdad es lamentable, tan lamentable como la nuevisima palabra de esta gran sabia como "miembra". parece que vivimos en los mundos de "yupi" con la cantidad de problemas que hay ahora mismo en España, y mucho mas indignante todavia con el tema del maltrato a la mujer. qué quiere decir este telefono? sinceramente me gustaria saber la intencion real de todo este teatro tan lamentable del Gobierno. porque algo hay detras seguro.
gracias Reme
11/06/08 5:27 PM
  
Reme
El Monje

No. Lo que sobra es el chistecito de la ministra.

Lee con detenimiento este testimonio que circula por la red y luego dime si de verdad piensas que esto se previene con una llamada teléfono.

“Fui una mujer maltratada durante 7 fatídicos años. En la actualidad estoy a punto de cumplir 38,aunque conseguí rehacer mi vida …….lo que quedo de ella por supuesto. No solo no consigo perdonar si no que me es imposible olvidar: Los recuerdos me hacen daño como me lo hicieron entonces. No hay un solo día que no derrame una lagrima, y no hay un solo día que no le desee la muerte. Su recuerdo me martiriza cada día ,haga lo que haga, vaya donde vaya y este con quien este. se que mi dolor me acompañara siempre hasta el ultimo de mis días. mi corazón se seca cada día un poquito mas sin poder remediarlo mientras el suyo irradia alegría, Para esto no hay terapia ni psicólogo que lo cure. NUNCA se cura.
Por ultimo quisiera darle las gracias…..gracias por destruir mi vida a costa de construir la tuya, gracias por hacerme sentir una basura el resto de mi vida, gracias por enterrar a la mujer que era para siempre, gracias por quitarme las ganas de relacionarme con nadie,…gracias le daré a Dios el día que me entere de que has muerto.
Firmado: una mujer rota”.

11/06/08 8:05 PM
  
Reme
RNA

Dices que "la "igualdad" que históricamente, desde siempre, se reclama desde la izquierda es la de oportunidades".

¿Oprtunidades para quién?¿Para los homosexuales, las familias monoparentales, los maltratadores,...?
¿Porque no trabajan también por la igualdad de sueldos entre elñ hombre y la mujer,por los matrimonios heterosexuales, para las mujeres maltratadas, para ...?
No amigo.Eso no es feminismo, ni igualdad, ni ná. A esto se le llama querer implantar la ideología de genero peti qui peti como se dice por tierras catalanas.
11/06/08 8:12 PM
  
El Monje

Querida hermana Reme y hermanos/as.

Reme no te enfades, lo mal hecho será siempre malo venga de donde venga.
Solo te pido que respetes a todos, por ejemplo a las familias monoparentales ¿ que tienes con ellas?. Ya hemos hablado de ello en otros niks.
Acaso no es una familia monoparental una viuda o viudo o abuela que tiene que sacar a los niños por falta de uno o los dos miembros. Seamos serios en las afirmaciones. No quiero sacar a colación el tema de los homosexuales, pues podría escandalizar a los contertulios, ya que habría que denunciar las prácticas que se dan el algunas instituciones y personas, el no hacerlo es por pudor. Pues, sería bueno el hacerlo ya que de hecho estamos dando carta de naturaleza a un favor deshonesto en terminadas tendencias hipócritas.

Vuestro Presidente Zapatero sólo ha legalizado algo que se daba de hecho en una sociedad secularizada. Acercaros a la Francia laica y aprenderéis o visitad algún país asiático desarrollado. Hay en algunos sectores de España (no todos los españoles) con una visión muy miope de la humanidad y con una ínsulas muy crecidas de superioridad, creo que se llama nacional catolicismo. Tenemos que ser muy humildes los cristianos; podemos y debemos decir lo que pensamos como cualquier colectivo de la sociedad, pero NUNCA IMPONER por creernos los portadores de única verdad, eso se llama integrismo ya tenemos en demasía con el islámico.
Polémica al canto y más viniendo de un Monje oculto en un monasterio que sólo Dios sabe en que rincón de este planeta está. Algunos dirán del infierno, bueno soporto todo lo que me digan e oído insultos en esta Página mayores.

Pido a Dios nos dé serenidad y luz para afrontar los problemas con mucha humildad, eso sí sin renunciar a nuestra parte de la verdad.
11/06/08 9:24 PM
  
Camino
Muy bueno el comentario, y tan rápidamente la reacción. No vale quedarse pasmados, hay que reaccionar, sea con seriedad o sea con bromas. Lo del teléfono de atención al potencial agresor casi termina de colmar la insensatez de estos gobernantes sin principios y con mucho dinero nuestro para gastar en ideología. Por cierto, lo de modificar la masculinidad pertenece también a la ideología de género, pero lo tenían un poco más escondido. Mañana dan una conferencia en un foro cristiano una tal Fina Sanz, experta en lo que la ministra propuso. Tiene también un centro y pertenece a una asociación que se dedica a ello. Así que lo mismo el teléfono va a esta Fina. Para más señas, Foro gogoa e Instituto de Terapia de Reencuentro
11/06/08 9:27 PM
  
El Monje
¡ Ah ! se me olvidada.
Este Monje prefiere hablar del servicio a los desheredados de la tierra y de la interiorización que nos lleva a la presencia de Dios en nuestro corazón, esos son temas Mayores, y no minucias con la llamada telefónica chistosas o lo que haya dicho una ministra.

Perdón Reme o contertulios/as, por si parece este comentario como una arrogancia por mi parte. Es lo que pienso honestamente.
11/06/08 9:36 PM
  
Jaume Canals
Reme he pasado un rato muy agradable leyendo el duo. Me ha recordado muy buenos momentos. ¡Has bordado el tema!.
¡Enhorabuena!.
11/06/08 9:56 PM
  
RNA
Reme:
¿qué tiene que ver lo que me dices con mi anterior comentario? He hablado de igualdad de OPORTUNIDADES, y ya he explicado en qué consiste.
La igualdad de sueldos de varones y mujeres es una reivindicación de izquierdas. Téngase en cuenta que era la derecha quien negaba el derecho a la misma educación a las mujeres. Y por supuesto el derecho a trabajar. Hoy en día la desigualdad de sueldos procede básicamente del histórico retraso en el acceso de las mujeres a la misma educación y formación profesional.

Y en cuanto a las familias monoparentales y los homosexuales, ¿por qué no quieres que tengan las mismas oportunidades? , ¿qué hay en ellos que lleve a negarles las mismas OPORTUNIDADES? ¿En qué eres mejor que ellos para tener más o mejores oportunidades?

Menos soberbia, menos crernos los buenos, los justos, los puros, que acabamos entonces como el fariseo que daba gracias a Dios por no ser como los pecadores, mientras el publicano apenas se atrevía a acercarse y desde el fondo del templo imloraba misericordia. Jesús justificó al segundo. A una habitual de estos blogs he visto decir ya dos veces que da gracias a Dios por no ser como "los pecadores"
11/06/08 10:31 PM
  
Marga
No creo que Reme se crea mejor que nadie. Simplemente defiende sus posturas con cierta pasión. Gracias a sus comentarios nos interpela a todos. Nos provoca a dar nuestra opinión. Ni los cristianos somos los mejores, ni la izquierda es la única que defiende la igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres. Ni el monje es un pacífico e inofensivo monje ni Zapatero tiene rabo ni alitas de ángel.
Me fastidia un poco, ya lo lamento, la pretendida paz interior que intenta aparentar el monje. ¿Silencio? ¡si tu eres el primero que te dedicas a hablar largo y tendido en este espacio! y me parece muy bien. Bajo una apariencia de pacificador y tolerante defiendes tus posturas, o mejor dicho, defiendes tu no posicionamiento ante nada: todo vale! todo es igual de bueno, verdadero y bello!...
Aunque no te entiendo, ya que el mensaje de Cristo es muy radical y clarito, clarito: no al divorcio, no al aborto,no a la homosexualidad, no al enriquecimiento injusto, no a la mentira, amar al otro como a ti mismo... Para Jesús no vale todo ¿eh?...
Entonces comprendo a Reme y no la acuso de integrista radical por defender sus principios. Como tampoco te acuso a tí por aparentar tanta mansuedumbre de corazón. Y perdona por lo de "aparentar" pero es que no me cuela la imagen que nos quieres transmitir. Leo entre líneas que eres un radical relativista que defiende el" todo vale", que tanto gusta a nuestros actuales dirigentes.
Paz y amor !!! hermanos y hermanas.
11/06/08 11:06 PM
  
RNA
Marga, Miren, Galsuinda, teresa, pepa, unaamiga: es que no sé cuál es cuál porque todas tenéis el mismo estilo de Reme.
Lo de "radical relativista" ¿no te parece una contradictio in terminis?

Y el mensaje de Jesucristo será radical y clarito, pero predicáis un Paz y Amor y unas bendiciones acusando siempre a alguien que no hay quien se las crea. Casi es más fácil tragarse l disfraz de El Monje, que es muy ocurrente y simpático, que tanta Paz y Amor ... siempre que de eloo se excluya a las familias monoparentales, a los homosexuales...
11/06/08 11:29 PM
  
Fredense
Menos soberbia, menos crernos los buenos, los justos, los puros, que acabamos entonces como el fariseo que daba gracias a Dios por no ser como los pecadores, mientras el publicano apenas se atrevía a acercarse y desde el fondo del templo imloraba misericordia. Jesús justificó al segundo.

A una habitual de estos blogs (parafraseando a su marido) he visto decir ya varias veces que da gracias a Dios por no ser como el resto de los comentaristas de los blogs: "cuidado con estas pandillas de fanáticos iluminados, llegan a ser peligrosos y, en el mejor de los casos sólo estás perdiendo el tiempo intentantdo dialogar con ellos"
.

Ay qué oportunidades perdemos a veces de callar ...
11/06/08 11:38 PM
  
Marga
Efectivamente, lo de "radical relativista" es contradictorio pero tiene toda la intencionalidad del entrecomillado. Yo no sé si soy igual que estas personas a lasque mencionas, quizás soy como tu, o peor que tu, ¡qué más da! no nos pongas a todas en un mismo saco y tu fuera de él. Que todos somos de carne y hueso.
Hay quieres defendéis el relativismo con radicalidad. ¿LO captas? A veces las palabras pueden ser unidas aunque sean contradictorias y no ¡pasa nada!, no seas tan intelectual que no te alcanzamos y no me parece que este sea un foro de la Real Academia de la Lengua Española.
Y aquí me parece que falta mucha humildad por parte de todos.
Nos guste o no todos somos algo fariseos y ¡tú también!(a quién proceda).
Buenas noches a todos.
11/06/08 11:59 PM
  
Marga
Ah! querido RNA ¿estabas enfadado cuando escribías? algunas ideas no se entienden muy bien.
Tranquilo no te sulfures que ya es hora de ir a dormir.
Saludos amigo.
12/06/08 12:02 AM
  
RNA
Fredense, ya veo que me sigues y persigues:
"cuidado con estas pandillas de fanáticos iluminados, llegan a ser peligrosos y, en el mejor de los casos sólo estás perdiendo el tiempo intentantdo dialogar con ellos". ¿Y...?

Marga: ya empezamos. "Hay quienes defendéis el relativismo con radicalidad"
Ya estamos diciendo lo que piensan los demás aunque jamás hayamn dicho tal cosa. Los radical-integristas es lo que tenéis. Si se os lleva la contraria, como ya tenéis prefabricado un enemigo, resulta que diga uno lo que diga, os da igual, no leéis, siempre ponéis en boca de quien os contradice lo que querríais que hubiera dicho, no lo que realmente dice. ¿De dónde sacas que defiendo el relativismo? De ninguna parte, lo sacars de la caricatura, de la falacia del hombre de paja que os inventáis. Si no se piensa como vosotros, sólo hay una opción: la de vuestro enemigo caricaturizado. No necesitáis ni leerlo, ni mirra lo que dice, vosotros sabéis lo que querríais que hubiera dicho y contra eso arremetéis.

Ya que admites ser un poco farisea (yo no me las doy de justa, buena y pura ni mejor que los homosexuales o las familias monoparentales) revísatelo. No te conformes con el fariseísmo.

La figura la que aludes se llama oxímoron pero como tú n NO la entrecomillaste (lo hice yo) pensé que tú no pillabas la contradicción. No estamos en un foro de la RAE pero es obra de misericordia enseñar al que no sabe.

Marga, no te sulfures tú, hija. No me entiendes tú, no es que no se me entineda. No quieres entender porque tú te das todas las respuestas antes de leerlas. Anda, anda, te llames marga, galsuinda, pepa, o reme, a dormir.

Pero no os depidáis con "amigo", "Paz", "bendiciones". Suena muchísismo más falso que el personaje de El Monje, solo que él hace un papel y vostros pretendéis que de verdad nos creamos las bendiciones. Y no.
12/06/08 12:17 AM
  
El Monje
Querida hermana Marga.

Estas en tu derecho en hacer un juicio de mi persona. No me preocupa. Llevas ventaja pues yo no puedo hacer el tuyo, ya que no tengo elementos de juicio para ello, pero si quiero contestarte por eso del derecho a la replica.

Me gustsaría por qué me consideras como un falso por lo que me dices en esta frace:"Ni el monje es un pacífico e inofensivo monje ".

Igualmente te ruego me digas cuales son las cosas que he dicho donde pueda confundir u ofender a alguna persona en concreto. Nunca es mi intención. Los comentarios siempre genéricos están dentro y abiertos a la críticas sobre el tema del debate. Sino para que estar aquí.

Mujer parece que no has captado lo del Silencio, yo no soy mudo .Sólo pretendo dar un mensaje para quien se quiera acoger él independiente de mi pobre persona, pecadora y con múltiples defectos, soy conciente de ello.

Mira si me posiciono claramente en algunas cosa en esta Página es en defender aquellos que por algunos Bloggers están considerados como apestados. Ya he dicho en diversos comentarios en este y otros blogs que me considero defensor de indeseables, defiendo al pecador ( e incluso sino está arrepentido) no al pecado, por lo tanto en esto te equivocas pues no me identifico con lo mal que puedan hacer esas persona. Acaso Jesús vino para los sanos o para los enfermos.

Para mi relativismo es todo aquello que no nos lleva al amor al prójimos y la interiorización personal hacia Dios. Ahora saca tú las consecuencias que quieras. No me vas a pillar ante un Tribunal de la Inquisición, viendo cuales son mis pensamientos en otra materias. Mi lema " da la vida por el hermano y sabrás que tienes las puertas del Reino abierto". Esto si que es radical y seguir el Evangelio, otra cosa es que lo consiga.

Yo no tengo más juez que mi Señor Jesús, que sé que sólo me examinará del Amor según capítulos 25 de Mateo. Sólo le pido que sea benevolente contigo y sé que lo será. Tengo una imagen de Dios sumamente Bondadosa. Nada de Juez severo y con la espada en alto, esperado darme un escarmiento como el fuego eterno; eso será para quien en su vida no hay tenido golpes duros y yo los he tenido, eso me ha hecho ver la vida con suma compresión y delicadeza especialmente hacia el que sufre por sus pecados o por los pecados de los demás. Por este motivo tengo una imagen de Dios de suma bondad pues la he experimentado y me la ha desvelado en el corazón mediante el sufrimiento. Ahora comprendo la fuerza que tuvo la redención de Jesús.

Yo tampoco acuso a Reme de integrista sólo indico que se puede caer en ese defecto sino estamos aleta en respetar a los demás en sus ideas, aunque sean falsa con nuestros principios cristianos. Mi principio "Nunca Imponer si exponer" libremente para quién quiera acogerse al mensaje.

Sobre política hermana cada cual es muy libre de opinar y votar aquello que le pazca. Mis tendencias son mirando hacia la izquierda ya lo he dicho en varias ocasiones, pero no te revelaré si voto no voto y cual es mi voto, si es o no en España, o fueran de ella.

Como verás casi me he confesado públicamente contigo, eso demuestra que no intento andar con duplicidad, e intentar engañar a nadie. Lo que digo lo digo a la cara y sin patujos, otra cosa es que lo consiga por mi propias limitaciones.

Querida hermana Marga pido por ti de corazón aunque puede que dudes que sean una oración sincera. Pues lo es.

Postada: Si me contestas y exige una contra réplica por mi parte, no podré hacerlo hasta dentro de unos días pues estoy de viaje.
12/06/08 1:26 AM
  
El Monje
Querido hermano RNA.

Las coletillas que termino mis comentarios las hago de corazón no interpreto ningún papel o comedia. Siento a la persona que me dirijo como un hermano de verdad. Que sentido tendría el que rezara diariamente el Padre Nuestro.

Pues mira, pido de corazón para tí que pases buena noche si eres de España.
12/06/08 1:34 AM
  
Fredense
Alguna habitual de estos blogs debe ser masoquista, puesto que, siendo perfecta ("perfectamente farisea"), sigue perdiendo el tiempo intentando dialogar con fanáticos iluminados. No hace caso de su marido. Pero no tiene por qué, puesto que él no es su cabeza ;-)

Y tampoco tiene sentido del humor. Qué aburrimiento ...
12/06/08 7:02 AM
  
CRIS
Así acabaremos todos con este gobierno-gobierna. , eszquizofrénicos perdidos. No se puede hacer mas mal en menos tiempo.

Reme me gustan mucho tus artículos de rabiosa actualidad. Enhorabuena !!
12/06/08 7:28 AM
  
RNA
Algún habitual debde de ser masoquista, ya que teniéndome la manía que me tiene, me sigue, me lee, guarda mis comentarios, recuerda cada detalle de lo que digo y espera agazapado el momento de lo que él cree que es "pillarme". Qué aburrimiento y cuánta dedicación a causa tan pobre. No me hago pasar por perfecta: vosotros sí.

Monje: disculpa. Pero no te esfuerces, no importa lo que realmente digas sino lo que ellos tienen preconcebido que dices y piensas. O proclamas sus consignas o ellos dirán qué dices y piensas sin leerte.
12/06/08 11:17 AM
  
Gallego
"No estamos hablando de un teléfono para maltratadores"
A partir de ahí, todo el post es un despropósito....
12/06/08 11:32 AM
  
Arwen
RNA

¿Quienes son "ellos"? ¿Y "vosotros"?

Como tu bien dices "la causa es pobre" y... un poco paranoica.

Deja ya de insultar y encizañar al resto de los contertulios, por favor






12/06/08 12:03 PM
  
Fredense
RNA: tengo que darte la razón. A veces uno escribe cosas de las que luego se arrepiente, y ese es mi caso ahora. Te pido perdón, de verdad, por todo lo que he escrito de tí, que no tiene ninguna justificación. Y te aseguro que no volverá a ocurrir. En absoluto te tengo manía, ni te he seguido, ni he guardado tus comentarios, ni recuerdo cada detalle, sólo he tenido un par de días malos. Te reitero mis disculpas. Un saludo muy cordial.
12/06/08 12:04 PM
  
RNA
arwen-teresa-reme-pepa-marga- etc:
"Deja ya de insultar y encizañar"

¿qué? ¿cuándo? ¿dónde?

el desmelene de todas vosotras o toda-tú es absolutamente encizañador contra todo y todos. Fredense al menos se da cuenta de cuándo está tirando a dar, pinchando,teniendo conductas irracionales... y se diculpa. Debe de ser la PRIMERA VEZ que veo a un adversario dialéctico en estos blogs disculparse. Tanto es así que me conmueve. Y tanto me conmueve que sólo me cabe decirle que todo olvidado y que si yo he sido con él también impertinente, le ruego igualmente que me disculpe. Pero cuando os ponéis todas-a-una, realmente parecéis una sola persona querioendo callar al discrepante.

Mirad lo que dice Gallego, que no es santo de mi devoción, pero viene a decir lo que hipólito. Y añado que lo tendríais muy fácil para descalificar con razones al ministerio de la igualdad y al telefonito de marras si, en vez de mentir y hacer caricautras ridículas, fuerais al meollo de la cuestión. Os jaleáis las unas a las otras a ver quién tiene la ocurrenciamás fuera de lugar. Os reís las presuntas gracias las unas a las otras o la una a sí misma y pobre del que se le ocurra decir algo discrepante. Como mínimo se expone a la inveterada costumbre del hombre depaja.

fredense, :-D si yo reconozco que soy algo incisiva de más, pero lo de insultar y encizañar es un invento de autojustificación que no cuela.
12/06/08 1:30 PM
  
Reme
RNA

"arwen-teresa-reme-pepa-marga- etc:
"Deja ya de insultar y encizañar"

¿qué? ¿cuándo? ¿dónde?

el desmelene de todas vosotras o toda-tú es absolutamente encizañador contra todo y todos"

Te estas pasando . Mira te puede gustar mi columna o no, no lo se ni me importa, pero guarda las formas. Tu ultimo post es propio de ... (mejor me callo, no vayas a lanzar tu rabia contra mi)
12/06/08 2:52 PM
  
RNA
Harías bien en decirle lo de "te estás pasando" a todos los que los hacen, y en particular, ¿por qué no a los que se pasan conmigo? Tienes una percepción demasiado selectiva de quién "se pasa"
12/06/08 3:28 PM
  
Reme
Llegados a este punto del debate ¿? creo que no nos iria mal a TODOS aplicarnos la lección del triple filtro para evitar malentendidos o comentarios sin fundamento.
Les cuento:

Un día, un conocido se encontró con Socrátes, y le dijo:
_ Sabes lo que escuché acerca de tu amigo ?
- Espera un minuto, replicó Sócrates.
Antes de decirme nada, quisiera que pasaras un pequeño exámen.
Yo lo llamo el exámen del triple filtro.
- Triple filtro ? , preguntó el otro .
- Correcto, continúo Sócrates.
Antes de que me hables sobre mi amigo, puede ser una buena idea filtrar tres veces lo que vas a decir.
Es por eso que lo llamo el “Exámen del triple filtro”

El primer filtro es la VERDAD.
- ¿estás absolutamente seguro de que lo que vas a decirme es cierto ?
_ No, dijo el hombre, realmente sólo escuche sobre eso que ...
_ Bien, dijo Sócrates, entonces realmente no sabes si es cierto ó no.

Ahora permiteme aplicar el segundo filtro, el filtro de la BONDAD.
Es algo bueno lo que vas a decirme de mi amigo ?
_ No, por el contrario …
_ Entonces, deseas decirme algo malo de él, pero no estás seguro que sea cierto.

Pero aún podría querer escucharlo porque queda un filtro, el filtro de la UTILIDAD.
Me servirá de algo saber lo que vas a decirme de mi amigo ?
_ No, la verdad que no.
_ Bien, concluyó Sócrates.
Si lo que deseas decirme no es cierto, ni bueno e incluso no me es útil,
... para que querría yo saberlo ?

En fin...


12/06/08 5:42 PM
  
RNA
Reme,
¡Al fin estamos 100% de acuerdo en algo! Sobre todo si cuando dices TODOS queieres decir realmente TODOS
12/06/08 6:30 PM
  
Marga
RNA, me admira tu humildad y como me tratas. Suerte que mi autoestima no depende de tí.
Y eso que en otro blog te felicité por tu tratamiento del tema de la homosexualidad pero ahora me has sorprendido. No sé porqué nos metes a todos en un mismo saco si ni siquiera conozco a estas personas...¿Tan raro te parece que exista gente que opine bastante parecido sobre algunas cuestiones? ¿No has encontrado a gente que opina como tu muchas veces?
Noto mucho desprecio no se qué pretendes al participar en estos blogs. Realmente tienes enorme capacidad de argumentar pero te haces antipático y no hace falta ponerse así cuando encuentras a personas que han asumido valores concretos que tu no compartes. Tranquilo.
13/06/08 12:40 AM
  
RNA
Marga:

Participo en estos blogs porque para mí es un ejercicio de responsabilidad, y tanto más cuanto menos de acuerdo esté con sus contenidos.

A mí me admira el doble rasero con que a veces se miden las palabras de los participantes.

Pero ya he quedado en no hacer más polémica en este post. Por mi parte está dicho todo.
13/06/08 12:47 AM
  
Marga
Buen viaje Monje, Nada que decir a tu larga réplica. Y no te he juzgado, solo que tu estilo me parece algo "empalagoso", perdona.
13/06/08 12:49 AM
  
Marga
RNA:Responsable y respetuoso con todos. Pero tu también tienes tu rasero para medir las palabras de los participantes, como todos.
Un saludo y hasta otra ocasión.
13/06/08 12:54 AM
  
azahar
RNA: Es una pena que no quieras aportar más opiniones, ahora que iba a responder a la pregunta que me has dirigido:

Perfil de agresor: Pues no hay nada más que ver las estadísticas, yo no me lo invento. Proviene de familias desestructuradas o familias que no han llegado a conformarse como tal. Bajo nivel cultural, barrios y zonas deprimentes y, la gran mayoría, son inmigrantes. Y ahí es dónde debe realizar la prevención.

Perdón, pero lo del telefonillo me parece ridículo. Y me parece extraordinaria la parodia que ha realizado Pilar.

Y Gallego: No es un teléfono para maltratadores, sino para potenciales maltratadores ¿no le parece de las mayores sandeces que ha puesto en marcha este nuevo Ministerio? Como es un ministerio sacado de la manga, tendrá que poner en práctica cualquier iniciativa, por absurda que parezca, habrá que justificar el presupuesto que se destina a él y que TODOS PAGAMOS, sin habernos preguntado.
13/06/08 7:31 PM

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