Adelantados al concilio

Ahora se comprueba --por los frutos-- que se adelantaron todos tanto al Concilio, que ni pasarse de frenada ya les sirve...

No sabe el bien inmenso que hace esto a un seminarista, en medio de los estudios, pienso: a ver que a subido D. Jorge, y leer esto... cachito de cielo.

Acabo de ver un cartel de las fiestas de una aldea cercana a mi pueblo que dice así:

Fiestas de xxxxxxx

Como las hacían nuestros padres, abuelos y bisabuelos.

Misa
Procesión
Vermut
Comida
Y para acabar baile.

Y uno piensa que al final lo básico es lo que funciona

Seminarista, si sigues leyendo los bienes inmensos y los cachitos de cielo que sube D. Jorge en medio de los estudios, te auguro una carrera muy fructuosa, de obispo para arriba. Pero te aconsejo que repases un poquito las reglas de ortografía. No es "a ver que a subido", sino "a ver qué ha subido". Ánimo, campeón.

Todos lo habíamos visto, Pedro1, pero tampoco hay necesidad de estar en modo Rottenmeyer hasta en los relajados comentarios de Internet, campeón.

No hay necesidad pero tampoco viene mal. Soy una hermosa oveja en medio de lobos disfrazados de falsos seminaristas o curas cursis y repelentes. Sé que los atraigo y por eso he de ser astuto como las serpientes e inocente como las palomas.

Don Jorge , dice usted :
“se adelantó al concilio".
"No sé muy bien qué cosa quería decir, pero no había santo, fundador, venerable sin esa coletilla: “

Pues en 1960 decir eso, podría ser recordar que Don XXX sacerdote o "santo O FUNDADOR o venerable" les decía a sus feligreses o a los que les dirigía espiritualmente o a los que se dirigía charlando con ellos de manera informal, alguna de estas cosas:
1.- que leyeran con frecuencia El Nuevo Testamento (cosa que en 1960 no se solía hacer en miles de hogares cristianos) que debe impregnar todas nuestras ideas y actos. Que es la Palabra de Jesús.
2.- que se solidarizaran con los gozos, las esperanzas, las tristezas y las angustias de los demás (lo que luego en 1965 se dijo en la Gaudium et Spes)
3.- que tuvieran presente que la Iglesia católica no rechaza nada de lo que en otras religiones hay de santo y verdadero, que no pocas veces reflejan un destello de aquella Verdad que ilumina a todos los hombres. Que no se pensara que los judíos y los protestantes estaban absolutamente equivocados en todo (lo que luego se dijo por Pablo VI en 1965 en la DECLARACIÓN NOSTRA AETATE)
4.- inculcar alguna idea de las que luego aparecen en la Constitución Dogmática LUMEN GENTIUM en el año 1964

Una característica de la Modernidad fue "manipular la tradición precedente", tenía que innovarse, como principio básico, aunque no fuese necesario hacerlo porque la cosa funcionaba bien.

"... que leyeran con frecuencia El Nuevo Testamento (cosa que en 1960 no se solía hacer..."



Cualquier gañan de antes del Concilio sabía más de Nuevo Testamento y de toda la Historia Sagrada, que diez graduados de ahora.

"...que se solidarizaran con los gozos, las esperanzas, las tristezas y las angustias de los demás..."




Antes del Concilio, por lo visto, los católicos comían obreros en paro, niños expósitos y familias desahuciadas, salvo cuando había que respetar el ayuno eucarístico.

Lector
Veo que usa usted la ironía agresiva para mostrar su discrepancia con mis ideas de lo que se quería decir con la frase "se adelantó al Concilio "

En la editorial de los dominicos, Edibesa, al Padre Martínez Puche ,SE LE OCURRIÓ publicar anualmente un librito BARATÍSIMO en el que se recogían las lecturas del día, con el texto del Evangelio completo y meditaciones personales, e incluso en las últimas ediciones comentarios del Papa sobre el texto del Evangelio.
Esa idea lo copiaron a editorial Verbo Divino, la editorial de los salesianos, la editorial de los jesuitas, la editorial de los claretianos, la editorial San Pablo y alguna otra más, que no recuerdo ahora.
Se publican cada año. y se venden "como churros " ( muchísimo ,quiero decir)
Esos libritos se podían, Y SE PUEDEN, PORQUE SIGUEN PUBLICÁNDOS, llevar en cualquier sitio.
Y se han editado millones. Creo que eso es un fruto del Concilio.

Porque antes en 1950- 1960, como mucho , en algunas casas estaba la Biblia de Nacar- Colunga de 3000 páginas y que pesaba 2 kilos y que se leía muy de vez en cuando. O casi nunca.
Esos libritos manejables, cuya idea fue del dominico Martínez Puche, fomentan la lectura del Evangelio y hacen que miles de personas lleven ese librito de peso de unos 200 gramos y de 3 euros, en la guantera del coche, en el bolso o en la mesilla de noche.
Hace 50 años creo que se leía mucho menos el Nuevo Testamento.
Que un sacerdote en 1950-1960 animara de manera continuada, a leer todos los días el Nuevo Testamento, era en cierto modo, adelantarse al Concilio.
2.- Irónicamente usted dice "Antes del Concilio, por lo visto, los católicos comían obreros en paro, niños expósitos y familias desahuciadas"
Por supuesto que antes del Concilio se animaba a AMAR AL PRÓJIMO, ¡¡ faltaría más !!! pero el Concilio subrayó mucho el que RECORDÁRAMOS de manera activa , que todo dolor ajeno era el dolor de un Hermano nuestro, un HIJO DE DIOS, y que le ayudáramos.
¿O es que usted también considera superflua e innecesaria la Gaudium et Spes?

meco

Tu comentario
27/08/26 6:24 PM me parece muy interesante. No hay duda que para algunos que creen en los concilios como soporte de la fe de la Iglesia, pero solo en aquellos concilios que les parece bien lo que dicen, tu comentario los alarma.

Eso de mi fe es la Fe de la Iglesia, pues les vale porque suena bien, pero entonces ellos eligen quienes forman la Iglesia y quienes son la falsa Iglesia.
Algo parecido, sino exactamente igual, que los protestantes o los cismaticos o semicismaticos.

En mi caso concreto algunos se adelantaron al concilio, no muchos.

Dos cosas que yo he vivido antes del Concilio.
A los niños se nos decia "no hagas eso que Dios te va a castigar".
Ellos no, porque eran tus padres o tus cuidadores y ellos eran buenos, ellos no te castigaban, te castigaba Dios.

Ya de muchacho en la mayoria o quizás en todos los ejercicios espirituales que hice, contaban una historia "en que un niño bueno un dia cometió un pecaso y por la noche murió"

Cuando hice la primera comunión se nos insistío mucho en que la Sagrada Forma no podía tocar los dientes, y antes de la Primera Comunion hicimos prácticas con formas sin consagrar para enseñarnos la manera de hacerlo. Comentaba esto con un Agustino que nació en Zamora por los años 40, dijo que a él le dijeron que tocar la S. F. con los dientes era sacrilegio.

Esto formaba una determinada Fe y una idea de Dios que, con trabajo, el Concilio nos ayudo a cambiar

Es podible que antes del Concilio se leyese mucho el NT pero se les debió pasar por alto lo que dice Mateo 23, 23-26 : "lo más grave de la ley: la justicia, la misericordia y la fidelidad ...limpia primero la copa por dentro y así quedará limpia también por fuera".

Y así cambiamos y aprendimos que lo realmente importante al comulgar es que la "copa" esté limpia por dentro.

P.D. Soy muy malo en ortografía, espero que a pesar de ello se me entienda.

"...el Concilio nos ayudo a cambiar..."




Y tanto. En España, Francia, Austria, Irlanda, Bélgica, los países de toda Iberoamérica, Quebec..., antes naciones católicas, casi nadie bautiza a sus niños, ni los jóvenes se casan ante Dios para fundar familias cristianas, tampoco hay vocaciones al sacerdocio, los últimos conventos cierran y las parroquias están muertas y enterradas.
"Cómo hemos cambiado", cantaba Sole de Presuntos Implicados...

Es posible, yo creo que sí, que "el cincilio nos ayudó a cambiar".

Muchos descubrimos a un dios Padre. Padre siempre y Misericirdioso siempre, aun cuando nos juzga, y por la Gracia de Dios seguimos en la Iglesia: "Congregacion de los fieles cristianos cuya cabeza es el Papa".
Es esto el Concilio no nos cambió, nos confirmó.

Pero supongo que a los que solo les mantenía en la Iglesia el miedo, o por que entonces estaba bien visto o era políticamente correcto, cuando dejo de estar "bien visto", se marcharon.
Y cuando quienes consiguieron, según advertia la Humanum Genus, no solo que no estuviera bien visto, sino que estuviera mal visto, muchos, efectivamente, salieron corriendo.

Yo creo que no es el Concilio quien vació las iglesias, que han sido las fuerzas del mal, con las armas que tiene, segun León XIII decia, han ganado una batalla a las fuerzas del bien.

El Concilio trató de reactivar la Iglesia como paladín de las fuerzas del bien, con las armas del Amor y la confianza en un Dios Padre al que hay que amar mucho más que temer.

Nos animó a leer más el NT, nos enteraremos mejor al leer el Evangelio y las Lecturas en el idioma materno, y nos empapamos más del Sermon de la Montaña, de lo que dice Mateo 23, 23-26 : "lo más grave de la ley: la justicia, la misericordia y la fidelidad ...limpia primero la copa por dentro y así quedará limpia también por fuera" y de otras cosas que antes del Concilio se las pasaban por alto.

Y a trancas y barrancas seguimos, no nos hemos marchado, aunque no sea políticamente correcto, aunque nuestros amigos que se han ido nos inviten, nos crean engañados y nos digan que fuera, la vida es Jauja.

Y muchos, bueno ya bamos quedando pocos, de los que cambió el Concilio, seguimos tomando la Comunión en la mano y no tenemos tanto cuidado en que la Sagrada Forma nos toque en los dientes porque San Mateo nos dice, que lo importante es que la "copa" este limpia por dentro y los evangelios nos dicen como los apostoles tomaron y comieron el Cuerpo de Cristo sentados en torno a una mesa.
Y San Juan dice las cosas que les dijo e hizo el Maestro para limpiar por dentro a cada uno de ellos.

Nos parece que los adultos no necesitan que les metan el alimento en la boca, y que tan digna es la mano como la boca. Con el máximo respeto a quienes lo ven de manera diferente y sus razones tienen.

No sólo es un elogio frecuente decir de alguien que se adelantó al Concilio, el único e inigualable, el Vaticano II por supuesto.

También se dice mucho, en el mismo e insufrible tono de superioridad, que alguien se adelantó a su tiempo, cualquiera que fuese.

Por ejemplo Santa Teresa de Jesús, porque sus tiempos eran tridentinos y oscuros y ella fue una gran mujer, precursora del feminismo y del espíritu del Concilio .... el Vaticano II por supuesto. Lo mismo San Juan Enrique Newman, porque sus tiempos eran los muy oscuros de la Iglesia del Syllabus y él se adelantó al Vaticano II.

En cambio estamos los que nos hemos quedado atrasados, por detrás de nuestro tiempo: los católicos rígidos, profetas de calamidades.

D. Jorge: ya está todo inventado. Nadie va a venir a "descubrir el Mediterráneo", porque ya hace muchos años que se descubrió.

Pues a mí tampoco el Concilio me trajo grandes sorpresas. Antes del concilio, ya había ganado un premio, porque en el colegio, un sacerdote que nos visitaba hizo un concurso , a ver quién quedaba primero si se sabía bien el Astete. Y yo leía el N.T. y el A.T. también. La Iglesia siempre mandó practicar la caridad(ahora se llama solidaridad). No digo que no se haya añadido algo nuevo pero el meollo del cristianismo ya estaba asentado desde Jesucristo.

Y las que le quedan por idear y llevar a cabo padre Jorge.
Una de sus iniciativas geniales fue las aportaciones al Sínodo que recopiló a través de su ventana digital. Creo que todavía están sorprendidos en el arzobispado de cómo un cura de pueblo con internet y un teléfono móvil les diera un trillón de vueltas.
Cuente con su tasa, que el Señor le bendiga.

Todos los conciliares/sinodales olvidan (selectivamente) que en la Iglesia hubieron 20 concilios ecuménicos anteriores. La Iglesia NO se "inventó" en el dichoso C.V.II. Que por cierto no fue dogmático, por expreso deseo del papa que lo convocó y del que lo acabó. Fue un concilio " tomado " por los modernistas. Ambiguo, ex profeso, para poder manipularlo a sus antojos. Alguien dijo: lo bueno del concilio no es nuevo y lo nuevo no es bueno.

En mi parroquia (San Miguel, de Estella) y en la iglesia donde acudía (Santa María de Rocamador, convento de capuchinos, ya cerrada), la noche de la Vigilia Pascual, se convidaba a los asistentes a un convite: vino y agua, pan, chorizo y queso, o lo que algunas almas benditas hubieran preparado. Ninguna broma. La Iglesia, además de otras cosas, es también comunidad, fraternidad de los creyentes en Cristo. Hace unas semanas Infocatolica contaba el ágape que había seguido a unas conferencias religiosas y a la Santa Misa en una ciudad noruega, Trondheim. La alegría católica, véase la película El Festín de Babette. Y la tremenda requisitoria que nos dirige a los cristianos el impío Voltaire: “Entran sin conocerse, viven sin amarse, mueren sin llorarse”. Malvado, pero aquí tiene razón. El Hijo del Hombre comía y bebía, y estaba convidado a bodas, y alegró a quienes le hospedaron, como Zaqueo.

"Yo creo que no es el Concilio quien vació las iglesias, que han sido las fuerzas del mal..."




O sea, que antes eran los Beatles, y ahora la culpa se la echáis a los Rolling...

"...lo importante es que la 'copa' este limpia por dentro y los evangelios nos dicen como los apostoles tomaron y comieron el Cuerpo de Cristo sentados en torno a una mesa."





Y dale con la copa y la mesa. Caramba, sabiendo el Señor lo que se le venía encima en apenas unas horas, no creo que estuviera pensando en esas misas con palmas, bongos y besuqueos de "la paz"...

Dice usted

"En España, Francia, Austria, Irlanda, Bélgica, los países de toda Iberoamérica, Quebec..., antes naciones católicas, casi nadie bautiza a sus niños, ni los jóvenes se casan ante Dios para fundar familias cristianas, tampoco hay vocaciones al sacerdocio, los últimos conventos cierran y las parroquias están muertas"
Y lo considera usted que son consecuencias del Concilio V. II

Todo eso que usted dice , es fruto del consumismo salvaje, de la falta de respeto a los demás, de querer vivir al día sin pensar en el futuro, de no querer saber ni de dónde venimos ni a dónde vamos, del egoísmo que hace que se margine en horribles residencias a los mayores. De no ver más que lo material. Lo espiritual la sociedad lo ha marginado. El materialismo inunda la vida cotidiana. La gente sabe más de marcas de ropa o de coches o de la época de las rebajas que de cosas de Dios o del espíritu.... o incluso de cultura religiosa (no saben lo que es la Cuaresma ni lo que es una Epístola )

No es fruto del Concilio el que la gente no se case por la Iglesia y el que no haya vocaciones a la vida consagrada .
El Concilio Vaticano II quiso mostrarnos a un Dios cercano y Padre. Suavizando un poco la imagen ( que algunos tenían) de un Dios implacable y duro como Juez frío y sin piedad.
Quiso que las lecturas del evangelio formaran parte de nuestra vida cotidiana.
Quiso recordarnos ciertos aspectos del Evangelio en que se nos muestra la ternura de un Dios Padre y lleno de Piedad hacia nuestra fragilidad y hacia nuestra débil vida interior.
Quiso que la Misa fuera entendida en el idioma de cada uno y que no se tuviera que estar con un misal para ver la traducción de lo que se decía en latín.

El Concilio no inventó nada nuevo. Subrayó y nos recordó ideas que ya estaban en el Evangelio desde siempre.
No hizo más que compensar un poco ciertos aspectos llenos de miedo (sin eliminarlos ) que había , con la visión de un Dios Amor y de una Madre llena de dulzura hacia todos los que la invocan.

Los seminarios estaban con 300 seminaristas. Hoy con tres . Pero de esos 300 de antes, la gran mayoría estaban por presiones de su padres para que los hijos huyeran de la durísima vida rural y muy pobre, consistente en cuidar toda la vida, día a día, 3 cerdos y 5 gallinas. Aún así , de aquellos seminarios de los años 1950- 1960 salieron muy buenos sacerdotes. Y los que se salieron antes de ordenarse, tenían toda su vida unos valores. Hoy no existen valores

CAROLUS
Dices:
"Todos los conciliares/sinodales olvidan (selectivamente) que en la Iglesia hubieron 20 concilios ecuménicos anteriores. La Iglesia NO se "inventó" en el dichoso C.V.II"

Pues cierto la iglesia no se invento en el C.V. II, ni en el de Trento ni en los celebrados en Asia Menir, porque la Iglesia no es un invento.

La Iglesia sí es "Un Pueblo que Csmina" o mejor la "Congrrgación de los fieles cristianos cuya cabeza es el Papa", porque quuen no reconoce al Papa como Vicario de Cristo, de hecho, en la practuca y tambien de derecho, con una gran autoridad delegada por Jesucrudto no es miembro de la Igkesia catolica. Puede ser cristiano cismático.

Los cincilios, tambien el C.V.II, son la consecuencia de que Jesus nos enviara el Espíritu Santo que nos recordaría lo olvidado y nos enseñaría lo que aun no hubiéramos aprendido y todos ellos, también el que tu llamas "dichoso C.V.II".

Todos los concilios han enseñado o doctrina o normas. Y todos deben considerarse con aquella frase apostólica "nosotros y el Espiritu Santo hemos decidido" y en consecuencia sus decisiones que, no solo deben ser aceptadas, sino también acogidas y por supuesto respetadas y no cabe la ironia.
Lo contrario es cosa de herejes o cismaticos, publicos o encubiertos

A raíz del cisma de occidente se discutió si prevalecia la autoridad del Papa o del Concilio.
Lo cierto es que acoger la autoridad de lo uno y lo otro es necesario para poder llamarse catolico y sobre todo para serlo.

La manera en que nombras sinodales/conciliares, en mi.opinion no es la mejor manera de fomentar la unidad, requisito necesario para que el mundo crea.

Lector
Dices
"Y dale con la copa y la mesa"

Pues sí hermano, porque por mucho que procuremos limpiarnos por dentro, siempre será necesario el darle y darle limpieza.

Mateo 23, 23-26 : "lo más grave de la ley: la justicia, la misericordia y la fidelidad ...limpia primero la copa por dentro y así quedará limpia también por fuera"

Como ves lo mas importnnte es la limpieza interior junto con la justicia, la misericordia y la fidelidad. Está en el Evangelio.

El evangelio tiene muchas páginas, sin dibujos y con bastantes cosas, no sólo una o dos. Debería acercarse a una biblioteca y comprobarlo.

"Los seminarios estaban con 300 seminaristas. Hoy con tres. Pero de esos 300 de antes, la gran mayoría estaban por presiones de su padres..."




Me fío mucho más de la explicación que da el Señor: 'Guardaos de los falsos profetas... Por sus frutos los conoceréis'.

Padre Jorge: Y también EDIBESA, entre otras muchas publicaciones, publica el folleto desde hace muchos años, del padre Martínez Puche, O.P. Oraciones y Vida Cristiana, desde hace muchos años, lo llevo encima siempre, púes a pesar de poseer buena cultura religiosa, me gusta repasar la doctrina sencilla, tales como las obras de misericordia, los siete dones del Espíritu Santo, los doce frutos del Espíritu Santo, las virtudes cardinales, etc. etc.
El Señor le bendiga y le guarde, con el cariño de la Santísima Virgen María.

Lector

Dice usted
Cualquier gañan de antes del Concilio sabía más de Nuevo Testamento y de toda la Historia Sagrada, que diez graduados de ahora.

Lo dudo mucho.

Entonces todas esas versiones en formato de bolsillo que imitan el librito del Padre Dominico Martínez Puche , el EVANGELIO DE CADA DÍA de Edibesa ... y de las que se editan millones ¿no las lee nadie? Las compran por 3 euros y a continuación las tiran a la basura