Sarah al rescate. «La epidemia de Covid-19 devuelve a la Iglesia a su responsabilidad primera: la fe»

Compartí el pasado jueves un artículo de Olivier Roy que me parecía que planteaba un par de cuestiones importantes. Por un lado la visión del lugar de la Iglesia en las sociedades contemporáneas. Obviamente no lo que es realidad la Iglesia, sino lo que el Estado moderno piensa que es (y en consecuencia, el modo en que la trata) y en cómo, sin darnos cuenta muchas veces, esta visión puede incluso ser asumida por muchos católicos, en su gran mayoría inconscientes de las consecuencias que se derivan de ello.

Por otro lado, la timidez de muchos en la Iglesia para hablar de la pandemia desde la fe.

A tenor de los comentarios que recibió la entrada, han sido mucho quienes no han entendido lo que trataba de exponer.

Por suerte, un texto publicado estos días por el cardenal Sarah en Le Figaro, aborda estos puntos y lo hace, como no podía ser de otra manera, mucho mejor que Roy y que yo mismo. Así que bien puedo decir que esta vez el cardenal Sarah ha venido al rescate. Confío en que esta vez se entienda.

Les dejo con el artículo del cardenal Robert Sarah:

La epidemia de Covid-19 devuelve a la Iglesia a su responsabilidad primera: la fe.

¿Tiene la Iglesia aún un lugar en tiempos de epidemia en el siglo XXI? A diferencia de los siglos pasados, la mayor parte de la atención médica la proporciona ahora el Estado y el personal sanitario. La modernidad tiene sus héroes seculares en batas blancas y son admirables. Ya no necesita de los batallones caritativos de cristianos dispuestos a cuidar de los enfermos y enterrar a los muertos. ¿Se ha vuelto inútil la Iglesia para la sociedad?

El Covid-19 devuelve a los cristianos a lo esencial. En efecto, desde hace mucho tiempo, la Iglesia ha entrado en una relación falseada con el mundo. Confrontados con una sociedad que pretende no necesitar de ellos, los cristianos, por pedagogía, se han esforzado en demostrar que pueden serle útiles. La Iglesia se ha mostrado como educadora, madre de los pobres, «experta en humanidad» como dijo Pablo VI. Y tenía buenas razones para hacerlo así. Pero poco a poco los cristianos han acabado por olvidar la razón de estos rasgos. Han acabado por olvidar que si la Iglesia puede ayudar al hombre a ser más humano, es en última instancia porque ha recibido de Dios palabras de la vida eterna.

La Iglesia está comprometida con las luchas por un mundo mejor. Ha apoyado con razón la ecología, la paz, el diálogo, la solidaridad y la distribución equitativa de la riqueza. Todos estos combates son justos. Pero podrían hacernos olvidar las palabras de Jesús: «Mi reino no es de este mundo». La Iglesia tiene mensajes para este mundo, pero sólo porque tiene las llaves del otro mundo. Los cristianos han pensado a veces en la Iglesia como una ayuda dada por Dios a la humanidad para mejorar su vida aquí abajo. Y no les faltan argumentos porque realmente la fe en la vida eterna ilumina la forma justa de vivir en el mundo.

El Covid-19 ha puesto al descubierto una insidiosa enfermedad que está carcomiendo a la Iglesia: pensar en sí misma como «de este mundo». La Iglesia quería sentirse legítima a sus ojos y según sus criterios. Pero ha aparecido un hecho radicalmente nuevo. La modernidad triunfante se ha derrumbado frente a la muerte. Este virus ha revelado que, pese a sus promesas y seguridades, el mundo de aquí abajo quedaba paralizado por el miedo a la muerte. El mundo puede resolver las crisis sanitarias. Y seguro que resolverá la crisis económica. Pero nunca resolverá el enigma de la muerte. Sólo la fe tiene la respuesta.

Ilustremos esta idea de modo concreto. En Francia, como en Italia, el tema de las residencias de ancianos ha sido un punto crucial. ¿Por qué? Porque se planteaba directamente la cuestión de la muerte. ¿Debían los residentes ancianos ser confinados en sus habitaciones aún a riesgo de morir de desesperación y soledad? ¿Debían estar en contacto con sus familias, arriesgándose a morir por el virus? No se sabía qué responder.

El Estado, encerrado en una laicidad que ha elegido por principio ignorar la esperanza y restringir el culto al ámbito privado, estaba condenado al silencio. Para él, la única solución era huir de la muerte física a toda costa, aunque eso significara condenar a una muerte moral. La respuesta sólo podía ser una respuesta de fe: acompañar a los ancianos hacia una muerte probable, en la dignidad y sobre todo en la esperanza de la vida eterna.

La epidemia ha golpeado a las sociedades occidentales en su punto más vulnerable. Se habían organizado para negar la muerte, para esconderla, para ignorarla. ¡Y ha entrado por la puerta principal! ¿Quién no ha visto esas morgues gigantes en Bérgamo o en Madrid? Son las imágenes de una sociedad que prometía hace poco un hombre aumentado e inmortal.

Las promesas de la técnica permiten olvidar el miedo por un momento, pero acaban siendo ilusorias cuando la muerte golpea. Incluso la filosofía no hace más que devolver un poco de dignidad a una razón humana abrumada por el absurdo de la muerte. Pero es impotente para consolar los corazones y dar un sentido a lo que parece estar definitivamente privado de él.

Frente a la muerte, no hay respuesta humana que se sostenga. Sólo la esperanza de una vida eterna permite superar el escándalo. ¿Pero qué hombre se atreverá a predicar la esperanza? Se necesita la palabra revelada de Dios para atreverse a creer en una vida sin fin. Se necesita una palabra de fe para atreverse a esperarla para uno mismo y los suyos. Así pues, la Iglesia Católica está llamada a volver a su responsabilidad primera. El mundo espera de ella una palabra de fe que le permita superar el trauma de este encuentro cara a cara con la muerte. Sin una palabra clara de fe y esperanza, el mundo puede hundirse en una culpabilidad morbosa o en una rabia impotente ante lo absurdo de su condición. Sólo ella puede dar sentido a la muerte de las personas queridas, muertas en soledad y enterradas apresuradamente.

Pero entonces, la Iglesia debe cambiar. Debe dejar de tener miedo a chocar y a ir contracorriente. Debe renunciar a pensarse a sí misma como una institución del mundo. Debe volver a su única razón de ser: la fe. La Iglesia está aquí para anunciar que Jesús ha vencido a la muerte por su resurrección. Éste es el corazón de su mensaje: «Si Cristo no ha resucitado, vana es nuestra predicación, vana es también nuestra fe y somos los más desdichados de todos los hombres». (1 Corintios 15:14-19). Todo lo demás no es más que una consecuencia de esto.

Nuestras sociedades saldrán debilitadas de esta crisis. Necesitarán psicólogos para superar el trauma de no haber podido acompañar a los más ancianos y moribundos a sus tumbas, pero necesitarán aún más a sacerdotes que les enseñen a rezar y a esperar. La crisis revela que nuestras sociedades, sin saberlo, sufren profundamente de un mal espiritual: no saben darle sentido al sufrimiento, a la finitud y a la muerte.

Le Figaro, 19 de mayo de 2020

 

544 comentarios

  
Luis Fernando
Dice el cardenal
la Iglesia Católica está llamada a volver a su responsabilidad primera. El mundo espera de ella una palabra de fe

Pues que el mundo espere sentado. Salvo casos aislados acá y allá -por ejemplo el propio cardenal Sarah-, lo único que obtendrá de la actual Iglesia es el mismo lenguaje masónico de diálogo, concordia, fraternidad, ecologismo y bla, bla, bla, de los últimos tiempos.

Y, de hecho, no creo que el mundo espere mucho de la Iglesia. Si acaso, que cumpla bien su función asistencial. Es la mayor ONG humanitaria.
25/05/20 9:45 AM
  
Lector
Por no esperar ya nada de la Iglesia, es que a la gente --después del búnker en el que han embutido la fe durante la pandemia-- se le ha olvidado hasta lo de ir a misa los domingos. Y tan pichis, oye...
25/05/20 10:10 AM
  
Jorge Soley
Pues mira, Luis Fernando, yo no lo veo del todo así. Creo que son bastantes las voces en la Iglesia ques e alzan para anunciar a Cristo. Podrían ser más, y es verdad que hay voces que solo siembran confusuón, pero si estudias la historia de la Iglesia la situación no es tan rara. Hoy, como ayer, la voz de la Iglesia sigue escucándose.
Y sobre el mundo, es cierto lo que dices, y ese mundo no cambiará, pero también es cierto que en ese mundo hay muchas personas que buscan a Dios, a veces sin saberlo, y que están abiertas al don de la fe. Muchos sacerdotes que han estado estos días atendiendo a los afectados directos de la pandemia pueden dar fe de ello.
25/05/20 10:34 AM
  
jandro
La ICAR, su cúpula, es actor principalísimo en el avance de la agenda 2030. De hecho dedicar un año a Laudato si es dedicar un año a 2030. Es todo bastante diabólico.

Vean en wikipedia los "Objetivos de Desarrollo Sostenible" y caiganse de espaldas viendo en "qué" está metida la cúpula de la ICAR.
25/05/20 10:38 AM
  
jandro
D. Jorge Soley,

"Podrían ser más, y es verdad que hay voces que solo siembran confusuón, pero si estudias la historia de la Iglesia la situación no es tan rara. Hoy, como ayer, la voz de la Iglesia sigue escucándose"

Realmente, ¿ vd. y yo vivimos en el mismo mundo ? ¿ En qué informativo sale la voz de la Iglesia ? Por cierto... ¿ Cual es esa voz de la Iglesia ? ¿ Lo que dice Laudato si ?
25/05/20 10:41 AM
  
sofía


Yo no dudé en ningún momento de que lo que quería exponer usted era esto, pero no es eso lo que pretendía exponer Olivier Roy ni lo que exponía.

Muy poquito que ver el análisis de Roy con este artículo del Cardenal Sarah.

Así y todo, no creo que se pueda deducir de la actitud de la jerarquía en esta pandemia que la Iglesia se considere una institución más del mundo, del mismo modo que no pienso que Jesús rebajara el Reinado de Dios cuando contestó a la pregunta capciosa sobre el César con la inteligencia y el argumento adecuado.

Además, Jesús explicaba las parábolas a sus discípulos en privado y a los fieles no nos han faltado las aportaciones de fe sobre la pandemia, explicaciones que no significan nada para los que teniendo oídos, de todos modos no oyen.

Paz y Bien.
25/05/20 10:42 AM
  
Betsaida
Como los dos primeros comentarios, yo tampoco espero cambios a corto plazo. Veo a la gente en general a lo mismo. Dejemos hacer a Dios, como dijo San Vicente de Paúl. Nosotros simples instrumentos. Sus tiempos no son nuestros tiempos.

Fe. Esperanza. Caridad.

Dios les bendiga.
25/05/20 10:44 AM
  
Hechos

El número de sacerdotes y religiosos fallecidos por atender a los enfermos y ancianos durante esta pandemia es elevado.

Los medios de comunicación masivos ocultan con toda intención estas noticias.

También señalar que muchos comentarustas del gremio sanitario han afirmado que en las residencias de ancianos gobernadas por religiosos el número de contagiados y fallecidos ha sido escaso o ninguno.

El Cardenal Sarah es un grande de la Iglesia y sería un excelente Papa si la edad se lo permite.

La Esperanza en Cristo por su Resurrección es la única manera lógica y eficaz de afrontar la enfermedad y la muerte.
25/05/20 10:50 AM
  
Hechos

"pero no es eso lo que pretendía exponer Olivier Roy".

Alucinante.

Hoy conmemoramos el nacimiento de S. Pío de Pietrelcina, un regalo de Dios para los hombres.

Entre todos los dones que Dios le concedió podía leer el alma y por tanto las intenciones de cualquier hombre.

Dicho don, Dios sólo se lo concede a unos pocos de Sus elegidos.
25/05/20 10:57 AM
  
Horacio Castro
"La misión de la Iglesia no consiste sólo en ofrecer a los hombres el mensaje y la gracia de Cristo, sino también en impregnar y perfeccionar con el espíritu evangélico el orden de las realidades temporales".
25/05/20 11:11 AM
  
sofía
"lo que pretendía exponer Olivier Roy ni lo que exponía".

Es de esperar que lo que expuso se corresponda con su intención.

25/05/20 11:27 AM
  
Hechos

Eso escribo: Interpretando intenciones.

¡Qué nivel, Maribel!
25/05/20 11:41 AM
  
sofía
Me parece excelente que recuerde el Cardenal Sarah lo que veraderamente es la Iglesia, así como la advertencia del Cardenal Sarah a los cristianos que puedan verse a sí mismos como una ONG, que algunos hay.
Pero estoy en desacuerdo con un párrafo suyo que precisamente es el que se subraya en la columna central de Infocatólica, ese en el que atribuye a la Iglesia pensar en sí misma como «de este mundo».
No es ese el pensamiento de la Iglesia.
Eso es como si acusaran a Jesús de entregar el reinado de Dios al César y querer ser aceptado por Roma con los criterios de Roma, por dar la contestación adecuada sobre el tributo.

La Iglesia se ha hecho presente en esos "sacerdotes y religiosos fallecidos por atender a los enfermos y ancianos durante esta pandemia" y se ha hecho presente en la exposición de la doctrina de la Iglesia, como aqui por ejemplo, recientemente el P. Iraburu.

La Iglesia ha estado presente en las misas que se han seguido celebrando con público o sin él, en las explicaciones de la Palabra de Dios, en las mascarillas fabricadas por las monjas de clausura, en sus oraciones y las nuestras.
25/05/20 11:41 AM
  
sofía
Eso escribí: "lo que exponía", de acuerdo con su intención, se supone.

No creo que un intelectual de su altura expusiera lo contrario de lo que era su intención exponer.

Son ganas de fastidiar, Pilar.
25/05/20 11:48 AM
  
Palas Atenea
La moneda del César servía para pagar impuestos, lo demás se hacía a trueque. Nadie está hablando aquí de no pagar los impuestos. Poco más se puede sacar de esas palabras de Jesucristo.
25/05/20 11:50 AM
  
JSP
El cardenal Sarah acierta de pleno en su artículo.
25/05/20 11:53 AM
  
Jorge Soley
Lo escribo con pena: utilizar estos comentarios para insistir en si Roy quería escribir una cosa o la otra, en vez de hablar del tema del post, el artículo de Sarah, me parece síntoma de una contumacia que aburre y hastía.
25/05/20 11:55 AM
  
sofía
Puede que ud o yo no podamos sacar mucho más, Palas, pero para eso están las explicaciones de la Iglesia. Por ejemplo el comentario del P. Iraburu en el post anterior.
25/05/20 11:55 AM
  
sofía
Me parece excelente esa idea de aparcar a Roy. Dejemos el tema, pues.
Saludos cordiales
25/05/20 11:56 AM
  
sofía
Exacto. Que no nos aburran y hastíen y se centren en el tema del post.
25/05/20 12:03 PM
  
Hechos

"Me parece excelente esa idea de aoarcar a Roy"

Desde mi ingenuidad pregunto: ¿quién en su primer comentario saca el tema?
25/05/20 12:03 PM
  
sofía
El primero es el blogger y hace bien. Y tras hacerle una aclaración por mi parte, no veo la necesidad de hablar ya más de ese tema en el que parecen insistir uds.
Cuando quieran pueden centrarse en lo que dice el Cardenal Sarah.
25/05/20 12:08 PM
  
Hechos

"Exacto que no nos aburran y hastíen y se centren en el tema del post".

sofia 10.40 AM.

Yo no dudo en ningún momento....peo no es eso lo que pretendía exponer Olivier Roy...

Primer comentario de sofiamas en este blog.

¿Algún otro comentarista había mencionado a Roy antes de este comentario?

Pandora, Pandora, mira la hora.

25/05/20 12:09 PM
  
sofía
Pues por mí no se aburran, dedíquense a cualquier otra cosa, por ejemplo a comentar el tema.
25/05/20 12:10 PM
  
Hechos

Consejos vendo que para mí no tengo.

Sofiamas la del don de interpretación.
25/05/20 12:12 PM
  
sofía
Para algunos parece que el tema es:
Pandoro, pandoro, el aceite es oro.
25/05/20 12:14 PM
  
Hechos

El Cardenal Sarah en este texto magistral alude a uno de los mayores fallos de los Jerarcas:

Intentar ser del mundo.

Hablando en plata: El mangoneo en busca de Oropoles.

¿No se dan cuenta de que su opinión basada en el Evangelio tiene más peso en las sociedades que enfangándose en temas mundanos de "contar los pasos que hay que dar"?
25/05/20 12:16 PM
  
Hechos

Las intenciones de Sarah son cristalinas, como lo es su magisterio.

Creo que Francisco no lo haya misericordiado es una bendición para todos nosotros.
25/05/20 12:19 PM
  
Trieste
Ayer domingo, asistí en mi parroquia a la primera Misa abierta al público. El párroco dijo dos perlas : "1.- Por la Ascensión todos los hombres se sientan ya a la diestra del Padre con Jesús, pues desde ese instante la humanidad entera ha sido elevada al trono de Dios. 2.- El cierre de iglesias ha sido positivo, pues hemos podido comprobar que Dios estaba en nuestras casas o a través de la Tv, igual que en templo. "
25/05/20 12:20 PM
  
Lector
Por favor, abran los ojos: naciones enteras que hasta finales de los años 50 eran bastiones de fe, misa, rezo, moral y fervor popular son hoy focos de ateísmo práctico galopante y, sobre todo, de resentimiento "histórico" hacia la Iglesia, que encima se avergüenza y se repudia a sí misma. Québec, Bélgica, Irlanda, España y Portugal, Francia, los núcleos católicos de los EE UU, los antaño irreductibles de Holanda... Sin recambio en ningún otro lugar del mundo, por supuesto. Esto no es un altibajo más en la Historia de la Iglesia, se lo aseguró.
25/05/20 12:36 PM
  
Horacio Castro
En este post se trae a colación a Roy para que se le entienda en base a un artículo del Cardenal Sarah.
25/05/20 12:38 PM
  
sofía
No conozco a ninguna señorita sofi a la que se le haya ocurrido jamás nada parecido. Pero ya veo que el señorito Javitín está poco centrado hoy. El señorito Chuchi nos ha explicado en diversos posts las razones por la que a veces le ocurre esto.
Pues nada les dejo a sus anchas, para que sigan hastiándose y aburriéndose mutuamente.
25/05/20 12:39 PM
  
Hechos

Fuera del tema, con permiso del blogger.

El escribano hortelano es un pájaro muy vivo y sagaz. Porta en su escudo un limón. ¿Es por la dulce acidez que produce dicho fruto?

No hay segunda intención en la pregunta sino curiosidad humana,
25/05/20 12:40 PM
  
Hechos

sofiamas:

Tú no te vas de aquí ni aunque te lo pida D. Jorge Soley.

Y además ha entrado tu amiguito en tu apoyo.

Menciona a Roy. ¿Podrías repetirle el consejo que vendes?

Lástima que escriba "en base a" en lugar de "con base en.

Igual necesita tomar la dulce acidez de varios limones.
25/05/20 12:44 PM
  
sofía
Lector,
Sin duda tiene ud razón en que existe ese crecimiento del ateísmo y ese resentimiento "histórico" contra la Iglesia.
Pero ¿debe la Iglesia arrojar toda la culpa sobre sí misma por esto? Si odiaron a Jesucristo igualmente odiarán a sus seguidores.
No creo que la Iglesia tenga que verse a sí misma con los ojos de sus enemigos. Otra cosa es que podamos reconocer cuando no hemos sido fieles a Jesucristo y rectificar.
Pero la mayor parte del odio a la Iglesia no se debe a las infidelidades a Jesucristo, sino precisamente todo lo contrario, el mundo no perdona que se predique la verdad.
Paz y Bien.
25/05/20 12:48 PM
  
sofía
Acabo de ver la contestación de Javier a Lector y estoy muy de acuerdo.
25/05/20 12:50 PM
  
Hechos

Lector:

Lleva usted razón. Europa está perdida, aunque gracias a Dios, por edad, nosotros no lo veremos.

Malo, muy malo, para nuestros hijos y nietos que casi con toda probabilidad deberán portar el fez o ser pasados por el alfange,

Pero recuerde usted que todo el norte de África era profundamente católico y se perdió.

El propio S. Agustín, tan citado y admirado por Javier, Doctor y Padre de la Iglesia, era oriundo de Numibia.

Contamos con la Palabra de Cristo de que Él y Su Iglesia permanecerán con nosotros hasta el Fin de los Tiempos. Así está escrito y así se cumplirá.

Pero esa promesa no incluye el lugar.

Siempre nis quedará Portugal.
25/05/20 12:56 PM
  
sofía
Algunas aclaraciones:
No he dicho que me vaya a ninguna parte.
He dicho que les dejo a los buscadores de rencillas que se aburran mutuamente.
En cuanto al otro tema, simplemente he hecho una aclaración al blogger tras la alusión suya a Roy en su artículo.
Otros han intervenido prolongando el tema, pero yo tras la petición del blogger de que lo dejemos, no pienso continuarlo.
Paz y Bien.
25/05/20 12:56 PM
  
Hechos

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
25/05/20 1:06 PM
  
Hechos

sofiamas:

Excusatio non petita accusatio manifesta.

Como sólo chapurreas inglés, Javier te lo puede traducir y con zumo de limón agridulce.
25/05/20 1:12 PM
  
Horacio Castro
Es cierto que la RAE desaconseja el uso de “en base a”. También es cierto que el autor del post es el primero en referirse a Olivier Roy.
25/05/20 1:14 PM
  
sofía

Lo importante es que, en definitiva, al final resulta que estamos de acuerdo sobre el papel de la Iglesia:
" no puedo comprender para qué querría la Iglesia que no es de este mundo triunfar en este mundo"
"Contamos con la Palabra de Cristo de que Él y Su Iglesia permanecerán con nosotros hasta el Fin de los Tiempos. Así está escrito y así se cumplirá."
25/05/20 1:20 PM
  
Palas Atenea
Pues me parece bien que lo diga el Cardenal Sarah, ahora bien esa debe ser su percepción, la cuestión es si la Iglesia-cada vez más difícil de definir porque, por lo visto, exige a sus miembros tanto la obediencia como la conciencia personal-está de acuerdo con lo que dice o no. En este momento, sea lo que sea que se me ocurra hacer con respecto a la situación plantada por el coronavirus, parece una decisión correcta, porque unos dirán que sí y otros que no.
Yo también creo que el odio a la Iglesia irá amainando cuanto más cuenta se den de que no es un peligro para nadie. En este momento ese odio se sostiene, como el odio a los judíos, no en que la Iglesia esté dando muestras de ser contraria al mundo sino en prejuicios históricos. Todavía andan sacudiendo el espantajo de Galileo, pero si nos centramos en la Iglesia al día de hoy me parece bastante inocua y perdida apuntalando la ecología y el asunto de los pobres, puntos coincidentes con los que nos gobiernan.
25/05/20 1:21 PM
  
sofía
También recomiendo a todos la lectura de ese excelente sermón de Newman.
No es el tema del post, pero aclara muchas cosas sobre asuntos tratados en otros posts.
25/05/20 1:25 PM
  
sofía
O no. Ahora parece ser que algunos creen que la Iglesia solo tiene el papel que sirve para cargar las tintas a su gusto.
25/05/20 1:35 PM
  
Antonio1

No he visto yo a la Iglesia dejar de hacer el anuncio que tiene que hacer.




Hoy resuena en todo el mundo el anuncio de la Iglesia: “¡Jesucristo ha resucitado! ¡Verdaderamente ha resucitado!”. Así comenzó el Papa Francisco su alocución con ocasión de la bendición Urbi et Orbi, este Domingo de Resurrección en el Vaticano.
Este domingo 12 de abril, el Papa Francisco ha celebrado en la Basílica de San Pedro la misa del Domingo de Resurrección. Acto seguido oró por el mundo entero e impartió la bendición Urbi et Orbi a la humanidad y a toda la creación.
Contagiar la esperanza que viene de la resurrección
“Es el contagio de la esperanza: «¡Resucitó de veras mi amor y mi esperanza!». No se trata de una fórmula mágica que hace desaparecer los problemas. No, no es eso la resurrección de Cristo, sino la victoria del amor sobre la raíz del mal, una victoria que no “pasa por encima” del sufrimiento y la muerte, sino que los traspasa, abriendo un camino en el abismo, transformando el mal en bien, signo distintivo del poder de Dios”, afirmó el Papa Francisco profundizando sobre el sentido de la esperanza.
Mirar al resucitado
El Papa invita a mirar al resucitado, “que no es otro que el crucificado”, para “que sane las heridas de la humanidad desolada”. En este contexto, el Papa tiene presente a los enfermos, a los que han fallecido y a las familias que lloran la muerte de sus seres queridos: “Hoy pienso sobre todo en los que han sido afectados directamente por el coronavirus” y pide para ellos “que el Señor de la vida acoja consigo en su reino a los difuntos, y dé consuelo y esperanza a quienes aún están atravesando la prueba, especialmente a los ancianos y a las personas que están solas. Que conceda su consolación”. De igual manera recordó al personal sanitario, a las autoridades y a todos los que trabajan en los servicios esenciales.
25/05/20 1:44 PM
  
Hechos

Palas.

No es por jorobar. Pero el odio a la Iglesia y a los católicos va a más.

El otro día en el trabajo una descerebrada me dijo que había inscrito a su hijo como Joel eb el regustro.

Le dije lo que significaba el nombre y como broma que tenía posiblidades de ser cura.

Por poco me mata, lo que la niñata soltó por esa boca contra los católicos y la Iglesia eran repeticiones exactas de las calumnias que vierten los podemitas a través de sus medios de comunicación.

Me recordaba a las taradas del 34 y 36 quemando iglesias y asesinando católicos.

Así que siento decirte, Palas, que el odio por nodotros no sólo no disminuye sino que aumenta rápida y pel8grosamente.

Si esto sigue así pediré refygio para mi familia y para mí a Javier en el Oratorio de S. Felipe Neri de Londres.
25/05/20 1:46 PM
  
sofía
Esa frase se refiere al mal físico, no al mal moral.

Dios saca el bien de lo que es un mal a ojos del mundo. Todo es para bien de los que aman al Señor.
25/05/20 2:13 PM
  
sofía
Se refiere el papa al sufrimiento y la muerte:
"...una victoria que no “pasa por encima” del sufrimiento y la muerte, sino que los traspasa, abriendo un camino en el abismo, transformando el mal en bien, signo distintivo del poder de Dios”
25/05/20 2:24 PM
  
Horacio Castro
luismi. No es necesario porque ya lo explica suficientemente el Cardenal Sarah al decir en su artículo: "A diferencia de los siglos pasados, la mayor parte de la atención médica la proporciona ahora el Estado y el personal sanitario. La modernidad tiene sus héroes seculares en batas blancas y son admirables. Ya no necesita de los batallones caritativos de cristianos dispuestos a cuidar de los enfermos y enterrar a los muertos".
25/05/20 2:24 PM
  
sofía
Será una celebración baptista, no una "misa".
De todos modos parece ser que se trata en su mayoría de positivos sin apenas síntomas.
A lo mejor si se ponen a hacer análisis a todos los que han estado en una terraza en un momento dado salen el mismo número de positivos.
25/05/20 2:36 PM
  
Juanjo Romero
Algunos comentarios son muy interesantes, otros, desgraciadamente caen en el puro troleo.

Supongo que el confinamiento y la disponibilidad de tiempo libre tiene también que ver.

Rogaría a partir de este punto a que los comentarios se ciñan al tema del post. Hay aplicaciones mucho más prácticas para mantener chats.

Gracias por la sensatez y mantener limpia la blogosfera ;-)

25/05/20 3:11 PM
  
maru
Estoy de acuerdo con lo que dice el cardenal Sarah. Es absolutamente cierto que, salvo raras excepciones, la Iglesia está mundanizada, aunque ésto, ya empezó bastantes años antes del C.V.II , pero a continuación, se incrementó y, ahora, es ya el no va más.
25/05/20 3:23 PM
  
sofía
"La Iglesia está aquí para anunciar que Jesús ha vencido a la muerte por su resurrección."
Y ¿en qué momento ha dejado de hacer esto la Iglesia?

Se podrá expresar peor o mejor, pero las citas del Papa en el domingo de Resurrección que ha citado un comentarista no dicen otra cosa.

Habrá que criticar lo que sea criticable cuando haya razones para ello, pero no interpretar torcidamente que se afirme "la victoria del amor sobre la raíz del mal"
25/05/20 3:25 PM
  
Palas Atenea
maru: Pues ya te están diciendo que no. No está muy claro aquí el asunto, el Cardenal Sarah no puede tener razón si lo que dicen algunos es cierto. ¿De qué se queja si la Iglesia sigue anunciando al Resucitado, hace continuas menciones a la Fe y no ha movido un ápice el fiel de la balanza que es Cristo?
25/05/20 3:42 PM
  
sofía
Tiene mucha razón el Cardenal Sarah en el análisis que hace de la sociedad frente al COVID 19:
"...ha aparecido un hecho radicalmente nuevo. La modernidad triunfante se ha derrumbado frente a la muerte. Este virus ha revelado que, pese a sus promesas y seguridades, el mundo de aquí abajo quedaba paralizado por el miedo a la muerte"
Y sin duda es cierto que ante la muerte solo la fe ofrece esperanza.
Será por eso que en estos momentos de confinamiento he comprobado q personas antes "no practicantes" seguían los oficios e invitaban a jornadas de ayuno y oración.

No creo que se pueda criticar la actitud de la Iglesia en esta pandemia.
25/05/20 3:54 PM
  
Palas Atenea
Sofía: tú tienes la facultad de reconciliar contrarios, pero esta frase "El Covid-19 ha puesto al descubierto una insidiosa enfermedad que está carcomiendo a la Iglesia: pensar en sí misma como «de este mundo» no parece ir en esa dirección. Y dice también: " la Iglesia Católica está llamada a volver a su responsabilidad primera. El mundo espera de ella una palabra de fe que le permita superar el trauma de este encuentro cara a cara con la muerte". "volver a" en si misma quiere decir retroceder a una situación anterior, no seguir por el mismo camino; indica que algo no se está haciendo bien, no que se esté haciendo.
No se puede estar de acuerdo a la vez con el Cardenal Sarah y con lo que la Iglesia ha hecho hasta ahora porque es una contradicción en los términos. Si la Iglesia lo ha hecho bien el escrito queda huero de significado.
25/05/20 4:04 PM
  
sofía
Palas, yo he dejado muy claro desde el primer momento qué es con lo que no estoy de acuerdo, eso no impide que pueda estar de acuerdo con todo lo demás. No veo el problema.
25/05/20 4:09 PM
  
Reggie Dunlop
La Iglesia está aquí para anunciar que Jesús ha vencido a la muerte por su resurrección. Éste es el corazón de su mensaje: «Si Cristo no ha resucitado, vana es nuestra predicación, vana es también nuestra fe y somos los más desdichados de todos los hombres». (1 Corintios 15:14-19). Todo lo demás no es más que una consecuencia de esto.
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El problema es que en España, en el CIS de julio de 2019, si sumas a ateos, agnósticos y no creyentes te vas al 30% de la población, que son más que los católicos practicantes. Dos de cada tres españoles se declaran católicos, pero no llega a un tercio de ellos (el 22,7%) los que afirman ir a misa. Y ese ir a misa incluye a los que van ocasionalmente, ojo.

Si los españoles no creen en el más allá ¿Por qué van a creer que Jesús venció la muerte?

El problema del Cardenal Sarah es que es de Guinea. Allí el 100% de la población cree en el más allá.

El artículo de Oliver Roy es muy bueno. Muchos no lo entendieron y está conectado con esto último:

Para el Estado francés, el cristiano es un consumidor de productos espirituales, como otras personas lo son de productos milagro para la salud o para adelgazar.

Para un Estado laico éstas cuestiones pertenecen a la esfera privada de la persona, por lo que aunque son absurdas porque no son científicas, el Estado las permite mientras no se ponga en riesgo la vida física de las personas.

Llega el Covid que pone en riesgo la vida los católicos franceses y el Estado paternalmente protege lo más valioso que es la vida física, y toma disposiciones para proteger a los católicos de ellos mismos.

¿Por qué? Porque no creen en el mas allá. Francia tienen un 30% de población atea y 30% agnóstica. Somos ya como los Amish.

Serie histórica Francia - No afiliados a religiones

1981 : 10%
1990 : 11%
1994 : 23%
2003 : 26%
2007 : 31%
2012 : 35%​

En 2012, los sin religión son mayoría en el grupo de edad comprendido entre 18 y 34 años (52 %)

Si no creen en el más allá ¿Por qué van a creer que Jesús venció la muerte?

El núcleo de la predicación kerigmática en el Imperio Romano se hizo a una comunidad pagana que creía en los dioses.

Pero en nuestra comunidad los paganos no creen en el más allá. Por eso ya estamos preparados para la eutanasia.
25/05/20 4:09 PM
  
sofía
Observará que en cada caso he señalado párrafos distintos.
25/05/20 4:11 PM
  
sofía
Reggie Dunlop,
No me sorprende que uds, los no creyentes, coincidan en ese análisis.
Los datos y porcentajes sobre número de creyentes etc pueden ser muy ciertos,
pero eso no implica en absoluto que la visión de la Iglesia que tienen el estado laico francés y uds, como una asociación más de consumidores de bienes sagrados, se corresponda con la realidad de lo que la Iglesia es, ni con la percepción que tenemos los católicos de lo que es la Iglesia.

25/05/20 4:19 PM
  
Palas Atenea
Pues no, sofía, este escrito tiene un sentido muy claro y no se puede aprobar por partes. Continuamente se está refiriendo a lo que se debe hacer, a lo que está por hacer y eso es señal de que no se ha hecho.
Dunlop: Cierto, pero eso no cambia la cuestión, solo la hace mucho más difícil. En realidad en nuestra comunidad, para nuestra desgracia, no hay paganos ¡Ojala los hubiera!. Un pagano es un creyente, en lo que sea, pero es creyente y hay un hilo por dónde tirar; esta Europa nuestra es atea y nihilista, para más Inri, y eso no deja ningún cabo suelto para jalar. Sin embargo la Iglesia no puede cambiar su mensaje aunque no lo oigan. Dios es Señor de la Historia, el Profeta Isaías hablaba del reducto de Israel, pues la situación se repite.
25/05/20 4:22 PM
  
sofía
En una cosa tiene razón Reggie Dunlop, los ateos no se convierten en estas circunstancias de crisis (ellos ya están preparados para la eutanasia, dice, y creo que se ha notado en esta pandemia una cierta predisposición a "eutanasiar")
Pero sí habrá servido a muchas personas "no practicantes" para renovar su fe. En algún caso lo he comprobado.
25/05/20 4:26 PM
  
sofía
Disiento de su opinión, Palas. Equivocarse en un punto no obliga a equivocarse en todos.
Pero mi pregunta es muy simple: durante la pandemia, ¿en qué momento ha dejado la Iglesia de predicar y comportarse de acuerdo con la doctrina y la fe católica?
25/05/20 4:32 PM
  
Bertha
Que palabras tan sabias, como el mismo es sabio. Lo mismo pienso yo y me parece que todas las historias contadas son fábulas. Pues la iglesia está tocando al ritmo que le tocan los gobiernos. tenemos miedo al vivid-19 y los quedamos encerrados no misas, no adoración, no sacramentos. Pues Corremos el riesgo de la demanda y que meten a la cárcel. Donde están esas historias que hay que morir por Cristo? Donde que hay que perder la libertad por el evangelio? Donde que hay que ir encontrar de cualquier ideología y pandemia? Pero parecen que fueran mentiras todas las cosas dichas de la iglesia y si no hubiesen pruebas no las creyera. La verdad es que somos una generación Católica cobarde.
25/05/20 4:39 PM
  
hornero (Argentina)
Muy oportuno este artículo de Jorge Soley. acercando la palabra del Card. Sarah. De su lectura y de la de los comentarios queda documentado de modo explícito el estado de confusión imperante en la Iglesia. Por otra parte, la experiencia de varios siglos demuestra la impotencia para detener el avance de ese "humo de satanás" al que se refirió S.Pablo VI. La acción concertada de sabios y meritorios pontífices, teólogos eminentes, santos y mártires, escritores católicos y hombres de buena voluntad ha sido insuficiente para neutralizar la acción destructora del enemigo. La reflexión sobre esta cuestión exige algo más que la inteligencia natural, por más información que disponga. Se trata del "misterio de iniquidad" en su ataque final previo al anti-cristo, conforme se cumplen los signos profetizados por San Pablo en 2 Tes.La apostasía es innegable, el desborde de la perversión, también. Todo ha sido anunciado por la Virgen en La Salette, Fátima y en sus actuales manifestaciones diarias extraordinarias en diversos lugares. Junto con esto, es evidente que en la Iglesia se cumple como una consigna, humana o no, de silenciar a la Virgen, de menoscabar el lugar eminente que ocupa como Madre y Reina de la Iglesia. Silencio que se cumple desde el Papa. obispos, sacerdotes.religiosos, hasta los fieles. La ceguera espiritual domina, impide que la sabiduría de Dios ilumine el escenario y nos permita comprender su naturaleza, sus caminos y salida, para emprender lo que URGE ANTE EL MUNDO QUE SE DERRUMBA.: EDIFICAR EL REINO DE DIOS ENTRE NOSOTROS. Pero no se acepta NI SE QUIERE QUE SE DERRUMBE, a pesar de ser un mundo construido sobre la arena de las negaciones del irracionalismo, del niihilismo materialista, del consumismo, del capitalismo devorador, del marxismo infame, masonería, aborto, homosexualidad, droga, terrorismo, armas nucleares. Se clama, se denuncian los males, se invoca a Dios, a la Virgen, al arcángel, a los santos. Pero, no se admite que este mundo satánico caiga, ni que el CORAZÓN INMACULADO DE MARÍA TRIUNFE EN EL MUNDO. Se teme a la Virgen, porque Ella VA MÁS ALLÁ de los buenos deseos de muchos justos. La Virgen aniquilará al anti-cristo y al mundo que le responde; los ángeles y bienaventurados de su ejército celestial están arrancando la cizaña, y recogiendo el buen trigo para ponerlo en los graneros del Señor. Es bueno que la Iglesia abra sus ojos ante la AURORA DE MARÍA., que acepte “la MISERICORDIA de Cristo, que despierte ante el DÍA que ha llegado” (cf. Mensaje de Jesús en San Nicolás).


25/05/20 5:12 PM
  
Ricardo
Su Eminencia repite y repite: la Iglesia, la Iglesia, cuando debería decir el clero, el clero. Cuándo comprenderán que ellos, el clero, no son la Iglesia? Y sin embargo siguen refiriéndose a ellos como si fueran sinónimo de Iglesia. Todos somos Iglesia, no solo ellos. El problema no es el laico, son ellos, “los sabios y entendidos”.
25/05/20 5:32 PM
  
Palas Atenea
sofía: Pregúntaselo al Cardenal Sarah.
25/05/20 5:48 PM
  
sofía
No le veo por aquí. Y me temo q su artículo no contesta a eso.
25/05/20 6:10 PM
  
Perplejo
Extraordinario análisis del cardenal Sarah sobre la mision principal de la Iglesia tras la situacion y los tiempos que nos deja la pandemia: anunciar la salvación (¡¡¡ la salvacion eterna!!!) a todo hombre en Cristo Resucitado. Qué alegría leer sus palabras en tiempos de tanta confusión y acobardamiento.

Seamos optimistas, Luis Fernando. La esperanza de todo hombre en este mundo es siempre y en todo lugar ser iluminado por esas palabras que sólo puede pronunciar la Iglesia enraizada en Cristo. Palabras que espera todo hombre como criatura que es de Dio, porque le ligan a Dios, según proclama solemnemente el prólogo de Evangelio de Juan. Después, la respuesta que cada hombre pueda dar a la salvación ofrecida por Cristo es otra cosa. Pero ahí ya no está nuestra esperanza, pues ello depende solo de la libertad de cada uno....
25/05/20 6:21 PM
  
Perplejo
La iglesia no es sólo el clero. La iglesia somos todos aquellos que confesamos y creemos a Cristo y que, unidos al papa y a nuestros pastores legitimos, nos esforzamos,
a veces inútilmente porque somos pecadores, en ser fieles a sus enseñanzas.
25/05/20 6:28 PM
  
Perplejo
La iglesia no es sólo el clero. La iglesia somos todos aquellos que confesamos y creemos a Cristo y que, unidos al papa y a nuestros pastores legitimos, nos esforzamos, a veces inútilmente porque somos pecadores, en ser fieles a sus enseñanzas.
25/05/20 6:29 PM
  
Palas Atenea
Yo creo que sí.
25/05/20 6:31 PM
  
sofía
Pues señálelo. Diga la cita exacta en q se afirme q durante la pandemia la Iglesia no debió hacer esto o lo otro sino aquello y lo de más allá.
25/05/20 6:51 PM
  
Luis Fernando
Perplejo
Seamos optimistas, Luis Fernando.

LF:
Yo soy profundamente optimista. Creo que estamos en la apostasía profetizada por San Pablo -solo apostata quien antes ha creído- y, por tanto, queda relativamente poco tiempo para que Cristo regrese. No me imagino mayor optimismo que ese.
Por supuesto, en medio va a pasar lo que también está profetizado - los verdaderos fieles serán perseguidos y la Gran Ramera apóstata caerá con estrépito-, pero la victoria final será del Señor
25/05/20 6:54 PM
  
Gregory
Sería irresponsable de mi parte decir que la Iglesia no anuncia a Cristo, algo diferente es ver cómo se hace si hay un lenguaje uniforme o no. Pero el mundo no tiene esta en silencio y llora. Es tarea nuestra anunciar a Cristo llamar a la conversión del pecado y ser fieles ser testigos.
25/05/20 7:08 PM
  
Palas Atenea
sofía: Si todo se ha hecho bien este artículo no tiene sentido. Es como si hago una tarta que todo el mundo elogia y, acto seguido, se ponen a explicarme cómo debería haber hecho la tarta. Evidentemente entenderé que la tarta no estaba bien hecha. "Pero entonces, la Iglesia debe cambiar. Debe dejar de tener miedo a chocar y a ir contracorriente. Debe renunciar a pensarse a sí misma como una institución del mundo. Debe volver a su única razón de ser: la fe". ??????????? DEBE DE:
"Debes hacer la tarta con menos azúcar" ¿Qué significa? pues que la tarta tenía demasiado azúcar; "debe de dejar de tener miedo a chocar e ir contra corriente" ¿qué significa? pues que tiene miedo de chocar e ir contra corriente.
25/05/20 7:24 PM
  
sofía
Yo no veo que hable de la Iglesia durante la pandemia, pues dice literalmente "desde hace mucho tiempo", y sugiere precisamente que la pandemia es la ocasión para que todos nos demos cuenta de lo que es esencial.
Como he dicho, yo sí he percibido un cambio en católicos no practicantes que comenzaron en el confinamiento a seguir los oficios y secundaron y difundieron una invitación al ayuno y la oración.
No creo que a los ateos nada de esto les sirva de nada.
De todos modos no estoy de acuerdo con esa generalización q hace sobre la Iglesia. Si hay cristianos que pueden haber perdido de vista la razón de su amor al prójimo, y verse a sí mismos como una ONG, no se puede decir que eso sea cierto de la Iglesia en general, ni de la mayor parte de la Iglesia. Son excepciones.
Por otra parte esos que se ven a sí mismos como ONGs, curiosamente no se ven a sí mismos como "consumidores de bienes sagrados", precisamente, sino todo lo contrario. Y es que esos de sacramentos, más bien poco.

25/05/20 7:50 PM
  
sofía
Y yo no he dicho que todo se haya hecho bien. Indudablemente habrá muchas cosas que no hayamos sabido hacer bien.
Pero no son precisamente las cosas que algunos critican a la jerarquía, durante esta pandemia.
Y está claro que la obediencia a las normas de sanidad está en consonancia con la teología católica de toda la vida, así como han sido los recursos de la teología católica los que nos han permitido seguir creciendo en la vida espiritual durante esta crisis.
Ni se ha interrumpido el culto ni ha cesado de existir la comunión de los santos ni creo que hayan hecho dejación de sus deberes con Dios ni con el prójimo los católicos que de verdad lo son.
Paz y Bien.
Despedida cordial.
25/05/20 8:04 PM
  
Totus tuus
Sofía, disculpe. Creo que Reggie no es 'no creyente'. Habla de cifras y en momento dado comenta 'somos ya (los católicos, entiendo) como los amish'. Estoy totalmente de acuerdo. Pero nos aferramos a los mayores y a los 'cristianos culturales' que, sinceramente, no sé hasta donde mantienen una tradición y hasta donde creen en algo porque muchos incluso se burlan de la Iglesia y de los practicantes. Mi padre, pej, no quiere morirse porque está muy bien aquí y no cree que vaya a ir a un sitio muchísimo mejor (no quiero que desee dejarnos, por supuesto, ojalá Dios me permita disfrutar de mis padres mucho tiempo, y ojalá vean mis ojos su conversión, pero muestra ahí su falta de Fe). No se confiesa porque no ha matado a nadie. No comulga porque para qué. Si ni siquiera va a Misa desde hace décadas. Eso sí, si hay una boda o comunión, ahí sí. Sus chistes favoritos los de los hijos de curas. Etc. ¿Realmente creen que ahí hay una Fe viva? Mis tíos similar. Los hijos mucho menos, lógicamente, porque la transmisión familiar colapsó en general. Los poquísimos que creen están aferrados, no a la roca de Cristo, sino al sucedáneo de cristianismo inventado recientemente, eugenésico (abortista, eutanásico, etc), hedonista, lgtebero, mundanizado a tope... Soy la oveja negra de la familia. La amish rarita. Y eso que estoy en plena conversión. En el umbral, como Simone Weil (sin ser comunista, no teman, jeje).

A pesar de esas cifras, e incluso aunque vaya peor, la Iglesia, la Fe, pervivirá hasta que Cristo vuelva. De ahí a que vaya a haber una recristianización, pues no sé.

Estoy con Lector también. Esto no había pasado antes. Crisis sí, por supuesto. Pero desde el auge del cristianismo, pasando por la cristiandad, hasta su declive iniciado hace unos tres siglos, estamos ante un nuevo panorama. Se está completando el círculo. Preferible ser como los Amish y mantener la llama viva en pequeñas comunidades, que aferrarnos al falso cristianismo que pretenden vendernos y matar la Fe del todo. No 'matemos' de nuevo a Cristo. No le abandonemos todos. Aunque volvería/volverá a resucitar porque está por encima de nuestras traiciones.

Aunque me gustan las palabras de Sarah, creo que seguirá siendo precisa la Iglesia en su vertiente de ayuda al necesitado, etc. Viendo lo que está pasando con la educación y la corrupción de menores que tienen previsto agravar próximamente. Viendo el aborto, habrá que acoger a las futuras madres (e hijos) que se nieguen a seguir las pautas del sistema. Viendo que empiezan con la eutanasia, habrá que acoger en el futuro, cuando 'lo normalicen', disidentes a morir cuando manden, desahuciados en general... Como Madre Teresa de Calcuta. Lo que no puede ser es que se mantenga tanta infraestructura vendiéndonos al sistema anticristiano. Sin un resurgir de la cristiandad, no puede ser. Habrá que reducir todo a aquello que podamos mantener íntegramente los pocos que quedemos.
Jesús llevó a cabo ambas vertientes. Nos mostró el camino. Y creo que se mantendrá hasta su vuelta.
También nos mostró el camino de la Cruz. Nos odian, efectivamente. Por eso nos persiguen. No conseguir doblegarnos les molesta muchísimo. Con los alemanes y otros están en un nuevo intento de (re)matar el catolicismo. No lo conseguirán. Tarde o temprano se olvidarán de nosotros, espero. Y nos dejarán como a los Amish.

Dios les bendiga.
25/05/20 8:10 PM
  
Pedro Amate
La Iglesia necesita Papas como antes eran los Papas ; Papas conservadores y nada progresistas ; Papas de derechas y no de izquierdas

Un cordial saludo : Paz y Bien.
25/05/20 8:18 PM
  
sofía
Puede que tenga ud razón, totus tuus, pero como también dice que estas cuestiones son absurdas porque no son científicas y que estamos preparados para la eutanasia es difícil distinguir si se trata de un abogado del diablo.

Paz y Bien
25/05/20 8:19 PM
  
Agustín Maria
LUZ PARA ESTA SOCIEDAD SECULARIZADA Y LAISCITA... LUZ DE PARTE DE UN PROFETA DE NUESTRO TIEMPO CONTEMPORÁNEO.AMINO DIOS EXISTE QUE ESTÁ SEA NUESTRA RAZÓN DE VIVIR BUSQUEMOS EL REINO DE DIOS PRIMERO Y LO DEMÁS NOS SERÁ DADO POR AÑADIDURA.MARIA SANTÍSIMA ENSEÑANOS COMO EN LAS BODAS DE CANAN " HACER LO QUE JESÚS NOS DIGA "....
25/05/20 8:46 PM
  
sofía
Una cosa me ha llamado la atención, totus. Me resulta un tanto curiosa esa referencia a Simone Weil por un lado y a los amish por otro.
¿Cree que esa era su percepción de la Iglesia y que por eso nunca traspasó el umbral? No porque fueran "raritos" sino por ser excluyentes.
25/05/20 9:08 PM
  
Reggie Dunlop
Sofía, disculpe. Creo que Reggie no es 'no creyente'. Habla de cifras y en momento dado comenta 'somos ya (los católicos, entiendo) como los amish'.

Pero desde el auge del cristianismo, pasando por la cristiandad, hasta su declive iniciado hace unos tres siglos, estamos ante un nuevo panorama.
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Claro que soy católico y practicante. Mi caso es el suyo. En mi familia nadie cree desde hace 30 años. Yo soy el último mohicano.

No es de hace tres siglos. Léame si quiere en el hilo que Bruno hizo de los jesuítas. Allí le justifico que lo que nos pasa es de hace 150 años para aquí.

Hace tres siglos lo que había eran herejes. Ahora hay apóstatas. Luego algo diferente pasó. Eso es lo que hay que buscar.

Solo hay que retroceder en el tiempo hasta encontrar en qué momento el ateísmo pasa de las élites ateas a las clases medias, y eso pasa a partir de 1859 con la publicación de la teoría de la evolución de las especies. De hecho, Nietzsche es quien primero se da cuenta de ello y proclama la muerte de Dios.

Fue por primera vez en 1500 años en que se daba un origen alternativo al origen del hombre que es lo que le faltaba al ateísmo para prosperar. De las Sociedades Naturales saltó a la Universidad. Y de ahí a la Escuela y a los Medios de comunicación de masas. Ya tan pronto como en 1865 Francis Galton, primo de Darwin, hacía propuesta la eugenesia y se desarrolló primero en EEUU y GB. Después a Alemania y la URSS donde triunfó mas.

El problema es que nadie quiere reconocerlo porque quedas como majadero a ojos del mundo y de la propia jerarquía católica, e incluso con otros católicos tradicionales.

Entonces la exégesis católica alegoriza el Génesis contra la Tradición para hacerlo encajar con Darwin. Y una vez que alegorizas el Génesis ya haces lo mismo con cualquier otra enseñanza difícil. Y

Resultado: la herejía continua.
25/05/20 10:32 PM
  
Juan Mariner
En mi ignorante opinión creo que el sistema liberal imperante en el mundo occidental NOS HA VENCIDO de momento a los católicos. La Iglesia Católica ya sólo cumple correctamente en países con cierta persecución marxista y en el mundo "no occidentalizado" (países del África Negra profunda, en vías de desarrollo con grandes diferencias sociales, islamizados en minorías e indígenas mayoritarios). No viajo mucho y selecciono mucho mis lecturas, pero deduzco alguna cosa a veces. En el mundo occidental la Iglesia Católica ha sido totalmente "domesticada" desde hace años infiltrando en su cúpula a gente de la cuerda de los grupos sociales dominantes y en el poder, que siguen a pies juntillas las consignas intelectuales del momento como no puede ser de otra manera, porque el capitalismo va cambiando y por eso no perece nunca. No creo que podamos llamar a la jerarquía como traidora (me parece excesivo), sino como "servidora de dos amos" (el Evangelio es muy claro en este extremo)..
25/05/20 10:37 PM
  
Juan Mariner
Pedro Amate: con todo respeto, su cometario me parece totalmente desafortunado; usted, al igual que los que piensan lo contrario de usted, utiliza a la Iglesia Católica como campo de batalla político-social: usted y sus contrarios son del César y no de Dios. En la Iglesia hay ortodoxos y heterodoxos y no hay progresistas y conservadores. Háganselo mirar si van de buena fe. El Evangelio no es un sistema político-social, nos movemos en lo espiritual y no en lo material.
25/05/20 10:47 PM
  
Garmundio
Al leer este artículo y muchos de los comentarios, uno tiene la sensación de estar en el día de la marmota. Es una y otra vez lo mismo. Cada vez que surge un evento, bueno o malo, algo llamativo, surgen muchas voces que lo aprovechan para volver a mandar un mensaje generalista, de grandes rasgos, donde es difícil no darles la razón, pero que tampoco descubren nada que no se sepa.

El problema es que las situaciones malas y complicadas - y lo lleva siendo desde hace mucho en casi todos los sentidos - nada resuelve ofrecer grandes titulares y sentencias irreprochables. Y sin embargo es casi lo único que se nos ofrece.

Imaginen un hogar donde el padre es alcohólico y la madre ludopáta. Donde falta a menudo lo más básico, donde los gritos y el mal ambiente es el día a día, donde la familia no quiere saber nada de ellos y cada día salen 10 problemas nuevos por sus enfermedades y desidias. Entonces se acerca un vecino al hijo pequeño y le dice: "lo que necesita un hogar en que los padres se sacrifiquen por los hijos y los hijos respeten a sus padres".

Se parece a una cuerda liada por mil nudos, cuyo dueño necesita de toda su paciencia y tiempo infinito para deshacer nudo por nudo, y entonces llega un amigo, señala uno de los nudos, y le dice: "ese es el nudo que tienes que deshacer primero".

En este caso, el Cardenal Sarah, a lo anterior, tiene que sumar una visión de la Iglesia equivocada. Confunde lo que el cree que hay con lo que existe en realidad. Y con el mundo, lo mismo. Eso es lo que percibo de sus palabras.
25/05/20 10:49 PM
  
Juan Mariner
Reggie Dunlop: la Iglesia Católica jamás ha criticado el darwinismo o se ha opuesto a él, sí lo han hecho determinadas confesiones protestantes: poco le importa "la forma" en que se produjo la Creación.
25/05/20 10:53 PM
  
Palas Atenea
"Y yo no he dicho que todo se haya hecho bien. Indudablemente habrá muchas cosas que no hayamos sabido hacer bien". Por ejemplo ¿qué?
Si hay algo que no se ha hecho bien como mínimo tenemos que saber que ha sido. La concreción se está perdiendo y la nebulosa avanza.
Una reflexión hecha por el Papa y el grupo de personas elegidas por él que indique punto por punto lo que no se ha hecho bien porque no se ha sabido reaccionar ante algo inesperado sería algo muy de agradecer, pero nos viene la reflexión de uno, la del otro y todas sueltas con las múltiples reacciones que aquí se pueden ver.
Es una situación nueva que, posiblemente, ha venido para quedarse u otra de las mismas características que puede llegar y necesita algo más que cada cardenal nos dé su impresión.
El mismo título dice: "Sarah al rescate" y la pregunta más obvia sería ¿al rescate de qué? Porque un rescate se hace cuando alguien o algo está en peligro.
Ya sé que la Iglesia es lenta porque no puede apresurarse, pero hoy en día no puede dormirse en los laureles. Urge que la Iglesia se concentre en lo esencial, que es lo que dice el cardenal, y prescinda de la ecología, los refugiados y otras cuestiones que dispersan el mensaje. Todo no puede ser, lo esencial está en peligro y lo accesorio, por ser más políticamente correcto, está ganando la batalla.
Es esencial recuperar el sentido de la muerte cristiana, para enfrentarla a la eutanasia, pero si nos aferramos a la vida igual que los ateos desacreditamos el mensaje de Santa Teresa: "que muero porque no muero". La vida natural, desde el vientre materno hasta cerrar los ojos hay que defenderla a la vez que tenemos que demostrar al mundo que hay otra vida sobrenatural y que no nos asusta, de lo contrario no se entiende el mensaje.


25/05/20 10:56 PM
  
sofía
Palas, serán vds los que aseguran que prácticamente todo se ha hecho mal en la Iglesia los que tendrán que concretarlo.
Entonces veremos si estamos de acuerdo o no.
Pero sigue ud sin concretar qué es lo que vd supone que tendría que haber hecho la Iglesia en esta pandemia.
Yo simplemente asumo que si bien en líneas generales se ha hecho lo que se tenía que hacer, seguro que no habremos hecho todo lo que debíamos.
En mi caso concreto no tengo por qué hacer aquí una confesión general, pero desde luego seguro que podía haber hecho más oración, para empezar.

Si nos remontamos más allá de la pandemia a tiempos remotos, Reggie dice por ejemplo que la Iglesia debería haber rechazado la teoría de la evolución.
Evidentemente no estoy de acuerdo con eso. Fue la referencia que hizo Reggie a la ciencia la que me hizo creer que su comentario era el de un ateo - suele ser un argumento ateo la incompatibilidad entre la ciencia y la fe.
La Iglesia Católica no ve esa incompatibilidad. Yo tampoco.
Y pienso que esa línea de negar la ciencia por parte de la Iglesia habría aumentado aún más el número de ateos.
La ciencia nos dice como funciona el mundo físico; la religión, desde el sentido que la fe da a nuestra vida, nos dice lo que es moral o inmoral hacer con el conocimiento científico. Pero la fe está en armonía con la razón y no está en conflicto con la ciencia.
25/05/20 11:17 PM
  
sofía
Y otra cosa, qué es eso de que para concentrarse en lo esencial haya que prescindir de los refugiados, por ejemplo.
"fui forastero y me acogisteis"
No creo que lo esencial sea prescindir de la caridad cristiana, eso contradice todo el Evangelio de Nuestro Señor Jesucristo.
25/05/20 11:22 PM
  
sofía
Lo mismo digo del aborto, la eutanasia y las demás cosas que nombra que sí le parecen importantes. Claro que sí, lo mismo de importante es defender la vida de un no nacido que la de un anciano enfermo que la de un refugiado en una patera.
Llevarlo a la práctica sí que es complicado, pero dudas respecto a que el mesaje cristiano comprende hacerse cargo de todas esas situaciones no creo que tengamos.
Y el problema no creo que sea que nadie se aferre a la vida, sino el poco valor que se da a la vida. El amor a la vida va acorde con el amor a la Vida.
25/05/20 11:28 PM
  
Palas Atenea
sofía: No hablo de usted y de mi sino de la Iglesia, del Papa y de la curia, de las Conferencias Episcopales, es decir de los que toman las decisiones, los pastores a los que nosotros debemos seguir. Lo que han dicho, mayormente, es que se respeten las medidas de los respectivos gobiernos, pero eso nada tiene que ver para la preparación espiritual ante una pandemia.
La Caridad cristiana es mucho más que los refugiados, porque los refugiados los reciben los gobiernos, no nosotros. El prójimo no es cualquier persona de la tierra, sino el que está próximo y al que puedo llegar. De lo contrario la Caridad sería imposible, ni siquiera San Maximilian Kolbe hubiera podido dar la vida por un preso de Dachau porque no estaba allí, lo único que habría hecho es teorizar sobre la situación de los presos.
25/05/20 11:32 PM
  
Reggie Dunlop
Reggie Dunlop: la Iglesia Católica jamás ha criticado el darwinismo o se ha opuesto a él, sí lo han hecho determinadas confesiones protestantes: poco le importa "la forma" en que se produjo la Creación.
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Claro. Es lo que digo. Pio XII es quien dice que no ve como se pueden encajar el darwinismo con el Génesis, pero dejó libertad para estudiarlo como hipótesis.

Por eso la apostasía está más avanzada en la Iglesia Católica.

Ese es el problema. Que todavía no la han condenado.
25/05/20 11:33 PM
  
sofía
Sí, ya sé que puede decirme que hay que dar la vida por los demás, pero es que se da la vida, por amor a la vida, que es parte integrante del amor a la Vida.
Paz y Bien
25/05/20 11:33 PM
  
sofía
La Iglesia ha dicho respecto a las normas sanitarias que había que respetar las normas sanitarias, porque esa es nuestra doctrina católica que nos pide por un lado que cumplamos las leyes justas y por otro que no hagamos mal al prójimo.
¿Es que eso va en contra o disminuye el resto de la doctrina católica?
No, siguió vigente.
Se ha seguido celebrando la resurrección de Nuestro Señor Jesucristo derrotando a la muerte. Se ha seguido afirmando la comunión de los santos, se ha seguido proclamando la necesidad de amar al prójimo con oraciones y con obras de amor.... etc
Lo que haya hecho o no cada uno él sabrá, pero la doctrina de la Iglesia no ha variado durante la pandemia.
25/05/20 11:39 PM
  
Reggie Dunlop
Si nos remontamos más allá de la pandemia a tiempos remotos, Reggie dice por ejemplo que la Iglesia debería haber rechazado la teoría de la evolución.

Evidentemente no estoy de acuerdo con eso. La Iglesia Católica no ve esa incompatibilidad. Yo tampoco.
_________________________

¿No ve la incompatibilidad?

Darwin dice que la muerte es un proceso natural.

La Iglesia católica dice que la muerte entró por la envidia de Satanás al cometer Adán y Eva el Pecado Original.

Darwin dice que la destrucción creativa de las especies mediante la selección natural por la muerte y las mutaciones genera vida.

Darwin dice que el carnivorismo es natural. El Génesis dice que es posterior al Pecado Original. De hecho, Dios solo permitió comer carne al hombre tras el diluvio.

Ningún Doctor de la Iglesia ha interpretado el Génesis como ahora lo permite la Iglesia Católica. De hecho, no hay ningún santo que jamás haya pensado algo parecido.

El Mundo Posmoderno no se cree ni nuestro Génesis ni menos aún que sea compatible con Darwin. Solo hay que seguir los debates públicos de Dawkins con cristianos.

Y si no crees en el Pecado Original y en el Génesis ¿Para qué necesitas un Salvador?

Son datos empíricos. Los protestantes conservadores resisten con dificultades en EEUU porque no cambian una coma del Génesis. Los católicos de EEUU son un horror. La diferencia está en que los protestantes no son darwinianos y los católicos si.

Los jerarcas han pasado de permitir la evolución como hipótesis a enseñarla por la vía de los hechos.



25/05/20 11:43 PM
  
sofía
PS
La parábola del samaritano deja claro que el prójimo no es exclusivamente el que está próximo; eso de considerar prójimos solo a los de su tribu no era ninguna novedad, sino que el samaritano se hace próximo al que está tirado en la cuneta, se aproxima a élq, al contrario que el levita y el sacerdote que lo dejaron a un lado, seguramente creyendo que su cercanía podía contaminarles. Así explica Jesús quién es el prójimo.
25/05/20 11:47 PM
  
Palas Atenea
No, no es la vida sino todo. La caridad posible es la que le hace a una romper la barrera de años de indiferencia o enfrentamiento y tomar el teléfono para llamar a alguien y preguntarle qué tal se encuentra sin saber si la va a despedir a una con cajas destempladas; ser amable y ofrecer ayuda al pakistaní de la esquina; dejar que el pesado de turno te cuente sus penas y consolarlo, etc... la política sobre los refugiados tiene poco que ver con la caridad, en cambio si metes a uno en tu casa la implicación es caritativa. No somos comunistas que resuelven las cosas política y masivamente, somos cristianos. Jesús no entendía de globalización ni echaba mítines sobre el peligro que representaba caminar de Jericó a Jerusalen, presenta el caso de una persona que pasaba por allí y ayudó a otra.
25/05/20 11:47 PM
  
enrique
Sofia has batido el recor de comentarios sobre el tema. Hasta ahora hay 90 comentarios y tu solita has hecho 32. !!! Te has pasado#!!. Tambien tengo que decir que son atinados. Pero si rezaras la mitad de lo que reza el cardenal. Sarah, hubieras acertado mejor. Lo mejor para ti. INFOCATOLICA debe estar contenta de tener seguidores como tu. enrique.
25/05/20 11:51 PM
  
sofía
Reggie, no me interesa su discurso antidarwinista, ni siquiera me interesa lo que sea hoy día el neodarwinismo.
No me interesa la utilización que hace de ese discurso del supuesto conflicto entre fe y ciencia el ateo Dawkins y no me interesa lo que diga ninguna secta protestante sobre la evolución.
No existe ese conflicto.

Claro que creo en el pecado original. Y no tengo ningún problema en admitir que la muerte del ser humano sea por haber perdido el privilegio de su justicia original.

Lo cual no tiene nada que ver con el estudio científico que se pueda hacer sobre el funcionamiento de la naturaleza,
La doctrina católica nunca ha dicho que los animales mueran por culpa del pecado original. Asegura de siempre que morirían y sufrirían de todos modos.
Perdona, que te confundiera con un seguidor de Dawkins, pero es que al final los extremos se tocan.
Paz y Bien y despedida cordial.
25/05/20 11:56 PM
  
sofía
Enrique, han borrado 20 comentarios dirigidos a mí a los que había tenido que contestar.
Y como verás han vuelto a dirigirse a mí ahora al final.
No te preocupes que no tengo ningún interés en seguir esta conversación. Creo que lo he dejado claro.
Paz y Bien
Y tb despedida cordial
25/05/20 11:59 PM
  
Palas Atenea
¿Ah no? ¿cómo no iba a estar próximo si pasó a su lado? El próximo no es nadie determinado sino el que se cruza en tu camino. A las preguntas que los psicólogos hicieron a los salvadores de judíos ellos contestaban cosas como éstas: "llamó a mi puerta", "era el pescadero al que compraba en el mercado", "fue conmigo a la escuela"...Nadie se desplazó para salvar judíos, solo las personas implicadas por el problema actuaron.acuciados por la víctima a la que no pudieron negar ayudar, igual que el samaritano.
El Pakistán está muy lejos, pero la pakistaní de la tiendecita está justo en el portal del al lado, si veo que intentan robarle o que se quema la tienda actúo porque es mi vecina, mi próxima, la que Dios ha puesto a mi lado. Lo que pase en Karachi no es de mi incumbencia porque nunca he estado en Karachi.
26/05/20 12:00 AM
  
sofía
Y ojos que no ven corazón que no siente ¿no?

Él se acercó a la cuneta, los otros miraron a otro lado.

Lo mismo ocurre en esta aldea global, donde todos podemos ser próximos, cuando no queremos saber nada de otros.

Pero disculpa, Palas, creo que ya he aclarado lo que pienso y contestado a tu pregunta, no tienes por qué estar de acuerdo conmigo. Si tuviera tiempo seguiría conversando, pero ya he contestado a quienes os dirigiáis a mí y por mi parte no creo que haga falta seguir comentando.
Buenas noches.
26/05/20 12:19 AM
  
Reggie Dunlop
Sofia: No existe ese conflicto.
_______________

La realidad no es lo que uno quiere. Yo no tengo culpa que los evolucionistas digan que la evolución no encaja con el Génesis.

Sé de sobra que la gran mayoría de los católicos creen no solo en la evolución sino en su compatibilidad con el Génesis.

Lo que dudo es que un chico agnóstico educado en el evolucionismo te vaya a comprar el mensaje de Jesús diciéndole tu que entre Génesis y Evolución no hay contradicción.

La cuestión no es tanto si existe o no conflicto. Lo que si es seguro es que los jóvenes agnósticos sí perciben el conflicto y por eso no toman en en serio los "cuentos" de la religión.

26/05/20 1:03 AM
  
sofía
Reggie,

Será así si esos jóvenes agnósticos tiene tan poca formación bíblica como cualquier miembro de una secta protestante fundamentalista
antievolucionista que confunda el Génesis con un libro de ciencias.

Lo que nos dice el Génesis es que Dios creó el mundo y el autor inspirado lo dice en el lenguaje cultural de su época, según la pedagogía divina.

Yo he sido una joven agnóstica y no tengo ningún problema ni con la evolución ni con el Génesis.

Despedida cordial
26/05/20 2:17 AM
  
Leonardo
Increíble la discusión sobre la teoría de la evolución.
Ciertamente, muchos católicos se la creen todita a pié juntillas y hacen lo imposible para estar bien con Dios y con "el mundo", forzando una compatibilidad con el Génesis que es imposible, por el principio lógico de contradicción: "Si se tienen los juicios S es P y S no es P, es imposible que ambos juicios sean verdaderos a la vez, en el mismo tiempo y circunstancias. Si el uno es verdadero, el otro ha de ser necesariamente falso." Tiene razón quien comentó que creer en las teorías de Darwin echa por tierra todo el cristianismo y la redención.
Antes de defender la teoría de la evolución, sería bueno revisar las objeciones realizadas por eminentes científicos en los últimos tiempos que la han puesto a tambalear, al menos en cuanto teoría para explicar el origen del hombre como producto de la evolución de las especies. Por otra parte, recientes descubrimientos arqueológicos en el medio oriente han constatado la existencia de la humanidad tal como la conocemos hoy, muchos cientos de miles de años antes de la supuesta aparición del homo sapiens.
Finalmente, hasta el sol de hoy no he encontrado NADIE que explique quien está detrás de la "selección natural", porque para seleccionar tiene que haber un ser inteligente, con una voluntad, y con un propósito en mente. Simplemente acuñaron el término para no tener que decir DIOS. ¿Alguien conoce a "la naturaleza"? Está demostrado hasta la saciedad que es estadísticamente imposible que el azar haya producido la vida. Como dijo un reputado científico: "Es más probable y fácil de creer que de la explosión de una imprenta salga una biblioteca con millones de libros perfectamente catalogados, que la vida en su infinita complejidad haya surgido de una explosión y del azar". Los científicos no se ponen de acuerdo sobre un virus y la manera de enfrentarlo, y pretenden explicar el origen de la vida. Creo en un Dios Padre, creador... Para ello basta con asomarse al misterio de la vida...
26/05/20 2:42 AM
  
Leonardo
Sofía, el Cardenal Sara tiene razón, la Iglesia tiene que ocuparse de las cosas de Dios, predicar la Buena Noticia y no de las cosas y teorías del mundo, entre las cuales está la Teoría de la Evolución.
¿En qué momento el antepasado del hombre dejó de ser un animal irracional y se convirtió en una persona con alma? ¿No se parece esto a la discusión sobre si el feto es o no un ser humano? ¿Al sexto mes no lo es y al segundo siguiente sí? ¿O será, como dicen en New York, que sólo es un ser humano cuando sale del vientre materno, por lo que matarlo a los nueve meses de gestación es "un derecho"?
Cuando el hombre es "un animal evolucionado", entonces pierde su dignidad y su muerte es eso, la muerte de un animal evolucionado, nada más, ese es su valor para el mundo.
Cuando el Cardenal Sara habla de la Iglesia no habla sólo de sacerdotes y obispos, sino de todo bautizado, entre ellos nosotros, a veces más preocupados de lo políticamente correcto que de predicar la verdad. Cuando en un foro como este de Infocatólica, donde acudimos personas con una formación religiosa bastante superior al promedio, se ignora que para un cristiano primero está la ley de Dios que la de los hombres; cuando se esgrime la primacía de la vida material sobre la vida espiritual para guiar nuestros actos, cuando priva lo temporal sobre lo eterno, tiene razón el Cardenal Sara. ¿Cuántas personas murieron sin el auxilio de los sacramentos? ¿Cuántos moribundos no pudieron reconciliarse con Dios por no tener a su lado un sacerdote o un creyente que los acompañara en su tránsito? ¿Dónde quedó la caridad cristiana cuando permitimos que la ley de los hombres y el miedo a la muerte por contagio dejara en la más abyecta soledad a los enfermos, privando a los familiares de su derecho de acompañarlos? De eso es de lo que se queja el Cardenal Sara, esa conducta de una Iglesia que quiere "sentirse legítima a los ojos del mundo y según sus criterios". ¿Los muertos por la pandemia no eran nuestros próximos? ¿fuimos como el buen samaritano que tanto mencionamos? Al escribir recuerdo las palabras del Evangelio: "A quien más se le ha dado, más se le exiguirá" y me envuelve el temor de Dios, porque yo también soy parte de esa Iglesia que muchas veces traiciona el Evangelio para agradar al mundo.
26/05/20 4:48 AM
  
enrique
Felicito a INFOCATOLICA y a sus seguidores:
A la plrimera, por traernos tan interesantes noticias, de personas de tan alto nivel intelectual y religiisos, y a los segundos, porque han demostrado en sus comentarios ( sobre este articulo del cardenal Sarah), que tambien tienen desarrollada la " materia gris".
Gracias a este medio informativo y a sus seguidores en sus comentarios, que tanto me aportan, para seguir vivo mi interes de crecimiento intelectual y religioso.enrique
26/05/20 6:05 AM
  
Soledad
Vuelvo al primer comentario de este post, creo que de LF... y aquí está el meollo. La Iglesia no está para ser "útil", en este caso con el tema del Covid. Es verdad que hay que tomar las medidas preventivas que correspondan. Su función no es darnos ni educación sanitaria, ni normas de higiene,. Toca de manera secundaria., está labor. Pero lamentándolo mucho, y eso no quiere decir que se vaya contra la Iglesia, se ha dado una imagen donde esto ha sido lo primordial.

Y es así porque se busca la aprobación del mundo,lo que el Card. Llama "relación falseada con el mundo"

Si lo pensamos un poco, nuestra conducta ha sido exactamente la de nuestro vecino del cuarto, que posiblemente es "católico cultural" agnóstico o ateo.

En mi opinión es evidente que nos ha faltado, no todos, dar el mensaje que corresponde ante la muerte, el sufrimiento y la injusticia. De esto ha habido y hay situaciones a montones.
Ayer mis pacientes, uno tras otro, volvían a este tema, con inquietudes mucho más allá que la prevención.

Y me temo que muchos estamos como el joven rico Mt 10,17_27

"Maestro bueno,? Que he de hacer para tener en herencia la vida eterna?.
Podemos ser buenos, cumplir los mandamientos, pero Jesús lo pide TODO.
Mi impresión es que estamos cómodamente instalados, y no nos entristece os, sino que estamos convencidos que cumplimos.

Sigo afirmando que por PARTE DE MUCHOS se ha priorizado la salud corporal, que se ha perdido la oportunidad de dar una visión cristiana ante este sufrimiento, porque no se ha querido o no se ha sabido. Que estamos cómodamente instalados y que, recalcó, ya lo dije en el post anterior, somos IGNORADOS, yo no hablaría de persecución, sino de que nos TROLEAN.
Entonces hay que pensar que estamos haciendo mal.
Humanamente cuando alguien es ignorado sufre en su auto estima, trata de agradar, y en mi opinión esa es la relación falseada de la que habla el Card. Sarah.

26/05/20 6:40 AM
  
Palas Atenea
Evidente, Soledad.
sofía: La única posibilidad de ejercer la caridad con alguien que está lejano es la oración. "Ojos que no ven, corazón que no siente" no viene a cuento, por mucho que sientas no puedes ejercer la caridad más que rezando, que es lo que hago yo por los católicos chinos. Pero están demasiado lejos para que yo pueda hacer otra cosa: enjugar sus lágrimas, darles de comer, acompañarles...sencillamente no puedo y, en cambio, si puedo hacerlo por alguien que se cruce en mi camino, aunque sea puntualmente, como le ocurrió al Samaritano.
Santa Teresita del Niño Jesús fue un modelo de Caridad por medio de la oración y también las órdenes contemplativas.

Es como si te planteas que Jesucristo no hizo nada por los pobres y enfermos romanos, corintios o tesalonicenses. Curó y consoló a los que encontró en su camino, bien porque se acercaran a Él, bien porque Él se acercara a ellos. Entender así la Caridad es un error de bulto porque es una tarea fuera de nuestras fuerzas cargar con el mundo entero. Eso es lo que nos dicen, pero nos lo dicen personas ajenas al cristianismo. Los apóstoles se desplazaron ellos para aproximarse a los otros, los misioneros lo hacen también. El Cristianismo no se fundó para las distancias sino para la proximidad y este Covid precisamente es un castigo porque aleja y parece anticristiano. ¿Cómo lo venceremos? Con la ayuda de Dios,, pero la distancia, para un cristiano, es un problema tanto para los sacramentos como para la Caridad.
Es decir la situación afecta a la Fe porque nos aleja de la fuente viva de los sacramentos y a la Caridad por la lejanía de los demás. Nos queda la Esperanza.

26/05/20 8:21 AM
  
Hechos

Soledad lo clava nuevamente.

Aprovecho para darle las gracias a ella, en representación de tantos médicos y personal sanitario que se han dejado la salud y hasta la vida durante esta pandemia y que sin su labor incansable no estaríamos hablando de 30.000 fallecidos, que ya son, sino de muchísimos más.

La Iglesia está para enseñarnos y formarnos como cristianos, discípulos de Cristo, para alcanzar la santidad, el pleno amor a Dios.

Además Cristo es clarísimo: Budcad el Reino de los Cielos y lo demás se os dará por añadidura.

A mi padrino, por ejemplo, que era médico y disfrutaba del campo con locura, le iba a hablar Francisco de ecología o de la atención a los enfermos.

Por favor, Sr. Papa, hábleme de Deofilía y de mundotecnia, hábleme de la Señal del Cristiano y de la Regla de oro. Hábleme de porqué Dios ama infinitamente a un mindundi como yo.

Y ya de paso enséñeme no sólo a tener resignación y sobrellevar con entereza las intervenciones de sofiamas, sino a amarla tal como Cristo manda, por ser mi prójima o casi.
26/05/20 9:16 AM
  
Palas Atenea
La Iglesia, lo que tiene que hacer, es generar estrategias nuevas ante una situación nueva para que las Virtudes Teologales permanezcan activas porque el virus tiende a aplanarlas. Mantener la Fe sin sacramentos y la Caridad empezando por uno mismo: "Cuídate para no contagiar" es una experiencia nueva. Antes los caritativos se exponían al contagio, como indican las vidas de tantos santos. Parece como si el virus estuviera de parte del NOM y nos desafiara, parece un castigo por desatender lo real por el mundo irreal de la ficción de los medios que utilizamos. Por cambiar ectoplasmas por personas sufrientes y reales y por abandonar los sacramentos cuando los teníamos a mano. La Esperanza es la confianza en Dios, y en que el Espíritu Santo nos guiará en medio de esta oscuridad para llevarnos a la luz. El próximo domingo es la Fiesta de Pentecostés, el Espíritu Paráclito se quedó con nosotros cuando Jesús ascendió a los Cielos: "Si yo no me voy Él no vendrá".
"Creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida,
que procede del Padre y del Hijo, con el Padre y el Hijo
recibe una misma adoración y gloria,
y que habló por los profetas".
Y entonemos el Veni Creator Spiritus.
26/05/20 9:33 AM
  
sofía
Leonardo, en una cosa estoy de acuerdo con ud: "la Iglesia tiene que ocuparse de las cosas de Dios, predicar la Buena Noticia y no de las cosas y teorías del mundo, entre las cuales está la Teoría de la Evolución."
Pero es que la Iglesia no se dedica a exponer la Teoría de la Evolución, a eso se está dedicando ud, a su modo, su propia versión de la evolución.
La Iglesia lo que dice es que Dios creó el mundo, lo hiciera evolutivamente o no. Ud puede hablar de una evolución sin Dios y otros pueden hablar de una evolución con Dios.
Desde luego ningún creyente está diciendo que sin Dios se pudiera crear nada, así que el resto de su discusión no viene al caso.
Despedida cordial
Despedida cordial.
26/05/20 10:02 AM
  
Pedro de Torrejon
Juan Mariner : " Usted y sus contrarios son del Cesar y no de Dios ".Esto me parece un juicio muy desafortunado.

Cuando digo que hacen falta Papas conservadores y nada progresistas ; es evidente que me refiero a la Teología y al Espíritu de la Teología . Y cuándo digo que hacen falta Papas de derechas y no de izquierdas ; es evidente que me refiero a las palabras de Jesús en los Evangelios: " Venid Benditos de mi Padre y heredar el Reino de los Cielos .

Separó a unos de otros cómo el pastor separa las ovejas de las cabras: Unos a su derecha y otros a su izquierda. .....Y también por desgracia hay sacerdotes y obispos que votan
en las Elecciones Generales políticas: unos a la izquierda y otros a la derecha. Y hay algunos como el cardenal Sorondo y Parolin ; que con toda rotundidad afirman que el régimen dictatorial chino ; es quien mejor aplica la Doctrina Social de la Iglesia. Sí ésto no es política ; que baje Dios y lo vea......

Un cordial saludo : Paz y Bien.
26/05/20 10:13 AM
  
sofía
Soledad,
Efectivamente "La Iglesia no está para ser "útil"(al gobierno, supongo por las comillas)
Pero es que NO ha sido este el caso del Covid.

Reconoce vd que "Es verdad que hay que tomar las medidas preventivas", pero dice vd que la Iglesia en esto. "ha dado una imagen donde esto ha sido lo primordial" y que lo hace así "porque se busca la aprobación del mundo".
Son estas dos afirmaciones las que yo niego rotundamente:

La Iglesia ha sido útil a nuestra alma, no al gobierno de turno, actuando de acuerdo con la doctrina cristiana al decir que el cristiano tiene la obligación de cumplir las leyes justas con el fin de no dañar a otros seres humanos

Eso ha sido lo q ha dicho respecto a estas normas mientras el resto de la doctrina de la salvación se ha seguido proclamando como siempre y atendiendo además a las dudas que iban surgiendo a los católicos respecto a diferentes puntos.
Y no ha habido ninguna priorización de la salud corporal sobre la espiritual, por la sencilla razón de que no había que priorizar nada porque la salud corporal no estaba en contradicción con la salud espiritual.
Si hay vecinos que también se preocupan de no contagiar a los demás y cumplen con las normas sanitarias, no veo el problema. Dios actúa en la conciencia de todo ser humano que quiera escucharla y practicar la regla áurea.

Respecto a que nos ignoran: Ignorar a los demás es una forma de agresión, pero en cualquier caso no todo es "ignorancia" también agreden directamente cuando se tercia. Eso, como la cuestión de "imagen" positiva o negativa, no creo que nos tenga que preocupar si estamos haciendo lo que tenemos que hacer.
Paz y Bien
26/05/20 10:26 AM
  
sofía
Palas,
Resumiendo en un solo ejemplo: sí, los misioneros se acercan al lugar en donde tienen que atender a quienes los necesitan. Y también ud o yo podemos participar colaborando con nuestra oración, pero también materialmente con estos misioneros.
Por otra parte cuando en tus playas aparecen emigrantes ahogados no queda tan distante ese problema de las pateras, resulta más difícil de eludir, pero de cualquier modo, el problema existe y concienciarnos de eso no está de más.
Naturalmente que no podemos hacernos cargo de todo lo que ocurre en el mundo, y que tenemos que empezar por lo que tenemos muy cerca, pero no podemos decir de antemano que no nos vamos a ocupar más que de lo que estén a un radio de un Km desde nuestra casa, en estos momentos de aldea global.

Respecto a lo que dice Hechos, me uno a ese reconocimiento a los médicos y personal sanitario y estoy totalmente de acuerdo con que esa es la misión de la Iglesia y con que tenemos que buscar el reinado de Dios y todo lo demás se nos dará por añadidura. Eso sigue en vigor en la Iglesia.
Y si le pide a Dios, como dice, amar un poco más al prójimo, a Dios rogando y con el mazo dando, podría, por ejemplo, empezar por referirse a mí como sofía, ni más ni menos.
Paz y Bien.
26/05/20 10:41 AM
  
sofía
PS
No había visto el otro comentario de Palas.

No veo qué tiene que ver "la Caridad empezando por uno mismo" con el "Cuídate para no contagiar"
Se trata de no contagiar tú, no de que no te contagien.
Y si antes "los caritativos se exponían al contagio, como indican las vidas de tantos santos", también ahora en el cumplimiento de su deber se han contagiado médicos, farmacéuticos, capellanes, sacerdotes...que ójala no se hubieran contagiado, porque con lo que sabemos, había que haberles dado medios suficientes para evitarlo.
La ciudadanía en general, lo más caritativo que podía hacer era cumplir esas normas y sabiendo que se trata de un virus que contagia mucho antes de que se presente ningún síntoma, actuar en consecuencia y no poner en peligro las vidas ajenas
26/05/20 10:53 AM
  
Hechos

Sólo algunos nacen santos de cuna.

S. Pío de Pietrelcina, por ejemplo.

Los demás estamos en vías, desarrollo de las potencialidades. Y mucha oración.

sofiamas no es despectivo, ni insultante

Refleja tres cosas:

1) mas de pero, casi siempre escribes en tus comentarios: Estoy de acuerdo con... Y luego expones tu opinión, por lo general divergente con quién dices estar de acuerdo.

2) Más de más. Eres lo más, sabes más que nadie y si se te contradice o corrige te enfadas.

3) sofiamas por las soflamas y peroratas que nos echas.
.
Acabo de salir de Misa y he pedido por ti y por mí.

Como los hábitos adquiridos son difíciles de corregir y además se debe hacer de menos a más. Hoy día de S. Felipe Neri me propongo firmemente ser bueno, si puedo.

Saludos cordiales, Sofía.
26/05/20 10:57 AM
  
sofía
Excelente propósito.
Pasaré por alto esa innecesaria explicación del mas, como he pasado por alto aplicarte otros nombres que se me han ocurrido, también con sus explicaciones, porque no creo que manifiesten mucho amor al prójimo. Aunque no pueda evitar a veces contestar en el mismo tono, no es mi intención molestar.
San Felipe Neri parece un buen día para comenzar de nuevo:
Saludos cordiales, Hechos.
26/05/20 11:16 AM
  
Reggie Dunlop
Leonardo, en una cosa estoy de acuerdo con ud: "la Iglesia tiene que ocuparse de las cosas de Dios, predicar la Buena Noticia y no de las cosas y teorías del mundo, entre las cuales está la Teoría de la Evolución."

Pero es que la Iglesia no se dedica a exponer la Teoría de la Evolución, a eso se está dedicando ud, a su modo, su propia versión de la evolución.
______________________________

No acaba de entender lo que digo Leonardo o yo mismo le estamos diciendo.

Lo que le estamos diciendo es que creer que la teoría de la evolución y el Génesis Bíblico son compatibles es una pura contradicción lógica e histórica, porque ningún católico en su sano juicio lo hizo así jamás en 19 siglos de historia cristiana.

El evolucionismo que viene de los filósofos naturales griegos fue un gnosticismo al que la Iglesia de su tiempo opuso la lectura, a veces literal, a veces simbólica, del Génesis Bíblico, pero nunca afirmó ni su compatibilidad ni su acomodación.

Leonardo no tiene ninguna versión propia de la evolución. La versión, Sofía, es de los darwinistas.

Lo que yo (y creo que Leonardo) le queremos decir es:

1) Todos los esfuerzos cristianos de armonizar Génesis y Evolución han fracasado miserablemente.

Es mas. Hay cristianos tan conscientes que este es un problema nuclear que se han creado fundaciones como biologos o la fundación Tempelton, en donde católicos evolucionistas dedican esfuerzos enormes a intentar por todos los medios conseguir esa armonización. Y lamentamos profundamente su escaso éxito. Ojalá aparezca algún santo y genio que lo pueda hacer, porque mientras no aparezca los darwinistas nos están machacando.

2) El que no se haya conseguido la armonización está destruyendo a la Iglesia. Y no lo digo yo. Lo dicen los propios evolucionistas riéndose a la cara de los cristianos en los debates apologéticos que tenemos con ellos.

Vea el debate entre Dawkins y el Cardenal Pell en You Tube. Ningún joven tomará en serio lo que tenga que decir la Iglesia respecto a Adán y Eva y el Pecado Original tras escuchar a Pell en ese debate.

Dawkins nos machacó. Y ese es el problema. Hay un fenómeno de apostasía porque el hombre no cree más en el Génesis ni en el Pecado Original.

Y estas dos cosas, Génesis y Pecado Original, son los PRESUPUESTOS para explicar a Cristo, que viene a salvarnos del Pecado Original narrado simbólicamente en el Génesis.

Sin Génesis no hay necesidad del Salvador Cristo. Y entonces no se puede predicar el núcleo de la fe, que es la predicación kerigmática de que Cristo ha vencido a la muerte que introdujo Satán. Y vana es nuestra fe.

Y eso es así porque nuestros jóvenes creen que la muerte es natural. Y que Dios es un proyección mental para poder calmarnos ante la perspectiva de que todos vamos a morir.

La buena nueva es que Dios ha vencido a la Muerte. Pero es que nuestros contemporáneos creen que la Muerte es Natural. Y como Dios no ha podido querer que la Muerte sea algo Natural, razonan que DIOS NO EXISTE, y no te hacen ni puñetero caso cuando les hablas de Jesús.

¿Lo entiende?

No se trata de lo que usted piense de la evolución.

Se trata de lo que piensan los demás sobre la evolución. Porque es un obstáculo gigantesco para la creencia de agnósticos e indiferentistas porque la evolución ataca el nucleo de la predicación kerigmatica, con el que intentamos llegar hasta ellos.

Si crees que la muerte es natural Jesucristo te importa una higa.



























26/05/20 11:21 AM
  
Hechos

Mira Sofía:

Tu elogio de mi propósito, aunque te lo agradezco, es irrelevante para mí.

Como lo son los epítetos que ya me has dedicado en otras ocasiones, Deshechos es el único com cierto aje. El resto carecen de gracia.

No se trata de que pases por alto nada, sino que aprendas y te enmiendes.

Sofís significa sabiduría, haz honor a tu nick.

Porque desde luego que quién se elige por propio maestro se convierte en discípulo de un ignorante.

Acaba de corregirte Reggie Dunlop, y lo hace sabiamente, no expresa opiniones personales sino ideas verdaderas y razonadas.

Como es casi seguro que ya le estás replicando mientras yo escribo este comentario, vamos a ver el tenor y nivel de la respuesta. Deseo de verdad estar equivocado en mi suposición.

Paz interior.
26/05/20 11:36 AM
  
Palas Atenea
La salud corporal está en contradicción con la espiritual desde el momento que el cuidarla te aleja de los sacramentos. Porque si vamos a decir que estamos igual con sacramentos o sin ellos, apaga y vámonos. ¿O no hemos estado sin sacramentos? ¿o no han muerto muchas personas sin recibir la Unción? ¿o no se han quedado muchos pecadores sin poder confesarse? ¿o no se han retrasado muchos bautismos?. Por favor...
26/05/20 11:48 AM
  
sofía
Me sorprende tu última intervención, Hechos.
No se trataba de elogiar o no, sino de que me parecía una buena idea y así lo expresé, con los mismos buenos propósitos que te presumía.
Para mí es un misterio la razón de tu manía personal en contra mía hasta el punto de verte en ocasiones cambiar de opinión solo por no coincidir conmigo.
En cualquier caso, la Iglesia Católica cree compatible a un Dios creador con la evolución. No hay por qué añadir a la teoría científica, que es compatible, las teorías filosóficas ateas de Dawkins y similares, que van de científicas sin serlo.
No he visto aún lo que alega Reggie, pero por lo que ha dicho en algún otro blog, pienso que es protestante, así que me hago una idea. Ahora lo leeré.
No creo que sea importante lo que yo conteste o deje de contestar, pero desde luego no veo por qué no voy a poder contestarle.
Lo que opine yo o lo que opine Reggie, no tiene la menor importancia, para ningún católico. Desde su propia formación puede contestar a estas preguntas o si no, consultar al magisterio.
Mariner ya lo dijo más arriba: lo que importa es que Dios es el creador, no cómo creó. Esa es la posición de la Iglesia Católica. Para más detalles se pueden consultar los datos.
Saludos cordiales
26/05/20 11:56 AM
  
Soledad
Sofia:
Después de los comentarios que ha tenido a bien escribir me queda clara su postura. La mía es contraria. Me encantaría poder decir que es otra:pero es la que es.

Quiero desde aquí agradecerle al Card. Sarah sus oportunas intervenciones, nos dijo hace ya casi tres meses que diese os culto a Dios desde "la verdad y el espíritu", sino podíamos acercarnos a la casa de Dios y darle el culto correspondiente. Hoy nos sitúa en la realidad objetiva de PARTE DE LA IGLESIA.

26/05/20 12:01 PM
  
Hechos

Sobre la teoría darwinista:

En la comunidad científica ya nadie la sostiene, excepto auténticos cazurros, los hallazgos y descubrimientos paleontológicos la han tumbado definitivamente.

Hay que decir que Darwin planteó una teoría, una hipótesis en función de sus observaciones en diferentes islas que visitó

Entrar a debatir con ateos cientifistas llenos de prejuicios es inútil. No buscan la verdad, sólo defender su prestigio.

El Génesis, que es Palabra de Dios revelada nos dice que el Creador creó el mundo, luego a las bestias que lo habitan y por último al mundo, el cómo lo hizo en detalle no está revelado.

Para muchos las "explicaciones" del cómo que sí figuran en el libro son alegóricas, ya que estaban dirigidas al principio al Pueblo Elegido, varios siglos antes del nacimiento de NS.

Uno de las afirmaciones a las que más se agarran los negadores y enemigos es que Dios creó el mundo y a sus criaturas en siete días y al séptimo descansó.

Como si Dios el Señor del tiempo y de todo lo creado e increado estuviera sujeto al tiempo.

Pero además un astrofísico judío plantea la ss. hipótesis:

Aceptando que Dios eligiera crear el Universo a partir del Big bang o huevo cósmico, todo el Universo estaría concentrado en un punto infinitesimal y a partir de la explosión comenzaría su expansión. Por tanto, concluye el astrofísico, el tiempo también estaría condensado. Lo que para nosotros hoy son millones de años, al primcipio de la ecplosióm bien podían ser días, entendidos desde nuestro tiempo o el de los israelitas que recibieron La Palabra.

Naturalmente es una hipótesis como lo es el Big Bang pero lo que sí es cierto y comprobable es que el Universo se expande.

Pido disculpas por la extensión del comentario.

¡Sed buenos, si podéis!

26/05/20 12:04 PM
  
sofía
Palas,
Indudablemente estamos mejor con sacramentos que sin ellos, pero no es el único modo en que el Espíritu actúa en nuestras almas. En otros tiempos la gente no tenía tantas facilidades para recibir sacramentos como tenemos nosotros en condiciones normales.
Durante la pandemia se nos han dado otras posibilidades de crecimiento de la vida espiritual y otros remedios. Y el hambre de sacramentos puede ser una forma de que los apreciemos más.
Nuestra salud espiritual consiste en aceptar la voluntad de Dios y actuar cristianamente en las circunstancias en las que estamos.
Si tú deseas ir a misa y no puedes ir, estoy segura de que Dios acrecentará la gracia en tu alma igualmente participando en la comunión de los santos y haciendo una comunión espiritual, porque estás haciendo lo que debes hacer, con un sacrificio por tu parte, que le puedes ofrecer a Dios.
Creo que la doctrina católica tiene soluciones para todo.
Paz y Bien
26/05/20 12:13 PM
  
Hechos

Ninguna manía, Sofía.

Yo no cambio de opinión en función de lo que tú digas. Sino que la cambio mi opinión cuando personas que saben más que yo me corrigen.

Si te doy cera es porque tus graves errores en tus opiniones pueden confundir a algunos lectores

Lo del post del matrimonio Lejeune me molestó muchísimo, te dedicaste a destrozarlo por puro capricho. Pero sea agua pasada.

Cuando expreses ideas equivocadas te corregiré, y con guasa, pero sin insultos.

Es curioso que repartas carnets de protestantes, tú precisamente, te garantizo que no posees eñ don de leer almas ajenas, con que te dedicaras, en serio, a leer la tuya; avanzarías rápidamente.

Paz interior.
26/05/20 12:16 PM
  
Hechos

Corrección de errata:

...y por último al hombre.
26/05/20 12:17 PM
  
sofía
Hechos,
Nada q oponer a su comentario.
La teoría de la evolución hoy día no coincide con el darwinismo original. Pero en todo caso, es que no se trata de que un católico tenga que aceptar tal o cual teoría, sino de que el evolucionismo no es incompatible con el mensaje del Génesis de que Dios es creador.
Eso es todo.

Reggie D.,
Como verá dije más arriba que por supuesto creo en la doctrina católica sobre el pecado original y la muerte del ser humano como consecuencia de la pérdida de su privilegio de justicia original.
Pero el resto de los seres no tenían este privilegio. Un filósofo escolástico me aseguraba hace poco en infocatólica que la muerte de los animales no es castigo por el pecado original porque ellos no tenían ese privilegio humano. Su muerte es natural, según parece.
En el caso del ser humano, por Adán entró la muerte y por Cristo la muerte fue vencida. Eso es lo que dice la doctrina católica.
Paz y Bien.
26/05/20 12:30 PM
  
sofía
Bueno, Hechos, sigues en la línea de sacar cuestiones pasadas sobre las que no tenemos el mismo punto de vista. No destrocé nada, pero puedes seguir pensando así si así te parece. Sin embargo sería mejor que nos olvidáramos del pasado, con paz interior.

Centrándonos en el presente, creo que lo de dar cera y echar guasa, puede ser un grave obstáculo para una real comunicación. Lo normal es que se conteste con el mismo lenguaje y que las relaciones se deterioren, con muy poco amor al prójimo.

Y sobre lo que se ha hablado aquí, no sé qué idea mía te parece que va en contra de la doctrina católica, me gustaría que la señalaras, por favor.
En cuanto a hacer suposiciones sobre los demás, todos las hacemos, pero no creo que haga ningún agravio a Dunlopp por pensar que es protestante, con decir que no lo es, asunto arreglado. Pero a juzgar por lo que dijo en el post de Lutero, lo parecía.

Paz y Bien.
26/05/20 12:41 PM
  
Palas Atenea
Me retiro como Soledad, no participo de su opinión, Sofía. Y no le veo sentido ninguno al artículo del Cardenal Sarah desde su punto de vista. La Fe está a salvo, ergo todo va perfecto y las imperfecciones que se admiten son tan etéreas y generales que es como si no existieran. No ha cambiado nada fundamental, estamos como estábamos.
26/05/20 12:51 PM
  
Hechos

¿Ves cómo no comprendes?

Eres protestante por la de veces que contestas y replicas, no por tu Fé. Yo tampoco tengo, todavía, el don de leer almas.

Lo de la guasa no me lo vas a quitar ni "jarta" panchitos, para mí S. Felipe Neri sí es modelo.

Y en cuanto al amor al prójimo: Rezo por ti ¿es que te parece poco?

Paz interior.
26/05/20 12:55 PM
  
sofía
Y yo me retiro como Palas y Soledad, puesto q tb conozco su opinión y ya he manifestado en qué estoy de acuerdo y en qué no.

En cuanto a la guasa de otros,
mientras q la guasa tb la sepa encajar y no degenere en insultos de mal gusto, nada q objetar. Agradezco sus oraciones.

Paz y Bien
26/05/20 2:14 PM
  
Reggie Dunlop
sofía

Pero en todo caso, es que no se trata de que un católico tenga que aceptar tal o cual teoría, sino de que el evolucionismo no es incompatible con el mensaje del Génesis de que Dios es creador. Eso es todo.
______________________________________________________

No es así. El único magisterio sobre la evolución en la que la Iglesia dice algo del evolucionismo es Humani Generis.

Allí Pío XII da permiso para que se investigue si bien dice que el no ve cómo se puede encajar el MONOGENISMO bíblico con la teoría de la evolución de POBLACIONES.

El Magisterio Papal o "LA IGLESIA" no ha dicho nada más, diantre. Ni compatible ni incompatible. Simplemente no se ha pronunciado. O mejor dicho, ha dejado que se investigue aunque NO se ve cómo es posible encajarlo. Lea a PIO XII.

Pero es que ademas, el lugar de las discusiones teológicas sobre cosas nuevas NO SE HACE desde el Magisterio por la sencilla RAZÓN, que el Magisterio NO se ha pronunciado sobre cosas nuevas.

Al no haber magisterio pontificio sobre la evolución hay que analizarlo desde la Sagrada Escritura y desde la Tradición. ¿Se entiende?

Y por eso le dije que en 19 siglos de Tradición nadie ha interpretado jamás la biología del Génesis evolutivamente. En ningún doctor de la Iglesia leerá algo semejante, si bien los doctores hasta el siglo V tuvieron que enfrentarse a teorías parecidas y las rechazaron todas. Se quedaron en la lectura literal o en la simbólica, que no en la alegórica.

Usted puede pensar que Evolución y Génesis son compatibles. No comente herejía porque el Magisterio todavía no se ha declarado ni a favor ni en contra. El Magisterio no se ha pronunciado.

De ahí mi queja a la jerarquía magisterial. Porque el Magisterio esta para servir a la Tradición y no quieren pronunciarse sobre esto, por no quedar como necios a ojos del mundo.

A mi me da lo mismo. Si mañana el Papa Francisco ex-catedra me dice que venimos de un garrapata lo creeré por Fe.
26/05/20 3:29 PM
  
Hechos

Estoy de acuerdo con todas las verdades escritas por Dunlop.

Rectifico la palabra alegórico utilizada por mí referidas al "cómo" que sí figuran en el Génesis y la sustituyo por simbólicas para evitar inadecuadas interpretaciones.

A tenor del comentario de Dunlop queda cristalino quién es la protestante.
26/05/20 4:17 PM
  
Irma
Que iluminadas palabras del obispo y que llamado nos hace a los católicos, como es, a no perder de vista nuestra transitoriedad en el mundo y estar siempre mirando a la vida, como el paso a la eternidad. Es esta nuestra meta, es esa la razón de nuestra existencia, prepararnos en este pasar por el mundo, hacia nuestra casa definitiva, donde no habrá muerte, ni enfermedad, ni dolor, estando para siempre unidos al Amor Infinito, que es Dios Yo me pregunto y sin ningún deseo de juzgar a nadie, porque los ancianos hoy tienen que pasar sus últimos días de vida en este mundo, en instituciones, que si bien dan las comodidades y cuidados necesarios para el cuidado del cuerpo, pero que no acompañan, ni suplen el cariño y amor de una familia. Es nuestro modo de ver la vida que tenemos hoy, lo que nos hace ver al anciano y sus enfermedades como un estorbo e inútil en la vida familiar y es nuestro egoísmo e incapacidad de amar, lo que no nos permite entregarnos a su cuidado, aunque esto exija un esfuerzo grande y sacrificar nuestra comodidad y bienestar. Por último, los cristianos debemos mirar y reflexionar sobre la muerte, que es el destino que inevitablemente nos llegará a todos, pero debemos meditarla a la luz de la fe y no como un destino terrorífico y nefasto, ya que Jesús Resucitó y venció a la Muerte y como él, también nosotros y nuestros seres amados resucitarán, esa es nuestra fe, que nos llena de esperanza, certeza y alegria
26/05/20 4:35 PM
  
Irma
Que iluminadas palabras del obispo y que llamado nos hace a los católicos, como es, a no perder de vista nuestra transitoriedad en el mundo y estar siempre mirando a la vida, como el paso a la eternidad. Es esta nuestra meta, es esa la razón de nuestra existencia, prepararnos en este pasar por el mundo, hacia nuestra casa definitiva, donde no habrá muerte, ni enfermedad, ni dolor, estando para siempre unidos al Amor Infinito, que es Dios
Yo me pregunto y sin ningún deseo de juzgar a nadie, porque los ancianos hoy tienen que pasar sus últimos días de vida en este mundo, en instituciones, que si bien dan las comodidades y cuidados necesarios para el cuidado del cuerpo, pero que no acompañan, ni suplen el cariño y amor de una familia. Es nuestro modo de ver la vida que tenemos hoy, lo que nos hace ver al anciano y sus enfermedades como un estorbo e inútil en la vida familiar y es nuestro egoísmo e incapacidad de amar, lo que no nos permite entregarnos a su cuidado, aunque esto exija un esfuerzo grande y sacrificar nuestra comodidad y bienestar.
Por último, los cristianos debemos mirar y reflexionar sobre la muerte, que es el destino que inevitablemente nos llegará a todos, pero debemos meditarla a la luz de la fe y no como un destino terrorífico y nefasto, ya que Jesús Resucitó y venció a la Muerte y como él, también nosotros y nuestros seres amados resucitarán, esa es nuestra fe, que nos llena de esperanza, certeza y alegria
26/05/20 4:35 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Hechos, yo comparto el fondo del mensaje del señor Dunlop, pero sobre los datos tengo ciertas dudas. Yo no conozco de ninguna encíclica que haya tratado de la teoría de la evolución ni por asomo, es cierto que me refiero al siglo xix y xx, que es lo poco que yo he estudiado al respecto. Lo que me consta es que 'Humani Generis' es de 1917 y fue escrita por Benedicto xv. Pío xii publicó 'Divino afflante spiritu' en 1943, encíclica dedicada a los estudios bíblicos. Yo he supuesto siempre que la cátedra petrina no ha entrado en el asunto, cosa muy sensata, sobre todo cuando el Papa ni es biólogo ni cosa parecida, sus ocupaciones son otras, mucho más importantes, por ejemplo, combatir el ateísmo predicado como consecuencia de ciertas teorías evolutivas.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
26/05/20 4:49 PM
  
Hechos

Javuer:

Reconozco mi ignorancia sobre las citas a las que alude Dunlop. Los eruditos en referencias magistrales son usted y parece que Dunlop también está versado en el tema.

Cuando manifiesto estar de acuerdo con Dunlop me refiero a su mensaje, no a las citas.

La única que me conozco de pé a pá es Humanae Vitae, joya del Cstolicismo (además de concisa y clara cristalina).y me parece que ni toca tangencialmente la teoría darwinista excepto para contradecirla, y no por ello como fin, en su principio.

Lo de las fuentes es mejor que lo trate con Dunlop.

Sea bueno, si puede.
26/05/20 5:08 PM
  
Reggie Dunlop
Hechos, yo comparto el fondo del mensaje del señor Dunlop, pero sobre los datos tengo ciertas dudas. Yo no conozco de ninguna encíclica que haya tratado de la teoría de la evolución ni por asomo, es cierto que me refiero al siglo xix y xx, que es lo poco que yo he estudiado al respecto. Lo que me consta es que 'Humani Generis' es de 1917 y fue escrita por Benedicto xv.
_______________________________________________

De la wikipedia:

El poligenismo fue duramente criticado por la Iglesia católica especialmente a partir de la encíclica Humani generis (Pío XII, 1950) que, al tiempo que entendía compatible el evolucionismo con el catolicismo, ponía serios reparos a la compatibilidad del poligenismo con la doctrina del pecado original.

La de 1917 es Humani generis REDEMPTIONEN.

____________________________________

HUMANI GENERIS 1950

29. Por todas estas razones, el Magisterio de la Iglesia no prohíbe el que —según el estado actual de las ciencias y la teología— en las investigaciones y disputas, entre los hombres más competentes de entrambos campos, sea objeto de estudio la doctrina del evolucionismo, en cuanto busca el origen del cuerpo humano en una materia viva preexistente —pero la fe católica manda defender que las almas son creadas inmediatamente por Dios—. Mas todo ello ha de hacerse de manera que las razones de una y otra opinión —es decir la defensora y la contraria al evolucionismo— sean examinadas y juzgadas seria, moderada y templadamente; y con tal que todos se muestren dispuestos a someterse al juicio de la Iglesia, a quien Cristo confirió el encargo de interpretar auténticamente las Sagradas Escrituras y defender los dogmas de la fe [11]. Pero algunos traspasan esta libertad de discusión, obrando como si el origen del cuerpo humano de una materia viva preexistente fuese ya absolutamente cierto y demostrado por los datos e indicios hasta el presente hallados y por los raciocinios en ellos fundados; y ello, como si nada hubiese en las fuentes de la revelación que exija la máxima moderación y cautela en esta materia.

30. Mas, cuando ya se trata de la otra hipótesis, es a saber, la del POLIGENISMO, los hijos de la Iglesia no gozan de la misma libertad, porque los fieles cristianos no pueden abrazar la teoría de que después de Adán hubo en la tierra verdaderos hombres no procedentes del mismo protoparente por natural generación, o bien de que Adán significa el conjunto de muchos primeros padres, pues no se ve claro cómo tal sentencia pueda compaginarse con cuanto las fuentes de la verdad revelada y los documentos del Magisterio de la Iglesia enseñan sobre el pecado original, que procede de un pecado en verdad cometido por un solo Adán individual y moralmente, y que, transmitido a todos los hombres por la generación, es inherente a cada uno de ellos como suyo propio [12].
_____________________________________________

A efectos prácticos la Iglesia está incumpliendo con la última enseñanza papal autorizada.

PIO XII prohibe el poligenismo que es característico de la evolución de poblaciones de Darwin.

Pero permite que se estudie en evolucionismo no darwinista SIN DESCARTAR A QUIENES LA CRITICAN EN SITUACIÓN DE IGUALDAD PARA UNOS Y OTROS.

Evidentemente de igualdad nada. A efectos prácticos la Iglesia se ha hecho evolucionista. De ahí el evolucionismo en el dogma desde la escuela de Tubinga.



26/05/20 5:51 PM
  
Reggie Dunlop
Yo he supuesto siempre que la cátedra petrina no ha entrado en el asunto, cosa muy sensata, sobre todo cuando el Papa ni es biólogo ni cosa parecida, sus ocupaciones son otras, mucho más importantes.
________________________________________________

Todo lo contrario es lo más importante como ya he venido explicando. Por eso, al no tenerlo nada claro, los Papas desde Pio XII no se han atrevido a decir nada más con autoridad.

Sé que es difícil porque implica un cambio de perspectiva pero pocas cosas hay más importantes que lo que debatimos. El motivo ya lo expliqué antes. El evolucionismo darwiniano no solo prescinde de Dios por la evolución, de Adán y Eva por el poligenismo, sino que también lo hace del Pecado Original y la muerte como consecuencia del Pecado.

Y al borrarse todo esto se destruye la predicación kerigmática : Cristo venció al Pecado, al Demonio Señor de la MUERTE con su muerte y Resurrección, que es la Buena Nueva.

Si las personas creen que la muerte es natural al ser humano y que venimos por evolución azarosa de un calamar ¿Por qué voy a necesitar a Cristo?


26/05/20 6:01 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Muy bien aclarado señor Dunlop, 'Humani generis in rebus religiosis' es la encíclica y no la 'Humani generis redemptionen'. Y como bien cabría esperar de un hombre sabio y prudente pero celoso de su Iglesia el Papa Pío xii no entra en los asuntos científicos y defiende que las Sagradas Escrituras no se contaminen con controversias biológicas. ¿No es maravilloso que un romano pontífice se niegue a que los vaivenes de las teorías científicas se conviertan en pilotos del magisterio? es muy bueno que se impida que las mentes menos formadas queden deslumbradas por sofismas inflados de pretensiones científicas. Si esa prudencia se hubiese mantenido no viviríamos en estos momentos situaciones como las que sufrimos. Pero la enseñanza de Su Santidad permanece, quien quiera se puede amparar a su luminosa ortodoxia, aunque corren tiempos en los que la ortodoxia es mal vista. Justo diez.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
26/05/20 6:25 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Hacia mucho tiempo que no nos visitaba un católico señor Dunlop. Estoy casi embargado por la emoción. No alcanzo a comprender cómo se puede llegar a confundir a un católico como usted con otra clase de criatura. Se que no es culpa mía, pero si he de pedir disculpas lo haré, no una vez, cada día lo haré, si es que vuelve por aquí, se que somos una compañía muy insignificante.
Y por mí que no quede, el pecado original es un asunto que me parece esencial, al punto que Dios se encarnó para remediarlo, no para cambiar el mal en bien sino para vencer al mal. Vuelva usted pronto, por favor.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
26/05/20 6:36 PM
  
Yvette
Que lastima que se dediquen a discutir tanto de lo que cada uno piensa y no analicen el artículo tan interesante. Parece como si quisieran lucirse y no aportan nada.
26/05/20 6:39 PM
  
sofía
Lo cierto es que al papa le corresponde hacer declaraciones ex-cathedra en asuntos de fe y de moral, no en cuestiones científicas. Y omite ud la referencia de Javier a cuáles eran esa ocupaciones mucho más importantes: "por ejemplo, combatir el ateísmo predicado como consecuencia de ciertas teorías evolutivas."

Para combatir ese ateísmo se puede pedir que los científicos sigan estudiando el tema y también que se tenga en cuenta la no literalidad en los detalles de lo que es un mensaje verdadero sobre nuestro origen en Dios y nuestro lugar en el mundo, no un tratado científico del siglo XXI.
Los detalles de la creación son diferentes en cada una de las dos versiones que hay en el Génesis, cosa que no importa en absoluto para el significado de las escrituras que nos ha transmitido siempre la Santa Madre Iglesia.

Por ejemplo, mirando al pasado:
Si encuentra ud un problema bíblico en que la tierra no sea el centro del sistema solar, no lo arregla declarando ex-cathedra que efectivamente es el centro. Eso jamás se hizo, afortunadamente, pero el problema desapareció con el tiempo.

Así que mientras se mantenga la interpretación correcta de las Sagradas Escrituras del magisterio de la Iglesia, lo q estudien los científicos es cosa de ellos.
Los ateos que ven incompatibilidades entre ciencia y fe, y predican su fe ateísta, como Dawkins, son unos cretinos integrales que niegan la posibilidad de conocimiento metafísico, pero en realidad hacen "metafísica" y de la peor calidad cuando niegan a Dios, por mucho que afirmen falsamente que están hablando de ciencia.

En todo caso, como dijo vd, un católico puede considerar que la evolución es compatible con un Dios creador, mientras no se declare ex-cathedra lo que vd quiere que se declare ex-cathedra - y no se va a declarar, porque no es una cuestión de fe ni de moral.

Despedida cordial.
26/05/20 6:40 PM
  
sofía
Volviendo al tema del post, preciosa reflexión de Irma sobre el artículo.
Totalmente de acuerdo.
Paz y Bien
26/05/20 6:47 PM
  
sofía
PS
Me parece importante recalcar que por supuesto que se puede aceptar una teoría científica de la evolución sin que eso afecte para nada a la fe en el pecado original con la consiguiente pérdida de la justicia original y la muerte.
Claro que necesitamos un Salvador que venza al pecado y la muerte.
Y eso es lo que proclamamos todos los cristianos.
26/05/20 6:59 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
No me mueve mi Dios para quererte el Cielo que me tienes prometido.


- No me nueve mi Dios para quererte
el Çielo que me tienes prometido
ni me mueve el Infierno tan temido
para dexar por esso de ofenderte.
- Muevesme tu, Señor, mueveme el verte
clavado en esa Crus y escarnecido
mueveme el ver tu cuerpo tan herido
muevenme tus afrentas y tu muerte.
- Muevesme alfin mio Dios de tal manera
que sino huviera Çielo yo te amara
y sino huviera Infierno te temiera.
- Ni tienes que me dar por que te quiera
por que si quanto espero no esperara
lo mismo que te quiero te quisiera.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
26/05/20 7:01 PM
  
sofía

Siempre me ha gustado esa oración. Bellísima.

Feliz día de San Felipe Neri.
26/05/20 7:08 PM
  
Hechos

Gracias Javier.

Se me había olvidado el cuarto punto.

sofiamas por sofisma:

Vg: ...la evolución es compatible con un Dios Creador.

Sin comentarios.
26/05/20 7:17 PM
  
sofía
Lo suyo son deshechos
26/05/20 7:34 PM
  
Fernando Martín López Avalos
Uno de los escasísimos prelados que habla con sensatez.
26/05/20 7:42 PM
  
Hechos

¿Lo mío?

Te refieres a intentar que aprendas algo.

Llevas razón es como echarle perlas al cubo de la basura.
26/05/20 7:46 PM
  
Hechos

Pero no lo hago por ti.

Lo hago porque las patochadas que escribes no confundan a lectores que deseen alcanzar la verdad.
26/05/20 7:48 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Reconozco que el artículo del cardenal me parece necesario, sobre todo por la espantosa situación de la Iglesia, dividida y enfrentada, pero quizás podrían haberse evitado expresiones un tanto peculiares. Apunto a una como esta: «absurdo de la muerte».
Yo aún confío en el magisterio de San Agustín y no he dado pábulo a que fuera un doctor proclive a las exageraciones, un rigorista africano, Por eso tengo muy asimilado que la muerte no es ningún absurdo, ni una injusticia, la muerte aprendí de él es un justo castigo, necesaria consecuencia del pecado. La falta fue grave, no debe sorprendernos la consecuencia. Conviene que la gente conozca cuál es su condición para que no albergue falsas ilusiones. Todo es gratis, una gracia infinita, y no para vencer absurdos sino para vencer al mal. Nueve.

26/05/20 8:33 PM
  
sofía
Me refiero a la basura q vd está echando en el blog. Esas perlitas q además de desechos son puro troleo.
Sus comentarios normales los he tratado con respeto. Sus falsos propósitos con el beneficio de la duda y sus falsos pretextos como los deshechos q son.
Antes le dije q me mostrara qué había q no fuera católico en mis comentarios y reconoció q no había encontrado nada.
Pero no puede vivir sin insultar y trolear a alguien. Eso es todo.
Me aburre su jueguecito, así q ahí se queda, aceitoso como un pedazo de atún, con la última palabra. A ver si al menos esta vez nos ahorramos el espectáculo de verle reventar el post.
Paz interior ,si es q le aprovecha de algo, pero lo suyo es más bien paff exterior.
26/05/20 9:42 PM
  
Hechos

Tienes dos geaves problemas ignorancia y soberbia.

Eso te condena de por vida.

¿Sabes contar? Pues cuenta con mis perlas.

Paz interior.
26/05/20 11:18 PM
  
Hechos

Protestante: Quién protesta de manera contumaz, generalmente sin fundamento.

Errada: Quién afirma que la teoría de la evolución es compatible con un Dios Creador.

Herrada: La de sostenella y no enmendalla.

Paz interior.
26/05/20 11:28 PM
  
Northwest Catholic
Algunos piensan que la evolución es un principio por sí mismo y que las criaturas vivas comenzaron a existir aleatoriamente con base en la suerte y circunstancia. Esta idea vería el proceso de evolución como una forma de proceso autónomo que tan solo generó las formas de vida que vemos hoy en día. Este entendimiento de la evolución como un principio autónomo es fundamentalmente ateo y es incompatible con la fe cristiana en Dios como Creador.

Pero hay otro entendimiento que considera la evolución como el proceso a través del cual es manifestado el poder creador de Dios. Según este pensamiento, Dios siempre es el agente primario en el orden de la creación y la evolución es el proceso que explica cómo actúa Dios. Esta forma de entender la evolución es compatible con el cristianismo porque afirma el poder creador primario de Dios.
26/05/20 11:38 PM
  
Hechos

Sobre la segunda forma de entender la evolución:

Dios creó las bestias de la tierra primero y después creó al hombre. No lo evolucionó de otra especie, lo creó,
.
Por eso los darwinistas buscan locamente el eslabón perdido y no lo encuentran. Igual si buscaran en algún comentario precedente al penúltimo....


Javier: espero que en el día de S. Felipe Neri, no hayas vuelto a las andadas, si así ha sido me enteraré.
26/05/20 11:56 PM
  
Northern Catholic
...También debería notarse que los seres humanos somos distintos del resto de la creación porque poseemos un alma inmortal. El alma es espiritual en su naturaleza y no forma parte del proceso de evolución. Más bien, el alma es un don de Dios que eleva a los seres humanos a un orden superior y les concede la capacidad de relacionarse con el Creador ahora y por siempre. En tanto que la evolución puede explicar el proceso por el que recibimos nuestros cuerpos físicos, no puede explicar ni resolver la recepción de nuestra alma inmortal.

Esta pregunta acerca de la evolución también plantea el problema mayor acerca de la relación entre la Iglesia Católica y la ciencia en general. Hay quienes equivocadamente creen que la Iglesia Católica está de alguna forma en contra de la ciencia. Nada más falso. Como afirmó Sn. Juan Pablo II en su encíclica de 1998 Fides et Ratio, “ninguna verdadera disensión puede jamás darse entre la fe y la razón, como quiera que el mismo Dios que revela los misterios e infunde la fe, puso dentro del alma humana la luz de la razón”.

Bishop Daniel Mueggenborg
Northern Catholic November 2017
27/05/20 12:07 AM
  
Horacio Castro
¿Cuál es lugar de la Iglesia en las sociedades contemporáneas? ¿Lo que el Estado moderno debería pensar que es? En cuanto a la actual pandemia, a “diferencia de los siglos pasados, la mayor parte de la atención médica la proporciona ahora el Estado y el personal sanitario. La modernidad tiene sus héroes seculares en batas blancas y son admirables. Ya no necesita de los batallones caritativos de cristianos dispuestos a cuidar de los enfermos y enterrar a los muertos”. Pero entonces si no fuera educadora, madre de los pobres, «experta en humanidad» ¿cuál sería la utilidad de la Iglesia para el Estado? Es que hasta el momento, en muchos países, necesita algún tipo de asistencia o consideración especial por parte del Estado. ¿Por qué la Iglesia no tendría que demostrar que puede serle útil? Demostrar que la Iglesia está comprometida con las luchas por un mundo mejor, más allá de una declaración cuyo sentido parece menor en el artículo del Cardenal Sarah. Que la Iglesia tiene su responsabilidad primera en la fe no lo dudamos, pero hay otras entidades que afirman lo mismo. La Iglesia está aquí para anunciar que Jesús ha vencido a la muerte por su resurrección, sosteniéndonos en la esperanza, predicándonos que la forma justa de vivir en el mundo es la que permite aspirar a la felicidad eterna.
27/05/20 12:08 AM
  
Northwest Catholic
Corrección Northwest Catholic November 2017

27/05/20 12:10 AM
  
Hechos

No tengo problema con la teoría del Diseño Inteligente en cuanto a las bestias. Aunque personas que lo han estudiado en profundidad afirmsn que no existe una sola prueba de que unas especies evolucionen en otras.

Los cambios se dan dentro de una especie.

En cuamto al hombre, cae por su propio peso, no existe otra criatura con la potencialidad para razonar. Y ya hace millones de años que los animales pueblan la Tierra. Tiempo pars evolucionar el cerebro han tenido de sobra.

Por descontsdo coincido con que el hombre es el único ser con alma y con capacidad para tener el concepto de Dios y relacionarse con Él. En eso también somos una especie única.

Paz interior.
27/05/20 12:22 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Mein schöner Nordwestkatholik, me permitirá que me dirija a usted en español; lo absurdo no puede ser cristiano, y esa componenda en su primer comentario me parece absurda. Pero si a usted le complace puede creer en ella, no vamos a discutir. Yo en realidad he venido aquí para hablar de otro asunto, quizás relacionado con lo que las cosas son mientras el tiempo transcurre. No es obra de mi propia limitada ocurrencia, como casi todo con lo que trajino en mi cabeza lo encontré por casualidad leyendo a San Agustín, un obispo poco propenso al absurdo. Lean y consideren si les da gana, lo mismo puede servir para un roto que para un descosido.

He dicho también: «En el tiempo presente la religión cristiana
es aquella cuyo conocimiento y práctica trae con toda seguridad
y certeza la salvación»; esto lo dije según el nombre, no según
la realidad misma que ese nombre significa. Porque la misma
realidad, que se llama ahora religión cristiana, existía ya en los
antiguos ni ha faltado nunca desde el origen del género humano
hasta que vino el mismo Cristo en la carne, por quien la verdadera
religión, que ya existía, comenzó a llamarse cristiana. En efecto,
cuando los Apóstoles comenzaron a predicar, después de la
resurrección y ascensión al cielo, y muchísimos creyeron en Él,
los discípulos fueron llamados cristianos por primera vez en
Antioquía, como está escrito. Por eso dije: «En el tiempo presente
la religión cristiana es aquélla», no porque no existiese antes,
sino porque se llamó así después.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
27/05/20 12:41 AM
  
Leonardo
Recomiendo la lectura de las catequesis de San Juan Pablo II sobre la pareja humana. Durante 27 semanas se dedicó a analizar los primeros capítulos del Génesis, catequesis que dió lugar a lo que se ha dado en llamar Teología del Cuerpo.
Quizás su lectura termine por aclarar cuál es el Magisterio de la Iglesia sobre la creación del hombre.
Saludos
27/05/20 2:20 AM
  
N C
En el Mensaje de Juan Pablo II a la Academia Pontificia de Ciencias:

3. Antes de proponeros algunas reflexiones más específicas sobre el tema del origen de la vida y de la evolución, quisiera recordaros que el Magisterio de la Iglesia ya ha sido llamado a pronunciarse sobre estas materias, en el ámbito de su propia competencia. Deseo citar aquí dos intervenciones.

En su encíclica Humani generis (1950), mi predecesor Pío XII ya había afirmado que no había oposición entre la evolución y la doctrina de la fe sobre el hombre y su vocación, con tal de no perder de vista algunos puntos firmes (cf. AAS 42 [1950], pp. 575-576).

Por mi parte, cuando recibí el 31 de octubre de 1992 a los participantes en la asamblea plenaria de vuestra Academia, tuve la ocasión, a propósito de Galileo, de atraer la atención hacia la necesidad de una hermenéutica rigurosa para la interpretación correcta de la Palabra inspirada. Conviene delimitar bien el sentido propio de la Escritura, descartando interpretaciones indebidas que le hacen decir lo que no tiene intención de decir. Para delimitar bien el campo de su objeto propio, el exégeta y el teólogo deben mantenerse informados acerca de los resultados a los que llegan las ciencias de la naturaleza (cf. AAS 85 [1993], pp. 764-772, Discurso a la Pontificia Comisión Bíblica, 23 de abril de 1993, anunciando el documento sobre La interpretación de la Biblia en la Iglesia: AAS 86 [1994], pp. 232-243).

4. Teniendo en cuenta el estado de las investigaciones científicas de esa época y también las exigencias propias de la teología, la encíclica Humani generis consideraba la doctrina del «evolucionismo» como una hipótesis seria, digna de una investigación y de una reflexión profundas, al igual que la hipótesis opuesta. Pío XII añadía dos condiciones de orden metodológico: que no se adoptara esta opinión como si se tratara de una doctrina cierta y demostrada, y como si se pudiera hacer totalmente abstracción de la Revelación a propósito de las cuestiones que esa doctrina plantea. Enunciaba igualmente la condición necesaria para que esa opinión fuera compatible con la fe cristiana; sobre este aspecto volveré más adelante.

Hoy, casi medio siglo después de la publicación de la encíclica, nuevos conocimientos llevan a pensar que la teoría de la evolución es más que una hipótesis. En efecto, es notable que esta teoría se haya impuesto paulatinamente al espíritu de los investigadores, a causa de una serie de descubrimientos hechos en diversas disciplinas del saber. La convergencia, de ningún modo buscada o provocada, de los resultados de trabajos realizados independientemente unos de otros, constituye de suyo un argumento significativo en favor de esta teoría.

¿Cuál es el alcance de dicha teoría? Abordar esta cuestión significa entrar en el campo de la epistemología. Una teoría es una elaboración metacientífica, diferente de los resultados de la observación, pero que es homogénea con ellos. Gracias a ella, una serie de datos y de hechos independientes entre sí pueden relacionarse e interpretarse en una explicación unitaria. La teoría prueba su validez en la medida en que puede verificarse, se mide constantemente por el nivel de los hechos; cuando carece de ellos, manifiesta sus límites y su inadaptación. Entonces, es necesario reformularla.

Además, la elaboración de una teoría como la de la evolución, que obedece a la exigencia de homogeneidad con los datos de la observación, toma ciertas nociones de la filosofía de la naturaleza.

Y, a decir verdad, más que de la teoría de la evolución, conviene hablar de las teorías de la evolución. Esta pluralidad afecta, por una parte, a la diversidad de las explicaciones que se han propuesto con respecto al mecanismo de la evolución, y, por otra, a las diversas filosofías a las que se refiere. Existen también lecturas materialistas y reduccionistas, al igual que lecturas espiritualistas. Aquí el juicio compete propiamente a la filosofía y, luego, a la teología.
27/05/20 3:27 AM
  
enrique
Tengo que romper una lanza a favor de Sofia, pues se ha trabajado bien las respuesta a quienes les han contrariado, como ha sido la de : Hechos. A este le dire que ha estudiado mucho lo de la evolucion pero las fuentes no le han aportado unas buenas bases. En cambio Sofia ha recurrido mas a la Sagrada Escritura y ha sacado mayor " tajada" sobre el tema de la evolucion.
Os pido a los dos que lo dejeis estar y pensar de dejar de trabajar mas con la CPU ( el celebro) y le deis mas tiempo al espiritu y nos preparemos para el proximo domingo que vendra a visitarnos por todo lo alto.
Paz y bien. enrique.
27/05/20 8:57 AM
  
gringo
La evolución de demuestra con dos palabras: biología molecular.
Y se niega con otras dos: fanatismo religioso.
27/05/20 9:11 AM
  
pedro mañas viñas
A mucha gente no les vengas con "monsergas trasnochadas", como dicen ellos. Ignoran la trascendencia de un Dios que se hizo hombre por
todos y que nos salva. ¡Qué miedo tenemos a la muer-
te siendo así que en 100 años "todos calvos", pero le tenemos demasiado apego a este mundo. ¡Qué bella es la fe por la que creemos que por encima nuestra ,o, mejor, a nuestro lado, está Jesús y su Santísima Madre,
amándonos y aliviando nuestras penas.
27/05/20 11:43 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
No creo que sean muchos los que desconozcan el peligro del fanatismo de esa religión de la biología molecular. Y sobre Juan Pablo ii y sus opiniones sobre la evolución no tengo nada que decir, soy un hombre práctico y no puedo comprender para qué puede servir lo que es inútil. Ahora que si es por rectificar, ahí estuvo Gregorio xiii, poniendo a punto el calendario, un asunto muy necesario y útil.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
27/05/20 11:45 AM
  
Hechos

Precisamente lo que revela la biología molecular es que cada especie es distinta e independiente, con códigos genéticos diferentes para cada individuo de la especie.

Y en el caso del hombre un código genético irrepetido en ninguna otra especie.

Qué las proteínas que forman el ADN. sean las mismas en todas las especies es tan irrelevante como que los elementos químicos que conforman los planetas sean los mismos.

El Creador utiliza según Su Voluntad.

Es cierto que la Fe sin razón conduce al fanatismo, tan cierto como que la razón sin Fe conduce al escepticismo.

No conozco ningún escéptico que sea feliz.

¿Qué tal van las multas de la ORA?

Con el confinamiento poco trabajo ¿no?
27/05/20 12:24 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Si el Concilio Vaticano Segundo fue un error y sería errar negarlo, el medio que permitió la propagación de ese error fue el pontificado de Juan Pablo ii, de 1978 a 2005. Hay un gesto en su pontificado que lo sintetiza muy bien, fue el asunto Galileo Galilei. Y así estamos, empeorando.
Algunos fueron de derrota en derrota hasta la victoria, y otros de victoria en victoria hasta la derrota total. Elijan ustedes mismos.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
27/05/20 12:54 PM
  
Hechos

Javier: Supongo que usted conoce el sucedido de una periodista protestante con SS. Benedicto XVI.

En una entrevista que le concedió el Papa, entonces reinante, la periodista le plantó:

,¿Por que la Iglesia actuó tan mal en el caso Galileo Galilei?

El Papa cuenta que pensó: Otra que viene con todos los clichés falsos sobre Galileo.

Y con gesto resignado y bondadoso empezó a contarle la verdad sobre Galileo,

La periodista le interrumpió:

- Creo que usted no me ha entendido, Lo que yo quiero saber es el porqué la Iglesia trató con guante blanco y longaminidad a un soberbio como Galileo.
27/05/20 1:11 PM
  
Palas Atenea
¡Vaya! Después de su triunfal despedida en estas páginas diciéndonos a los viejos que el gobierno estaba organizando toda la parafernalia del confinamiento para salvarnos porque el virus era inocuo para los demás, reaparece gringo en una página del Cardenal Sarah, dirigida exclusivamente a los cristianos, para romper una lanza por la evolución aprovechando las obsesiones de otros.
Si hay alguien que haya salido malparado de esta coyuntura es precisamente la ciencia. Los "expertos" honradamente, y como mandan las leyes científicas, tenían que haber dicho la verdad: que no tenían pajolera idea. Y que han dicho, de todo, con hipótesis sin demostrar, elucubraciones de todo tipo y fake news. ¿Y por qué? porque los gobiernos exigían alguna evidencia, la que fuera, porque si la ciencia no da una solución ¿a qué nos agarraremos? Han hecho el ridículo más espantoso recomendando cosas cuya eficacia no estaba comprobada como vulgares brujos. ¡Menudo papelón!
Para colmo ayer la OMS dijo que el virus se reproduce un 19% más en espacios cerrados que al aire libre. Y todos confinados. ¡Maravilloso!
Y no esperemos ya cifras de contagiados ni de muertos, eso se verá dentro de cinco años como mínimo, porque hay que reactivar la economía.
Y, además, ha sido el comportamiento de todos los gobiernos y sus expertos particulares.
27/05/20 1:21 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Galileo era soberbio, esa era una tara muy común en los italianos de buena cuna de aquellos tiempos. Y soberbia por soberbia, fue mayor la de los Barberini, la casa de las tres abejas.
No me consta de ningún otro procedimiento penal en el que el reo viviera en un palacio durante toda la instrucción. Y no fue 'apremiado'. De no haber tanta amistad entre el Papa y Galileo el final hubiese sido otro, y la soberbia de Galileo le hubiese costado la cabeza no sin antes haber pagado con muchos huesos quebrados y hambre su atrevimiento. Tengo, precisamente, entre mis manos un proceso para esclarecer los daños que sufrió un órgano en la capilla gregoriana de la basílica vaticana en tiempos de Sixto v, prefiero ahorrarles los detalles, pero todos harían las delicias a un traumatólogo.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
27/05/20 1:39 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Hemos tenido cerrado el Santuario de Lourdes, y el de Fátima, ¿qué mal puede haber en que se nos aparezca la madonna della socialdemocrazia? es una señal de que las cosas regresan a la, ¿normalidad? Además, la ciencia nos será muy útil, al menos la ciencia de la contabilidad, porque andamos con los muertos como aquella otra con las canicas. Hay que establecer con claridad cuántos muertos son muchos muertos, y si son muchos o bastantes, luego vendrán los detalles, mil, diez mil, cuarenta mil, tantos mil ...



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
27/05/20 1:47 PM
  
Garmundio
Jorge Soley empieza:

"yo no lo veo del todo así. Creo que son bastantes las voces en la Iglesia que se alzan para anunciar a Cristo..."

continúa:

"Lo escribo con pena: utilizar estos comentarios para insistir en si Roy quería escribir una cosa o la otra, en vez de hablar del tema del post, el artículo de Sarah, me parece síntoma de una contumacia que aburre y hastía."

y 173 comentarios después, de los cuales, yo calculo que unos 168 y medio han ido a su rollo particular, dejando un panorama que, a su lado, la torre de Babel es un ejemplo de orden y concordia.

Incluso creo que se ha dicho por ahí, que Vd. ha censurado al menos otros 20 comentarios. Mal hecho. Déjelo todo, Sr. Soley, que se vea quién forma la Iglesia. ¿Por qué nos engañamos continuamente?. ¿A quién pretendemos enseñar y dar ejemplo?. Vamos hablando de santidad y no tenemos ni un mínimo de educación, señores. Dando la barrila con sus cabezonadas donde la delicadeza de deja a un lado para desarrollar un escenario de pura polémica competitiva. Las cosas de Dios se utilizan como arma para ganar mi lucha dialéctica. No se trata de que la luz de la verdad brille, se trata de cerrar la boca a esos que me replican lo que digo.

¿A que vienen aquí?, ¿a aprender?, ¿a enseñar?, ¿a que les den la razón?, ¿quién les ha puesto como maestros?.

No se engañe Sr. Soley, los que aquí han escrito son los que van a la Iglesia. Son catequistas, voluntarios, profesores de religión, pertenecientes a ese o aquel grupo. Si a Vd. en un puñado de comentarios le hastían, y a mi me hacen infocatólica repelente, piense Vd. en sus familia, en sus amigos, en sus parroquias...para salir corriendo sin mirar atrás.

El problema de la postura del Cardenal Sarah, es que presume de una Iglesia CAPAZ de hacer lo que él propone, lo que es una clara contradicción. Si fuera capaz, simplemente lo haría. Pero no lo hace, ¿por qué?. No hace falta irse muy lejos para verlo.

Ya, de forma colateral, creo conveniente entender que una cosa es defender a la Iglesia, y otra cosa es hacer propaganda. La propaganda es peligrosa, tiende a exagerar lo bueno y a no permite que se vea lo malo. Distorsiona la verdad. La misión de la Iglesia es evangelizar, no venderse a si misma.
27/05/20 1:59 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Resumiendo: «¿A que vienen aquí?»



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
27/05/20 2:13 PM
  
Hechos

Bien resumido, Javier.

Otro blogger frustado que se quedó en comentarista "barrila".

Esto es un blog de libre acceso y libre marcha.

La iglesia es un edificio, generalmente con una cruz en lo alto y el Santísimo en su interior para adorarle.
27/05/20 2:19 PM
  
Hechos Javier Alatorre
Siempre nos quedarán los nuevos hermanos Calatrava. Hechos-Javier Alatorre (del castillo de irás y no volverás)
27/05/20 3:16 PM
  
Al amargao.

Pues gracias a Dios que aún quedan católicos sal de la tierra.
27/05/20 3:42 PM
  
Resalao
No me da la gana de salir, sal tú.
27/05/20 4:26 PM
  
gringo
Ni pajolera idea tendrás tú.
Claro que un virus se transmite más en un lugar cerrado que al aire libre, pero si te quedas en tu casa sin nadie más, o solamente con tu familia, el riesgo de contagio es nulo o mínimo.
El peligro está en meterte en un lugar cerrado con desconocidos (un bar, un cine) o en uno público al aire libre pero que se te puedan arrimar (la playa, el parque).
Por eso para reducir contagios era necesario el confinamiento durante semanas.
Vamos es que es de traca.
Pero bueno, quiénes son esos mindundis del CSIC y de la OMS para discutirle a una maestrascuela jubilada sobre pandemias.
27/05/20 5:47 PM
  
estoy cansado
Galileo, nada más y nada menos, cometió dos pecados, no capitales sino dignos de decapitación: contradecir con verdades irrefutables a Aristóteles y a la Iglesia Católica, valga la redundancia.
Ante la ignorancia y falsedad, la el saber y la verdad son soberbios...
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En particular, en cuanto católico soy hijo de Juan Pablo II.
Mis dos primeros óleos rústicos de aficionado fueron del Cristo y el Papa amigo.
En los años adolescentes de confusión y de tantos cantos de sirenas, el Papa viajero constituyó un referente de la nueva Iglesia que la humanidad reclamaba, aunque en ciertos aspectos y momentos hubo un rezagó ante las expectativas...
Eso se troncó con el retorno de la linea dura y su "cortina de hierro" en la fe, y pareció volver con el pontificado actual, que no termina de definirse, entre ultras retrógrados y lights desechables, apostando por la humildad en un mundo que clama por la dignidad que pierde, pretendiendo torpemente convencer al gigante, en vez de enfundar piedra en honda...

27/05/20 8:55 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Me parece haber hablado con Palas sobre Charles de Foucauld, he visto que van a canonizarlo. En esta bitácora se habla de cosas realmente extrañas.

Por cierto, recuerdan ustedes la boda entre Vulcano y Venus, fue una de las bodas más cómicas de todos los tiempos, hubo un fraile que retrató aquel bodorrio. Al fraile le cortaron la cabeza un 5 de Marzo de 1644 por orden de Urbano viii; dicen las malas lenguas que el barbero de Cristo [Maffeo Barberini] afeitó a un fraile, y todo por unas coplas. Yo creo que Galileo fue muy afortunado, también podían haberle afeitado como a fray Ferrante.

La Rettorica delle puttane, composta conforme li
precetti di Cipriano. Dedicata alla Università delle
Cortegiane più celebre. 1643.
27/05/20 10:00 PM
  
enrique
Al leer los comentarios sobre el tema planteado por el cardenal Sarah, me ha traido a la mente la idea de la profesora de hacerle ver a sus 188 alumnos como evolucionan las palabras segun pasan de unos a otros.
La profesora dice; " voy a decir a Sofia una palabra al oido y ella sa la pasa igual a [email protected] compañ[email protected] y asi hasta Palas Atenea que era el ultimo.
Pues bien: Sofia dice lo que le dijo la profe: " la mama de Sofia es una madre entregada a su familia, sacrificada y amate de su marido y de sus hijos".
Y Palas Atenea dice lo que le ha llegado; " la mama de Sofia hace la calle".
El cardenal habla ante la pandemia sobre la importacia de la Fe; y el ultimo comentario, ( no exacto pero parecido) " el hombre proviene del mono". enrique.
27/05/20 11:37 PM
  
Hechos

Es completamente falso que Galileo refutara verdades irrefutables a la Iglesia.

Se le pidió que enunciara su teoría como tal, como hipótesis, pues carecía de los medios técnicos para demistrarla.

Como astrónomo un mediocre, con errores garrafañes, como físico brillante.

Fusiló el planteamiento copernicano como fudiló el telescopio de un inventor holandés.

Y no contento con ello, se negó a aceptar que.su teoría era teoría, sino verdad científica, lo cual eta imposible de demostrar entonces.

Javier ya ha señalado que durante su proceso final vivió en un palacio, menuda cárcel..

A más a más murió católico y rico y dos de sus hijas naturales se hicieron monjas.

Con razón los maleantes de la época se acogían a sagrado y preferían ser juzgados por la Inquisición en vez de por tribunales civiles,

Falsedades de herrado ninguna, por favor.
28/05/20 12:02 AM
  
Palas Atenea
Palas Atenea será, en todo caso, la última. Pero no sé si da cuenta que el ejemplo es totalmente inadecuado, porque aquí no ha habido susurros de boca a oído ni el Cardenal Sarah le ha susurrado nada a nadie, lo que hay es una artículo que cada uno puede leer. Por lo tanto a mi nadie me ha pasado ningún mensaje ni a sofía tampoco, ambas hemos leído el mismo texto y tenemos distinta opinión sobre lo que dice el Cardenal, y no tanto sobre lo que dice, sino si de lo dicho por él debe desprenderse que algo se está haciendo mal y debe corregirse o si dice que todo se está haciendo bien. Sofía opina que todo se está haciendo bien y yo pienso que si así fuera el artículo carecería de sentido.
"El cardenal habla ante la pandemia sobre la importacia de la Fe; y el ultimo comentario, ( no exacto pero parecido) " el hombre proviene del mono". ¿Está usted bien? Yo no he dicho que el hombre provenga del mono porque sobre el asunto del Darwinismo no he abierto la boca.
¿Se puede circular por el mundo con semejante empanada mental? Hágaselo ver, caballero, porque lo suyo es muy grave.
28/05/20 12:39 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«La propaganda es peligrosa»

Sí, es muy peligrosa. Un Papa temerario, Gregorio xv, con la bulla 'Inscrutabili Divinae' [22 de Junio de 1622] fundó la 'Congregatio de Propaganda Fide'. Propaganda es un término latino. El grado de peligrosidad del término no lo conozco, ni si es contagioso, pero yo no he venido aquí para hablar de eso. Hablemos de fe y de su propagación.
Hasta 1884 el Diccionario de la Academia española no lo incorporó. Y dijo entonces que 'propaganda' era ... "Congregación de cardenales nominada De propaganda fide, para difundir la religión católica. Por extensión, cualquiera asociación cuyo objeto es propagar doctrinas políticas. Por extensión la misma propagación de ellas." Se olvidó la Academia de advertirnos de sus peligros.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 1:09 AM
  
sofía
Vamos a ver, Palas, no tiene vd la culpa de que me nombren, pero como también lo hace, contestaré a ambos.

Enrique, yo entiendo que con la última parte de su comentario querrá decir que el artículo trata de una cosa y se acaba hablando de otra - nada que ver con Palas ni conmigo.
Son asuntos que han introducido otros que relacionaban, al parecer esas cuestiones con que todo fuera mal en la Iglesia, vaya vd a saber por qué.
Me gustaría que no me aludiera cuando quiera poner un ejemplo de algo porque ya ve cómo está el patio.

Palas,
Yo lo que he dicho es que la Iglesia no ha hecho nada mal que yo sepa respecto a la pandemia .Y he explicado que no es cierto que las decisiones tomadas hayan sido para tener buena imagen y ser útil al gobierno, sino que se ha hecho lo que dicta la doctrina cristiana sobre la obediencia a las leyes justas y no dañar al prójimo.

También he dicho que no es cierto que se haya priorizado la salud corporal a la salud espiritual, porque no estaban en contradicción.

Y he recordado que la doctrina de la Iglesia tiene recursos a nuestra disposición para que podamos crecer espiritualmente durante un confinamiento forzoso, hecho por amor a Dios y al prójimo y no por complacer a ningún gobierno ni dar ninguna imagen.

Y no he visto qué medidas concretas dice vd que proponía Sarah que fueran distintas a las que se han tomado respecto a la pandemia.

Respecto al resto de lo que dice Sarah, claro que hay que proclamar la resurrección - el papa la proclamó en la cita que ha puesto otro comentarista y quienes no vieran esa misa en la televisión habrán podido ver otras en internet y /o utilizar todos los medios que tenemos.

Y sus reflexiones sobre la muerte y la esperanza son excelentes y seguro que coinciden con lo que dicen montones de homilías y reflexiones de otras personas en nuestra Iglesia. No creo que haya muchos católicos por ahí que opinen algo distinto, pero está muy bien que nos lo recuerde. Expléndida reflexión sobre la muerte y la esperanza, como también son estupendos algunos comentarios que se han hecho sobre ese tema.

Yo no dudo de que desde hace muchos años se hayan estado haciendo cosas mal, es más yo diría que durante siglos: algunas se fueron corrigiendo y entonces otros problemas nuevos surgieron. Pues muy bien, corrijamos todo lo que tengamos que corregir, pero no es cierto que tengamos que corregir la actitud que se ha tenido en la pandemia, porque era coherente con la doctrina cristiana. Muchas otras cosas, pues seguro que sí.

Ahora bien, quien introduce el nuevo tema de que todos los males vienen de que los papas no se han ocupado en los últimos 150 años de hacer declaraciones ex-cathedra sobre temas científicos, no tiene razón.
Y entre lo que diga Juan Pablo II o Perico de los Palotes, yo prefiero quedarme con la opinión de Juan Pablo II aunque no sea una declaración ex-cathedra. Además tiene más sentido común.

Una vez repasada mi posición no es necesario que vuelvan a aludirme, creo yo.

Paz y Bien.


28/05/20 1:33 AM
  
enrique
Sofia: gracias porque me has entendido.
No me meto ni critico a ti ni a Palas Ateneo, pues habeis hecho un trabajo digno de agradecer. Pero en los !!! 193!!# comentarios he comprobado lo que afirmo en el mio, pero que no va referido a ninguno de los dos , pues estais dentro del tema. Mi fallo ha sido poner vuestros nombres.
Perdonarme. Buen dia. enrique.
28/05/20 6:31 AM
  
Palas Atenea
Sofía: Naturalmente que se ha priorizado la salud corporal a cualquier otra cosa. Si te quedas sin misas y sin sacramentos y sin ninguna actividad comunitaria es evidente que lo espiritual no es prioritario, por lo tanto el Primer Mandamiento no se ha cumplido priorizando el segundo. La sociedad actual considera a las iglesias lo mismo que a un club de golf o una asociación de filatelistas y nosotros les hemos dado la razón. Es la primera vez en la historia, fuera de las persecuciones, en que las iglesias cierran y eso marca un antes o un después, se quiera o no. De aquí en adelante ir a misa, comulgar, confesar y todos los sacramentos han quedado tocados porque ya sabemos que son menos importantes que la vida de las personas, la Iglesia nunca antes había pensado tal cosa y, además, deja sin sentido que los cristianos perseguidos se jueguen la vida suya y de su familia por Cristo. ¿Qué sentido tiene que un padre cristiano en una zona dónde actúa Boko Haram eduque a sus hijos en el cristianismo si por esa causa pueden perder la vida? Hombre, primero es la vida de sus hijos, no Cristo. lo que le convierte en un mal padre. ¿Que sentido tiene que un cristiano camine kilómetros por la selva para acudir a la iglesia? Que se quede rezando en su casa y será mejor. Según nuestros puntos de vista estos cristianos que ponen en juego su vida y la de otros son malos cristianos. Hasta ahora eran la crème de la crème de todos nosotros, mártires, ahora son unos insensatos.
28/05/20 9:24 AM
  
Palas Atenea
Y aquí no estoy hablando de la tristeza de las procesiones suspendidas, las romería del Rocio o actividades multitudinarias, sino de lo más elemental: iglesias cerradas. Y no digamos lo que supone considerar a la milagrosa Lourdes como un foco de infección, o a la Sagrada Forma como pelígrosísima.
28/05/20 9:52 AM
  
Soledad
Solo voy a aportar algo que ayer me dijo una amiga que lleva luchando contra el cáncer desde hace cinco años.

Textual:" No se puede vivir con miedo, hay que vivir"

Muchas de las conductas y posicionamientos, consciente o inconscientemente las mueve el miedo. HAY QUE VIVIR. Nosotros como cristianos,y añado católicos, con lo que esto conlleva.

En Galicia hay una cadena de supermercados cuyo slogan es :"vivamos como galegos". PUES. TAL CUAL


Respeto a lo que di ce Palas. La CEE emite un anuncio donde dice que están realizando una labor social, y a continuación añade y espiritual. Ya se que es hilar muy fino, pero da la sensación, o se lanza el msj de que lo primero es "lo social"
A esto me refería yo cuando hacía alusión que fui a confesarme, cosa que ya he hecho en otro sitio, y me encontré con las puertas cerradas y un papel con indicaciones higiénico_sanitarias. No existía otro con la información de apertura y si los horarios de culto y sacramentos eran los mismos. En fin, para mi es un síntoma de donde está la cabeza y el corazón, y sus prioridades.

ESTOS DIAS estamos leyendo cosas terribles en relación al culto. Escocia y hoy un estado de
EEUU... todos las hemos leído. Como se explica esto?.......

Debo decir que me empieza a preocupar, que a veces tengo la sensación que digo lo evidente, vaya que no hay muchas más vueltas que darle a hechos que hablan por si mismos.

Saludos
28/05/20 10:28 AM
  
gringo
-Las iglesias no han cerrado totalmente, aunque han tenido aforo limitado.
-Acudir a misa no es un precepto de la ley de Dios sino de la Iglesia, y ella puede dispensar del mismo.
-En 1918 durante la epidemia de gripe española ,al obispo de Zamora don Álvaro Ballano, se le ocurrió hacer una misa multitudinaria para pedir la intercesión a san Roque protector frente a las epidemias, y sacar en procesión a la Virgen del Tránsito.
Resultado: mientras otras ciudades como Madrid tenían un índice de mortalidad del 0,4% el de Zamora fue del 5%.
-Una epidemia de una enfermedad contagiosa no es una cuestión individual sino colectiva, y aunque tú no temas enfermar debes ser consciente de que puedes infectar a otras personas que acabarán muriendo.
28/05/20 10:54 AM
  
Soledad
Cuando pongo los dos ejemplos anteriores es porque en un caso la iniciativa parte de los pastores, y en el otro de los poderes públicos.

Todo es un verdadero disparate. En el primer caso por lo que conlleva de privar a los fieles de aquello a lo que tienen derecho, en el segundo caso extralimitandose y privando tb de derechos fundamentales. Ambos actuando de manera arbitraria. Motivos?. Desde luego no pueden ser de carácter médico, realizamos otras actividades. Y vivir hay que vivir.
Esto tiene mucha carga de profundidad.

28/05/20 10:58 AM
  
sofía
Palas, no tienen nada que ver los ejemplos que has puesto con la situación de confinamiento.
Las leyes de distanciamiento social eran necesarias. Por mucho que nos fastidien. Ya te han contestado a tu rara observación sobre los sitios cerrados y espero que te haya quedado claro.
Lo que contamina no es la Eucaristía, quien contamina es quien no tiene reparos en entrar en un lugar cerrado sin cumplir las normas sanitarias y cree que Dios tiene la obligación de suplir su falta de responsabilidad.
El culto no se ha interrumpido y la comunión de los santos sigue existiendo y en la Iglesia ha seguido habiendo recursos para alimentar nuestra fe y nuestar salud espiritual.
La situación ha sido distinta en distintos sitios, porque las circunstancias no eran las mismas.
Aquí en mi ciudad no se han cerrado las iglesias, pero encuentro normal que en el pueblo de mi abuela materna, x ejemplo, con un número enorme de casos, se cerrara. Así y todo el culto se siguió celebrando en su interior y el sacerdote estaba a disposición de la gente. Incluso se le ha visto en vídeos bendiciendo al pueblo desde el tejado de la iglesia. Cada cual ha intentado ayudar a los demás como ha podido.
Y me parece bien que hayan dejado a la discreción de cada cual el asistir a misa o no, incluso en los sitios que estaban abiertas, porque no era posible asistir apiñados y era materialmente imposible hacer misas para todos. Además hay otros modos de santificar las fiestas.
Yo estaba yendo a misa diaria durante la cuaresma, pero al llegar el confinamiento, en un momento que no conseguía abastecerme de mascarillas, sin sitio para todos en las iglesias, tuve mis dudas respecto a lo que debía hacer. Se me resolvieron enseguida porque el 14 de marzo fui, pero a los pocos días me encontré con que un familiar tenía síntomas que podían ser del COVID19 y me sentí muy mal pensando que yo podía haber sido un foco de contagio en la iglesia el dia 14. Al final le hicieron un test y salió negativo, pero a mí me quedó muy claro que cualquiera podía ser portador asintomático durante dos semanas antes de tener síntomas y estoy convencida de que para Dios es más importante que no vaya por ahí poniendo en peligro las vidas ajenas que el empeñarme en comulgar, por mucho que me gustaría haber podido hacerlo.
He vuelto a ir a misa cuando he empezado a salir a la calle, con mascarilla y cumpliendo todas las normas. Y desde luego no he observado que nadie se haya acostumbrado a no ir, porque la iglesia se ha llenado cada día hasta cumplir el aforo. El sábado no pude ir por falta de aforo, pues madrugué el domingo y puse remedio.
Me consta que se ha seguido atendiendo durante este tiempo a quien lo ha necesitado y que la iglesia ha estado abierta.
Pero no critico que en otros lugares con problemas más complicados no se hayan podido abrir las iglesias.
Tú debes saber perfectamente que cuando se está enfermo no hay que ir a misa el domingo. Tampoco si tienes que quedarte cuidando a un enfermo. Luego la prioridad espiritual es la caridad cristiana que es compatible con santificar las fiestas aunque no puedas ir a misa.

Soledad,
He leído lo de EEUU y está claro que lo que hacen no solo va contra la fe católica sino contra su propia constitución, así que se puede recurrir.
Si presentan un plan semejante al que aplica aquí la Iglesia en las celebraciones, no hay ningún motivo para que digan que puede ser un foco de contagio.
Y me alegro de que te pudieras confesar en otro lugar. También dijiste que tu hermana sabía cuándo empezaban las confesiones también en ese sitio. Siempre se puede preguntar por teléfono o algo. En otros tiempos resultaba muchísimo más difícil eso de confesarse.
Y de todos modos, la Iglesia no se ha despreocupado de quienes la necesitaran, incluso he visto que había indulgencias especiales para los enfermos incomunicados en UCI.
Por cierto, tú que eres médico ¿alguna vez se ha dado la uncion de los enfermos en la UCI, antes de esta pandemia? Porque yo tenía entendido que no era posible. Mi madre murió, ya hace años, en una UCI, con una sonrisa de oreja a oreja, según se veía por el cristal. Era tan buena que no tengo la menor preocupación respecto a que no recibiera la unción de los enfermos.
Paz y Bien.
28/05/20 11:28 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«Una epidemia de una enfermedad contagiosa no es una cuestión individual sino colectiva, y aunque tú no temas enfermar debes ser consciente de que puedes infectar a otras personas que acabarán muriendo».

Es lo que una juez quiere aclarar con monseñor Franco Pardo, el delegado del beneficioso gobierno en Madrid. Queremos saber cuántas personas acabaron muriendo y por qué las mataron.
El cardenal Sarah en su artículo no ha necesitado referirse al ruido de las cazuelas en Francia, pero digo yo que si un cardenal español decidiera contarnos algo en la prensa tendría que dedicar un renglón a ese ruido. Yo diría que ruido celestial. Queremos volver a ir a misa pero no estaría de más recuperar no solo la fe, ¿y la vergüenza?


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 11:31 AM
  
Soledad
Gringo:Aquí nadie tiene la culpa del virus. Igual China??, por las noticias publicadas.

Ahora bien si hay responsables de la gestión. Unos más que otros.

Digo esto porque muchas muertes se pudieron evitar. La mortalidad por tanto hubiese sido más baja y el sistema sanitario no hubiese soportado ese desbordamiento.

El virus está ahí, queramos o no hay que convivir con el. Para eso tenemos que apoyarnos en las medidas preventivas, los protocolos a aplicar, etc.

Ahora mismo en el punto que estamos la atención primaria es fundamental. Pero no se yo si esto se está llevando como se debe... por los antecedentes será otra chapuza,si continuamos con el mando único.

No voy a entrar en si temo o no a la enfermedad, pues no conociéndote, me parece por algún comentario, deduzco que creyente no eres. Mi meta la tengo clara:el cielo. Los medios que tengo tb los tengo claros.Los derechos como ciudadana tb.

No voy a entrar en sí las iglesias estuvieron o no cerradas....... Se que estuvieron los súper, lis estancos y los perros tuvieron libertad absoluta. Se que el uso de la mascarilla es un claro ejemplo de esta gestión nefasta :si, no...

Hay que vivir No se puede tener a la gente confinada. Ya veremos las patologías que reciben los médicos de cabecera y especialistas.,en relación a esto. Pero tb tenemos que trabajar....que hay que pagar facturas.

Convivir con el bicho supone hacer una planificacion de como actuar en todos los ámbitos. Pero para eso hay que saber y querer. Estamos en las manos que estamos.

Acudir a una iglesia, con las medidas preventivas correspondientes no es una actividad de riesgo. Pero además es un derecho que nos asiste.

El mayor foco de lis EEUU se dio en un matadero de cerdos, en España hay otro caso similar. Las aglomeraciones y la falta de medidas preventivas son las que actúan como vector fundamental. Te digo más, ahora mismo aquí, los ambientes sanitariis hospitalarios son un lugar de trasmisión del virus. Con la cantidad de sanitarios contagiados, pues blanco y en botella.

Tu sueles escribir desde un enfoque científico. De acuerdo. La ciencia nos dice lo que hay que hacer, PERO HAY QUE VIVIR., y saber compaginar ambas cosas.

No espero entiendas mis prioridades, pues la posición ante la vida es distinta. Pero espero respetes mis derechos y tb mi manera de pensar. No sé trata de abrazar, besuquear o estar pegaditos..... Vaya es que no es eso. Si puedo ir a por leche, tabaco, pasear al perro y ahora correr, ir a una terraza, pasear.Es de cajón que puedo ir a la iglesia, y es de cajón que con "sentidiño".

No me gusta poner comentarios tan largos, al final no se terminan de leer. Yo por mi profesión, desde hace 15 días, me pongo un EPI y atiendo a mis pacientes. Con todas las medidas que corresponden. Atiendo sus necesidades físicas, e incluso otras a poco que les prestes el oído. Hay que tenerlos cuidados y atendidos en todos los aspectos.

Pero el alma es mucho más importante.
De esto se trata el post.

Dicho lo cual, a la tarde iré a una terraza, me tomaré una caña, pediré cita en la peluquería, que ya se sabe que en eso no hay riesgo. De verdad....

MISA, COMUNIÓN,TRABAJO, PELUQUERA, TERRAZA,.... todo con "sentidiño" y con prioridades.







28/05/20 11:37 AM
  
Soledad
MORRER HAY QUE MORRER🙋‍♀️
28/05/20 11:38 AM
  
Soledad
sofia:
Te voy a explicar. Mi cuñada es intensivista. Hablo por su boca.
El paciente tiene derecho a la asistencia espiritual. Es un derecho que sólo puede ser revocado por una situación como el covid. QUE PRIME LA SALUD PÚBLICA. Es decir, el sacerdote puede entrar en la UCI e incluso hacer la visita. Sólo si alguien no quiere, pues no:evidente.
Aún en el caso que estamos viviendo, si el jefe de unidad cree que puede entrar, con las medidas pertinentes, entra. A su criterio
Pero ya digo es un derecho del paciente la asistencia ESPIRITUAL, y sólo existe ese condiciónante.
28/05/20 11:46 AM
  
sofía
Gracias por la información.
En todo caso, el cristiano debe vivir el presente como si fuera definitivo. Además de que Dios proveerá su gracia del modo que él crea oportuno según las circunstancias. Remedios hay para todo en la doctrina católica.
28/05/20 11:52 AM
  
Hechos

Menos de un día en regresar y "estando cansada de mi jueguecito".

Asombrosa capacidad de recuperación, sólo inferior a la adicción por este blog.

Hoy sólo una perla de sofiamas:

"El culto no se ha suspendido".
.
¿ De veras?

En Madrid durante el confinamiento estricto estaba prohibido salir de casa excepto por comida, farmacia y cuestiones médicas.

Por lo que me ha llegado en Cádiz pasó lo mismo.

Acepto sin problemas que la Misa por tv. es.válida en estas circuntanscias.

Pero ni se podía Confesar, ni Comulgar en especie.

Sé que los sacerdotes han administrado la Unción de enfermos, sobre todo en hospitales, e ignoro si han realizado Bautismos por el estado de gravedad de la persona.

Confirmaciones y Matrimonios desde luego no. Y dudo bastante que se haya administrado el Orden Sacerdotal.

Pero lo que sí es seguro es que durante el confinamiento estricto no se podía ir a la iglesia.
28/05/20 11:59 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«Pero además es un derecho que nos asiste».


Es decir, que el cardenal Sarah conduce en dirección contraria.
De todos modos las palabras del cardenal Sarah, tan breves después de comprobar lo extenso de los comentarios, tienen unos antecedentes, y tendrán una prolongación. Todo esto que dice ahora, ya lo había dicho, quizás hay gente que no había escuchado al cardenal Sarah hasta ayer.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 12:00 PM
  
sofía
Ante la nueva aparición de deshechos en el blog a las 11:59 aclararé lo obvio:

Pasar de su jueguecito no ha significado nunca dejar de participar en el blog comentando lo que me parezca pertinente.

No hace falta comentar su evidente desinformación en algunos puntos, pero su incapacidad para distinguir la asistencia o no de público con la existencia o no de culto me parece curiosa.

Por mi parte puedo asegurar que los días que me he visto obligada a salir para farmacia y supermercado, también he encontrado abierta la iglesia.

Y eso es todo.
28/05/20 12:18 PM
  
Hechos

Sofiamas, sofiamas.

¿Ignoras que los Sacramentos, además de Bienes del Cielo en la Tierra, también son cultuales?

Cachis, con el dicho ¡Qué atrevida es la ignorancia!

Y en latín: Quod Natura non dat, Salmantica non praesta.

Paz interior.
28/05/20 12:32 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Yo soy congruista, pero en sentido estricto. No me atrevería a decir que hay remedio para todo, de la misma forma que en la consagración se debe decir por muchos y no por todos. Luego están los atajos, que son los remedios de algunos jesuitas, cuando los jesuitas usaban sotana, ahora que no la usan no alcanzo a encontrar la palabra adecuada, así que la seguiré buscando.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 12:34 PM
  
gringo
Soledad:
Puedes consultar el BOE: Real decreto 463/20 art 11 donde se regulaba la asistencia a ceremonias religiosas durante el principio del Estado de alarma.
Lo único que se decía es que se debería asegurar la distancia de seguridad, y se limita a el número de asistentes a los funerales.
Teóricamente las misas no han estado prohibidas aunque sí con un aforo limitado.
Aunque en algunos casos ha habido algún problema, como en la catedral de Granada.
Creo que ha habido un limbo legal y que ha sido todo muy precipitado.
28/05/20 12:49 PM
  
sofía
Esos deshechos son contrahechos:

Va a ser que él tiene prohibido el culto desde que se casó, por tener prohibido recibir, en sus circunstancias, el sacramento del orden sacerdotal.

La prestancia de Salmantica le rezuma por los poros.
28/05/20 12:54 PM
  
sofía
Tiene razón en eso, Gringo. También se puede ver en este foro, por ejemplo, la carta del 14 de marzo del obispo de la diócesis de Jerez. La publicó Luis Fernando en su blog.
28/05/20 12:57 PM
  
Garmundio
Javier:

Tu apunte es interesante, pero no has entendido lo que he dicho. Creo conveniente hacer un esfuerzo por saber entender lo que cada queremos decir en su justa interpretación.

Hoy en día, "propaganda" es un término absolutamente peyorativo, y lo es desde hace tiempo. "Publicidad" sería la acepción más neutra, aunque no está exenta de tintes negativos, y acabará por convertirse en otra palabra tabú.

En los 80 se celebraba el día internacional del subnormal. Hoy creo que nadie defendería seguir con esa nomenclatura. Así que no tiene nada de raro comprender que el sentido que tenían hace dos o cuatro siglos otras palabras como propaganda, puede diferir mucho con lo que se entiende hoy en día.

Además, hay que subrayar que lo que Vd. menciona es "propaganda de la fe", y yo hablaba de "propaganda de la Iglesia" (y no de la institución en si, sino como de la actividad de sus miembros), que es muy distinto.

En tiempos actuales, el Papa Francisco ya ha hablado indirectamente de estos asuntos en Gaudete et Exultate.

La propaganda no es siempre peligrosa, pero lo es muy a menudo. Sucede cuando el objetivo del que emite la propaganda es distinto de lo que la propaganda transmite. El vendedor de teletienda tiene como objeto ganar dinero, no aliviar rodillas doloridas. El producto hace ganar dinero, pero sus limitaciones son un obstáculo.¿Exagero sus bondades?, ¿oculto sus defectos?. ¿Distorsiono sus fines?.

La Iglesia como institución, no solo es necesaria, es insustituible, pero la inmensa mayor parte de su estructura no lo es. Esa estructura tiene sentido en la medida que colabora con el resto de la Iglesia a cumplir sus fines, los fines que Jesucristo la encomendó.

Pero en las últimas décadas hay una obsesión por vender solo estas estructuras. Por eso hay anuncios de tv para poner la x, donde dicen que la x (dinero) es su fe. Por eso se defiende la clase de religión, la labor asistencial, los misioneros, Cáritas, etc, y se venden mucho más allá de su propia realidad. Nos hacen creer que en la Iglesia se es mucho más eficiente que en el resto del mundo y lo es de forma altruista, porque son mejores. Esto tiene muy poco que ver con propagar la fe y los sacramentos. Por eso no hay anuncios invitando a la misa diaria o a la confesión en 13tv o en la COPE, no hay programas de doctrina, ni de historia de la Iglesia, ni nada de nada.

Y esa propaganda acaba calando en el feligrés medio. No todo el mundo es voluntario de Cáritas, ni religioso, ni vive en mitad de África, para conocer esa realidad personalmente.

El Cardenal Sarah potencia esa imagen de Iglesia, porque aunque dice acertadamente que "la Iglesia debe cambiar. (...) Debe renunciar a pensarse a sí misma como una institución del mundo. Debe volver a su única razón de ser: la fe", presenta ese cambio como una cuestión simple. Presenta una Iglesia como un reloj de una extraordinaria calidad al que es necesario ajustarle la hora. Y la realidad es que el reloj no da la hora, porque tiene todo el mecanismo corroído y oxidado.

Esa propaganda, aunque momentáneamente sirva para recaudar fondos y aparentar cierta actividad evangelizadora, no puede evitar que la realidad se acabe conociendo, aunque sea parcialmente, provocando una profunda decepción en multitud de fieles cuya fe, se ve, en muchos casos, seriamente dañada o destruida.
28/05/20 12:59 PM
  
gringo
Por otro lado, soledad, dices que muchas muertes de hubieran podido evitar.
Y yo pregunto ¿Cómo se hubieran evitado? .
28/05/20 1:06 PM
  
Hechos

Sofiamas, sofiamas.

¡No te calientes y toma la pastilla que ya es la hora!

Recibí el Bautismo y la Confirmación y todos los Sacramentos los recibo de manera habitual,Y doy gracias a Dios por Ellos. incluso la Unción de enfermos si me tengo que operar.

Nunca he aspirado a ser sacerdote consagrado. Estoy feliz y casado con mi esposa. Un Matrimonio completo y pleno ¿envidia?.

Por el Bautismo, como hijo de Dios ya soy sacerdote, profeta y rey, como todo católico bautizado. Ni más, ni menos. No confundir con un sacerdote consagrado que es Administrador de los Bienes del Cielo en la Tierra y siempre representa a Cristo.

Y mi aspiración a la santidad es desde el Orden seglar: La utilización de todo excepto lo que desagrade a Dios.

Eso, naturalmente, incluye ser Luz del Mundo y Sal de la Tierra y también corregir erradas y herradas.

Paz interior.
28/05/20 1:11 PM
  
sofía
Gringo, lo de Granada no fue una excepción. Las autoridades se han extralimitado en la práctica, yendo mucho más lejos de lo que decía el decreto.
Y la mala gestión de la pandemia es evidente. Empezando por las odiseas respecto a las mascarillas.
28/05/20 1:11 PM
  
Palas Atenea
Tus compañeros de la Guardia Civil obligaron a desalojar la Catedral de Granada que cumplía todos los requisitos. Las iglesias no se han podido abrir porque el gobierno se ha encargado de decir digo dónde había dicho Diego y por una ley confusa que sobre el papel otorgaba y en la práctica negaba. No sé cómo te atreves a decir nada.
Aquí los supuestos derechos han sido flatus vocis.
El "No solo de pan vive el hombre" se ha convertido en "solo de pan vive el hombre", La Iglesia podía habernos dicho que hiciéramos 40 días de abstinencia estricta, por ejemplo, pero no lo ha dicho.
Si la Iglesia hubiera aconsejado a los católicos reducir el consumo al máximo el estado habría puesto el grito en el cielo. Hay que consumir para que la economía marche, por eso nos han desconfinado, y por eso la OMS dice ahora que el virus contamina más en espacios cerrados, para animar a los miedosos que tengan "síndrome de la cabaña". No me extraña que el gobernador de no sé que estado crea sentirse con derecho a prohibir la comunión. No es Dios sino el estado el que nos concede "derechos" y en esa situación estamos como los católicos chinos, ni más ni menos. Con la diferencia que, como nosotros somos menos resistentes, nos manejan mejor.
28/05/20 1:12 PM
  
Hechos

Ps. El Sacramento del Orden sacerdotal no lo he recibido como es obvio.

Congruencia. Javier, qué razón lleva, sólo los normales tenemos disposición para practicarla.

Paz interior.
28/05/20 1:14 PM
  
Palas Atenea
La semana del 9 al 15-y advertida por sanitarios de la familia que no lo veían claro- yo solo paseaba por lugares solitarios de 7 a 9 de la mañana y con mascarilla, apenas me cruzaba con nadie. Luego me confinaron pero es más que evidente que las medidas que yo misma había tomado eran tan seguras como el confinamiento. Es verdad que cada cual tiene su propio tipo de vida y el estado tiene que contemplar medidas generales, pero a ver como consiguen que los jóvenes, que son los más gregarios, se dejen de fiestecitas, manifestaciones y espectáculos. ¿A qué no lo consiguen? Dentro de quince días y con el virus activo todo el mundo de juerga y entonces dirán que el virus es mucho menos activo de lo que se pensaba. El virus va variando según conveniencia.
Y nosotros seremos los últimos porque Dios también es el último para el mundo y entonces el derecho de las personas a practicar su religión se cancela.
28/05/20 1:25 PM
  
sofía
Sigue haciéndose el autorretrato completo, con sus pastillitas incluídas.

Lo quiera o no, lo cierto es que aunque lo quisiera, tiene prohibido ese sacramento, por sus circunstancias.
Y según su comentario anterior, la prohibición de cualquier sacramento en una circunstancia concreta significa que se ha suspendido el culto, así, en general, sin más.

Con tanto afán de corregir y es incapaz de autocorregirse. Lo suyo es presumir de sus errores, es como un borrico con herraduras nuevas.
28/05/20 1:28 PM
  
Palas Atenea
Una amiga mía, que tenía problemas psicológicos y por eso vivía en una residencia, ha muerto de coronavirus (q.e.p.d) y no será porque no estaba confinada, hasta ahora mi autonomía es la que me ha salvado, no el estado. Así que todos estamos en manos de Dios aunque le hayamos mandado al último lugar. ¡Ten compasión, Señor, porque no sabemos lo que hacemos!
Yo tenía mascarilla desde el 1 de febrero, no le hice caso a mi sobrina hasta el 9 de marzo en la que me la puse, y el estado reaccionó el 15 de marzo.
28/05/20 1:35 PM
  
sofía
Palas, no tengo nada que objetar a la mayor parte de lo que dice, pero respecto a lo de los espacios cerrados, no lo han dicho por nada que tenga que ver con quitar el síndrome de la cabaña.
Se lo explicó perfectamente Gringo más arriba.
Se trata del encuentro con personas que no son las que comparten "tu cabaña" en espacios cerrados, que es más peligroso que al aire libre.
Por eso se permitieron antes las terrazas de los bares que la consumición en el interior, por ejemplo.
28/05/20 1:35 PM
  
Hechos

Sofiamas, sofiamas.

Estás empezando a desvariar, más de lo habitual.

Nunca he querido ser sacerdote consagrado, les necesito como agua de Mayo, pero no necesito serlo yo.

Fíjate si eres incongruente que no te das cuenta de que yo sí podría ser sacerdote consagrado, pero tú, no.

Simplemente yo no necesito ser sacerdote para alcanzar la santidad.

Con quete formaras debidamente en la Fé católica ya ibas dada.

En cuanto a tu falta de aje, la manifiestas copiando las gracias de los demás.

Segundas partes nunca fueron buenas, sofiamas.

Paz interior.
28/05/20 1:36 PM
  
sofía
Palas, siento lo de su amiga. Pero el coronavirus ha hecho extragos en las residencias, no porque estuvieran confinados, sino por las visitas que recibieron del exterior con el consiguiente gran número de contagios posteriores y la edad de los ancianos. Y sobre todo por la falta de medios en la residencia y la negativa a ingresarlos en los hospitales cuando ha habido problema de camas. Una vergüenza.
Tuvo ud suerte de tener mascarilas desde el principio, yo tuve que usar bufandas, pañuelos etc antes de conseguir algunas.
28/05/20 1:43 PM
  
sofía
Sigue con los deshechos.

Al parecer no resiste que alguien ponga en evidencia sus errores ni que le devuelvan esas herraduras de las que tanto presume - si de eso se trata, sabemos que suyas son, no las reivindicamos en absoluto.

Tiene la congruencia de un congrio, eso sí, bien servido de aceite.
28/05/20 1:51 PM
  
gringo
-Me atrevo a hablar porque tengo la conciencia bien tranquila, que yo no miento ni insulto y procuro informarme bien.
-El desalojo de la catedral de Granada no lo hicieron mis compañeros sino agentes del Cuerpo Nacional de Policía.
Y el arzobispo tenía razón porque con el BOE en la mano de puede celebrar misa en una catedral con apenas veinte fieles.
-El virus no muta a conveniencia, simplmente en todo en esta vida hay que tener en cuenta el FNS : Factor Nivel Suerte.
Uno cumple todas las normas de tráfico y
se muere en un accidente, otro conduce fatal y se muere de viejo.
¿Significa eso que puedes conducir como quieras? No, cuanto mejor conduces menos posibilidades tienes de matarte, pero la suerte siempre está ahí.
-Una de las características negativas de nuestra época es que la gente ha perdido el respeto por la autoridad y los expertos.
Por eso hay gente que le pega a un médico que le da un diagnóstico que no es de su agrado, o ante las malas notas de un hijo abronca al profesor.
Y por eso hay gente que pasa de cuarentenas y sale a tocar las narices y las cacerolas sin importarle contagiarse y contagiar a los demás, porque total igual lo del bicho es mentira, o quiénes son esos del Ministerio Dade Salud para decirme que me quede en casa si eso es peor.
Porque hay quien ve un tutorial en YOUTUBE y les dos artículos en Wikipedia y ya sabe más que la OMS.
28/05/20 1:51 PM
  
Palas Atenea
Yo vivo en un pueblo turístico, sofía, e independientemente de lo que haga el virus esas normas no van a durar ni dos telediarios. Hoy es la primera vez que me he tomado un café en una terraza enorme con multitud de mesas libres pero no será así por mucho tiempo, para bien del comerciante, pero entonces ya no me verán por allí diga lo que diga el estado. Es decir, soy mucho más cauta que él porque no tengo que manejar dos baremos: el sanitario y el económico. Esos dos baremos son los que hacen al virus peligrosísimo o menos peligroso según convenga, pero el virus no entiende de eso: o es peligroso o no lo es.
Tanto miramiento con la comunión y resulta que hay multitud de gente manipulando alimentos. ¡Qué hipocresía!

28/05/20 1:53 PM
  
Hechos

En las residencias civiles, ¿no?

En las dirigidas por religiosas el contagio ha sido mínimo y las muertes por coronavirus, escasas o ninguna.

Paz interior.
28/05/20 1:54 PM
  
Hechos

La bufanda sería del Cai y tamaño magnum a tenor de la cara.

Paz interior.
28/05/20 1:55 PM
  
Palas Atenea
gringo: La razón del arzobispo no sirve para nada. Eso se ha repetido varias veces sin ninguna consecuencia y se repetirá todas las veces que haga falta. ¿Acaso sirve el BOE para algo? Nadie le dijo al arzobispo que tenía razón y ya no volvió a abrir la catedral. Lo que tenía que haber hecho es haberse negado al desalojo y que la policía los sacara a como diera lugar, los derechos se defienden así, no cediendo "por el bien de todos". Ante un estado que vulnera sus propias leyes no se puede ceder porque se aprovecha de su poder.
28/05/20 2:01 PM
  
sofía
Palas,
Yo me temo también que la prudencia de la población irá en descenso. Los primeros días se veía a todo el mundo con mascarilla y guardando la distancia en las terrazas, pero ya he empezado a ver gente sin mascarillas y terrazas con demasiada gente.
Pero el virus sigue siendo peligroso, aunque es cierto que el calor le dificulta la supervivencia en superficie, no podemos bajar la guardia en las distancias porque sigue transmitiéndose de persona a persona y siguen contagiando personas que son asintomáticas.
Me parece necesario que haya desescalada prudente siempre pendientes de prevenir y seguir la pista a cualquier rebrote.
Aquí no han abierto las playas para tomar el sol y nadar, a pesar de que estamos en base dos. Pero es necesario que las abran en cuanto se pueda, necesitamos un respiro en julio, agosto, aprovechando el clima.
28/05/20 2:07 PM
  
sofía
fase
28/05/20 2:09 PM
  
Hotacio Castro
Entonces, Sarah “¿AL RESCATE?”. ¿Qué quiere que haga la Iglesia y cuál el tratamiento que el Estado le brinde como entidad? (27/05/20 12:08 AM) ¿Cuál es lugar de la Iglesia en las sociedades contemporáneas? ¿Lo que el Estado moderno debería pensar que es? En cuanto a la actual pandemia, a “diferencia de los siglos pasados, la mayor parte de la atención médica la proporciona ahora el Estado y el personal sanitario. La modernidad tiene sus héroes seculares en batas blancas y son admirables. Ya no necesita de los batallones caritativos de cristianos dispuestos a cuidar de los enfermos y enterrar a los muertos”. Pero entonces si tampoco fuera educadora, madre de los pobres, «experta en humanidad» ¿cuál sería la utilidad de la Iglesia para el Estado? Es que hasta el momento, en muchos países, necesita algún tipo de asistencia o consideración especial por parte del Estado. ¿Por qué la Iglesia no tendría que demostrar que puede serle útil? Demostrar que la Iglesia está comprometida con las luchas por un mundo mejor, más allá de una declaración cuyo sentido parece menor en este artículo del Cardenal Sarah. Que la Iglesia tiene su responsabilidad primera en la fe no lo dudamos, pero hay otras entidades que afirman lo mismo. La Iglesia está aquí para anunciar que Jesús ha vencido a la muerte por su resurrección, sosteniéndonos en la esperanza, predicándonos que la forma justa de vivir en el mundo es la que permite aspirar a la felicidad eterna.
28/05/20 2:14 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Señor Garmundio eso que usted llama mala propaganda debía de llamarse de otra manera antes porque de 'eso' se ha hecho siempre, ¿no conocían la 'propaganda' en Babilonia? Hay que ser muy prudentes y también intrépidos, según el caso.
Me comentó un cardenal americano que él no se atreve a escribir nada de lo que escribe el cardenal Sarah porque es blanco, blanco y muy normal, tan blanco y normal que cualquier cosa que diga puede ser usada en su contra. Me apena una Iglesia tan volcada en lo vendible, servil agente de propaganda confusione, tingladillo pro propaganda mendaci.
Y, sí, «la Iglesia debe cambiar». Si mi más estimado cardenal, debe cambiar. Lo que sucede es que el cardenal Siri ya lo dijo hace medio siglo.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 2:22 PM
  
gringo
No es un Estado que incumple sus leyes, son funcionarios que aplican mal las leyes.
Como si un Papa practicara la simonía.
28/05/20 2:25 PM
  
Soledad
Gringo:
Efectivamente el decreto no prohibía la Sta Misa. Eso es asi, ni el cierre de las iglesias.
Ha habido arbitrariedades y abuso de poder.

Sobre cómo evitar más muertes o cómo reducir la mortalidad.
Hay que ir al principio, y aquí no vale a toro pasado.... Existe un organismo encargados de las alertas sanitarias..., no se cual es su denominación. Al frente el Dr Simon.
Este hombre tiene la información antes que nadie, y supuestamente la formación. Es de cajón que es capaz de valorar los datos que le pasan., salvo que el título sea "fake"

Ya he dicho aquí varias veces que yo estudie en sexto de carrera Higiene y Salud Pública. Hace años, pero los conocimientos quedan. No soy ejemplo de nada, pero cuando en la prensa apareció esta noticia de manera reiterativa. Es decir Simon lo sabía antes, por tanto el Ministerio responsable tb. Continuo dije aquí que si ese virus entraba en una residencia haría estragos. A principios de marzo hize acopio de alimentos no perecederos. No soy pitonisa, se veía venir.

No se tomó ninguna medida preventiva, no se compró material, no se hizo nada.

Las vías de trasmisión del virus estaban claras, ahora se habla de la fecal pero se tenía la certeza de su comportamiento similar al de la gripe. De hecho se nos dijo que era como una gripe, que no habría contagio y que serían muy localizados.

Ya digo, el responsable tenía más información que el resto de los que aquí escribimos. El sabe que vías de transmisión están implicadas, me refiero a Simon, y el experto le quitó importancia a todo. EXPERTO EN ALERTAS SANITARIAS,, tiene guasa el asunto.

Podría ser un problema de valoración o de mal diagnóstico. Las informaciones publicadas en prensa aportan que no era así.
Que medidas tomaron?. Ninguna. Y tampoco a copiaron material básico e imprescindible.

Las medidas higiénicas y evitar las aglomeraciones es fundamental. Esto lo sabe un alumno de sexto de carrera.

No tomaron medidas y le pusieron una autopista al virus:permitieron el 8M,la reunión de VOX, partidos de fútbol, incluso con equipos italianos, estando Italia como estaba. Aeropuertos abiertos sin control.....

Tb actuaron arbitrariamente, unos si, otros no. Los evangelistas deben de agradecerle la negativa!!,.

Una vez ya con el paquete, deciden que las mascarillas no son necesarias. A mi un compañero me manda una gráfica donde se ve claramente la diferencia en el número de contagios y mortalidad entre los países con uso de mascarilla y los sin mascarilla. Lo sé yo, pero los responsables erre que erre. Hasta hace poco no fue obligatoria en los medios de trasporte, incomprensible entender esto.

Los sanitarios trabajando sin medios o con medios inadecuados. Así el número de contagiados y como ellos han sido vectores de contagio.

De las residencias, da para otro comentario largo y tendido. Se encierra a los ancianos y allá os apañeis.

Al final confinados a cal y canto, como en la Edad Media,.Ni alertas, ni conocimientos médicos, na de na... de vergüenza!!

Añádele a eso las personas con patologías crónica que no han podido ser atendidas o simplemente no han acudido al hospital por miedo.

Añádele a ello las secuelas que por lo visto deja este virus, y la que está causando en otros pacientes de carácter mental o en los ancianos con trastornos cognitivos que precisan de socializacion, y que sus cuidadores están denunciando el deterioro rápido que se está produciendo.

Es una crisis sanitaria enorme. Los números de muertos lo dicen, de contagiados, de profesionales sanitarios que no tendrían que haber sido afectados por el virus por carecer de lo mínimo.

De la coordinación ni hablo
De la educación sanitaria tampoco. Ver cómo la gente utiliza los guantes y máscarillas es triste.

Todo suma en a la diseminacion del virus.
Ello conlleva muertes, con nombre y apellido.

A mi personalmente me pone enferma ver la cabecera del 8M con alguna ministra con guantes y sin besarse. Nauseabundo


Después uno puede equivocarse, somos humanos,pero hay que ser conscientes que estas medidas básicas de prevención las conoce, no sólo los médicos, sino cualquier sanitario en activo o jubilado. Por favor, esas son muertes evitables. Porcentajes, números totales, factores o variables que condicionan la patogenicidad del virus, todo está en estudio. Ahora, LAS MEDIDAS BÁSICAS, ELEMENTALES, no se tomaron y Se FACILITO SU EXPANSIÓN, cdiga lo que diga D. SIMON.

No se han puesto los medios y se ha dado posibilidades al virus. En cualquier trabajo te despiden y si es el caso vas a lis juzgados.

Aquí además hay algo que yo calificó de indecencia personal. Simon tiene los conocimientos, el ministro no, pero si el tema te supera debes dejar paso a otro. Esto se hace en medicina todos lis días, es cuestión de responsabiludad y humildad.

Siento la extensión, aún habría más que decir... antes dije que "MORRER hay que MORRER", pero algunos lo ha hecho de una manera trágica. DEP.



28/05/20 2:29 PM
  
Palas Atenea
Horacio Castro:" Que la Iglesia tiene su responsabilidad primera en la fe no lo dudamos, pero hay otras entidades que afirman lo mismo". Naturalmente, y todas estas "entidades" son religiones, por muy equivocadas que nos parezcan, por lo tanto es un derecho del hombre anterior al estado mismo. El estado no puede conceder el derecho a la religión, a la paternidad o a nada que es superior y anterior a él mismo.
28/05/20 2:31 PM
  
Soledad
Gringo:
Los funcionarios hacen su función, de cajon
Por encima están otros. Unos se dejan presionar, otros no. Mira el tinglado montado con la Guardia Civil!!

28/05/20 2:31 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«... / ... / ... permite aspirar a la felicidad eterna».
Dicen que hay que repetir las cosas que se han dicho porque la gente no escucha. Yo no puedo asegurar que la gente no escuche pero que las cosas se repiten está ante nuestras narices. Por favor, puede repetir lo que ha dicho.

¡Qué razón tenías Ovidio! "Video meliora proboque, deteriora sequor".


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 2:37 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
¿Un Papa practicando la simonía? Je me moque pas mal de votre opinion. Pero yo creo que debemos cambiar, la Iglesia volver a la fe y nosotros a 'Le Figaro' con el cardenal, antes de que Bergoglio le conteste desde 'Liberation'.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 2:48 PM
  
Hechos

Soledad:

¡Amén!
28/05/20 3:10 PM
  
Hechos

... las secuelas que deja el virus en pacientes con transtornos mentales...


Sofiamas tú ve siempre con mascarilla al culto.
28/05/20 3:11 PM
  
Horacio Castro
Palas Atenea. Por supuesto que diferencio derechos de privilegios. Desde ya que en cualquier lugar donde por la pandemia se impongan medidas de restricción para reuniones o ceremonias públicas, cuando sea oportuno deberán ser finalizadas respecto a la Iglesia como para otras entidades.
28/05/20 3:14 PM
  
Soledad
Gringo:
En relación a las residencias y a los ancianos, como grupo de una elevada mortalidad hay decisiones determinantes que deberían ser aclaradas.
Se ha publicado que son órdenes del Ministerio de Sanidad.

1.Los ancianos quedaron encerrados. No podía salir
2.Se impidió la compra de equipos EPIpara las residencias. Denuncia de Vox en el Congreso
3..se les envió morfina como tratamiento y órdenes de no ser desplazados a un centro sanitario en caso de síntomas.

Esta claro que hay que depurar responsabilidades. Es una cuestión de justicia.

Según veo yo esto. Se les encierra, se les impide los medios de protección, que si el virus entra, pues se expande como en una guardería los catarros en invierno. Y después se les remata.

28/05/20 3:14 PM
  
Horacio Castro
Javier. ¿Cuál es la dificultad con "permite aspirar a la felicidad eterna"?
28/05/20 3:18 PM
  
gringo
Soledad, te matizo:
-Nunca desde ningún organismo oficial de ha dicho que el coronavirus era "como una gripe".
Que es una enfermedad mortal y que no hay vacuna es algo que siempre se ha dejado claro.

-Si miras las hemerotecas el día 7 de marzo en España había una docena de muertos y quinientos contagiados.
Ahora todos sabemos lo que se nos venía encima. Entonces, no.
Si es ahora con treinta mil muertos y todavía se cuestiona el confinamiento, imagina si con una docena el gobierno dice: "se prohíbe asistir a manifestaciones y mítines, a eventos deportivos, a misa, al cine y espectáculos, a bares y restaurantes, a las aulas y las fábricas, y vamos a destrozar la economía".
Mira, simplmente NADIE se imaginaba esto y el listo que diga "Yo lo sabía", miente.
Y ahí tienes países donde el gobierno se resiste al confinamiento como Estados Unidos o Brasil a pesar de lo que ya están viendo.
-Las residencias de mayores como los hospitales, son competencia de las comunidades autónomas. Incluso con el mando único eso no supone un 155 sanitario.
La Comunidad de Madrid dio orden de que la prioridad para ser trasladados a UCI eran los ancianos que vivían en sus casas, mientras que los de las residencias debían ser atendidos en las mismas.
Supongo que fue porque las UCI estaban saturadas y en las residencias al menos tenían personal que les cuidara.

-Para andar por la calle en febrero o marzo no hacía falta mascarilla, porque los contagios eran unos cientos en unos puntos concretos. Ahora son cientos de miles por todo el país y sí se considera necesario.
28/05/20 3:40 PM
  
sofía
Desde luego, toda precaución es poca a juzgar por la secuela del trastornado Deshechos.

Se agradece la exhibición q hace de sus síntomas por su efecto disuasorio.
28/05/20 3:44 PM
  
sofía
Gringo, la verdad es q no se han atrevido a declarar imprescindible la mascarilla antes porque, sencillamente, no estaba asegurado el abastecimiento.
La necesidad de mascarilla era obvia desde el principio.
28/05/20 3:48 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Un cínico criminoso nos cuenta que ahora todos sabemos lo que se nos venía encima y que entonces, no. Una doctrina que desde hace siglos ha sido muy utilizada. Yo no la compro, pregunten en Formosa si allí compraron esas bobadas criminales. Me han dicho que no. ¿Les habrá ido mejor?



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 3:58 PM
  
Palas Atenea
Por eso he dicho yo, Soledad, que el confinamiento ha salvado y ha matado, ambas cosas, y está destapando mucha mierda. En Alemania ha habido un foco de contagio en una fábrica cárnica, pero no por la fábrica en sí sino porque aquella pobre gente vivían en barracones y si confinas un barracón es como si confinas una residencia. Naturalmente, si es el grupo lo que aviva el contagio todas las personas que vivan así deben de ser aisladas, no apelotonadas. Aquí todo es sacudirse responsabilidades: que si no era competencia de éste o no era de lo otro, o si el arzobispo tenía razón, pero atropellaron su derecho. El caso es que, como es guardia civil, debe de estar acostumbrado a pedir responsabilidades al maestro armero. Algunas, pocas, residencias que no han sido afectadas no lo han sido porque la directora reaccionó antes que el gobierno, igual que mis sobrina con las mascarillas, y decidieron encerrarse a cal y canto, sin salir para nada, ni a su casa, en fechas en que el virus todavía no se había extendido, es decir, antes del 15 de marzo y no dejaron entrar a nadie ante el asombro de los parientes de los residentes.
Si no sabían el tsunami que se les venía encima no puede ser porque la ciencia supiera nada sobre el virus sino, precisamente, porque no lo sabía y solo la ineptitud de la ciencia puede salvar al estado de su responsabilidad. Ahora bien, ¿cómo sabía la directora de aquella residencia que la cosa podía ser grave? ¿por qué insistió mi sobrina en darme una mascarilla el 1 de febrero? Seguramente porque les dio mala espina o tuvieron una intuición, las personas alarmistas o profetas de desastres, pueden equivocarse o no. Y en este caso acertaron y en el pequeño radio de su competencia salvaron vidas.
28/05/20 4:03 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Jaime Campmany me recordó un día aquello que en muchos pueblos de Castilla decían sobre una familia y una manta. El ABC ya no es lo mismo desde que se fue Campmany. Pero recuerdo siempre aquello de "puta la madre, puta la hija, y puta la manta que las cobija". Durante estos días lo recuerdo en voz alta.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 4:05 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Tengo la duda de si las cacerolas pueden ser bendecidas. Se lo voy a preguntar al cura de la otra bitácora. Aquí en Londres de eso no tenemos precedentes, de bendecir cacerolas quiero decir.




___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 4:13 PM
  
Palas Atenea
Horacio: ¡Y dale con las entidades! ¿te refieres a los clubes de golf, los aficionados a la petanca o los coros? La Iglesia no tiene ese estatus que yo sepa porque si no apaga y vámonos. Los famosos DDHH hablan del derecho a practicar la religión, no el surfing. Pero antes de que esos "derechos" se concedieran creer en Dios y practicar la religión eran consustanciales al hombre. Lo dijo Antígona claramente varios siglos antes del nacimiento de Cristo: "Hay leyes más antiguas que las leyes de los hombres" y en ese caso se refería al derecho de enterrar a su hermano. Ahora el estado ha acabado con el dilema que en XX siglos ha dado tanto que pensar diciendo: "Nada de eso, antes que yo existiera no había nada y porque yo existo tú enterrarás a tu hermano si yo te doy permiso". Es decir: la más absoluta barbarie.
28/05/20 4:37 PM
  
Soledad
Gringo:

Simon dijo "que era como una gripe",entre una de las muchas lindezas que han salido por su boca.Estos oídos míos lo atestiguan y creo que es la cara visible de este desaguisado, y me temo que la cabeza de turco si procede. Va

Que nadie se imaginarse esta catástrofe, pues claro que no, porque la incompetencia es manifiesta. Y yo NO MIENTO, si te refieres a mi, por lo de predecir esto, que yo llegase a unas conclusiones no son más que las de una persona que reflexiona. Ni por asomo pensé que viviríamos esta atrocidad de incompetencia, mentira, manipulación y muertes. Pero para mí es claro se debe a la incompetencia y desde luego al sectarismo que ha primado en todo momento.Los guantes morados de las ministras así lo atestiguan.

Si yo me meto en un quirofano, estoy segura hago una masacre, pero tengo claro excede mi competencia y saber, otros no.

El problema de estos que llevan las riendas es que hoy dicen a y mña b, y su único criterio es hacer política desde las encuestas, no gobiernan. Eso es demagogia. Dicen lo que la gente quiere oír, o compran voluntades, eso tb lo hacen bien.

Sobre los ancianos recluidos en las residencias, cuya competencia no es del M. De Sanidad sino de Asuntos Sociales, pues son centros sociosanitarios, por eso el Sr. IGLESIAS dijo que se encargaba. Todo lo que he puesto esta publicado. No hay nada mejor que la transparencia para saber de dónde salieron esas órdenes y porqué. Todo es opacidad.

Digo más, sería conveniente por la buenas, o las malas, es decir, ante un juez, todos estos expertos de nada explicasen CUÁL ES LA RAZÓN POR LA QUE NO TOMARON MEDIDAS, ninguna, y porque unos si y otros no,en relación a los permisos de reuniones, congresos, manifestaciones.
Después se puede querer tapar el sol con un dedo pero es imposible. En ello están, ocultando informes, tratando de presionar, ahora a la policía judicial o a la juez a. Quien nada esconde nada teme

Para mi esta clarisimo. Tan claro, que si un familiar mío hubiese pasado por algo de esto iba al juzgado. La verdad tiene un camino.

La mentira, la manipulación, la opacidad, la contumacia en el error es manifiesta. Por eso no dan una con bola.

De otros países desconozco la gestión o su mortalidad, hay que tener en cuenta que el virus está en estudio y su comportamiento puede variar por las características medioambientales, ahora parece que la polucion favorece su diseminacion, pero todo está en estudio.En EEUU presenta una cara en California y otra en N York.

Tb hay que tener claro que una cosa es un error y otra una negligencia. Aquí, después de tres meses le hemos visto la cara a los "supuestos gestores". Son tantas las chapuzas que hasta me voy a comprar una libreta para apuntarla, se me olvidan.

Me parece increíble que alguien como tú, que siempre estás con la ciencia de aquí para allá, no veas por simple observación algo tan evidente.
La pregunta esta clara:porque no hicieron nada estando avisados? NADA

Porque mi cuñado antes de la alarma en su empresa ya tenían protocolos para no coincidir varios trabajadores en tiempo y lugar, incluso a las horas de la comida?. Empresa que trabaja directamente con proveedores chinos?, esto antes de la alarma. El experto en alarmas sanitarias no se entera de nada!!!.........

Todo esto es de una irresponsabilidad cósmica con resultado de muertes.







28/05/20 4:41 PM
  
Soledad
Acabo de ver el comentario de Palas.
Este país está lleno de "visionarios", pero el que debe ver y poner medidas:ciego y paralizado. En fin...
28/05/20 4:45 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Me ha llegado el lema con el que el gobierno de España celebra su triunfal victoria sobre un indefenso virus, mejora y con mucho aquella infamia que el otro partido nazi colocó a la entrada de los campos, Arbeit macht frei.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 5:01 PM
  
Horacio Castro
Palas Atenea. Tranquilízate. La Iglesia Católica es considerada en muchos países persona jurídica pública mientras las demás Iglesias y entidades son reconocidas como personas jurídicas privadas. ¿Cuál es el problema con que el Estado la considere entidad como a otras que son deportivas, culturales, sin fines de lucro, religiosas inclusive? Reitero para que no te confundas mis comentarios en 28/05/20 2:14 PM y en 28/05/20 3:14 PM.
28/05/20 5:32 PM
  
sofía
¿Qué es eso de igualar las religiones? Las ha habido con sacrificios humanos y las hay satánicas.
La religión verdadera y todas las q contengan suficientes elementos de verdad en ellas como para poder aceptar sus principios. No se puede aceptar cualquier creencia, las ateistas incluidas.
28/05/20 5:32 PM
  
Hechos

Sofiamas:

No nos engañas. Tú ya lo has pasado, de ahí las secuelas mentales y por eso creías ir a la iglesia cuando estaba cerrada. ¡Qué pillina!

Pero tú ponte la máscara, si no te cubre por esa cara tan grande que tienes cose cuatro juntas o vuélvete a poner la bufanda del Cai, la ancha de tres por séis.

Qué puede que el virus mute y ya no seas inmune. Aunque no lo ibas a hacer por los demás, hazlo por ti y por Zornoza, tontina.

28/05/20 6:17 PM
  
gringo
Soledad:
-Me gustaría que me dieras una referencia de un momento concreto en que Fernando Simón dijera que el coronavirus era "como una gripe".

-Estás mencionando todos los bulos que circulan por la red y que ya están desmentidos.
Sería muy largo pero por poner dos ejemplos:
¿Por qué permitir el 8-m y no un congreso evangélico y por qué las ministras llevaban guantes?.
Porque era el Congreso evangélico mundial, y estaba previsto que vinieran gentes de países que ya tenían muchos casos y se vetó la entrada de extranjeros.
Respecto a los guantes si te tomas la molestia de ver las fotos, no todas llevan guantes, otras llevan sólo uno... un poco raro si es para protegerse. Son guantes de adorno que ya se repartieron otros años porque son de color morado (feminista).
El 8-m no es el día español de la mujer, es el día internacional de la mujer, y hubo manifestaciones en todo el mundo, incluso en Italia que ya estaba peor que nosotros. ¿Todos los gobiernos del mundo lo sabían y callaron?
Ni siquiera Trump en América prohibió las marcas feministas y seguro que ganas no le faltarían.
Hay gente que teniendo España diez muertos por covid19, dice que fue un crimen permitir las marchas, pero ahora con 27.000 muertos consideran que las caceroladas no se pueden prohibir porque el derecho de manifestación es sagrado.
Lo que está claro es que hay un intento de atacar al gobierno y al feminismo usando la epidemia.
28/05/20 6:23 PM
  
Hechos

Entre tanta patochada de sofiamas se me pasó la ¿réplica? Digamos nonada de su respuesta a por qué yo si podría ser sacerdote consagrado si esa fuera mi voluntad.

No lo sabes ¿verdad? Es grande tu ignorancia pequeña asaltamontes.

Pues te vas a quedar sin saberlo.

Fórmate un poquito, mujer, la Iglesia no te va a cobrar por ello. Y dejarías de hacer el ridículo, aunque sería una pérdida para la guasa fina.
28/05/20 6:27 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Yo creía que idiotas como Sáncho Rof ya solo quedaba él, uUn bichito tan pequeño que, si se cae de la mesa, se mata».



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 6:34 PM
  
Palas Atenea
gringo: ¿No me digas? ¿a un gobierno tan bueno? Imposible.
28/05/20 6:36 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Me había quedado el mensaje un poco gringoso ...

«Lo que está claro es que hay un intento de atacar al gobierno y al feminismo usando la epidemia».
Yo creía que idiotas como Sáncho Rof ya solo quedaba él y él mismo, "un bichito tan pequeño que, si se cae de la mesa, se mata".



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 6:37 PM
  
sofía
Idiotas tan idiotas como Deshechos no sé si habrá, pero es difícil superar su idiocia.

Él se pregunta las estupideces y él se contesta con incongruencias aun más estúpidas.

Pobre Pilar q lo tiene q aguantar.
Atención, q ahora se desatará como un poseido en versión Chuchi el muñeco diabólico como en posts anteriores.
Todo con esa malaje característica del q se cree gracioso, vaya vd a saber por qué.
Pues allá va recalcitrante en arruinar los posts.
28/05/20 6:53 PM
  
Palas Atenea
sofía: A veces me sorprende. Pretender en este mundo que la religión católica sea reconocida como verdadera por todos, sean o no sean católicos, es mucha pretensión. No podemos negar a evangélicos, ortodoxos, anglicanos su visión de Dios, es más ni siquiera se la podemos negar a los judíos o los musulmanes. Dudo mucho que la santería sea una religión. El satanismo tampoco es una religión. Esa confusión me parece extraña y ha caído en un mal muy moderno porque nadie hace cincuenta años habría dicho que tales cosas cayeran bajo la denominación de religión. Pensar que C.S. Lewis o Florenski fueron lo mismo que un babalao de la Regla de Ochá es como mínimo curioso. Un poco de seriedad.
Estoy hablando de religiones, no de sectas ni de supersticiones varias.
28/05/20 7:15 PM
  
Palas Atenea
Por cierto, el ateísmo, por definición no puede ser una religión.
28/05/20 7:17 PM
  
Palas Atenea
Horacio Castro: El peligro está en que no es una entidad sino una religión y debe ser considerada como tal.
28/05/20 7:32 PM
  
Horacio Castro
Palas Atenea. Que el Estado la reconozca de ambas maneras no es un 'peligro'.
28/05/20 7:39 PM
  
sofía
Palas, tb me sorprende vd. Yo no pretendo obligar a nadie a reconocer el catolicismo como la religión verdadera. Simplemente afirmo q lo es. Y q las demás q contienen elementos de verdad las considero dignas de respeto por esos elementos.
La azteca era una religión, nos guste o no, por poner un ejemplo entre miles de las q contenían cosas tan "respetables" como los sacrificios humanos.
Y el concepto de religión se refiere igualmente a las religiones animistas de ayer y de hoy, x poner otro ejemplo.
Y yo no he hablado de religión atea, sino de creencias ateístas, porque mucho de lo q llaman ciencia es creencia vergonzante disfrazada. No creen en Dios pero con frecuencia, creen en otros diosecillos.
Y le asombraría ver algunas "cosas" q están reconocidas como "religión".
Y ahora, discúlpeme, pero tengo problemas familiares q atender.
Despedida cordial
28/05/20 7:40 PM
  
Soledad
Gringo:
Vamosa ver Simon ha salido 300.000 veces, es evidente que las declaraciones a las que hago referencia son de las iniciales. Cuando?, yo que se. Se lo oí. E incluso aquí comente, que para mi no era una gripe, porque era otro virus y se desconocía todo de él.Ya te digo me pesa no haber hecho un relato diario epistolar, lo hago con los viajes y esto ha sido, es muy fuerte.

Sobre lis guantes, la verdad tu dices que es un bulo, que se llevaban todos los años. Lo pongo en cuarentena, pero mis ojitos por Internet han visto un video como unas se decían a otros,:besitos nada.?????

A mi me da igual si se celebraron en otros sitios, mi prima estuvo en la de Lugo, pero había más espacios que personas. De la cabecera de la manifestación han caído unas cuantas, y algunas estoy segura no han trascendido, esto es una impresión mía.

En Madrid hay que decir que el número era no pequeño, la gentee se desplaza en metro y habría que saber si realmente la polucion afecta.He ido en alguna ocasión por actos masivos y eso es un "polvorín"
Yo sinceramente creo que esa manifestación era la que pretendían proteger. El fútbol imposible cerrarlo, mueve dinero, y como bien comentabas la gente le saltaría a la yugular. Vox mejor no crear confrontación en mismo día.

Sobre las noticias fake y lis bulos empiezo a estar un poco harta. Se ha instalado un mantra que es todo lo que no me conviene es bulo o fake. Pero solo se tiene que buscar la información y pensar por uno mismo.

De los datos médicos se lo que digo, para bien o para mal lo he vivido de cerca. Se podría decir más de lo publicado, pero ahí lo dejo.

Sobre si los evangélicos venían de aquí o allá, te recuerdo que aquí se jugaron partidos de fútbol con equipos italianos. Se desplazaron "tiffosis". Estoy segura que en el estadio entra más gente que los evangélicos en su Congreso.Italia ya estaba con un grave problema, y no se prohibió.
Este gobierno actúa arbitrariamente y al son de la trompeta, no de lo que debe hacer, sino de lo que piensa puede serle rentable.

Que se trata de desprestigiar al gobierno, yo creo que el mismo lo hace. El tiempo lo va a poner en su sitio.

Que se trata de desprestigiar al feminismo. Bueno, ellas mismas tb lo hacen, volver a casa "sola y borracha", no parece un slogan demasiado elevado para las aspiraciones de cualquier mujer.

Creo que es Partido feminista de España, no tengo claro si asociacion política, o movimiento. (puede ser la Sra Falcón?) hizo unas declaraciones durisimas sobre esta manifestación, sobre sus objetivos y sobre la gestión de la pandemia. Todas ellas de izquierda.

Repito no se puede tapar el sol. Repito tb que los hechos hablan por si mismos.

Lo que yo te digo quitando todo lo expuesto es que la gestión es nefasta. No sé hizo nada, de nada. No sé supo coordinar. No sé supo comprar. No sé tuvieron criterios claros. Solo ha existido ordeno y mando.. Ni un solo estudio serio. Desescalamos a ciegas. DONDE ESTA WALLY? Por no saber no saben ni el número de muertos. Ocultan proveedores, nombre de expertos, informes. Es todo una gestión de mierda, con perdon.

A mi personalmente al principio me cabrea a, ahora, a pesar de todas las consecuencias que están por venir, pues a ver si espabilamos.

Se podría hablar largo y tendido de esto, pero el post es el del papel de la iglesia. Sólo apuntó algo. Llevo trabajando desde la, segunda, semana de este mes. Mis pacientes muestran una inquietud, que me imagino que San Pablo aprovecharía..
Pero aquí estamos mascarillas, geles,.... Pedro Sánchez.... pero el tb el pasará.... aunque se crea el Rey Sol(apreciación personal)

Saludos.
28/05/20 8:31 PM
  
Soledad
Gringo:
Sobre las cacerola das.
Al principio de todo esto, una amiga me dice. Deben prohibir la Semana Santa. Ella es del PSOE y le espete, era 10 de marzo, si el 8M se han manifestado la iglesia esta tb en su derecho.. Del 8 al 10 ya todo era distinto. Anda ya!!

Lis que se manifiestan deben cumplir con las medidas sanitarias impuestas. Entre ellas la separación y mascarilla, y franja horaria. En el 8M no hubo nada de eso. A pelo.
Sabes perfectamente que no incumplen la ley. Por tanto a aguantar el tirón
De nuevo saludos
28/05/20 8:39 PM
  
gringo
Soledad:

-Simón ha salido trescientas mil veces, y desde el principio se ha dicho que el coronavirus es mortal, que es altamente contagioso y que no hay vacuna.
Creo que todos hemos visto por televisión como el 24 de febrero, por un solo caso en Tenerife, se precintó un hotel entero y se tuvo en cuarentena a todos los clientes. Durante semanas entrevistaban por teléfono a los recluidos y lo emitían en los magacines.
¿No es eso suficiente para que la gente se concienciara?.¿Se precinta un hotel por una gripe?.

-Se jugaron partidos con equipos italianos a puerta cerrada, sin público. No fueron tifosi. En Valencia, lo recuerdo perfectamente.

-Vuelvo a incidir en el hecho de que el 8-m es el día internacional de la mujer, no es un invento de Carmen Calvo.
En todos los países occidentales hubo manifestaciones.
No creo que fuera una conspiración mundial para contagiar a la gente.
Ni creo que todos los asesores científicos de todos los gobiernos sean estúpidos.
Simplemente se consideró que el riesgo era bajo. Y realmente lo era.
Los datos no son opiniones, los datos son objetivos: España tiene medio millón de kilómetros cuadrados y cuarenta y siete millones de habitantes.
El día 7 de marzo teníamos unos quinientos contagios confirmados en todo el país, con lo que las posibilidades de cruzarse con alguien infectado eran realmente bajas.
Por eso hubo manifestaciones, partidos de fútbol, conciertos, mítines, misas...

-Más datos: el presupuesto del Ministerio de Salud para toda España es de tres mil millones de euros.
El presupuesto de la Consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid, son casi ocho mil millones. Más del doble que el Ministerio.
El presupuesto de la Consejería de Sanidad de la Junta de Andalucía son casi doce mil millones. Cuatro veces más que el Ministerio.
En definitiva, que sanidad es una competencia transferida y quienes manejan el presupuesto y compran material, porque son quienes contratan a los sanitarios y administran los hospitales son las Comunidades Autónomas.
Que no digo que el gobierno de España no sea responsable de nada, pero que aquí son responsables todos los que gobiernan, del PSOE, PP y nacionalistas.
28/05/20 8:57 PM
  
gringo
Y respecto a las caceroladas y esto lo digo como ciudadano y como guardia civil: cualquiera que convoca una manifestación sabe que en cuanto se juntan más de cien personas, es imposible mantener el orden y la distancia de seguridad.
Yo he visto las imágenes, con gente apelotonada, sin mascarillas, cortando el tráfico...
Y todo eso a pesar de que se sabía que teníamos oficialmente 27.000 muertos y doscientos mil contagiados.
Y a mí como miembro de las FFCCSA al igual que a los profesionales sanitarios, me hierve la sangre cuando veo eso.
Creo que esa gente tiene tanto odio al gobierno que llegan a ser suicidas. ¿No se dan cuenta del riesgo que corren?
Se creen que por agitar banderas son más patriotas que nadie. Cuando están haciendo lo peor para su país que es aumentar los contagios. ¿No piensan que pueden contagiar a un compatriota?.
Yo me tengo que lavar y desinfectar la manos no sé cuántas veces cada servicio, y usar guantes y mascarillas, y es un agobio y pienso que los sanitarios lo pasan cien veces peor, y nos jugamos el pellejo por aguantar a una panda de irresponsables hipócritas, que se quejan del 8-m y ahora consideran que el derecho a manifestarse es sagrado, y que no se puede limitar ni en un estado de alarma.
Y su única intención es derribar al gobierno. Que no pueden ni esperarse a que las UCI queden libres.
Ya puestos que le hagan un escrache a Ortega Smith que viajó a Milán en visita privada, cuando ya se sabía que había casos en Lombardia, y el tipo va luego a manifestaciones de policías y guardias a dar abrazos, y cuando ya tenía síntomas va al mitin de Vistalegre y sigue dando besos y abrazos, muy chulo diciendo que tiene "anticuerpos españoles". ¿A que a ese no le critican los de las cacerolas?.
28/05/20 9:14 PM
  
Horacio Castro
Sobre la Iglesia en el mundo actual (Gaudium et Spes), leemos en “Relación mutua entre la Iglesia y el mundo” 40: «esta familia ha sido "constituida y organizada por Cristo como sociedad en este mundo" y está dotada de "los medios adecuados propios de una unión visible y social". De esta forma, la Iglesia, "ENTIDAD SOCIAL VISIBLE y comunidad espiritual", avanza juntamente con toda la humanidad, experimenta la suerte terrena del mundo, y su razón de ser es actuar como fermento y como alma de la sociedad, que debe renovarse en Cristo y transformarse en familia de Dios». Mi propósito sin tantas vueltas es señalar que en su artículo de objetivo impreciso, el Cardenal Sarah olvida que la Iglesia demuestra su utilidad predicándonos TAMBIÉN la forma justa de vivir en el mundo que permite aspirar a la felicidad eterna. Así es que en todo el mundo la Iglesia es ejemplo del debido acatamiento a disposiciones del Estado ante una emergencia sanitaria como la actual pandemia.
28/05/20 9:20 PM
  
Soledad
Gringo:
Vamos a ver hay un ordenamiento jurídico, si se puede se puede. Otra cosa es que la gente no cumpla con las normas sanitarias, en las cacerola das, en las terrazas, en los paseos marítimos, en las playas, en tantos sitios.

Pero tvuelvo a lis miembros del gobierno. Ellos tampoco han cumplido. El presidente en su familia varios dieron positivo.. Varios ministros, creo que tres. Se puso una mascarilla, guardo cuarentena... EL Sr Iglesias igual.

Ahora todos con las mascarillas. Para mí puro marketing. Hasta Simon dio positivo.

Si eres guardia civil, el que manda va por delante. Para mandar hay que saber obedecer.

Simon dijo que la mortalidad era la de la gripe, veremos en qué acaba atando los datos. Lo comparo con ella y hablo de pocos contagios y locales. Vaya si te metes en las redes verás que mucha gente está con esta idea:nos dijeron era como una gripe.

Puerta cerrada en los partidos, puedo estar errada, pero que viajaron si. Incluso recuerdo imágenes.

Sobre el número de contagios el 7 de marzo hay diferentes informaciones.... Se habla que el ministerio tenía otros datos. Como todo es tan opaco, pues estamos como estamos.

Las que se contagiaron, de la cabecera de la manifestación, habría que ver qué día se diagnóstico y tb casar fechas con periodo de incubación, nis
, aproximariamos a lugar y fecha de contacto.

Sobre las competencias efectivamente el ministerio de sanidad prácticamente no tiene, se ha ido vaciando de las mismas, pero el RD capacita al ministro como mando único y disposiciones posteriores fueron desarrollando esto. El que manda, lo hace con todas las consecuencias.... tb debe supervisar a aquellos que están por debajo de el. Es lo que hay.

Sobre lo que dices del hotel de Tenerife creo caes en una contradicción. Si allí se cerro por un caso, si la virulencia era tan grande, si ya había algún caso en Madrid, porque se permitió la manifestación?. Mi no comprender

Sobre los guantes y los tiffosi me voy a documentar, siempre lo hago, así no hay fake, ni gaitas de información sesgada.

Es tal el cúmulo de datos, declaraciones, información, que es necesaria la transparencia a todos los niveles.
De hecho estoy recordando que P. DUQUE habló que el gobierno ya fue alertado desde enero.

Bueno, yo no tengo mucho más que decir, solo suerte, eres Guardia Civil y la cosa se está poniendo fea. Tres ceses, casi nada, y saltándose el escalafón, o eso informa la prensa. Aquí no hay fake_news.


A puntillo, si esto llega a los juzgados, y se le da cauce, el juez responsable va a casar todos los hechos, yo no estaría muy tranquila.
Saludos
28/05/20 10:09 PM
  
Soledad
Aclarado lo de los tifosi. Viajaron algunos, se jugo a puerta cerrada, pero hubo fiesta en Valencia pues ganaron 3_4.
En la ida el Atalanta de Bergamo foco del covid 19, se desplazaron a Milán. Partido de masas y en el estadio 2500 valencianistas expuestos..... Aquí uno de los focos.

Ahora voy por los guantes!!! 🤔
28/05/20 10:22 PM
  
Soledad
Sobre los guantes llevas razón.
28/05/20 10:43 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Las plagas tienen una larga trayectoria. No voy a hacer la lista de plagas que Roma ha sufrido durante los últimos mil años. Casi todas ellas asolaron la urbe cuando el Papa era su soberano; el gobierno de la sanidad correspondía en Roma a un Consejo de cardenales Cogregatione della Sanità [Sanitatibus]. En 1656 se conformó una Comisión especial para combatir la plaga en esa Congregación, la presidía el cardenal Sacchetti.
La gestión del cardenal Sacchetti fue excelente y consiguió que Roma fuera solo afectada levemente por la pestilencia. Por supuesto, el culto no fue suspendido durante aquellos días, ni siquiera en los momentos de mayor virulencia de la plaga. Roma contaba en aquellos tiempos con los mejores hospitales de Europa.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
28/05/20 11:48 PM
  
Hechos

Sofiamas:

Ni remota idea tienes. Qué lástma.

Yo sí soy católico y por tanto de palabra, si dije sin insultos es sin insultos.

Qué seas la reina de la estulticia, va de tuyo.

Por lo menos eres reina de algo.

Mientras me río contigo más feliz es mi esposa.

¿Eres tú feliz, pobre codorniz?

Recuerdos a Zorni a colita.
28/05/20 11:58 PM
  
Hechos

En absoluto tengo interés en que cierre este post.

La aparición del Gringo da mucho juego.

Ya le responden sabiamente Soledad y Palas y Javier con su magnífica retranca, no asequible para mentes perturbadas como la tuya.

Nosotros vamos de relleno, son tan divertidas tus sofiamas.

Pero es positivo batir plusmarca de comentarios.

Sé tu misma, sofiamas, verás como con contribución de bajo nivel y malaje llegamos a los trescientos comentarios.

Paz interior. ¿Tú la tienes sofiamas?

Besito afectuoso.
29/05/20 12:13 AM
  
Palas Atenea
A un estado actual no se le puede pedir que trate a la religión católica como la verdadera, pero si se le puede pedir que no meta en el mismo saco a Babalú Ayé y a Jesucristo por simple decencia. Se podía jurar sobre la Biblia o sobre el Corán, pero a nadie se le permitía que jurara sobre la pipa de un indio o sobre un gallo degollado. Es ahora cuando los estados, perdida la cabeza, y con un falso sentido de la libertad las tratan a todas como supersticiones. Es una más de las degradaciones modernas.
El paganismo no se contemplaba como religión y mucho menos el satanismo, las primeras eran ilegales y el segundo estaba prohibido.
29/05/20 12:36 AM
  
Palas Atenea
Horacio Castro: La Iglesia Católica debe acatar al estado porque el presidente del estado manda más que Dios, supongo. Entonces tiene razón Xi Pinjing, ya que él es el presidente del estado, cuando cambia la imagen de Jesucristo y pone su foto. ¿Cuándo tiempo le llevará a Sánchez hacer lo mismo? Ya que las iglesias se abren o se cierran, permiten o no permiten comulgar, alargan o acortan las misas, quitan el agua bendita y suprimen los coros o entran ilegalmente en una iglesia sin respetar sagrado no veo por qué no nos obligan también a cantar la Internacional, ya que nadie se contagia con tan sagrado himno.
29/05/20 12:50 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Tal vez la cuestión es si puede la religión católica tratar como verdadera cualquier forma de Estado.
«Pero hay que reconocer, si queremos mantenernos dentro de la verdad, que cuanto mayor es el mal que a la fuerza debe ser tolerado en un Estado, tanto mayor es la distancia que separa este Estado del mejor régimen político».

Leon xiii • Libertas praestantissimum, 1888



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/05/20 1:04 AM
  
Horacio Castro
Palas Atenea. En una docena de breves comentarios he dicho lo que pienso sobre el artículo del Cardenal Sarah. Más sería excesivo, y me saldría del tema del post si dijera también lo que pienso sobre el futuro de la relación Iglesia-Estado al tenor de algunas cuestiones sobre las que jerarquías de la Iglesia desean imponer sus convicciones. Algunas muy acertadas por cierto, pero otras pueden ser calificadas como dogmáticas, o lo que sería peor, arbitrarias.
29/05/20 1:18 AM
  
Hechos

Con este 296, sólo faltan tres, ánimo sofiamas que con tu estimada y no siempre ponderada colaboración llegamos a los 300 (qué gran película).

Porque no quede tan fatuo este comentario como los de sofiamas voy a contar un sucedido:

¿Saben vds. por qué el Gringo eligió un nick tan curioso para un español?

Como responsable y fiel cumplidor de su trabajo en la ORA. qué tantas simpatías genera en madrileños y visitantes, colocó una papela (un aviso de infracción en cheli) en un coche.

Y hete aquí que el conductor cuando lo vió se fue a buscarle. Conductor sudamericano, posiblemente de México, lindo.

El Gringo actuó de 9 en Vaughan, se lo explicó todo con calma, le dijo que la denuncia era telemática y que él ya no podía anularna, que se ofrecía a enseñarle el pronto pago que le saldría más barato, etc.

Pero el infractor erre que erre, el Gringo ya había empleado más de diez minutos de su tiempo de trabajo en explicaciones baldías con aquel supuesto caballero charro, así que un poco brusca, pero educamente le dijo

-: Puede pagarla ahora en la máquina que le va a salir más barato o luego cuando le llegue la multa a casa, qué es más caro. Pero pagarla la va a pagar. Yo tengo que seguir trabajando ¡ Hasta luego!

Y el Gringo se dió la vuelta para continuar revisando tickets, pero pudo escuchar perfectamente como el charrúa le decía: Gringo de mier...coles.

Y como le hizo gracia el insulto se lo puso como mote.

No es que Gringo tenga prejuicios contra los sudamericanos, en absoluto.

Paz interior.

29/05/20 1:31 AM
  
Hechos

Pues son 287 con este, bien, hay tiempo.

Horacio, salga del tema sin miedo, todos lo hacemos.

Lo de las relaciones Iglesia- estado promete.

Una cosilla con todo respeto, Horacio:

En español decimos a tenor, o por el tenor, cuando decimos al tenor, nos referimos a José Carreras, el otro ha quedado muy dañado por sus "frigilidades".

Ánimo D. Horacio que ese tema es caňí.
29/05/20 1:38 AM
  
Horacio Castro
Hechos. Un paseíto por un diccionario de la RAE no te vendría mal. Un curso de buena educación (modales de caballero cuando menos) te vendrían mejor.
29/05/20 2:20 AM
  
MP
A Javier A.O.
Su comentario sobre estado y religión es muy acertado.
A Palas A.
Los católicos no pueden cumplir las leyes que vayan en contra de la voluntad de Dios. Las normas sanitarias no se pueden dejar de cumplir, porque es voluntad de Dios que se cumplan.
Quizás usted desearía poner agua bendita en las pilas, pero su capricho provocaría muchos contagiados y muchas muertes.
Bendiciones
29/05/20 2:23 AM
  
Horacio Castro
"vendría", claro.
29/05/20 2:24 AM
  
Hechos

Horacio, chato.

¿Consejos vendo que para mí no tengo?

Aprende primero a escribir tu idioma y luego vienes a darme clase.

Y cuidadito, que a lo mejor no quieres salir del tema pero ya saliste hace tiempo de otro lado.

Recuerda que tu nick da mucho juego.

Paz interior.
29/05/20 8:29 AM
  
Hechos

Horacio:

Si escribo: Al tenor de cómo se expresa sofiamas se puede deducir su capacidad de razonamiento.

Perfecto no hay problema, todo encaja.

Pero la frase que tú escribes es:
...sobre el futuro de las relaciones Iglesia estado al tenor de algunas cuestiones que las altas jerarquías...

Algo no encaja, ¿será la falra de coms?

Palas, cómo experta en Lengua Española, el uso de al tenor que hace Horacio en esa frase es correcto gramatical y sonoramente?
29/05/20 8:49 AM
  
sofía
5 Des(H)echos nuevos.

Chusi l'Aceitoso deja 5 nuevas deposiciones.

Hechusín nos dijo en su día que sus comentarios eran puro aceite, pero al parecer necesita afirmarse, asi que nos lo confirma obsesivamente a diario, por triplicado o por quintuplicado, con público o sin él.

Pues nada, ahora seguirá ensuciando el blog con las demostraciones de su Paff interior.

29/05/20 8:51 AM
  
Palas Atenea
MP: Interpretar la voluntad de Dios como que no quiere que asistamos a misa o comulguemos es bastante osado. Por la misma razón podría querer que un mártir apostatara si así salvara su vida y, además, obedecía al gobierno porque con frecuencia son los gobiernos los que persiguen la religión. El agua bendita es lo de menos. Sé distinguir lo principal de lo accesorio.
29/05/20 8:51 AM
  
sofía
Y van seis.
29/05/20 8:52 AM
  
Palas Atenea
Horacio: Las jerarquías de la Iglesia se están comportando con total sumisión al estado: que hay que desalojar la iglesia, se desaloja; que hay que cerrarla, se cierra. Para usted todos los estados son sagrados, incluyendo el chino, en cambio la Iglesia no lo es. Usted no es católico, que tampoco ha dicho nunca que lo sea, usted es estatista. ¿Que pretensiones tiene la Iglesia? Ninguna, pero para usted ya es demasiado.

29/05/20 8:57 AM
  
sofía
Palas, supongo que MP y Horacio le contestarán más tarde, porque sus horarios no parecen coincidir con los nuestros.

Pero así, a primera vista, MP dice literalmente: "Los católicos no pueden cumplir las leyes que vayan en contra de la voluntad de Dios. Las normas sanitarias no se pueden dejar de cumplir, porque es voluntad de Dios que se cumplan."

El ejemplo del agua bendita, lo puso ud misma, pero dejando a un lado los ejemplos concretos: ¿es que cree usted que las normas sanitarias no tenemos el deber cristiano de seguirlas?

Usted sabe que su deber cristiano es antes atender a un enfermo grave que ir a misa, porque puede santificar las fiestas de otra manera.
También sé que tiene claro que Dios no quiere que comulgue en determinadas circunstancias, pues hay unas condiciones que indica la Iglesia. Bien, pues en época de pandemia añade la Iglesia que usted no debería comulgar poniendo en peligro grave la vida de otras personas.

Es una situación temporal. Dice el mandamiento de la Iglesia que se comulgue al menos una vez al año, en Pascua; no es obligatorio comulgar todos los días, ni todas las semanas. Que le gustaría hacerlo, lo comprendo, pero se ofrece a Dios el sacrificio, no se supone que su deseo de comulgar está por encima de las vidas de los demás. Dios puede darle su gracia por otros medios, según la doctrina de la Iglesia.

Espero que ya pueda ir a misa también en Barcelona, Yo la recordaré en la Eucaristía, ahora que ya puedo ir de nuevo a diario.

Paz y Bien
29/05/20 9:24 AM
  
gringo
Hola soledad, vamos a seguir aclarando cosas.

-Hotel precintado pero se permiten manifestaciones.
Porque los casos confirmados se creía que estaban controlados y localizados (en Torrejón, en Haro, en unas pocas residencias), y porque antes se desconocía lo que sabemos ahora, que hasta una cuarta parte de infectados pueden estar asintomáticos y sin enterarse pueden transmitir la enfermedad.

-No se dijo que el coronavirus era como una gripe así como para quitarle importancia.
Se pudo decir que los síntomas se pueden confundir con los de una gripe, lo cual es cierto y de hecho mucha gente probablemente pasó en febrero el covid19 creyendo que era una gripe.
La tasa de mortalidad es similar a la de la gripe (la gripe cada año es España mata a miles de personas pero no se le da importancia), de hecho el coronavirus mata sólo al 1% de los contagiados, el problema es que es muy contagioso y si 47 millones de españoless lo pillan pues mueren casi medio millón.
Eso no pasa con la gripe que es menos contagiosa y además hay vacunas con lo que se protege a los más débiles.

-Mascarilla sí, mascarilla no.
Pues lasa lo mismo que con las manifestaciones. En esta pandemia dos semanas o dos meses de distancia son un mundo porque todo cambia muy rápido.
En marzo apenas había 500 contagios por lo tanto las posibilidades de cruzarte con un enfermo eran mínimas, y no hacía falta ni ir con mascarilla por la calle ni prohibir aglomeraciones.
Ahora tenemos 200.000 casos y sí es necesario.

-¿Se enteró o no el gobierno? Vuelvo a repetir que manifestaciones, partidos de fútbol, conciertos, y demás hubo en todo Occidente hasta mediados de marzo. Todos los gobiernos de Europa y América creían que el coronavirus se podría controlar.
Se pone de ejemplo a Grecia, Portugal... pues en Atenas y Lisboa también hubo marchas feministas y también jugaron al fútbol.
De hecho hay países como EEUU o Brasil donde a día de hoy los gobiernos no han decretado ninguna cuatentena a nivel nacional, y han preferido salvar la economía antes que a las personas.

Bueno, un saludo y te digo que es un placer conversar con alguien educado y que trata de documentarse y contrastar las noticias. Cuídate y suerte. Espero que estas calamidades pronto dejen de asolar nuestro país.
29/05/20 10:01 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Con las situaciones temporales hemos topado. Recuerdo cuando de introdujo la amnistía para comulgar en la mano, o para permanecer de pie durante la consagración.
No será obligatorio comulgar todos los días pero sí es necesario. Y negar las necesidades sacramentales a un hijo de Dios es una falta muy grave. Hasta la fecha jamás había sucedido algo parecido, un interdicto de facto amparado por bobadas higiénicas. Las tonterías fitosanitarias con las que algunas hortensias y amapolas quieren adornar el desprecio y mofa de la sacramental caridad divina es muestra del rumbo de la Iglesia. Con los Papas y con el Concilio se dice "Si alguno dijere que estos sacramentos no fueron instituidos sino sólo para alimentar la fe, sea excomulgado." Y se repite.
Lo más necesario, lo único que importa, el sacramento de la carne entregada por nuestros pecados se pone entre paréntesis porque un contagio lo demanda. Repudiar a Cristo y encima adornarse con buenos deseos es bastante repugnante.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/05/20 10:16 AM
  
Soledad
Gringo:

Yo se y tengo claro que aquí no se hizo nada.
Tengo claro que ha existido dejación de funciones
Tengo claro que los que están al frente no están capacitados. Si comparas a nuestro ministro de sanidad y a la ministra de Portugal por curriculum, pues aunque son de similar ideología, esta le da mil vueltas. La gestión se nota, y las consecuencias tb.
Tengo claro que la mascarilla era si o si. No sé índico, por falta de material. Estudios había.
Tengo claro que existen unos responsables, que cargan sobre otros sus responsabilidades. Desde decir que los sanitarios estaban encantados de hacer EPIcon bolsas de basura, a decir que se contagiaron en casa.
Tengo claro lo que dijo Simon, que a estas alturas suena a barbaridad. Esta persona ha dicho más perlitas, como achacar el aumento de muertes en los registros al "tráfico"..

... coincidimos en qué el respeto es fundamental y, que España salga de esto.

Aspiro, como persona y como católica, que ama la verdad y la justicia, que todo se muestre con transparencia, por los que se han ido, por los que sufren por ello, por respeto a nosotros mismos. Si no es así, que Dios se lo demande,en último término de sus ojos no escapa nada.

Un saludo tb, y ya coincidiremos.

29/05/20 10:23 AM
  
sofía
Claro que esos sacramentos fueron instituidos para alimentar la fe, Javier.
Pero para recibirlos con provecho deben cumplir unas condiciones, y esas condiciones es el Espíritu en la Iglesia quien las dicta, no usted ni yo.
No puede uno ir a comulgar pisoteando la vida de su prójimo, eso está claro.

29/05/20 10:25 AM
  
sofía
Totalmente de acuerdo con el comentario de Soledad.
Y con el aprecio que hace Gringo de Soledad como comentarista.
Paz y Bien.
29/05/20 10:29 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«Espero que estas calamidades pronto dejen de asolar nuestro país».
No son calamidades, son crímenes. El primer aviso de la WHO sobre el contagio provocado por infectados asintomáticos como forma principal de contagio es de 23 de Enero de 2020. Y hubo hospitales que adoptaron medidas de control para su personal a partir de entonces, ¿cuántos en España? Ninguno. Y hubo países que comenzaron a controlar sus fronteras ¿España? España no, no era necesario de forma alguna y era contraproducente. Que se aclare todo en los tribunales, y los homicidas a la cárcel.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/05/20 10:33 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«Claro que esos sacramentos fueron instituidos para alimentar la fe, Javier».
"Si alguno dijere que estos sacramentos no fueron instituidos sino sólo para alimentar la fe, sea excomulgado."

No voy a continuar con el asunto. Queda constancia del daño. Que nadie pise al prójimo, por favor.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/05/20 10:44 AM
  
Hechos

Javier: Sobre los Sacramentos siembras en roca, ya sabes que para la "docta" adicta no son cultuales.

Sofiamas: Sabes contar, más o menos, batida plusmarca. Sigue contando con mis gracias para próximos post, en este ya no.

Mencionas mucho las deposiciones, coprofagia? O diarrea normal, de la mental no hay duda.

Tú me amas sofiamas?

Paz interior.
29/05/20 10:46 AM
  
sofía
Yo no he dicho que no hayan sido instituidos, ni que sean sólo para alimentar la fe.
Como se puede ver.
29/05/20 10:52 AM
  
sofía
Precisamente yo he sido la que he afirmado que el culto no se ha suspendido por el simple hecho de que ustedes no puedan asistir presencialmente y comulgar, en un momento dado.
La misa ha seguido celebrándose. Eso es lo importante.

Son ustedes los que creen que lo realmente necesario es que ustedes comulguen todos los días, para alimentar su fe, como si ese deseo suyo de alimento fuera lo único importante.

En ese anatema se refieren a los que niegan que Jesucristo instituyó los sacramentos. Evidentemente no es mi caso.

Paz y Bien
29/05/20 11:06 AM
  
sofía
Chusi l'Aceitoso sigue ensuciando el post y señalando sus deposiciones con orgullo - señala como causa de tanta deposición la diarrea mental y su predisposición a la coprofagia - él mismo.
También se enorgullece de haber demostrado que no sabe contar, lo mismo le da diez más que diez menos, mientras pueda intercalar sus estupideces.
Continúa con su exhibición de Paff interior.
29/05/20 11:17 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Bueno, si fuese roca estaría encantado, tengo la impresión de que es fango.
Yo lo que puedo ver es que los sacramentos no son propiedad de nadie, ni puede la Iglesia disponer de ellos, ya sea por motivos higiénicos o sean estos estéticos. Lo que ha sucedido es una desgracia inmensa, me refiero al interdicto sacramental que tantas diócesis han impuesto. Nunca había sucedido antes.
Durante el confinamiento se han producido unos 75.000 botellones ilegales en España. ¿Cuántas misas ilegales se han producido? No lo se, pero ¿se han cerrado los clubs de alterne? ¿todos? ¿la mitad?
Los obispos pueden estar orgullosos de lo que han hecho. Nadie cierra mejor una iglesia que un obispo con la fe estropeada. Cuando haya que derribar las iglesias que los llamen.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠


29/05/20 11:24 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«La misa ha seguido celebrándose. Eso es lo importante».

Para que un testigo pierda la credibilidad hay que conseguir que se contradiga. Al partido de la iglesia evolutiva católica unas veces le parece una cosa y otras la contraria. En el concilio que ellos llaman El Concilio dijeron que sin público no puede ser, y ahora que estamos en ... ¿Cierre por Deshonra puede ser? dicen que ya no es importante. Volverán a decir lo contrario, y luego dirán lo que se tercie. Una vez escuché que ... las palabras se las lleva el viento. Añado yo, y las trae.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/05/20 11:38 AM
  
sofía
Parece que sigue cultivando usted el impresionismo, Javier.
Las misas se han seguido celebrando.
No sé si en algún lugar han sido ilegales, pero no creo que su legalidad o ilegalidad sea lo importante del asunto, sino el hecho de que han continuado celebrándose.
No creo q los botellones ilegales tengan ninguna relación con la Iglesia.
Despedida cordial.
29/05/20 11:40 AM
  
sofía
PS
Veo que sigue con sus impresiones en el siguiente comentario.

Pues no sé qué partido será ese, pero no tiene nada que ver conmigo.

Y desde luego se puede comprobar que yo no he dicho en ningún momento que sin público no podía ser, sino todo lo contrario. Eso más bien parecen pensarlo ustedes.
29/05/20 11:44 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Una impresión de la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos tomada de la Instrucción General del Misal Romano. «27. En la Misa, o Cena del Señor, el pueblo de Dios es convocado y reunido, bajo la presidencia del sacerdote, quien obra en la persona de Cristo (in persona Christi) para celebrar el memorial del Señor o sacrificio eucarístico».

Nótese que el pueblo es convocado y reunido. Ahora hemos desconvocado la convocatoria y dispersado la reunión. ¿No lo pueden comprender? da lo mismo, está muy claro, o muy oscuro.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/05/20 12:54 PM
  
gringo
Soledad, entiendo tu enfado pero si buscas la verdad, las hipérboles y exageraciones no sirven ni ayudan.
"Aquí no se hizo nada" es falso e injusto.
Aquí se ha hecho lo mismo que en el resto de Europa, solo que en unos países la epidemia ha golpeado más fuerte y otros han tenido más suerte.
En Portugal hubo manifestaciones y partidos de fútbol hasta mediados de marzo, como aquí.
Además Portugal tiene la ventaja de estar en una esquina de Europa, y sólo tienen fronteras terrestres con nosotros.
Las fronteras entre España y Portugal dse cerraron por acuerdo mutuo el 17 de marzo, es decir después de que España declarase el Estado de alarma, cosa que el gobierno portugués aún no había hecho.
Es decir fuimos nosotros quienes protegimos a los portugueses al aislarlos del resto de Europa.
Lo que sí destaco de diferencia entre nuestros países es el trabajo de la oposición, porque es muy fácil culpar de todo a un gobierno, pero la situación exige la colaboración de todos.
"Señor primer ministro cuente con la colaboración del PSD. Todo lo que podamos ayudar, lo haremos".
¿Y en España? Alentar manifestaciones donde se sabe que en la práctica se incumplen las normas sanitarias para pedir la dimisión del gobierno.
Una dimisión que además no serviría para nada, porque la suma PP+VOX+Ciudadanos no da mayoría absoluta.
Es una pataleta infantil que sólo sirve para que más gente enferme.
29/05/20 1:04 PM
  
Palas Atenea
Si, claro, para que no enferme la gente y cobre una renta mínima hay que apoyar al gobierno, para que no comulgue también. Tú no tienes que moverte un ápice de tu postura pero para apoyar esas medidas estás pidiendo a los demás que renuncien a las suyas: que no se muevan, que no vayan a misa hasta que el gobierno tenga a bien concedérselo, que renuncien a la libertad y que hagan palmas con las orejas. Tampoco es pedir mucho, peor fue el Prestige. ¡Nunca mais!
29/05/20 1:21 PM
  
Palas Atenea
En una cosa sí que estoy de acuerdo: este virus no lo conoce nadie y elige a sus víctimas. Lo cual es un fracaso más de la ciencia que de los gobiernos. Ya le gustaría al gobierno de España poder meterse con Trump, Bolsonaro o incluso Jonhson, pero es evidente que no puede dado que nosotros, porcentualmente, estamos peor. No es que los griegos, los polacos o los portugueses hayan sido más avisados, es que el virus tiene sus preferencias y no sabemos cuáles son. La ciudad de México es una de las más pobladas del mundo, pero Madrid ha sido más afectada hasta ahora. En La India, que está a punto de alcanzar a China en población y, además, está cerca, tendrían que estar muriendo a millones, pero no hay pruebas de que sea así. La gestión del gobierno puede ser criticada por su ineficacia en algunas cosas, pero no en la extensión del virus. Como no soy de izquierdas no tengo por qué ser sectaria.
29/05/20 1:45 PM
  
Palas Atenea
No es la polución: hay ciudades muy polucionadas y menos afectadas; tampoco el clima porque los hay fríos y calientes; no es el hacinamiento porque hay ciudades muy hacinadas en los que hay menos casos porcentualmente que en Soria; no es la proximidad al foco, porque las repúblicas transcaucásicas o Turquía, que están más al oriente, han sido menos afectadas que EE.UU. Entonces ¿qué es? Pues, sencillamente, al día de hoy no lo sabemos. Los "expertos" han estado elucubrando como filósofos pero de demostraciones científicas rien de rien. Los gobiernos han ido procediendo en la más absoluta oscuridad y eso es lo único que puede disculparlos a todos. Otra cosa es la gestión.
Ahora mismo el posible rebrote es una mera hipótesis, estamos haciendo de profetas, no de científicos.
29/05/20 2:00 PM
  
sofía
Yo tenía entendido que en todas las misas está siempre presente la Iglesia entera.
29/05/20 3:30 PM
  
gringo
Palas Atenea:

-En situaciones extraordinarias se debería apoyar al gobierno, no en todo, pero sí en lo que tenga que ver con el orden público y la salud.
Cuando hay una guerra la gente deja que el Estado "secuestre" a sus hijos y los mande a morir a un lugar lejano. Se llama patriotismo.
Ahora no se pide tanto, simplemente que durante unas semanas se queden en casa y sólo salgan para pasear el perro, hacer la compra, o practicar deporte.
Pero cualquiera que os oiga se piensa que vivís como el conde de Montecristo en su celda.
¡Qué exagerados!.
Los patriotas agitan banderas y tocan cacerolas, pero no son capaces de sacrificarse por su patria ni guardando cuarentena doce semanas.
Queda muy chulo hablar de las madres espartanas que decían a sus hijos "vuelve con el escudo o sobre el escudo" ¿verdad Palas?. Pero a la hora de la verdad no queremos ni luchar por el país quedándome en el sofá.

-El virus se sabe muy bien cómo se transmite: a través de la saliva.
El virus no aparece en el organismo por generación espontánea, te lo contagia otra persona que tose a tu lado o te toca con las manos sucias, o tú tocas algo ensuciado.
Por eso son necesarios el distanciamiento social, la higiene y las mascarillas.
Pero el virus no tiene un comportamiento uniforme. No es tan fácil como decir a tantos kilómetros de distancia de China te tocan tantos contagios.
Puedes ser una república transcaucásica, pero si eres un país aislado sin contacto comercial con China, te habrás librado.
Es igual que la epidemia de peste negra medieval, que entró por los puertos de Italia porque eran quienes comerciaban por la ruta de la seda.
Así que es lógico que haya más casos en las zonas más desarrolladas, Europa y Norteamérica, porque tenemos intercambio turistas y trabajores y estudiantes.
No es ningún misterio. Tampoco que no es igual los casos conocidos que los reales. En India y África morirán muchos y no se enterará nadie porque no habrá un médico en cientos de kilómetros a la redonda.
Pero bueno es más fácil si no entiendes nada en lugar de admitirlo, reírte de los científicos.
29/05/20 3:30 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«Es decir fuimos nosotros quienes protegimos a los portugueses al aislarlos del resto de Europa».
La de Cabra no es la más tonta de España. Esta frase debe promocionarse para que el personal se descojone a gusto.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/05/20 3:58 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«Yo tenía entendido que en todas las misas está siempre presente la Iglesia entera».

Eso mismo, ya nadie tiene que ir porque ya están sin haber ido. Maravilloso.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/05/20 4:03 PM
  
sofía
El q pueda ir, debe ir; pero el q no puede ir, sabe q puede estar espiritualmente allí xq la Iglesia entera sigue celebrándolo.
29/05/20 5:37 PM
  
Palas Atenea
gringo: tienes que elegir: si los científicos lo saben todo con respecto al virus el fallo es del gobierno. Lo que no es posible es que con una información contrastada y buen asesoramiento los gobiernos no den pie con bola y no sirva para nada ser un país del primer o del tercer mundo. No tiene lógica. La única disculpa posible de los gobiernos es que los científicos no sepan a qué se están enfrentando. Querer salvar ambas cosas es hacer el ridículo: mire lo sabemos todo sobre el virus, tenemos explicación para su comportamiento, sabemos cómo actúa, los gobiernos han actuado según protocolos pero ha habido miles de muertos. ¡Venga ya!
Nadie puede asegurar los muertos que habrá que países del tercer mundo, pueden ser más o no. En cuanto a las cifras, unos ni los cuentas y los otros alteran las cifras.
29/05/20 6:39 PM
  
Palas Atenea
No te pongas el parche antes de que salga el grano porque aquí nadie está hablando de caceroladas u otras manifestaciones excepto tú. El PSOE siempre ha atacado al gobierno del otro bando fuera cual fuera la circunstancia: atentados del 11-M o Prestige con la intención de hundirlo, en buena lid no puede exigir otro tipo de comportamiento a los demás. Yo no grité ¡Nunca mais! ni tampoco golpeo cacerolas, me limito a dar mi opinión que es el mínimo minimorum.
29/05/20 6:44 PM
  
estoy cansado
El virus se manifiesta conforme al patrón de propagación al inicio de la pandemia, que coincidió en tiempo y lugar con las migraciones tradicionales de celebración del inicio del año nuevo lunar.

Así pues, Italia, España y Estados Unidos resultaron de hecho los elegídos. Luego por omisión se sumaron Inglaterra y Brasil...

Aunque mucho se desconoce, es cierto que la mujer posee mejor resistencia a las afecciones virales, aunque ello también las haga más proclives a las enfermedades autoinmunes.
Además, se ha observado cierta debilidad o fortaleza de ciertos grupos humanos, además de la incidencia de la edad,ante el virus en cuestión, que pareciera indicar la incidencia de factores genéticos...

Ignorancia e incapacidad definen la pandemia. Los Estados sin saber cómo actuar y qué priorizar, y los ciudadanos colocando por sobre todo, incluso la vida, su sacrosanta "libertad (estiman que un simple juego de fútbol que no ha debido realizarse, cobró varias centenas de muertes a Inglaterra).

La OMS pésima. Un ente burocratizado, muy distante de las expectativa de una institución científica mundial de primer nivel. Su alcahuetearía al ocultamiento del gobierno chino del brote de la epidemia, la pagó cara la comunidad mundial...

Y de la IC ni se diga, entre que si sí y que si nó, aún deshoja margaritas...
29/05/20 7:06 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«sabe q puede estar espiritualmente allí»
Esta es doctrina nueva y extraordinaria, ¿cuántos de ustedes pueden ir espiritualmente a alguna parte? Yo no puedo.

«la Iglesia entera»
Un sarcasmo estupendo, nunca a algo tan entero le faltó tanto. Qué le vamos a hacer, faltan los fieles y la Iglesia está entera. ¿Soy el único al que le han cerrado la puerta en las narices los obispos?

Por favor, el postre después de la cena. Gracias.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/05/20 7:10 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Llevamos ya un siglo intentando averiguar quién provocó la Gran Guerra, que si fue el Zar, que si fue el Kaiser, o que si fue el Emperador. Yo creo que tardaremos por lo menos un siglo, también, en saber lo que no sabían los gobiernos. Y, a propósito, ¿no es muy extraño que el gobierno de Vietnam tomase las primeras medidas a comienzos de Diciembre de 2019? ¡Antes que los chinitos!



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/05/20 7:26 PM
  
gringo
Palas Atenea, es que planteas un falso dilema.
Te pongo un ejemplo: en una entrevista en directo a la primera ministra de Nueva Zelanda hace unos días, la sorprende un terremoto de 5,8 grados, es decir de cierta importancia.
¿Los sismólogos lo predijeron? No.
¿Fallaron los sismólogos? No.
¿Falló el gobierno neozelandés? Tampoco.
Simplemente hay ciencias exactas y otras que no lo son.
Los sismólogos pueden estudiar los terremotos y ayudar a prevenirlos, y han salvado miles de vidas gracias a los planes de respuesta y las modificaciones en arquitectura, pero no pueden decir exactamente dónde y cuándo vamos a tener uno.
Con los epidemiólogos pasa lo mismo.
No pueden decirle a un gobierno "decrete usted el estado de alarma mañana a las quince treinta".
Este es un virus nuevo que se conoce desde apenas seis meses, y aun así se sabe mucho. Se ha decodificado su genoma, se sabe cómo se transmite, ya hay pruebas fiables para detectarlo, y para principios de año tendremos una o varias vacunas.
Compárese con la epidemia de gripe española de hace un siglo.
El problema es que la gente está acostumbrada a películas americanas donde en tres días el héroe consigue una vacuna y salva la humanidad.
Las medidas para protegerse están muy claras desde el principio: distancia social, mascarilla e higiene.
Por desgracia hay gente que no puede poner la responsabilidad o el patriotismo por encima de las ganas de joder al gobierno.
Aunque eso suponga joderse a sí mismos.
Estamos en plena pandemia que ha matado a treinta mil españoles, equivalente a una guerra, y no se aguantan las ganas de armar bronca ni unas semanas.
Los "patriotas" no pueden ni cargar con una mascarilla de tela. No me los imagino portando un hoplon de bronce.
29/05/20 8:36 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«El problema es que la gente está acostumbrada a películas americanas donde en tres días el héroe consigue una vacuna y salva la humanidad».

Ya empezamos con Clint Eastwood.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/05/20 10:42 PM
  
Palas Atenea
No te conocía tan patriótico, es más, jamás te había mencionar esa palabra. ¿Qué pasa? ¿qué ahora la patria se llama Pedro y Pablo? Pareces Francisco Franco Bahamonde.
29/05/20 10:55 PM
  
sofía
Bueno, Javier, es que yo creo en la Comunión de los santos, y por mucho que esté celebrando un sacerdote solo, no está solo, está con toda la Iglesia, la Iglesia triunfante incluída.

En toda misa se pide por el obispo, el papa y los fieles, y toda misa es una misa de la Iglesia, no es exclusiva de tal comunidad o de tal celebrante.
Y espiritualmente puede sentirse miembro de esa Iglesia que está continuamente celebrando la misa, aunque no tenga la posibilidad de asistir a ninguna misa concreta en un lugar específico en un momento dado.

Además por mucho que una comunión espiritual no sea lo mismo que una comunión real, la comunión espiritual tiene frutos. Y por mucho que un enfermo no pueda estar en una misa real, puede seguirla por la televisión y sentirse unido espiritualmente a toda la Iglesia en esa celebración, seguro que eso también le será agradable a Dios. O eso creo y espero.

Paz y Bien.
29/05/20 11:18 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
He oído que por fin van a meter en la cárcel a Franco, no se si por dar un golpe o por contagiar, eso no lo tengo claro.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
29/05/20 11:53 PM
  
gringo
Palas Atenea:
La patria se llama España y han muerto 30.000 españoles.
Aquí no se ha hundido un petrolero. Aquí hay una pandemia.
En los países de verdad, se forman gobiernos de unidad nacional, o al menos hay una unidad de acción.
ETA en toda su historia mató a 800 personas.
El coronavirus en un sólo día ha matado tanto como ETA en cincuenta años.
Se les llena a la boca a los peperos con "la unidad de los demócratas frente a ETA"
¿Y dónde está la unidad de los demócratas frente al coronavirus? .
Pero como esto es el coño de la Bernarda, mientras todavía muere gente por decenas en los hospitales, y hay familias en las colas del hambre, la oposición política monta tanganas en el Congreso, y la mediática se inventa bulos, cuestiona la utilidad de las mascarillas y la cuarentena, y anima a los escraches y las manifestaciones donde se contagiará gente.
Y un montón de borregos haciéndoles el juego con memes y consignas: "social comunista", "Pedro y Pablo", "bolivariano", etc.
Tú haz lo que quieras. ¿Quieres jugar a derribar al gobierno? ¿te crees que los de las cacerolas o los de VOX te van a beneficiar?.
A mí me quedan décadas para ser grupo de riesgo. Allá tú si quieres echar más leña al fuego.
30/05/20 12:13 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Yo creo que el Canon Romano es meridianamente claro, el sacerdote está solo frente a Dios, no está ni el Papa, por quién pide el oficiante.

"et in electorum tuorum iubeas grege numerari." De esta sentencia es imposible asumir que ni el oficiante ni los presentes en el sacrificio formen parte de los elegidos. Acaso haya gente que conozca lo que Dios ha juzgado. Yo no, yo simplemente intento saber qué es lo que dice el oficiante en la Misa. Y volvemos a aquella impresión ...
«27. En la Misa, o Cena del Señor, el pueblo de Dios es convocado y reunido, bajo la presidencia del sacerdote, quien obra en la persona de Cristo (in persona Christi) para celebrar el memorial del Señor o sacrificio eucarístico».

Luego recitaré una versión de un salmo, lo compartiré.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
30/05/20 12:19 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«En los países de verdad, se forman gobiernos de unidad nacional, o al menos hay una unidad de acción».

Unidad de acción, el FRAP, Gringo, la pesoe y ETA. Decían que dios los cría y ellos se juntan.

___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
30/05/20 12:23 AM
  
sofía
¿Puede celebrar el sacerdote sin estar en comunión con la Iglesia?
También creía que la eucaristía de una comunidad la presidía no solo el sacerdote oficiante, sino también el obispo, aunque no esté presente en la celebración, porque el mandato "haced esto en memoria mía" se lo había dado Jesucristo a los apóstoles.
Puede que no me hayan informado bien, pero entonces me gustaría que me remitieras a la fuente de información pertinente.
Porque lo de "cuéntanos entre tus elegidos" no sé qué tiene que ver con que celebre solo o acompañado.
30/05/20 12:33 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
La Instrucción General del Misal Romano aclara todas las dudas sensatas. La versión del salmo, para mañana, Dios mediante.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
30/05/20 12:56 AM
  
gringo
De todas las cosas que me han revuelto las tripas durante esta crisis, una de las peor es fue la propuesta del diputado de VOX José María Sánchez García, de quitar la Sanidad pública a los inmigrantes irregulares y que paguen de su bolsillo por los test del covid19.
Aparte de ser una medida racista y cruel, en contra de la ética cristiana que luego esos hipócritas dicen defender, desde el punto de vista práctico es contraproducente.
Porque los virus no te piden el pasaporte para infectarte, y si retiramos la Sanidad a los inmigrantes lo único que conseguiremos es que cuando tengan síntomas no podrán ser atendidos por nadie, salvo cuando ya estén tan graves que los puedan llevar a urgencias, pero para entonces ya habrán contagiado a vaya usted a saber cuánta gente.
Esta es otra prueba, como las caceroladas en fase cero de que hay gente tan ciega por el odio racial e ideológico, que no se dan cuenta de que se acaban perjudicando a ellos mismos.
Pues con esta gente hay que bregar. Y encima tienen quien les aplauden.
30/05/20 9:41 AM
  
Palas Atenea
Cierto, gringo, hay gente muy ciega por esas razones, pero muchas están a la izquierda. Por otra parte no creo que un ateo pueda manejar la ética cristiana a su antojo. Si no eres cristiano no des lecciones de ética cristiana a los cristianos. Yo no puedo hacer lo mismo con los ateos porque me dicen que cada cual tiene la suya y eso es jugar con ventaja. Te has salido de la Comunión de los Santos, pues hazlo con todas las consecuencias.
30/05/20 11:38 AM
  
sofía
Gringo, sin entrar demasiado en la discusión de ustedes, que en alguna cosa podría tener razón usted y en muchas otras no, lo que es cinismo es que achaque la falta de unidad democrática a la derecha, cuando desde un primer momento Pedro Sánchez ha rechazado la unión de los demócratas para decantarse por su socio podemita, caracterizado por su interés en demoler la constitución del 78 y el espíritu de conciliación nacional, por su apoyo al separatismo independentista, incluyendo la ETA, por su apoyo a Maduro etc. Y su otro socio la izquierda independentista catalana.
Y no solo eso, pacta con Bildu (ETA) y tiene el cinismo de pretender culpar al PP por no apoyar la renovación de la alarma, cuando no solo el PP había ofrecido un plan B, y no solo al gobierno no le hacían falta los votos de Bildu teniendo los de Ciudadanos, sino que además y sobre todo, eran sus propios socios independentistas catalanes los que habían votado NO a la renovación de la alarma. Por no hablar del no de Compromís, sus socios de la comunidad valenciana.
Y conste que no daría un premio de conducta a ningún político, pero Pedro Sánchez ha demostrado sobradamente no tener más meta que mantenerse en el poder a costa de lo que sea.
Si recelo de VOX y mucho más aún de los podemitas, si miedo me dan los separatistas más miedo me da Sánchez - del PSOE, lo peorcito q pudo tocar en suerte. Carece por completo de principios y hace peligrar la división de poderes, con sus intentos de apoderarse por completo del cuarto poder, la prensa y con las interferencias con el poder judicial, como se demuestra en este último episodio con la guardia civil, por si no habiamos tenido bastante con el primero, aquel lapsus de antología sobre controlar las protestas contra el gobierno.
Si alguien pone en peligro la democracia es el gobierno socio-podemita.
Dicho lo cual, no me verán en una cacerolada de Vox, pero manifestarse en contra del abuso de poder, hay que manifestarse de una forma u otra, porque nuestros derechos y libertades están en peligro. Y la existencia de España también.
30/05/20 12:00 PM
  
gringo
Palas Atenea si tú hablas de los musulmanes hasta el punto de criticarles porque (según tú ) no comen pescado blanco ni chipirones en su tinta (!), yo puedo hablar de ética cristiana.
Entre otras cosas porque aunque sea ateo, es innegable que pertenezco a una cultura cristiana occidental. ¿O no estáis todo el santo día recordando que las raíces culturales de Europa son cristianas? .
Pues si vosotros críticais otras religiones, yo puedo hablar de los cristianos y de su dimensión ética y política.
VOX es un partido cuyo líder de refiere al Papa Francisco como "el ciudadano Bergoglio".
Me recuerda a mi profesor anarquista de Historia de La Filosofía de COU, que hablaba de Juan Pablo II como "el señor Wojtyla".
Al final los extremos se tocan.
VOX parece católico porque se oponen al matrimonio gay y al aborto y ahí acaba todo.
Es como el delfín que siendo mamífero se parece a un pez: evolución convergente.
VOX es un partido que usa la religión como bandera política identitaria, para justificar que hay "otros" que sobran en Europa, porque para ser europeo debes ser cristiano.
La nostalgia por el nacionalcatolicismo, y la idea de que la Iglesia como institución apoye un gobierno autoritario, también les conviene.
Por lo demás, cuando se les recuerda que la Iglesia siempre ha defendido la idea de acoger a refugiados de guerra, y que la doctrina social pone a las personas en lugar preferente sobre la economía (mientras ellos son neoliberales que quieren echar gente de la Sanidad pública y privatizar las pensiones ), comienzan a ladrar hablando de "buenismo".
30/05/20 12:28 PM
  
gringo
Sofía, después de tu comentario que es un corta-pega de todas los discursos de la prensa de derechas, te hago una pregunta :
¿En qué consiste el plan B del PP?
Probablemente no lo sepas porque no lo sabe ni el propio Casado.
Es solamente un batiburrillo de ocurrencias que trata de poner la economía en marcha antes de controlar la pandemia, porque ese plan B es la B de Bolsonaro en Brasil: que el virus campe a sus anchas y sálvese quien pueda.
Casado afirma que con la Ley de Salud Pública se puede conseguir lo mismo que con el estado de alarma, pero no entiende que el estado de alarma es lo que permite limitar derechos y mantener temporalmente la cuarentena, gracias a lo que se han reducido los contagios y pasar de novencientos muertos en un solo día a unas decenas.
Una ley de categoría inferior no puede corregir a una mayor, y los derechos de manifestación, reunión y libre circulación vienen en la Constitución que es la ley Suprema, por lo que sólo se pueden limitar gracias al artículo 116 de la propia Constitución.
Una simple ley de Salud Pública no evitaría concentraciones masivas ni desplazamientos por todo el país.
Esto lo entiende hasta un estudiante de primero de derecho, pero el señor Casado al que convalidaron la mitad de asignaturas de su máster en la Rey Juan Carlos, no lo entiende.
Ya hemos visto como incluso ahora dos fiestas en Lérida y Ceuta han causado sendos rebrotes, y un tipo de Madrid a pesar de dar positivo se monta en un avión rumbo a Lanzarote y hay que poner en cuarentena a todo el pasaje.
Esta derecha es irresponsable, insensible (la propuesta de VOX de quitar la sanidad pública a los inmigrantes ya la llevó a cabo Rajoy) e incompetente.
Bajo la responsabilidad de Ayuso seis mil ancianos murieron en las residencias de Madrid.
No bajo Pablo Iglesias, bajo Ayuso.
¿Bildu son herederos de ETA? Sí y están demostrando ser más útiles que el PP.
Hay una cosa que me escandaliza más que el.apoyo de Bildu, la falta de apoyo del PP.
30/05/20 12:54 PM
  
Palas Atenea
No, criticar a los musulmanes desde ese punto de vista sería decir que no están cumpliendo con el Corán porque hacen esto o lo otro, pero yo no tengo competencia para echarles en cara el cumplimiento de una ética que desconozco. Eres tú el que haces eso. Yo no le digo a los musulmanes cómo tienen que comportarse con respecto a lo que tú dices: el patriotismo, que se supone deben de tener si tienen nacionalidad española.
Tú eres el experto en todo tipo de éticas, aunque por lo visto los musulmanes pueden tener cualquiera mientras que nosotros tenemos que tener la que tú señalas. Por ejemplo, no tengo ni idea sobre si la ética musulmana pone a las personas sobre la economía o al revés, pero seguramente tienen alguna idea sobre eso porque toda religión va acompañada de una ética. Y me da la sensación de que tú, o piensas que no tienen ninguna o no tienes ni idea de cuál pueda ser, crees conocer la ética cristiana, de la que te desvinculaste, y das clases a los cristianos. El comunismo no pone a las personas por encima de la economía sino al revés, pensar que Podemos o Bildu hacen eso es de risa. También dice San Pablo: "el que no trabaje que no coma" y en la ética cristiana se acogía a los propios cristianos itinerantes en un plazo de tres días después de los cuales ya no podía permanecer en la casa de acogida para evitar abusos. Y si lees la Didaché, que es antiquísima, verás lo que remarca eso. Esa idea de acogida de cualquier forma y gratis total no es cristiana. El cristianismo no favorece el liberalismo pero tampoco la acogida sine die y el pobre eterno.
30/05/20 1:12 PM
  
gringo
Y AHORA VAMOS A REPETIRLO EN MAYÚSCULAS, TÁPENSE LOS OÍDOS LOS SENSIBLES PERO NO ES PEOR QUE UNA CACEROLADA :
HASTA LA PRENSA DE DERECHAS (El Español 09-05-20) ADMITE QUE EL GOBIERNO AUTONÓMICO DE MADRID, ORDENÓ DAR PRIORIDAD A LOS ANCIANOS QUE VIVÍAN EN CASAS PARTICULARES PARA SER TRASLADADOS A HOSPITALES, Y DEJAR A LOS QUE VIVÍAN EN LAS RESIDENCIAS AL CUIDADO DEL PERSONAL DE LAS MISMAS, CON EL ÚNICO CONSUELO DE UNA DOSIS DE MORFINA.
¿ESTÁ CLARO? ¿SE ENTERAN DE LO QUE ES UNA SANIDAD TRANSFERIDA A LAS CCAA DESDE QUE AZNAR SE CARGÓ EL INSALUD EN LOS NOVENTA?
¿ESTO LO DENUNCIA VOX? NO, PORQUE APOYA A ESE GOBIERNO.
LA RESPONSABILIDAD HAY QUE REPARTIRLA, QUE LA DERECHA TAMBIÉN TIENE SU PARTE, QUE ES MUY FÁCIL TOMAR AHORA A FERNANDO SIMÓN (QUE NO ES POLÍTICO SINO FUNCIONARIO Y DE LA ÉPOCA DE RAJOY) COMO CHIVO EXPIATORIO.
Y AHORA YA PUEDEN SEGUIR CON BILDU, PEDRO-PABLO, GOBIERNO DIMISIÓN Y DEMÁS.
30/05/20 1:23 PM
  
Palas Atenea
gringo: ¿Te ha dado un ataque de histeria? ¿Estás bien, o ya tu propia ideología ha acabado con lo poco que te quedaba de raciocinio? Muy grave tienes que estar para hablar a gritos.
30/05/20 1:45 PM
  
sofía
Gringo,
Después del comienzo de tu comentario, creo que no merecía la pena seguir leyéndolo, pero lo he hecho para poder contestarte de una vez a todo.
Mi comentario no puede ser ningún corta-pega de la prensa de derechas, porque no he leído ninguna prensa sobre el tema, ni de derechas, ni de izquierdas.
Eso sí, he visto las comparecencias en la televisión y es exactamente de eso de lo que hablo. Es mi opinión sobre lo que he visto en vivo y en directo.
Y si hasta hace bien poco podía albergar dudas sobre el plan B del PP, que consistía en la posibilidad de poner en efecto otras leyes alternativas para conseguir los mismos efectos, resulta que el Gobierno ahora, de pronto, admite esa posibilidad en caso de no conseguir otra prórroga.
He visto los bochornosos intercambios de opiniones entre los diputados de izquierda y de derecha. He visto como los sociopodemitas y socios adscritos procuraban demagógicamente que se indentificara al PP con la extrema derecha, incluso cuando el PP estaba apoyando la prórroga. He visto el lapsus sobre el control de las críticas al gobierno, en el momento de producirse. He visto como los socios independentistas del gobierno dejaban de apoyar la prórroga mucho antes que el PP, al mismo tiempo que lo justificaban en una supuesta falta de voluntad de negociar con los independientes anticonstitucionales catalanes. He visto como los podemitas y demás inconstitucionales felicitaban a Ezquerra por su republicanidad, dejando claro qué es lo que les importa realmente a ellos. En todo caso la responsabilidad será de ellos, y no de los que en todo momento han sido ninguneados por el gobierno, enterándose de las cosas por la prensa, y recibiendo como toda señal de la necesidad de unidad el discurso de "esto es lo que hay". Eso no quiere decir que a mí me caiga bien Cayetana, pero quien dice una cosa dice la otra, indiscutiblemente lo que le dijo al Pablo era la verdad.
He visto como Compromís, socio del PSOE en Valencia, tampoco votaba la prórroga, esta vez por conflictos sobre la distribución de ayudas a las autonomías... etc.
Así que ni es cierto lo que dices al principio de tu comentario, ni es cierto lo que dices cínicamente al final.
El voto de Bildu, ni siquiera ha sido útil, pero en todo caso el que ha sido inútil ha sido el de la mayoría de los socios de investidura del gobierno.
Es evidente que del pacto con Bildu del gobierno tiene la culpa el gobierno, más en concreto la rama podemita, con el ¿Psoista? Pedro Sánchez en la misma línea, porque este se arrima a donde sea con tal de seguir siendo el presidente, lo ha demostrado con creces y no hace falta que me lo diga nadie, lo veo a diario.

30/05/20 1:45 PM
  
sofía
Me he molestado en leer el comentario que me dirigías a pesar de empezar endosándome tus prejuicios que demuestran tu sectarismo.
Tus gritos, desde luego, no me voy a molestar en leerlos.
30/05/20 1:52 PM
  
Horacio Castro
AGUANTE GRINGO.
30/05/20 2:03 PM
  
sofía
Horacio, no creo que la opinión de usted sobre política española pueda estar muy informada. O tal vez usted es de los que justifican el terrorismo en España y a Maduro en Venezuela. No me lo esperaba.
30/05/20 2:07 PM
  
Horacio Castro
Sofía. Yo no hablo de política española, y comento según los derechos y libertades que defienden muchos católicos.
30/05/20 2:14 PM
  
sofía
Se agradece la aclaración, pero es que el discurso de Gringo es más político que otra cosa.
Cuando se ha hablado de los refugiados en otro contexto ya he dicho lo que pensaba yo, creo que en este mismo hilo. Pero no es cierto que ese sea el discurso de la derecha española, eso forma parte del discurso de extrema derecha de VOX.
Por otra parte menos ético es aún el discurso del defensor de los terroristas. Vox existe como reacción a los podemitas y los independentistas y sus socios del PSOE. No es que los barones del PSOE de las autonomías ni los antiguos clásicos del PSOE estén de acuerdo con todo ese discurso socio-podemita, pero es la tendencia al enfrentamiento total con la que nos encontramos de un tiempo a esta parte.
Culpar a la derecha de la confrontación que se alienta desde el gobierno es cinismo.
30/05/20 2:28 PM
  
Horacio Castro
Sofía. Hay una correlación en los comentarios que hace un lector para un post. También en los míos. 'Gringo' se ha referido fundamentalmente a la cuestión sanitaria; y yo al propósito incomprensible del artículo del Cardenal Sarah. A mí me preocupa, por ejemplo, la coincidencia en mi país de neoliberales y católicos contra las medidas impuestas por el Gobierno para proteger la salud pública. Por aquí, hasta ahora, estamos aplicando lo aprendido en Europa como consecuencia de la pandemia.
30/05/20 3:25 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«pero es que el discurso de Gringo es más político que otra cosa».

Yo siempre siguiendo los consejos del Generalísimo Franco no me meto en política. Pero quiero decir una cosa, gringo es el único que tiene un nivel aceptable en cuanto se refiere a doctrina católica y que se ciñe al asunto. Bergoglio debería nombrarle cardenal, y a Clint Eastwood también.

Estoy en lo del salmo según la versión personal de San Agustín, pronto volveremos todos a la iglesia y tenemos que tener preparado el discurso.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
30/05/20 3:33 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
A mí lo que me preocupa es la coincidencia entre Bergoglio e Isabelita. Yo le tengo mucho cariño a la viuda de Perón, es compañera de novenas de mi tía Consuelo, pero que mi tía termine en el purgatorio no me inquieta tanto como que Bergoglio pase a la posteridad como un zoquete.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
30/05/20 3:40 PM
  
sofía
Horacio,
Es absolutamente falso que Gringo haya hablado preferentemente de la sanidad pública, Gringo ha hecho preferentemente demagogia política.
Que le haya convencido a usted de que en España los neoliberales y los católicos están en contra de las normas de sanidad, es buena prueba de ello.
En primer lugar el PP no es extrema derecha, en él hay derecha y hay centro, pero lo que hubiera de extrema en otro tiempo, definitivamente pasó a Vox.
En segundo lugar, ni siquiera Vox está en contra de las medidas sanitarias. Eso es falso.

Y sobre todo, es falso que los católicos en este país estén en contra de las normas sanitarias. Si en este portal se pueden encontrar algunas opiniones de lo más curiosas, lo cierto es que en la vida real no las encuentras por mucho que busques.
Pero además en este mismo portal tiene usted opiniones de peso que demuestran lo contrario. Me consta que usted leyó el comentario que puso el P. Iraburu en este post. Pues entonces, no sé a qué viene que siga usted el rollo a la demagogia de Gringo.
En lo único que tiene razón es en la actitud demagógica respecto a los emigrantes por parte de VOX.

Respecto a medidas sanitarias y políticos, tal vez le interesaría saber a usted que el último numerito del gobierno ha sido poner obstáculos a la investigación de la manifestación del 8 de marzo, interfiriendo con el poder judicial y presionando a los mandos de la guardia civil para que le dieran una información q el poder judicial prohibía dársela. Como no cedieron a sus presiones cesaron a dichos mandos.
Así estamos.
Yo que, sinceramente, creía en principio q el gobierno había actuado de buena fe al permitir la manifestación del 8 de marzo, a estas alturas no dudo de que tiene mucho que ocultar.
Pero sobre todo, veo que intentan cargarse la división de poderes y que utilizan las alarmas sanitarias para hacer lo que les da la reverenda gana y para crearse un futuro clientelismo politico fijo subvencionado, para actuar arbitrariamente con las comunidades autónomas según su signo político y para negociar lo innegociable de tapadillo.

Así que olvidemos la política y centrémonos en las medidas sanitarias. Creo que usted habrá leido mis comentarios al respecto. Pues esa misma actitud de respeto a las medidas sanitarias porque son leyes justas y porque no debemos dañar al prójimo es la actitud que tienen todos los católicos que yo conozco y todos de los que yo tengo noticia excepto algún que otro curioso ejemplar de este portal que tampoco representan al portal.

Y cuando ha habido abusos de autoridad por parte de los poderes públicos, la inmensa mayoría de los católicos no acusamos a la Iglesia, acusamos a los poderes públicos. Y no les acusamos por cuidar de la sanidad pública sino por actuar indebidamente más allá de las normas.
Porque no sé qué justificación tiene que la policía interrumpa una Eucaristía en la que se está cumpliendo con todas las normas de sanidad de ese momento.

En fin, que comprendo que este hilo ha resultado difícil de seguir, pero que al final se quede un extraño con la idea de que la situación de España es la que describe Gringo resulta un tanto inquietante.

Paz y Bien.
30/05/20 4:10 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«... ¿Dónde está vuestro Dios? Que os libre si puede».

Algunos han encontrado a Dios en una pastilla de jabón, o en unos guantes de goma, luego están los de la fraternidad de la mascarilla.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
30/05/20 4:19 PM
  
estoy cansado
¡Se están delatando los típicos infiltrados de la izquierda!

Shissssss... les cuento al, aquí entre nos,bajitooo para que no escuchen y sepan que sabemos...

El régimen marxista-leninista de Venezuela tiene un(os) amigo(s) dentro de la directiva de Infocatólica...
Me han borrado la mayoría de los comentarios en los denuncio ciertas situaciones. No lo han hecho en algunos blogs porque al parecer perdieron esa facultad ante los autores, siendo de suponer que no sin antes un lío de padre y señor nuestro...

Existe un primer sospechoso. La cuestión radica en conocer el motus de ese "afecto". A lo mejor algún consanguíneo o afín disfrutando de las mieles del poder en la tierra de Bolívar, o quizás una generosa "donación" disimulada por carambola...
Queda por conocer...

Dicen que los extremos se tocan... y hasta se juntan...
30/05/20 4:53 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
¿Borrado? no, cansado, habrán subido al Cielo. Unos míos, el otro día ascendieron. Los que quedan aquí abajo es porque tienen que purgar. Ya subirán. Los del montonero Castro si desaparecen es por cuestiones ortográficas, que si los escribiera bien tendrían que estar mil siglos en Infocatólica purgando. Toqueteos los justos, y ayuntamientos para nada, ¿eh?


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠

30/05/20 5:01 PM
  
Horacio Castro
Sofía. Usted y yo tenemos distintas maneras de percibir la realidad. Yo no incurrí en ninguna falsedad ni hablé de neoliberales y católicos en España sino en mi país. ¿Quién es el extraño? Pero puede dejarlo ahí, por mi parte punto final.
30/05/20 5:45 PM
  
Palas Atenea
Sorprendente. Algunos somos fascistas sin defender a ningún partido político y otros gritan a voz en cuello en defensa siempre de los mismos y no son rojos sino socialdemócratas, o algo parecido. Es sorprendente que un guardia civil, con Bildu pactando con el gobierno y sus propios mandos destituidos y desarmados se ponga a chillar de esa manera en defensa del gobierno que pactó y destituyó. Cosas veredes.
Y, además, echo un capote al gobierno diciendo que es la ciencia la que no se aclara y por eso intervinieron tarde, y tampoco. En vez de contar los muertos vamos a contar los vivos y atribuir que están vivos gracias a su buena gestión. Pero tampoco le va a servir de mucho, porque lo mismo van a hacer los italianos, los franceses, los británicos, los norteamericanos y los brasileños.
30/05/20 5:50 PM
  
sofía
Horacio,
No comprendo su aparente enfado.
No sé si la palabra "extraño" tiene distintas connotaciones en su país, pero ser extraño en un sitio no tiene aquí ninguna connotación despectiva, simplemente define una realidad neutra.

Gringo hablaba de España, ud le daba la razón.
Si dice ud que de quien habla es de los neoliberales y católicos de su país, no podemos tener ud y yo distintas perspectivas por la sencilla razón de que yo no sé nada sobre los neoliberales y católicos de su país y no opino sobre ellos. Allí la extraña soy yo. Pero Gringo no hablaba de su país sino del nuestro.

Y sobre la situación de aquí, lo que dice Gringo es falso, yo no le he atribuído a ud ninguna falsedad, le he advertido sobre la falsedad de lo afirmado por Gringo.

Lo que sí me extrañaría es que tuviera ud una perspectiva distinta a la que he manifestado yo de que las normas sanitarias deben cumplirse porque tenemos obligación de cumplir unas leyes justas. Esa es una cuestión general `para aplicar en cualquier realidad. Va en la línea de lo que dijo el P Iraburu y me pareció que ud estaba de acuerdo.
Pero si ud dice que su perspectiva es distinta, en eso, usted sabrá.

En todo caso no veo ningún motivo para molestarse.
Despedida cordial.
30/05/20 6:37 PM
  
sofía
PS
Supongo que ha entendido mal usted mi primera frase, pero creí que estaba claro que me refería a que cuando Gringo pretende que esta hablando sobre la sanidad pública, en realidad está haciendo un uso demagógico político de unos datos que manipula.
No es cierto que los de Vox desprecien las normas de sanidad. Llevan mascarillas y procuran mantener las distancias de seguridad. Es más la mayor parte de las manifestaciones que las han hecho desde coches. Por otra parte yo no defiendo ningún tipo de manifestación, pero una cosa no quita la otra.
Lo cual no quiere decir que no sea verdad que Vox es extrema derecha populista y que algunas de sus propuestas políticas son nefastas.
Tampoco es cierto que VOX hable despectivamente del papa, Vox no habla siquiera del Papa. Coinciden aquí en infocatólica muchos partidarios de Vox que además hablan despectivamente del Papa, pero esa generalización es absurda. Soy testigo de que en Vox hay no creyentes a los q les trae sin cuidado el papa y creyentes que jamás hablarían mal del papa.
En cuanto a mí no tengo nada que ver con Vox ni lo tendré.
30/05/20 6:48 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Casi se ha dicho de todo, menos de música. ¿Alguien ha hablado de música? Música sacra, quiero decir; aunque si se tercia una sonata ...
Una melómana me ha dicho de forma muy confidencial que el artículo del cardenal Sarah es una aria da capo al coda. ¿Tendrá razón?




___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
30/05/20 7:01 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
No se enfade usted Castro, que se me va a partir el corazón viendo a sofia tan atormentada.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
30/05/20 7:09 PM
  
sofía
Puro wishful thinking por su parte, Javier.
Póngale la música de Don't worry, be happy o la de Three little birds.
30/05/20 7:36 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Castro, por Evita, perdone a la pobre sofia.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
30/05/20 7:48 PM
  
sofía
Javier (académico hortera), ya veo que sigue intentando tergiversar, manipular y malmeter contra mí, tanto aquí como en el otro blog.
Lo aburrido que tiene que estar para no encontrar nada mejor que hacer da lastimita.
Pero ya pueden asociarse en tríos o cuartetos que la verdad se abre paso por cualquier rendija y les deja a vd y a sus socios en evidencia.


30/05/20 10:08 PM
  
enrique
Grngo: los muertos por ETA son proximo a los. 900 y mas de 2000 afectados y eo in contar las victimas de los trenes de Atocha que tambien se aproximan o pasa de las 2000, pues aun no sr sabe quienes fueron los autores y nadie duda que estos estubieran detras. El que lo organizo ya ha muerto pero si hubiera hablado se sabria.
Aclarate las ideas, pues rezumas socialismo y si fuera asi te dire que siempre que han estado en el poder desde la primera republica han destruido y llevado a Esoaña a la ruina y a la division entre los españoles ; re cordemos la guerra civil española.
No te siento mala persona, ñpero tienes que leer mas historia.pero textos antiguos y de buenos profesionales y ruditos de primera clase y sin ideologia.
Saludos Sofia y. Palas Atenea. Os vohy siguiendo dsde el principio. Intñerente.enriue.
30/05/20 10:33 PM
  
sofía
Y otra cosa, académico, sus comentarios borrados eran un claro ejemplo del refrán: hortelano de mayo: mucha paja y poco grano.

Pero no creo q le borraran por su labor de troleo contra otros comentaristas, sino por sus comentarios contra el papa.

Por otra parte no se trata en su caso de un votante de VOX. Al menos no se ha manifestado nunca como votante de nada q se pueda votar.
Por otra parte hay comentaristas q se han declarado votantes de Vox y son respetuosos con el papa.
Luego las dos cosas no tienen por qué coincidir.
Es de esa generalización de la q protestaba yo.
30/05/20 11:06 PM
  
Palas Atenea
sofía: No sea conspiranoica. Está discutiendo con personas distintas, cosa que yo tengo clara. Usted no forma trío ni cuarteto con nadie, Javier va a su bola, yo a la mía y ahora comprueba para su horror que el mentado Horacio también va por libre. Gringo siempre ha sido el mismo y usted no lo advirtió. Tenga en cuenta que eso de "todo el mundo me persigue" es un síntoma muy malo. Por otra parte no creo que ninguno de nosotros esté en condiciones de decirle a otro que entra aquí porque está aburrido sin quedar en evidencia.
30/05/20 11:09 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Yo no hubiese dicho un síntoma muy malo, un síntoma y punto. Por lo demás cada uno en su casa y ...



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
30/05/20 11:55 PM
  
sofía
Palas, no soy conspiranoica, Gringo siempre ha sido el mismo y a diferencia de ud, yo nunca le he acusado de mentir ni de no ser guardia civil, a pesar de mis diferencias con él, demostradas en mil discusiones.
Conspiranoica, vd.
A mí me parece q siempre ha sido el mismo y siempre lo he visto como es.
A ver si cree vd q yo no tengo amigos ateos y de izquierdas en la vida real. Como los tengo de extrema derecha creyentes y no creyentes.
Y no digo q gringo sea un amigo, es simplemente un comentarista desconocido, con el q rara vez coincido en alguna cosa, y con el q estoy harta de discutir, pero aunque no lo puedo asegurar, parece bastante mejor persona q vd.
Por lo menos no es un tergiversador manipulador practicante de bullying
Naturalmente q yo discuto con diferentes personas. Y no tengo ningún problema con discutir puntos de vista diferentes. Con Gringo, con Horacio o con quien sea.

El trio acosador lo forman sin duda hechos, ud y javier, como demuestran a diario, tergiversando, manipulando y mintiendo al alimón.
Yo no creo q todo el mundo me persigue, yo compruebo q uds 3 no pueden vivir sin perseguir a alguien.
Preferentemente a mí, pero también de vez en cuando a otros.
Eso es algo q cualquiera puede comprobar.

Y yo no le he dicho jamás a nadie q entre aquí porque se aburre. Le he dicho a quien se dedica a trolear q debe ser cosa del aburrimiento. Por no decir otra cosa más fuerte.

Ud misma ha hecho muchas veces lo mismo q él acaba de hacer. Dedicarse a llevar a otros blogs comentarios sacados de contexto, manipularlos y tergiversarlos. Y su sociedad de bullying ha quedado patente continuamente aquí mismo.
Así q menos rollo.

Lo cual no quiere decir q yo tenga nada personal en contra suya. Simplemente denuncio lo q hace cuando lo hace, sin perder la esperanza de q algún día lo deje de hacer.

Despedida cordial
31/05/20 12:06 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
El día que yo tenga que decir sandeces sobre Palas procurare no emplear más de cuatro renglones.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
31/05/20 12:10 AM
  
sofía
PS
Está claro q una cosa es la manipulación ideológica de unos datos, desde la propia perspectiva sesgada cuando alguien hace su discurso político, q puede ser honesta convicción personal
Y otra muy distinta el ataque personal a otros comentaristas con acusaciones falsas y manipulación de comentarios y calumnias
31/05/20 12:17 AM
  
sofía
Yo no diré nunca ni un renglón de sandeces sobre Palas. Las sandeces se las dejo a vd, -aunque no se las dedicará a su cómplice - pero las verdades dan para los renglones q le he dedicado y para muchos más.
31/05/20 12:25 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Como dijo Gloria Fuertes ... una cosa es un churro y otra muy distinta una alcachofa.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
31/05/20 12:28 AM
  
Palas Atenea
Creo que Horacio dice que en su país, y también en el nuestro, los neoliberales, por el problema de la pérdida de libertades que supone el confinamiento, y los católicos por el hecho de no poder asistir a la iglesia son los menos proclives a confinamientos. Los católicos estamos divididos con respecto a eso pero lo neoliberales, como su propio nombre indica, es normal que se opongan. Para un católico lo primero es Dios y para un liberal la libertad, hay que estar muy concienciado de que esta pandemia merece aparcar ambas cosas porque evidentemente el que saldrá reforzado será un estado manipulador que tratará de mantener el rebaño bajo su mando. Nos guste o no la situación nos convierte en eso: en un rebaño asustado.
Con el mayor cinismo del mundo en la televisión han empezado a aparecer anuncios incitando al consumo. 1) Sean buenos y confinense. 2) Ahora toca desconfinarse y ya ni les damos las cifras de muertos, háganos casos y comiencen a consumir que hace falta que corra el dinero. A toque de trompeta, oiga, ¿cómo no se van a enfadar los liberales? Dada su ideología es normal que lo hagan.
La verdad es que el miedo a la pandemia no ha convertido en marionetas muy fáciles de manejar.
31/05/20 12:29 AM
  
sofía
Hable x vd.
31/05/20 12:32 AM
  
Palas Atenea
sofía: De modo que gringo es mejor persona que yo y está segura de tal cosa. Muy mala debo parecerle para que un ateo agresivo parezca ser mejor, pero en fin para gustos se hicieron los colores. En cambio usted es mil veces mejor que él porque, según mi percepción, es un cínico de cuidado y usted no lo es. Nunca he comprendido la aceptación que tiene gringo entre algunos cristianos cuando a la legua se ven sus intenciones.








Me alegra saber lo mucho que me aprecia, sofia, y lo sinceros que son sus saludos cordiales.








31/05/20 12:50 AM
  
Horacio Castro
Palas Atenea. Sin examinar la totalidad de tu comentario. Efectivamente, en este preciso instante se están manifestando miles de personas en mi país contra las medidas tomadas por las autoridades para proteger la salud pública. Coinciden ‘liberales económicos’ y quienes dicen preocuparse por la limitación temporaria de libertades, con católicos que insisten en argumentos parecidos a los de Mons. Aguer en https://www.infocatolica.com/?t=opinion&cod=37658
31/05/20 12:51 AM
  
Palas Atenea
Hablo por todos, sofía, porque nos comportamos igual, Si cree que aquí usted puede decidir algo sepa que decidirá cuando le dejen y lo que le dejen.
31/05/20 12:55 AM
  
Palas Atenea
Es obvio. Ha ocurrido en todos los países. Esta situación es una anulación de las libertades públicas, de todas, por el tema de la salud y hay gente que siente que su libertad se deteriora. Leo los periódicos liberales en este país y sé como piensan. También hay gente muy mansa a la que no le importa obedecer al gobierno por priorizar la salud y cree que al volver a la normalidad el gobierno devolverá esas libertades, pero no lo va a hacer porque ha aprendido lo bien que vive pastoreando el rebaño. Todos los gobiernos actuales tienden al totalitarismo, si una coyuntura les favorece la aprovecharán.
31/05/20 1:01 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Hay quien ha ordenado la inmediata vuelta a la normalidad, incluida la vuelta a los lugares de culto. Pero en medio de esta sintonía entre la Iglesia y 'el mundo' en emergencia me he topado con el artículo de Stefano Fontana en Infocatólica.
Me trae un recuerdo funesto Stefano Fontana, por una casualidad, creo que fue su charla en Ferrara en Junio de 2018 lo que provocó la misericordia bergogliana hacia los sacerdotes de la hermandad di Santa Maria in Vado. Fue una charla muy interesante, demasiado tomista mas que liberal, y Bergoglio tiene una inquina manifiesta por el de Aquino, y por todo el pensamiento racional de la Iglesia durante dos mil años. Hoy los padres de Santa Maria in Vado, y los seminaristas, han sido castigados y acallados. Espero que nadie ordene cerrar Infocatólica por haber publicado un artículo del profesor Fontana.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
31/05/20 1:26 AM
  
sofía
Palas,
A pesar de lo q vd invente, yo NO he asegurado nada.
Yo he dicho exactamente: "...pero aunque no lo puedo asegurar, parece bastante mejor persona q vd.
Por lo menos no es un tergiversador manipulador practicante de bullying."

Yo no le tengo manía a las personas aunque discuta sus ideas. Y soy "bien pensada" respecto a cualquier comentarista a priori.

No tengo ningún problema ni con ud ni con Hechos ni con Javier, mientras no se dediquen al bullying.
Aunque recuerdo que ud, desde que llegué, se dedicó a calumniarme y me acusó falsamente de mentir, sin tener ningún motivo para hacerlo. Con eso, según Hechos, ud le había "abierto los ojos" sobre mí y hasta ahora. Y aunque sus comentarios al alimón con Javier, en el blog están, yo los tendría muy olvidados en estos instantes si no hubieran seguido continuamente y concretamente hoy mismo, una vez más, en el blog del P. Jorge.: vd con sus tergiversaciones reiteradas, el otro con sus estupideces faltas de gracia y sus mentiras de siempre y por último Javier llevando allí una frase mía mutilada con el fin de crear polémica contra mí (las gracietas anteriores de Javier no las critiqué, simplemente le contesté con igual tono, sin ningún problema, pero la manipulación tergiversadora con la intención de crear problemas no la pienso consentir)

Y como lo siguen haciendo, lo sigo diciendo, eso es todo. En cuanto lo dejen de hacer, no tendré nada que decir.

En los posts anteriores se puede ver lo que digo. Eso que se ha borrado alguna vez lo que era ya absolutamente impresentable. Y en este post yo dejé claro una vez más que por mi parte no tenía ningún problema en olvidar el pasado, la cuestión es que vds lo convierten en presente permanente.
Por supuesto que pueden ustedes actuar individualmente y no atacar continuamente a quien elijan como objetivo. Eso espero, pero vd misma.
Y sí, con total sinceridad, deseo Paz y Bien.
31/05/20 2:40 AM
  
sofía
Volviendo al tema:
No he hablado en ningún momento de lo que ocurra en otro país y seguro que Horacio tiene razón en lo que dice sobre el suyo.

Pero no es cierto que eso haya ocurrido aquí.
En infocatólica claro que todos podemos encontrar mogollón de católicos diciendo lo mismo que Palas sobre el confinamiento, pero también podemos leer los argumentos del P. Iraburu con la doctrina católica sobre la necesidad de obedecer las leyes justas y los posts de otros bloggers perfectamente razonables.

Y además, la vida real de los católicos de este país tiene muy poquito que ver con infocatólica.

No creo que haya ni una sola persona manifestándose porque no la dejan ir a la Iglesia o porque en la Iglesia tenga que mantener las normas de seguridad.
Y conozco bastante a algunos votantes de vox que hacen caceroladas a tutiplén, al mismo tiempo que estaban conformes con haber estado confinados y con las normas de sanidad y no han criticado a la Iglesia en ningún momento.
Las manifestaciones son contra el gobierno, por su gestión y por muchos otros motivos, incluyendo la prolongación del confinamiento, en comunidades que se sienten agraviadas, porque quieren reactivar la economía, no por ningún motivo "católico".
Y hay otras manifestaciones que son contra esas manifestaciones, y cuando acabe el estado de alarma habrá aún más. Y probablemente esto acabe como el rosario de la aurora.
Saludos cordiales
31/05/20 2:59 AM
  
sofía
Respecto a dejarse manipular como una marioneta, no hable por mí, porque mi alergia a dejarme manipular es de nacimiento, así como mi reacción contra cualquier manipulador incluso cuando no me afecta personalmente a mí.
Creía que lo había dejado claro.

Por ejemplo, en la cuestión del 8 de marzo yo siempre he concedido a este gobierno, por mal que me caiga, el beneficio de la duda.
Pero cuando hace nada y menos han intentado presionar a los que lo investigaban, intentado pasar por encima del poder judicial y destituyendo a los mandos de la guardia civil por ser legales, empiezo a tener muy claro que algo tienen que ocultar.

En algunas cosas le daría la razón a Gringo, pero le sale también el sesgo ideológico por los poros cuando dice cosas como que la culpa de que los sociopodemitas pacten con Bildu la tiene la derecha. Mis razones las he explicado arriba.
Y no es ningún corta-pega de periódicos de derecha, sino la conclusión que saco de lo q está sucediendo, tal cual. Las intervenciones de unos y otros las he visto en directo en una televisión que no es precisamente de derechas.
Mi preocupación por el futuro político también la he expresado. Me dejarán o no me dejarán hacer lo que sea, pero tengo claro q el confinamiento era lo adecuado y las medidas sanitarias siguen siéndolo.
Algo que no tiene nada que ver con que quiera que se siga manteniendo la independencia judicial y que se siga respetando la constitución del 78, como modo de convivencia, y se deje de hacer demagogia en uno y otro sentido provocando enfrentamientos que no se sabe cómo pueden acabar. Demagogia protagonizada escandalosamente por el gobierno en primer lugar.

Respecto a los emigrantes, comparto la opinión de Gringo, quizás porque nosotros los del sur, no podemos permitirnos mirar a otro lado cuando aparecen muertos en el estrecho. Ya había comentado el tema con Palas en este hilo.

Despedida cordial.
31/05/20 3:23 AM
  
Palas Atenea
sofía: Yo jamás me he dedicado al bullying, jamás.
31/05/20 8:20 AM
  
Palas Atenea
En este momento en que la fragilidad de este primer mundo ha quedado al descubierto con montones de ancianos muertos de cualquier manera y algunos sin asistencia hospitalaria no creo que estemos para distinguir entre muertes y muertes. Colocarnos en la posición de los ricos que tienen que acoger a los pobres es absurdo, los pobres van a crecer exponencialmente entre nosotros y los muertos por coronavirus descartados por ancianos son tan personas como los emigrantes.
La idea del estado de bienestar y qué mundo es de primera, segunda o tercera clase se está tambaleando.
Tengo que pasar ante pequeñas tiendas vacías y también se me presenta el problema de que si no compro, y no tengo ningunas ganas porque el coronavirus con su crudeza ha hecho que las cosas materiales me importen menos, me empieza a pesar su desamparo. Por cierto algunas de esas tiendas son de emigrantes como la de la pakistaní de al lado, Así que acojamos a los inmigrantes, compremos para que no se arruinen los autóctonos, celebremos el año del Laudato Si, hagamos esto y hagamos lo otro...sin pararnos a pensar en lo que hacemos y sin reflexionar para nada que este mundo no es el que se fue, es la "nueva realidad". El progresismo no es realismo, tenemos lo que tenemos y en este momento lo que tenemos es más bien poco. Están echando a la calle a montones de personas por cierres de grandes empresas de coches y la cosa seguirá. ¿De verdad cree alguien que estamos en situación de recibir sucesivas oleadas de emigrantes? ¿le importa algo a esos emigrantes lo que pueda pasar con las pensiones o con los autónomos arruinados?
31/05/20 9:03 AM
  
Palas Atenea
¿Quién nos ha metido en la cabeza que el que se quedó sin trabajo o el anciano muerto en el desamparo son ricos? Estamos locos o qué nos está pasando. Una vez llegados aquí la pakistaní de la tiendecita tiene que vivir como cualquier otro comerciante y los inmigrantes deben ser cubiertos por el sistema sanitario como todos los demás, en eso estoy de acuerdo. En estas condiciones acoger alegremente a todo el que venda a repartirse las migajas puede ser suicida. Vamos a descender rápidamente en el ranking europeo por deudas que nos van a atenazar durante años, eso sin pensar en el posible recrudecimiento de esta pandemia o la venida de otra. Los chinos son ricos por comunistas que sean, puede que los americanos también aunque no lo sé, nosotros somos un país mediocre que no está para alegrías.
31/05/20 9:12 AM
  
sofía
Digamos que de vez en cuando.
Y en plan tríada ejercen de nuevo en otro lugar. Estaba cantado.

Aquí tiene mi respuesta adelantada, por si acaso - justo casi a la vez que la sinsorgada de su "socio" que esa sí se puedo ver, la mía, "ya se verá":
1-sofía
Es cierto que la memoria es muy importante. Pero de nada sirve si no se comprende y no se reflexiona. Sobre todo, si no da buen fruto.
Por ejemplo:
El octavo no darás falso testimonio ni mentirás.
Pero a algunos les va a servir muy poco el poder recitar esto de memoria si no dejan de mentir, calumniar, difamar al prójimo...
29/05/20 6:08 PM

2-Palas Atenea
.......sofía: la memoria no tiene nada que ver con los mandamientos...
29/05/20 7:08 PM

3-sofía
Palas,
La memoria tiene q ver con todo lo q aprendemos de memoria, por ejemplo, los mandamientos
29/05/20 10:32 PM

4-sofía
...Yo contesto a su alusión: "sofía: la memoria no tiene nada que ver con los mandamientos" que sí tiene q ver....
30/05/20 10:03 AM

¿Lo capta?

Exactamente, las potencias del alma son tres. Creo que no hacia falta nombrarlas para tenerlas presentes en mi primer comentario:
Es cierto que la memoria es muy importante. Pero de nada sirve si no se comprende y no se reflexiona. Sobre todo, si no da buen fruto.
¿lo capta?
Memoria+comprensión y reflexión+ puesta en práctica
Por qué vd quería eliminar una de las tres potencias (la memoria) en ese ejemplo de los mandamientos de mi primer comentario, eso ya es cosa suya. Aunque también lo capto.
Paz y Bien
31/05/20 9:34 AM
  
sofía
Contesto a su primer comentario sobre que ud no hace nunca bullying, cuando debería saber que la tergiversación continua de los comentaristas que le caen mal, con el corifeo detrás acompañando, eso es puro bullying.

Se lo ha hecho también a alguna otra persona, y cuando he podido he puesto el comentario real para que se vea que nada tiene que ver con su versión sesgada y malintencionada.

Que no me lo hayan publicado es otra cuestión.
31/05/20 9:43 AM
  
sofía
No tengo tiempo ni ganas de leer el resto de lo que ha escrito. Si acaso ya volveré. Ahora tengo el tiempo justo de desear sinceramente a todos un Feliz Domingo de Pentecostés.
31/05/20 9:46 AM
  
Palas Atenea
sofía: Usted llama bulling a cualquier cosa. Yo no le tergiverso, usted llama tergiversación a cualquier contestación que le den que no le guste. Cuando se habla de una potencia del alma no se debe ningunearla poniendo palitos en la rueda y diciendo que la memoria no sirve de nada sin comprensión porque entonces se confundió quién la llamó potencia del alma. Usted tiene mucha costumbre de rebajar la importancia de las cosas importantes cuando a usted no le parecen importantes y pretende que le sigamos el juego y si no lo hacemos se enfada. El bulling es otra cosa. Porque si no, y dada mi manera de escribir estaría haciendo bulling a muchas personas, incluyendo a Javier. Pero Javier no se dio por enterado ni yo tampoco cuando él echa gotitas de acíbar sobre mis comentarios. No se puede ser hipersensible y comentar en una web. Yo no le digo que haga bulling ni a gringo cuando me llama vieja, es la manera que él tiene de defenderse cuando se siente acorralado. ¿Sabe lo que significa autoestima? Pues usted tiene una combinación de orgullo y falta de autoestima muy grande.
31/05/20 10:11 AM
  
gringo
-La Iglesia recuerda el deber de acoger a REFUGIADOS no a todos los inmigrantes, porque cada país tiene sus leyes de inmigración.
El matiz es importante.
Yo no digo que haya que acoger a todos, pero el espectáculo dado por aquellos que defienden "la identidad cristiana de Europa", con los refugiados de la Guerra de Siria o la de Libia, fue lamentable.
¿Acaso lo que identifica al cristiano no es acoger al perseguido?.
Pero para todos esos partidos tipo VOX, Frente Nacional de Francia, Alternativa por Alemania, etc. la identidad cristiana no implica un compromiso personal con el Evangelio, sino otra excusa para rechazar al diferente.
Para decir "tú no puedes estar aquí por esto es sólo para cristianos", lo mismo que podrían decir "sólo para blancos".

-La petición echa por VOX de quitar la sanidad pública a los inmigrantes irregulares, y obligarles a pagar por los test de detección del virus en mitad de una pandemia, como ya dije además de cruel e inhumana, es contraproducente porque si les dejas sin sanidad sólo conseguirás que se contagien ellos y al final nosotros también.
Aunque igual se piensan que el virus te pide el pasaporte antes de infectarte.

-Como no podía ser de otro modo, al final siempre hay algún clérigo que achaca cualquier desgracia natural, a un castigo divino.
Ya pasó con el huracán Katrina y el terremoto de Haití. (Y yo me preguntaba por qué Dios iba a castigar siempre a los negros y los pobres ).
El sacerdote Javier Olivera cuenta en su blog un cuento infantil muy didáctico: el coronavirus es un castigo divino por la sodomía actual.
De tener razón, nuevamente la justicia divina sería para mí un misterio: ahora me pregunto qué culpa tendrán los ancianos abandonados en las residencias, que son la mayoría de los muertos por el covid19, de la homosexualidad de nuestra sociedad.
¿Es que Dios nunca manda terremotos, huracanes y virus a los ricos y poderosos? .
31/05/20 12:08 PM
  
gringo
Y ahora vamos a criticar al gobierno para que no se diga que sólo le doy a los otros:

-El gobierno debería haber controlado antes a los pasajeros de vuelos procedentes de Italia y China.
-Debería haberse empezado antes la desinfección de lugares muy transitados como las estaciones de metro.
-Deberían haberse habilitado más hospitales de campaña como el de IFEMA.
-El gobierno no ha sido transparente en el asunto de los cientos de miles de test defectuosos comprados a China.
-Me disgusta el espectáculo del vicepresidente Iglesias, que todavía se comporta como un líder del 15-M o un tertuliano, y se enzarza en peleas personales con la oposición en lugar de buscar el consenso.
-Aunque ninguna ley diga que el ministro de Sanidad tenga que ser médico, se nota que al pobre de Salvador Illa (de profesión profesor de Filosofía ) el cargo le viene grande.
31/05/20 12:20 PM
  
sofía
Palas,
Mi autoestima es normal, y mi orgullo no tan grande como el suyo.

Dice ahora: "Cuando se habla de una potencia del alma no se debe ningunearla poniendo palitos en la rueda y diciendo que la memoria no sirve de nada sin comprensión"
Pero resulta meridianamente claro que en mi primer comentario yo no ninguneaba a la memoria para nada y que es ud la que la ningunea al decir que la memoria no tiene ninguna relación con los mandamientos., no yo.
No siga manipulando y tergiversando en su empeño en tener razón.
Pero además es que yo no le había dicho nada a vd, y es vd la que se dedica a descalificar mi comentario, aunque inventándose que he dicho lo que no he dicho. Y eso una y otra vez con el acompañamiento del otro jaleando e insultando (esa tarea suele vd dejársela al socio, tienen sus especialidades)
No hay más que seguir el hilo.
Pero el de hoy es un caso muy leve comparado con las falsas acusaciones q me han dedicado gratuitamente muchas veces.

Yo llamo "bullying" al acoso con la intención de ningunear y descalificar a una persona dentro de un grupo.
El "bullying" es propiamente acoso escolar, pero se puede utilizar el término de modo más generalizado, aunque existan otras palabras adecuadas en otros contextos, como por ejemplo "mobbing" en el contexto laboral y "troleo" en el de los blogs.
Lo que ocurre es que el troleo se considera generalmente que va dirigido a fastidiar el blog no a los comentaristas y por eso prefiero llamar bullying a lo q vds hacen
No porque mi autoestima sufra con ello, sino porque la verdad sufre con sus manipulaciones y a mí me gusta llamar a las cosas por su nombre. Lo mismo cuando el bullying se lo hacen a otros, que a veces ocurre.

Por lo demás yo no tengo ningún problema con que la gente piense distinto a mí. Ellos exponen su opinión, yo expongo la mía, y a veces coincido en unas cosas y no coincido en otras y a veces me dan a conocer datos nuevos, cosa que agradezco.

En ocasiones, otros exponen sus opiniones contrarias con mucho énfasis y yo les correspondo igualmente, pero sigo sin tener ningún problema con que no piensen como yo.

Lo q no es aceptable es el ataque personal al q se dedican vds, persiguiendo de blog en blog con sus descalificaciones.

Al menos Hechos hace sus declaraciones de guerra abiertamente, en eso más sincero q otros, aunque igual de absurdo.

Yo no tendría ningún problema con q hubiera un cambio de chip, pero no parece q vds estén por la labor del entendimiento.

¿Quizás en Pentecostés? Yo es que soy un poco optimista.
31/05/20 12:40 PM
  
sofía
Por ejemplo, tras haber mostrado mi desacuerdo con Gringo anteriormente, no tengo el menor inconveniente en reconocer que estoy de acuerdo con todo lo que dice en sus dos últimos comentarios.
Se podrían añadir más cosas en la crítica al gobierno, pero a lo q dice no tengo absolutamente nada q objetar.

31/05/20 12:46 PM
  
Palas Atenea
Le aseguro, sofía, que su orgullo es tan grande como el mío o mayor porque si a usted le captan un gazapo, como Javier me captó a mi en el caso de los jesuitas o en caso del inexistente nuncio en México, que no era nuncio sino delegado apóstolico, le habría costado rectificar. Pero usted no necesita rectificar porque lo suyo son meras opiniones, a menudo mal expresadas, que hay que captar y si quiere decir una cosa diferente de la que dice lamentablemente yo no soy Dios para escribir derecho si los renglones están torcidos.
31/05/20 2:03 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Ciertamente, estuve desagradable aquel día de los mártires, hay respuestas que sobran. Pido perdón.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
31/05/20 4:13 PM
  
sofía
En primer lugar yo sí he rectificado cuando había razones para ello.
Por ejemplo, cuando hice un comentario generalizado en contra de la policía por el dasalojo de una iglesia y hechos hizo la observación de q era una actuación puntual y sería probablemente x culpa del kichi, pero el comportamiento de la policía y fuerzas armadas estaba siendo ejemplar.
Le di la razón a hechos y retiré la generalización.
Y he escogido este ejemplo por tratarse precisamente de hechos q está siempre incordiandome, como se ha podido ver aquí.
Sin problema.

Y vd tiene el cinismo ahora de decir q la culpa es mía porque no sé expresar lo q quiero decir.
Pero a la vista está lo q decía mi comentario q se entiende perfectamente.
Cuando vd ha dicho q la memoria no tenía nada q ver con los mandamientos, expliqué lo evidente: q se estaba hablando de la necesidad de aprender la doctrina de la Iglesia de memoria y yo había puesto como ejemplo los mandamientos para explicar q también hace falta comprender y poner en práctica.

Si a estas alturas sigue ud diciendo contradictoriamente, primero q la memoria no pinta nada ahí, después q no tengo en cuenta las otras potencias del alma y luego q al tener en cuenta el entendimiento estoy menospreciando la memoria, a quien no hay quien la entienda es a vd.

Y su interés en volver una y otra vez a lo mismo es incomprensible.
Aunque supongo q era simplemente un pretexto para intentar descalificarme, como hace vd en su último comentario, sabiendo q a continuación va a aplaudirla e insultarme su socio, como venía pasando.
Un poquito de por favor, please.
31/05/20 4:36 PM
  
sofía
No me refería al comentario de Javier q ha aparecido luego, sino a los comentarios en el otro blog.
31/05/20 4:41 PM
  
Palas Atenea
No se disculpe, Javier, si una está haciendo un trabajo y ciertos datos, como nombres de leyes o biografías inducen a pensar una cosa y luego resulta que no es así, si quiere tener el más mínimo rigor tiene que corregir el rumbo. Su aportación me sirvió para ver que una orden, la de los jesuitas, había tomado excesivo protagonismo dejando en la sombra a muchos sacerdotes seculares. También me despistó el nombre de la ley que aludía a los jesuitas principalmente: Al trabajar sola cualquier ayuda se agradece. Lo único que tiene usted es el tonillo que le acompaña, pero debe ser su estilo.
La manía de sofía de emparejarnos de dos en dos o de tres en tres como a los boquerones cuando no nos conocemos de nada y ve claramente que en ciertos momentos nos enzarzamos, es como si yo intentara hacer otra conspiración judeo-masónica con ella, Horacio y gringo, pero hacer tal cosa sería insultarme a mi misma. Hasta el más tonto ve aquí las individualidades. Menos mal que Horacio le ha dicho claramente que él ve las cosas a su modo y no coincide con ella más que con los demás. Ese es el pago que le da por ser tan buena y comprensiva.
31/05/20 5:22 PM
  
sofía
Sigue vd manipulando. Como se puede ver yo manifiesto mis acuerdos y desacuerdos con cualquier comentarista según lo q diga, como es normal, desde Sole hasta Horacio pasando por hechos o vd misma. Y lo mismo hace la mayoría de comentaristas.
Son vds tres, hechos, palas, javier, los q cada dos x tres se dedican al ataque personal en comandita. Al principio de este post lo hicieron hechos y javier, aunq los comentarios de Javier desaparecieron luego y siguió hechos solo. En el post del p Jorge se puede ver la actividad conjunta de hechos y vd y la de javier y hechos por otro lado.
Y en este blog hay montones de posts en los q vd anima a javier a q colabore con vd en sus tergiversaciones y manipulaciones. Y otro montón en q hechos y javier se pasan mucho más de lo tolerable.

Pero concretamente, en este último caso, no hay más q remitir a los comentarios del post de ese blog.
Simplemente, sus ataques contradictorios recurrentes a un comentario mío normal y corriente, no tienen más explicación q ese afán descalificatorio q sigue expresando ud hasta el final, a pesar de la evidencia, en tergiversación permanente de mis palabras, descontextualizándolas, con el único resultado también recurrente del aplauso jaleante de hechos a sus manipulaciones.
En cuanto a reconocer, yo siempre he reconocido q me puedo equivocar y q me puedo expresar mal, pero evidentemente no era el caso.
Y yo no voy de buena ni comprensiva, simplemente he dejado.claro por un lado q no toleraré el bullying, ni de mí ni de nadie y por otro q no tengo nada en contra de vds 3, excepto su bullying.
Despedida cordial, por mi parte. Si vds prefieren el Paff a la paz ya no será cosa mía.
31/05/20 7:01 PM
  
sofía
Ni contra mí ni contra nadie.
No hay equivocación q no tenga remedio ni ningún problema en reconocerla. No es esa la cuestión.
31/05/20 7:12 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Por el tonillo de aquel momento es por lo que me disculpo, me quedó un tonillo muy feo. Y me alegro de que me haya disculpado.
Y regresando, los ingleses dicen revisitar pero creo que en español no debemos decir tal cosa, regresando a la fe, hoy es Pentecostés, y contrariamente a lo que se ha vendido el Espíritu no es un salvoconducto para ocurrencias, el Espíritu da testimonio de Él mismo y de su Hijo, hoy me he topado con una cita en una de mis bitácoras favoritas, no la voy a traducir, es Primera Corintios 12, 3 «Fratelli... nessuno può dire: “Gesù è il Signore” se non sotto l’azione dello Spirito Santo».



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
31/05/20 7:19 PM
  
sofía
También es una de mis citas preferidas.

Me alegro de q Palas haya podido ir a misa por fin y espero q en Londres las cosas vayan mejor.

¡Feliz Domingo de Pentecostés a todos!
Mañana será otro día.
31/05/20 7:47 PM
  
Hechos

¡Día de Pentecostés!

¡El Espíritu sea con todos!

El comentario ss. es un ladrillo mío, absténganse de leerlo los que quieran brevedad. Avisados están todos.

Un buen [email protected] me ha hecho llegar un comentario de sofiamas en el que inculpa a Palas de mi actitud hacia ella.

Sea este comentario en desagravio de Palas:

Efectivamente Palas señaló en un comentario que sofiamas no admitía correcciones a sus errores y que además se enojaba si la corregían y que eso no era de cristiana.

Ese comentario me hizo entender que sofiamas es semicristiana. Porque cualquier cristiano auténtico admite sus errores y si no lo hace es estulto. Y queda incapacitado para corregirse y mejorar.

Además de señalárselo así a sofiamas le indiqué que la corrección fraterna es mandato del mismo Cristo Revelada en el Evangelio.

Respuesta de sofiamas: La corrección fraterna no es dogma de Fé y no tengo porqué creer en ella ( Y luego se enfada cuando le señalo que no sabe razonar).

Sofiamas: La corrección fraterna es más que un dogma. Es un mandato directo y expreso del mismo Cristo Revelado en el Evangelio. No sólo dice que lo practiquemos sino que indica los pasos a seguir si el corregido no se enmienda.

Dado que Cristo en el mismo texto indica que si la persona tras ser corregida ante la comunidad, desoye, sea tratada como el gentil o publicano. Si yo insistiera en tratar a sofiamas como hermana estaría incurriendo en los mismos pecados que ella misma comete.

Por tanto hoy, día de Pentecostés hago declaración de no volver a atacar a la comentarista sofia, que por propia voluntad, decide parcializar el Evangelio, con argumentos ad mulier ni con ningún tipo de insulto.

Si ella incurriere en erores contra la Fé o Doctrina o en ataques contra la Iglesia de manera directa o solapada, rebatiré y duramente el contenido del comentario sin alusiones personales ni mencionar su nombre.

Consuélate sofia: en este post he faltado a mi palabra.
31/05/20 8:21 PM
  
Palas Atenea
"Efectivamente Palas señaló en un comentario que sofiamas no admitía correcciones a sus errores y que además se enojaba si la corregían y que eso no era de cristiana". Pues si lo dije en mala hora lo dije, y que Dios me perdone, porque sofía sí es cristiana. Lo es al modo que le han enseñado y ese modo imposibilita ya la conexión entre los cristianos antiguos y los modernos, cosa que no había pasado en generaciones. Después de la IGM se advierte ya una clara intención de muchos frailes y sacerdotes de romper con el pasado, la mayoría de los católicos no percibieron el cambio hasta, aproximadamente, la IIGM porque los sacerdotes eran mayores y seguían como antes, pero a partir de la segunda mitad del siglo pasado la ruptura se fue haciendo cada vez más grande y el sentido de la Fe ya no fue el mismo. Se empezó a predicar de un modo subjetivo y sentimental imposibilitando a las personas una fe racional y entonces empezaron los discursos sentimentales que prevalecieron sobre los racionales, de manera que la corrección fraterna es imposible porque no hay errores que corregir ya que la misericordia lo cubre todo. Por lo tanto se me puede decir a mi que corrija mis errores, pero a ella ya no porque no puede verlos.
Que el Espíritu Santo, Señor y Dador de Vida, tenga misericordia de nosotros, sus siervos, y nos envíe su luz.
31/05/20 11:04 PM
  
Palas Atenea
Por de pronto, Hechos, y como mínimo, devuélvele su nombre y no la insultes más.
31/05/20 11:06 PM
  
sofía
Una cosa es verdad: el comentario es un poco ladrillo.

Por lo demás,
Lo que cuenta es puro cuento.
Las palabras que me atribuye: una invención.
Su pose de corrector fraternal: un chiste.
Sus propósitos: aire, a juzgar por lo visto en este post.

La verdad se puede encontrar en cualquier post de este blog.

No obstante no es imposible que albergue alguna buena intención - a pesar de la experiencia, habrá que otorgar el beneficio de la duda.
Lo que sea, se verá.

Por mi parte, le felicito lo que queda del día de Pentecostés y le deseo sinceramente una buena andadura por estos blogs.
31/05/20 11:10 PM
  
sofía
Veo que acaba de poner un comentario Palas: buena observación, Gracias.
31/05/20 11:11 PM
  
sofía
Me refería a su segundo comentario, Palas, no había visto el primero.

Sobre el primero no tengo nada que objetar a lo que dice sobre lo antiguo y lo moderno etc.
Pero tengo bastante que objetar a que me incluya en no sé qué tipo de cristiana.
Absténgase usted también de inventarse lo que pienso y lo que soy, por favor.
Sus comentarios diciendo cosas tan extrañas como que yo miento cuando digo que en mi diócesis se reza el credo largo o que yo nunca he leído nada, ni la codorniz, por poner un par de ejemplos reales, espero que hayan pasado a mejor vida.
Y sus comentarios inventándose cosas que no tienen nada que ver con lo que en realidad he dicho en mis comentarios, también.
Esperaba que el de hoy fuera el último.
La verdad también se puede encontrar en cualquier post de este blog.

No estropee un magnífico comentario sobre lo que piensa vd de la Iglesia con una referencia gratuita a mi persona que no se corresponde con la realidad.
Puede prescindir de mí totalmente, y su comentario quedaría mucho mejor.
Inténtelo. Gracias.
31/05/20 11:25 PM
  
Hechos

Palas: Eso es exactamente lo que he hecho. Lee el último renglón de mi comentaruo.

Y en lo que dices sobre ella, no puedes estar más equivocada, lo siento Palas, yo soy más joven que ella.

En cuanto a ella ya ves lo que dice, lo mismo de siempre.

Simplemente ratifico mi anterior comentario:

Ni burradas sobre la Fé y Doctrina y ningún ataque ignorante contra la Iglesia.
31/05/20 11:29 PM
  
sofía
Y yo ratifico que cuando en este mismo post le pregunté educadamente qué había dicho yo que le pareciera poco católico, Hechos confesó que no encontraba nada, para después seguir insultándome.
En este caso, poco después un comentarista citó a un obispo y a San Juan Pablo II, cosa que agradezco, y pude comprobar que mis ideas sobre fe, razón y ciencia, eran tan católicas como las del Papa.
Ahora es capaz de decir que a la Iglesia la he atacado yo. También se puede ver la verdad en cualquier post, empezando por este.

Yo agradezco las sugerencias de otros, incluso pido referencias muchas veces.
Lo que no he aceptado nunca, ni voy a aceptar, es que se mienta sobre lo que yo he dicho y que se inventen lo que yo pienso.
Pero sinceramente, creo que estos confrontamientos estériles se pueden evitar, si nadie los desea.
31/05/20 11:56 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Stefano Fontana, de La Sapienza, ya dijo que la mejor manera de destruir la Iglesia es desde dentro, y mediante la filosofía; sin filosofía no puede haber teología.
Carlitos Rahner es el padre de la anti-iglesia. Monseñor Pablo Gúrpide, obispo de Bilbao, en una carta pastoral a finales de 1967 lo nombra, también a Giulio Girardi, como influencia nefasta. Ambos comenzaron como buenos tomistas, solo que con el propósito de travestir el realismo en puro atomismo.
«no hay errores que corregir» donde no hay verdades que defender.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
01/06/20 12:39 AM
  
Palas Atenea
sofía, no puedo abstenerme de decir lo que usted piensa después de tanto tiempo porque usted ha desarrollado su modo de ver la religión durante interminables post. Es como si le digo que usted no sabe lo que pienso yo después de tanto tiempo, debería saberlo. No sabrá lo que hago pero, necesariamente, tiene que saber lo que pienso.
Hechos: En Infocatólica hay blogueros jóvenes que parecen haber sido educados de otra manera, no tengo ni idea como se libraron del tsunami modernista, tal cosa me deja perpleja, pero son habas contadas en el catolicismo de hoy. En 1914 todos los católicos estudiaban con el apoyo de la filosofía tomista; en 1939 algunos católicos seguían igual, en 1960 se fragmentó y ya no se sabía qué filosofía latía en la teología que estudiaban porque Rhaner no es el único que se puso a dinamitar los principios fundamentales de la Fe desde dentro, hubo muchos más de manera que no hay un único autor ni filosofía ni teología clara sino un batiburrillo descomunal. En España eso se notó menos porque Franco fue un reaccionario que congeló España durante unos años y por eso aquí los cambios tardaron más en llegar, pero llegaron en los 60.
A mi no me parece mal que se sustituya el tomismo por otra cosa, el problema es que no han podido sustituirlo por nada de la misma entidad, sino por parches aquí y allí que se han llevado la razón por delante y nos han dejado un montón de sensibleros que no tiene ni media torta ante un argumento racional. Y es eso lo que te hace recular si otro es mejor que tú y te indica un error, contra el "tó er mundo es güeno"-que es una cosa muy del Papa actual-no hay argumento que valga.
01/06/20 8:14 AM
  
Hechos

Palas:

Estoy de acuerdo contigo en eñ contenido de tu ûltimo comentario. El Rahna, Hans Kung, el king kong y otros muchos se han dedicado a demoler, a intentarlo, la Iglesia desde dentro.

El actial Papa, legítimamente elegido y por tanto Papa de todos los católicos, empezó por el mismo camino de todos esos maleantes y culminø sus errores doctrinales al sancionar la AL. ratificándola después en su carta a algunos obispos argentinos.

Ya en Laudato si, se percibe un cambio evidente, en contra de lo que buenos temíamos y malos esperaban, el Papa no acepta la Ordenación de hombres casados.

Después de tantas burradas, un rayo de Esperanza en cuanto a la conversión del Papa.

Pero si yo, que soy un mindundi sin estudios de Teología, nacido al borde de los 70, conozco las Verdades de la Fé, no creo que puedas justificar los errores y carencias de los demás en la misericorditis, ni en la falta de maestros adecuados.

En lo civil la ignorancia no te exime del delito, cuanto más ante Dios.

Bien que nos preocupamos de buscar los mejores maestros para desarrollar nuestra actividad laboral, siendo efímera.

¿Y justoficamos el no hacerlo cuando se trata de Dios, de nuestra Salvación y de la Vida Eterna?

Palas, eres muy inteligente, bien formada y con suficiente experiencia y conocimientos para caer en sofismas.
01/06/20 8:41 AM
  
Hechos

Palas:

Por mor de lo importante se me pasó contestar a algo que afirmas en tu primera respuesta:

No existen cristianos antiguos y modernos.

Existen Cristianos y semicristianos.

En esto Cristo es clarísimo, sin parábola:

"El que no está conmigo está contra mí".
01/06/20 9:38 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Un periodista italiano muy veterano detectó en Bergoglio falta de fe al charlar con él; es evidente que un marxista convencido se debe de dar cuenta de cuándo su interlocutor no cree en la realidad. Bergoglio no era un Pacelli, o un Caffarra, eso un viejo dogmático marxista lo nota sin dificultad.
Yo soy realista por la gracia de Dios y pese a todos los intentos del clero por reformarme. No tengo remedio ni hay forma de remediarme; el maligno deberá tentarme de otra manera.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
01/06/20 11:00 AM
  
sofía
Palas,
Da lo mismo lo q yo diga en mis posts, ud lee desde sus prejuicios lo q le da la gana.
Desde el primer post hasta el último.

Aquí tenemos el último, para empezar por algún sitio a comparar lo q digo yo y lo q vd dice q digo, en su afán de convertirme en "hombre de paja" a quien "poner en su sitio."

Y no, después de mil posts yo no sé nada sobre quién es realmente vd, solo sé lo q manifiesta. Eso sí, a diferencia de vd, yo no pongo en entredicho q vd tuviera un misal, q en su parroquia no saben el credo largo o q esté ahora en Barcelona o q admire a San M. Kolbe, por poner algunos ejemplos tontos. Y doy x sentado q vd dice lo q piensa en vez de adjudicarle lo q me apetezca a mí.
Tampoco la he atacado nunca personalmente ni le he faltado el respeto. Tampoco he manifestado nunca críticas despectivas a su modo de pensar ni de expresarse. Creo haberla tratado siempre con consideración. Me he limitado a defenderme de sus falsas acusaciones, cuando las ha habido, eso es todo.
En cuanto a hechos, q voy a decir q no haya estado a la vista en este mismo post... No hace falta q diga nada.
Para mí es un enigma el porqué de tanta animadversión. Pero tampoco merece la pena dedicarle tiempo a estas cuestiones.
Aquí se supone q venimos a comentar el post.

Paz y Bien
01/06/20 11:08 AM
  
sofía
En cuanto a Javier, el enigma es él.
No seré yo quien discuta su opinión, por ejemplo, su último comentario. Tendrá sus razones y su documentación.
Pero tampoco me parece aceptable q se me pueda considerar poco católica por no hacer comentarios despectivos sobre el papa actual, solo eso, porque tampoco creo haber hecho comentarios laudatorios. No me corresponde.
Sobre doctrina, tengo la formación suficiente y siempre estoy dispuesta a aprender, pero me parece más fiable un documento de Juan Pablo II q la opinión de los comentaristas de un blog. Diferenciando siempre lo q es doctrina infalible y lo q es magisterio ordinario.
Aunque me parece muy bien q se piense de otra manera, siempre q no digan q no eres católica a menos q reniegues de todos los últimos concilios y papas, cosa q no me parece lógica.
Eso es todo.
01/06/20 11:28 AM
  
Hechos

... devuelve a laUglesia a su responsabilidad primera: La Fé.
01/06/20 11:33 AM
  
Hechos

Javier:

¿Qué Concilio ha negado usted?

Ha criticsdo el VII como todo quisque con dos dedos de frente, sobre todo por el abuso y mal uso de sus conclusiones por parte de algunos.

Y supongo que la canocización de S. Pablo VI no le hizo gracia, ya que como Papa Montini la cagó en exceso con el general Franco, por dejarse influír por sus consejeros masones.

Pero sancionó la Humanae Vitae en contra del deso y consejo de esos mismos masones. Sólo pot ese acierto ya merece loa en los altares.
01/06/20 11:48 AM
  
Hechos

A más a más recuerdo un comentario brillante de Javier donde expresaba su opinión de que la Misa Novus Ordo era completa.

En contra de la opinión de algunos que aseceran que la Misa por este rito es incompleta.
01/06/20 12:00 PM
  
sofía
Yo no he endosado a Javier la negación de nada. Solo he aludido a su comentario sobre el papa actual. Y tampoco se lo he reprochado.

He hablado en general de las posibles razones por las q alguien pueda decir por aquí q no le parezco católica. Y la falta de lógica q tiene esa acusación.
Explique vd mismo mi falta de catolicidad. Hechos, pues la suya es una acusación reciente.
01/06/20 12:14 PM
  
Hechos


"En cuanto a Javier....... a menos q reniegues de todos los últimos concilios y papas...
01/06/20 12:20 PM
  
sofía
A Javier le dedico el primer párrafo, no el tercero.
Ya el segundo se refiere en general a las acusaciones q se me han hecho. Las de Palas son más veladas y vagas, pero concretamente las suyas de semicristianismo y necesidad de criticar mis supuestos ataques a la doctrina y a la Iglesia están por aclarar.
01/06/20 12:29 PM
  
Palas Atenea
Por favor, sofía, su inconsciencia es manifiesta, me ha llamado de todo: mentirosa, tergiversadora, levantadora de falsos testimonios, una veces muy capaz de comprensión lectora y otras totalmente incapaz de entenderla a usted, a pesar de la claridad con que se expresa. En cierta ocasión incluso dije que tal vez no la entendiera y me contestó que entendía perfectamente, pero manipulaba. Es decir la hez de la sociedad, lo peor de lo peor, más maligna no puedo ser. Su respeto hacia mi persona es nulo, a no ser que haya una interpretación, a la que no alcanzo, según la cual respeto es cualquier cosa. Por eso digo que usted vive en un mundo que está muy lejano a mi comprensión, a pesar de ser las dos católicas. Su umbral de frustración es bajísimo, si hubiese sido medieval resultaría insólita ya que los medievales se enzarzaban en discusiones con una gran libertad, pero en el s. XXI todo el que no te entienda o no te dé la razón es un enemigo y un tergiversador. No me extraña que ahora todo sea delito de odio. La valoración de las opiniones a la altura de los antiguos argumentos ha matado la comprensión mutua.
01/06/20 12:58 PM
  
Hechos

Tranquila Palas.

Recuerda el Mandamiento expreso de Cristo:

"...si desoye sea tratada como el gentil o el publicano".
01/06/20 1:10 PM
  
sofía
Palas,
He dicho claramente, q he sido respetuosa con su persona y con sus ideas, q me he limitado a defenderme de sus falsas acusaciones. Pero por supuesto, de estas sí me he defendido.

Si vd, en primer lugar, me acusa de mentir sobre cosas como haber tenido un misal en latín, vivir en tal sitio, q se use el credo largo en mi diócesis, o haber leído tal obra, lógicamente contesto q es vd la q miente al llamarme mentirosa.
No veo qué tiene q ver con el grosor de la piel de cada cual.
Si vd me calumnia, diré q lo hace.
Si vd no me entiende, yo no me ofendo, ya le dije en su día q no tiene más q preguntarme y yo se lo aclaro.
Y siempre he dado por sentado q no soy ningún modelo de expresión literaria. Escribo sobre la marcha, a veces con un móvil. Pero se me entiende, y si no, lo explico y listo.
Pero si tiene el cinismo de decir, como aquí respecto al comentario de los mandamientos, despectivamente, q el problema es q yo me expreso fatal, tendré q remitirla a la verdad, q el comentario mío estaba tan claro como las amables explicaciones q le di después. Que las contradicciones están en sus insistentes comentarios sobre el mío.
Eso es todo.
01/06/20 1:17 PM
  
sofía
Hechos, su pose es ridícula.
Sigue sin poder corregir fraternalmente ninguna de mis supuestas incorrecciones doctrinales.
Yo les propongo q se olviden de esta batalla absurda y simplemente q cada cual exprese sus ideas sin hacer juicios temerarios sobre las personas.
Las batallitas personales están de más.
Paz y bien
01/06/20 1:26 PM
  
Hechos

"... sea tratada como el gentil o el publicano".

Así será hecho según su libre albedrío.
01/06/20 1:37 PM
  
sofía
Además Palas, no se trataba solo de q su tergiversación insistente de lo q yo había dicho sirviera para el jolgorio absurdo de vds. En algún comentario, al aludir a mi supuesta "tautología" aprovechaba para endosarme el espíritu superficial de hoy. Puedo ir a buscar sus términos exactos, pero no merece la pena. Ahí está incluído, sin saber por qué en un comentario en el q contesta a Scintilla. Como comprenderá no es cuestión de piel fina, sino de no tener por qué aceptar unas alusiones tergiversadoras recurrentes, sino dejar las cosas claras.
Y por mí no problem. Nunca he entendido por qué se le coge manía a alguien y se la tienen guardada de post en post. Cambiemos el chip, por favor. Que no merece la pena esta sbsurdidad de discusiones.
Despedida cordial, si puede ser.
01/06/20 1:42 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Yo desconozco si Bergoglio, y esto desataría el entusiasmo de Gúrpide, va a proponer que las enseñanzas de Pío x sean un paradigma en la Iglesia. He leído las encíclicas de Bergoglio y las utilizo como ejemplo de la desastrosa consecuencia de abandonar el realismo porque me sería imposible explicar que las encíclicas de Bergoglio prosiguen el magisterio centenario de la Iglesia. Soy realista y lo que era verdad en el 55 lo era en 1905, y lo es en el 2020. Yo no creo que la verdad evolucione. ¿Alguien lo hace aquí, en Infocatólica? Supongo que no. Y eso me llena de tranquilidad.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
01/06/20 2:24 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Por cierto, espero con ilusión el día que se opere en la Iglesia con la coherencia que era proverbial en otros tiempos, coherencia como la que movió al profesor Martin Honecker a retirar la tesis doctoral de Karl Rahner en 1936. Y como desconozco las razones de Rocalli para aliviar la censura sobre Rahner no puedo opinar sobre tan deplorable hecho.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
01/06/20 2:41 PM
  
Hechos

Javier:

1) No creo que pille la sutileza. Carece de la necesaria aprehensión.

2) ¿Rocalli ha retirado la interdicción sobre el Rahna?
.
01/06/20 2:46 PM
  
Hechos

Corrección de errata:

¿El Papa Roncalli levantó la interdicción sobre el Rahna?

Mis disculpas.
01/06/20 2:53 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Si no fue él en persona al menos lo consintió, aunque hay papas que fueron muy despistados. Me consta que el cardenal Siri realizó una protesta sobre la presencia de un teólogo como Rahner en el Concilio. Juan xxiii era un hombre muy confiado, para él derribar las puertas permitiendo entrar al caballo dentro de la ciudadela sagrada era un signo de amistad y concordia, ... que tendrían que afrontar otros, él se moría. Ahora es santo, aunque dentro de poco ser santo no signifique casi nada, porque bien mirado, y siguiendo a Rahner, qué hace a un santo ser santo, ¿alguna difusa coincidencia histórica?
Pero ¿me puedo ir tranquilo? ¿aquí no habrá nadie tan confiado como Juan xxiii que deje entrar al humo de la confusión? Antes estaba más seguro, pero una sospecha me ronda, quizás no sea una sospecha.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
01/06/20 4:09 PM
  
Hechos

Quizás no.

Gracias.
01/06/20 5:12 PM
  
sofía
Hechos, no se esfuerce.
Todo el mundo puede entender lo obvio:

Que el discurso de Javier cuestiona lo realizado por diversos papas y tal vez la santidad de algún santo. Él y Rahner lo sabrán

Que en realidad yo no tengo nada q ver con nada de eso y por tanto nadie lo iba a asociar.

Que ud quiere q se me asocie con esa crítica y por eso hace esas burdas insinuaciones.
Pues ánimense de una vez a revelar q he dicho yo concretamente q no sea absolutamente católico.

Porque decir q yo estoy conforme con el magisterio de la Iglesia no creo q tenga objetivamente nada q ver con q a otro comentarista le guste o no rahner y critique o no a Juan XIII.

No cuela.
A ver cuando se deciden a jugar a otra cosa.
01/06/20 5:32 PM
  
sofía
Juan XXIII
01/06/20 5:34 PM
  
estoy cansado
Sofía.
Bulling es un anglicismmo de nuestro acoso escolar, aunque se ha ido extrapolando a otros espacios de la vida social; pero se debe tener cuidado con las especificidades de las situaciones...

En el acoso escolar tanto el sujeto pasivo como el activo son víctimas de una situación socio-cultural, por lo que exige una actuación fundamentalmente pedagógica....

Por ejemplo, los ingleses permiten en todo tiempo el aborto por labio leporino, paladar endido y pie zambo, por contraría la estética de su sociedad... Imaginemos el sufrimiento de un niño que tenga la gracia de nacer aunque en esa sociedad.
Una "estética" estúpida, pues entonces qué harán con las chuecas y amarillentas dentaduras, o las caderas escurridas y pechos chupados, o la piel de pasa, ni decir que si por taras genéticas y lerdidud mental, el reino estaría desierto...

Entre adultos el acoso adquiere otro matiz, pues las relaciones son más complejas.
Por ejemplo, en estos sitios web se debe manejar todo tipo de personajes, caracteres, intereses, vanidades,prejuicios, pretensiones, criterios, etc, es decir, una comunidad de seres humanos, en función de un propósito de fe que los enlaza y debería por sobre todo hermanarlos...

La característica de estas comunidades virtuales es carecer de trato directo entre las personas, imprescindible a las relaciones humanas luego de millones de años de evolución.Por eso suelen tomarse actitudes que personalmente no ocurrirían.

Entenderlo, ubicarse, proceder y, de ser necesario, corregir. Esa es la facultad del usuario, asentado en sus criterios, que se adentre en estos sitios; lo del bulling o acoso o discriminación sobra...

De aprender y enriquecerse se trata, de los hechos, actos y aportes intelectuales y espirituales de los usuarios.

En fin, el día que entres al sitio no sintiéndote acosada ni acosable por nadie, así sera. Y de comenzar a sentirlo, simplemente sales del sitio y vuelve cuando asumas el pleno significado de la frase de Sócrates...
01/06/20 5:52 PM
  
Hechos

Javier:

¿Se da cuenta de lo de la sutileza?

Ya se lo advertí. 😒
01/06/20 7:19 PM
  
sofía
Estoy cansado,
Muy de acuerdo con la descripción que hace usted sobre el bullying y las comunidades reales y virtuales.
En cuanto al uso de las redes, está claro que el troleo no es exactamente lo mismo que el bullying, pero no se me ocurre una palabra mejor para describir la actuación de quién se dedica a descalificar a los demás constantemente nada más verlos aparecer en un blog, y en vez de dedicarse a comentar los posts se dedica a hacer comentarios despectivos sobre ese comentarista, con la evidente intención de echarle.
Dice vd que entonces lo que tiene que hacer el comentarista es irse, pero yo difiero de su opinión.
El comentarista puede pasar de las tonterías de otros, incluso de sus ordinarieces, en algunas ocasiones - las más graves fueron borradas- pero eso no soluciona nada, porque mientras aparezca por allí, ellos dedicarán su tiempo a estropear el blog con su avalancha de estúpidos ataques que nada tienen que ver con el tema del que se trata.
Hace unos cuantos posts prometía solemnemente uno de estos comentaristas que me iba a hacer la vida imposible en los posts en los que él participa. Por ahí sigue puesto.

No me parece nada "educativo" desaparecer y volver a aparecer como el Guadiana, a ver si se le ha olvidado o si su obsesión es tan aguda como parece.

Creo que lo racional es poder comentar y quien quiera que ignore lo comentado y quien quiera que lo discuta.
Los ataques personales están fuera de lugar, pero si existen, habrá que llamar a las cosas por su nombre y pedir a las personas que se dejen de jueguecitos tontos y se centren en los temas.

Precisamente porque como dice usted "de aprender y enriquecerse se trata, de los hechos, actos y aportes intelectuales y espirituales de los usuarios."
No veo por qué voy yo a tener que renunciar a eso. Hágalo usted si quiere.
Yo prefiero llamar al sentido común por el bien del blog.
Si solo hubiera aquí comentarios sobre el tema del post, yo sería feliz.
Como no ha sido así, simplemente pido a los demás que se centren en los temas y se dejen de batallitas personales.
Y descuide vd, que "acosable" no me voy a sentir jamás en mi vida. No se preocupe por eso.
Despedida cordial.
01/06/20 7:39 PM
  
sofía
PS
Una vez explicado esto, no tengo por qué volver sobre el asunto.

Por ejemplo, no me voy a molestar en contestar a las estupideces del "sutil" q acaba de comentar a las 7:19, porque ya está todo suficientemente claro.
01/06/20 7:49 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
No es lo mismo bulling que bullying. ¿Les han explicado en qué consiste la anorexia? Yo lo haría si tuviera tiempo.
Yo no he criticado nunca a un Papa tan misionero como Juan xiii, de grata memoria en Polonia y Hungría, reconozco que su castigo al Prefecto Pietro fue inusual, pero yo hubiese hecho lo mismo con Rahner de haber tenido la ocasión. No es ningún secreto que admiro a Pío x, a su grata memoria me encomiendo, él me protegerá del modernismo.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
01/06/20 7:50 PM
  
Hechos.

¿Fue S. Juan XXIII el que siendo Obispo de Cracovia salvó un tren lleno de judíos que qierían enviar a Austwichz con la colaboración del embajador americano?

Hechos. Efectivamente se puede aprender mucho.

01/06/20 8:04 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Yo no doy consejos pero no me opongo a que los den. Pero cientos, y cientos de renglones llenos de buenos consejos me parece excesivo. En tiempos el Consejo del Reino se reunía una vez al año, y durante veinte minutos, qué felices eran entonces.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
01/06/20 8:04 PM
  
Hechos

Javier ¿cuál fue el castigo que impuso al prefecto Pietro y cómo evolucionó la cosa?
01/06/20 8:05 PM
  
Hechos

Javier:

Con este comentario faltan dos para los 450, bonita plusmarca para D. Jorge Soley, que es el que nos aguanta a todos, ¿no le parece?
01/06/20 8:09 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«¿Fue S. Juan XXIII el que siendo Obispo de Cracovia salvó un tren lleno de judíos que qierían enviar a Austwichz con la colaboración del embajador americano?»

Ni idea. Me consta que Juan xxiii fue nombrado enviado oficial de Su Santidad para Vulgaria en 1925. Supongo que ya saben ustedes cuál es la capital de Vulgaria.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
01/06/20 8:12 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Al prefecto lo pasearon por Roma montado en un pollino, emplumado, estaba atado de pies y manos, y las manos colocadas debajo de la cola del pollino, el pollino durante su recorrido por Roma hizo sus necesidades cuando le plugo, y los romanos utilizaron la cabeza del prefecto como diana, y los romanos consiguieron sacarle un ojo y varios dientes. Luego fue enviado a Alemania, no se si aprendió alemán.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
01/06/20 8:19 PM
  
Hechos

Superados los 450.

Javier:

¿Yo del castigo al prefecto Pietro?
01/06/20 8:22 PM
  
Hechos

Javier:

Se ha fijado vd. en el zasca que ha recibido cansado in the middle of his mouth, por ser amable?

My God!
01/06/20 8:26 PM
  
Hechos

Gracias, Javier.

No conocía la historia.

Creo que lo que peor llevaba del alemán era pronunviar las erres sin dientes.
01/06/20 8:29 PM
  
Hechos

Javier:

¿Sobre la evolución de la cosa, en Alemania no sabe más?

¿Entonces ya Hitler se había hecho con el poder?
01/06/20 8:35 PM
  
Hechos

Javier:

Estas horas supongo que las dedica a menesteres muy elevados.

Pero confío en que lo lea por la noche:

¿Conoce vd. la anécdota del que apostó sobre una reina y ganó el premio con rosas?

Hasta mañana.
01/06/20 8:49 PM
  
sofía
Entre los cabos sueltos, sobre las objeciones de Javier a lo que yo decía de la misa celebrada sin pueblo, hay testimonios de sacerdotes que celebran solos en ocasiones, que confirman lo que yo pensaba:

"No estamos solos porque en esa celebración todo el mundo se incorpora místicamente, porque en ella toda la parroquia recibe los frutos del sacrificio desde ese tesoro de solidaridad que es la comunión de los santos."
01/06/20 9:09 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Entre la rosa y el clavel, yo siempre la rosa.

Además de cantar los niños de la London Oratory Schola aprenden liturgia. Mis días en el coro pasaron, y dejé la escuela, aún recuerdo algunas cosas, «254 [IG del MR]. No se celebre la Misa sin un ministro, o por lo menos algún fiel, a no ser por causa justa y razonable. En este caso se omiten los saludos, las moniciones y la bendición al final de la Misa».
Las tradiciones no deben perderse.
www.youtube.com/watch?v=mSUveWIVrpw


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
01/06/20 10:51 PM
  
Palas Atenea
Es la segunda vez D. Cansado que le mandan a paseo, recuerdo perfectamente la primera.
Saludos cordiales.
01/06/20 11:33 PM
  
Soledad
Buenas.
Veo que el hilo sigue vivo:de aquella manera. Casi ni me atrevo a poner este comentario.
Pero le voy a poner valor😊

Vengo a hablar de mi libro, como Umbral, en este caso las palabras del Card. SARAH

Hoy viene una noticia sobre una iniciativa del Card. Osoro. Establecer grupos de estudio sobre las consecuencias de Coronavirus. De carácter multidisciplinar.
He pensado en que aquí se manifiesta ese afán por ser "útiles". O no?

Hay un comentario de Javier: "dónde está vuestro Dios?.. entre geles y mascarillas,", más, menos el resumen. Muy gráfico.

Esta es la imagen que proyectamos mayoritariamente. O no!.

No me atizeis🙄
02/06/20 12:04 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Me disculpo por esa forma de expresarme. Me sorprende mucho que un obispo nos declare que Dios puede resucitar nuestro cuerpo pero no puede hacer nada contra un virus. Llevo varios días obnubilado tratando de imaginar cómo hemos llegado a esa esquizofrenia, esa fe condicionada, prudente, higiénica.
Lamento no poder atizarla. Lo hará Osoro, si es que se atreve a salir de su oficina. ¿A ustedes les pasa como a mí que se creen que Dios lo puede todo? ¿o creen que Dios tiene poderes limitados? Usar la higiene está bien, el Señor nos la enseñó, pero creo que algunos quedan muy mal.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
02/06/20 12:48 AM
  
sofía
Yo no he mandado a paseo a estoy cansado.
Simplemente él ha dado su opinión, estoy convencida que con buenísima intención, y yo le he dado la mía, con una explicación.
Es más agradezco muchísimo su feedback.

En este medio a veces se puede malinterpretar lo que se dice al no poder ver ni oír a quien lo dice, porque faltan elementos de juicio.

Pero como al parecer algunos se empeñan en que se interprete otra cosa, quiero dejar claro que a mí me ha parecido perfecto el comentario de Estoy cansado, simplemente como yo no soy "acosable" actúo en consecuencia.

Pueden seguir intentándolo, Palas, pero va a ser inútil.
02/06/20 12:52 AM
  
sofía
Eso que dice ud, Javier, no contestaba a mi pregunta sobre su objeción a que yo dijera que ese sacerdote en realidad no está solo, sino en comunión con toda la Iglesia.

La cita que yo he puesto sí me deja claro que no era ningún disparate lo que yo decía.
02/06/20 1:00 AM
  
sofía
Nuestro Dios está en todas partes, Soledad.

Paz y Bien
02/06/20 1:05 AM
  
Hechos

Soledad:

Tranquila, Siempre es usted muy bien recibida por todos en este blog. Hablo por mí y por todos mis compañeros, pero por mí el primero.

De momento, excepto la de siempre, nadie utiliza insultos para dirigirse a los demás. El resto preferimos la guasa fina, es más divertida y desarrolla el ingenio.

Javier la trata con respeto, Soledad, pero está muy fastidiado con el trato desigual que hemos recibido los católicos con respecto a otros colectivos: ocio, industria, etc. Y efectivamente tiene razón: Hay agravio comparativo y persecución encubierta. Además su ex es médico y...

Santa Teresa de Jesús, Doctora de la Iglesia, decía que entre pucheros también se reza, cuanto más entre los enfermos que ustedes atienden.

Soledad, ¿entre la rosa y el clavel, usted hsce como Javier? Yo sí desde luego.

Saludos cordiales.
02/06/20 1:08 AM
  
Soledad
"Dios puede resucitar nuestro cuerpo, pero no puede hacer nada contra un virus"... Pues sí, para eso están los geles, máscarillas, guantes, pantallas faciales, distanciamiento social...
así de autosuficientes somos.

"A Dios rogando y con el mazo DANDO" . Pero hay más mazo que oración.
Algo sorprendente es que en las homilías, por lo menos en las misas que yo he asistido, no se toca este tema.??????????



02/06/20 1:09 AM
  
sofía
No tengo ni idea de qué irá lo de Osoro, pero en principio lo mismo que no se puede negar la omnipotencia de Dios, tampoco se puede afirmar que tenga interés en que seamos inútiles.
02/06/20 1:10 AM
  
Soledad
Ando un poco perpleja 460 ccmentarios, y en el artículo sobre la comunión en la boca o en la mano de los primeros cristianos 0 patatero. No se que explicación darle.!!!!!,estoy altamente confundida????. Es un síntoma al que no encuentro diagnóstico, o no quiero encontrarse lo.???. Pasa como las homilías.

02/06/20 1:15 AM
  
sofía
Estaré de suerte, pero en las homilías que yo he oído se ha hablado del contenido de las lecturas del día, no del tratamiento médico y sanitario del covid19 y en la oración de los fieles se ha insistido en orar por todas estas cuestiones que nos preocupan.

02/06/20 1:16 AM
  
Hechos

Tranquila Soledad, D. Jorge Soley cerró los comentarios para ese artículo, de inicio tras la incalificable actuación de sofia en el post que precede a ese.

Pruebe usted a intentar escribir un comentario y nos cuenta.

¿Rosa o clavel, Soledad?
02/06/20 1:19 AM
  
sofía
Como se puede comprobar en el post anterior a ese, y en los siguientes, la incalificable actuación fue la de Hechos.

Se puede comprobar lo que entiende este señor como fina guasa, aunque sus ejemplos más finos han sido convenientemente borrados.

Y se sigue comprobando que el único interés de don Jesús es que se continúe en el mismo plan.
02/06/20 1:26 AM
  
Horacio Castro
Se menciona en un comentario para este post a Stefano Fontana, filósofo/teólogo, que tiene una inquina manifiesta contra todo lo que sea ciencia y lo demuestra una vez más con su artículo reproducido en https://www.infocatolica.com/?t=opinion&cod=37783 No voy a hacer copia y pega, así que para quienes quieran tener conocimiento real del alcance de la Laudato si' del Papa Francisco, les recomiendo la lectura de un artículo de absoluta actualidad sobre el coronavirus y la pérdida de biodiversidad, en
infobae.com/salud/ciencia/2020/06/01/que-relacion-existe-entre-el-coronavirus-y-la-perdida-de-biodiversidad/
02/06/20 1:26 AM
  
Soledad
Sofia:
No es cuestión de útiles o inútiles, es cuestión de querer serlo en un campo que no es propio de la Iglesia.

A mi no me tiene que instruir en temas sanitarios, en cuestiones de técnica o protocolos, esa no es la palabra que espero., NO ES LA QUE LE CORRESPONDE


En unos comentarios anteriores al establecer con Gringo diferentes opiniones, yo percibo en esta crisis sufrimiento, miedo, injusticia, pecados manifiestos contra el projimo, mucho dolor e inquietud... muerte... de la Iglesia espero respuesta a esto.

Me vas a decir que se ha dado. Yo en las homilías no lo he oído. En declaraciones de algunos, ALGUNOS, no. generalizó, de los pastores tampoco. Sus palabras estaban llenas de buenísimo y poco más. Verlo y decirlo, no es criticar sin más, es hacerlo desde un espíritu constructivo. Y eso supone amar a la Iglesia. Porque se la quiere se dice aquello que sus miembros no hacen bien, y aquí me incluyo
.

02/06/20 1:29 AM
  
Soledad
Rosa o clavel?
No se cual es la razón de la pregunta. Pero a mi me va la margarita🌼🌼🌼
02/06/20 1:34 AM
  
sofía
Desde luego que a usted no la tiene que instruir la Iglesia sobre protocolos sanitarios, siendo médico. Tampoco a mí. Afortunadamente ya estamos instruídos. Eso sí, se han preocupado de proporcionar facilidades para que cumplamos las normas sanitarias en el templo, pero no nos dan sermones sobre eso.
Los voluntarios señalan las distancias necesarias en los bancos, se facilita que haya gel en la puerta etc. ¿Le parece a vd mal?

Pero las homilías han sido exactamente las que correspondían con la festividad celebrada.

Eso sí, si en su caso le han hablado de los protocolos sanitarios e la homilía, comprendo que se queje. No me parece que eso sea lo normal.
02/06/20 1:38 AM
  
Soledad
Sofia:
Tu no sabes la inquietud de la gente con este tema, o igual si.
Mis pacientes, que ni les ha rozado TIENEN Inquietud, y eso es donde hay que tocar. Te digo más, de cerca he vivido tres casos muy fuerte, todos terminaron con muerte. Envueltos en sudario, sin poderse despedir alguno, otro decidiendo irse para casa y morir en ella, cerca de sus hijos y nietos. Un tercero de estar bien, en pocas horas muerto, con 35 años. Su madre en casa confinada,sola.A uno de ellos casi hubo que implorar la Unción... Son situaciones vitales fuertisimas y la palabra Jesucristo, "venid a Mi...." a estado sepultada en un mar de geles y mascarillas.... Así LO HE VIVIDO YO,. y vuelvo a decirlo, es bueno hacerlo, no para hacer escarnio, sino para dar prioridad a lo que se debe dar :la FE EN CRISTO RESUCITADO,

Eso no quita que muchos han estado a la altura
02/06/20 1:52 AM
  
sofía
Eso sí, Javier, aunque su cita no me sirva de nada, muchísimas gracias por el link.
02/06/20 1:53 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Mi suegra no lee Infocatólica pero 'por si acaso' quiero desmentir que mi mujer me haya pedido el divorcio y yo no recuerdo haberlo pedido. Estimada suegra, sabes que te aprecio; sigo sin reciclar.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
02/06/20 1:54 AM
  
sofía
Comprendo, Soledad, que algunos habéis vivido el drama mucho más de cerca. Supongo que habrás aprovechado para sembrar un granito de fe, esperanza y caridad.
No sé si los sacerdotes de tu entorno te habrán decepcionado.
A mí me parece que los sacerdotes en general deben haber estado a la altura. No tengo motivos para pensar otra cosa.
02/06/20 1:57 AM
  
Soledad
Sofia:
No es eso, Dios toca el corazón del hombre. Nosotros somos sus instrumentos. Instrumentos con muchas defectos, pero en una situación de este calibre hay que ir a ese corazón y tratar, con la gracia de Dios, de llevar a Cristo, su Palabra, que conforta yda sentido a todo al corazón del que sufre ose interroga por los acontecimientos. Y esto, salvo excepciones no se ha hecho.
02/06/20 1:58 AM
  
Soledad
A mi no me han decepcionado.
Incluso si alguien lo hiciera, se que yo tb he podido hacerlo.
Pero analizar las cosas no esta mal, permite corregirlas.

Mi madre falleció hace 10 meses y tuve dos experiencias con su atención espiritual. Me quedo con la segunda, no juzgo la primera. Su intención, su acción si:fue equivocada.
02/06/20 2:05 AM
  
Soledad
Javier:
Es decir, sigues casado!!!
02/06/20 2:08 AM
  
sofía
Yo, la verdad, no lo sé.
No he vivido esas experiencias de cerca y no se si hay personas que se han sentido faltas de ayuda espiritual.
De todos modos es muy difícil a veces saber cómo actuar.
Que tenemos que orar por los demás, está claro. Pero lo que tenemos que decir o hacer, no tanto, no siempre.
02/06/20 2:08 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«Se menciona en un comentario para este post a Stefano Fontana, filósofo/teólogo, que tiene una inquina manifiesta contra todo lo que sea ciencia y lo demuestra una vez más con su artículo reproducido en ...»

... en Infocatólica, gentileza de La Nuova Bussola Quotidiana. Al que no le guste la metafísica siempre le quedará el parchís.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
02/06/20 2:09 AM
  
Soledad
Aunque ya sabes el lazo es indisoluble!!!
02/06/20 2:09 AM
  
Soledad
Yo prefiero la oca!! Y tiro porque me toca
02/06/20 2:12 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«Es decir, sigues casado!!!»
Yo no diría tanto, tal vez continúo casado con mi primera mujer. Pronto la dejaré viuda, si me da permiso.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
02/06/20 2:15 AM
  
sofía
Precisamente en estos momentos estoy bastante preocupada porque no sé lo que tendría que hacer en un caso que sí puede llegar a ser dramático.
De momento rezo para que no lo sea. Pero supongo que tendré que buscar consejo sobre cómo actuar.
En fin.
Paz y Bien y buenas noches.
02/06/20 2:27 AM
  
Hechos

Quede tranquila.

Su caso ya es dramático,

Reina de las flores.
02/06/20 6:48 AM
  
Hechos

Pronto la dejaré viuda, si me da permiso.

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
02/06/20 6:50 AM
  
Palas Atenea
"Nosotros somos sus instrumentos. Instrumentos con muchas defectos, pero en una situación de este calibre hay que ir a ese corazón y tratar, con la gracia de Dios, de llevar a Cristo, su Palabra, que conforta y da sentido a todo al corazón del que sufre o se interroga por los acontecimientos. Y esto, salvo excepciones no se ha hecho".
La Iglesia no puede depender de las excepciones tiene que generar una estrategia de ayuda y mucho más en este mundo secularizado, de lo contrario nos deja a la deriva: si tienes suerte contarás con un sacerdote, si no la tienes no, Toda una institución del prestigio de la Iglesia Católica no puede escudarse en el comportamiento heroico de un determinado número de sacerdotes o monjas que actúan a título particular.
02/06/20 8:14 AM
  
Palas Atenea
Es más la Iglesia se ha apresurado a hablar de esta crisis como una mera crisis de salud ante el temor de que alguien le diera una interpretación teológica. Que no, que no, que es una crisis sanitaria. Sigamos los protocolos y que acabe cuanto antes, se suspende el culto y cada cual que rece en su casa. Eso ha sido más menos.
He encontrado al párroco bien de salud, gracias a Dios, no se lo que ha hecho durante el confinamiento. Puede que haya trabajado en los hospitales, puede que no; puede haber hecho cualquier cosa. Ni idea.
02/06/20 8:26 AM
  
sofía
El suyo tragicómico, rey del aceite de girasol.

02/06/20 10:35 AM
  
sofía
Palas,

Por supuesto, está muy bien que nos planteemos ahora qué podría hacer la Iglesia que no haya hecho, en prevención de situaciones parecidas.

A todos nos ha cogido la pandemia por sorpresa. En el ejercicio de nuestras profesiones también hemos tenido que improvisar y aprender a desarrollar otras formas de atender a nuestras obligaciones.

Yo me he preguntado qué se ha hecho de especial durante el tiempo de confinamiento, al margen de la labor personal de cada sacerdote, religioso o laico que forma parte de la Iglesia.

Esta es toda la información que he encontrado:
https://conferenciaepiscopal.es/accion-de-la-iglesia-frente-al-coronavirus-2/

Pero estoy convencida de que a partir de aquí, entre todos, pues la Iglesia somos todos, podemos desarrollar estrategias nuevas. En especial en el campo de la pastoral de la salud.

Paz y Bien
02/06/20 10:53 AM
  
Soledad
Palas:
"La mies es mucha y los obreros pocos".
"Si la sal se desvirtúa....." ya sabemos para que sirve..... De todas maneras siempre en la Iglesia unos pocos han enfrentado situaciones a contracorriente. En mi opinión, ahora, lo que ha cambiado, así lo veo yo, es que parece se quiere "desarmar" posiciones digamos "audaces" "radicales".... Hace unos años, cuando cambié de vida, mi madre estaba extrañada, alguien conocido le dice:es que se ha tomado la fe de manera muy radical. Siempre me acordaré del daño que me produjo esas palabras, en una persona de Dios.

No entiendo muy bien, como una persona de Dios, creyente, con vida de piedad, no los que se dicen "católicos", sin ir más allá, y ponen al equipo de fútbol en una parte central de su vida, y su supuesta fe sólo está en los labios, es incapaz de ver la mano de Dios en los acontecimientos, más el que nos ocupa, que precisa de una respuesta desde la fe.

Hace unos días leíamos como San Pablo aprovechaba cualquier ocasión para proclamar el Evangelio. Madre mía, me cuesta hasta poner evangelizar o hacer proselitismo 🤦‍♀️!!.
Así en Atenas, el "Dios desconocido", le dio pie para dar testimonio de la Verdad. Aquí, con lo que ha caído, cae y caerá, pues esto está más bien oscuro, la respuesta son las medidas sanitarias.????

Ahora asistimos además a un espectáculo dentro de las iglesias que es lamentable. Ver como la gente recibe al Señor Sacramentado con guantes de látex. Ver como se acercan con mascarilla y pantalla facial. El número es alucinante, levantando pantalla, bajando mascarilla y al mismo tiempo "agarrando" la Sagrada Eucaristia, que no recibiendo.
Bueno, hablar lo han hecho pocos, pero esto último es terrible.

Sofia:
No es cuestión de estrategias, la "boca habla de la abundancia del corazón". Fluye, sin respetos humanos, sin obstáculos, y sin una visión meramente humana de las cosas.


02/06/20 11:44 AM
  
Hechos

Oliva.

Una cultura que no utiliza el aceite de oliva en su dieta no es Civilización.

Verbigracia.
02/06/20 11:49 AM
  
Hechos

"La Iglesia somos todos"

Usted no, por propia voluntad.
02/06/20 11:51 AM
  
Soledad
Ayer una paciente me dice :puedo meterme en la piscina. Pues esto tan nimio derivó en el agua bendita, los sacramentales y Dios en estas circunstancias...... pero si nos limitamos a si, no...... hay queda.

Mucha gente queda como "asombrada" cuando hablas abiertamente de estas cosas. Nosotros tb nos hemos acostumbrado a meter a Dios en la esfera privada. O no??. Posición cómoda, y ahí está tb un poco ese se "consumismo" que no trasciende hacia fuera.
02/06/20 11:51 AM
  
sofía
Soledad,
Creí que se referían a que habían echado de menos acciones a nivel organizativo institucional.
De lo que han hablado los sacerdotes, religiosos, laicos... individualmente con cada persona, no creo que podamos saber ni juzgar nada como para hacer una generalización.
02/06/20 12:05 PM
  
sofía
Me ha sorprendido una cosa, ¿qué tiene en contra del uso de mascarillas? Creo que es algo normal en estas circunstancias y no veo ninguna falta de respeto en su uso. Lo del guante yo no lo he visto ni lo he oído recomendar.
02/06/20 12:07 PM
  
sofía
Al rey del aceite de girasol,

Exacto el bueno es el de oliva, pero el que vd pierde se puede observar en el comentario inmediatamente inferior que es de girasol.

Será la propia voluntad suya, y se queda en wishful thinking.
02/06/20 12:11 PM
  
Hechos

Soledad ha batido la pluscarma de 500 comentarios en este blog. ¡Enhorabuena Soledad! Ramo de Margaritas con nuestro agradecimiento para usted, por todo.

Luego lo ha estropeado la 501, lo normal.

Javier: ¡501no es una marca de brandy vulgar?

No me refiero a la capital de Vulgaria, naturalmente.
02/06/20 12:11 PM
  
Hechos

Comprendo su frustración por no haber catado varón.

A pesar de su coz, ya se le pasó el arroz,
02/06/20 12:14 PM
  
Soledad
Hechos:
El ramo por envío urgente😂. Nunca me toco nada, tb es verdad que no juego😅

Sofia:no tengo nada en contra de las mascarillas. No sé si es a mi a quien se dirige. Los casos que comento, de guantes, pantalla facial,..
los he visto yo. Petrificada me quede.
No juzgo a nadie, solo trato de discernir lo que veo.
Ahora el P. Jorge a puesto un artículo con dos casos salidos del horno.... y bueno, en fin, que podemos decir. Las cabezas están fatal. Aquí me paro!!!

02/06/20 12:23 PM
  
sofía
Su fina guasa tan fina como siempre.
No le diga esas cosas a su amigo, por favor.

Es ud el que afirmó en su día que era puro aceite, la interpretación que le da ahora, aplíquesela vd si quiere, pero deje a su amigo en paz.

Según vd, su amigo prefiere las ciudades con lago, como Ginebra, pero quizás eso sea también cosa suya. No me constan datos que lo certifiquen, más allá de su mala ortografía común.
02/06/20 12:23 PM
  
sofía
Soledad,
Efectivamente, debí poner el nombre en el comentario y me refería a vd, porque en vd además de los guantes se quejaba de la mascarilla, pero supongo me alegra que la mascarilla sin guantes no le parezca mal.
Yo también me paro aquí.

La "fina guasa" que queda no merece mi atención.

Paz y Bien.

PS
Iré a ver lo que dice el P. Jorge.
02/06/20 12:27 PM
  
Hechos

Soledad:

El ramo, cuantito me diga a qué provincia de la bella y bucólica Galicia se lo mando.

Ya le tocó el mejor premio: Ser digna hija de Dios con Fé consolidada y santificarse por medio de su trabajo y la oración.

Otras podían aprender de su ejemplo y sabiduría.

Jamás he escrito que Javier, a quién no conozco en persona, disfrute de las vistas del lago Lemán, es sabido que él disfruta de sus paseos por la ribera del Támesis.

Su cero patatero en Doctrina, sofía,era muy conocido en este blog.

Lo de su evidente ignorancia en geografía, lo acabamos de descubrir, tranquila, que no sorprende.

Paz interior.
02/06/20 12:46 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Yo prefiero el Duero, por su famosa Ribera y por Oporto. Los lagos más bonitos de Vulgaria son los de Glupost y Prostota; y el Mar Negro. Y hablando de Vulgaria, supongo que ya han leído las últimas deposiciones del colegio cardenalicio. Me inquieta que gente así pueda votar en un conclave.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
02/06/20 2:59 PM
  
estoy cansado
Hace unos años fui objeto de abuso policial. Alteración de los hechos y circunstancias en las que mi eliminación física traslucía ante la manía de los cuerpos policiales de enmendar yerros con otros de mayor gravedad...
En la celda, desvelando en el piso en hacinamiento terrorífico junto a lo más granado del mundo criminal, lloraba, por impotencia, quien hubo apostado al imperio de la justicia y la defenestración de la impunidad, y que ahora, sufriendo en carne propia lo que compadeció en otros, teniendo elementos para emular aquellas gestas jurídicas heroicas y sublimes del séptimo arte; se limitó al mutis más indignante y aleccionador de su vida, precisamente para continuar contándola...

Napoleón llegó a Moscú triunfante, pero se retiró con la derrota más aplastante de su carrera militar. Todo porque no hubo debido ir, o debió retirarse a tiempo...
Tampoco entendió el ex de Josefina, que de Elba ni de asomo para Francia, y cuando lo hizo y juró su intención, por supuesto, nadie creyó en su falsa humildad. Al final el trabajo lo hizo la úlcera péptica, como llamaban en aquel tiempo a los efectos del arsénico...

En fin, no se trata de pelearse con todo el mundo ni mucho menos con uno mismo, tampoco de ganar todo el tiempo, porque, como dijo aquel grande orador - adjuntar esta con la predicha de Sócrates-: no se trata de triunfar sino de cumplir con el deber...

Los deberes de un católico ¿Cuáles serán?
02/06/20 10:04 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Amar a Dios con todas sus fuerzas.


___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
02/06/20 11:23 PM
  
sofía
Estoy cansado, siento mucho que sufriera vd esa injusticia.
Creo que el deber de los católicos en la vida política, entre otras cosas, es procurar que esas injusticias no puedan producirse y mejorar el sistema político para que sea cada vez más justo.

En estos momentos en España comenzamos a ver los efectos de tener un gobierno sociopodemita, con injerencias del ministro del interior en el poder judicial y la destitución de los mandos de la guardia civil por no haber querido cometer un delito.
Me temo que esto se podemiza por momentos, y los podemitas son comunistas que siempre han defendido la injusticia en Venezuela. Ese es el camino que se está emprendiendo aquí, por si no estaban ya mal las cosas. Habrá que ser conscientes de eso e intentar ponerle remedio.

Hay muchos otros deberes que los católicos tenemos que cumplir en la tarea de luchar por la verdad y la justicia, para el reconocimiento de los valores cristianos, en beneficio de toda la humanidad.
Y cualquier granito de arena que se aporte, bueno es.
Saludos cordiales
02/06/20 11:38 PM
  
sofía
Amar a Dios con todas las fuerzas, significa amar el Bien, la Verdad.
Y significa también amar al prójimo, según la Palabra de Dios.
02/06/20 11:41 PM
  
sofía
Se supone también que para el católico no existe mi doctrina y tu doctrina, sino la doctrina de la Iglesia.
Habrá cuestiones que no estén definicas y sean de magisterio ordinario, pero quien se deja guiar por ellas no está siguiendo "su" doctrina, la consideren los demás cero patatero o no.

Respecto a lo manifestado por mí en este post,

-La necesidad de que el cristiano cumpla las leyes justas no es simplemente mi opinión. Remito al blog del P. Iraburu que expone con todo detalle la doctrina de la Iglesia en este punto.

-Sobre la relación de la fe, la razón y la ciencia, remití al documento de San Juan Pablo II. No creo que lo que dice este papa sea una opinión de calidad inferior a la de cualquier comentarista.

-Sobre la comunión de los santos y el fruto de la celebración sin el pueblo, he remitido al P. Jorge, que no creo que esté mal informado.

Que hay cuestiones q son discutibles no lo dudo, pero dejo claro que la doctrina no es mía y que sí debe ser doctrina católica por serlo las fuentes.

Despedida cordial
02/06/20 11:53 PM
  
Hechos

Amar al pró[email protected] es rezar sinceramente por su conversión.

El resto de deberes, son para todos sí, pero los [email protected] no los cumplen.
02/06/20 11:54 PM
  
sofía
definidas, no definicas.
Mi móvil parece tener predilección por el diminutivo aragonés, no sé por qué.
02/06/20 11:56 PM
  
sofía
PS
Y para todo lo relacionado con publicanos y fariseos remito al Evangelio.
03/06/20 12:01 AM
  
Hechos

Javier:

A tenor de su gran cultura ¿sería Vd. tan amable de explicar qué significa escribir a una persona que pierde aceite?

No es que yo no lo sepa, es que sus registros, de Vd. Javier, son más altos que los míos.

Es referente a una duda que me ha surgido por el inivel general de [email protected] [email protected] en este blog.

Se trata de un favor personal, naturalmente.

Siempre rosas.
03/06/20 12:06 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
¿Esa doctrina sirve para abono de azaleas?



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
03/06/20 12:07 AM
  
Hechos

¿Al Completo o al que usted utiliza?
03/06/20 12:09 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Hechos, eso es cosa del Ministerio del Interior. Si pierde la cabeza, es otra cosa, pero lo de perder aceite lo tiene usted que consultar en Interior.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
03/06/20 12:10 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Yo también les quiero poner a prueba, ¿en qué plaza de Madrid hay un caño bajo el busto de quien escribió 'Filosofía de la Eucaristía'? Yo creo que es muy fácil.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
03/06/20 12:32 AM
  
Hechos

Pues sí, efectivamente Javier.

Pero la reina de las flores no brilla por su aprehensión de las sutilezas, ni de nada que no sea su porqueyoísmo.

Con lo cual me voy a quedar con la duda razonable sobre ella. ¿Podré dormir en esta noche? Dubito horribilem.

Javier: Le agradezco sinceramente sus comentarios, además de aprender, me parto de risa con ellos.

Todos tenemos trastadas que Confesar, pero es un gran placer haberle conocido virtualmente.

Larga vida y santidad, Javier.

Ese es mi sincero deseo para Vd.
03/06/20 12:39 AM
  
Hechos

¡Joé! Javier ¡qué nivelazo!

Lo que no entiendo es cómo sigue allí, la reina de las flores estaría encantada con el barrio, aunque sus podibilidades de ser mujer serían menos de las que ya tiene.

¿Se les ha escapado a los de la memoria histérica?

Como msdrileño siento vergüenza por los zombies que habitan ese barrio, con el nombrede un genial músico y compositor.

Aunque el desembolso realizado por los pperos para remozarlo, me aseguran que lo han convertido en uno de los más chic de Madrid.

Pá ellos, peperos y lilas, yo me quedo con Puerta de Hierro.

En internet encuentras hasta publicanas. Maravilloso.
03/06/20 12:53 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Duerma usted tranquilo. Y si quiere doctrina, aquí la venden a granel, es un poco indigesta pero parece que es gratis.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
03/06/20 12:54 AM
  
sofía
Todo un derroche de finura y buena doctrina el suyo.

Para sus preguntas sobre el aceite, remitiré a ud mismo, que fue quién aseguró que el aceite era lo suyo.
Si luego vd y su amigo le quieren añadir más significados, vds sabrán.
El cero lo puede poner en su haber. El gusto es suyo.

Pueden consultar otro significado griego de la misma expresión por si resulta también apropiado al caso.

Y sí, descanse en paz que debe estar extenuado de inventar tanta gracieta sin gracia y de dar tanto jabón - su amigo, según dice vd, prefiere dedicarse a otros menesteres q son sin duda la fuente de su inspiración cotidiana.

PS
En cuanto a la doctrina que dicen q les resulta indigesta es la del P. Iraburu, la del P Jorge y la de Juan Pablo II (citas exactas).
03/06/20 1:27 AM
  
Hechos

¡ Qué boca tan sucia sofia!

¿Es de la coprofagia? O del riego va a ser.

¿Sabe que por la noche pierde usted por completo los papeles? Reina de las flores.

Significado griego, muy mal sofía, esa práctica es contranatura, pecado nefando. ¿Otra fantasía de las tuyas?

¿Qué le va a decir a Zorni? Aunque no le importe, él sí es consagrado.

Tire ese evangelio protestante que usa y cómpese la Biblia de Jerusalén, por ejemplo.

Allí podrá leer y saber todos los mandatos de Crito, además tiene comentarios del autor a pié de página para que hasta una mentecata como usted lo entienda.

Y el Antiguo Testamento completo, con todos los Libros Sapienciales, sin omitir ninguno, aunque a usted no le van a servir.

Apocalipsis y Génesis, esos sí que le harían bien.

Especialmente uno.

Risas muchas.

Paz interior.



03/06/20 1:46 AM
  
Hechos

¡Muy mal sofía!

Yo rezo por ti, ¿Y tú me deseas la muerte?

¿Sabes lo que es un exorcismo.

Pues ya estás tardando en pedirlo.


03/06/20 1:52 AM
  
sofía
Sobre doctrina, yo he expuesto las doctas opiniones del P Iraburu, el P Jorge y Juan Pablo II.
Están perfectamente acordes con las Sagradas Escrituras y la Tradiición.
Su falta de respeto con ellos es inaceptable.

Respecto a sus "pérdidas":
Lo único sucio es su imaginación.
Todo el q consulte puede ver q significaba perder la cabeza.
Evidentemente es su caso, pero si además sugiere vd otras cosas, vd sabrá, nuevamente.
Hágase mirar esa obsesión con un tal zorni a quien yo no tengo el gusto ni el disgusto de conocer.

Yo no le he deseado la muerte, sino q descanse en paz en vez de convulsionarse en paff.

Quiere vd q le pida un exorcismo, pero yo creo q mejor lo pide vd mismo, así quedan a una hora q le venga bien. Sus exhibiciones como Chuchi el muñeco diabólico ni me van ni me vienen.

En todo caso,, siempre se puede recurrir al "Vade retro, Satanás. Corta Chus q no me vas"


03/06/20 2:47 AM
  
Hechos

6 de 10 en Vaughan. Hay desfase y discordancia entre ambas proposiciones.

A ver si esta cuadra mejor:

sofia es loca de noche y tonta de día.
mujer dice ser aunque lo haya que ver
hereje por sus talentos, parca de conocimientos.
ni destaca en perspicacia, ni destaca en geografía.
03/06/20 8:51 AM
  
Hechos

¿Recuerdan ustedes esa gran película La gran familia?

¿Y al personaje del conserje de la finca interpretado magistralmente por el difunto Erasmo Pascual?

Provocaba las carcajadas por sus expresiones y palos al diccionario en su vano intento de darse tono.

La publicana sofia es su heredera, aunque sin gracia.

Comprobemos el diccionario de la insabiduría con tres giros recientes:

Perder aceite.

Descanse en paz.

¿Zorni? ¿Quién es Zorni?

Atentos a las siguientes entregas, promete risas.
03/06/20 9:43 AM
  
sofía
Jesús Hechusín:
de día poseso,
de noche Drag Queen.
Y no es invención:
nos dejó su manager
documentación
de su promoción
(hay videos de Chuchi,
en post anterior)
Y no es lo peor:
sigue prometiendo
que habrá diversión -
ya me estoy riendo
de su "perspicacia"
su falta de gracia
y de "educación".
Ahora sus ideas
le parecen feas:
pues que se lo vean.
03/06/20 10:29 AM
  
Hechos

Esta vez 9 de 10 por la rima, el cobtenido: el propio de la reina de las flores de la capital de Vulgaria.

¿Es protestante sofía?
Rebuzna todo el día.
¿Y qué hace por la noche?
Locuras a troche y moche.

¿Y de Doctrina, pilota?
No, es igual de idiota.
¿Pilota de geografía?
Ni de noche ni de día

¿Y entonces de que pilota?
De protestante y hereje.
De ignorante por su deje.
Y de su cabeza rota.

¿Tú me amas, sofia?
03/06/20 10:44 AM
  
sofía
¡Jesús, qué arte!
Sin comentarios. Se comenta él solo.
03/06/20 11:07 AM
  
sofía
Aunque no creo que nadie llegue hasta los últimos comentarios, me parece que son un pésimo testimonio cristiano. Da la impresión de que el tema del post no interesa a nadie. Pero la verdad es otra.

Ya he recordado antes que doctores tiene la Iglesia y he citado algunas opiniones que me parece que deben estar bien fundamentadas.

Ha habido muchos otros comentarios en los que se ha citado a papas o concilios.

Por ejemplo:

-"La misión de la Iglesia no consiste sólo en ofrecer a los hombres el mensaje y la gracia de Cristo, sino también en impregnar y perfeccionar con el espíritu evangélico el orden de las realidades temporales".
25/05/20 11:11 AM


-No he visto yo a la Iglesia dejar de hacer el anuncio que tiene que hacer.
Hoy resuena en todo el mundo el anuncio de la Iglesia: “¡Jesucristo ha resucitado! ¡Verdaderamente ha resucitado!”. Así comenzó el Papa Francisco su alocución con ocasión de la bendición Urbi et Orbi, este Domingo de Resurrección en el Vaticano.
Este domingo 12 de abril, el Papa Francisco ha celebrado en la Basílica de San Pedro la misa del Domingo de Resurrección. Acto seguido oró por el mundo entero e impartió la bendición Urbi et Orbi a la humanidad y a toda la creación.
Contagiar la esperanza que viene de la resurrección
“Es el contagio de la esperanza: «¡Resucitó de veras mi amor y mi esperanza!». No se trata de una fórmula mágica que hace desaparecer los problemas. No, no es eso la resurrección de Cristo, sino la victoria del amor sobre la raíz del mal, una victoria que no “pasa por encima” del sufrimiento y la muerte, sino que los traspasa, abriendo un camino en el abismo, transformando el mal en bien, signo distintivo del poder de Dios”, afirmó el Papa Francisco profundizando sobre el sentido de la esperanza.
Mirar al resucitado
El Papa invita a mirar al resucitado, “que no es otro que el crucificado”, para “que sane las heridas de la humanidad desolada”. En este contexto, el Papa tiene presente a los enfermos, a los que han fallecido y a las familias que lloran la muerte de sus seres queridos: “Hoy pienso sobre todo en los que han sido afectados directamente por el coronavirus” y pide para ellos “que el Señor de la vida acoja consigo en su reino a los difuntos, y dé consuelo y esperanza a quienes aún están atravesando la prueba, especialmente a los ancianos y a las personas que están solas. Que conceda su consolación”. De igual manera recordó al personal sanitario, a las autoridades y a todos los que trabajan en los servicios esenciales.
25/05/20 1:44 PM

Y reflexiones personales de algunos comentaristas sobre el tema:

-Que iluminadas palabras del obispo y que llamado nos hace a los católicos, como es, a no perder de vista nuestra transitoriedad en el mundo y estar siempre mirando a la vida, como el paso a la eternidad. Es esta nuestra meta, es esa la razón de nuestra existencia, prepararnos en este pasar por el mundo, hacia nuestra casa definitiva, donde no habrá muerte, ni enfermedad, ni dolor, estando para siempre unidos al Amor Infinito, que es Dios Yo me pregunto y sin ningún deseo de juzgar a nadie, porque los ancianos hoy tienen que pasar sus últimos días de vida en este mundo, en instituciones, que si bien dan las comodidades y cuidados necesarios para el cuidado del cuerpo, pero que no acompañan, ni suplen el cariño y amor de una familia. Es nuestro modo de ver la vida que tenemos hoy, lo que nos hace ver al anciano y sus enfermedades como un estorbo e inútil en la vida familiar y es nuestro egoísmo e incapacidad de amar, lo que no nos permite entregarnos a su cuidado, aunque esto exija un esfuerzo grande y sacrificar nuestra comodidad y bienestar. Por último, los cristianos debemos mirar y reflexionar sobre la muerte, que es el destino que inevitablemente nos llegará a todos, pero debemos meditarla a la luz de la fe y no como un destino terrorífico y nefasto, ya que Jesús Resucitó y venció a la Muerte y como él, también nosotros y nuestros seres amados resucitarán, esa es nuestra fe, que nos llena de esperanza, certeza y alegria
26/05/20 4:35 PM

Son una simple muestra de lo que hay perdido por ahí en este hilo.
No creo que quede mucho más que decir.
Despedida cordial.

Paz y Bien.
03/06/20 11:11 AM
  
Hechos

Menudo ladrillazo, sofía.

Paso de leerlo completo. Yo no necesito purgantes, usted sí, mentales al menos.

Ya dijo Javier, que hay que repetir mucho las verdades objetivas, sobre todo con ignorantes contumaces y además [email protected]

Título de este post: "...devuelve a su responsabilidad primera a la Iglesia: La fe".

Usted no es Iglesia, yo sí. Escribo sobre fe.

Y la fe de los protestantes es fea, además de equivocada y hereje.

¿Tú me amas, sofía?
03/06/20 11:26 AM
  
Hechos

Quede tranquila sofia, aunque sea imposible.

A mí me leen como maestro de la guasa y a usted la sobreleen como payasa en la pista central.

Paz interior.
03/06/20 11:31 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
«No creo que quede mucho más que decir».

No caerá esa breva.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
03/06/20 11:39 AM
  
sofía
Respecto a lo manifestado por mí en este post,

-La necesidad de que el cristiano cumpla las leyes justas no es simplemente mi opinión. Remito al blog del P. Iraburu que expone con todo detalle la doctrina de la Iglesia en este punto.

-Sobre la relación de la fe, la razón y la ciencia, remití al documento de San Juan Pablo II. No creo que lo que dice este papa sea una opinión de calidad inferior a la de cualquier comentarista.

-Sobre la comunión de los santos y el fruto de la celebración sin el pueblo, he remitido al P. Jorge, que no creo que esté mal informado.

Que hay cuestiones q son discutibles no lo dudo, pero dejo claro que la doctrina no es mía y que sí debe ser doctrina católica por serlo las fuentes.

Despedida cordial

PS
Por mucho que los ignorantes contumaces publicanos o fariseos pidan más repeticiones, con esto ya va de sobra. C'est fini. The end.
03/06/20 11:41 AM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
Y tras algunas novedades mal redactadas un clásico no hará daño, digo yo. Son solo nueve lineas del inigualable Pascal, me he tropezado con ellas por casualidad. Intuyo que el Emmo. y Rvdmo. Señor Robert Cardenal Sarah es de los que creen en verdades.

"Habría mucha obscuridad, si la verdad no tuviera señales
visibles. Admirable señal es haberse conservado siempre
la verdad en una Iglesia, y en una congregación visible.
Sería mucha la claridad si en esta Iglesia no hubiera más
que un dictamen: pero para conocer cuál es el verdadero,
no hay más que mirar cuál es el que siempre ha existido:
porque es cierto que el verdadero ha existido siempre en
la Iglesia, y que nunca se ha tenido en ella ningún falso
dictamen".
[Zaragoza, 1790. Pensamientos de Pascal sobre la Religión
traducidos al español.]



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
03/06/20 12:14 PM
  
Hechos

¡ Cuánta razón tiene, Javier!

Pascal tiene una anécdota divertídísima con un tío (consanguíneo, con los mismos genes) lejano de sofía en un tren.

Es suprema, pero muy larga de contar en un comentario sin quitarle la salsa. Supongo que Vd. la conoce y disfruta, Javier. La sobrina seguro que no.

Pascal es un grande, como hombre, científico y sobre todo como católico.

No, ya le digo yo que no caerá. Ésta es como el mañico que caminaba por la vía y al venir el tren decía: "Pita, pita, que como no te apartes tú.

Lo más divertido es que no ha pillado su sutileza, Javier, ni con mil pistas. ¡Qué baturrona!

Saludos cordiales, Javier.

Creo que coincideremos de nuevo en este post, al tiempo. De no ser así, ya charlaremos en el próximo.

Larga vida y santidad. Javier.
03/06/20 12:44 PM
  
Javier [accademico ortolano] 🍋
'Minusvaloración de la verdad'. Es el título de una entrada, en una bitácora vecina a esta. Decía Pascal que sin la luz de la verdad viviríamos en la oscuridad. En la oscuridad todos los gatos son pardos. Una encíclica bastante reciente remite al esplendor de la verdad.
«Ibant obscuri sola sub nocte per umbram». Virgilio condensó esa nefasta oscuridad que pretende cubrirnos en la duda.



___________________________VINCEMMO, VINCEREMO. ✠
03/06/20 1:25 PM
  
Hechos

Corrección de errata mía:

Pasteur. D. Louis Pasteur.
03/06/20 3:09 PM

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