Entre el fidiómetro y el devotómetro

Querido P. Jorge: Muchas felicidades por tan hermosa despedida de tus pueblos serranos. Las cosas son como son, a pesar de algunos listos. Un abrazo.

¡Ánimo, D. Jorge, para lo que le aguarda en Miraflores! Aunque trate de disimular, allí trabajará tanto o más que en sus cuatro pueblos serranos, de especial vinculación con su ministerio sagrado, más su parroquia virtual de San José de la Sierra, su Rosario de hombres en Braojos, y tantas otras buenas obras, disfrutadas por los beneficiarios y ocultas al mundo, como debe ser.
Un abrazo y confiemos en la Divina Providencia para que todos los que disfrutamos de sus enseñanzas católicas, nos mantengamos fieles al Señor.

Tanto san Juan XXIII como Benedicto XVI pidieron que no se aplauda en las ceremonias litúrgicas porque se las rebaja a actos sociales.
Por lo demás, mis modestas felicitaciones por su obra y sus artículos. Con su Ave María.

Genial P. Jorge, genial.

Momentos antes de leer su estupendo y emocionante escrito, hablábamos Maite y yo, de que la Iglesia tal y como esta organizada no vale. Que aqui donde pasamos el verano, estamos menos en la Iglesia y menos reunidos con "los nuestros, lo buenos feligreses" pero más con la gente "que no cree?" o que vive sin saber ni preocuparse de si cree o deja de creer, pero que tienen su corazoncito, sus preocupaciones, sus ganas de ayudar, se compadecen de los problemas ajenos, que no rezan como nosotros decimos que hay que rezar, pero que cuando viene a cuento dicen cosas como "si Dios quiere", "si Dios no lo remedia", "sea lo que Dios quiera" y muchas expresiones, compasiones y ayudas generosas que hacen como si no quisiera la cosa, como algo natural que sale de dentro, sin darle importancia, como si fuesen, lo son, obras de Dios de donde rezuma lo bueno que son y llevan dentro.
Y la devoción a la Virgen con determinado apellido, muy presente.

Como con estas personas se convive de forma distendida como ellas son, como nosotros somos, y que de esta manera espontánea, de manera natural se aprende y se enseña lo que realmente somos. Se transmite lo catolicos y creyentes que de verdad somos y se copia lo que gusta, que suele ser lo autentico, evangelizar por contacto y por contagio.
Convivir con naturalidad sin prejuicios ni tapujos.

Osea se, P. Jorge,que debemos caer en la cuenta que lo popular, que acaso sea sinodalidad sin saberlo ni decirlo, modifica la liturgia con guitarras, panderetas, castañuelas, cascabeles , almireces, tamboriles y dulzainas, jotas y danzas, desplazan, sustituyen o reemplazan a la música del órgano y el armoniun y al canto gregoriano.
Lo popular tambien en el idioma hablar a Dios como a todos se habla

Cuanto saben de sinodalidad los pórticos de nuestras iglesias y ermitas.

Y que debemos admitir que de la misma manera popular o semisinodal, otras culturas antiguas o progresistas, puedan sustituirlas con otros cánticos o instrumentos.
Es decir, lo importante es lo que sale del corazón más que la manera de expresarlo.

También en el comer, tambien en el vivir tambien, en el rezar, tambien en el comulgar.

Por cierto quizas con ese quebrarse la voz, se ganó, ganó para la iglesia, a sus feligreses, mejor que con estudiadas y acertadas palabras.

Porque lo importante es ser y nos verán como somos y esto es lo que convence.

Un abrazo P. Jorge.

Todavía me estoy riendo con lo del gilipollómetro. Qué increíble.

Saludos cordiales.

Pater, el gilipollómetro, tano apicado a la Iglesia como al Estado, echa humo ulltimamente, tanto que pronto comenzará a arder. Enhorabuena por su despedida braojeña, a o grande.

Le rezo su Avemría.

Muy bueno el final, jajajajaja.

Eso de menospreciar la tradición y la Tradición no es casual ni inocente. Es un acto de desmoralización y ataque a la fe. Basta ya de hacernos los tontos y seguirle la corriente a los seguidores del diablo... aunque es verdad que los tontos útiles (y demás rompedores de gilipollómetros) son prácticamente infinitos, y colaboran con el mal con su bien-pensar. Que Dios nuestro Señor les ilumine mucho.

Es como decir que como es el cumpleaños de tu madre es ridículo encender velas en una tarta, que eso es hipocresía externa, que hay malos hijos que encienden las velas con astucia y maldad, que la tarta además engorda y poco beneficio le hace, que no tantos signos externos, ni tarta, ni besos, ni decir a tu madre que la quieres, porque eso es en realidad hipocresía y maldad, porque además en kuala-lumpur hubo un hijo que pegaba a su madre y encendía más velas que los vecinos... y que lo verdadero y auténtico es no encender velas, no traer tartas y ni siquiera felicitar el cumpleaños a tu madre, que "por dentro" la valores sin dar importancia a fechas vacías, que mejor no te despidas ni vayas tanto a verla, porque eso es ser falso y rígido.

Ya ve padre que con un poco de imaginación y mala baba se puede denostar y ridiculizar cualquier acto y cualquier signo de cariño externo. Es hacer como si la excepción errónea y lacrimógena fuera la norma sustancial. Pero somos cuerpo y alma, y lo externo es muy importante como signo de lo interno. Puede haber hipocresía, igual que lo bueno se puede utilizar para el mal, puedes poner una bomba dentro de una tarta, pero esas excepciones y malos usos no definen nada. Cuando damos un beso a nuestra madre ¡eso no quiere decir que seamos hipócritas!, pues así de ridículas han sido las técnicas que muchos tontos útiles han hecho suyas en la desmoralización y desnaturalización de la Iglesia y de la fe católica, única verdadera y la única que aprecia Dios y con la que quiere ser adorado.

Viva la Tradición y ¡Viva Cristo Rey!

FRAY LEVI
Que manía tiene usted de manipular y retorcer las cosas, es superior a sus fuerzas, o es que es su naturaleza.

La falacia del hombre de paja que usted establece al pretender afirmar que Don Jorge implicitamente valida la transgresión de la liturgia por los canticos y danzas de las procesiones es para lelos.
Sabe usted perfectamente que Don Jorge precisamente se caracteriza por lo contrario, por vivir y enseñar el mas absoluto respeto a las rubricas.
Sabe usted perfectamente en su melifluosidad que una cosa es la misa, en el templo, y en altar, y otra las procesiones donde de toda la vida se toca la gaita, la dulzaina, el tamboril u otro instrumento popular, pero nunca guitarra, y no en la celebración ni ante el santísimo, sino fuera del templo, fuera en el tiempo de la misa, y frente a la imagen del santo patron. Lo sabe perfectamente, y es pueril su pretensión de atribuir a Don Jorge la mas mínima desviación sinodal.
Y ya lo de que la dulzaina o el tamboril, suplantan al organo, al armonio o al gregoriano, es de traca... es uno de los ejemplos mas claros de confundir churras con merinas o en clave religiosa el culo con las temporas.
Esta última de sus afirmaciones hace que el ultimo medidor empieze a pitar hasta reventar.

Me recuerda a un párrafo que leí en la novela "Embajador en el infierno", de aquéllos héroes de la División Azul que tanto apoyo y simpatía suscitaron en los propios ciudadanos rusos, que eran víctimas tanto de los alemanes como sobre todo de sus esclavizadores soviéticos...

Bueno, pues el capitán Palacios fue hecho prisionero, y en los interrogatorios y lavado de cerebro de los campos de prisioneros, brutales y asesinos, les decían "morir por un trozo de tela y por unos políticos burgueses es un engaño, es una farsa al servicio de intereses plutocráticos para que el pueblo fraterno de ambos países se mate sin sentido"... y cuando por fin uno se decepcionaba de su patriotismo y entraba en un nihilismo naturalista entonces les decían "Un hombre sin patria es como un ruiseñor sin canto, firma aquí tu ciudadanía soviética y tendrás una nueva patria por la que luchar y vivir (y morir, claro)", y de esa manera sustituían el patriotismo español verdadero por un patriotismo soviético falso. Todo una mentira, primero para desmoralizar y ridiculizar, y luego al conseguir que se decepcionaran de su Patria y bandera, entonces sustituirlo por un sentimiento similar pero satánico y falso, soviético.

¡Cuántos no han sido transformados de manera similar!. Resulta que no había que meterse en política porque un país oficialmente católico era absurdo y negativo, y que la verdadera separación Iglesia-Estado era aislarse en tu fuero interno para no "ofender" a los no católicos, y que el estado debía ser "neutro" (en realidad masónico, marxista, abortista, eutanásico, pro Lgtbi, promiscuo, totalitario fiscal, etc, etc, porque un estado neutro es imposible).

PERO... ¡ah, amigo!, hoy en día sí que hay que meterse en política para defender la inmigración masiva e invasiva, y reunirse con el gobierno para pedir 500.000 nacionalizaciones y regulaciones, ahora sí que hay que meterse en política para no votar a VOX porque quiere proteger las fronteras (que conste que yo no voto a Vox, por otros motivos), ahora sí que hay que meterse en política en temas ideológicos como el ecologismo (de origen modernista y con demasiadas influencias de pacha mama), porque en políticas izquierdistas pareciera que no es importante la tan predicada separación Iglesia-Estado.

No hay nada más vil y demoniaco que la Agenda 2030, y muchos tontos útiles parece que asumen totalmente esta agenda diabólica.

Todo surrealista, pero estamos en una locura que hubiera parecido increíble unas pocas décadas atrás.

¡Vivan la religiosidad popular y la fe de toda la vida! ¡Vivan los curas de pueblo! ¡¡Y viva la Virgen del Buen Suceso!!

Juan Nadie.

Solo para que estés informado.

Si en Navidad te pasas por Braojos y asistes a una misa donde se cante y se baile La Pastorela, veras que no tienes razon.

Y que tendrás que rectificar publicamente lo que publicamente dices de mi:

"Que manía tiene usted de manipular y retorcer las cosas, es superior a sus fuerzas, o es que es su naturaleza".

He asustido con mi familia hijos y nietos y a todos nos gustó.
Como una manera que salió del pueblo y posiblemente se iría firmando en los atrios de las iglesias, en reuniones que para celebrarse casi todas las iglesias tienen, tenian sus atrios, cerrados o abiertos, acordes con el clima, y normalmente se construían al sur en los climas frias para aprovechar la solana.

Quizás reitero en estos atrios se hicieron reuniones que no es descabellado calificarlas de sinodales

Supongo que cuando dices:
"Sabe usted perfectamente que Don Jorge precisamente se caracteriza por lo contrario, por vivir y enseñar el mas absoluto respeto a las rubricas"

No es con intención de ofender sino porque no conoces la realidad y no entiendes lo que yo digo.
Se que tu buena intención es defender al P. Jorge de ataques que no existen y que estés equivicado al creer que yo pienso que presidir La Pastorela u otros actos liturgicos donde se utilicen instrumentos, bailes y cánticos populares no es compatible con su publico interes y cuidado en ser riguroso en la liturgia.

Pero un poco más cuidadoso deberías ser al juzgar.

Paso todo el tiempo libre que puedo, y también cuando la economía me lo permite en el invierno (las calefacciones de esos pueblos cuestan un ojo de la cara) en unos pueblos más pequeños, más altos, más aislados y más endemoniadamente contactados por carreteras infestadas de ciervos… que los suyos en la provincia de Teruel, entre los 1300 y1600 msnm. En realidad sólo estoy en un pueblo, pero si quiero ir a misa todos los días tengo que ir detrás del cura. Tiene 10 pueblos, aunque algunas veces tengo que bajar a Teruel capital (bajar a Teruel que está a 1000 metros)… y soy de los gilipollas que se niegan a aplaudir. Porque… es triste ver al muerto con alguien por detrás moviéndolo como una marioneta y diciendo que está vivo. Todos están muy alegres en verano, pero yo soy de los que escapan cuando pueden en invierno. Hay once meses de realidad en los que veo cómo la diócesis se bate en retirada cobardemente. Esa iglesia en salida, allí es iglesia en retirada. Veo aplausos en cada celebración extraordinario, bautizando por aburrimiento, porque algo habrá que hacer en el pueblo, y todos aplaudiendo… funerales, todos aplaudiendo al difunto, comuniones, todos aplaudiendo… bueno, comuniones no hay en estos pueblos y bautizos, los que traen en verano, por una abuela pesada empeñada en bautizar al nieto en el pueblo, bendita abuela… y yo me muero de la tristeza porque es todo mentira. El cura es un elemento decorativo, incapaz de ejercer una pastoral de ningún tipo, sobrecargado de km, que se emociona cuando se va, y se le aplaude, a veces en los vivas alguien dice “ y viva el cura”…
Yo prefiero aplaudirle un mes de febrero, en la plaza De la Iglesia, cuando, entre placas de hielo, llega a la parroquia con la lengua fuera, y me ve, y nos damos un abrazo, mientras se enciende un cigarro… uno que no se había atrevido a fumar conduciendo por miedo a soltar el volante en una carretera del demonio. Ahí aplaudo, porque en febrero, en marzo, en noviembre… quieres llorar por cómo es la realidad del sacerdote en el día a día de esos pueblos; entonces, en verano ves a todos alegres aplaudiendo, pero yo no lo hago. Yo recuerdo el resto del año, rezo y me pregunto ¿qué quieres,Señor, de estas tierras en las que no hay nadie y sigues insistiendo en que haya, por lo menos, una misa a la semana?Algo tiene el Señor con estas tierras de España que no las quiere dejar sin su presencia eucarística… es un misterio.
Seguiré acudiendo a estos pueblos con mis nueve hijos, a llenar iglesias, a hacer km, a romper los planes del día por un funeral de alguien que no conozco y al que alguno de mis hijos acolitará en su funeral, y no sé bien por qué, seguiré subiendo, emocionado, y me iré llorando de allí tantas veces como vuelva. No es mi pueblo. Yo nací en una ciudad grande, y ni siquiera sé bien por qué empecé a venir por aquí, a doscientos km de mi casa, para sentirme en casa aún sin tener casa, pero no aplaudiré en la iglesia. Sonreiré, pero no aplaudiré. O a lo mejor sí. Tengo una cuenta pendiente con el padre Alfonso. Gracias por su artículo.

Juan Nadie

Frailevi dice: (cito casi textualmente )

Hablar a Dios como les hablamos a los que nos rodean o sea la manera popular de expresarnos, ES ALGO POSITIVO

Saben BASTANTE de sinodalidad los pórticos de nuestras iglesias y ermitas.
Las personas , en esos pórticos ,conviven de forma distendida y espontánea.
Se aprende y se enseña de todo (visión de la vida , manera de vivir la fe , manera de enfrentarse a los problemas cotidianos con las enseñanzas del EVANGELIO, experiencias de momentos de pedir desconsoladamente ayuda a Dios)
Se transmite lo católicos que somos, o que intentamos ser, no todos exactamente de la misma manera, como fotocopias o como ovejas ciegas.
Uno dedicándose a llevar un matrimonio complicado lo más acorde al Evangelio, otro ayudando mucho a los enfermos de su familia , otro rezando horas y horas en silencio, otro ofreciéndole a Dios los dolores de una enfermedad larga e incapacitante.
Se copia lo que gusta DE OTRO HERMANO
Eso suele ser vital , evangelizar por contacto y por contagio.
Convivir con naturalidad sin prejuicios ni tapujos.

Eso es lo que ha dicho Frailevi . Por tanto no entiendo esta frase que usted le dedica
"Que manía tiene usted de manipular y retorcer las cosas, es superior a sus fuerzas, o es que es su naturaleza".

Belarmino
Lo siento, pero si leyendolo no lo entiende creo que sera perder el tiempo intentar explicarselo. Fray Levi si me entiende muy bien.

Eso de evangelizar por contacto y por contagio me gusta, sobre todo a paganos del sexo opuesto.

De verdad que no lo pilla? Asi que usted se cree que las reuniones informales pre o post misa o pre procesión constituyen un ejemplo de sinodalidad? Esta usted de acuerdo en que los porticos de las iglesias y ermitas saben BASTANTE DE SINODALIDAD? Lo sabe usted por si mismo, por ciencia infusa o difusa como Fray Levy, o porque se lo a soplado algún portico en concreto? Estaría bien que nos lo contase.
Tampoco sabía yo que uno se dedica a llevar un matrimonio complicado lo mas acorde al Evangelo en el portico de la Iglesia. Si yo tuviese que elegir un sitio elegiría la misa o la adoración ante el sagrario, pero ¿El Portico? Igual es que Fray levi ha descubierto poderes taumaturgicos y teluricos de los porticos de nuestras Iglesias y Ermitas. Hoy ya me creo cualquier cosa.

Juan Nadie

Por sinodalidad se entiende el caminar juntos hacia Dios, o eso he entendido yo.
Y lo veo muy relacionado con que Jesús nos dijo que nos quisiéramos y camináramos juntos como hermanos. Hermanos que se hablan de las dificultades y tropiezos de la vida y de la petición de auxilio a Nuestro Señor y el ruego de ayuda a la Virgen María; por algo se le llama Auxiliadora o del Perpetuo Socorro o Salud de los Enfermos o Consoladora de los Afligidos, advocaciones que hacen alusión a que Ella nos ayudará en este valle de lágrimas.
Hablar con otro católico de Dios o de la vida , es buena cosa.

No sé por qué el decirle a otro cristiano que en tal dificultad de la vida le ha pedido a Dios ayuda de una manera o de otra, o pedirle consejo a la luz del Evangelio, sea en el pórtico de una iglesia sea en otro sitio, no lo encuentra usted adecuado.
Usted lo ridiculiza, cuando dice con ironía: " Fray levi ha descubierto poderes taumatúrgicos y telúricos de los pórticos de nuestras Iglesias"
Es más fácil tener sintonía con otra persona desconocida, presuntamente católico, a la salida de una misa porque los dos salen de lo mismo y es muy probable que compartan ciertas creencias.
Si uno habla de Religión a la salida de un supermercado o en un aeropuerto o en una gasolinera, con un desconocido es probable que le diga "oiga usted, déjeme en paz; a mi la religión me parece una cosa absurda "

No solamente en Misa y ante el Sagrario, se puede y debe hablar con Dios o rezar a Jesús. O exponerle nuestras flaquezas y dolores.

Todo lo que he dicho está en TOTAL sintonía con lo que dijo en su día EL SACERDOTE, Michel Quoist (NACIDO EN Le Havre en 1921 y fallecido en 1997 por un cáncer de páncreas) que fue un presbítero, teólogo, sociólogo y escritor católico francés. Ordenado sacerdote en 1947. Michel Quoist se doctoró en La Sorbona de París. Su tesis doctoral mereció el premio «Jasen 1954».
Uno de sus libros, Oraciones para rezar por la calle, ya había alcanzado 58 ediciones en habla española en 1990.

Pues sí JUAN NADIE

Llevas razón cuando dices que yo sí te entiendo , yo sí que te entiendo. Entiendo que te crees más hijo de Dios que nadie. Entiendo que te crees defendesor de quien te inventas que es atacado.
Entiendo que inventas enemigos de la Iglesia para proclamarte su alférez defensor.

Entiendo que deberías entender que en algo tienen razón los musulmanes que dicen, los que lo dicen, que la jihad o yihad, es una guerra con sigo mismo para dominar los vicios y domar el rencor, el orgullo y la ira, de todos los pecados capitales los peores, porque son profundos del alma.
Los catilicos tenemos un libro muy bueno que se titula "El Arte del Buen Combate" y sabemos que nada podemos hacer sin Dios y para Dios.
Porque si lo hacemos para sentir satisfacción por la virtud alcanzada, podemos caer en el grave pecado del orgullo. Esto lo dice ese libro.

Tambien entiendo que a pesar de tu edad utilizas un método muy infantil para tratar de mortificarme, como es cambiar mi Frailevi y llamarme FRAY LEVI.

Por lo demas no te entiendo. A no ser que entienda que, como D. Quijote, sientas la necesidad de luchar para defender y veas gigantes donde hay molinos.

Pero quizas tu seas de otra manera y yo crea que te entiendo y esté equivocado.

Gracias BELARMINO.