Lo del Opus. Acepto pulpo como animal de compañía

Con lo de Torreciudad no sé si me estoy haciendo un lío o si, por el contrario, es cuando se me está aclarando todo. 

Vamos a ver si me aclaro. Que yo sepa, Torreciudad es un enorme complejo que promovió el Opus Dei, costeado con donativos de fieles de todo el mundo, que atrae cada año a miles y miles de preregrinos y donde, si mis datos no son erróneos, hay una excelente atención pastoral a los fieles. Si lo promueve el Opus con todas las bendiciones de los obispos que por Barbastro pasaron, lo han costeado fieles de lo que era la prelatura y que ahora ni Dios sabe lo que es, la atención pastoral la llevan sacerdotes de la obra y hasta hoy el rector ha sido propuesto por el prelado sin mayores problemas, ¿alquien me puede decir qué leches está pasando?

Que si un primer toque romano, que si un segundo, que luego lo de Torreciudad. Yo no me creo que esta triste historia que está cabreando tanto al personal sea una cosa individual del actual obispo de Barbastro, porque no cuela. Punto.

La conclusión no puede ser más clara, y es que alguien desde alguna altura, si entrar en la altitud de la misma, ha decidido que leña al mono. 

Servidor hace tiempo que aceptó pulpo como animal de compañía, es que no te queda otra, pero claro, si aceptas lo del pulpo, tienes que aceptar que todo lo que pasa en torno a Torreciudad no tiene más objeto que la proclamación del Reino de Dios y la santificación de los fieles, una mejor atención pastoral y hacer que eso funcione de una puñetera vez, que por lo visto llevaban años de desafección eclesial.

Vale. Leña al mono. No tengo un pulpo como animal de compañía, tengo dos o tres, porque con uno no me basta tal y como están las cosas. 

Todo es por el Reino de Dios, la santidad de los fieles y el anuncio de Cristo hasta los confines de la Tierra. Todo. Mis pulpos alborotados y encima, no me digan cómo, han aprendido a hacer preguntas desde su preocupación por la evangelización. Son pulpos, como ven, muy bien educados, cosa de Socio, que los tiene bajo su animal tutela:

- ¿Lo de bendecir uniones gays bien, verdad?

- Fantásticas las liturgias alternativas y cuanto más creativas mejor ¿no? 

- No se habla del aborto ni de la eutanasia ¿ya no son malos?

- Los jesuitas, las Vedrunas, los de La Salle, el P. Ángel, la Caram… ¿modélicos?

- ¿Los del Opus malos? Tampoco serán buenos los Kikos… 

He dicho a Socio que ponga orden. Ya ni los pulpos respetan, aunque sean excelentes animales de compañía. 

122 comentarios

  
Francisco de México
Habrá que ponerle nombre a los pulpos, quizás Rafaela sea un buen nombre.
28/08/23 11:36 AM
  
Víctor
Siempre fino y elegante en sus exposiciones, aunque ellas dejen siempre un poso de amargura. Mi Iglesia, la que sigue su caminar aunque sea en las catacumbas; nos hablan de barbaridades increíbles.
¿Para que sirve el creyente?
¿Quien es el creyente, un tonto útil o qué?
¿Que respeto merecemos?
¿Quienes se creen estos señores que es la Iglesia?
No soy de Opus, pero me he ido a confesar todos los meses a la c/. Silva de Madrid y es una delicia.
He estado en sus Misas y charlas y he salido encantado. Llega un señor y dice esto es así porque quiero yo. ¿Cristo que habló a las gentes con dulzura y amor, me pueden enseñar estos pastores algo? No. Mejor leer a San Agustín sobre los malos pastores. Sus palabras padre Jorge, son un calmante para la Santa irá que a veces nos invade, al contemplar tanto atropello. Gracias y que Dios le bendiga
28/08/23 11:52 AM
  
Fernando Cavanillas
Padre, Dios sí lo sabe...

Corren tiempos terribles, ya queda poco para Garabandal... hay una agenda que se pone la meta para el año 2030, y es una meta aterradora. Las cosas va rápido en todos los órdenes.

Conchita dijo que volvería el comunismo (lo dijo en 1963 y sorprendidos le dijeron "ah, ¿pero es que se va a ir?" ya que entonces el comunismo estaba de moda y dominaba la mitad del mundo). Hoy en día la frase tiene mucho más sentido, sobre todo en cuanto al marxismo cultural, pero también en cuanto a una dictadura masiva de control gubernamental (ateo y anticristiano) según el modelo chino, control total a través de la tecnología.

Vamos muy rápido hacia situaciones muy malas y complicadas, si Dios no lo remedia, y todo coincide con el aviso pronosticado en Garabandal. El mundo está a punto de caramelo, preparémonos porque vienen curvas.

En cuanto al Opus y situaciones similares, hay que tomárselo, creo yo, como una purificación... ser más católicos auténticos que nunca, con competencias o sin ellas, que la consecuencia sea más catolicismo tradicional.
28/08/23 12:00 PM
  
maru
D. Jorge, muy bueno su artículo desde la A a la Z y, lo de los modélicos, tal cual. Cómo diría el otro, "vd. sí que sabe".
28/08/23 12:02 PM
  
Arturo
Creo q la mejor solución sería la siguiente. Que el Opus le dé las llaves del santuario al obispo y se vayan, previo inventario exhaustivo notarial de los bienes q se dejan a la diócesis, con reserva del derecho de comprobar su existencia y estado. Y después q lo atienda pastoralmente el nuevo rector de 86 años y los sacerdotes de Barbastro. No quería Santuario? Pues q se harte de Santuario. Y ni un euro.
28/08/23 12:04 PM
  
Miguel
Lo de Torreciudad es un acto de tiranía del Vaticano.
El obispo de Barbastro haciendo méritos para que le hagan cardenal.
La Iglesia Universal de mal en peor, en una clara decadencia.
Está claro que el Mundo tiene gobernantes manifiestamente mejorables, que nos están llevando al desastre por lo civil, por lo futbolístico y por lo eclesiástico.
La Iglesia cada vez se parece más al barco que se hunde y el capitán les dice a los pasajeros que lo único que pueden hacer para salvarse es rezar.
Y luego van y dicen que el Espíritu Santo es el que elige al Papa.
En fin....
28/08/23 12:16 PM
  
JSP
1. En el Reino de España, al menos, cuando he defendido la fe católica de forma ortodoxa ante católicos progresistas, de los del progreso en la Tradición no, de los del progreso en la sinodalidad LGTBQI+, adúlteros vueltos a casar a comulgar, sacerdocio femenino, moral sexua, ..., los de siempre en contra de la Humanae Vitae y los del espíritu del Concilio, me han tachado de pertenecer al Opus Dei.
2. Extrapolando del Reino de España a nivel mundial, esto se traduce a que la Obra en el ámbito eclesiástico de lo políticamente correcto con la sinodalidad está siendo un impedimento para el Sínodo alemán-vaticano-argentino.
3. Y el pulpo Paul, oráculo alemán, que acertó con la selección española en el mundial del 2010, a la pregunta de ¿está la Obra de Dios en el punto de mira de la Iglesia oficialista para ser misericordiada? Respondió acercándose a una foto de Torreciudad.
28/08/23 12:17 PM
  
José Antonio
Pues habrá que empezar a atizar donde les duele: la gallina. Si vamos cerrando de forma masiva el grifo de la pasta...algo haremos..o no.
:D
28/08/23 12:24 PM
  
José
El pulpo es un cefalópodo con ocho brazos y muy inteligente. Con cuidado se mimetiza con el entorno y abre las sustanciosas almejas y mejillones con facilidad. Es constante y trabajador y obtiene pingües beneficios. Me imagino que es una metáfora acertada del Opus. Pero le depredan morenas y pequeños tiburones, en abundancia cuando se aparean y entiendo que es en el oratorio de Torreciudad. Los tiburones se entiende que es el sr. Obispo. Todo se arreglará, porque no van a hacerse daño con los bancos sabrosos de sardinas, los supernumerarios etc. Les invito a que conozcan Torreciudad y Barbastro tierra de mártires, dura y reñidora.



28/08/23 12:46 PM
  
Sacerdote
La Obra gestiona los actos que se realizan en Torreciudad, y el Ordinario de la Obra es el Prelado, en comunión con el Obispo diocesano y con el Papa.
28/08/23 12:49 PM
  
ACS
...pues yo ya no me preocupo mucho de estas cosas...vivo en la confianza en el Señor y en esta confianza reposo.

Decía Anna Catherine Emmerich que habría destructores pero que también habría otros que construirían.

Quiero ser de los que construyen! pero de los que construyen fuera y también en su propio interior. No doy entrada a la inquietud, ni al miedo ni a la preocupación sino a la confianza en mi Señor.

Esta es mi opinión y mi opción:

Contruir, continuar, servir a Dios según me dicte el Espíritu Santo, y dejar el resto en manos de Dios, que es quien puede!

No lo dice Cristo así? "venid a mí los que esteis cansados y atribulados que yo os haré reposar"? (más o menos pues cito de memoria)


Pues eso, confianza en el Señor y a construir, a llevar a Cristo al mundo,.

Que la barca se hunde? y no tenemos a Cristo durmiendo en ella? pues confianza!

Me siento muy optimista ultimamente. Gloria a Dios!





28/08/23 12:51 PM
  
LuisK
Vivimos tiempos en que los tiranos hacen lo que quieren porque el rebaño está acobardado, por no decir capado.
28/08/23 12:59 PM
  
maru
Olvidé decir que, anteriormente, y pasaron dos o tres Papas, no hubo ningún inconveniente con Torreciudad ni con el Opus. Qué casualidad que ahora con el Papa Francisco surja todo este embrollo, porque desde luego, el lío no viene solo del obispo; eso está claro.
28/08/23 1:16 PM
  
Juan Mariner
En efecto, José Antonio, les mantenemos económicamente sus aberraciones heterodoxas, sus intereses politico-sociales y sus prebendas personales los fieles de siempre, yo ya he cerrado el grifo, y por desgracia a las viudas no les llega ni para la luz, manteniendo a hijos y nietos.

Matan dos pájaros de un tiro: hunden espiritualmente al Opus y les roban el dinero y patrimonio.
28/08/23 1:27 PM
  
Martin Cavanna
La dictadura vaticana está desatada. Desde la muerte de Benedicto XVI les han entrado las prisas y cada semana tenemos 2 ó 3 "ocurrencias" nuevas. Hartos nos tienen y lo que temos por delante con el dichoso Sinodo, no trae mejores augurios... ¡Qué empeño en que en los 2.000 años precedentes, nada se hizo bien a pesar de que dieron lugar a más santos de los que podemos encomendarnos!!!. ¿No será una enfermedad...?.
¡Lo que se ha conseguido es que no se les haga ni caso.. y que cualquier idea o nuevo nombramiento que hagan, sea puesto en entredicho!.
28/08/23 1:43 PM
  
Trabucaire
Creo qye es evidente qye el obispo obedece a Roma. Aunque por papolatria muchos de los del Opus no lo quieran reconocer, esto es el comienzo de una persecución brutal contra ellos por parte del actual Papa.
28/08/23 2:08 PM
  
Uno de Aragon
Un mordisco de socio en el tobillo no le vendria mal a alguno. El sr obispo de Barbastro-Monzon actua con la aprobacion del Papa y la mediacion de Omella
28/08/23 2:08 PM
  
Trabucaire
- ¿Lo de bendecir uniones gays bien, verdad?

- Fantásticas las liturgias alternativas y cuanto más creativas mejor ¿no?

- No se habla del aborto ni de la eutanasia ¿ya no son malos?

- Los jesuitas, las Vedrunas, los de La Salle, el P. Ángel, la Caram… ¿modélicos?

- ¿Los del Opus malos? Tampoco serán buenos los Kikos…

Estas preguntas junto con la persecución a muerte a la Misa tradicional son imprescindibles para entender la ley del embudo qye rige en la actual Roma. Tolerancia a la herejía y persecución a los fieles. Ya está bien.
28/08/23 2:12 PM
  
Juanjo
Punto.
28/08/23 2:13 PM
  
Trabucaire
Jose Antonio, la pasta es lo que más les duele. Ni un céntimo a esta gente. Ya verás cómo pliegan velas.
28/08/23 2:17 PM
  
África Marteache
¿Eso antaño no se llamaba desamortización?
28/08/23 2:50 PM
  
Jem Nys
De acuerdo con sus opiniones. Los católicos obedecemos y respetamos a los pastolres legítimos. Peo tenemos derecho a preguntarnos ¿por qué esta locura?
Resulta que todo lo que se ha hecho referente al Opus Dei oficialmente sólo obedece a imperativos canónicos. ¡Genial! Pero ¿no debía primar lo pastoral sobre lo canónico?
He buscado en muchas publicaciones progresistas y entusiamadas con todo lo que se hace ahora, a vere cuáles eran los "gravísimos" problemas del Opus Dei con los obispos. Ninguno. Es que son "la única prelatura".. ¿Y bien? Los miembros deo Opus Dei sabían que eran fieles de una diócesis, no eran religiosos, como jesuitas, salesianos, dominicos, etc., que pueden desobedecer (como en algunos penosos casos hacen) a las normas disciplinarias, litúrgicas y pastorales de los obispos.
¿Y qué se gana con estas alteraciones? Ah, una presunta "adecuación canónica". Que debe ser la finalidad de la Iglesia....
28/08/23 3:12 PM
  
sofía
Recemos por la Iglesia.
Ave María
28/08/23 3:54 PM
  
Visitante Ocasional
Está bien ser optimista, ACS. El pensamiento positivo es muestra de estar cerca de la verdad. En cambio, usted P. Jorge, de nuevo se revuelca por el fango, tras un par de posts. Es claro que el optimismo no atrae al público que le sustenta como blogger, como se demuestra viendo la poca respuesta que ha tenido en los posts anteriores. Apenas dos docenas en cada uno. Pero atención: aquí va a tener mas de un centenar de participaciones. Ustedes Son personas que viven de la polémica, del odio y de falsos dioses, y de una vaga esperanza de que exista el cielo y haya ese dios barbudo que les transporte a él, pagándoles por todo el apoyo que le prestan. Vana esperanza, P. Jorge. Vana esperanza...

Vea a ACS, candida como es, ella mantiene su llamita encendida. No viene, como la mayoría a echar pestes contra el Papa, ni a reventar de ira porque las cosas no son como en teoría tendrían que ser. Ella ora cada día, mañana y tarde. Ora con firme devoción y espera pacientemente. Confía en Cristo, P. Jorge, sin exigir ni desear que las cosas sean de otra manera. Si el Opus se acaba, pues se acaba. No hay porque llamar a la indignación y levantar huestes contra Roma. Qué puede importar? Dios lo sabe todo y lo sustenta todo del modo que conviene. Si tuviese fe, como un grano de mostaza, no pediría a ninguna de las montañas de la Sierra, que se tirase al mar. Se quedaría quieto contemplandola, y haría después su misa en su conocida iglesia de pueblo, sin prisa y sin pausa y, sobre todo, sin que el fuego de la ira se llevase por delante la paz que creía haber ganado, y que ya no tiene.

Rezo un ave maría por usted, pero eso no le basta. Tiene tendencias bipolares. Ya me he dado cuenta. Hasta la próxima visita, P. Jorge.
28/08/23 3:57 PM
  
javier
Dios le bendiga, P. Jorge. Sigo sus comentarios humildes de hombre de Dios y cada vez estoy más de acuerdo con usted. Cristo únicamente tuvo doce seguidores al principio (y uno de ellos le traicionó). Desde el dichoso Vaticano II, la Iglesia parece empeñada entener los mismos apóstoles pero con 11 que le traicionan. En el día de San Agustín, rezo por la conversión de la Iglesia católica apostólica y romana en lo que fue.
28/08/23 4:56 PM
  
Faramir
Pues en esta ocasión tengo que disentir de usted, P. Jorge.

En estas últimas semanas, los responsables del Opus Dei han roto su proverbial silencio para decir y repetir que ellos están siempre, siempre, siempre, con el Papa; y que por supuesto obedecen las instrucciones que vengan de Roma, porque sus corazones están henchidos de amor y respeto por el Santo Padre.

Entonces, no hay ningún problema. Roma decide retirar al Opus Dei el estatus de prelatura personal, pues se aplaude. El Ordinario del lugar nombra al párroco de Torreciudad, pues se acata. ¡Doctores tiene la Iglesia, como decía el dicho!

No vamos a salir los demás fieles en defensa de la Obra, porque no lo necesita, no lo quiere y no lo agradece, tal como ha comprobado Salvador Sostres con motivo de una columna reciente. Algo desabrida ésta, lo reconozco; pero es que en la Iglesia cabemos "todos, todos, todos"... salvo los que critican al Papa.

Algún pulpo se sonríe y dice por lo bajini: "Os lo avisé".

En resumen: estamos en manos de Dios.
28/08/23 5:05 PM
  
Manuel d
Padre Jorge, este Papa despotrica contra la iglesia española, quizá ante lo que huela a español. Es una pena que odie las raíces españolas de la fe iberoamericana, de la que es un exponente. Prefiere la alternativa protestante, me da a mí.
Le rezo su Ave María
28/08/23 5:26 PM
  
Lector
Andáis muy ignorantes y errados los que decís aquí que para achantar a los poderes abismales basta con cerrarles el grifo de la pasta. Que uno no quiera contribuir, pase; pero creer que todo es cuestión de dinero, es no haber visto en la vida ni el lomo de una biblia.
28/08/23 5:32 PM
  
Teresa
La Obra de Dios está sufriendo una grave prueba.

La Iglesia es el Cuerpo Místico y Vivo de Cristo , y para estos últimos tiempos trae salud y gloria eö Carisma del Espíritu Santo , desde 1928, antes del Concilio Vaticano II y antes de la segunda guerra mundial, antes de la globalización , un sacerdote joven en Barbastro es el instrumento para ayudarnos a comprender el acceso a la santidad de todos los fieles.

El sacerdocio camino de santidad y los consejos evangélicos de los religiosos y sus órdenes terciarias eran el camino seguro de santidad y el resto de los fieles se conformaban con vivir su realidad cristianamente ..Josemaria Escriba ve, visualiza que hay otra forma de permanecer en el mundo y es santificandolo , ser contemplativos en medio del mundo.

Los laicos pueden vivir santamente sin tener que renunciar su libertad, al uso de los bienes, al matrimonio..

Los consejos evangélicos de los religiosos son una forma de vivir dando testimonio en la tierra de la felicidad del cielo, mi hija estuvo en el Camp de braojos y nos costó mucho comprender el espíritu religioso porque ya habíamos asimilado el espíritu de santificación de los laicos .

Los religiosos entregan su independencia sometiendo su voluntad a la obediencia a un superior, a vivir la castidad y la pobreza al punto de desprenderse de todo aquello que no sea necesario, ni el tiempo de arreglo, de vestido , todo lo superficial para volar alto.


El laico que se santifica santifica su vida instrumebtslizandp sus bienes , su tiempo , su cuerpo, sus estudios..para glorificar a Dios.
Si invierte tiempo en arreglarse es también para continuar en el mundo ser luz en el.

La prelatura al impulsar la santificación de los laicos no los somete a la jvolubtad de la erarquía o de las reglas religiosas ,...y esto se les escapa a los que quieren adueñarse de los frutos del Cuerpo Místico y no saben cómo someterlos a los criterios del Nuevo Orden, en el caso de Torreciudad solo hay una familia , la del modelo de la Sagrada Familia..no hay arcoiris ni sibodaludad ...pienso que para imponerse el Vaticano no sabe cómo lograr sobrepasar la libertad de los laicos que son santificados en el espíritu del Opus Dei
28/08/23 5:47 PM
  
Tere
Ayer el salmo trataba de la "Obra de las manos de Dios" , comienza con la acción de gracias en medio de la prueba.


Obra de Dios en latín Opus Dei


Bíblia Católica

Salmos, 138
1.Te doy gracias, Señor, de todo corazón, pues oíste las palabras de mi boca. Canto para ti en presencia de los ángeles,

2.y me postro ante tu Templo santo. Doy gracias a tu nombre por tu amor y tu verdad, pues tu palabra ha superado a tu renombre.

3.El día en que clamé, me respondiste y aumentaste la fuerza en mi alma.

4.Te darán gracias, Señor, todos los reyes de la tierra, cuando oigan las palabras de tu boca,

5.celebrarán los caminos del Señor: "¡Es muy grande la gloria del Señor!"

6.Desde arriba el Señor ve a los humildes y de lejos distingue al orgulloso.

7.Si en medio de angustias caminare tú me harías vivir; con tu mano paras al enemigo y tu diestra me salva..

8.El Señor lo hará todo por mí, Señor, tu amor perdura para siempre, NO ABANDONES la obra de tus manos.

.pienso que lel Espíritu Santo guío la edificación de la Prelatura como un cuerpo vivo a como el Cuerpo Místico con miembros y cabeza : el Padre Monseñor Ocariz y que se mueve en una sola mente y corazón para servir a la iglesia .
EEste carisma es creación divina , obra divina y es tristísimo que los hombres sea el Obispo de Barbastro o el Vaticano tomen la Obra de Dios y la quieran moldear a su antojo.


Aquí encontré esto de Benedicto xvi

La luz es la primera obra de Dios creador y es fuente de la vida; la misma Palabra de Dios es comparada con la luz, como proclama el salmista: «Lámpara es tu palabra para mis pasos, luz en mi sendero» (Sal 119, 105).
28/08/23 5:49 PM
  
Teresa
Manuel

Si eso dijo Benedicto a Mayor Oreja me parece, que Satanás está empeñado contra España
28/08/23 6:10 PM
  
Teresilla

La única forma que tengo para explicarme este ataque desde la Iglesia a la Obra de Dios, solo lo puedo explicar por la permisión de Dios y para un mayor bien...perp esto implica el martirio sino es material espiritual.

Dios permite este ataque , en lo personal yo estaba más crítica con el Opus Dejo viendo lo negativo delos miembros, de las obras corporativas perp había yo dejado de comprender la santidad de la Obra , como alternativa a la santidad de los religisos.

Quizás Torreciudad está sufriendo el martirio , porque ese Santuario Mariano no se sometió a la Agenda 2030.

Si , esto ocurre, nos dijo Benedicto XVI la siglesia ha sufrido amortizaciones de sus bienes con el permiso de Dios para purificación de la Iglesia, porque las estructuras de la Iglesia son castillos de arena, y la iglesia sobrevivirá sin ellos, quizá como los pobres israelitas , un resto fiel, que permanecieron en Palestina cuando la mayoría fueron desterrados a Babilonia .

Las universidades que dejan que lo políticamente correcto avance, y se retire por ejemplo las cátedras de derecho natural..solo exteriormente parecen pertenecer a las órdenes religiosas o a la Obra, en cuanto se tomen decisiones martoriales , tales universidades serán retiradas de la iglesia .

Si vemos un ataque al Opus Seu sea un signo de santidad positivo pero si los consejos comienzan a optar decidir contra el espíritu de la verdad , quizá es que nos engañe a la vista..


También leí en Benedicto XVI, algo sobre el futuro y la purificación fe la Iglesia., Nos dice que seremos los cristianos pobres pero nuestra caridad será la envidia y gancho para un mundo lleno de solexad.y aislamiento , ese resto fiel atraerá.

Así que es otra etapa..dolorosisima donde no podemos doblegarnos ante el nuevo orden o sinodaöidad ni abandonar la verdad ..para eso fuimos formadps por el Opus Del para expresar con la fe y la razón la Verdad
28/08/23 6:30 PM
  
jandro
San Juan Pablo II puso en su sitio a los jesuitas, pero no acabó con ellos. Ese es el problema. Ahora los jesuitas, o al menos su teologia de la liberacion, por vicario interpuesto, detentan el poder y están destruyendo, literalmente, al opus, atreviendose, que ya hay que ser hdep, a tocarle lo más preciado que tienen que es el santuario de Torre Ciudad.

Mientras, los del OD, que sigan ensanchando las tragaderas y estudiando y promulgando bien las recientes enciclicas, Amoris Laetitia, que de seguro que con hacerle la pelota más allá de Urano van a conseguir que baje el pistón de demolicion

28/08/23 6:39 PM
  
Jordi
"Torreciudad es un enorme complejo que promovió el Opus Dei, costeado con donativos de fieles de todo el mundo, que atrae cada año a miles y miles de preregrinos y donde, si mis datos no son erróneos, hay una excelente atención pastoral a los fieles. Si lo promueve el Opus con todas las bendiciones de los obispos que por Barbastro pasaron, lo han costeado fieles de lo que era la prelatura y que ahora ni Dios sabe lo que es, la atención pastoral la llevan sacerdotes de la obra y hasta hoy el rector ha sido propuesto por el prelado sin mayores problemas, ¿alquien me puede decir qué leches está pasando?"

Quizás:

1. Militarmente se llama ataque de profundidad, para saber cómo reacciona el Opus... El problema es saber si los malos del Vaticano esperan alguna reacción para disolverlos, pues ya me creo todo... Están como locos con lo del Sínodo de la sinodalidad, y de los enanos que les crecen: el cisma sirio, la resistencia tradicional creciente...

2. Torreciudad es para el ruinoso obispado de Barbastro una gallina de los huevos de oro. Cuidado con los cuentos, que a veces son verdad, lo digo por lo de matar a la tal gallinita... O el cuento de la lechera: "Si me quedo con Torreciudad, entonces me hago una reforma del palacio episcopal de alucina vecina..."
28/08/23 7:13 PM
  
claudio
Respetado Jorge.
Recuerdo con dolor un tema clásico:

Primero vinieron por los tradicionalistas,
y yo no dije nada, porque yo no era tradicionalista.
Luego vinieron por los indietristas,
y yo no dije nada, porque yo no era indietrista.
Luego vinieron por los rígidos,
y yo no dije nada, porque yo no era rígido.
(Se puede agregar a voluntad).
Luego vinieron por mí,
y no quedó nadie para hablar por mí.

La única forma que tiene el mal para triunfar es que los buenos no hagan nada.
Sigue diciendo la verdad y recuerda a Francisco (de Asís no otro) "Empieza por hacer lo necesario, luego haz lo posible, y de pronto estarás logrando lo imposible".

28/08/23 7:13 PM
  
María de las Nieves
La Iglesia es jerárquica desde su fundación porque Jesucristo es la piedra angular y ante la confesión de Pedro que era el Hijo del Dios viviente Jesús le revela que eso se lo ha revelado el Padre del cielo y entonces sobre él y sobre esta revelación divina Jesús deposita a Pedro la gran revelación de quién es Jesús y eso es lo que hay que transmitir a los hombres de todos los tiempos porque Jesús ha resucitado de la muerte y está presente en medio de nosotros sobre todo en la Eucaristía.

El Opus Dei tiene una estructura lógicamente pero siempre han sido fieles a la Iglesia católica porque la Iglesia Católica es universal y no ser fieles es no estar con la revelación de Dios y por lo tanto no se puede adquirir la santidad y en su carisma está la santidad universal en medio del trabajo ordinario.

Esta llamada es para toda la Iglesia universal y de todos los tiempos el Opus Dei específicamente como carisma todos sus sacerdotes enseñan predican y cumplen con el carisma y buscan la santidad y así enseñan a los fieles
En este mundo se predica y ejecuta lo que pensamientos humanos buscan que no llevan a ningún sitio excepto a la perdición así que cada uno cumplamos con nuestra vocación y misión
los sacerdotes por la llamada a su vocación y para corregir confesar celebrar la Eucaristía y como somos pecadores por eso necesitamos arrepentimiento absolutamente todos .
Las leyes canónicas son el envase o la forma pero nunca cambiarán a Jesucristo a quien buscamos a quien adoramos así que cada sacerdote cumpla con su misión y los fieles lo mismo
28/08/23 7:19 PM
  
Luis Fernando
Me apuesto algo, y no lo pierdo, a que Roma impone e los futuros estatutos del Opus Dei que el prelado solo lo puede ser por cierto periodo de tiempo. Como ya están haciendo con los nuevos movimientos eclesiales.

Francisco sabe perfectamente que puede destruir la Obra sin oposición alguna. El concepto de obediencia al Papa que tienen va a ser precisamente su perdición. Supongo que es una ironía del destino.
28/08/23 7:21 PM
  
sofía
Los de siempre, como siempre, aunque no sé qué pinta aquí su eterna, infundada y absurda crítica al concilio Vaticano II
Tienen una machaconería en repetir infundios que se la envidiaría Goebbels.
Pero yo no pienso aceptar pulpo como animal de compañía, ni a unos ni a otros.
28/08/23 7:23 PM
  
Pedro
Luis Fernando, si el Papa nos impone eso que usted dice (que es bastante probable que pase, yo también lo creo), ¿qué puede hacer la Obra? ¿Recurrir al Papa? ¿Desobedecer? El Papa podría hacer eso válidamente... Si la Obra fuera destruida, que eso es algo que espero que no pase, sería porque un Papa ha decidido usar su poder tiránicamente.

En fin, para reparar muchas de estas injusticias cuando no hay instancias superiores en la tierra habrá un juicio final.
28/08/23 8:01 PM
  
Lector
Visitante Ocasional, con todo cariño: tú no eres bipolar, tú eres un impresentable.
28/08/23 8:04 PM
  
Teresa
Como no se pudieron infiltrar..porque para ser sacedortrs y gobernar, la vida de numerarios en la Obra es muy heroica, sabtifucarse e ir contracorriente en medio del mundo, no es facil para los infiltrados con doble vida

Que hace el enemigo ?
No puede sino intentar desmantelar el gobierno, pero en este ejército celestial que Esel OousDei hay muchos santos que no puede vencer, así que los intentará hacer sufrir doblegandolos, al no poder va hacer renunciar al prelado con nuevos estatutos , humanos ..para que no sea una misión vitaöicia.

Dijo moderador..así le llaman...posiblemente quieren un apariencia democrática entre obispos diocesanos, curia vaticana y el gobierno de la Obra...

Pero son intentos humanos..
La Obra reacciona todos a una, una sola mente y un solo espíritu, como un cuerpo vivo vivificado por el Espíritu Santo.

Dios intervendrá estoy segurísima


La Virgen haestado escuchando muchas súplicas de sus hijos ..por muchos años.

Pues ellos dicen serviam como San Miguel.


Sérviam!
Ad Trinitatem Beatíssimam. /.
Grátias tibi, Deus, grátias tibi: vera et una Trínitas, una et summa Déitas, sancta et una Unitas. /.
Ad Iesum Christum Regem. /
. Dóminus Iudex noster; Dóminus Légifer noster; Dóminus Rex noster. Ipse salvabit nos.
/. Christe, Fili Dei vivi, miserere nobis. /. Christe, Fili Dei vivi, miserere nobis.
28/08/23 8:06 PM
  
Teresa
"Llevamos este tesoro en vasos de barro, para que esta fuerza soberana se vea como obra de Dios y no nuestra.








Arturo

Recije estos versículos que cuadran perfecto con la situación


Epístola San Pablo a los corintios



"Nos aprietan por todos lados, pero no nos aplastan;
estamos apurados, pero no desesperados;

acosados, pero no abandonados;

nos derriban, pero no nos rematan;


en toda ocasión y por todas partes, llevamos en el cuerpo la muerte de Jesús, para que también la vida de Jesús se manifieste en nuestro cuerpo" II Cor. 4, 7-10)
28/08/23 8:29 PM
  
JSP
1. Para entender la gravedad del problema Torreciudad es para el Opus Dei como Monserrat para los benedictinos o Loyola para los jesuitas o Asís para los franciscanos.
2. El ataque a la Obra es tremendo, porque los Obispos de Monserrat, Loyola o Asís también tienen el derecho canónico de nombrar rector, pero no lo hacen, excepto quizás en Loyola por la deriva jesuita a desaparecer por su corriente progresista-marxista del espíritu conciliar o primavera eclesial en la que tanto intervinieron en el Concilio Vaticano II y postconcilio.
3. Torreciudad no tiene ningún problema eclesial, pero si un problema sinodal = espíritu concilio = reforma primaveral para Roma. Loyola no lo tiene, Monserrat tampoco y Asís estoy en duda.
4. Y el obispo de Barbastro, además, quiere más euritos. Por ello, quiere equipo mixto, Sacerdote diocesano-Opus Dei. Como dijo aquel: esto es lo que hay.
28/08/23 8:42 PM
  
Anacoreta
Pater, con el debido respeto como se debe a todo ser vivo, sea pulpo o langosta ¿No será que las arcas, bolsillos y farracas están escuálidas y en bancarrota, y haya que buscar allende los mares, pulpeando la sinodalidad pulpera del más robusto? No sé Pater, en mi laura eremítica y con mi rudimentario discernimiento, no hay espacio cabal para conclaves sinodeicos de "octopus vulgaris". Tengo cosas más importantes como reafirmarme en la fe y la alabanza, y no en los entresijos de los que se dicen guardianes de no sé qué. Pero se nota mucho la patita pulpera y la premura por la presa.
Rezaré su Ave María grátia plena... como siempre. Un abrazo
28/08/23 8:55 PM
  
Rafael Gomez
Lo del Opus Dei, aún siendo muy grave, es sobre todo sintomático de lo que ocurre en la Iglesia.
Hemos visto como se metió la Pachamama en el Vaticano, la práctica de la homosexualidad se justifica sin hablar de arrepentimiento, al promotor del aborto en USA no se le recrimina nada y ahora veremos lo que sale del sínodo.
No sé si alguien con autoridad (no me refiero a los escasos medios), deberían de decir algo. O ¿esperamos a morirnos y ya está?
28/08/23 9:15 PM
  
Teresa
Que el mismísimo Papa Francisco, según Luís Fernando, quiere "destruir" la Obra??? Estamos hablando en serio de que el mismísimo Romano Pontifice se quiere cargar seguramente la rama más fructífera de la Iglesia???


Una de dos, o el Papa Franxisco es tonto o los de la Obra lo son mucho más por dejarse destruir.

Naturalmente, el Papa Francisco es querido en la Obra y eel mismo ha tenido buenas palabras para la Obra a su vez. Ni siquiera ha acusado a nadie de la Obra de rigorismo


No hay conspiración de Francisco contra la Obra, eso son infundios. Los cambios administrativos decretados por el Papa tienen como objetivo que las diócesis puedan disfrutar y enriquecerse de la Obra porque sus mandos pasarán a trabajar para el Obispo. Bien hecho para favorecer la Iglesia en Salida y no la autorreferencialidad de la Obra.

Se pensaban que Torreciudad es suyo, pero es de la Iglesia que tiene una clara jerarquoa: Francisco Papa, sinodales Obispos y presbíteros y diáconos. Y la Prelatura es parte de una diócesis porque en ella tienen el santuario. Me gustaría que Framcisco se pronunciara, pero seguro que apoyaría al Obispo.
28/08/23 9:25 PM
  
Tere
Fernando

No hay ironía , recuerda que son semejantes un cuerpo vivo que como los primeros cristianos actúan al unísono ..

Son un cuerpo vivo que va como la tradición , como un río de agua viva..por ejemplo formas se adaptan al tiempo nuevo, sin perder el Espiritu..

en Misa los niños cantan con guitarra y mantienen también Misa en latín con gregoriano , usan pantalon las mujeres pero guardan el recato . Ahora tienen más caridad con las familias carnales ...son numerarios auxiliares algunas universitarias ...

Ante Francisco, están pasando de glorificarlo a guardar silencioso dolor, porque como muchos obispos creen que es un papá legítimo.

Pienso que está llegando el momento de reconocer la falta de legitimidad..pero esto no se hará colectivamente sino en el seno de la libertad de conciencia..
Quizá como Pío de Pueltrecina encerrado injustamente.

De nos escapa a nosotros que no estamos integrados a ese cuerpo
28/08/23 9:40 PM
  
Tere
Visitante ocasional
El Padre Jorge es fiel, muy fiel a su misión y va a escribir sobre el tema que tenga en su corazón y muchas veces al ritmo de la prueba de la Iglesia.

A mi me gusta mucho su creatividad y su capacidad comunicativa y su amor por la Iglesia.
Yo hoy puesto muchos post, agradeciendo que sea el único blog que nos permita recapacitar lo que está ocurriendo contra el Opus Del sin censurarnos, aqui tenemos una situación de orden sobrenatural que no tiene explicación humana..

Tratar de comprender la terrible situacion que están sufriendo los miembros de la Obra, peor que un sorpresivo divorcio para un matrimonio.. donde la aöianza entre el miembro de La Obra, el Sacerdote de la Obra, el Prelado de la Obra hicieron con la Obra está siendo atacada por la punta de la iglesia es ir contra las reglas ..así en otro post dom Jorge hablo del tema de las reglas del juego.


Ahora que Dios parece cambiar las reglas del juego, pregubtenlo a Sumo Sacerdote que crucifico a Jesús, o a los Fariseos que lo persiguieron..


Ahora parece que están desmantelando la Iglesia pero con los post positivos del Padre Jorge verá que vamos a seguir , aunque la regla del Papa, de Pedro está de cabeza, como un anticipo de Pedro de un Buen Pastor según el profeta Zacarias

28/08/23 9:49 PM
  
F.Torres
Tal y como está la cosa, el de Ejea no va a poder ir tranquilo por la calle por miedo a que lo enderecen.
Barbastro quiere potenciar el turismo religioso, pero para ello necesitamos un obispo que, al menos, no moleste.
Que tenga mucho cuidao que vienen las fiestas y tiene cabreao a medio barbastro
28/08/23 10:18 PM
  
Lector
Por si acaso, el "Lector" de aquí arriba no soy yo.
28/08/23 10:30 PM
  
Teresa 1
Hay una comentarista que se autobombta Teresa pero quiero dejar claro que no soy la misma, ella dijo
"Que el mismísimo Papa Francisco, según Luís Fernando, .. Una de dos, o el Papa Franxisco es tonto o los de la Obra lo son mucho más por dejarse dest"


YLa Obra está reaccionando con paciencia heroica porque así es como reaccionan los Santo la Obra es una fábrica de santos

El Apocalipsis menciona que la batalla es contra los Santos , que vencen obedeciendo a Cristo y con paciencia .


Es un misterio lo que está ocurriendo , esperamos a ver qué estatutos quieren cambiarse y después los miembros decidirán si pertenecer o no a Obra o a la Jerarquía si ella impone un distinto espíritu que no sea de Dios o vivir solo bajo la guía de directores espirituales
28/08/23 10:37 PM
  
Joaquín
....sin entrar en la altitud..... jajaja
28/08/23 10:37 PM
  
penc
jajaja me da que esos pulpos son descendientes directos del pulpo Paul, vinieron con un don y una sensibilidad especial para detectar respuestas correctas
28/08/23 11:08 PM
  
Juan Mariner
Lector, cuando se acaban los dineros, se acaban los vicios.
28/08/23 11:14 PM
  
Luis Fernando
Rectifico. El Papa no quiere destruir el Opus Dei. Quiere que siga existiendo pero siendo algo absolutamente diferente a lo que siempre ha sido.
Y todavía habrá quien dirá que como se seguirá llamando igual, no pasa nada y todos felices.
28/08/23 11:50 PM
  
Teresa 2
Aclaro que mi tocaya Teresa comparte conmigo el nombre, pero somos diferentes personas.

Para evitar confusión firmaré como Teresa 2.

Aclaro que he.sido yo quien ha cuestionado la tesis de Luis Fernando de que el mismísimo Papa Francisco, a la sazón Romano Pontífice, quiera acabar con la Obra, acaso la rama más productiva de la Iglesia.
28/08/23 11:51 PM
  
África Marteache
Creo que el dinero que el Opus pueda tener se lo dieron al Opus, no a la Iglesia, de manera que esto entra claramente en el concepto de desamortización que se puede aplicar con todas las órdenes religiosas y con todo grupo que tenga algún bien registrado a su nombre en el catastro.
Lo que el Papa está haciendo ya lo hizo Mendizábal en el siglo pasado.
Al fin y al cabo los bienes que robó Mendizábal pertenecían a los benedictinos, a los dominicos o a quién fuera.
Lo mismo hicieron los mexicanos en California cuando desamortizaron las misiones. ¿Quién perdió? ¿El Vaticano? El Vaticano ni se enteró, los que perdieron fueron los franciscanos que habían levantado todo aquello con la ayuda de fieles mexicanos que lo destinaron a ello.
Pero es la primera vez que veo a un papa desamortizar en la propia Iglesia.
29/08/23 12:10 AM
  
África Marteache
Cuando California se unió a EE.UU varios presidentes consideraron que las expropiaciones habían sido un robo de propiedad privada por parte de los mexicanos ¿y a quién se dirigieron? ¿al Papa? Pues no, se dirigieron a la Orden Franciscana que figuraba como propietaria en los registros.
29/08/23 12:14 AM
  
José Vidal Floriach
Los Jesuitas fueron disueltos por el Papa Clemente XIV, franciscano. La emperatriz María Teresa de Austria mostró disposición a acogerlos, pero, el Nuncio en Viena le recordó que si esto hacía, peligraba su título de Apostólica Majestad.
Los recibió la Emperatriz Catalina II de Rusia, que necesitaba maestros y no temía ninguna reacción del Obispo de Roma por pertenecer a la Ortodoxia.
En Rusia, a pesar de estar disueltos, continuaron recibiendo novicios, emitiendo los votos religiosos, y recibiendo también las órdenes sagradas, al margen de los protocolos canónicos. Así sobrevivió la Compañía a su extinción. Cuando el Papa Pío VII, en un momento de grave crisis, llamó a los Jesuitas, aparecieron como si nada hubiera sucedido. El Prepósito General era el Padre Pignatelli.
Mi pregunta es: Algunos de los Institutos, que por su fidelidad sufren la "misericordia" de Roma, estarían dispuestos a asumir desde una actitud de fe y oblación combativa tales penalidades?
29/08/23 5:12 AM
  
jandro
Cambiar algo de modo que se vuelve irreconocible es una sibilina manera de destrucción
29/08/23 8:10 AM
  
ACS
Visitante Ocasional,

No soy nada , de verdad. Pero hace tiempo aprendí a pronunciar, o estoy aprendiendo todavía, una palabra:

"Sí! " .

Es pequeña y no cabemos en ella. No cabe nuestra inteligencia, ni nuestra voluntad, ni nuestros planes...por eso hay que pedirle a Dios, muy a menudo, que nos ayude a ser dóciles a la acción del Esp. Santo en nosotros.

Y, muchas veces: que nos haga entender...con pensamiento de Dios, no de hombres.

Un Fiat es lo único que Dios necesita de nosotros pero es más que una palabra. Es una entrega de todo nuestro ser a la acción del Espíritu Santo. Y un reposo en la confianza en el Señor.

Saludos.








29/08/23 8:45 AM
  
ACS
Sofía,

siempre la sigo con especial atención. Pues aprendo mucho de usted.

En mi opinión, aquellos que critican sistemáticamente el Concilio y la Iglesia postconciliar, caen en lo mismo que los discípulos de Emaús.

Dios la bendiga y gracias por sus aportaciones ,siempre tan esclarecedoras.





29/08/23 9:07 AM
  
Juan Mariner
Paradojas del destino: los jesuitas, antaño represaliados y disueltos por los jerarcas, ahora, giran las tornas contra los mas potentes espiritualmente.

Tantas visitas de chusma de mandatarios y poderosos occidentales mundiales al Vaticano en absoluta opacidad informativa, va vomitando sus efectos perversos.
29/08/23 9:19 AM
  
ACS
Visitante ocasional ,

me he olvidado de decirle una cosa, que no entiendo el por que lo define así:

la imagen de un "dios barbudo" evoca la idea de Dios "Padre". Ningún cristiano cree que Dios sea barbudo porque todos sabemos que es Espíritu.

En tiempos pasados, cuando la gente no sabía leer, las representaciones artísticas transmitían nuestra fe en forma de imágenes para que la gente entendiera. Y esta, la de un Dios anciano, -barbudo como usted dice- evocaba esta idea de paternidad, incluso de sabiduria, también de poder... etc.

Me recuerda usted mucho al hinduismo. Pero usted es cristiano, ¿no?... es que sólo allí escuché esa expresión del dios barbudo...

Que Dios le bendiga y saludos gratos





29/08/23 9:23 AM
  
Jago
Todo por la pasta. Por supuesto que es cosa del Ordinario. Ha olido sangre y en su ingenuidad se ha lanzado a por el cofre, pero buenos son los del OD para que les toquen el money. Una cosa es el parapeto jurídico religioso y otra bien distinta que le toquen los negocios. Hay que saber que esta organización basada en lo religioso en la Devotio Moderna y en la gestión en las estructuras autoritarias, no permite jamás de los jamases ni un atisbo de crítica o disensión interna, por lo que siempre se mueven como un organismo; todo se consulta a celadores, directores, delegaciones y vicarios que actúan como se establece desde la Central y desde la casa de Roma no paran de enviar instrucciones a todos los centros del mundo que afectan a temas tan diversos como la disposición de la mesa, el procedimiento para vestirse cada mañana, cómo mostrar duelo por la pérdida de un familiar o por qué la familia no es la de sangre. Ergo, cualquier movimiento del Obispo no tiene enfrente a un patronato cualquiera de una asociación cualquiera, tiene el peso de una estructura de poder mundial bien cohesionada e incrustada en todos los ámbitos; religioso, político, financiero, etc. Perderá el Obispo, sí o sí, porque al OD, si no le conviene el Derecho Canónico se volcará al Civil y entonces el Obispo descubrirá que se enfrenta a algo que nunca es lo que parece.
29/08/23 9:42 AM
  
Urbel
El Opus Dei ha conservado, aunque de manera cada vez más desdibujada e incoherente, jirones de las tradiciones de la Iglesia. Esta es la razón profunda del asalto que sufre últimamente por parte de la jerarquía: el odio a las tradiciones de la Iglesia, aunque sean disminuidas.

Pero, aunque lo principal sea esto, lo cierto es que ofrece flancos fáciles al ataque.

Por el empeño en apartarse de las órdenes y congregaciones religiosas y de las sociedades clericales de vida en común, sin ser tampoco una tercera orden o cofradía o asociación de fieles, lleva casi un siglo sin encontrar un estatuto canónico pacífico.

Fue aprobado como pía unión por el obispo Eijo, y consiguió de Pío XII la creación de los institutos seculares y su reconocimiento como tal.

Pero enseguida, como se aprobaron otros institutos seculares, su exclusivismo le hizo incómoda la fórmula. Durante más de veinte años su "intención especial" fue conseguir una forma jurídica a su gusto. Creyó recibirla con la prelatura personal, aunque al tiempo de la elaboración del Código de 1983 ya Ratzinger había advertido de las dificultades de la institución. Y ahora, próximo a cumplirse el centenario de su fundación, amenaza naufragio en un mar de confusión.
29/08/23 9:47 AM
  
África Marteache
No entiendo por qué el Concilio Vaticano II tiene que ser perejil de todas las salsas. Cuando se habla de liturgia tiene un pase, pero cuando se habla de otras cosas no. La forma que tiene de entender el Papado el Papa Francisco es muy particular y no se puede decir que tenga que ver nada con el Concilio. Este post habla de algo verdaderamente extraño cuya intencionalidad no se entiende, pero sea cual sea ésta, es cosa de ahora.
Lo mismo pasa con el Sínodo de la Sinodalidad y con un buen montón de otros asuntos que, a la luz del Concilio, no se pueden interpretar.
29/08/23 11:40 AM
  
JSP
1. África Marteache, el Concilio Vaticano II (Concilio ecuménico pastoral ambiguo) si es el perejil de todas las salsas, la de Torreciudad también.
2. Después del Concilio Vaticano II vinieron muchas "novedades" o aggiornamientos. Una novedad fue el motu proprio, hoy tan de moda, Apostolica Sollicitudo del Papa Pablo VI donde se establece al Sínodo de Obispos como un órgano central, externo a la Curia romana, representativo de todo el episcopado católico y de carácter permanente con asambleas ordinarias cada tres o cuatro años (antes del CVII había que convocarlos y eran locales) y con nuevos objetivos, los sinodos antes sólo carácter consultivo de pastorales y disciplinarios, para “facilitar la concordia de opiniones, por lo menos en cuanto a los puntos fundamentales de la doctrina y en cuanto al modo de proceder en la vida de la Iglesia.”
3. Luego, si el Sínodo de la sinodalidad debe cumplir con depravata corrigantur; ignorantes instrumentales; regulae morum formentur; sínodo provincial decreta publicentur, es decir, “corregir los abusos, educar a los ignorantes, promover las buenas costumbres y poner en práctica las decisiones de los concilios generales o provinciales.”, ¿a qué Concilio se remite el de la sinodalidad: al de Trento, Vaticano I o II?
4. Está claro que la falla procede del Vaticano II cuando se dan los sínodos de la Familia, Amazonia y Sinodalidad tan errados por sus abusos contra la Doctrina católica, en lugar de educar confundir, promover malas costumbres como la moral sexual, anticonceptivos, bendiciones Pecado, Comunión "to quisqui", ¿qué Concilio promuece todo esto? Pues, el último pastoral ambiguo CVII que el Opues Dei sigue más a San José María.
29/08/23 12:45 PM
  
Teresa1
Lo de la Barba blanca evoca su sabiduría , su visión paternal y paternidad respecto al Verbo encarnado
29/08/23 12:54 PM
  
JSP
1. Otra novedad es la introducida por Francisco en la Constitución Apostólica Episcopalis communio, esto es los fieles dentro de los Sínodo, ya no es sólo de los Obispos.
2. Está articulado en tres fases: consulta al Pueblo de Dios Don Jorge nos consultó); Asamblea de obispos y laicos (última novedad); y aplicación de las conclusiones de la Asamblea aprobadas por el Papa que deben ser acogidas por toda la Iglesia.
3. Traducido según el Pontífice de la novedad: “caminar juntos, laicos, pastores, Obispo de Roma”, superando el “clericalismo” y la imagen de una Iglesia “rígidamente dividida entre dirigentes y subalternos, entre los que enseñan y los que tienen que aprender”.
4. El Opus Dei no funciona así, como tampoco los discípulos del Señor Jesús eran sus maestros. La Iglesia es Mater et Magistra, no una democracia tipo soviet.
29/08/23 1:10 PM
  
Jem Nys
Da pena leer algunos comentarios. Normalmente, la información que ha dado Infocatólica en esto ha sido muy seria y exacta. No deben decirse tonterías.
Los primero es que para entender la reacción del Opus es considerar que son católicos. No papólatras. ¿Qué sentido católico tiene enfrentarse al Papa? Su autoridad viene de Dios, aunque es un hombre, con sus defectos y se equivoca con frecuencia. Pero Jesucristo pide obediencia (siempre que no sea contra la propia Ley de Dios). Se hace como con un padre: respeto y obediencia. Pero recurriendo las disposiciones abusivas. ¿Que no se aceptan los recursos? Paciencia.
29/08/23 1:17 PM
  
Juan Clímaco
Sofía, es muy fácil de entender.
Todo esto se hace en nombre, a causa y como justificación del Concilio Vaticano. Díselo al pontífice que lo mete sin ton ni son en todo, hasta en cosas que era imposible que dicha asamblea imaginase.
Y por cierto, se puede criticar legítimamente a cualquier concilio y al postconcilio y se ha hecho con gran profundidad como para compararlas con Goebbels (dígaselo a Hildebrand, que tuvo que huir de los nazis para salvar la vida o a Lefebvre que perdió un padre en un campo de concentración alemán)
Se ha arreado de lo lindo al Laterano V, al de Constanza y otros, no sé el motivo por el que tendría que librarse el actual, tan legítimo como esos.
Lo del Opus, Francisco los tiene en el punto de mira desde que era arzobispo de B. Aires, buscad la anecdota de Caponetto con él: “Sí; pero no olvidemos toda la cuestión del elitismo político”. Muy religioso todo como se puede ver.
https://www.aldomariavalli.it/2021/08/03/analisi-quella-matrice-peronista-dellavversione-di-bergoglio-per-la-liturgia-tradizionale/
29/08/23 1:22 PM
  
Jem Nys
Urbel (como es habitual, ya he leído algunas otros comentarios muy poco sensatos de su parte) hace una historia del Opus repleta de sus propias obsesiones.
El Opus sólo pretende un régimen jurídico que: a) reconozca su esencia, de organización laical, NUNCA exenta de los obispos. b) Garantice que NUNCA sean equiparados al estado religioso, que es venerable, pero muy distinto del espíritu del cristianismo en el mundo. No es un afán de exclusividad, sino de que les dejen vivir como Dios quiere.
Urbel es e los que pinesan que sólo lo antiguo es bueno, como si la Edad Media o el Concilio de Trento fueran la culminación del ideal cristiano. Evidentemente que ese Concilio en lo dogmático es infalibre, en la doctrina constituye parte del Magisterio, pero también contiene elementos propios de su tiempo. Eso es lo que algunos no entienden. Hay cosas perdurables y cosas que deben cambiar. Tan cerril es el que piensa que se puede "rediseñar" la Iglesia como el que la considera como un fósil.
29/08/23 1:22 PM
  
José Luis Aberasturi
Muchísimas gracias, don Jorge. Que Dios se lo pague. Le encomiendo en la Santa Misa. Un fuerte abrazo.
29/08/23 2:06 PM
  
José López
Seguir lo que hacen los santos,
no el consejo de los necios:
aceptar de buena gana
injusticias o desprecios,
¿no nos mece en su materno
regazo santa María?
Si viene una noche oscura,
se vive con alegría,
con paz y con esperanza
y hasta que amanezca el día,
se acepta con gozo al pulpo
de animal de compañía.

29/08/23 3:30 PM
  
Urbel
Es un hecho irrefutable que los institutos seculares fueron creados por Pío XII a instancias del Opus Dei y para darle forma canónica. Proyecto en que trabajaron en la Santa Sede hombres de la obra como Álvaro del Portillo y Salvador Canals. Este segundo publicó incluso un libro sobre los institutos seculares en Rialp.

Pero en cuanto se aprobaron otros institutos seculares la obra perdió interés por la fórmula y empezó a trabajar por una nueva. Repito que durante más de veinte años esa fue la "intención especial" por la que se hacía rezar en la institución.

Se creyó que con la prelatura personal se había conseguido el objetivo. Pero hoy depende del dicasterio del Clero y sus únicos miembros en puridad son los sacerdotes.

Claro que esto es solamente un resumen, en el formato característico de estos comentarios. No es el "Itinerario jurídico del Opus Dei", mamotreto de los tratadistas de la obra que hoy espera una edición revisada y adaptada a la nueva situación.
29/08/23 3:56 PM
  
sofía
Juan Clímaco,
Ya tengo muy claro de siempre que los lefes filocismaticosedevacantistas están encantados con Francisco y les encanta mencionarlo y que son tal para cual; pero yo no sé lo que dirá Francisco del concilio porque no me interesan las ocurrencias que pueda tener en los aviones ni sus charlas con periodistas y no las sigo.
Lo que sí sé es que lo que dicen Uds aquí sobre el concilio Vaticano II es una machacona repetición de la falacia post hoc ergo poster hoc, sin ningún fundamento.
Y también sé que ese no es el tema del post.
Ave María
29/08/23 5:29 PM
  
rocamador
El Opus Dei habrá dado algunos (pocos) santos o beatos a la Iglesia; por su temple posibilista o acomodaticio (ellos lo llaman “obediencia”), no ha dado ni dará ningún mártir. En esto último se parecen a los cielinos, focolares, etc. Y los neocatecumenales? Los últimos en recibir el hachazo del jesuita. Su fundador, encantado con el argentino, que no lo metió en vereda. Y decenas de miles de tontos útiles haciendo la ola en Lisboa. Qué se salva? La adoración a Dios, el culto a Él agradable, la joven de Florida y sus amigos arrodillados ante el Santísimo metido en recipientes de plástico.
29/08/23 5:54 PM
  
sofía
Propter hoc no poster 😂
29/08/23 5:55 PM
  
Urbel
No "post hoc ergo poster hoc".

Sino "post hoc ergo propter hoc". Aunque el latín se haya desterrado de la Iglesia y la liturgia romana, al menos repitamos bien el nombre de esta falacia.

Siguiendo con el latín, mejor que esa falacia hay un adagio que define a la perfección el pos concilio Vaticano II: "errare humanum est, perseverare diabolicum".

Ya que usted no lo sigue, yo le informaré de lo que dice el Papa sobre el Vaticano II:

"Hermanos, hermanas, volvamos al Concilio que redescubrió el río vivo de la Tradición sin estancarse en las tradiciones" (homilía del 11 de octubre de 2022). No en un avión ni a los periodistas, sino en la basílica de San Pedro.

Confesión abierta de una nueva religión, como si la Iglesia se hubiera extraviado durante casi dos mil años.
29/08/23 5:57 PM
  
Pedro
Urbel:

El mantra de que los únicos miembros de la Obra «en puridad son los sacerdotes», por mucho que sea un deseo de muchos detractores (y, quizá tras los nuevos estatutos, algo real, pero solo entonces) es falso.

Los Estatutos de la Obra dicen que «El Opus Dei es una Prelatura personal que comprende a la vez clérigos y laicos [...]» (1. § 1). Todo el Título I está dedicado a los fieles laicos, en mayor medida.

Y recuerdo que los estatutos son derecho emanado de la Santa Sede, no disposiciones de su Prelado.

Quizá el nuevo curso les traiga a algunos de ustedes el mezquino anhelo hecho realidad de que unos 88.200 laicos dejen de ser miembros de pleno derecho de la Obra, pero mientras tanto, por respeto a la verdad, la realidad es otra y hay que decirla.
29/08/23 5:58 PM
  
Teresa 2
Si Francisco como Papa quiere disciplinar a la Obra para que sea más sinodal y participe de la Iglesia en salida saliendo hacia las.periferoas de.la Diocesis, el Papa de Roma tiene derecho porque es que además los que más encantados están son los propios miembros de la Obra

Claro que el Espíritu Santo y el Papa quieren que la Obra se.convierta, pero es que debe ser así. El peligro de rechazar.la Conversión es volverse un fósil, como bien enseña el Papa.

Esperemos que los cambios hagan que se impregnen de la diócesis sin miedo. El caso de Zaragoza les hará ver que todo lo que es de la Prelatura no les pertenece lo más mínimo porque su legítimo propietario es el Papa, la Iglesia y Dios. Por ende, pueden los tres obrar.con sus bienes como dispongan.

Están recibiendo buenas enseñanzas. Que les sean de provecho. Al.menos muestran cero oposición al Papa, la Iglesia y el Espíritu. Son francisquistas y se agradece. Quieren aprender del Papa. Siempre con Roma diga lo que diga el Papa es una de las máximas de San Josemaria. Bien por la obra.
29/08/23 6:45 PM
  
Pedro
Teresa 2, es muy difícil pensar que alguien con las luces necesarias para leer y que actúa de buena fe, escriba cosas como las que usted perpetra.

Su personaje parece un juego mental para zaherir a la Obra porque ud. considera que son francisquistas y que ahora deben sufrir sus consecuencias. Debería hacerlo honestamente y no detrás de una ficción.
29/08/23 7:52 PM
  
ACS
Cada vez estoy más convencida de que la pregunta que deberíamos hacernos siempre es :

Y si esto es voluntad de Dios?




29/08/23 8:01 PM
  
Teresa 1
Anti-tipo del Buen Pastor , es el pastor Asalariado que menciona Jesús.
Si las Escrituras profetizan esto es porque desde dentro de la iglesia viene el desmantelamiento y la zaña contra las ovejas cebadas..y por eso Francisco está actuando antípoda del Buen Pastor contra los buenös
29/08/23 8:20 PM
  
sofía
Sorry, Urbel, pero llegó tarde - yo he sido la primera en darme cuenta de la gracieta del móvil, pero como sabe perfectamente, cada vez que UD insiste en su falacia yo se lo he indicado correctamente.

En cuanto a esa cita de la homilía de Francisco que UD nos facilita, ningún problema. Podría expresarse mejor, pero no significa lo que UD dice. Nada de nueva Religión ni de Iglesia equivocada durante dos mil años.
La diferenciación entre la Tradición viva de la Iglesia y las tradiciones humanas no es cosa del concilio Vaticano II sino del Nuevo Testamento. Pero siempre la podrá "redescubrir" quien lo haya olvidado en TODOS los concilios, empezando por el de Jerusalén.
La Iglesia no ha estado equivocada ni durante dos mil siglos ni durante el último siglo. No insista.
29/08/23 8:58 PM
  
Sacerdote
El Opus Dei debe obedecer en todo al Ordinario del lugar y al Santo Padre.
29/08/23 9:01 PM
  
África Marteache
¡Ah! ¿que mientras no sea en la iglesia se puede hablar en latín porque todos lo entendemos aunque nos dijeron lo contrario?
Pues ahí va:
-Memento mori.
-Carpe diem.
-Cogito, ergo sum.
-Quo Vadis?
-In vino veritas.
-Tempus fugit.
-Delenda est Carthago.
-Alea iacta est.
-Veni, vidi, vici.
-Quousque tandem, sophia, abutere patientia nostra?

Me parece que no era sophia sino catalina, pero como no sé latín me trabuco.
29/08/23 10:59 PM
  
Néstor
En el tema del Concilio, hay que hacer muchas distinciones, entre el Concilio y el post-Concilio, y en el mismo Concilio, entre su historia y sus documentos, y entre los propósitos de algunos y la acción de la Providencia divina.

El post-Concilio no cabe dudar de que ha sido y está sobre todo siendo un desastre sin precedentes en la historia de la Iglesia.

En la historia del Concilio también hubo de todo, bueno y malo.

Los documentos del Concilio han sido aprobados por los Papas y los Obispos en su muy inmensa mayoría desde entonces, y ciertamente que no contienen las barbaridades que hoy día vemos andando por ahí, aunque puedan sin duda ser mejorados aquí y allí.

El problema no son los documentos del Concilio, es el modernismo infiltrado y hoy día casi entronizado en la Iglesia. Agarrársela con los documentos del Concilio es formar parte del problema, no de la solución.

Los progres no quieren otra cosa que vernos atacar los documentos del Concilio para poder decir que ya no estamos en comunión con la Iglesia.

Pero, no somos nosotros los que nos tenemos que ir, son ellos los que están donde no les corresponde.

Saludos cordiales.
29/08/23 10:59 PM
  
Raúl
Qué les pasa a los de La Salle pater, que servidor estudió con ellos. No me asuste...
29/08/23 11:04 PM
  
África Marteache
Tiene razón, Sacerdote, así alcanzarán la santidad que de otra manera no podrían, así que ahora, que tal vez ya no pueda, me apunto al Opus.
29/08/23 11:05 PM
  
NH3
El Obispo sabe que Torreciudad cuesta dinero mantenerlo abierto. La cantidad figura en las cuentas de la web. Pero no lo quiere asumir. En el decreto dice expresamente:
"Esta supeditación al rector se refiere al ejercicio del ministerio sagrado (anuncio de la Palabra, administración de los sacramentos y guía de la comunidad) y no conlleva responsabilidad alguna, ni civil ni económica, del Rector, del Obispo, o de la Diócesis, consecuencia de otras actividades llevadas a cabo por estos presbíteros colaboradores”.
Un campeón: manda en las actividades pero no asume si se equivoca y cuestan dinero.
Dudo que eso le valga en un tribunal civil frente a un proveedor que no cobre o un problema de cualquier tipo.
Además nombra para ayudar al nuevo Rector sacerdotes de la Prelatura sobre los que no tiene autoridad.
Ya que parece que tiene respaldo de Roma podía haber sido un poco más valiente y poner algo suyo en juego.
29/08/23 11:34 PM
  
sofía
Catalina,
Todos no creo, pero algunos algo sí que sabemos. Lo poquito que estudiamos cuando el latín era obligatorio en tercero y cuarto de bachillerato. Aunque lo que no era obligatorio era hacer bachillerato. Situación normal en los pueblos: que trabajaran desde niños los que jamás estudiaron latín ni tenían misal bilingüe, la mayoría.

Yo no tengo ningún problema con los idiomas en general ni con el latín en particular, usados en la justa proporción que resulte adecuada a las circunstancias. Y por supuesto también en la Iglesia cuando se dan las condiciones. Ya me gustaría que se utilizarán cantos en latín (y en griego, y hasta en arameo) con más frecuencia -dándolos por escrito y con traducción, para no decir disparates y para saber lo que se dice.
En cuanto al concilio los que abusan de nuestra paciencia son otros.
Yo estoy de acuerdo con Néstor:
" Agarrársela con los documentos del Concilio es formar parte del problema, no de la solución."
29/08/23 11:48 PM
  
Maria M.
No entiendo bien, que con lo malherida que está la iglesia a través de las bombas y proyectiles del Comunismo, de las ideologías LGTB, de la expansión de la eutanasia y la multiplicación del aborto, etc etc, el Papa Francisco se pare a hacer cambios dentro del OPUS.....sinceramente, no le veo el sentido....lo veo como un querer cambiar de sitio una ventana del edificio, cuando lo que hay que hacer es reconstruir pilares, ya que el edificio entero se derrumba....Les aconsejaría que hablaran con el arquitecto, que le invoquen si hace falta.....Vamos es de sentido común....2 y 2 son 4....Ave María!!! serásTú, Santa Virgen María quien nos ampare.....
30/08/23 12:44 AM
  
Juan Clímaco
Estimada Sofía,
De falacia nada porque no tiene nada que ver la mera sucesión temporal de acontecimientos inconexos sino un desarrollo lógico tanto del modernismo como del ultramontanismo de las décadas anteriores. De todas manera, se puede decir a los otros el dicho de Donoso: Ponéis tronos a las causas y cadalsos a la consecuencias. Machaconamente se dice que el dichoso Concilio no tiene nada que ver con el actual desastre sin ningún fundamento cuando llevamos cincuenta años sin parar de aplicarlo.

30/08/23 1:23 AM
  
Juan Clímaco
Padre, creo que se equivoca.
Pocas distinciones se puede hacer entre el Concilio y el Post-Concilio cuando fueron los mismos quienes lo redactaron y quienes lo aplicaron. Si la mayoría no estaba de acuerdo con esa ejecución deberían haberlo dicho pero la aceptaron tácitamente. Puede que en finis operantis de los padres fuera bueno pero el finis operis es un desastre y negarlo es llamar mentirosos, zoquetes e inútiles a tres papas y dos generaciones que intentaron aplicarlo.
Que esos textos fueran aprobados por el Papa y los obispos no garantizan que no contienen problemas, usted mismo lo acepta tácitamente al afirmar que necesitan mejoras. Pero es que, incluso, pueden ser corregidos en profundidad como lo hizo el venerable Pio XII con la ordenación sacerdotal respecto al decreto de los armenios (Exultate Deo) del Concilio de Florencia, rubricado por Eugenio IV.
Si, el problema son esos documentos que por su ambigüedad calculada y contradicciones permiten al modernismo vestirse de católico, puesto que muchos de sus redactores o peritos eran las cabezas de ese movimiento. Es lo que se enseña en los seminarios, en las cátedras, en los ambones y en los documentos a veces de forma exclusiva como si no hubiese habido otros. Tampoco eran hereticamente formales muchas de las profesiones de Fe semiarrianas y los Padres no las aceptaron por su ambigüedad y muchos decretos de Constanza fueron atacados por Papas y teólogos por su conciliarismo a pesar de haber sido aceptados.
Lo que se necesita es un estudio crítico que ponga negro sobre blanco su categoría teológica, que definiciones contienen y cuales no si las hay, cuales son meras cuestiones prudenciales corregibles y cuales no y continuar la vida de la Iglesia militante. En mi opinión es un Letrán V más dañino y como ese debe acabar en vez en la historia de la Iglesia sin ese centralismo presentista en el que caemos.








30/08/23 1:54 AM
  
Teresa 2
Pedro, creo que la Obra, como decía San Josemaria, debe ser del Papa. Por consiguiente, los opusinos son francisquistas y jamás le criticarán.

Francisco tiene como idea disciplinar a los opusinos y acabar con las Prelaturas porque son contrarias a la Iglesia en salida, cuya única unidad indisoluble es la diócesis. Quiero lío en la diócesis quiere decir que la Prelatura debe obedecer al Obispo.

El Papa sabe que el será buena para la Diocesis, que vive demasiado mundana, a diferencia de la Obra. Pero también será bueno para la Obra para que vivan la Iglesoa en salida y su apostolado no se limite a ellos mismos, sino que irradie en toda la Diócesis.

Por de pronto en Torre Ciudad están viviendo un toque de realidad francisquista, que es que deben obedecer al Obispo. Porque todo lo de la Obra realmente es de Francisco, de la Iglesia y del Espiritu Santo, que custodia todo. Y eso incluye las propiedades y los templos y santuarios.

Porque Torreciudad es de la Diócesis y les fue cedida su gestión. También es verdad que cualquiera )yo también) tiene su derecho a no subvencionar Torre Ciudad y bque se la pague el Obispo. Pero eso es lo que quiere Francisco, lío en la Diocesis, convivencia, conflictos y polémicas.
30/08/23 2:16 AM
  
josé Vidal Floriach
El Opus Dei al dejar de ser instituto secular, fue asociación, obtenida en tiempos de Pablo VI. Con Juan Pablo II se convirtió en Prelatura. Y lo que vaya a pasar ahora es incierto, pero como decía San Josemaría: Dios no pierde batallas.
30/08/23 4:41 AM
  
JSP
1. Néstor, a ver si usted me puede aclarar: "El post-Concilio no cabe dudar de que ha sido y está sobre todo siendo un desastre sin precedentes en la historia de la Iglesia." Si esto es así, mejor no haber convocado el Vaticano II o se hubiese dado el mismo desastre desde el Vaticano I. No entiendo.
2. Si la formulación de los documentos conciliares son correctos y votados mayoritariamente, ¿de dónde proceden tantos errores posconciliares en base al Vaticano II?
3. Pues, los objetivos de un Concilio son corregir los abusos por herejías o ideologías contrarias a la Doctrina católica, educar a los ignorantes en la Tradición Apostólica, promover las buenas costumbres de los Mandamientos y del Evangelio, y formular las disposiciones para poner en práctica las decisiones del Concilio.
30/08/23 6:54 AM
  
Urbel
De acuerdo en todo lo sustancial con Juan Clímaco.

Pero por error se dirige a Néstor como "Padre" y no es sacerdote ni religioso, que yo sepa.

Y, con afecto, la frase que cita como de Donoso Cortés viene en realidad de Vázquez de Mella, si no me equivoco: poner tronos a las causas y cadalsos a las consecuencias.
30/08/23 8:24 AM
  
Urbel
En todo caso, Néstor reconoce que el pos concilio Vaticano II ha sido un completo desastre para la Iglesia.

Un completo desastre acompañado por una sucesión de papas santos sin precedentes desde los papas mártires de los primeros siglos de la Iglesia: San Juan XXIII, San Pablo VI, Beato Juan Pablo I y San Juan Pablo II de Asís. Y Benedicto XVI y Francisco en lista de espera, como dijo el propio Francisco con ocasión de la canonización de Pablo VI.

Extraño, teniendo en cuenta que el deber de estado de los papas es gobernar la Iglesia.

Pero todos los papas desde el Vaticano II son y serán tan grandes papas como San Gregorio Magno y San Pío V y tan grandes santos como San Agustín y San Francisco de Asís.
30/08/23 8:50 AM
  
ACS
Existe un video en youtube, se titula:

"LAS PUERTAS DEL SILENCIO.POR UN CARTUJO"

Está dirigido a la vida monacal pero da unas pautas muy interesantes para nosotros también , en cuanto a las discusiones.

Me ayudó mucho! y lo recomiendo encarecidamente.

30/08/23 8:54 AM
  
Pedro
Teresa 2, es imposible que hables en serio, lo siento.

ACS, si no entiendo mal usted ha hecho una opción preferencial por decirle con maneras pseudopiadosas a la gente que se calle.
30/08/23 9:01 AM
  
ACS
Pedro,

hombre, tal como lo dice...parece que yosea muy impositiva jejejeje. No, no es eso, es lo que sigue:



Jn 18,11

Jesús dijo a Simón Pedro: 'Envaina tu espada. ¿ Acaso no beberé el cáliz que me ha dado el Padre?.

Jn 18,36

Respondió Jesús:
«Mi Reino no es de este mundo. Si mi Reino fuese de este mundo, mi gente habría combatido para que no fuese entregado a los judíos: pero mi Reino no es de aquí.»

Mt 26,36-42
Padre, si es posible, que pase de mí este cáliz. Pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.

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CIC :677 La Iglesia sólo entrará en la gloria del Reino a través de esta última Pascua en la que seguirá a su Señor en su muerte y su Resurrección (cf. Ap 19, 1-9). El Reino no se realizará, por tanto, mediante un triunfo histórico de la Iglesia (cf. Ap 13, 8) en forma de un proceso creciente, sino por una victoria de Dios sobre el último desencadenamiento del mal (cf. Ap 20, 7-10) que hará descender desde el cielo a su Esposa (cf. Ap 21, 2-4).

....................................................................................................................

Creo que es bueno contemplar y meditar la Pasión e intentar :

- Imitar a Cristo, en cuanto a la forma en que tomó la cruz. En cuanto a sus palabras y sus silencios.

-A la Virgen María y a Juan, en cuanto a sus silencios;

-Contemplar a Pedro, en cuanto a su impetuosidad sofocada por Cristo: "envaina tu espada...".

-Contemplar a las mujeres que observaban un poco apartadas. En silencio.

-Contemplar a los discípulos ocultándose en silencio.

-Contemplar también a los discípulos de Emaús, abatidos , que no vieron la Divinidad de Cristo en aquel crucificado pues no esperaban que su Dios se hiciera vulnerable en su carne. Esperaban un rey triunfante que les liberara del dominio del Imperio. Y Cristo no encajaba en su idea del Mesias.

-Contemplar también al ladrón malo, que no creyó en la Divinidad de Jesús porque no hacía nada por defenderse de la Cruz.

-Contemplar a la Verónica, limpiando el rostro ensangrentado de Jesús, con suavidad y compasión.

E intentar trasladar esa meditación a nosotros (en el lugar de ellos) y a la Iglesia (en lugar de Cristo).


No sé si esto es pseudopiedad pero sí le diré que no es la opción fácil. Es pasar nuestro Getsemaní y decidir cargar la cruz.

La opción fácil es coger una pataleta por cada latigazo que recibimos como Iglesia, es buscar culpables y criticarles sistemáticamente, es acusar: que si el Concilio, que si el Papa... etc. ¿hizo algo de eso Jesús en la cruz o rezó al Padre por sus verdugos?

No estamos preparados para la Pascua! la Pascua no es lucha, por eso insisto...


Tenemos que pasar nuestro Getsemaní y si la voluntad del Padre es que la Iglesia viva su Pascua, habrá que beber de esa Copa, ¿no?




PD: escuche el video de los cartujos, de verdad que es enriquecedor. Y disculpe la extensión de mi comentario.

Bendiciones







30/08/23 10:12 AM
  
sofía
El filósofo no establece ninguna causa entre concilio y post concilio, el propter lo suponen Uds.
El periodo post, objetivamente cronologicamente después del concilio, simplemente siguió su deriva anterior, porque las causas son antiguas y ajenas al concilio y no podían eliminarse con él. Sin embargo sí sirvió para mantener la fe de muchos.
El "espíritu" que algunos inventan, desde ambos extremos, no se corresponde con los textos

Todo se puede mejorar, por excelente que sea.
Aunque es demostrable que todo lo que dicen Uds sobre supuestos textos ambiguos del concilio es falso y los textos ni son ambiguos ni se desvían un ápice de las enseñanzas de la Iglesia de siempre, sin embargo Uds insisten en no enterarse, no sé si habría alguna forma mejor de expresarlo - quizás anatemizando la tergiversación ya que no basta mostrar lo que dicen los textos. Y así Uds no echarían de menos los anatemas.
En todo caso ya dijo BXVI a los tergiversadores de cualquier signo, que todo hay que interpretarlo en continuidad.
Y si se empeñan en negar la santidad de San Juan Pablo II etc, siempre Uds en la misma línea de su querido Francisco el ocurrente a la hora del embarque, puede que consigan que tampoco se crea en la santidad de Pío V ni de ningún otro papa o no papa.
Son tan complementarios ambos extremos a la hora de destruir la Iglesia....
Ave María
30/08/23 10:12 AM
  
Lorenzo Valla
Decía Escribá de Balaguer que " la Iglesia tiene el mal de piedra", para referirse a que siempre se ha preocupado de construir y construir, dejando en segundo plano otras cosas. Estoy totalmente de acuerdo con él, pero lo que no entiendo es que a continuación de decir esto construyese el santuario de Torreciudad. Lo mismo fue para demostrar su aserto. La verdad es que estas querellas por lugares de culto es muy antigua en la Iglesia y continúa hoy día. Si una va al Santi Sepulcro, en Jerusalén, comprobará que allí está medido el reparto del templo entre las distintas confesiones cristianas hasta por el número de baldosas. Me parece que todo esto es muy poco edificante, nunca mejor dicho. En la Iglesia lo que realmente importa son las "piedras vivas", el resto es accesorio.
30/08/23 11:07 AM
  
Urbel
Cierto que hay causas del desastre posconciliar antecedentes al Vaticano II: el segundo modernismo condenado por Pío XII (por cierto, propio de autores que fueron rehabilitados por Juan XXIII y peritos en el Vaticano II); el primer modernismo condenado por San Pío X; el liberalismo condenado por los papas del siglo XIX; la Revolución francesa; las filosofías racionalistas; los protestantismos; el nominalismo ... y así para atrás hasta llegar al pecado de nuestros primeros padres y la rebelión de los ángeles malos.

Pero la cuestión es si el Concilio Vaticano II sirvió de detonante para un estallido mortífero en la Iglesia, como la Revolución francesa en el mundo. Muchos creemos que sí.
30/08/23 11:28 AM
  
Teresa1
El postconcilio ha traído cosas buenas que no podemos percibir.
Nos ha defendido la verdadera libertad de hijos de Dios.

Por ejemplo nos elimino reglas que no eran necesarias para la santidad .

En muchos conventos que viven hoy el concilio bien interpretado , hay quizá menos injusticias .

La crisis actual nos dijo Benedicto es la malinterpretación del CVII y yo pienso la desobediencia contumaz a la interpretación de Juan Pablo II y de Doctrina para la Fe de los documentos del concilio .que son las encíclicas en especial Veritatos Splendor que conduce al Catecismo de la iglesia.

Mientras los seminarios y obispos desovedezcan ese magisterio la catástrofe está servida ..

También nos dijo Benedicto que fue la revolución sexual infiltrada a los seminarios otra causa hasta llegar a quitar la fe de los pequeños


En conclusión la crisis actual nos trae un vacío porque en la Iglesia muchos pastores cometieron abominación
Y se apartaron de Juan Pablo y Benedicto con su comportamiento blasfemo

Al acumularse los pecados dentro de la iglesia viene el castigo que es el Pastor Insensato de Zacarías , desafiamos al Buen Pastor?
Pues ha llegado el antípoda del Buen Pastor que daña a las ovejas buenas y no cura a las enfermas
30/08/23 12:46 PM
  
Juan Clímaco
Claro que no son ambigüos, Sofía, claro que no, no me explico como se tuvo que poner una poco esclarecedora Aclaración adicional sobre su cualificación dogmática y de una Nota Previa Explicativa, que con mucha lógica está al final, rarezas del Espiritu, y esta nota aún necesita de otra Nota Bene enrevesadísima: !Para explicar la dichosa Nota Previa Explicativa¡. Claridad total como se puede ver y no entremos en el terreno de las jurisdicciones que a punto estuvieron de meterse en un berenjenal dogmático y canónico de aupa.
O la majadería del calendario perpetuo de la semana de la Sacrosanctum Concilium que se resuelve con una simple división.
O el pasaje de LG, 22, 2 sobre la Suprema y Plena Potestad de la Iglesia que es del Papa en exclusiva, del Papa con los obispos y de los obispos con permiso del Papa.
Y así muchos pasajes. Hasta eminencias de la teología han puesto sus peros a esos documentos como Brunero Gheradini.
Estoy de acuerdo en que las causas anteriores pero la fiebre no se puede disociar de la enfermedad como hacen muchos.
Yo no pongo en duda la santidad de esos papas (aunque la infabilidad de las canonizaciones esta en debate teológico) pero no les exime del error.
30/08/23 1:01 PM
  
sofía
Teniendo en cuenta la idiosincrasia y la contumacia tergiversadoras que muestran algunos, no me extraña que tuvieran que poner notas explicativas. Por tanto ya no tienen Uds pérdida a menos que se empeñen en perderse y de paso perder a los demás - y es que son capaces de ver "detonante" hasta en las varitas de San José.
Puro ruido.
Pero olviden ya su monotema que no tiene nada que ver con el post.
30/08/23 2:27 PM
  
Pedro
ACS:

Veré el vídeo, y entiendo lo que dice. Pero muchas veces es necesario hablar, aclarar y aclararles las cosas a los demás.
30/08/23 4:50 PM
  
ACS
Dios le guarde!
30/08/23 7:31 PM
  
Juan Climaco
Querida Sofía, su último comentario me dice que sencillamente no se ha leído los documentos.
La nota aclaratoria fue una petición de los propios padres conciliares que lo preguntaron.
La nota explicativa fue una intervención del propio s. Pablo VI y de la comisión del guirigay montado con lo de la potestad suprema.
Y la nota bene por el carajal que montaron con la concepción del episcopado que llegaba a negar la validez de las ordenaciones de las iglesias ortodoxas con sucesión apostólica
Como ve no fue por las tergiversaciones pues no hubo ni tiempo material sino por las propias dudas de padres y papas sobre los propios textos pero usted sabe más que ellos mismos de sus intenciones y de la interpretación.
Y no es monotema es el tema de la Iglesia actual.
30/08/23 8:13 PM
  
sofía
Desde luego que he leído los documentos - las "notas" no las recuerdo.
Pero si ya aclararon a los que por lo visto no se aclaraban (hay gente pa tó), aclarado quedó para siempre, así que no insista.
Y no, la Iglesia no tiene ningún problema con los textos del concilio y su monotema no es el de la Iglesia, es el de los lefes y demás filocismaticosedevacantistas.
Despedida cordial
30/08/23 8:46 PM
  
JSP
1. El que no aparezca en los documentos conciliares ni una sola vez el término infierno, ya existe un mensaje intencionado ambiguo.
2. En este libro de Atila Sinke Guimarães se muestran muchas ambigüedades: En las Aguas Turbias del Concilio Vaticano II. 1997.
3. El Concilio Vaticano II era considerado un acontecimiento intocable de la historia de la Iglesia que pocos se atrevían analizar. Este libro acabó con aquella idea. Ahora todos saben que el Vaticano II es irremediablemente ambiguo y hablan de sus destructivas consecuencias. Muchos hasta lo rechazan enteramente por estar en contradicción con el magisterio perenne de la Iglesia Católica.
4. La ambigüedad fue intencionalmente introducida, desarrollada y perfeccionada en los documentos oficiales del Concilio para abrir el camino a futuras interpretaciones progresistas y dar inicio al proceso que el mismo Pablo VI caracterizó de “auto-demolición” de la Iglesia.
5. El lector encontrará en las páginas del libro pruebas de cómo el progresismo dominó durante el Concilio Vaticano II y, posteriormente, se instaló en la Iglesia produciendo un cambio completo en las doctrinas, en las instituciones y costumbres de la Iglesia Católica.
6. En las Aguas Turbias del Concilio Vaticano II se explica las raíces de la revolución conciliar = primavera primaveral = iglesia sinodal = humo de Satanás. Es una obra que, sin duda, será un punto de referencia en esa materia a lo largo del siglo XXI.
7. El libro está prologado por e
el P. Malachi Martin: "la manera unificada por la que los propios teólogos y prelados de la Iglesia conspiraron conscientemente, para hacer efectiva la actual tendencia de des-romanización y des-catolización de la otrora monolítica institución."
30/08/23 10:09 PM
  
Lorenzo Valla
Leo comentarios y comentarios plagados de referencias a normas, dogmas, documentos, códigos, teología..., ¡y ni una mención a Jesucristo! Resulta muy curioso el cristianismo que practicamos. Lo más grande que tenemos es Jesucristo y su Palabra, un auténtico tesoro, y nos perdemos en una hojarasca que prescinde de Él. Curioso.
31/08/23 12:11 AM
  
sofía
Muy curioso, ciertamente. Y es que algunos opinan que donde esté el libro de Atila, el Evangelio sobra.
Y sigue la demostración en el siguiente post con total impunidad y patente de corso.
31/08/23 9:26 AM
  
Lorenzo Valla
Sofía:
¡Ja, ja, ja! Tienes razón.
A veces he escuchado disparates como que "Dios te manda un cáncer". No sé, que yo recuerde, en los Evangelios Jesucristo no le envía a nadie ninguna enfermedad; todo lo contrario, se pasaba la vida curando enfermedades (como también corroboran lo Hechos de los Apóstoles), lo buscaban por doquier para que sanara a los enfermos por donde iba pasando, ya fuera por territorio judío o de gentiles. Es tal el desconocimiento que tenemos de Jesucristo, de su mensaje, de su evangelio, que le hacemos decir disparates. Estamos más pendientes de lo que dice el canon tal o el concilio cual --a menudo para excluir--, que tenemos postergado a Jesucristo. Jesús es el talento que se nos ha entregado para negociar con él, pero algunos lo han enterrado y se han dedicado a otras cosas, como dice la parábola. La misma parábola afirma que un día se nos preguntará cómo hemos negociado con ese talento. Cada uno verá.
31/08/23 10:25 AM
  
ACS
Lorenzo Valla,

que interesante su interpretación del talento...no la había escuchado nunca.

Entiendo que se refiere a que Jesús es el talento que nos ha sido dado y que debemos hacer fructificar, ¿verdad? ...

Es , tal vez, un poco parecido a la forma en que yo lo veo:
somos tinajas de barro que llevamos a Cristo en nuestro interior y debemos llevarle al mundo para que el mundo le vea a Él a través de nosotros. Le conozca y le ame.


Le agradezco la interpretación de la parábola de los talentos. Es preciosa! me encanta. La meditaré!

Gracias y bendiciones
31/08/23 12:43 PM
  
Lorenzo Valla
ACS:
Muchas gracias por tus amables palabras.
Mis bendiciones también.
31/08/23 5:04 PM
  
Pablo R
La expropiación de Torreciudad es un símbolo de lo que se pretende con el OD: la expropiación de los laicos. No se entiende tanta insistencia en que dependen del Sr. Obispo del lugar, ¡evidentemente, como siempre y como cualquier otro fiel! Parece que quieren apropiarse de una mano de obra barata, a la que manejar ¿de forma diversa a otros fieles laicos? ¡Cómo si no trabajaran ya en la viña del Señor!
01/09/23 2:22 PM
  
hidaspes
Yo aconsejo encarecidamente a los comentaristas no perder mucho tiempo con el comentarista llamado ACS, es un conocido troll de otros foros, y disfraza su afán persecutorio de fatuo sentimentalismo. Es particularmente blasfemo su instrumentalización de la Pasión y Muerte de Nuestro Señor, que emplea como excusa para exhortar a guardar silencio cuando los hijos de la Iglesia vemos afrentas al Señor en la liturgia, o negación del magisterio en el camino sinodal, o cuando vemos a falsos pastores oponiendo falazmente Caridad y Verdad.
19/09/23 2:52 PM

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