26.05.21

La herejía del americanismo, una máquina de guerra contra la tradición católica

Javier de Miguel Marqués (1984) es Licenciado en Administración de Empresas, Graduado en Derecho y Máster en Asesoría fiscal. Casado y padre de cuatro hijos, a su carrera profesional como asesor fiscal une una década de estudios privados sobre la Doctrina Social de la Iglesia. También acostumbra al estudio asiduo de las infiltraciones de la filosofía moderna en otros campos distintos de la economía, como la Teología, el Derecho, la política y la pedagogía. En el ámbito editorial, es articulista colaborador en medios como Verbo, Periódico La Esperanza, Empenta y Marchando Religión. Asimismo, en su canal de Youtube aglutina vídeos explicativos de determinados aspectos de moral social cristiana. En esta entrevista nos explica que es el americanismo y por qué está condenado por la Iglesia.

¿Qué entendemos por americanismo?

Hay que decir que el término “americanismo” tiene varias acepciones, algunas de las cuales pueden tener nexos de unión entre sí. Por ejemplo, podemos hablar de él como giro lingüístico, como sentimiento patriótico de identidad nacional o continental, como estrategia geopolítica, y como forma de teología política o de ideología social. Aquí nos referiremos a estas dos últimas acepciones, de la cual la primera es causa de la segunda, pues como decía Donoso Cortés, todo problema humano es, en el fondo, un problema teológico.

A grandes rasgos, el americanismo del que hablaremos se caracteriza por la concepción, como ideal político, particularmente ideal de política cristiana, de los fundamentos de orden social y de las relaciones Iglesia-Estado-sociedad-individuo que han cimentado la constitución política de los Estados Unidos de América y su devenir histórico.

¿Por qué la define usted como una máquina de guerra contra la tradición
católica?

Fundamentalmente, porque ignora, cuando no desprecia radicalmente, el derecho público cristiano que ha constituido la identidad de la res publica cristiana durante siglos, y lo sustituye por una organización – que no orden- social fundada en las ideas-fuerza de la Modernidad filosófica, entendida ésta como el proceso de secularización de la vida social, a saber, separación Iglesia-Estado, indiferentismo religioso – llamado neutralidad-, libertad para la difusión de todo tipo de ideas y credos, al margen de su veracidad, y una concepción individualista y materialista de la vida, frente a la filosofía cristiana clásica acerca del bien común y del fin natural y sobrenatural de la comunidad política que, como tal, comporta severas obligaciones de la autoridad política para con la verdadera religión.

En otras palabras, pretende transmitir la idea de que la mejor de las relaciones Iglesia-Estado-sociedad posible, es aquella en que la fe puede expresarse sin trabas en un marco democrático de igualdad y libertad negativa, es decir, ausencia de coacción externa. “Las iglesias” serían, pues, meras asociaciones privadas sin distinción de régimen jurídico, y el Estado se ciñe a un marco de laicidad en el cual, si bien puede manifestar un respeto y aprecio por el hecho religioso en general –sin particularismos- en realidad también acoge sin género de duda el derecho a no profesar religión alguna.

Puede verse que esta teología-ideología tiene fuerte raigambre protestante, como consecuencia lógica del credo de sus fundadores, y ha sido precisamente el protestantismo la herejía que más ha contribuido a la secularización de las otrora sociedades católicas. Los llamados padres fundadores de los Estados Unidos de América huían del despotismo monárquico, y se plantearon un modelo que, en palabras de Miguel Ayuso, sacralizaba la sociedad en detrimento del Estado y las iglesias, cuya perversión había originado dicha persecución. Pero el absolutismo monárquico europeo es ya una teología política moderna, luego el americanismo no es sino una especie dentro de ese ingente género de la modernidad política.

León XIII, en su carta Testem benevolentiae, la condena…

Y, además, lo hace con duras palabras. Tilda al americanismo, insisto, no como una referencia general a la personalidad del pueblo de Estados Unidos, sino como al conjunto de doctrinas teológico-políticas antes comentadas, de “sumamente injurioso", y recuerda que no puede pretenderse “una Iglesia distinta en América de la que está en todas las demás regiones del mundo”.

El Papa hace aquí un repaso por los problemas de fondo del americanismo, comenzando por la libertad ilimitada de opinión y expresión, la consideración de la Iglesia como una organización civil más, privándole de su carácter divino, y más en general, el naturalismo, es decir, la posibilidad de la virtud por las solas fuerzas humanas, y de conservar el orden social al margen de la asistencia divina. Concretamente afirma que “Estos peligros, a saber, la confusión de licencia y libertad, la pasión por discutir y mostrar contumacia sobre cualquier asunto posible, el supuesto derecho a sostener cualquier opinión que a uno le plazca sobre cualquier asunto, y a darla a conocer al mundo por medio de publicaciones, tienen a las mentes tan envueltas en la oscuridad que hay ahora más que nunca una necesidad mayor del oficio magisterial de la Iglesia, no sea que las personas se olviden tanto de la conciencia como del deber”.

Advertía el Papa que la “nueva sociedad” de los Estados Unidos estaba
fundada en principios totalmente contrarios al orden social católico.

Efectivamente, e incluso el Papa hace referencia a cómo esa mentalidad podía afectar a la espiritualidad de los seglares y de los consagrados. La hipertrofia de la actividad humana era, según el Papa, una causa de desprecio de las virtudes evangélicas, que fácilmente podría conducir a un desprecio de la vida religiosa por considerarse demasiado “pasiva” para los tiempos modernos. Se vislumbra aquí el fuerte peso del naturalismo y el pelagianismo trasladados a la vida interior. Y es que la manera de entender la vida social tiene una repercusión clara en la forma de vivir la fe.

¿Hay algún otro documento pontificio de condena?

De forma específica, el americanismo se condena también en la Encíclica Longinqua oceani, del propio León XIII, en 1895, previa a Testem benevolentiae. En ella, el Papa, aunque reconoce la situación de paz y seguridad de que gozaba la Iglesia en Estados Unidos– sobre todo en contraste con las persecuciones que sufría en Europa-, afirma rotundamente que es un error considerar como un ideal la situación de la Iglesia en Norteamérica. Es más, literalmente afirma que ni tan siquiera “es lícito o conveniente que lo político y lo religioso estén disociados y separados, al estilo norteamericano”. También deja claro que la fecundidad de la acción de la Iglesia no debe agradecerse a la supuesta “neutralidad” del Estado, pues ésta sería mucho mayor en caso de tener de su lado a las leyes y a la autoridad política. Es decir, que esos frutos se producen a pesar del sistema, no gracias a él. También advierte que la “sociedad libre” estadounidense peligra en tanto en cuanto la comunidad política deje de regirse por la ley evangélica.

Y, de forma más indirecta, esta doctrina se condena en el Syllabus del beato Pío IX (1864), por cuanto, en el punto LV condena la idea de que “Es bien que la Iglesia sea separada del Estado y el Estado de la Iglesia”; en la Encíclica Immortale Dei (1885), donde refiere la obligación del Estado de dar culto al Dios verdadero; y especialmente en la Encíclica Vehementer Nos, de San Pío X (1906), que, por ser más reciente y tratar directamente el asunto de la separación Iglesia-Estado, tiene un valor mayor. En ella, el Papa califica la separación Iglesia-Estado de “tesis absolutamente falsa y sumamente nociva”. Recuerda, con independencia de cuál sea la actitud del Estado hacia la religión, o el hecho religioso en general, que “en materia de culto a Dios es necesario no solamente el culto privado, sino también el culto público”.

Algunos autores, como John Rao, reconocen que quizá no se prestó demasiada atención a este tema en una época en que la Iglesia estaba enfrascada en el combate contra los efectos de la Revolución Francesa en Europa continental, y por el avance de la herejía modernista, los conflictos con Le Sillon y, en general, con el catolicismo liberal europeo. A mi juicio, estas condenas son suficientes, pero es necesario continuar predicándolas para que no caigan en el olvido. Ahora bien, cuando la Iglesia ha hablado del americanismo, ha sido en términos de condena rotunda, sin ambages.

Sin embargo ese espíritu se ha extendido por todo el mundo…

Es el ideal de la Modernidad llamada “fuerte” por autores como Juan Fernando Segovia. Las libertades liberales clásicas, fundadas en la seguridad y la propiedad como elementos fundamentales del orden social. Obviamente, esto no es malo en sí, pero se convierte en tal en tanto en cuanto el orden social se hace girar en torno al individuo y a la satisfacción de sus pretensiones individuales.

Esta idea tiene aspectos positivos. Por ejemplo, en Norteamérica se aprecia una mayor sensibilidad hacia la defensa del no-nacido y contra el adoctrinamiento mundialista. No obstante, esto también está empezando a cambiar. Los recientes resultados de las elecciones han puesto de manifiesto que la llamada “América profunda” (el americanismo clásico que representada Trump), al margen de los medios empleados para ello, ha sido batida por el huracán globalista.

Sea como sea, no debemos olvidar la progenie filosófica del ethos norteamericano. Gran parte de lo que autores como José María Marco o Francisco José Contreras alaban de este ethos, que es la cultura de libertad individual, la existencia de una derecha sin complejos, y una actitud más positiva hacia el hecho religioso (que no hacia ninguna religión en concreto), no es más que el espejo en el que a la derecha liberal europea le gustaría reflejarse: libertad religiosa, capitalismo liberal a ultranza, individualismo… a muchos, estos principios les pueden parecer gloria bendita si se compara con la cultura europea. Pero esto es más bien un demérito de Europa, que ha apostatado públicamente, que un mérito de la Weltanschauung estadounidense, que nació indiferente en materia de religión.

La “revolución americana”, dicen sus partidarios, no es más que un perfeccionamiento de la francesa.

Lógicamente, la revolución americana no perfecciona a la francesa desde un horizonte temporal, pues es anterior a ella. Pero desde luego representa la revolución deseada por el mundo conservador, que ve el teocentrismo medieval como un símbolo de oscuridad y represión. Pero, al mismo tiempo, aparentemente huye del anticlericalismo propio de la revolución francesa. Digo aparentemente, porque se trata de estrategias diferentes, pero con un objetivo común: destruir la primacía de la fe católica y de la Iglesia en las sociedades, y sustituir el auténtico bien sobrenatural propio de todas sociedades por un bien meramente temporal, que es precisamente el error del liberalismo conservador. Y que, muchas veces, ni siquiera es tal, pues se toma por bien, como recuerdan los pontífices, lo que no es más que pura licencia.

Todo este error nace porque a menudo se confunde la teología política cristiana con el absolutismo del que huyeron los llamados “padres fundadores”. Y, sensu contrario, la idea de libertad religiosa moderna se considera como el oasis que garantiza la paz y la convivencia en sociedades plurales, y por ende, es tenida como un bien en sí misma. Pero resulta que dar rienda suelta al error, aunque se impongan ciertos límites, más relacionados con el orden público que con el bien común, es la causa de la disolución de las sociedades. Pienso que es menos perniciosa la unidad religiosa alrededor de una religión falsa, que una sociedad promiscua en errores y doctrinas aberrantes de todo tipo. Por poner un ejemplo: Estados Unidos ha reconocido oficialmente el satanismo como religión, y, es cuestión de tiempo que ocurra lo mismo en Europa. En cambio, en un país islámico, esto sería impensable. Con esto no defiendo ni justifico el islam, pero pongo de manifiesto la gravedad del concepto moderno de indiferentismo religioso, que es el hijo primogénito de la Modernidad. La modernidad puede concebirse al margen de otros elementos, como el capitalismo liberal o la democracia, pero nunca sin marginar la verdad religiosa de la primacía que le corresponde en la res publica.

¿Por qué influyen tanto Estados Unidos en la política mundial?

Es muy tentadora la idea de una sociedad fundada en la mera libertad individual, donde uno tiene libertad de hacer y deshacer sin (aparentes) presiones externas. La eterna tentación de un sistema que no oprime al bien, pero tampoco al error. Pero, en cambio, el americanismo, que surgió de la huida de los despotismos de las monarquías absolutas modernas, pronto devino en un espíritu imperialista. “América para los americanos”, es la llamada doctrina Monroe. El mundo anglosajón, entre el que se cuenta el neo-mundo de Estados Unidos, fue un ariete contra el Imperio hispano. No hay que olvidar el papel fundamental que jugó la masonería norteamericana en las llamadas “emancipaciones” de las provincias ultramarinas hispanas, que a la postre fueron tratadas como el “patio trasero” de la potencia, o en las guerras de Cuba o Filipinas. El odio norteamericano a lo hispano es histórico y públicamente reconocido, como lo recuerda el reciente derribo de estatuas relacionadas con el pasado hispánico de la mayor parte del que hoy es territorio de Estados Unidos.

Asimismo, una de las consecuencias de la I Guerra Mundial, junto con el desmantelamiento del último reino católico, el Imperio Austro-Húngaro, fue la emergencia de los Estados Unidos como primera potencia mundial. Ambas gracias a la inestimable labor de la masonería, enemiga íntima del catolicismo y respecto de cuyos peligros parece que hemos bajado la guardia. La mayoría de las grandes familias americanas, desde su fundación, han pertenecido o estado vinculadas a logias masónicas y movimientos anti-católicos similares. Y ya se sabe que, en este contexto, hablar de “grandes familias” equivale a “poder económico”. Tampoco olvidemos que la masonería es quien mueve los hilos del globalismo hoy. Alguien dirá que eso es una traición a los principios de los padres fundadores. Yo prefiero decir que es más bien la consecuencia de esos mismos principios.

Y, por último, cabe destacar que la influencia de Estados Unidos en la geopolítica hace años que es decreciente. Las potencias emergentes no son precisamente adalides de la moral liberal. A pesar de ello, hay una continuidad disolvente entre el liberalismo y el totalitarismo que viene.

Háblenos de los verdaderos peligros de esta mala filosofía profundamente
individualista, economicista, pragmática, pelagiana y auto-suficiente
sin vínculos de sangre, sin más méritos que la iniciativa individual y
el afán constante de progreso material.

Esta filosofía no es originaria de los Estados Unidos. De hecho, nace en Europa a la estela del desarrollo del capitalismo burgués, y se aprecia incluso en algunas zonas de España con una neo-tradición burguesa, como Cataluña. No obstante, los Estados Unidos de América se han convertido en su paradigma. Estados Unidos, para bien o para mal, carece de historia propia; es, de algún modo, un país hecho a sí mismo en base a ideas individualistas. Y eso afecta a la idiosincrasia de las sociedades. La constitución trató de ser un nexo de unión, pero no para llegar a un orden social al estilo cristiano, sino de carácter individual, donde la consigna era no entorpecer el progreso personal. Mientras la Hispanidad tiene su razón de ser en el anuncio del Evangelio, el americanismo lo tiene en el elogio narcisista de la libertad entendida al modo moderno, ponderada por una moral utilitaria y burguesa.

A mi juicio, el principal peligro de estas cosmovisiones, es la pérdida de la noción clásica de bien común, es decir, del fin común de la comunidad política. El americanismo contribuye a convertir la sociedad en un artefacto contractualista. Muchos movimientos tradicionalistas estadounidenses, de hecho, pecan de ese liberalismo conservador que desconoce dicho fin común. Un acercamiento del pensamiento católico estadounidense a la tradición hispánica, sería de gran ayuda para corregir estos errores.

Asimismo, las facilidades que otorga el sistema americano para las transacciones económicas de todo tipo, fomenta la inmoralidad en el tráfico mercantil, pues existe la mentalidad de que todo es comerciable, siempre bajo el respeto a la voluntad individual de las partes. Aquí se corre el riesgo de desvincular la moral de la razón recta, y sujetarla a las “libres” decisiones de los individuos. Y, con esa mentalidad, proponer también una libertad religiosa fundada en la supuesta neutralidad de lo público.

La Iglesia por contra no debe renunciar a instaurar todo en Cristo y
debe liberar al mundo de la esclavitud del pecado, del pecado liberal
especialmente.

Durante siglos, la Iglesia ha incidido en la necesidad de que las sociedades, tanto en su base como en su cúspide, reconozcan y den culto público al verdadero Dios, a lo sumo tolerando las herejías y desviaciones, siempre y cuando no afectasen al bien común.

Por desgracia, la Iglesia de hoy parece haber bajado los brazos respecto a este tema, de modo que, aunque no se ha revocado la condena, se excede en el aprecio a conceptos como la democracia o la llamada “laicidad positiva”. Incluso Joseph Ratzinger, privadamente ha enseñado que la mera libertad organizativa concedida a las diferentes iglesias en Estados Unidos es superior al modelo europeo, y un camino positivo del que aprender. Esto representa un abandono del derecho público cristiano y una mera selección de cosmovisiones modernas, que son presentadas a los fieles como opciones asumibles y no problemáticas con la fe cristiana.

Por Javier Navascués

95 comentarios

  
Joseph González
Para aquellos lectores de Infocatólica que estén interesados en lo que realmente supuso el "Americanismo" pueden empezar con la lectura del primer capítulo del genial historiador católico Thomas Woods: "The Church Confronts Modernity: Catholic Intellectuals and the Progressive Era". New York: Columbia University Press, 2004. Pp. 1-23.
Dicho libro es parte de su tesis doctoral que hizo en la Universidad de Columbia.

También hay estudios historiográficos más exhaustos sobre la cuestión:
-David P. Killen. "Americanism Revisited: John Spalding and Testem Benevolentiae". Harvard Theological Review, Vol. 66, Issue 04 (1973).
-Gerald P. Fogarty. "The Catholic Hierarchy in the United States between the Third Plenary Council and the Condemnation of Americanism". U.S. Catholic Historian, Vol. 11, No. 3 (1993)
-Philip Gleason. "The New Americanism in Catholic Historiography". U.S. Catholic Historian Vol. 11, No. 3 (1993).

Estoy seguro de que tendrán una apreciación sobre la cuestión diferente a la del entrevistado.

Reciban un cordial saludo.
26/05/21 10:54 AM
  
Diácono
Pues no termino de ver algunas de las ideas que ahí achacan al americanismo. Discrepo en algunos puntos:

- La sociedad americana sí aprecia la referencia a Dios de una manera pública: símbolos religiosos por todas partes (hasta en sus billetes), en los discursos de los políticos (el presidente jura su cargo mencionando a Dios), los líderes religiosos son respetados y tienen una faceta civil más importante que en Europa.

- En individualismo que ahí se dice que es predominantemente es real, pero siempre se tiene mucho aprecio al grupo, al país, a la ciudad, a la comunidad. Se trabaja incluso gratis por la comunidad. En ningún otro país se respeta o apoya más sus símbolos o sus servidores públicos (bomberos, policías, militares...).

-Los ministros de las diferentes religiones llevan sin problema sus vestiduras propias en público. Aquí en Europa son tildados de bichos raros los curas que visten como tales.



26/05/21 11:05 AM
  
Luis Fernando
Los que, incluso sin ser conscientes de ello, están contaminados doctrinalmente de liberalismo de tercer grado, los católicos maritainianos, no sólo no pueden entender por qué se condena el americanismo, sino que además lo aplauden hasta con las orejas. Pero sigue siendo herético.
26/05/21 12:42 PM
  
Luis Fernando
Diácono, ¿te tengo que explicar que la totalidad de los primeros presidentes de EE.UU eran masones y que el God de "In God we trust" en realidad es el Gran Arquitecto de la logias?

No basta con decir "creo en Dios". Hay que saber en qué Dios se cree..
26/05/21 12:44 PM
  
Roberto
Vamos, que en resumidas cuentas, la Iglesia Católica en el pasado ha estado en contra de la libertad religiosa y en contra de la separación iglesia-Estado.
El estado tenía que proteger a la única Religión verdadera.

El problema es si esto hoy día es factible en sociedades de carácter pluralista a nivel ideológico, cultural, religioso. O es que no queremos pluralismo, sino una especie de ""sharia" católica, o estado teocrático, que es el que parece que defendían papas pasados.
Por eso , los planteamientos del Concilio Vaticano II rechinan en muchas mentalidades.
26/05/21 12:51 PM
  
Luis Fernando
Roberto, la verdad no siempre es "factible". Pero sigue siendo verdad. Lo que la Iglesia no debería hacer, pero lo está haciendo desde hace décadas, es cambiar la doctrina que ha recibido -algo para lo que no tiene autoridad- a fin de ser una institución "factible" en el mundo.

Como dijo Michael Davies, fundador de Una Voce:
"Es mejor quedar solo y fiel a la verdad que abandonarla para acompañar a la mayoría"
26/05/21 1:00 PM
  
Paco
No hay nada propio particular que haya surgido en el americanismo. Son todas ideas europeas. Visto lo que ocurrió en Europa en el SXIX y en el XX, llamar a la idiosincrasia americana "máquina de guerra contra la tradición católica" es una exageración impropia de alguien con esa formación.

Obviamente muy católicos nunca han sido, pero es que en Europa siempre estamos buscando culpables de nuestra propia ruina cultural, social y especialmente, religiosa.
26/05/21 1:39 PM
  
Pedro L. Llera
Roberto:
¿Qué pluralismo? ¿El pluralismo del Pensamiento Único? ¿No se da cuenta de que en cuanto alguien sale y dice algo (por poco que sea) que se aparta de ese pensamiento único, surgen voces como la suya asombrándose de que alguien pueda pensar distinto a como piensa todo el mundo; o sea, distinto de ese pensamiento único que es el "pluralismo liberal": distintos logos, distintas sintonías, distintas caras; pero misma antropología e idéntica filosofía liberal de fondo?
En cuanto a que el Estado tenía que proteger a la única religión verdadera (que es la católica)... Yo creo que es justamente al revés. Es Cristo, cabeza de la Iglesia que es su Cuerpo Místico, quien tiene que proteger y salvar a cada hombre y a cada mujer; y a los pueblos y naciones. Es Cristo el único Rey verdadero, el Salvador, el Redentor del género humano, el Principio y el Fin de todo cuanto existe.
Y cuando los pueblos rechazan a Cristo como Rey, como ocurre en los actuales Estados Liberales (tan plurales ellos), las naciones degeneran y se convierten en lugares crueles e inhumanos que acaban con la vida de cientos de miles de niños no nacidos, que aprueban leyes de eutanasia y de suicidio asistido, que experimentan con embriones humanos...
Cuando el hombre se cree Dios, quien reina es el demonio.
Mire a su alrededor: corrupción, suicidios (primera causa de muerte no natural en España y en Europa), mentiras, gobernantes sin honor ni principios... ¿Pluralismo? Son todos liberales, ateos libertinos...
El hombre es creado por Dios y su vida tiene una razón de ser, un sentido, un para qué: ir al cielo a gozar de la dicha eterna, alabando a Dios, Nuestro Señor. Y la Iglesia tiene como fin salvar almas para que vayan al cielo.
Los Estados, los gobiernos, tienen como fin las cuestiones temporales. Y mediante ella, los gobernantes tienen la obligación de ayudar, de contribuir a la salvación de los ciudadanos. Así era en la Cristiandad.
La Iglesia tiene la obligación de ejercer de conciencia moral de los gobernantes y de los ciudadanos. La Iglesia debe denunciar los pecados y predicar la conversión, para que tanto gobernantes como gobernados vivan en gracia de Dios, eviten el pecado y se salven. Así que no es el Estado el que tiene que proteger a la Iglesia: es Cristo quien nos tiene que salvar y proteger a todos.
Que el Señor se apiade de nosotros.
26/05/21 1:48 PM
  
Javier de Miguel
Cuando la Iglesia condena el socialismo, ningún liberal llena páginas tratando de interpretar lo que los papas quisieron decir. Remiten directamente a los textos.

¿Por qué no hacen entonces lo mismo con las condenas al liberalismo y todos sus derivados, como el americanismo?
26/05/21 1:51 PM
  
Javier de Miguel
Paco,

Por esa regla de tres, ¿exageraban los papas con los calificativos vertidos al americanismo en los documentos de condena?
26/05/21 2:07 PM
  
Scintilla
Pero, Luis Fernando, cuando un gringo de a pie te dice God bless you no necesariamente lo dice en nombre del Gran Arquitecto. De hecho, es muy probable que te lo diga pensando en Cristo. Aquí, no recuerdo la última vez que alguien me bendijo fuera de misa, a diferencia de en Estados Unidos o de los hermanos de la América hispana, aún más frecuente entre la gente sencilla creyente (también cada vez menos, es verdad). No querer ver la diferencia con la profundidad de la sima que aquí hemos cavado bajo nuestros pies es ceguedad. Y, como dice PAco, un querer echar balones fuera.
Lo otro que dice Diácono es también cierto: el sentido de comunidad es mucho más palpable, sobre todo en el Medio oeste, que llaman, la América profunda, su Castilla, para entendernos, que aquí incluso en pueblos. Con una diferencia entre la gente de edad y los jóvenes que allí no se aprecia tanto. Echar la culpa del individualismo al americanismo y no ver que el que hay aquí es aún más indigno, otro signo más de ceguedad.
¿Que el americanismo es un error en la fe? Sin duda. Pero que eso impugne la verdad de que el catolicismo europeo es mucho más individualista y triste en muchas partes (construido además, donde hay comunidad, como gheto) que mucho del cristianismo de distinto signo norteamericano no lo veo. En eso estoy con Paco. Y con la cita del denigrado Ratzinger en ese punto. Hay de qué aprender de aquella gente. Por ejemplo, en hospitalidad, un término muy poco y mal entendido aquí entre nosotros.
Y esa es una pega que le encuentro a la entrevista: que se mezcla americanismo como error en la fe con los Estados Unidos en general y los católicos norteamericanos en particular. Tengo dos que puedo llamar amigos en aquellas tierras: uno es lo que llamaría sin dudarlo americanista, desde luego un ignorante en las cosas de la fe que dice profesar, que no distingue a san Ignacio de san James Martin, como le digo, pero el otro... amigo, ya quisiera yo estar la mitad de sentado en la fe que él. El primero vive en el estado del primer asentamiento español, el segundo, en el epicentro de la masonería gringa. Paradojas de aquellas tierras.
A mí, estas interesantes reflexiones me huelen un poco a americanización de la leyenda negra española, como la que hicieron los franceses en el XVIII sin cruzar los Pirineos, desde cierta superioridad moral y teológica, como cristianísimos, a diferencia de los marranos españoles. Y el título de la herejía, americanismo, un término poco afortunado.
Y se lo dice alguien que también tiene a Maritain por un tipo peligroso para la fe.
Dios les bendiga.
26/05/21 2:39 PM
  
Joseph González
Estimado Luis Fernando.
Desconozco si su primer comentario estaba dirigido al mío.
En tal cosa quisiera aclarar lo siguiente
-En ningún momento he aplaudido al “americanismo” hasta “con las orejas”, ya que no hice ningún comentario positivo hacia ello, a sí que le agradecería un poco de honestidad intelectual.
-Simplemente, recomendé ciertos estudios sobre la cuestión para que los lectores tengan una visión más informada al respecto y lo puedan contrastar con las afirmaciones del señor Marqués.
- Dicho esto, vuelvo a recomendar la lectura de Thomas Woods: "The Church Confronts Modernity: Catholic Intellectuals and the Progressive Era". El mismo autor ya ha sido reseñado positivamente en varias ocasiones por autores de este portal, además de que es autor “The Great Façade: Vatican II and the Regime of Novelty in the Catholic Church” y “Sacred Then and Sacred Now: The Return of the Old Latin Mass”, y ya verán que sus escritos, al igual que el resto de las referencias bibliográficas que cité en mi comentario, no tienen que ver con el “católicismo maritainiano” o “liberalismo de tercer grado” [muy bien definido por León XIII en Libertas n.14].
-Tom Woods, también tiene dos obras suyas “33 Questions About American History You're Not Supposed to Ask” y “The Politically Incorrect Guide to American History”, muy bien estudiados a diferencia de las afirmaciones del señor Marqués, que, en el apartado“¿Por qué influyen tanto Estados Unidos en la política mundial?”, únicamente demuestra que tiene una gran cantidad de prejuicios e ideas superficiales que no se ajustan a la realidad histórica.
P.D. Espero que se me publique este comentario, a diferencia del segundo que puse en el artículo que publicó este portal sobre Monseñor Luis Argüello acerca del concepto liberal, que por alguna extraña razón no se publicó.
26/05/21 2:49 PM
  
Diácono
Luis Fernando. Sé de sobra lo de los masones americanos. He escrito que no termino de ver "algunas" cosas. Otras son claramente anticatólicas, claro.

Pero si el presidente jura sobre la Biblia, ¿también está mal? ¿Es eso masónico? Si tiene la Biblia como referencia, ¿tenemos que también verlo mal? Quiero pensar bien. Y no aplaudo con las orejas, no.

26/05/21 2:57 PM
  
Mateo77
Ap22,11 "Que el pecador siga pecando, y el que está manchado se manche más aún; que el hombre justo siga practicando la justicia, y el santo siga santificándose."

Quizá la gran lección que aprender del liberalismo sea la conveniencia de que se cumpla esto. No se puede obligar a la gente a creer, ni siquiera a hacer el bien. Quizá de aquellos excesos provenga esta reacción contraria, donde crecientemente se dificulta a la gente practicar la justicia, impidiendo hasta la enseñanza recta.

Creo que un Estado cristiano debería dar culto público a Dios mediante las leyes, las ceremonias oficiales y la enseñanza. Pero, por doloroso que resulte, hay que habilitar espacios para los que libremente escogen rechazar a Dios. Debe ser posible garantizar que todos lleguen a la Verdad desde sus propias circunstancias vitales (el "tender puentes"), pero no imponerles cargas que no quieren llevar.

Esto pienso que no se puede hacer desde un estado nominalmente aconfesional, porque por su propia naturaleza derivará a un poder temporal que persiga a Cristo. Sin embargo, tampoco se puede volver a un totalitarismo cristiano que excluya y reprima a los que rechazan a Dios mientras no pretendan imponerse ellos mismos. Es Dios el que los juzgará.

Es decir, el Estado cristiano ha de encontrar un nuevo equilibrio.
26/05/21 3:10 PM
  
Luis Fernando
No voy a entrar en más debates ni abrir más frentes porque el protagonista de la entrevista es Javier y no un servidor.
Si acaso diré que ciertamente prefiero el modelo norteamericano al centroeuropeo, y me caen infinitamente mejor los evangélicos del Bible Belt sureño que los católicos apóstatas germanos, pero una nación que cuenta con cerca de un 25 % de la población católica y sin embargo ha tenido solo dos presidentes católicos, que además podrían haber pasado por mormones o Hare Khrisna -el actual es abortista-, habla mucho del efecto que el americanismo ha tenido sobre el devenir político de dicha nación.
26/05/21 3:20 PM
  
África Marteache
Ya una vez metí la pata en esta cuestión cuando me puse a investigar lo ocurrido con las Misiones de California partiendo de una tesis errónea: que las Misiones desaparecieron por la Fiebre del Oro y después que California pasara a manos de EE.UU. Pero no fue así porque fueron los mexicanos los que desamortizaron las Misiones, echaron a los franciscanos, sacaron a la venta sus propiedades y se llevaron el Fondo Piadoso de las Californias (una verdadera fortuna en su tiempo), así que los americanos no tuvieron que ver nada con ese asunto, al contrario, por lo menos dos presidentes de los EE.UU intentaron devolver las Misiones a los franciscanos, pero ya no quedaba nada que devolver y el Fondo Piadoso de las Californias se devolvió a plazos cuando los EE.UU, en nombre del Obispado de los Ángeles, pusieron pleito al Estado de México ante el Tribunal Internacional de la Haya que falló a su favor. Así que tuve que cantar la palinodia porque los masones americanos eran filfa comparada con los mexicanos que eran de logias francesas. Y aquí nadie habla del mexicanismo como máquina de guerra contra la Tradición Católica. Al menos seamos justos.
26/05/21 6:16 PM
  
Jorge Cantu
África Marteache:

"Así que tuve que cantar la palinodia porque los masones americanos eran filfa comparada con los mexicanos que eran de logias francesas. Y aquí nadie habla del mexicanismo como máquina de guerra contra la Tradición Católica. Al menos seamos justos."

En alguna ocasión leí que los masones americanos habían defendido en diversas circunstancias a los católicos de los ataques persecutorios de los protestantes. Es posible que el relativismo, deísmo y pragmatismo político de los masones pudo haber estimulado como táctica el frenar a la denominación preponderante en favor de las minoritarias para debilitar en lo general la influencia cristiana en la sociedad y la política, además de las diferencias señaladas por ti respecto a las obediencias yorkina (teóricamente más tolerante) y las del "Gran Oriente" jacobino y anticatólico. En los países católicos sucedió a la inversa: la estrategia consistió en atacar la influencia preponderante de la Iglesia Católica y estimular la inyección de denominaciones protestantes para dividir al país y ellos quedarse con el pez. En México, a partir del ingrato Benito Juárez, que recibió su educación por parte de la Iglesia y acabó saqueándola de sus bienes legítimos.

Es curioso, por otra parte, que la rama de los espiritistas ingleses rechaza la reencarnación, mientras la rama francesa y sus derivadas la abrazan con pasión.
26/05/21 8:48 PM
  
Mundo Editorial
Roberto, estoy con usted. América debería ser un faro en estos tiempos difíciles. Yo también he vivido allí algunos años, dando clases en institutos públicos, y pude ver cómo se despierta y se fomenta el patriotismo en los alumnos. Cada mañana, se recita el "pledge to the flag" (saludo a la bandera) que se hace de pie, llevando la mano al corazón. Y es un régimen democrático, mejor dicho, la democracia por excelencia de todo el mundo! Hay banderas de EEUU por TODAS partes. A nadie le sorprende ver la bandera en el jardín de una casa particular, ondeando en lo alto de un mástil. Suena el himno en los partidos de baseball etc. Y todo esta permitido: se puede disentir desde la legalidad.

En cuanto a las religiones, mis queridos amigos, todas se admiten. Se admiten todas las iglesias, sinagogas, mezquitas, templos budistas, hindúes... No les parece eso bien? Pues también eso se permite. Usted puede, desde su iglesia, criticar, disentir, incluso atacar a otras iglesias o religiones, siempre que lo haga sin violencia. Que también eso les parece mal? Pues eso, amigos, es básico. No desear el mal a nadie y respetar a las personas, no importa qué creencias tengan.

El Concilio Vaticano II fue muy claro en ese aspecto. Yo he leído en Nostra Etate algo parecido a esto: "aprendan lo que otras religiones tienen de bueno (plantado por el Espíritu Santo), y ponganlo en práctica". Eso viene en ese documento, leanlo si quieren. Les parezca mal o bien, lo dijo el último concilio, y lo que se dice en el último es lo que vale. No digan que el concilio de Trento decía lo contrario. Si así fuera, el CV II sería el que habría que tener en cuenta. Si es que somos verdaderamente católicos, oigan. Porque sí, en otros tiempos se llamó a las cruzadas, pero, señores y señoras, estos tiempos no son aquellos tiempos.

Muchas gracias a todos por ser respetuosos. Cuidense mucho.
26/05/21 9:20 PM
  
Roberto
Pedro L. Llera

¿pensamiento único?

Yo lo que veo es que hay una amalgama de filosofías, estilos de vida, ideologías, modas, heterogeneas y contrapuestas; nada de "pensamientos únicos"; al contrario.
Para bien o para mal, eso se llama pluralismo.

Otra cosa es que en determinados ámbitos seas rechazado al no admitir el discurso imperante o dominante, pero es en ese ámbito concreto.
26/05/21 9:26 PM
  
Pedro L. Llera
¿Hay algo en el Concilio Vaticano II que se oponga o que suponga una contraposición a la doctrina anterior? ¿Hay ruptura con Trento o con otros concilios o con el magisterio anterior de la Iglesia? Yo creía que la doctrina no cambia ni puede cambiar. Creía que, como mucho, se podía profundizar pero sin cambiar esencialmente la verdad revelada... Me quedo atónito...
¿Lo que diga el último concilio es lo que cuenta? Yo creo que vivimos en dimensiones paralelas.
De todos modos, maestros tiene la Santa Madre Iglesia que me lo podrán aclarar: a lo mejor algún sacerdote santo de esta página me puede sacar de mi estupor ante todo esto de los cambios y rupturas del Concilio Vaticano II. Yo soy un simple fiel, un cristiano de a pie.
Roberto:
A ver, por ejemplo: Divorcio, aborto, matrimonio homosexual... ¿dónde está el pluralismo? ¿Son verdades incuestionables? ¿Dogmas?
26/05/21 11:25 PM
  
Adriana
Mundo Editorial, tengo familia viviendo en EE.UU, en Wayomen al lado del Parque Nacional de Yellowstone (América Profunda) y otra parte en Miami. Me cuentan que en las escuelas públicas les quitaron el juramento a la bandera desde la administración de Obama. En los colegios privados tal vez no.... Y en los últimos años están persiguiendo a los católicos, han incendiado Iglesias, profanaciones, sacrilegio de imágenes.... si.... se que admiten todas las religiones pero a la católica le están cargando la mano....Una parte de mi familia está haciendo homeschooling para evitar enseñanzas muy modernistas.... Estados Unidos está dando un giro bien peligroso con el tema de las religiones especialmente con la presidencia actual......
26/05/21 11:47 PM
  
Roberto
Pedro L. Llera

En eso estoy de acuerdo, el Concilio Vaticano II no solo fue un cambio de estilo o talante; fue "rompedor" con respecto al Magisterio anterior; pero es un tema que daría mucho para debatir y tratar.

Con respecto al aborto, matrimonio homosexual, divorcio, etc; evidentemente son realidades inmorales desde una visión cristiana; pero cuidado, a nadie se le obliga a divorciarse, abortar o casarse; no son vinculantes; son opciones (malas, claro) para quien quiera aceptarlas, insisto, en una sociedad pluralista, donde hay muchas maneras de entender la existencia.
Por supuesto que no representan verdades incuestionables, y mucho menos forman parte de ningún "pensamiento único".
26/05/21 11:49 PM
  
Mateo77
El problema de cosas como la aceptación del aborto, la homosexualidad o el divorcio es que no tienen consecuencias únicamente sobre los que entran en esas prácticas. El ser humano no es solo el individuo sino que está llamado por naturaleza a vivir en sociedad dado que tenemos dones/talentos complementarios. Los actos de cada persona afectan también a su entorno próximo y al resto de la sociedad y la humanidad entera. No basta con desentenderse de lo que haga el otro, o peor aun, permitir que se enseñe libremente el error como si fuera una verdad.
Y a la vez hay que conseguir dejar un espacio a quienes escogen el pecado. Sin embargo, este espacio no creo que pueda estar en el centro de la escena social. Cristo no acogía junto a si a predicadores de otras doctrinas, y mucho menos les daba acceso en igualdad de condiciones a sus seguidores. No les cedía el micrófono, no les dejaba su posición para que adoctrinasen a sus seguidores en igualdad de oportunidades. Hay que distinguir a los llamados a la misión, a expandir el Reino, de los llamados a sencillamente construirlo desde lo cotidiano. No creo que todos estemos llamados a hacer de todo, y eso se reconoce en la Iglesia desde el principio.
Por otra parte, se pueden entender estas últimas décadas de la Iglesia como un dejar un poco desatendido al rebaño (pero al cuidado de Dios) para intentar salir en busca de la oveja perdida.
27/05/21 12:27 AM
  
Luis Fernando
Pedro Luis, yo te lo explico. Da igual el cambio de doctrina. El sujeto, que es la iglesia, permanece. Por tanto hay continuidad. Que enseñe hoy una cosa y mañana la contraria es lo de menos. La clave es la unidad, la obediencia a la autoridad.
Y el cismático que no se lo quiera creer, que reviente.

¿Te quedó claro?
Espero que sí.
27/05/21 1:04 AM
  
Paco
"Y el cismático que no se lo quiera creer, que reviente."

De ninguna manera, el cismático que no se lo quiera creer, que se convierta.

Cuidado con el odio disfrazado de celo apostólico. Celo amargo le llaman.
27/05/21 8:52 AM
  
Jorge
"Pero, en cambio, el americanismo, que surgió de la huida de los despotismos de las monarquías absolutas modernas, pronto devino en un espíritu imperialista. “América para los americanos”, es la llamada doctrina Monroe. El mundo anglosajón, entre el que se cuenta el neo-mundo de Estados Unidos, fue un ariete contra el Imperio hispano. No hay que olvidar el papel fundamental que jugó la masonería norteamericana en las llamadas “emancipaciones” de las provincias ultramarinas hispanas, que a la postre fueron tratadas como el “patio trasero” de la potencia, o en las guerras de Cuba o Filipinas. El odio norteamericano a lo hispano es histórico y públicamente reconocido, como lo recuerda el reciente derribo de estatuas relacionadas con el pasado hispánico de la mayor parte del que hoy es territorio de Estados Unidos".

Sobre el particular, veo que el señor Javier de Miguel Marqués conoce muy poco de la historia americana, en particular, de la de los Estados Unidos de América.

Los Estados Unidos no surgen de la huida de los despotismos de las monarquías absolutas modernas, surgen de la alianza con monarquías católicas (borbónicas) contra su principal enemigo, el Impero Británico.

El "América para los americanos" no es un reflejo de un espíritu imperialista sino todo lo contrario, refleja el rechazo al imperialismo restaurado tras el Congreso de Viena. Los EEUU sabían que sus enemigos, los británicos, estaban detrás de Hispanoamérica.

Y es absurdo atribuir a un presunto "odio norteamericano a lo hispano" (histórico y públicamente reconocido) el derribo de estatuas relacionadas con el pasado hispánico.

Si ese odio fuera histórico y públicamente reconocido, simplemente no se hubieran erguido esas estatuas relacionadas con el pasado hispánico.

Llama más bien la atención que esas estatuas se derriben ahora que hay más población hispana en los EEUU, y no antes, cuando la población anglosajona era predominante.

El derribo de las estatuas se debe al odio pero no a lo hispano, sino a la cultura occidental forjada por el cristianismo, y ese odio no es del pueblo de los Estados Unidos, sino de sus dirigentes progresistas que abundan en el partido demócrata, en el sistema financiero, y en los grandes medios de comunicación que, al parecer, repudian los principios fundacionales de los EEUU. En su lugar ese grupo de "traidores" viene promoviendo la introducción en el sistema educativo el "1619 Project", a fin de reescribir la historia estadounidense sobre premisas falsas.
27/05/21 8:53 AM
  
Paco
"Si ese odio fuera histórico y públicamente reconocido, simplemente no se hubieran erguido esas estatuas relacionadas con el pasado hispánico."

Ni una cosa, ni la otra. En la enseñanza de la historia en el mundo anglosajón, España solo aparece como un bulto sospechoso. Colón fue un italiano que descubrió América, la "spanish armada" fue un hito de Inglaterra machacando a España, y en el oeste americano solo había indios y ni rastro de civilización alguna. He tenido que explicar personalmente a anglosajones que la toponimia del oeste americano, Los Ángeles, San Francisco, etc.. eran fundaciones españolas, porque allí lo que se enseña cuando hay algún rastro de civilización, es que eran actividades de "europeos".

Que no haya un rechazo absoluto, no quiere decir que no lo haya parcial e importante. "English only", ¿recuerda?.

"Los EEUU sabían que sus enemigos, los británicos, "

Eran todos británicos. Los EEUU eran británicos que emigraron de su tierra por mil motivos y ninguno bueno. Obviamente, en cuanto pudieron rompieron el lazo con los que les negaron prosperar en su propia tierra.

Los españoles que fueron a América, en general, tenían motivaciones muy distintas.

También hay que decir que la enseñanza de la historia universal es muy mala en términos generales. Cada país se centra en su historia particular desde la que se interpreta la mundial. Y los europeos aún tenemos cierta visión, los asiáticos tienen unas carencias espeluznantes.

Por eso, el ninguneo a la contribución de España en la historia universal es hasta normal. Peor trato se les da a los griegos, por ejemplo.
27/05/21 12:24 PM
  
Mundo Editorial
Permítanme (si son tan amables) que les ponga aquí los documentos del CVII de los que hable antes, para que se lean con total precisión, y que no sean simplemente palabras mías, mal aprendidas. Lo he sacado de una carta pública que escribe una persona religiosa, para responder a una petición que se le hace. El párrafo en cuestión, no es demasiado largo, y dice así:

Justo a mediados del siglo XX el papa Juan XXIII, con sensibilidad profética, convocó el Concilio Vaticano II, que duró de 1962 a 1965. Son especialmente importantes dos documentos: Nostra Aetate y Ad Gentes. En el primero los obispos de todo el mundo reunidos en Concilio declararon: “La Iglesia Católica no rechaza nada de lo que en (las diversas religiones, que ha mencionado antes) hay de santo y verdadero” y, por consiguiente, exhorta a los cristianos “a que con prudencia y caridad, dando testimonio de la fe y la vida cristiana, reconozcan, guarden y promuevan aquellos bienes espirituales y morales, así como los valores socio-culturales que en ellos existen” (Nostra Aetate 2).


Incluso lo concretaron todavía más en otro documento promulgado solemnemente en diciembre de 1965, diciendo: “Consideren con atención el modo de asumir en la vida religiosa cristiana las tradiciones ascéticas y contemplativas, cuya semilla había Dios esparcido con frecuencia en las antiguas culturas antes de la proclamación del Evangelio”
(Ad Gentes 18).

Es todo, muchas gracias.
27/05/21 12:40 PM
  
Luis Fernando
Paco, no te enteras... y no te lo voy a explicar.
27/05/21 1:50 PM
  
Paco
Me entero muy bien, gracias a Dios. Por otra parte, el que Vd. discrepe no significa que tenga derecho a usar un tono displicente.
27/05/21 3:32 PM
  
Jorge
Paco

Creo que no hay mucho que explicar por las toponimias de Los Angeles, San Francisco y en general, los pueblos y ciudades de California.

Los territorios obtenidos tras las invasiones y guerras del siglo XIX, no solían ser renombrados por el país vencedor....en la Guerra del Pacífico, Chile tomó Aríca y Tarapacá....y hoy se llaman igual cuando eran peruanas.

Asimismo, las colonias de norteamérica, no eran del todo pobladas sólo por colonos británicos, los había irlandeses, holandeses y franceses.

"en cuanto pudieron rompieron el lazo con los que les negaron prosperar en su propia tierra"....como si fuera fácil combatir y derrotar al imperio británico, el más poderoso en ese tiempo.
Sin la ayuda de Francia ni de España, los EEUU difícilmente se hubieran independizado de UK, y no sólo era romper lazos para ser prósperos en su propia tierra....los principios fundacionales, establecidos en su declaración de independencia, es imposible encontrarlos en algún tratado o legislación británica.....los estadounidenses nacieron como ciudadanos, los británicos, siguen siendo súbditos




27/05/21 5:32 PM
  
Luis Fernando
Ah, vale, me pareció que no había entendido el sentido de mi anterior comentario.

Disculpe por el tono. Pretendía ser en parte de humor y en parte de ironía, no displicente.
27/05/21 5:49 PM
  
Mateusz
La sociedad americana es bastante partidaria de la soberanía social, y hay bastante religiosidad (otra cosa es que las "identity politics" fomenten lo contrario). Ser ateo estaba muy mal visto.

Aunque también es cierto que sus mejores territorios tienen huella hispánica. Pero también es cierto que hay mejores protestantes allí mientras que algunos católicos europeos dejan mucho que desear.

Le recomiendo, como ya han hecho, a Tom Woods o a John Horvat II. Dicho esto, es normal que haya americanofobia desde posturas próximas al nacionalismo español o el neofalangismo disfrazado de tradicionalismo.
28/05/21 9:48 AM
  
Felisa
Enhorabuena por la entrevista, De Miguel.

Dicho esto, me gustaría saber qué podría decirse sobre una posible infiltración americanista en círculos tradicionalistas hispanos que dicen defender el Reinado Social de Cristo, babeando por think tanks conservadores y capitalistas anarquistas de EEUU.
28/05/21 9:59 AM
  
Javier de Miguel
Mateusz,

Por esa regla de tres, León XIII, Rao, Ayuso o Juan Fernando Segovia, son futibundos nacionalistas españoles y neofalangistas
28/05/21 3:24 PM
  
Javier de Miguel
Felisa,

No me cabe la menor duda que lo que dice es así. Tengo la misma percepción, y puedo hablar de casos concretos de primera mano, además.

El llamado anarco-tradicionalismo, como otras formas de liberalismo conservador, no son más que la revolución perfumada y a cámara lenta. Un instrumento al servicio del Anticristo, sean ellos conscientes o no.
28/05/21 7:37 PM
  
Joseph González
Estimado Javier de Miguel
Tengo dos preguntas.
- ¿me podría señalar cuáles son los movimientos tradicionalistas estadounidenses que según usted pecan del liberalismo conservador?
- ¿sería usted tan amable para indicarme cuales son las fuentes que usted tiene o hace uso para afirmar que la masonería es la que mueve los hilos del globalismo?
Muchas gracias de antemano.
28/05/21 8:03 PM
  
Javier de Miguel
Joseph González,

A la primera pregunta: sin ir más lejos, todo lo que se mueve alrededor de Tom Woods, el autor que usted recomienda.

A la segunda: justamente las fuentes y argumentos que se utilizan en los medios libertarios cuando se habla del globalismo. Y si quiere un autor ortodoxo, el Profesor Alberto Bárcena, por ejemplo.
28/05/21 9:48 PM
  
Scintilla
Recomendaría, para comparar los argumentos de Tom Woods con otros más ortodoxos dentro del contexto anglosajón, el de su amigo en tiempos Christopher Ferrara, aquí traducido por Daniel Marín como La Iglesia y el liberalismo (en realidad, "libertarianism", o sea, el anarcocapitalismo). Creo que en este blog se trajo la publicación del libro.
29/05/21 8:48 AM
  
Joseph González
Javier de Miguel.
Gracias por sus indicaciones.

Por cierto, el Profesor Alberto Bárcena, al que usted usa como fuente, al tratar la "masonería invisible", NOM, globalismo, etc. se basa en los estudios de Ricardo de la Cierva y el padre Manuel Guerra.
Se lo hago conocer porque ambos autores, a su vez, utilizan como fuente primaria para sus estudios los trabajos del ya fallecido investigador dr. Antony C. Sutton, muy en la línea de la Escuela Austriaca de Economía, al que usted parece que es muy crítico en sus estudios.

Acerca del anarco-tradicionalismo, que usted se refiere como una "revolución perfumada" le recomiendo que estudie las tesis de los sacerdotes Jose Ripoll y Francisco José Delgado.
No obstante, a su afirmación de que el anarco-tradicionalismo es "un instrumento al servicio del Anticristo" y su negativa visión del dr. Woods (posiblemente debido a la opinión de gente como Ferrara o Marín) entiendo que usted es de esas personas que no tolera o soporta opiniones diferentes a la suya por lo que considero inútil debatir con usted.

De todas maneras agradezco su trato educado.

Sin más, me despido de usted


29/05/21 8:50 AM
  
Mateusz
Para comenzar, De Miguel confunde el liberalismo afrancesado con el liberalismo conservador de Contreras y Gregg así como con el paleolibertarismo de Woods y Bastos.

Eso sí, hay otros tradicionalismos ni anarco ni austriacos que son muy loables y defienden escrupulosamente la propiedad privada y la libertad de mercado. Hablo de la TFP de Plinio Correa, muy activa en EEUU, Colombia y Polonia.

Por otro lado, miente cuando pretende sugerir que el libertarismo de derechas sugiere el globalismo. Lo que respalda es el libre comercio global, no el Estado Único. Dicho esto, la universalidad es algo cristiano.

Y ya para terminar, ¿a qué casos concretos de infiltración se refiere? Si tan seguro está, dé detalles, por favor.
29/05/21 10:19 AM
  
Ángel Manuel García Carmona
No sé a quién se refiere en concreto, pero me parece injurioso y grave, máxime cuando se dice conocer la Ley de Dios y seguirla a rajatabla, que se nos acuse de servir al Anticristo cuando en ningún momento contravenimos los 10 mandamientos de la legislación divina, sino que defendemos el orden natural, la libertad, la dignidad humana y la subsidiariedad.

Igual, señores lectores, deberían de leer este artículo, ante la confusión malintencionada que provocan las palabras de De Miguel, que ya acostumbra a insultar y mentir en sus vídeos, con una retórica propia de los nazis alemanes o de los abertzales en lo que a presión se refiere (y "mal armar"): https://www.religionenlibertad.com/blog/531099654/Una-reafirmacion-sobre-el-caracter-malevolo-del-socialismo.html
29/05/21 10:32 AM
  
Javier de Miguel
Ángel Manuel García Carmona,

Seguro que su vida privada será más virtuosa que la mía, pero desde luego sus ideas políticas son un juego a favor del enemigo de la Iglesia, aunque no sean conscientes de ello.

A lo mejor no lo quieren entender, pero es así. Con eso me despido. Un saludo,
29/05/21 11:36 AM
  
Joseph González
Estoy completamente de acuerdo con Ángel Manuel García.
Una cosa es estar en desacuerdo con el anarcotradicionalismo o los que defienden tal postura y otra cosa es decir que es "un instrumento al servicio del Anticristo" y demás descalificativos.
29/05/21 11:36 AM
  
Paco
Mire Javier, al final siempre nos perdemos n cosas que son secundarias o terciarias. Estoy seguro que en lo fundamental coincidimos, el reconocimiento del liberalismo como contrario a lo católico está claro.

La cuestión no está en acercarse a esa cuestión, sino al contrario, alejarse y tomar una perspectiva más amplia.

Todos estos debates surgen por la desazón de los católicos al ver que, los últimos siglos solo han sido una cuesta abajo en la influencia social de la Iglesia, eso que Vd. llama "la identidad de la res publica cristiana".

Eso contrasta con otras épocas brillantes de la Iglesia, la de los primeros siglos, o la evangelización de América, que además, se enfrentaron a problemas objetivamente mayores que aquella otra.

Frente a esta cuestión, apenas hay dos posturas. La modernista, que básicamente arropa las tesis mundanas, despreciado a la Iglesia del XVIII, XIX y XX no mayormente como pecadora, sino como caduca. Y la conservadora (en todas sus variantes) que culpa del vigor apostólico a las acciones de malvados grupos externos que tienen el poder de ahogar a la Iglesia, aprovechando un Dios despistadillo.

Vd. apuesta por esta última propuesta, y lo que hace es intentar profundizar en ella, para llegar a mostrar esa verdad con más precisión. Yo no discrepo en ese punto al cual ni entro, sino en el anterior. Yo apuesto más bien por la posibilidad de que nuestra época, y ya desde hace generaciones, simplemente seamos peores. Que dónde otros obtuvieron la gracia y el favor de Dios, a nosotros se nos ha negado. Que cualquier ideología que venga, sea en su faceta más cruda o más mitigada, se nos hace un mundo. Todo son pegas y problemas gordísimos, cuando en realidad deberíamos admitir que a perro flaco todo son pulgas.

Y como de esto se podría escribir un libro, lo dejo aquí.

29/05/21 1:26 PM
  
Javier de Miguel
Muchas gracias a todos por su tiempo y comentarios.

¡Viva Cristo Rey!
29/05/21 2:24 PM
  
Mateusz
Gracias por sus respuestas, Javier.

Empero, creo que debería de organizar un debate en su canal con Carmona mismamente. O con alguno de los youtubers paleos de Galicia...
29/05/21 4:47 PM
  
Joseph González
Sería también una buena idea que Javier de Miguel debatiese con los sacerdotes José Ripoll o Delgado para que les explicase por que el anarcotradicionalismo es "un instrumento al servicio del Anticristo".
29/05/21 7:26 PM
  
Mateusz
Lo que me temo es que no quiera...

En Youtube y Twitter bloquea a quienes debaten con él educadamente.
En el blog que le abrieron en Ahora Información borraba todo comentario.
Presionó como un loco para que una revista tradicionalista borrase cualquier referencia pro libre mercado y llegó a someter a sus responsables.

En verdad, me recuerda a lo de Gloria Álvarez contra Laje y a lo de Paco Capella contra un corresponsal de España Confidencial.

Y es que en una ocasión dijo que el "socialismo no era nada malo"...
30/05/21 10:27 AM
  
Joseph González
Por curiosidad, ¿esa revista tradicionalista no será Ahora Información?
Lo digo, por que hasta hace ya un año creo, todos los miércoles publicaban un artículo de Libre Mercado.


Por cierto, si es cierto que Marqués dijo que el "socialismo no era nada malo" entonces tendría que ver los vídeos sobre el socialismo del portal ortodoxo Church Militant, de Michael Voris.

Y leer libros de Historia, además de economía para entender que el socialismo NUNCA funciona.
30/05/21 11:16 AM
  
Felisa
Yo creo que mucha culpa de esto tiene la opusdeización de la Comunión Tradicionalista Carlista... Que ojo, pronto puede saltar por los aires.
30/05/21 11:34 AM
  
Mateusz
No, Joseph. Es el medio al que me refiero Tradición Viva (tradicionviva.es), que llegó a albergar directos con Carreiro, Victoria, Vallejo y Santamaría. Había cierta combinación paleolibertaria en su canal de Youtube.

De hecho forzaron a su director a llamar a los paleolibertarios, en un artículo, "falsos amigos": https://www.tradicionviva.es/2020/06/13/tradicion-viva-el-digital-de-referencia-del-tradicionalismo-social/. Y un mes después, en un acto en Chueca, hubo una indirecta contra los paleos: https://www.youtube.com/watch?v=0Evyb4hnMOU.
30/05/21 11:40 AM
  
Felisa
Joseph,

Yo creo que te voy a dar nombres de los principales promotores (consentidos) de la intoxicación del anarcotradicionalimo (pseudo, como dice De Miguel en ocasiones):

- Miguel Anxo Bastos (Galicia)
- Daniel Rodríguez Carreiro (Galicia)
- Benjamín Santamaría (Galicia)
- Padre José Ripoll (Galicia)
- Padre Francisco José Delgado (Toledo)
- Pol Victoria (Madrid)
- Ángel Manuel García Carmona (Madrid)
- Noemí Díaz Corral (Galicia)
- Jesús Huerta de Soto (Madrid)

Y los principales medios:

- NAVARRA CONFIDENCIAL
- XOÁN DE LUGO
- Algunos blogs de Infocatólica y Religión en Libertad

Y ya digo que colaboran con asociaciones extranjeras de Polonia, EEUU y Argentina. Publican muchos artículos del entorno de Korwin Mikke.
30/05/21 11:46 AM
  
Felisa
ALERTA

Esto dice muchas cosas: ENTREVISTA DEL DIGITAL DE LA CTC A RUBÉN MANSO, que no es muy próximo a Buxadé: https://www.ahorainformacion.es/2019/08/28/ruben-manso-las-relaciones-economicas-libres-son-todas-colaborativas-por-definicion/
30/05/21 11:50 AM
  
Mateusz
Felisa,

¿Qué diantres hablar de alertas?

¿Alerta antifascista?

30/05/21 12:36 PM
  
Joseph González
Mateusz.
Muchas gracias por sus datos.
Mi formación universitaria ha sido en Historia y si bien no soy economista de profesión, siempre me ha interesado la historia económica y del pensamiento económico.
Llevo estudiando casi ya una década a los autores de la Escuela Austríaca de Economía, particularmente a la teoría de los ciclos económicos, instigados por el dinero fiat creado por los bancos centrales y de reserva fraccionaria, y considero que dentro de la historiografía está muy ignorada.
No logro entender porque hay ciertas voces "tradicionalistas", especialmente relacionados con los círculos de la CT, y otros grepúsculos filolefevbristas en USA que tienen tanta manía hacia la Escuela Austríaca.

Dicho esto me despido de este blog.

¡Un saludo!
30/05/21 2:06 PM
  
Francisco José Delgado
Mira, mamá, ¡salgo en una lista negra!
30/05/21 4:20 PM
  
Mateusz
Joseph,

Por lo que me consta, dentro de la CTC existen estos problemas. De hecho, la revista Tradición Viva, un altavoz de neonazis y otras hordas falangistas y antisemitas, tiene todo el control de la CTC ahora mismo (presidencia de la junta de Madrid y secretaría general nacional).

De hecho, aquellos de la CTC más fieles al magisterio de la Iglesia han sido cada vez más relegados. Encima, algunos de sus miembros más valiosos se dedican a otros haberes profesionales o están en listas de VOX.

El mismísimo Anxo Bastos está haciendo más por el carlismo que la Editorial Tradicionalista esa, que ha aupado a este personaje llamado Javier de Miguel, purgando de la noche a la mañana de su canal de youtube a gente anarcotradicionalista.

También hay un intento de emular a la TFP de Plinio, pero esta es fervientemente antisocialista y antinacionalistas. Se lee a Plinio de manera muy selectiva e interesadas.


---

Padre Delgado,

Siga en su línea, sin miedo. No dude en combatir la infiltración socialista en cualquiera de sus modalidades.
30/05/21 8:31 PM
  
Felisa
Padre Delgado,

Ese medio llamado NAVARRA CONFIDENCIAL ha invitado a sus tertulias a todos los que he enumerado, y recomienda en su web el portal del XOÁN DE LUGO.

Por cierto, el tal Carmona quiere alimentar un prusés en Madrid, en el que se reemplace a la burguesía catalana de los Godó y los Pujol por los ricos opusdeítas y cayetanos de Pozuelo, Mirasierra, Aravaca, Salamanca y Torrelodones. Pensaba en nutrir eso si hubiera ganado Mónica García el pasado 4 de mayo. Y se acerca a círculos carlistas, sudándose el DPFR... Pero la culpa es de otros que dejaron engañarse, y ahora tienen las consecuencias. De Miguel ha hecho lo propio. Así se hace limpieza de paleobandoleros y opusdeítas (Huerta de Soto es del Opus).
30/05/21 8:40 PM
  
Mateusz
Felisa,

Sí, los ha invitado. ¿Pasa algo? ¿Mejor Degrelle, verdad?

Bueno, muy clasista marxista es usted.

También defiende Juan Manuel de Prada la existencia de una nació catalana y se os cae la baba cuando no tiene ni idea de economía.

Buen día-
31/05/21 8:18 AM
  
Felisa
Yo creo que debería de colaborar redactando un informe o animar a De Miguel a que prepare un vídeo donde desenmascare a todos estos hijos del demonio.

Zanjo el tema.

Saludos.
¡VXR!
31/05/21 8:49 AM
  
Javier de Miguel
Joseph González.

Le ruego Infórmese bien y no difunda mentiras. Nunca dije la frase:"el socialismo no es nada malo". Lo que dije, en un foro, fue, que si el socialismo les parece malo, no es nada comparado con estas teorías anarco-tradicionales y libertarias.
Que no es lo mismo
01/06/21 2:38 PM
  
Javier de Miguel
Joseph González.

Discúlpeme, el comentario anterior iba para Mateusz.

Y sí, censuro el error cuando se convierte en obsceno y cuando se empeñan en añadir propaganda siya en mis entradas.

¿Han visto que yo haga lo mismo en sus foros? No son un tablón de anuncios. Si les gusta el contenido, bien, si no, pueden omitirlo, como hago yo con el suyo.
01/06/21 2:46 PM
  
Mateusz
Javier de Miguel,

Sé lo que dijo. Entiendo el paleolibertarismo/antrad como algo respetuoso con el orden natural y usted dijo preferir una ideología que, como dice Carmona, compila los pecados capitales. Dijo que le resultaba mucho menos mala, pese a que pensadores como Bastos defienden la tradición y la fe católica (inclñuso han acercado a muchos al carlismo y al catolicismo en general).

Por otro lado, ¿no podemos debatir? Mucho negarse a defender la propiedad privada, pero con lo demás, somos como el marqués de Galapagar. Por cierto, contéstame a esto, por favor: ¿tenías acciones financieras en la EDITORIAL TRADICIONALISTA? Es que ahí desaparecieron cosas de la noche a la mañana.... Hasta defensas de la cristiandad del siglo XIII. Es que si no, lo normal hubiera sido crear una revista que le hiciera la competencia a la de Tradición Viva.

Reconozca las cosas, e insisto, DEBERÍA DE DEBATIR CARA A CARA con Delgado, Ripoll, los gallegos o Carmona.

Saludos en XTO REY.
01/06/21 5:04 PM
  
Javier de Miguel
¿Acciones? Veo que tienen ustedes imaginación....
Pues mire, no. Yo denuncié la deriva de estos medios y les informé (no sometí, como falazmente dicen ustedes) de los errores que cometían. Libremente decidieron rectificar. Podían libremente haberme enviado a hacer puñetas.

Creo que me sobrevaloran. Soy una persona de a pie que ha estudiado y difunde la verdad sobre el pensamiento tradicional de la Iglesia. No soy el único, ni mucho menos, el mejor. Ahí tienen todo el elenco de autores de Verbo, por ejemplo. Tampoco soy el dueño de Infocatólica, como en otra ocasión me dijeron.

Y sí, al socialismo cualquiera con dos dedos de frente le ve venir sus maldades. Pero ellos al menos no se suelen vender como tradicionalistas. Ustedes sí. Véndanse como liberal-conservadores, que es lo que son en realidad (en ese sentido, Contreras ha sido siempre honesto).

¿Debate? Le seré sincero. Tengo otras ocupaciones, por ejemplo, seguir dando testimonio de la doctrina tradicional, y mi tiempo es limitado. Si lo quieren tomar como una excusa barata, son libres de hacerlo y después andarlo diciendo por ahí. Prefiero hablar para quien tiene ganas de aprender.

Fin. Un cordial saludo. Rezo por Uds. para que rectifiquen. Nunca es tarde. No les tengo ningún odio ni les deseo nada malo. Somos hermanos en la fe. Sólo que no debo callar ante el error.
01/06/21 8:30 PM
  
Mateusz
Javier de Miguel,

Procedo a responderle:

--
¿Acciones? Veo que tienen ustedes imaginación....
Pues mire, no. Yo denuncié la deriva de estos medios y les informé (no sometí, como falazmente dicen ustedes) de los errores que cometían. Libremente decidieron rectificar. Podían libremente haberme enviado a hacer puñetas.
--

O sea, que esos medios estaban en menos de gente poco formada, sin criterio.

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Creo que me sobrevaloran. Soy una persona de a pie que ha estudiado y difunde la verdad sobre el pensamiento tradicional de la Iglesia. No soy el único, ni mucho menos, el mejor. Ahí tienen todo el elenco de autores de Verbo, por ejemplo. Tampoco soy el dueño de Infocatólica, como en otra ocasión me dijeron.

--

¿Pero acaso no persigue fines intelectuales y espirituales con sus obras? ¿No quiere que la gente valore sus argumentos? No se desespere.

--

Y sí, al socialismo cualquiera con dos dedos de frente le ve venir sus maldades. Pero ellos al menos no se suelen vender como tradicionalistas. Ustedes sí. Véndanse como liberal-conservadores, que es lo que son en realidad (en ese sentido, Contreras ha sido siempre honesto).

--

El liberal conservador defiende el Estado moderno. El paleolibertario, no.
Por otro lado, el socialismo es planificación económica. Usted aboga por expropiaciones y por regulaciones de precios de alimentos. Le molesta el LIBRE MERCADO.

--

¿Debate? Le seré sincero. Tengo otras ocupaciones, por ejemplo, seguir dando testimonio de la doctrina tradicional, y mi tiempo es limitado. Si lo quieren tomar como una excusa barata, son libres de hacerlo y después andarlo diciendo por ahí. Prefiero hablar para quien tiene ganas de aprender.

--

Piense que si por ejemplo debatiese con Bastos, sería escuchado por muchos seguidores de este, y a lo mejor alguno tiene dudas. No se ponga al nivel de Gloria, aunque entiendo el estrés del día a día...

--

Fin. Un cordial saludo. Rezo por Uds. para que rectifiquen. Nunca es tarde. No les tengo ningún odio ni les deseo nada malo. Somos hermanos en la fe. Sólo que no debo callar ante el error.

--

Pues atribuir filiación luciferina a terceros no es muy amable.

Saludos.

P.D.: Visualice este corto - https://www.youtube.com/watch?v=uF5kYsil8YQ
02/06/21 8:34 AM
  
Felisa
Mateusz,

Me estás dando la razón. Encima, con tu vídeo recomendado reconoces que, en efecto, los del XOÁN DE LUGO participan en NAVARRA CONFIDENCIAL para divulgar la BASURA PALEOLIBERTARIA-ANARCOTRADI. La chica se queda tan agusto, difundiendo herejías.

Javier de Miguel,

Cuenta con mi apoyo. En efecto, debatir con estos seres es inútil. Pero yo que tú me animaría a montar un podcast con gente que tenga ganas de combatir los engaños liberales: Dante, Marín, Yáñez, Pico...

¡VXR!
02/06/21 2:00 PM
  
Javier de Miguel
Mateusz,

Claro, y Cristo, cuando convino, le dijo a Pedro "apártate de mí, Satanás". Somos católicos, no buenistas. Dejar pasar el error sin denunciarlo es la mayor falta de caridad. Les habrá sentado mal, no lo dudo, como a San Pedro, pero la consecuencia es esa, les guste o no. Trabajan para el Anticristo, desde luego sin ser conscientes. Aunque a medida que se van desmontando sus argumentos con el Magisterio de la Iglesia, el "no ser conscientes" resulta cada vez menos creíble

Desde luego, me dan otro motivo para no debatir: su capacidad para tergiversar mis palabras. Si sabía lo que dije en la cita sobre el socialismo, razón de más para no tergiversarla, pues a la negligencia se añade la malicia. Y, por cierto, como todo lo que digo, no lo digo yo. Lo ha dicho el Magisterio, como cuando Pío IX dijo que el mal del liberalismo católico era más temible que la Comuna de París.

En cuanto mis obligaciones me lo permitan, grabaré un breve vídeo para que todo el que lo desee sepa por qué no debato con ustedes.
02/06/21 3:20 PM
  
Mateusz
Javier de Miguel,

Gracias por su respuesta.

Espero atentamente ese vídeo.
02/06/21 6:38 PM
  
Felisa
Javier de Miguel,

Adelante con ese vídeo. Igual así los dejas KO.

Eso sí, te recomiendo que hagas uso de la lista de promotores que dejé el domingo.

¡VXR!
03/06/21 9:45 AM
  
Mateusz
Felisa,

Libres sois de enumerar a quien queráis. Nos honrará.

-----------

Javier de Miguel,

Si la vas a añadir, no tengo inconvenientes.

Si no aprovechas finalmente tu tiempo libre para hacerla, entonces reconocerás que queda mal negarse públicamente a debatir con alguien porque piensa distinto.
06/06/21 12:45 PM
  
Javier de Miguel
Mateusz,

como siempre, ustedes sin atender a razones y sacando sus propias conclusiones sin valorar racionalmente lo que puedan argumentar los demás.


Cada vez tengo más claro que ESE es el principal motivo para no debatir. Quedará bien claro (y argumentado) en el vídeo.
08/06/21 9:09 PM
  
Mateusz
¿Valorar racionalmente?

Vamos a ver, el que no atiende a razones es usted. De hecho, cuando ve algo argumentado solo sabe ATRIBUIR FILIACIÓN LUCIFERINA o pedir su BORRADO INMEDIATO.

Antes de conseguir someter a ciertos medios, sé que estos (de hecho lo reconoces en tus vídeos) te ofrecieron enviar réplicas.

En cualquier caso, rezaré por usted. Evitemos la soberbia.
09/06/21 10:21 AM
  
Felisa
Mateusz,

Sigue desafiando, que te va a salir el tiro por la culata. Sois igualitos que los podemitas escrachadores.

---

Javier de Miguel,

Yo creo que a esta gente le pagan en su tiempo libre. Igual habría que investigar las relaciones financieras con el Opus Dei, el Mises Institute y la TFP (que más que tradicional es judía, capitalista y sionista).
09/06/21 3:53 PM
  
Mateusz
¿A qué viene ese antisemitismo machacón?
09/06/21 6:56 PM
  
Mateusz
En este hilo de comentarios, JAVIER DE MIGUEL dejó claras sus simpatías FALANGISTAS: https://www.ahorainformacion.es/blog/catequesis-politica-sobre-la-familia-iv/
09/06/21 8:09 PM
  
Felisa
Viene porque la Escuela Austriaca es amiga de la CIA, que no es muy enemiga del Estado de Israel.

De todos modos, ya saben, recuerden lo del Opus Judei...
10/06/21 9:05 AM
  
Mateusz
Javier de Miguel y Felisa,

Entiendo que estaréis muy de acuerdo con la joven Isabel Medina: https://youtu.be/0RisFNLdZHk?t=22.

10/06/21 10:19 AM
  
Felisa
He estado investigando un poco más sobre la cuestión opusística y resulta que el opusdeísmo navarro de boina roja tuvo algo que ver en la promoción de ciertos portales (de lo más vaticanosegundista, como dicen los sixtinos).

Y es que ese altavoz mediático llamado anarcotradicional español tiene una lista de portales recomendados que es de película: https://www.españaconfidencial.com/portales-recomendados (hermanos Koch, Mises Institute, Opus Judei, Atlas Network, VOX, PP de Madrid vía aguirrismo...).

No olviden que Jesús Huerta de Soto está vinculado al Opus Dei, y reconoce defenderles públicamente, igual que Chafuen y Rafael Termes, otro a quien De Miguel desenmascara muy bien. Luego, Rubén Manso dio una charla en la Rafael del Pino con el ultraliberal Rallo, y es que este auditorio es de una familia opusdeíta. OJO, tienen tb una entrevista a Rocío Monasterio, yunquera y capitalista radical de VOX.

Estas cosas deben de señalarse en ese vídeo.
10/06/21 10:41 AM
  
Felisa
En cuanto a universidades, he de apuntar dos cosas:

- Bastos y los hermanos Carreiro dan clase en la Marroquín, el chiringuito del Juan de Mariana, consentido por el PP de Madrid, gracias a la ultralibérrima Esperanza Aguire.

- La Universidad de Santiago de Compostela (OJO, el PP gobierna en Galicia), la Institución SEK (vinculada a los altos negocios chilenos, concepto del que beben los Kaiser y los Kast), la URJC (chiringo de Huerta de Soto donde se regalan másteres), la Universidad Europea (la del usurero fondo británico) y la Universidad de Navarra (la del Judei) son el alma mater de algunos de estos.
10/06/21 10:47 AM
  
Mateusz
Felisa,

Pues el Opus Dei asesoró a Franco, ese admirado de De Miguel (según sus redes).

Pero bueno, siga, siga, que llegará muy lejos...
10/06/21 11:11 AM
  
Felisa
Franco la cagó traicionando a la España del Movimiento, entregándose a los tecnócratas liberales del Opus. Mucho liberalismo económico y al final tenemos al régimen liberal setentaiochistas.
10/06/21 3:50 PM
  
Mateusz
Felisa,

Pues gracias a eso España logró despegar económicamente.... y lástima que no tuviéramos la suerte de Pinochet, asesorado por Hayek inter alia.
10/06/21 5:22 PM
  
Felisa
Mateusz,

No te contesté antes porque estuve un poco liada ampliando investigaciones, y resulta que he encontrado el siguiente nexo:

- ESPAÑA CONFIDENCIAL invita a Walter Block (UN AMERICANO ANGLO DE EEUU) a una charla sobre ecologismo
- XOÁN DE LUGO entrevista sobre libertarismo a Walter Block
- ESPAÑA CONFIDENCIAL organiza un debate donde da cavida a la teoría de Block sobre el aborto (el desalojismo)
- XOÁN DE LUGO entrevistó a Walter Block con Philipp Bagus (empleado de la muy pepera URJC) en pleno confinamiento de 2020.

¿Defenderán ambos el aborto (asesinato) y los vientres de alquiler? ¿Están priorizando su sacrosanta "libertad"? Como dice Javier de Miguel, es inútil que luego vayan criticando a Juan Pina y Gloria Álvarez...
11/06/21 2:24 PM
  
Ángel Manuel García Carmona
Felisa,

Me parece que usted ha incurrido en un PECADO GRAVE. Ha acusado a un medio y a una serie de personas de defender el exterminio abortista porque tan solo no te bailamos el agua colectivista.

¿Puedes argumentar, por favor? Si no, ruego que el medio en cuestión retire el comentario si no lo hace usted.

Ni el medio al que señala ni mi persona han dudado en ocasión alguna de que lo moralmente correcto es DEFENDER INCONDICIONAL E IRREVOCABLEMENTE la santidad de la vida humana.

Un saludo,
Ángel Manuel.
11/06/21 2:56 PM
  
Mateusz
Felisa,

Repite conmigo: "SOY UNA FALANGISTA NAZI, ODIO AL QUE NO ME DA LA RAZÓN EN TODO, DETESTO EL LIBRE MERCADO, PECO DE ENVIDIA".

Ángel Manuel,

De Miguel ya hizo estas difamaciones con De Soto. Ya sabes que os acusó a algunos de defender la ideología de género
11/06/21 7:03 PM
  
Felisa
¿Tanto os escuece la verdad como para ir gritando?

Si no queréis Estado, es que queréis que todo sea relativo y libre, sin "imponer" blabblabla...

¡Ay el Concilio Segundo!
12/06/21 9:17 AM
  
Mateusz
Felisa,

Igual tú también podrías debatir con alguno de esos paleos a los que pones en la lista negra. O haz de moderadora en un hipotético debate en el que participe tu amigo De Miguel.
12/06/21 11:22 AM
  
Felisa
Mateusz,

¿Para qué? ¿Para promover acoso laboral y que me despidan? Por culpa del capitalismo salvaje me veo obligada a trabajar en una consultora multinacional para meros temas de seguros. Capaces seríais de presionar para verme sin comer.

Javier de Miguel,

Entiendo por qué no quieres debatir, hijo mío. Mejor el vídeo...
12/06/21 3:28 PM
  
Mateusz
Felisa,

Instiga todo lo que te dé la gana. Si quieres, ponte en el vídeo con De Miguel. Criticadnos y ponenos verdes, pero os replicaremos igualmente.

De todos modos, mucho tarda ese vídeo. Igual es que es muy duro reconocer que es una cagada conciliar socialismo y catolicismo.

Juan Pina tb tiene miedo al debate.
12/06/21 8:17 PM
  
Mateusz
¡OSTRÁS!

https://www.linkedin.com/in/javier-de-miguel-marqués-211bb453/

El linkedin de Javier de Miguel indica que ya no colabora con la revista a la que tanto sometió. ¿En serio?
12/06/21 8:32 PM
  
Felisa
Mateusz,

Muy liberal, pero metiéndote en la vida de los demás.
13/06/21 10:09 AM
  
Mateusz
Al final no hay ningún vídeo.
Se habrá asustado, no sea que "tergiversemos sus palabras".
Cada cual es libre de hacer lo que le plazca.
14/06/21 11:19 AM
  
Felisa
Mateusz,

¿Buscas debate, no?
Vas a agotar la paciencia de Javier de Miguel.
El día que menos te lo esperes, va a sacar un vídeo que os saldrá el TIRO POR LA CULATA.

Seguid invadiendo, seguid, ¡alé!
14/06/21 5:19 PM
  
Javier Navascués
He decidido cerrar comentarios, tras advertir que muchos de ellos no tenían que ver con el tema tratado.
15/06/21 12:16 AM

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25.05.21

Bill Gates ¡Reset!, nuevo libro de Carlos Astiz sobre una de las cabezas de la dictadura globalista

Carlos Astiz es periodista y analista, doctor en Ciencias de la Información y profesor universitario. Ha trabajado en diversos medios de prensa, radio y tv, así como en distintas universidades, de España y otros países. Ha firmado trabajos sobre Política internacional, Comunicación Digital, Situación política e ideología, Arte, Comunicación Política y Corporativa, Implicaciones sociales de las nuevas tecnologías… Además, ha impulsado varias empresas y es miembro de diversas fundaciones, Laboratorios de ideas y ONG. En esta entrevista reflexiona sobre su último libro Bill Gates ¡Reset!, una magnífica iniciativa de la editorial Libros Libres.

Después de un libro sobre Soros, ¿Por qué ahora uno sobre Bill Gates?

Asistimos a un cambio fundamental del mundo, de la sociedad que conocíamos por parte de los grandes billonarios, que ahora se disponen a construir una sociedad según sus designios, bajo su control directo y de alcance planetario. La globalización industrial ha dado paso a la globalización financiera y política, más allá del alcance de las naciones o de sus tribunales.

Es importante identificar a los enemigos de la libertad y de la humanidad porque estos mismos magnates pretenden sustituir las democracias nacionales por organismos supranacionales, más allá de la voluntad popular y que solo responden a los intereses de sus amos: los grandes capitales especulativos y financieros que ya no se limitan a apoyar a políticos que defiendan con mayor o menor claridad sus intereses sino que los colocan, directamente, bajo una agenda que es la de los globalitarios. Si no lo evitamos, solo tendremos ocasión de elegir a los gestores de las políticas que nos impongan esas entidades sin poder discutir las políticas mismas. Y tenemos que ponerles nombre: la familia Soros, los Gates, los Rockefeller, Los Ford…

¿Quién es realmente Bill Gates?

Sorprende el enorme número de aduladores que afloran en medios de comunicación, e instituciones supuestamente respetables y que rozan lo ridículo, con alabanzas a su “inteligencia superior” o ficciones sobre “el niño pobre que construye un emporio desde el garaje de su casa”. Pero son eso, ficciones porque la realidad es que pertenece a una familia muy acomodada (su abuelo le legó un millón de dólares), su padre dirigía un importante bufete de abogados y su madre no era la maestra que nos cuentan sus panegiristas sino una importante directiva que llegó a dirigir la mayor entidad de beneficencia de EEUU, usando sus contactos para que su hijo pudiera firmar su primer contrato con IBM, entonces la mayor empresa informática del mundo y que no estaba al alcance de cualquiera.

Ello no supone restar ningún mérito al gran empresario que contribuyó decisivamente a configurar el mundo de la informática que es casi como decir el mundo en sí y que demostró su inteligencia y valentía para aprovechar las oportunidades, pero hay que dar el panorama completo y esos valores se ensombrecen cuando descubrimos que intentó todo tipo de maniobras ilegales para eliminar a la competencia y que le llevaron a una sucesión de demandas ante las autoridades, tanto en Norteamérica como en Europa, con grave quebranto de su imagen y la de Microsoft y multas millonarias.

¿Cómo fue su evolución de empresario sin escrúpulos a hacerse pasar por benefactor de la humanidad?

La realidad es que Gates tiene un sin fin de lo que he denominado Amistades peligrosas. Gates ha estado relacionado con el traficante sexual convicto y presunto abusador sexual infantil Jeffrey Epstein (que se suicidó en la cárcel) y a diferencia de muchos otros, Gates inició la relación después de que Epstein fuera condenado por delitos sexuales. Al parecer, ambos discutieron una posible asociación de recaudación de fondos para la Fundación Gates. Según sus críticos Bill Gates sigue ayudando a conocidos trolls de patentes a obtener más patentes y usarlas para presentar demandas, contra otras empresas, a pesar de no usar las patentes para fabricar tecnología propia.

En 2009, la firma lanzó un laboratorio de investigación y creación de prototipos, Intellectual Ventures Lab, que fue ampliamente ridiculizada cuando el libro SuperFreakonomics describió sus ideas para reducir el calentamiento global como enviar dióxido de azufre a la estratosfera o un «apagador de huracanes» cuya patente la ostenta, entre otros, el propio Gates .En línea con su Fundación, también se ha asociado con varias empresas para crear hamburguesas vegetales porque pretenden prohibirnos comer tanta carne porque las vacas ensucian el medio ambiente. TerraPower, otro de sus mega-planes se centra en la energía nuclear porque a la vista de que los combustibles fósiles se están quedando obsoletos, los globalitarios pretenden abandonarlos ante la necesidad de fuentes energéticas mucho más eficientes. Esto es un ejemplo de como nos venden ideología y financian organizaciones al servicio de sus intereses.

Primero, para atacar la energía nuclear porque estaban sacando muchos beneficios del petroleo y ahora, necesitan que todos nos pasemos a lo nuclear sin rechistar. El silencio de Greenpeace, por ejemplo, es clamoroso pero se entiende mejor cuando se conocen sus financiadores.Gates también propone que bebamos agua de excrementos y sacar criptomonedas de tu sudor, como explico en el libro junto a sus intentos de tapar el Sol (una verdadera proeza militar, enmascarada de lucha contra el calentamiento global”, si se consigue) junto a sus inversiones en semillas, tierras de cultivo y maíz transgénicos, en un panorama que deja anonadado cuando se ve la ambición planetaria de los que no solo son globalistas sino que intentan imponer una dictadura globalitaria en todo el planeta (por eso los llamo globalitarios) a imagen del sistema chino de control social, con identificaciones digitales subcutáneas (tampoco eso es una conspiración sino un proyecto del MIT), millones de cámaras y sistemas de vigilancia durante las 24 horas. Un panorama aterrador al que debemos, y podemos, oponernos porque la Vida, la Naturaleza y la Realidad están de nuestra parte.

¿Qué se esconde detrás de esa máscara de filantropismo?

Su figura ha evolucionado hasta ser el más conocido representante de lo que se ha denominado el filantrocapitalismo: la imposición de la políticas que les interesan a los poderosos con campañas de sensibilización, de potente propaganda, mediante la compra de medios y periodistas para ofrecer una imagen edulcorada de todo un programa de imposición de medidas políticas, sociales y económicas que va a hacer a esos billonarios más ricos y más poderosos, configurando unas sociedades fragmentadas, con individuos débiles, en unas naciones que se pretende extinguir. Bill Gates es uno de sus principales impulsores y quiere reconfigurar todo nuestro mundo, según sus deseos.

Un mundo asentado en la cultura de la muerte porque los billonarios creen que hay demasiada gente, en la fragmentación de las naciones, en sociedades enfermas,con individuos débiles que cada vez tendrán menos y no podrán aspirar a más. Donde no tendrás casi nada y serás feliz dice su propaganda; comerás hamburguesas de soja y beberás agua de excrementos mientras un chip subcutáneo les permitirá controlarte permanentemente. Adornado con bellas palabras y tiernos sentimientos, es un proyecto contra la humanidad y sus libertades y derechos, duramente conquistados a través de los siglos. Un futuro negro para la inmensa mayoría y el paraíso para el reducido grupo de multimillonarios y sus lacayos políticos y sociales que lo impulsan. Es una dictadura que va a ir haciéndose más descarnada y opresiva en la medida en que vayan debilitando la resistencia. La tecnología como pilar de ese control social del que nadie podrá escapar. Obligados a vivir con miedo (crisis, pandemias, disturbios…), aislados y solos.

¿Qué es el gran reseteo y por qué interesa tanto a Gates y otros hombres poderosos de la tierra?

The Big Reset, El Gran Reinicio, o reseteo, no es una conspiranoia de algunos dementes. Es la política oficial del Fondo Monetario Internacional y su plan de trabajo. Es la agenda del Foro Económico Mundial (Davos) y de la ONU, a través de la agenda 2030 que marca el calendario de este proceso y el año en que pretenden haberlo cumplido en lo fundamental.Sus publicistas siempre intentan ocultar todo lo que pone en duda a estos personajes y sus proyectos bajo las etiquetas de “falso” o “conspiranoico” usando un viejo truco stalinista porque si tu colocas una etiqueta peyorativa sobre una persona o entidad te evitas tener que rebatir sus argumentos con la posibilidad de que descubran que no los tienes. Cuando te señalan como “fascista” o “negacionista” igual que los nazis te señalaban como “judío” ya no tenían que argumentar nada. Eras el enemigo.

La condena esta dictada antes de que abras la boca.Igual con el proceso de ocultar, en buscadores y redes sociales, todo aquello que pone en duda la versión oficial y que se pretende convertir en la única posible, en el pensamiento obligatorio que todos debemos tener. Se quiere acabar con la libertad de expresión, con el que disiente. Los grandes medios españoles son un ejemplo de como repiten los mismos temas y mantienen los mismos silencios, ocultando toda discrepancia. Pero la libertad de expresión no es que haya mil canales, si todos dicen lo mismo, sino dos que mantienen opiniones distintas.El incremento de la censura es palpable. La cantidad de documentos borrados, las webs caídas y los enlaces rotos se han multiplicado en Internet, hasta hacer prácticamente imposible encontrar algunas entradas, más o menos recientes que son incómodas para los poderosos. Afortunadamente, ahora hay redes y canales que rompen ese monopolio de la oscuridad y los silencios. Cada vez hay más gente que pone en duda la versión oficial y los “expertos” comprados por el poder.

Llevamos años oyendo hablar del Nuevo Orden Mundial y parece que nunca viene, o tal vez ya estamos y no nos damos cuenta.

Los censores, llamados ahora «verificadores» «fact-checkers» o similar, han denostado como conspiranoico el tema del Nuevo Orden Mundial, asegurando que no existe nada parecido en la realidad, ni como proyecto. De nuevo, la realidad les desmiente.El modelo soviético o chino son ejemplos ya vistos y que pretenden extender al conjunto del mundo. Un ingreso mínimo que permita el nivel básico de subsistencia, a cambio del silencio y la sumisión ante una clase dirigente (lo que llamaban la Nomenklatura en la URSS) que no tiene ningún límite y posee, y puede ejercer, todos los derechos y hasta sus caprichos.

Igual que hay que eliminar todos los referentes personales (identidad sexual, personal, familiar, sistemas de creencias y valores…) también hay que eliminar los referentes nacionales y hasta de clase, para disminuir al máximo la capacidad de protesta y resistencia ante la imposición de la dictadura. La disgregación social, erosionando el sistema judicial y penal(fomentan las adicciones a la drogas, al sexo, a los medicamentos,…) así como la reducción de la seguridad y de la confianza en las fuerzas de seguridad y armadas, junto a fenómenos inducidos como la inmigración descontrolada, la formación de guetos y áreas, cada vez mayores, huérfanas de ley y orden… suponen un calvario programado para la población que solo puede someterse o combatir.

Para llevar adelante todo este programa, ese reducido grupo de billonarios lleva decenas de años invirtiendo millones (que se deducen de sus declaraciones de impuestos) en crear y desarrollar fundaciones, asociaciones, grupos y movimientos enfocados a todos y cada uno de los aspectos de su agenda global y estratégica, en una maraña de donantes y donados, de pagadores y financiados que hace muy difícil saber los saldos reales de todo esa red, pero cuyos beneficiarios son los billonarios mismos. Estamos, pues, en un proceso revolucionario (en el sentido de alterar el sistema hasta sus fundamentos) que está cambiando el mundo. Como todas las revoluciones, empieza como una batalla ideológica entre las distintas concepciones de ese mundo y del futuro, al que unos u otros quieren dirigirlo. Terminará decantándose en dos campos, en dos modelos de sociedad, contrapuestos y antagónicos. Esa decantación se va acelerando y la reducción de los matices, la eliminación de las voces disidentes, la menor aceptación de críticas, indica la aceleración de esas contradicciones y la cercanía de su enfrentamiento decisivo.

Háblenos de la relación entre el covid 19 y la Agenda 2030 y Agenda avatar 2045.

Asistimos a una remodelación mundial de la sociedad que pretende ir más allá de los marcos nacionales e incluso regionales. Aprovechando las crisis de cualquier tipo (económicas, sanitarias, naturales…), reales o ficticias, están configurando todos y cada uno de los pilares sociales para incrementar su poder y sus beneficios, hasta establecer una dictadura inapelable bajo su control completo. Adornado con bellas palabras y tiernos sentimientos, es un proyecto contra la humanidad y sus libertades y derechos, duramente conquistados a través de los siglos. Un futuro negro para la inmensa mayoría y el paraíso para el reducido grupo de multimillonarios y sus lacayos políticos y sociales que lo impulsan. Es una dictadura que va a ir haciéndose más descarnada y opresiva en la medida en que vayan debilitando la resistencia. El miedo es el combustible que alimenta la maquinaria represiva sobre la población, asustada ante todo tipo de anuncios apocalípticos y desastres que va aceptando limitaciones y recortes de sus derechos, bajo el control de los medios de comunicación, los aparatos culturales y educativos que difunden idénticos mensajes, hasta ser aceptados como la única verdad posible.

La comodidad relativa que ofrecen es la contrapartida a ese clima de represión donde la disidencia, el pensamiento crítico, es eliminado hasta la raíz. Las grandes empresas tecnológicas que dominan una parte cada vez más importante de los canales de comunicación están, en su inmensa mayoría, alineadas con este proyecto ya que no en vano son deudoras de ese capital financiero en el que sus propietarios se han insertado, por la vía de la herencia familiar o de su éxito impulsado, en la mayoría de los casos, por los grandes fondos de inversión. El concepto de Gran Reinicio y su contenido fue expresado públicamente por la directora general del Fondo Monetario Internacional, Kristalina Georgieva, en el marco de un acto organizado por el Foro Económico Mundial el 3 de junio de 2020. Muy poco después se publicaba el libro Covid-19: el Gran Reinicio, escrito por el fundador y presidente del Foro de Davos Klaus Schwab.Este proceso de transformación radical es el Great Reset (el Gran Reinicio), que pretende la constitución de un nuevo orden social que fracture las democracias y las sociedades organizadas, en beneficio de una nueva estructura en manos de los grandes multimillonarios y sus organismos supranacionales.

Llevan años poniéndolo en marcha y desarrollándolo, elaborándolo y organizándolo hasta el extremo de que hoy es el proyecto dominante en Occidente, siendo hegemónico en el panorama político, económico, mediático y social de donde es excluida cualquier otra alternativa. Ellos mismos confiesa que han aprovechado el Covid19 para acelerar el proceso y eliminar otras opciones. Pero el mundo que nos ofrecen es deprimente, es hacer realidad esa «Juventud sin futuro» que las fuerzas al servicio de los globalitarios han pretendido que es la única realidad posible. La liquidación de las naciones, la fragmentación de las sociedades, con individuos perdidos, aislados y débiles que deben renunciar a la propiedad, a la libre decisión, a sus señas de identidad, a sus parejas, a sus hijos… en beneficio de un mundo feliz y sin obstáculos para los billonarios.

El tema de las vacunas viene en el pack y se suma al del aborto y eutanasia para un perfecto control social.

La fundación Gates ha invertido también millones en programas de formación para periodistas. Este entorno amigable de los medios, incluye describir a Gates como un experto en salud, a pesar de que no tiene estudios médicos y no es un funcionario público de ningún tipo: «PolitiFact y USA Today (dirigidos por el Instituto Poynter y Gannett, respectivamente), han recibido fondos de la Fundación Gates, incluso han utilizado sus plataformas de verificación de datos para defender a Gates de ‘falsas teorías de conspiración’ y ‘desinformación’, como la idea de que la fundación tiene inversiones financieras en empresas que desarrollan vacunas y terapias contra el Covid. Pero lo falso es ocultarlo.De hecho, el sitio web de la fundación y los formularios de impuestos más recientes, muestran claramente sus inversiones en tales empresas, incluyendo Pfizer, Gilead ,CureVac…

Hoy en día, las noticias sobre Gates suelen filtrarse a través de las perspectivas de los muchos académicos, organizaciones sin fines de lucro y grupos de expertos que Gates financia. Estas noticias, muchas veces, salen de redacciones con vínculos económicos con la fundación y son publicidad , no información. Sin entrar en otras consideraciones, las vacunas plantean miles de interrogantes que se silencian ante la imposición de la orden de vacunar a todo el mundo a cualquier precio. Médicos o biólogos por la verdad han exigido explicaciones a esas preguntas sin obtener mas que insultos, pero eso no es una respuesta cuando pueda estar en juego nuestra salud y la de nuestros hijos. Hay que poner nuestra cabeza a trabajar, más allá del miedo, y exigir respuestas claras y lógicas, avaladas por la ciencia real, no por los “expertos” pagados por unos políticos faltos de escrúpulos y sin ética.

¿Se podría decir que nunca el malthusianismo ha estado tan vigente como ahora?

La reducción de la población mundial es un eje de ese proyecto. Si desde hace siglos los ricos pensaban que había demasiada gente sucia y desobediente, ahora la automatización y la creciente robotización los hacen doblemente prescindibles. Aborto y eutanasia; pandemias y guerras; adicciones y disturbios… contribuyen a esa reducción. Todo ello generando enormes beneficios que hacen crecer ese capitalismo de especulación. El dinero de la droga, del juego, del porno, de la industria del aborto y de la eutanasia…son parte del ciclo vital del capital especulativo y dan propulsión a fondos, bancos o paraísos fiscales para influir decisivamente en la vida y el futuro de las sociedades, a nivel mundial.

He analizado los mecanismos de dominación y creo que el odio de la lucha de clases trasladado al interior de la pareja que es la ideología de género lleva a la desconfianza entre hombres y mujeres, haciendo imposible la formación de parejas y, en consecuencia, las familias. También usan el miedo al apocalipsis climático, a las pandemias… para que aceptemos, mediante el pánico inducido, recortes a nuestras libertades y derechos. Por último nos ofrecen , como contrapartida, la comodidad del esclavo ofreciéndonos una renta mínima de subsistencia, haciéndose cargo de nuestros hijos… y ofreciéndonos la salida fácil del suicidio asistido cuando nos cansamos de vivir esa vida miserable o nos molesta el abuelito o el hijo con problemas.

¿Qué es lo que se está tramando realmente en el Foro de Davos y en la ONU?

En 2018, el Foro Davos ya dejaba muy claras las disyuntivas y señalaba: “Este debate es tremendamente serio. Los resultados, probablemente, determinarán el futuro de la estabilidad global y la seguridad y prosperidad de todos…Vivimos tiempos anormales. El orden liberal global se encuentra en un avanzado estado de liquidación. Y a medida que el mundo pasa rápidamente de una realidad unipolar a una multipolar, el propio sistema internacional está expuesto a una profunda inestabilidad. Si la situación no se maneja consumo cuidado, la posibilidad de un colapso importante es real.Ya planeaban que iban a impulsar la aceleración del cambio hacia esa sustitución de los estados por organismos supranacionales mucho más controlados por los globalitarios. Por eso, lo que está en juego es la revitalización de la democracia o la imposición de esa plutocracia en la que las naciones cedan el paso a instituciones que solo representan a los poderosos y los individuos pierdan sus derechos reales, preguntándose qué son, alejados de sus referentes familiares, religiosos, ideológicos y enfrentándose solos a esa dictadura planetaria.

Las personas que lo deseen pueden ADQUIRIR EL LIBRO en el siguiente enlace:

https://www.ociohispano.es/libro/bill-gates-reset

Por Javier Navascués

4 comentarios

  
María
Pues ahora con el divorcio, seguro que Melinda le pide la mitad, con lo cual Guillermito va a tener menos dinerito. Y eso de ser todos vegetarianos, me dirán cómo, porque van a tener que desforestar la mitad del planeta, a parte de que muchas plantas no son venenosas pero sí son tóxicas. Klaus Schwab ya está un poco mayor, A ver si se pegan entre ellos a ver quien gana más dinero o pierde menos y nos dejan en paz
25/05/21 9:02 AM
  
felipe
A mi me parece que hay mucha fantasia en todo este relato...
25/05/21 3:28 PM
  
Mariana M
Ojalá fuese fantasía o ficción. Se conoce de esto, ya había escuchado del proyecto de tapar el sol. Y otras cosas desopilantes.
El personaje es hijo de un eugenesista. De chico con el martillo de esas ideas malignas.
Un libro interesante y con mucha tela para cortar y contar.
25/05/21 7:00 PM
  
Mundo Editorial
Así es, señor Felipe, es un relato que cae en los mismos extremos que pretende rebatir. Es catastrofista en extremo, si bien su versión de catástrofe es antagonista con la que rebate. Al parecer, para ese señor, todo va bien tal y como estamos. No hay calentamiento global, ni crisis ecológica ni explosión demográfica. Todo eso son invenciones del foro de Davos, para este señor. Incluso el uso del petróleo le parece adecuado. Pero la Ciencia no ofrece dudas al respecto. Estamos en una crisis global sin precendentes. El cree en cambio que todo es una conspiración del foro de Davos y de Billy Gates. Una visión muy parcial.
25/05/21 8:43 PM

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24.05.21

Sofía Ruiz del Cueto habla de los dos especiales de EWTN sobre el beato Carlo Acutis

Sofía Ruiz del Cueto es médico, profesora y madre de dos niños. Actualmente es vicepresidente de programación y producción de EWTN España. El canal que fundara Madre Angélica ha producido desde Alabama dos programas especiales dedicados al beato Carlo Acutis: Se trata de “Autopista hacia el Cielo”, que habla de la vida de Carlo y “Milagros Eucarísticos”, que cuenta los 136 milagros que fue recopilando a lo largo de su vida.

¿Por qué decidieron hacer en EWTN dos programas especiales dedicados a Carlo Acutis?

Hay tantas razones:

-Por la influencia que pudo alcanzar un joven menor de 15años que inspiró al mundo entero, ya que la exposición que él comenzó de milagros eucarísticos puede verse ahora en países tan dispares como argentina y Camboya.

-Porque ha sido beatificado recientemente el 10 de octubre de 2020 y es un modelo de santidad actual.

-Porque nos enseña a usar las redes para Dios en lugar de perdernos en ellas.

-Porque hay que promulgar modelos que inspiren a los jóvenes, que vean que se puede vivir intensamente siguiendo a Cristo y que seguirle hace que le saquemos todo el jugo a la vida.

¿Qué es lo que aporta la vida del nuevo beato a la juventud?

Es un claro modelo de que el amor a Cristo no tiene edad, de que hay que liberarse de los convencionalismos actuales, que intentan acallar a los cristianos, y llevar la alegría del Evangelio a todo el mundo utilizando todos los recursos a nuestro alcance.

Ya lo decía él “Todos nacemos originales, pero muchos mueren como fotocopias”. Se trata de inspirar a los jóvenes a ser originales, como Dios los ha creado, y no dejarse moldear por y encerrar en los estereotipos ideológicos destructivos que divulgan hoy los políticos y los medios de comunicación.

Carlo Acutis inspira a la juventud para encontrar alegría, ilusión y a darle un sentido sólido a la vida. Enseña a ser originales y a inspirar a otros jóvenes a seguirles.

¿Por qué quisieron destacar sus dos facetas, el apostolado en los medios y su devoción a la Eucaristía?

Por ser dos facetas diferentes y a cuál más importante.

Por un lado el apostolado en los medios, ya que no hay forma mas eficaz de comunicar un mensaje hoy en día. Si San Pablo viviera hoy, sería influencer como lo fue Carlo. Y eso es lo que debemos ser todos; influencers de Dios en los medios. Debemos usarlos para compartir ese gran tesoro que tenemos los católicos que es nuestra fe.

Pero es mas importante aun su devoción a la presencia de Cristo en la Eucaristía. ¿Sabías que casi el 60% de católicos no cree que Cristo se hace presente en la Comunión? Esta idea entristecía terriblemente a Carlo, por lo que a los 11 años decidió difundir las pruebas irrefutables que tenemos de que en la consagración Cristo se hace presente y esas pruebas son los milagros eucarísticos documentados, de los cuales hay cientos en todo el mundo. Comenzó a coleccionar estos eventos y finalmente conformó una exposición que ha dado la vuelta al mundo. EWTN España ha iniciado las gestiones necesarias para que esta exposición pueda verse pronto en nuestro país. Aunque ya tenemos una bonita representación en la catedral de Valencia en la que se exponen milagros Eucarísticos de la diócesis.

¿En qué medida se encomiendan a este ciberapóstol?

Le encomendamos cada post de nuestras redes sociales, nuestra pagina web. ¿Quien mejor que él, que conoce (desde luego mejor que yo, jajaja) todos los entresijos de las redes, para pedirle que nos ayude a difundir la Verdad y la alegría y el orgullo de ser católico en internet?

¿Qué repercusiones ha tenido hasta ahora la emisión de estos programas?

Nos ha llegado varios mensajes interesándose por las fechas de emisión ya que no son pocas las personas aquí en España que también comparten ese amor que tenía Carlo Acutis por la Eucaristía, pero que tienen dificultades para transmitírselo a sus hijos. Estos dos programas: “Autopista hacia el Cielo” que habla de la vida de Carlo y “Milagros Eucarísticos” que cuenta los 136 milagros que fue recopilando a lo largo de su vida, son la mejor forma de inspirar a los jóvenes. Son programas dinámicos, positivos y dirigidos específicamente a ellos.

Sin embargo, es un material no perecedero, pues su mensaje podrá tocar los corazones de quién lo vea en un futuro…

¡Por supuesto! Al fin y al cabo son los mensajes de la Eucaristía que llevan vigentes 21 siglos. Y no pierden actualidad por que Dios nunca se pasa de moda. Lo malo es que nosotros a veces nos olvidamos de Él, miramos a otro lado. Sin embargo, cada vez que volvemos a Él, no deja de sorprendernos por su frescura, por la alegría con la que llena todo en nuestra vida. Eso ocurrió hace 2000 años, ocurre hoy y seguirá ocurriendo hasta el fin de los días. La clave es encontrar la llave que hace que las personas vuelvan a descubrir a Dios, por eso emitimos los programas de Carlo Acutis, porque su vida y su devoción son una llave maestra

Usted, como médico, ¿qué nos puede decir de su enfermedad y sufrimiento?

Como médico he visto a varias personas padecer enfermedades de todo tipo, pero no todas las han sufrido. El dolor y el miedo que produce la enfermedad causan sufrimiento y mucho, sin embargo aquellas personas que por su fe supieron ver un sentido trascendental a su enfermedad, llevaron la misma con alegría. ¡Increíble!, ¿verdad?

Carlo Acutis enfermó de leucemia, una enfermedad que, en su caso, resultó rápidamente mortal. Sin embargo al entrar en el Hospital, del cual no volvió a salir con vida, dijo a sus padres «Ofrezco al Señor los sufrimientos que tendré que padecer por el papa y por la Iglesia católica, para no tener que estar en el Purgatorio y poder ir directo al Cielo». Durante su estancia en el hospital nunca se quejaba, y si le preguntaban que tal estaba el respondía: “Hay gente que sufre mucho mas que yo”. Estaba mas pendiente de su madre, de que ella no se preocupara, que de su propio sufrimiento. Esa es la fuerza y el espíritu que Dios da a quien lo acoge y Carlo supo transmitirlo como nadie.

Murió a los 15 años de edad y, ya en su funeral, se produjo el primer milagro por su intercesión al quedar curada una mujer con cáncer de mama.

Beato Carlo Acutis, ruega por nosotros.

Por Javier Navascués

3 comentarios

  
Mundo Editorial
Es muy llamativo que el cadáver de este joven apareciese totalmente incorrupto tras varios meses, estando en su tumba.
24/05/21 12:53 PM
  
maru
Sí, es alarmante y relevante que ese porcentaje tan grande de católicos, no crea que Cristo esté presente en la Eucaristía. Con estas premisas, no es extraño lo que está sucediendo en la iglesia.
24/05/21 3:28 PM
  
Lucía Victoria
Es posible que haya un error en la entrevista, porque ya hace un par de años que se está exponiendo, a lo largo de toda la geografía española, la exposición internacional de Milagros Eucarísticos del Mundo diseñada por el beato Carlo Acutis. La donó la madre del propio Carlo a la Adoración perpetua de Toledo.

Hoy mismo, por cierto, se inauguró esa misma exposición, completa, en Tenerife.
24/05/21 11:54 PM

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21.05.21

El drama de la enseñanza religiosa visto por un profesor de religión

Luis Segura es escritor, profesor de secundaria y bachillerato, historiador y crítico literario. Licenciado en Humanidades, máster en Humanidades Digitales y graduado en Ciencias Religiosas. Apasionado lector y bibliófilo, su amor por los libros le llevó a crear, en 2010, La cueva de los libros, espacio de crítica literaria leído en los cinco continentes. Su último libro, El más raro y milagroso crucifijo, es un estudio histórico-artístico sobre una magnífica y desconocida talla del renacimiento español, custodiada en un tranquilo pueblo de la provincia de Albacete.

Católico convencido y profesor de religión, analiza los textos clásicos con una profunda cosmovisión católica. Analiza en esta entrevista las deficiencias de la enseñanza religiosa en España.

¿Por qué decidió ser profesor de Religión?

Debido a mi formación, de repente surgió esa posibilidad. Y cuando apareció el centro adecuado, no me lo pensé dos veces. Además, debido a mi fe, me siento realmente útil contribuyendo a que los jóvenes puedan conocer quién es Jesucristo y cuáles fueron su mensaje, su misión y el mundo en el que vivió. No puede olvidarse, asimismo, que Jesús de Nazaret es el personaje más importante de la historia, y su dimensión o trascendencia, en términos culturales y no exclusivamente religiosos, es inconmensurable.

Siempre se ha considerado la Religión una asignatura menor, aunque usted está convencido de que es la más importante. ¿Por qué?

Así lo creo y así lo he defendido siempre. La asignatura de Religión Católica es la más importante de todas; y la segunda disciplina, la Historia. Para ambas materias serviría la justificación de Cicerón, pues son maestras de vida. Por eso desde los poderes mundanos se las ataca, menosprecia e incluso desvirtúa. Y en este punto permíteme que me desahogue o exponga de modo más amplio la polémica que las envuelve.

A los profesores de Historia y Religión se nos acusa con frecuencia de inculcar determinadas ideas o creencias, que es lo que la RAE define como adoctrinar. Obviamente, los profesores de Matemáticas o de Educación Plástica y Visual no son acusados de adoctrinar, cuando todos los docentes enseñan precisamente para instruir a alguien. Pero el problema de fondo es que la Religión ofrece respuestas a los grandes interrogantes de la existencia y revela de modo integral la condición del hombre, o si se quiere una visión determinada del hombre y de la existencia, mientras que la Historia desentraña el sentido de los acontecimientos humanos vistos en sociedad. La pregunta que hay que hacerse, en serio, es la siguiente: ¿les interesa a los Gobiernos unos súbditos despiertos y unas hornadas de jóvenes realmente cultas? Mira, Javier, en el medio está la virtud, pero la verdad es radical. Dos y dos son cuatro, el agua se compone de dos moléculas de hidrógeno y una de oxígeno, y Dios es uno y trino. Presentar la realidad de los hechos no es inculcar ideas. Se puede enseñar sin adoctrinar. En cambio, sí es una impostura omitir hechos incómodos. Y esto se hace a menudo, en Historia y en Religión, ora por cobardía, ora por comodidad.

Por otro lado, ¿no se inculca una determinada visión de la realidad y unos valores concretos en las asignaturas que se ofrecen como alternativa a la asignatura de Religión? ¿Acaso son valores neutros? ¿Quién determina esa neutralidad?

En tercer lugar, se escucha con frecuencia que la Religión se tiene que enseñar en casa y no en los centros de enseñanza. Y yo me pregunto: ¿por qué? ¿De qué secta ha salido ese dogma? ¿Quién dice eso y con qué autoridad? ¿Y por qué no enseñar en casa Música o Biología y Geología? ¿Por qué la gente no hace deporte por las tardes en vez de en horario escolar? A mí, por ejemplo, me parece una barbaridad que se obligue a los jóvenes españoles a cursar una lengua extranjera. No olvidemos que la asignatura de Religión se ofrece obligatoriamente pero es opcional cursarla. Como me parece una barbaridad la colonización anglosajona que está sufriendo la patria de Cervantes. ¡Qué requisito más absurdo el de acreditar cierto nivel de inglés para acceder en España a una titulación universitaria! En definitiva, me parece muy bien que quien quiera estudie inglés, francés, italiano, alemán o cualquiera de los idiomas que hablan en China, incluso en horario escolar, pero no me parece bien que se impongan. Creo, en suma, que la obsesión por parte de algunos con la asignatura de Religión tiene que ver con el bien que hace, y con la formación trascendente y moral que proporciona.

Por último, déjame decirte que la enseñanza religiosa escolar es un derecho de los propios interesados (niños y jóvenes) y de sus padres. Un derecho garantizado, por cierto, por la Constitución Española, que si no me equivoco sigue vigente, por los acuerdos y pactos internacionales, y por las propias leyes educativas; aunque esto puede cambiar de la noche a la mañana, como de hecho cambian de criterio los hombres en un mundo que hoy por hoy se funda en consensos inestables.

Hoy para ser un buen profesor de Religión, lo primero que hay que hacer es no seguir los libros de texto, que dan una visión distorsionada de la fe. ¿Hasta qué punto es grave?

Yo uso mis propios materiales, rebuscando de aquí y de allá. Los de la Editorial Casals, por ejemplo, son bastante aceptables. En cuanto a la gravedad de disfrazar o incluso tergiversar la materia, pues es algo gravísimo, claro, sobre todo en materia religiosa. Imagina que un profesor de Religión oculta a sus alumnos la dimensión trascendente del ser humano, no trata del más allá y, además, presenta a Jesús como un simple reformador religioso tolerante con todos, todas y todes, y que no explica por qué muere en la cruz y qué significa la redención que obtiene con su sangre. Imagina un profesor que no presenta los fundamentos de la fe cristiana, los indicios que poseemos de la resurrección de Jesús, y la huella e impacto del cristianismo en la cultura de los pueblos y por tanto en la historia. Imagina a un profesor de Religión que no refiere que en la enseñanza cristiana existe algo llamado infierno y algo llamado pecado. Imagina a un profesor de Religión que afirma que da igual la religión que profeses, pues al morir todos vamos a un lugar mejor que éste…

¿Tiene usted problemas en su centro de trabajo por impartir la asignatura de Religión?

No. Hasta la fecha, y gracias a Dios, el trato con mis compañeros es cordial y en algunos casos incluso exquisito. Como es natural, cada uno somos de nuestro padre y de nuestra madre y tenemos nuestras ideas y nuestra particular visión de las cosas. La religión para algunas personas es incómoda, pero eso es un problema de cada cual. Yo sé hacerme respetar; o mejor dicho, de querer. Mi formación humanística contribuye a ello, y también que mis alumnos no escondan por los pasillos el cariño que me tienen.

Sin embargo, usted conoce que en otros colegios llamados católicos no se da bien la asignatura de Religión.

Mi centro no es católico. Pero respondiendo a lo que me preguntas, depende del profesor. Unos saben, y quieren, transmitir los contenidos que se proponen en las programaciones didácticas, y otros ni saben transmitir esos conocimientos, ni quieren.

¿Cómo influye la relajación de muchas de las tradicionales órdenes religiosas en el desplome de la calidad de la enseñanza?

La Iglesia fue el cuerpo docente de la sociedad durante siglos, al menos en Occidente. Cumplía la función de iluminar y enseñar. Pero a pesar de la llegada del llamado Nuevo Régimen, con las revoluciones dieciochescas y decimonónicas, las órdenes se mantuvieron firmes y, aunque más reducidas en número y fuerzas, impartieron una educación intachable. En mi opinión, todo esto se vino abajo con la innovación del Concilio Vaticano II y la evolución posterior de la Iglesia. Y creo que ya he dicho bastante.

¿Para dar la Religión bajo el influjo modernista es mejor no darla?

No lo creo. Creo que la Enseñanza religiosa debe estar presente en la enseñanza institucionalizada, como creo que debe ser visible el clero en las calles, portando sotana o alzacuellos. Como ya he dicho, la enseñanza religiosa escolar es un derecho de los interesados y de sus familias, y luego unos darán más fruto y otros darán menos fruto, incluso puede que ninguno. Pero es cierto que el modernismo es un veneno que hará lo posible por matar esa semilla.

Háblenos del mal que ha hecho la Educación para la ciudadanía y el veneno del laicismo en la enseñanza.

Algo he dicho más arriba de todo esto, pero el laicismo es un principio que alguien ha sacralizado para venir a decirnos que la religión no puede trascender del ámbito privado. No parece ésta una pretensión muy liberal, ni muy plural tampoco. Sea como fuere, lo que hay que entender es que a nuestro alrededor, y dentro de nosotros mismos, se desarrolla todo un drama, una lucha a muerte entre la luz y la oscuridad, una batalla entre el bien y el mal. Por otro lado, si nos paramos a pensar, no existen los ateos en sentido estricto, ni han existido nunca. Unos creen, o creemos, en Dios; otros, en cambio, creen en el Gobierno, las televisiones y la OMS. Se puede creer en ambas cosas, y en ninguna de las dos. Pero no se puede no creer en nada. Lo que ocurre es que hay ideas y realidades irreconciliables y por tanto ideas y realidades que no se pueden tolerar. La técnica de la Ventana de Overton ha demostrado que la sociedad, convenientemente preparada, puede llegar a admitir cualquier cosa. Desde el sexo con niños hasta el canibalismo. Y prescindiendo de la moral natural y de la revelada, que son enseñadas y transmitidas precisamente en la clase de Religión, ¿cómo van a despertar las nuevas generaciones? ¿Cómo se mantendrán alerta frente al espíritu de la mentira y frente al mal?

El drama real, en fin, es el de una sociedad anestesiada que no sabe, ni barrunta siquiera, lo que se juega al ignorar lo que en las clases de Religión se cuenta.

Por Javier Navascués

52 comentarios

  
Ester
Me ha parecido una entrevista grandiosa. Valiente e inspiradora.
Gracias por su esfuerzo y su pasión por el conocimiento y la fe.
21/05/21 11:05 AM
  
Mundo Editorial
Los historiadores no están tan seguros como usted de que Jesús haya resucitado (en el sentido físico). Al parecer sólo hay tres cosas que pueden aceptarse de un modo razonable: el nacimiento, el bautismo y la crucifixión de Jesús. El resto es ideología, y yo estoy de acuerdo con usted en que las ideologías deben estar ausentes de las aulas. Por tanto, la religión debe estar fuera también. Podemos venir a páginas como esta a aprender. Eso sí. Cuidese, estimado señor.
21/05/21 12:17 PM
  
Mariana M
Los criterios son muy claros y los planteamientos, justos.
Como se dice, conocer los bueyes con los que se ara, y los enemigos que andan dispersos con sus estrategias para llamar mal al bien.
21/05/21 12:28 PM
  
Mario Madrid
Fantástica entrevista.
La secta ya sabemos cuál es...
Cuánta falta hacen profesores como usted.
21/05/21 12:45 PM
  
Roberto
Mundo Editorial

¿La resurrección de Cristo ideología?
Si a los mismos discípulos les sorprendió por inesperada e insólita y el ser testigos de las apariciones y dar testimonio de esta realidad no les acarreó mas que problemas, incomprensiones y persecuciones.
Nadie da su vida por un mito o una leyenda. Esto no es que pruebe científicamente la resurrección de Cristo, pero si que es un claro indicio histórico de que les sucedió algo que trastocó sus vidas por completo; que , insisto, no les reportó beneficios sociales precisamente.

Claro que la resurrección de Cristo aconteció en la historia, aunque tenga un valor metahistórico (va más allá de lo histórico); que no lo queramos ver así es otra cosa.

21/05/21 12:53 PM
  
Jordi
Aunque la religión sea enseñada en casa o en la parroquia, en Francia, por laicidad, sacan la religión de la escuela pero dan festivo escolar el miércoles por la tarde, para que se pueda ir a la sinagoga, la mezquita o la parroquia para que el alumno sea catequizado.
21/05/21 2:15 PM
  
Luis Segura
En respuesta a "Mundo Editorial":

El profesor de Religión tiene la obligación de presentar los indicios que poseemos de la resurrección de Jesús, que es una cuestión de fe. Y esos mismos indicios tendrán que considerarlos los historiadores que traten el periodo histórico de Jesús, crean en su divinidad o no.

En primer lugar, hay que explicar el hecho de la tumba vacía. En segundo lugar, explicar por qué unos cronistas judíos afirman que las primeras testigos en ver a Jesús resucitado, fueron mujeres, cuando el valor del testimonio de una mujer judía en aquel tiempo era más bien escaso, por no decir nulo. En tercer lugar, hay que esclarecer el hecho de que se contaran por cientos los testigos de Jesús en cuerpo glorioso, en diversos escenarios, en grupos y en solitario. Y en cuarto lugar, se tiene que considerar el cambio radical de actitud de los Apóstoles. Estos pasaron de estar escondidos tras la muerte del que habían reconocido como el Mesías; pasaron, digo, de estar escondidos, confundidos y aterrorizados, a difundir por doquier, y con una valentía extrema, que su maestro estaba vivo. Y no olvidemos que les costó la vida.

En fin, estas explicaciones hay que darlas, y si se quiere otras tantas, sobre todo para que nadie crea que los cristianos somos ingenuos o algo parecido.

Por otro lado, si el personaje más importante de la historia no tiene cabida en las aulas, ¿qué puede tenerlo? ¿El relieve y los ríos de Europa? ¿Los verbos irregulares del inglés? ¿Las notas musicales? ¿La lista de animales invertebrados? Seamos serios y honestos por una vez en la vida. En España hay miles de pueblos, y en cada pueblo español hay al menos una iglesia. Por algo será.

Enseñar la religión católica, en consecuencia, es fundamental.
21/05/21 2:17 PM
  
Alvar
Mundo editorial:
La resurrección de Jesús es un hecho comprobado, indemostrable ahora. Un hecho que científicos como Pascal recinocían.
Los historiadores se dividen en: honestos, y seguidores de la sinagoga de Satanás, y usted solo se refiere a estos últimos.
Ideología es afirmar que la "democracia" es el gobierno del pueblo.
Ideología es afirmar que provocamos el cambio climático.
Ideología es afirmar que existen los géneros y el sexo autodeterminado.
Ideología es afirmar que todas las opiniones son respetables.
Ideología es afirmar la fraternidad universal sin el bautismo.
Toda esa ideología febe estar fuera de las aulas, fuera de las instituciones y fuera de la sociedad.
Cuídese, estimado señor.
21/05/21 2:52 PM
  
Carlos
El problema de enseñar no es enseñar es como hacer para hacer y vivír lo enseñado y más difícil aún como hacerlo sin meter miedo ni las consecuencias que hay por no hacerlo?
21/05/21 3:13 PM
  
G.K.Chesterton
No miremos al dedo sino al sol. Los educados en el franquismo con el catecismo en las clases son catolicos practicantes y fieles.

El problema es muchisimo mas profundo. Estamos en un cambio de ciclo historico que ya profetizo Benedicto XVI. Si tenemos fe, en medio de la tempestad no tenemos que enfadarnos ni angustiarnos sino tener fe
21/05/21 4:22 PM
  
Fraileví
La religión debe enseñarse desde la infancia.
Es un derecho de todo ser humano tener acceso a la revelación , a las verdades reveladas.

El cristianismo no se impone se ofrece y se respeta la voluntad de las personas a aceptarlo.

En una sociedad plural es necesario que los niños encuentren un ejemplo vivo en la familia y en la comunidad cristiana.
El cristianismo no sólo es un conocimiento es sobre todo una forma de estar en el mundo, un mundo adverso en muchas ocasiones

21/05/21 4:35 PM
  
Martinna
Carlos
Sobre este comentario que escribes:
*El problema de enseñar no es enseñar es como hacer para hacer y vivír lo enseñado y más difícil aún como hacerlo sin meter miedo ni las consecuencias que hay por no hacerlo?*

Pienso que no hay que agobiarse sino atreverse sin miedo y sin calcular resultados. Hay que ser veraces y decir con honestidad en que creemos y por qué, lo demás depende de como se reaccione a la información dada. La fe se ofrece y se acepta o no dependiendo de si estamos espiritualmente abiertos recibirla. La buena noticia o evangelio es la que nos dice todo lo demás de manera sencilla para los sencillos, nos anima a estar alegres y no tener miedo porque nos promete ser felices en esta vida y después en la eterna. Solo tenemos que aprendernos bien lo que nos enseña Jesucristo, para hacerlo bien nos ayuda su Espíritu, solo tenemos que pedírselo y recibir sus dones. ¡Ánimo y pa’lante!
21/05/21 4:43 PM
  
Jacinto
Otra extraordinaria entrevista. Vale la pena el esfuerzo por encontrar personas tan cualificadas en los temas tratados. Muchísimas gracias.
21/05/21 4:56 PM
  
Guillermo PF
No les basta con que sea optativa para ellos, es que no la quieren para ellos pero tampoco para nadie.
21/05/21 5:17 PM
  
Pedela
No sale de ninguna secta
Sale de la Biblia de la palabra De Dios:
Enséñaselo a tus hijos Israel , háblales en casa ... léalo por favor

La transmisión de la fe a los hijos no puede dejarse solo al colegio. Es una obligación indiscutible de los padres

21/05/21 5:22 PM
  
maru
Muy buena entrevista. Comparto lo que dice este joven profesor.
21/05/21 7:38 PM
  
Mundo Editorial
Estimado señor Luis Segura, gracias por su respuesta. Como usted bien dice, la resurrección de Jesús en la tumba es una cuestión de fe (más bien creencia, diría yo, y por tanto, ideología), pero la historia no se elabora en torno a la fe, sino a pruebas. ¿Qué pruebas se han encontrado al margen de los Evangelios? Por lo que yo sé, ninguna. No hay ninguna crónica, judía o pagana, que hable de la tumba vacía, que yo sepa (es un tema que llevo bastante tiempo estudiando, porque me interesa, créame). Solo sabemos de ello por lo que viene en los Evangelios, y en las cartas de Pablo (pero este no se implica demasiado en descripciones de los hechos). En cuantos a los cientos de testigos… no son tantos, son apenas un puñado, los que vienen en las narraciones evangélicas que, insisto, son las únicas pruebas, pero al no ser independientes, no pueden tomarse como tales.

Yo opino también que, el personaje (como usted le llama) más importante de la Historia, debe tener cabida en las aulas, pero no exclusivamente desde un punto de vista religioso, sino eminentemente histórico, en el sentido más amplio del término. No puede en absoluto dejarse de lado, sino que debe ser considerado como un episodio sumamente importante, pero considerarse desde todos los ángulos, no exclusivamente desde la óptica creyente.

Señor Alvar, muy amable por tomarse su tiempo de contestarme. Permítame decirle por mi parte, que la resurrección de Cristo no es un hecho comprobado, desde el punto de vista de la arqueología, por lo que yo sé. Yo no he oído que los historiadores se distingan del modo que usted dice. Yo los distinguiría más bien como verdaderos historiadores, y falsos historiadores. A mí solo me interesan los primeros, por supuesto. Es obvio que los historiadores, utilizan hoy en día el método científico, por lo que la Historia puede considerarse como una rama de la Ciencia.

La Ciencia, tiene algo que la hace única, y es que lo único que busca es conocer la verdad, con todas las limitaciones que hay para llegar a conocerla de un modo fehaciente. En el caso de la resurrección de Cristo (entendida como resurrección de su cadáver), o su ascensión a los cielos, esto significaría que hubiese sido documentada de un modo claro por un buen número de testigos. Hoy en día, tal cosa no hubiese tenido dificultad, pues con seguridad tendríamos pruebas gráficas de su ascensión, tomadas con los teléfonos móviles, pero en el siglo I, tales inventos no existían. Los supuestos testigos no han dejado constancia de lo que presenciaron, si es que sucedió tal cosa. Los evangelios no bastan por sí mismos: hace falta al menos dos fuentes de información independientes para poder tomarlo como prueba.
Todo esto es, para mí, lo que resulta imprescindible que sea enseñado en los colegios. No se trata de obviar los hechos, todo lo contrario. Deben presentarse con la mayor objetividad.

Muy amables por sus intervenciones. Les envío mis mejores deseos.
21/05/21 9:17 PM
  
Luis Segura
En respuesta a Pedela:

En la transmisión de la fe a los hijos los padres son, o deben ser más bien, modelos y maestros. La familia es el ámbito natural de esa transmisión y vivencia. Lo sabemos perfectamente. Como revela la Sagrada Escritura y la Tradición. ¿Pero en qué punto de esta entrevista se dice que la transmisión de la fe cristiana es competencia exclusiva de los colegios? Por favor, lea con atención y no haga que nadie pierda su tiempo.
21/05/21 9:27 PM
  
Cristián Yáñez Durán
Para la gente de buena fe.

El Sr. Mundo Editorial tiene o afecta un prejuicio ideológico disfrazado de rigor intelectual. Pero en ambos casos, parte de un acto de fe en una ideología, como todas, pseudo científica. Él, como todo el mundo, prácticamente todo lo que sabe, lo sabe por fe. Pero aplica un rasero distinto a lo que no le agrada, simplemente porque no cumple los criterios adecuados a sus actos de fe. Es un defecto o artimaña, según coresponda, muy viejo.
Si lo primero, tiene que aprender a razonar para poder conocer. Si lo segundo, nada que hacer porque actúa de mala fe. En ambos casos, actúa ideológicamente.
En el mejor de los casos, es interesante leerlo para apreciar la incoherencia de una mente colonizada por los peores prejuicios ideológicos derivados del cartesianismo, que tanto daño han causado a la ciencia.
21/05/21 11:35 PM
  
Yolanda
Los educados en el franquismo con el catecismo en las clases son catolicos practicantes y fieles.

__________

Sr. G K Chesterton: los educados en los 60-70, en colegios supuestamente católicos protagonizaron la enorme apostasía de facto de los años 80.

Católicos practicantes de esas edades quedamos 4 gatos.
21/05/21 11:58 PM
  
Susana
He visto alguna conversión sorprendente de una persona 'atea radical' tras el estudio de la Sábana Santa. Esta sábana nos confronta a una realidad científicamente inexplicable (en esto están de acuerdo científicos creyentes y no creyentes). Los signos allí encontrados se corresponden con los relatos de la historia de la pasión de Jesucristo que encontramos en los Evangelios y en referencias en otras fuentes de la época. Para mí esta coherencia refuerza la autenticidad histórica los Evangelios. Por otro lado, esas manchas en la Sábana Santa con rostro humano que no se han podido replicar a día de hoy en un lienzo (cómo iba a ser posible hacerlo hace siglos?) debieron provenir de una fuerza interior del cuerpo (no del exterior). Cómo? el no creyente dirá que no lo sabe. El creyente lo tiene claro. Para mí, esto tiene pinta de resurrección, chan, chan...
22/05/21 12:46 AM
  
Alvar
Señor Mundo Editorial, ni los asesinos de Jesús pudieron demostrar la falsedad de la resurrección, con lo fácil que era. Si no hay cuerpo no hay muerto, y esto sí es una evidencia. Usted podrá opinar que lo robaron, pero resulta que no hay ningún documento que lo acredite, ni testigos que lo denuncien.
Por tanto, y siguiendo su argumentación, se puede afirmar científicamente que el cuerpo de Jesús no fue robado. Si no fue robado, ni estaba en el sepulcro (fácil de comprobar entonces) ¿Qué ha pasado? Respuesta pseudocientífica: cualquier cosa excepto lo que afirman los testigos, porque se niega a priori la posibilidad de la resurrección.
22/05/21 1:38 AM
  
José
No se si la religión se ha de dar en clase o en casa. Creo que en ambos sitios pero lo que se da ahora en las aulas no sirve. Los musulmanes no tienen clases de religión islámica en clase (salvo excepciones) y no les hace falta, no veo que pierdan la fe por no tener clases de religión. Las clases las tienen en casa y en las Mezquitas, los cristianos lamentablemente ni en casa ni en las Parroquias. Ves las Primeras y únicas Comuniones y es patético. Mientras un crío musulmán se sabe las Suras de memoria nuestros hijos apenas se saben el Padre Nuestro.
22/05/21 1:56 AM
  
Chico
La asugnatura mas dificil de dar es la Religion. Hay que saber mucho y muy bien, hay que tener garbo y salero, y hay quye ensenar con la persona y la vida
22/05/21 4:35 AM
  
gonzalo
La Religión está en la base de la cultura del mundo. Es imprescindible enseñarla entre otras cosas para que personas como el analfabeto que ignora QUE LA RESURRECCION DE CRISTO ES ESPIRITUAL NO FISICA, lo aprenda y entienda. así como que sepa que la CULTURS HEBREA ES DE LAS MAS ANTIGUAS DEL MUNDO Y LA BIBLIA EL LIBRO CULTURAL MAS ANTIGUO y no reconocerlo se llama NAZISMO entre otros nombres
22/05/21 6:37 AM
  
Carmen L
Es extraño que tantísima gente se haya dejado comer por las fieras, repitiendo el nombre de un muerto que no resucitó. Hay cada loco. Y más extraño que en su nombre exista una institución que no ha decaído a pesar de las fieras y los crueles tormentos de los que pensaban que no resucitó. Algo raro pasa.
22/05/21 8:02 AM
  
Santiago Ll
Mundo Editorial, tiene usted que demostrar al menos por dos fuentes independientes (sin influencias masónicas) que Jesús no resucitó.
22/05/21 8:18 AM
  
José A
No creer en la Resurrección de Cristo es como no creer. Pues como dijo San Pablo, "Si Cristo no resucitó vana es nuestra Fe, así que comamos y bebamos que mañana moriremos". Y creo que en esas estamos, la Iglesia modernista predica que Cristo no resucitó realmente, que era un deseo de sus discípulos, una alucinación colectiva y todas esas cosas. Pues San Pablo que no estuvo allí, que perseguía a los primeros cristianos con saña, se encontró con ese Resucitado y desde entonces pasó a ser su Apóstol. Es otro testigo de su Resurrección que según él, "se le apareció como un aborto", por ser él totalmente indigno por haberle perseguido.
Para Dios no hay nada imposible y menos resucitar una materia de su propia creación, extraordinaria sí, imposible no.
22/05/21 8:18 AM
  
Alvar
Gonzalo, la resurrección de Jesús es completa, habla usted de cosas que desconoce y contradice la enseñanza de la Iglesia, es decir, de los testigos directos. Contradice usted el credo sin tener autoridad para ello. No sé quién le ha metido a usted en la cabeza qe la resurrección no es física, desde luego nadie que sepa lo que dice.
22/05/21 8:50 AM
  
María
Magnífica entrevista. Para ponerse delante de 30 jóvenes y hablarles de Religión, no todo el mundo vale. Y eso una clase tras otra y un día tras otro. Luis Segura desprende sabiduría. Podría estar leyéndolo o escuchándolo horas enteras sin aburrirme.

No entro en otros debates. Quienes no aceptan el testimonio de Jesús se quedan fuera de su Reino. Cada cual es libre de escoger su destino.
22/05/21 11:03 AM
  
Pedela
Sr Segura. Me he limitado a responder a la pregunta que Vd hacia: se la recuerdo. De que secta.....?
Le dicho que sale de la palabra De Dios. Nada más. Además de adulaciones puede aceptar una crítica, que es muy sano para el Espíritu que Vd quiere transmitír.
En el mundo actual los jóvenes reciben toda clase de información en los colegios. Toda incluye toda. Vd me entiende, por supuesto que puede darse religión catolica. Pero sigo pensando que lo que le sirve al joven es transmitir un espíritu, el de Cristo.
22/05/21 11:58 AM
  
Mundo Editorial
Estimados señores, (también señoras, por supuesto), leo con interés lo que algunos de ustedes escriben en contestación a lo que había escrito. Sin demasiadas florituras, querría responder algunas de sus objeciones, partiendo del hecho de que yo no soy historiador, aunque llevo años interesado en la historicidad de Jesús (no de Cristo, pues ahí entramos en algo no exactamente histórico). Es decir, me intereso en el ser humano, que nació, vivió y murió en torno al siglo I.

Entrar en detalles nos llevaría demasiado tiempo, pero contestaré algunos de sus puntos. El señor Cristián Yáñez Durán, por ejemplo dice que todo lo que sé, lo sé por ideología. Mire, no es así. Ni yo, ni usted ni nadie estamos tan sometidos a la ideología, sea la que sea. Eso se lo he oído decir a muchos comunistas, que todo es ideología, pero no es necesario decir que no hay ninguna ideología cuando disfrutamos de las flores en primavera, pongo por caso. Pero usted amablemente admite que es interesante leerme, y yo continúo entre otras cosas porque el interés es mutuo: también a mí me resulta interesante leerle.

En cuanto a Susana, debo decir aquí que la Sábana Santa no se considera auténtica, según los datos que yo contemplo, pues no proviene de la época de Jesús.

Señor Alvar, usted dice textualmente “si no hay cuerpo no hay muerto”. Bien, nadie puede asegurar que fue lo que pasó, pero por poder, el cuerpo pudo ser cambiado de sitio, y habérsele hecho desaparecer. Otros (sin pruebas, es cierto) afirman que Jesús no murió en la cruz. Esta afirmación tiene su base: al parecer los crucificados tardaban entre dos y seis días en morir, y Jesús espiró a las seis horas, según los evangelios, lo que no es del todo normal. Pero, insisto, no hay prueba ninguna de ello. La primera persona que fue a la tumba fue María Magdalena, y vio a Jesús resucitado. Pero esto es siempre según los evangelios, no hay un relato independiente. También dice usted que se puede probar científicamente que el cuerpo de Jesús no fue robado, pero esto carece de toda lógica. No hay ninguna prueba científica sobre ello, puedo asegurárselo.

Señora Carmen L., su opinión es muy respetable. Muchas personas han muerto, en nombre de Jesús, es cierto. Sin embargo eso no es ninguna prueba sobre su resurrección. Muchas personas han muerto también en nombre de Ala, o del comunismo de Marx y Lenin o el nazismo de Hitler… No lo sé. Las personas pueden morir como mártires por muchas causas y por muchas razones. Ese es un tema distinto.

Otra afirmación que no tiene demasiado sentido, es la del señor Santiago Li, cuando dice que yo tengo que demostrar que Jesús no ha resucitado. No, señor Li, es exactamente al revés. Estamos ante un hecho excepcional, que es el que debe demostrarse. No al revés.

Y, bueno, hay alguna cosa más a la que no contesto, porque tampoco se trata de entrar en todos los detalles. Lo que quiero decir, es que mi interés en este tema me lleva a leer todo lo que ustedes escriben, no para rebatírselo. No tengo interés en poner sus creencias en tela de juicio, créanme. No hay por mi parte un deseo enfermizo de demostrar que Jesús no resucitó. Que los historiadores no han encontrado prueba de ello, es un hecho. Pero en cambio, el 99 % afirma que hay pruebas de que Jesús de Nazaret existió, y yo acepto que, puestos a creer, creo en lo que dice la mayoría de ellos en nuestros días: Jesús es un personaje histórico. A partir de ahí, todas las opciones están abiertas.

Un saludo cordial.
22/05/21 12:19 PM
  
Juan Mariner
"En tercer lugar, se escucha con frecuencia que la Religión se tiene que enseñar en casa y no en los centros de enseñanza."

Los hay partidarios de que la religión pertenece al ámbito privado y, acto seguido, son partidarios de que la orientación sexual de las personas pertenece al ámbito público.
22/05/21 1:34 PM
  
Roberto
Mundo Editorial

Vamos a ver, si lo que pretendemos es una demostración científica, exacta e inapelable de misterios como la resurrección, la ascensión o el el envío del Espíritu Santo; pues ya de entrada hay que admitir que vamos a olvidarnos, no se pueden demostrar científicamente estos hechos (como tampoco se puede demostrar científicamente la existencia de ningún Dios).

Ahora bien , una vez dicho esto, el testimonio apostólico ¿no es un indicio (no demostración) histórico suficientemente válido? ¿qué lo que experimentaron no fue una invención manipulada? ¿que realmente no son dignos de crédito por las razones anteriormente expuestas, que creo que son de peso? La tendencia de que lo que no se puede demostrar científicamente no existe se llama cientifismo materialista (que tiene mucho de ideología también, según alguno científicos).

Creo que nadie se deja machacar, torturar y matar por un mito o una leyenda; eso hubiera durado "cuatro dias" y; y el cristianismo lleva siglos funcionando ¿tan engañada está la humanidad?
Por supuesto, que esto no es una demostración (si es lo que busca); pero entiendo que es un indicio de peso.

Por otra parte, ¿se puede desligar el Cristo histórico y el de la fe? ¿que no es el mismo? Ya lo intentaron hacer los de la teología liberal alemana y otros mas adelante; Reimarus, Schweitzer, Martin Khaler, Bultmann, y otros; no se si llegaron a mucho, porque no se pueden desligar.

También historiadores hablaron de Jesús, Suetonio, Plinio, Flavio Josefo; aunque no lo hicieron de manera confesional.
22/05/21 3:45 PM
  
Miguel
Alguno de los comentaristas tiene información sobre si en crónicas independientes de la época se hace referencia a lo que escribe Mateo que sucedió en el momento de la muerte de Jesús:

"En aquel momento el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo. La tierra tembló, las rocas se partieron y los sepulcros se abrieron; y hasta muchas personas santas, que habían muerto, volvieron a la vida."

Me parece extraño que nadie se hiciera eco de un fenómeno tan singular y más que extraordinario y que solo quedara reflejado en los textos de uno de los evangelistas.
22/05/21 6:31 PM
  
Bertha
Cuanta razón tiene este profesor, en mi caso tengo que chequear muy las escuelas antes de registrar a mis hijos porque si no les enseñan una Religión contaminada, y se llaman escuelas catolicas. Cómo lo dijo el Padre Santiago Martin “ a los verdaderos Católicos los tratan mal e ignoran sólo por el hecho de querer que nuestros hijos y nosotros caminemos en la Verdad, Jesucristo.
22/05/21 6:38 PM
  
Mundo Editorial
Roberto

No, no se me ocurre a mi pretender explicar científicamente cosas como el envio del Espíritu Santo. Yo hago una diferencia entre Jesús de Nazaret y Cristo. Lo referente a Cristo pertenece a la dimensión espiritual, y no hay explicación científica que valga. Los historiadores que yo sigo hacen la misma separación, y estudian los hechos llamemoslos "físicos". En lo referente a la resurrección, yo no la considero necesariamente física. Si Jesús murió físicamente, eso no haría perder mi fe en él.

Y, sí, el testimonio de los apóstoles es un gran indicio también para mí. Lo que pasa es que desconfío mucho de las traducciones que se han hecho de los evangelios (también de las cartas paulinas), y sobre todo de las copias realizadas sobre otras copias. Creo que los evangelios originales, serían muy distintos a los que nos han llegado. Hay sospechas de que han sufrido manipulaciones, por desgracia, lo mismo que la sufrió, la descripción que Flavius Josefus hace de Jesús (esto está fuera de duda para la mayoría de los historiadores)

Por otro lado, aunque el Jesús histórico y el de la fe, no pueden desligarse (obviamente), tampoco son exactamente lo mismo. Pablo, por ejemplo, no conoció al Jesús histórico, pero conoció al Jesús de la fe (Cristo). Es posible que la experiencia de conversión que se describe en el NT, se refiera al Cristo resucitado, que no al Jesús resucitado, o sea, la resucitación de su cadáver. Pero este es un tema muy complejo, que requeriría un largo debate.

En cuanto a Miguel, es obvio que un fenómeno semejante, debería haber sobrepasado los límites del evangelio, especialmente cuando dice que hubo personas que salieron de sus tumbas (!). Yo no puedo tomar eso al pie de la letra. A eso me refiero cuando digo que los evangelios han sufrido todo tipo de manipulaciones (bien intencionadas, o no). Pocos historiadores podrían dar crédito a ese pasaje.

Muchas gracias a ambos por sus aportaciones, que son de gran interés.
22/05/21 9:24 PM
  
¡Bendito sea Dios!
Muy interesante la entrevista! Felicitaciones!
Los goces espirituales son indescriptibles y este de ser profesores de Religión, en uno de ellos. Hay que seguir orando por quienes fueron nuestros alumnos en Catequesis, sobre todo en la época de los 70-80 y demás... épocas de Cate-Crisis en Colombia, y en el mundo, luego del Vat II.
Fui Catequista toda mi vida, y pedía las clases del horario en Religión, cuando veía que eran mal atendidas! Yo era profesora de Humanidades, con formación en Catequesis, en Español y en Derecho.
Me sucedió en un colegio donde un licenciado de Idiomas, daba como cuña para completar su horario las de Religión, pero yo sabía que enseñaba a Alán Cardé. Le solicité cambio de materia... por las buenas, y estaba decidida a pedirle el cambio, explicándole lo inoportuno de que él diera la Catequesis del curso 9° quienes eran jóvenes de mi titulatura de curso. Hoy, uno de ellos es el Gobernador del Departamento Norte de Santander, del cual me siento orgullosa; no ha hecho nada en contra de su Fe Católica, ¡Gracias a Dios!
22/05/21 9:28 PM
  
Cristián YáñezDurán
El Cristo histórico es idéntico al Cristo de la Fe. Sostener lo contrario es una de las herejías del modernismo. Una herejía es un error contra la ciencia Sagrada Teología, ciencia suprema por su objeto y por su fuente, superior a su vez a la fuente de cualquier otra ciencia.
Ahora, no aceptar la teología como ciencia es un prejuicio ideológico.
23/05/21 6:03 AM
  
Cristián YáñezDurán
Roberto,

Está en un error. La existencia de Dios claro que se puede demostrar científicamente. Lo hizo inapelablemente Santo Tomás de Aquino con la única ciencia adecuada para tal propósito, la metafísica.
23/05/21 6:08 AM
  
Miguel
Le agradezco la respuesta a Mundo. Claro, si dentro de los Evangelios y de la Biblia en general tenemos textos que nos confunden a nosotros los creyentes ¿cómo podemos esperar que los que no creen les dn credibilidad? Alguna vez discuto con amigos ateos y siempre que sale en tema de los textos bíblicos, sobre todo el Antiguo Testamento, me siento en inferioridad para defender lo que yo considero que es le palabra de Dios. Con el Nuevo Testamento, ya no les veo con tantas armas, pero sigue habiendo cosas que no encajan y reconozco que son muy hábiles encontrándolas y ahí otra vez me dejan un poco desarbolado.

Cristian, no soy ni mucho menos un entendido en la obra de Santo Tomás, pero no creo que se pueda afirmar que demostró científicamente la existencia de Dios, la metafísica, como la filosofía, no forma parte de la ciencia desde hace bastante, mezclar ambas cosas es una misma frase solo sirve para que te digan eso mismo que acabo de escribir sin que puedas rebatirlo, por eso creo que afirmaciones como esa nos perjudican más que ayudan. Sí creo que Santo Tomás probó que la existencia de Dios puede demostrarse como racionalmente posible, pero para trasladar eso a la aceptación de la existencia real se necesita la fe. Para los creyentes nos basta, pero para quien no cree no significa una prueba ni una demostración. Además, como me decían en una de esas diiscusiones que les comentaba más arriba, si Dios hubiera querido dejar pruebas de su existencia que se pudieran verificar por la ciencia, hubiera podido elegir entre miles de opciones accesibles para que cualquiera que lo quisiera pudiera llegar a esa demostración. Si Dios quisiera que se pudiera demostrar su existencia científicamente, no creo que lo hiciera solo con razonamientos lógicos y metafísicos, para que solo unos cuantos privilegiados intelectualmente pudieran hacerlo y entenderlo, llegaría a todos por igual, lo mismo que es universal su Iglesia. Así que yo me conformo con lo que creo y con lo que me dice mi fe y no le veo sentido a buscar demostraciones que sirven más para que los ateos le busquen los tres pies al gato que para que los creyentes fortalezcamos nuestra fe.

Gracias a ambos por las respuestas.
23/05/21 8:05 AM
  
Roberto
Cristián YáñezDurán

Santo Tomás de Aquino intentó hacer compatible fe y razón ;y lo hizo de forma magistral, utilizando principalmente las categorías filosóficas del aristotelismo; pero de ahí a demostrar científicamente la existencia de Dios......Claro, que también depende de que entendamos por "ciencia"; la metafísica medieval y la actual no son ciencias de "laboratorio", donde se mide, pesa , observa con los medios propios.
También decimos que la teología es ciencia, pero una ciencia peculiar, que parte de otros supuestos y metodología.


Mundo Editorial

Si desconfías de las traducciones de los evangelios (para nosotros, textos canónicos)........pero no me voy a meter en ese jardín ahora.
Gracias, de todas formas, por tu estilo respetuoso y nada polémico, por rebatir con argumentos, aunque no estemos de acuerdo en cosas.

Miguel

Es verdad que en la Biblia hay textos que tienen su complejidad, sobre todo en el Antiguo Testamento, pero lo principal creo que lo tenemos que tener claro, ¿no?

23/05/21 12:49 PM
  
Fraileví
La escuela, los profesores de religión no pueden sustituir a la formación y firma de vivir el cristianismo en la familia.

Normalmente los alumnos de colegios religiosos hacen la primera comunión.
Pero es muy frecuente, lo que más se da, que los padres no van los domingos a misa y el niño termina por no comulgar, o sólo hacer lo en las pocas ocasiones que se hace una celebración especial y es dudoso que lo haga con la debida preparación.

En la edad adulta no hay mucha diferencia en la manera de vivir y practicar la religión, los que han ido a colegios religiosos que los que no.

A la vista de los resultados, debería plantearse la Iglesia si no daria mejor resultado tanto esfuerzo material y humano empleado en las parroquias que en los colegios.
23/05/21 1:04 PM
  
Cristián Yáñez Durán
Roberto,

Para el positivismo científico sólo es real lo mensurable. Pero eso es materialismo, pura ideología.
La "ciencia" actual, que tiene más de técnica que de ciencia, es más bien empirismo, prueba y error. La ciencia en sentido Aristotélico es mucho más exigente que aquella. Ciencia es llegar, por la razón, a las causas últimas.
23/05/21 3:55 PM
  
Cristián Yáñez Durán
Miguel,

Respecto a la noción de ciencia, está errado.
Resumiendo lo que indiqué más arriba, la moda ideológica (porque no es otra cosa) de no considerar ciencia a la teología y la metafísica es un prejuicio ideológico. Nace del complejo de inferioridad gnoseológico que inicia formalmente Descartes y que consuma Kant. Es puro anticonocimiento. Las burradas de Descartes, para justificar su mito, son increíbles.
Lo que actualmente se conoce como ciencia fue intencionalmente ideado para ridiculizar no sólo como fuera del alcance de la razón sino como contraria a ella la noción de Dios y los presupuestos de la Fe.
En síntesis, creerse el cuento de que sólo la "ciencia" actual es ciencia, es padecer un complejo de inferioridad intelectual.
23/05/21 4:03 PM
  
Cristián Yáñez Durán
Miguel,

Un punto muy importante que había olvidado: Dios exige que le amemos, entre otras cosas, con todo nuestro entendimiento. Dios quiere y exige y así su única Iglesia también, que demos razones de la Fe y nos esmeremos en dilucidar sus misterios. Será un conocimiento inhexaustivo e inadecuado, pero inadecuación no implica error no falsedad.
Es así como el catolicismo (y sólo él) a aportado al mundo las nociones de persona, libertad y la resolución al problema del ser, uno y múltiple, que los filósofos clásicos no lograron resolver. Hay mucho más, pero esto es lo esencial.
Creer es un acto de la inteligencia. Creer porque sí, es un error contrario a la Fe, se llama fideísmo.
Para tener Fe Católica, hay que realizar un acto humano; o sea, la voluntad debe adherir a un objeto que le muestra intencionalmente la inteligencia.
La Fe no tiene nada que ver con sentimientos, adhiere a un objeto que conocemos indirectamente (pero de modo real) cuya fuente tiene la máxima autoridad concebible, Dios. Por esta razón, el conocimiento por Fe es muy superior en perfección a la ciencia simplemente natural. Por esta razón, un católico sólo lo es en la medida que adhiere exactamente al mismo objeto formal del intelecto. Cada católico, en cuanto tal, cree exactamente lo mismo que otro. Si no es así, no es católico y sólo tiene credulidad en un objeto de su imagonación como un protestante. La Fe es verdadero conocimiento; o sea, es un conocimiento objetivo y real.
23/05/21 4:22 PM
  
Cristián Yáñez Durán
Sin la Fe Católica es imposible salvarse.
Esta Fe entraña conocer al Cristo histórico, el Verbo que asumió una naturaleza humana en una Persona Divina, que tuvo dos naturalezas y dos voluntades, que resucitó, ascendió a los cielos y fundó una sola Iglesia, la Católica. Pretender enseñar otro Cristo asépticamante " histórico" respecto de la Fe, es una fantasía, cuando no una mentira malintencionada.
Por esta sola razón es imprescindible enseñar religión a los niños. La verdadera educación consiste en configurarse con Cristo. Es la única verdadera cultura, la que edifica el alma. Toda otra "cultura" que prescinda de ésta, intoxica el espíritu.
Qué opine la mayoría, la ley o las corrientes ideológicas de moda no interesa, al momento de la muerte el que no pertenece a la Iglesia de Cristo no se salva.
23/05/21 7:51 PM
  
Miguel
Cristián, decir que estoy equivocado no prueba que lo esté, es su opinión y solo eso, además de parecerme algo pedante por su parte.
Que la filosofía, la metafísica y la teología, que usted añade a la lista, sean o no ciencia es, como mínimo, opinable. Con dar una vuelta por Interner se puede ver que hay muchas oponiones, algunas las consideran ciencia y otras las definen como disciplinas del pensamiento, no hay un consenso general.
Santo Tomás sostuvo ideas que hoy sabemos que son graves errores gracias al estudio de la física, la química, la biología o la genética, que en su época no existian o no disponían de los conocimientos que hoy tienen.
Entrar en el terreno de las demostraciones científicas sobre la existencia de Dios tiene, en mi opinión, varios problemas. El primero es que entonces deberemos aceptar que si la ciencia demuestra que esas demostraciones son erróneas, ¿eso supondría que tendríamos que asumir que Dios no existe?
Yo no sé usted, pero yo no creo en Dios por las pruebas de Santo Tomás, ni conozco a nadie que crea por eso. Es más, la mayoría de creyentes dudo que le hayan leído y de los que lo han hecho, me gustaría saber cuántos le han entendido.
Según lo ateos, sus demostraciones están refutadas, según los tomistas no lo están. A mí no me convencen ni los argumentos de unos ni los de los otros, es muy probable que sea por no entenderlos suficientemente ni comprender del todo las demostraciones del Santo, pero me da igual, no lo necesito, no baso mi fe en eso.
Si la gran mayoría de creyentes creen sin necesidad de esas demostraciones y para los no creyentes no prueban nada, ¿para qué y para quién las escribió?
¿para generar debates teológicos entre eruditos como él?
Como ya le dije sí creo que Santo Tomás presenta pruebas de que la existencia de Dios es racionalmente posible, pero de ahí a considerarlo una demostración científica de su existencia, me parece que es querer llevar lo que sabemos por la Gracia y por nuestra fe al laboratorio para su examen y se lo repito, yo no necesito pruebas para creer, ni dejaré de creer si no las encuentran, así que no veo para qué ese empeño de algunos en presentar demostraciones, parece que se sientan acomplejados si no lo hacen y se quieran dotar de la autoridad de la ciencia para fortalecer sus creencias, como si hubiera alguna autoridad mayor que la de Dios.
23/05/21 11:38 PM
  
Cristián Yáñez Durán
Miguel,

Sigue en un error tremendo. Los hombres sí necesitamos pruebas no sólo de que Dios existe sino de que es tal. Cristo hizo milagros para demostrar que es Dios.
Sí sólo creemos por Fe caemos en el error del fideísmo. Creer en Dios se transforma en un absurdo. Todo hombre que cree naturalmente en Dios, lo hace, a lo menos, por sentido común, porque advierte aún que sea de un modo difuso que no sólo la creación exige un autor que le haya dado y la sostenga en el ser. Y el sentido común ya es un empleo rudimentario, pero real, de la razón. Claro creer es Dios no es lo mismo que creerle a Dios. La Fe es esto último no lo primero. Que Dios existe es un dato difícil de alcanzar, pero completamente prporcionado al intelecto humano. O sea, no saber que Dios existe es ignorancia, sea por mala Fe o falta de inteligencia. Su error está en confundir el conocimiento natural de Dios con la Fe en Dios. Son dos cosas muy distintas.
Es evidente que si Dios es real debe ser cognoscible, a lo menos, de modo analógico.
Nuevamente usted cae en el error de la empiria. Es evidente que lo no mensurable no puede ser demostrado por ciencias cuyo objeto formal es material. Es más, las ciencias no pueden ni deben pretender demostrar el objeto formal de otra. Se excederían de su campo de acción. La única ciencia que las abarca a todas, porque es el origen de todas es la Filosofía.
Su crítica a la ciencias empíricas a que alude Santo Tomás en nada afecta su ciencia teológica y metafísica. Porque la empleaba como ejemplos no como demostración. Y como ejemplos mantienen toda su validez. Es el problema de las ciencias cuyo objeto formal es material, están sujetas a cambio permanente. Los astrónomos y físicos de hoy consideran obsoletas teorías de hace 50 años y menos y así sucesivamente.
Cuando un químico, biólogo, matemático, etc., dice que Dios no existe porque su ciencia no lo puede demostrar, dice una burrada. Está hablando de un objeto formal respecto del cual su ciencia no tiene la menor autoridad. O sea, ese científico en cuanto tal incursiona en campo que no le compete; es decir, en un campo en que es incompetente. Por lo demás,
Dios es tan demostrable que negar su demostrabilidad con pertinacia implica no ser católico, es una herejía condenada por Concilio Vaticano I. Lógico, si caemos en el error ideológico del fideísmo, la Fe se torna en puro sentimentalismo, en una idea personal y difusa como la fe protestante o la fe en la Ciencia de los "científicos" modelados a la moderna.
Por último, creer en sentido católico no es el creer del habla común. No es "creo pero no tengo la certeza". Es asentir con el entendimiento al mayor grado de certeza a que puede llegar el hombre y en el mismo sentido que el científico cree el dato de la evidencia, pero en este caso la evidencia apoyada por una autoridad (Dios) que no puede errar como sí lo hace la "ciencia", que siempre está cambiando de parecer. Los artículos de Fe, aunque ni se puedan demostrar exhaustivamente, son razonables. Si no fuera así, creer en tales artículos sería estúpido, por irracional, sería una ignorancia culpable, un pecado, porque implicaría actuar de modo no humano, peor que lad bestias. Eso lo ha explicado la Iglesia siempre.
24/05/21 12:34 AM
  
Miguel
Cristián, sus comentarios siguen teniendo un punto de soberbia que me parece muy poco cristiano, presenta usted como verdades inapelables lo que en realidad son solo sus opiniones.
Sus afirmaciones sobre el fideísmo convertirían en herejes a la mayoría de creyentes de bajo nivel cultural, especialmente en el tercer mundo. No creo que la misma Iglesia que tanto agradece al duro trabajo de evangelización que hacen los sacerdotes y misioneros en esos lugares, desprecie la fe de los creyentes humildes y sin acceso a la cultura que tenemos nosotros, por fideísmo. Pero es muy fácil hablar desde aquí pontificando sobre lo humano y lo divino, con acceso a Internet, cultura, etcétera y teniendo bien cubiertas las necesidades más básicas. Tan fácil que se permite usted la falta de respeto de señalar como herejes a muchos millones de creyentes que tienen en la fe, en su creencia en Dios, el mayor y a veces único soporte para cada día de su vida sin pedir pruebas y sin saber que es la metafísica o la teología.
24/05/21 8:04 AM
  
Leandro
Sería de agradecer que los comentarios fueran más precisos. La entrevista es bastante interesante y atípica, y la mayoría de los comentarios abordan discusiones mil veces ya mantenidas.

Ahora bien, el profesor es partidario de ciertas teorías estandarizadas que son parte del problema.
24/05/21 10:24 AM
  
Cristián Yáñez Durán
Miguel,

No estoy exponiendo mi opinión personal. Simplemente le he expuesto lo que el Magisterio y los teólogos más calificados, especialmente Santo Tomás, han señalado sobre puntos en los que usted no concuerda, por el motivo que sea, con lo que enseña la Iglesia.
No le he faltado el respeto a usted ni a nadie. La calificación de herejía la hace la Iglesia, no yo, simplemente le señalo un dato. Ese dato es que tenemos la completa certeza, sin la menor sombra de duda, de que la existencia de Dios es demostrable por la sola razón. Esto lo sostiene la filosofía y el Magisterio infalible de la Iglesia. No son opiniones mías.
24/05/21 6:11 PM

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19.05.21

Dante Urbina y Daniel Marín: la concepción católica de la economía desde el Magisterio de la Iglesia

El evento se transmitirá por Facebook. Se propone demostrar que liberalismo y cristianismo son incompatibles.

El 22 de mayo, los economistas Dante Urbina Padilla y Daniel Marín Arribas expondrán la concepción católica de la economía desde el Magisterio de la Iglesia. El evento se transmitirá por Facebook Live mediante la página Católicos Contra el Liberalismo durante la tarde en horas de América hispana y en la noche en hora de peninsular española e islas.

Urbina y Marín, profesores universitarios y economistas, abordarán una visión católica de la economía bajo el principio de que la Iglesia no propone un modelo concreto, pero sí da pautas netamente cristianas que la diferencian de las ideologías que alumbran el capitalismo y el socialismo. Entre esas directrices eclesiásticas, se hablará de temas como la desmoralización de la economía, el capitalismo, la condena de la usura, y de más aspectos del liberalismo en su amplitud.

El evento está dirigido a católicos y no católicos, tanto conscientes como no conscientes de los problemas de esta ideología. Además, será útil para estudiantes de economía, y otras áreas de las ciencias humanas, quienes podrán profundizar en temas clave de la Doctrina Social de la Iglesia.

El evento se transmitirá a las 15:00 Hrs en Perú, Méjico, Colombia y Ecuador, 16:00 Hrs en Chile, Bolivia, Venezuela y Paraguay, 17:00 Hrs en Argentina y Uruguay, y 22:00 Hrs en España. Se titulará El liberalismo es pecado: economía católica vs. economía liberal y será colgado en el canal de YouTube de la comunidad Católicos Contra el Liberalismo.

Dante Urbina Padilla es peruano y ejerce la docencia en la Universidad de Lima. Estudió Economía en la Universidad Mayor de San Marcos, Máster en Economía por la Universidad Complutense de Madrid y Doctorado en Economía por la Pontificia Universidad Católica del Perú.

El profesor Urbina ha publicado varios libros, entre ellos Economía para herejes: desnudando los mitos de la economía ortodoxa (2015), varias veces best seller en Amazon. Además, ha sido ponente en espacios académicos de Perú, Argentina, Méxjico, España, y Alemania. Asimismo, ha publicado artículos en revistas académicas de Perú, Estados Unidos, India y Ucrania.

Por su parte, Daniel Marín Arribas es español y también ejerce la docencia universitaria, además del ejercicio profesional como economista. Estudió un Máster en Escuela Austriaca de Economía y otro en Doctrina Social de la Iglesia en las universidades Rey Juan Carlos de Madrid y Pontificia de Salamanca, respectivamente. Además, es miembro de AEDOS (Asociación para el Estudio de la Doctrina Social de la Iglesia).

El profesor Marín ha estudiado en profundidad la Escuela de Salamanca y el Magisterio de la Iglesia, brindando ponencias, actos e incluso un documental sobre los teólogos y juristas de Salamanca: La Escuela de Salamanca: Defensores de la Fe (2016). También, ha sido autor de diversos libros sobre el pensamiento social católico, entre ellos están Destapando al liberalismo: la Escuela Austriaca no nació en Salamanca (2018) y Juan de Mariana y la defensa de la Cristiandad Hispana (2020).

Quien requiera de más información acerca del evento, puede contactarse con Católicos Contra el Liberalismo al correo [email protected] o mediante sus redes sociales: Facebook e Instagram.

Acerca de Católicos Contra el Liberalismo

Católicos Contra el Liberalismo es una comunidad que combate las ideas liberales con el magisterio de la Iglesia, la apologética y la filosofía clásica. Tiene más de 1000 seguidores en Facebook y 500 en Instagram.

https://www.facebook.com/CatolicosContraliberalismo

https://www.instagram.com/contraliberalismo/

30 comentarios

  
JSP
1. Afirmar que el Liberalismo es pecado bajo cualquier contexto, el económico también, es herejía porque todos somos el mercado e intercambiamos libremente en el comercio. Dénse cuenta de lo que afirman en el cartel.
2. No existe una economía católica (Doctrina social) y una economía liberal (todo es pecado), porque va en contradicción de la única escuela católica de moral en la economía que es la de Salamanca.
3. León XIII, Luigi Pecci, papa italiano entre 1878 y 1903, es quien estableció la teoría social y económica de la Iglesia sin tener en cuenta a la Escuela de Salamanca sino a la escuela de Socialismo de cátedra de la que él procedía. León XIII recoge en Rerum novarum el pensamiento de distintas corrientes surgidas durante años anteriores, de forma muy especial el procedente de la obra del prelado alemán Wilhelm Emanuel Kettelerel y el resultante de los trabajos de la Unión de Friburgo (nada que ver con la Escuela de Salamanca). Su pontificado da comienzo a la edad moderna del catolicismo. Esto nadie lo puede negar.
4. León XIII y la Doctrina social buscan normas y principios externos que solamente el Estado puede otorgar y ordenar para que se de la justicial social (bien común social). Así, en Rerum novarum el derecho natural a la propiedad es privada pero con condiciones por su valor social, lo que entra en contradicción con todos los teóricos españoles de la Escuela de Salamanca. Covarrubias afirmaba que los dueños individuales de propiedades tenían derechos inviolables a esas propiedades. Una de las muchas polémicas del momento era si las plantas que producía medicinas tendrían que pertenecer a la comunidad (valor social). Algunos decían que había que señalar que la medicina no es el resultado de ningún trabajo o habilidad humanos. Pero Covarrubias decía que todo lo que crezca en un terreno debería pertenecer al propietario del terreno. Ese propietario incluso tiene derecho a impedir que medicinas valiosas lleguen al mercado y obligarle a venderlas es una violación de la ley natural y va contra el mandamiento de no robarás. Las tesis de León XIII están más con las de Hugo Groccio que decía que todo el territorio es del Estado, como sucede hoy día. Puedo citar muchos más ejemplos, espero que lo hagan los ponentes. Pues, la verdad la diga quien la diga procede del Espíritu Santo.
5. León XIII atribuía al Estado la misión de promover el bien público y el privado, confiriéndole, no obstante, un carácter suplementario respecto de la iniciativa privada.
6. Condenaba el materialismo y la lucha de clases, pero reconocía el derecho de los trabajadores a un salario justo y a constituir sus propias asociaciones. La publicación de Rerum novarum tuvo como consecuencia más importante el nacimiento de una nueva ideología política, la DEMOCRACIA CRISTIANA (fíjense bien en lo que ha derivado), en torno a cuyos principios católicos se formaron numerosos grupos políticos.
7. Espero que esté interesante, pero también espero que no me llamen pecador por repostar en una gasolinera más económica.
20/05/21 12:17 PM
  
Joaquín
¿Quien es el angel del final? Que con la calidad del video me cuesta ver el nombre.
20/05/21 12:45 PM
  
Cos
JSP
1. Afirmar que el Liberalismo es pecado bajo cualquier contexto, el económico también, es herejía porque todos somos el mercado e intercambiamos libremente en el comercio.
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Las personas no son mercado. Es importante prestar atención al significado concreto de las palabras, el sentido de la oración cambia completamente. Las personas participan de un mercado de bienes y servicios de acuerdo a las circunstancias concfretas que limitan y definen a éste y que establecen la forma de interactuar de las personas con él y entre sí. El mercado es algo extrínseco, que deriba sus reglas del actuar de las personas, por tanto es una actividad social y moral. Y su estudio una ciencia social y moral.

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JSP
Covarrubias afirmaba que los dueños individuales de propiedades tenían derechos inviolables a esas propiedades.
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No conozco el magisterio concreto de Covarrubias al respecto, pero la inviolabilidad de los derechos sobre la propiedad habrá que suponer que es referida a la violación del derecho natural.
La propiedad no es un valor absoluto. Esto es algo tan evidente como que la propiedad pertenece a Dios, nuestro señor, y nosotros solo somos usufructuarios. La propiedad no está por encima de Dios ni de la ley natural. Además, la propiedad debe de ser entendida como un bien orientado hacia el bien común -que no es la propiedad comunitaria ni nada que se le parezca, no nos asustemos, jeje-.
Es algo tan evidente, tan de sentido común, que la cultura popular siempre incorporó estos principios al derecho consuetudinario; por ejemplo, en la gestión de bienes escasos de primera necesidad como el agua, o en el derecho de paso por una finca, etc.

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JSP
Espero que esté interesante, pero también espero que no me llamen pecador por repostar en una gasolinera más económica.
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Podría cometer pecado si usted supiera que en esa gasolinera se explota a sus trabajadores, consigue sus suministros por medios inmorales o es una pantalla para blanquear dinero ilícito.
JSP lea la tesis de DANIEL BALLESTEROS CALDERÓN u otros libros y trabajos de otros autores que han sido recomendados, al menos conozca los principios sobre los que se habla.
Un saludo.
20/05/21 3:59 PM
  
Ecclesiam
JSP;

Está usted en el error. Lo que León XIII y otros papas han enseñado al respecto, es enseñanza magisterial. Da igual quién haya sido o qué haya estudiado el Papa, lo allí expuesto es magisterio ordinario y debe ser acatado, pues es una carta encíclica dirigida y escrita con esta cualidad. Por eso dice Pío XII en la Humani Generis 14:

Ni puede afirmarse que las enseñanzas de las encíclicas no exijan de por sí nuestro asentimiento, pretextando que los Romanos Pontífices no ejercen en ellas la suprema majestad de su Magisterio.

Pues son enseñanzas del Magisterio ordinario, para las cuales valen también aquellas palabras: El que a vosotros oye, a mí me oye [Lc 10, 16]; y la mayor parte de las veces, lo que se propone e inculca en las Encíclicas pertenece ya —por otras razones— al patrimonio de la doctrina católica.


Ni qué decir que, si hubiera leído (o atendido) la encíclica de León XIII, vería que los principios políticos y económicos lo saca ante todo de santo Tomás de Aquino, ni más ni menos.

Finalmente, si usted es católico, ¿a quién cree que debe asentir en la enseñanza de fe y moral? ¿Al Magisterio de la Iglesia, sostenido e iluminado por el Espíritu Santo; o al último intelectual de turno que lo contradice?

En fin, dejo nuevamente un breve escrito del gran santo anti-liberal San Ezequiel Moreno Díaz:

“Confieso, una vez más, que el LIBERALISMO ES PECADO, enemigo fatal de la Iglesia, y [del] reinado de Jesucristo y ruina de los pueblos y naciones; y queriendo enseñar esto, aun después de muerto, deseo que en el salón donde expongan mi cadáver, y aun en el templo durante las exequias, se ponga, a la vista de todos, un cartel grande que diga: ‘EL LIBERALISMO ES PECADO’ (…). Creo que uno de los venenos más activos y eficaces con que cuenta el infierno, es la mezcla de la verdad y el error, de lo bueno y de lo malo. Y este veneno es el que están tomando muchos, y dándolo a tomar a otros (…). Yo he gritado contra ese mal, y aun lo he sufrido por gritar. No me arrepiento de haber gritado. Si en ese punto tengo que arrepentirme, será de no haber gritado más” [Tradición Católica nº 89 (Junio-1993).].
20/05/21 5:07 PM
  
Mariana M
Este tema da lugar a controversias. Por caridad debemos ver el punto bueno del planteamiento del prójimo.
Puede resultar interesante conocer cuáles son los argumentos del debate.
No creo se deba poner en duda a alguien porque en estos debates hay un enredo de frases y definiciones, y ninguna ataca un mandamiento, como sí sucede con el crimen del aborto, por poner un ejemplo claro.
Mientras que las opiniones sean inocentes y no con una tendencia preestablecida a atacar a como de lugar, es un debate sincero.
20/05/21 6:09 PM
  
Ecclesiam
Mariana M;

El liberalismo es un pecado peor que el aborto, pues ataca directamente al primer y supremo mandamiento de la ley de Dios. En palabras del san Ezequiel Moreno:

«el liberalismo es pecado, y pecado mayor que el robo, el asesinato y otros, por ser contra la fe, que es el fundamento de todo el orden sobrenatural» (Decimoquinta Carta Pastoral).
20/05/21 6:28 PM
  
sofía
Parece q puede ser muy interesante el tema, a pesar de la controversia q sugieren los comentarios. Ya veremos.
20/05/21 7:23 PM
  
JSP
Cos y Ecclesiam,

1. Estoy de acuerdo que para saber de qué hablamos y en qué nos equivocamos es bueno definir primero bien los conceptos, porque el testimonio de un católico debe saber lo que dice y decir lo que sabe. Todo lo que argumento y expongo es de la Escuela de Salamanca. Repito, única escuela católica en moral dentro de la economía.
2. Liberalismo es un concepto ambiguo, por lo que requiere definición. A nivel eclesiástico, liberalismo es toda doctrina herética, uso de la libertad individual, en la teología, en la pastoral y/o en la moral que se aparta parcial o completamente de la doctrina y dogmas católicos. En este contexto el Liberalismo es pecado siempre. Libro de Félix Sardá y Salvany.
3. A nivel civil, a pie de calle, el Liberalismo se puede definir como una filosofía y/o una teoría económica que defiende la libertad individual, el contrato voluntario y el libre mercado. En este contexto el Liberalismo es pecado cuando va contra la Ley eterna, natural y moral, y la transgresión de Cristo. Y a nive civil, Estado, Liberalismo también es la secularización del Estado en sus leyes positivas con respecto a Dios, leyes humanas contrarias a Su Ley eterna, natural y moral, y la transgresión de Cristo. Liberalismo aquí siempre es pecado.
4. El Magisterio de la Iglesia Católica trata de la Economía de la Salvación no de la Ciencia económica.
5. San José fue Tekton y enseñó al Señor Jesús la profesión de Tekton. Entonces, supongo que trabajarían en libertad individual, mediante contrato voluntario y en el libre mercado (aunque estaban después los publicanos).
6. Cos, afirmar que las personas no son mercado y el mercado es algo extrínseco se cae por su propio peso. Le recomiendo que lea el libro de Covarrubias Variarum (1554) antes de escribir un post, porque es la explicación más clara del origen del valor económico hasta la fecha. “El valor de un artículo”, decía, “no depende de su naturaleza esencial, sino de la estimación de los hombres, aunque esa estimación sea absurda”. ¿Dónde está lo extrínseco del mercado?
7. El magisterio de la Iglesia es el oficio conferido por Cristo a los Apóstoles y a sus sucesores de custodiar, interpretar y proponer la verdad revelada con su autoridad y en su nombre, y el conjunto de enseñanzas dadas en el ejercicio de ese oficio. Es un magisterio auténtico, porque ha sido instituido por Cristo, y vivo, porque tiene la permanente asistencia del Espíritu Santo.

Para realizar esta misión, Cristo concedió a los pastores el don de la infalibilidad, que poseen el Romano Pontífice y el Colegio Episcopal: la ejercen según distintas modalidades, cuando enseñan sobre la fe y las costumbres que se contienen en el depósito de la Revelación. Estas modalidades son:
a) según la forma de ejercicio: magisterio solemne, como las enseñanzas del Papa ex cathedra o de un concilio ecuménico; y magisterio ordinario;
b) según la extensión: magisterio universal, que se sostiene con un consentimiento moralmente unánime; o magisterio particular;
c) según el grado de autoridad: magisterio meramente auténtico, que es el de los pastores cuando actúan como tales; magisterio auténtico infalible, que es el magisterio solemne en verdades de fe que pretende definir, y el ordinario y universal cuando transmite la certeza de esas doctrinas.

Bien, queda claro que los principios de la Economía no son doctrina católica, no enseñan sobre la fe y las costumbres que se contienen en el depósito de la Revelación. Así, pues, cuando hablo de liberalismo económico entendido como libertad individual, contrato voluntario y libre mercado me ataño a la Escuela de Salamanca en cuanto a la moral católica a pie de calle. Es decir, la razón iluminada por la fe. El seglar que tiene a Cristo por Rey no defiende la prostitución, las drogas, el aborto voluntario, ... Defiende la dignidad de la persona y para ello no pide la justicia social al Estado porque la economía pasa a ser planificada por las injusticias, sino que mediante el mercado ayuda a los pobres materiales.
20/05/21 8:38 PM
  
Ecclesiam
JSP;

No veo ninguna cita de autoridad del Magisterio, Tradición o Escritura. Pero sí apelación a autores meramente privados, además, contrarios al Magisterio.

Los primeros 3 puntos se lo hubiera ahorrado de leer las encíclicas al respecto. No puedo poner en un comentario breve lo que exige encíclicas enteras para tratarlos debidamente.

Ahora bien, contra lo que usted dice:

"4. El Magisterio de la Iglesia Católica trata de la Economía de la Salvación no de la Ciencia económica."

Sin embargo, el Catecismo de la Iglesia Católica dice:
2032. La Iglesia, “columna y fundamento de la verdad” (1 Tm 3, 15), “recibió de los Apóstoles [...] este solemne mandato de Cristo de anunciar la verdad que nos salva” (LG 17). “Compete siempre y en todo lugar a la Iglesia proclamar los principios morales, incluso los referentes al orden social, así como dar su juicio sobre cualesquiera asuntos humanos, en la medida en que lo exijan los derechos fundamentales de la persona humana o la salvación de las almas” (CIC can. 747, §2).

Y como queda demostrado, la economía no se puede separar de la moral, como tampoco la política. Y puesto que la moral no se puede separar de la salvación de las almas, luego la economía no se puede separar de la salvación de las almas. Esto está claro en la Escritura:

"No retendrás el salario del jornalero hasta el día siguiente."
Levítico, 19, 13

"No cometáis injustica en los juicios, ni en las medidas de longitud, de peso o de capacidad: tened balanza justa, peso justo, medida justa y sextario justo. Yo soy Yahveh vuestro Dios, que os saqué del país de Egipto."
Levítico 19, 35-36

"¡Ay del que edifica su casa sin justicia y sus pisos sin derecho! De su prójimo se sirve de balde y su trabajo no le paga."
Jeremías 22, 13

"En ti se acepta soborno para derramar sangre; tomas a usura e interés, explotas a tu prójimo con violencia, y te has olvidado de mí, oráculo del Señor Yahveh."
Ezequiel 22, 12

"Zaqueo, puesto en pie, dijo al Señor: «Daré, Señor, la mitad de mis bienes a los pobres; y si en algo defraudé a alguien, le devolveré el cuádruplo.»"
Lucas, 19, 8

"Mirad; el salario que no habéis pagado a los obreros que segaron vuestros campos está gritando; y los gritos de los segadores han llegado a los oídos del Señor de los ejércitos."
Santiago 5, 4

También lo enseña santo Tomás de Aquino:

«Utilizar el fraude para vender algo en más del precio justo es absolutamente un pecado, por cuanto se engaña al prójimo en perjuicio suyo; de ahí que también Tulio, en el libro De offic., diga que toda mentira debe excluirse de los contratos; no ha de poner el vendedor un postor que eleve el precio, ni el comprador otra persona que puje en contra de su oferta» (STh II-II, q. 77, a. 1).

«Recibir interés por un préstamo monetario es injusto en sí mismo, porque implica la venta de lo que no existe, con lo que manifiestamente se produce una desigualdad que es contraria a la justicia» (II-II, q. 78, a. 1)

El doctor y padre de la Iglesia san Ambrosio:

«Es regla evidente de justicia que no debe el hombre de bien apartarse de la verdad, ni causar a nadie un daño injusto, ni incurrir jamás en dolo sobre su mercancía» (De offic.).

El glorioso san Agustín de Hipona:

«Nuestro bufón, ya se haya visto a sí mismo, ya sea por experiencia adquirida de los hombres, creyó que el deseo de comprar a vil precio y vender caro era a todos común. Pero, siendo en realidad un vicio, puede uno adquirir en este punto la justicia o incurrir en otro extremo vicioso, contrario al anterior, de suerte que le resista y supere. Sé de un hombre que, al serle ofrecido un códice en venta, el propietario, ignorante del precio, le pidió una suma irrisoria; no obstante, el comprador pagó un precio justo, bastante más elevado.» (De Trinitate XIII, III)

Y no sigo con el Magisterio porque de eso están sobrados en las grandes encíclicas papales al respecto.
20/05/21 9:48 PM
  
Cos
JSP
Bien, queda claro que los principios de la Economía no son doctrina católica, no enseñan sobre la fe y las costumbres que se contienen en el depósito de la Revelación.
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El error está en considerar que la economía es algo, una actividad, desconectada del resto de obras humanas que deben de estar orientadas a la virtud. O de considerar que en las relaciones de caráter económico se anulan las consideraciones debidas al otro, tales como la justicia conmutativa. El mercado se inscribe dentro de las actividades sociales mediante las cuales el hombre perfecciona su ser en el encuentro con Cristo, este contexto social que permite el desarrollo de la persona es lo que se conoce como bien común. Y no es algo que se oponga a la libertad. Es la verdadera libertad, no así la libertad "liberal", que es falsa libertad desde un punto de vista teológico y científico.


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JSP
Defiende la dignidad de la persona y para ello no pide la justicia social al Estado porque la economía pasa a ser planificada por las injusticias, sino que mediante el mercado ayuda a los pobres materiales.
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La doctrina cristiana no defiende la economía planificada por el Estado, pero no critica que se utilice al Estado para regular las condiciones sanitarias con las que se comercialicen los alimentos o los requisitos técnicos que deben de cumplir los aviones para poder volar. O las condiciones laborales, que deben de responder a la dignidad intrínsica del ser humano. O que ponga frenos a los posibles apetitos despóticos de grandes poderes seculares como los económicos. O que sea la plataforma desde la que se organice la defensa de la patria. Tampoco ve con malos ojos que desde el Estado se promueba la cultura, el conocimiento e, incluso, el desarrollo económico. Ni desde luego, la fe o las virtudes.

El problema no es el Estado. Si 20 campesinos comparten una acequia de agua y 19 de ellos deciden privar de su uso al último porque quieren eliminar a un competidor, o porque quieren quedarsde con sus tierras, o porque les cae gordo, esta decisión resulta igual de despótica que si la hubiese decretado un dictador. Quien nos libera, quien nos asegura la libertad, y quien nos acerca a la justicia es el derecho natural, que se fundamenta en la ley divina. Ni el estado, en cualquiera de sus posibes formas, ni la ausencia de Esado si ello fuera posible.
20/05/21 10:10 PM
  
JSP
Ecclesiam, me da usted la razón con su comentario.

1. Hay que diferenciar entre ciencia económica y fe, si no nos hacemos un verdadero lío. Dice Ud.: " No veo ninguna cita de autoridad del Magisterio, Tradición o Escritura. Pero sí apelación a autores meramente privados, además, contrarios al Magisterio." En primer lugar, los autores de la Escuela de Salamanca no son contrarios al Magisterio. En segundo lugar, las leyes económicas son aprioristas, lo que significa que no necesitan ser previamente verificadas y no pueden ser empíricamente falsificadas. Nadie puede falsificar tales leyes empíricamente porque son verdaderas en sí mismas.
3. Ningún Pontífice puede contradecir una ley económica en una encíclica, pues una encíclica tiene que hablar en última instancia de la salvación de las almas. ¿Cómo voy a citar al Magisterio para hablar de ciencia económica?
4. Ejemplo de leyes económicas: la producción necesariamente tiene que venir antes del consumo. Pues, para consumir algo, ese algo debe existir antes; el consumo es el objetivo final de la producción; nada es realmente gratuito, todo tiene costes; ...
5. De esto es lo que hablo con liberalismo económico. Y la Escuela de Salamanca habla de eso y de su licitud (moral cristiana).
6. Pretium iustum mathematicum licet soli Deo notum. El precio justo depende de tantas circunstancias que solo Dios lo sabe. Esta frase es del cardenal Juan de Lugo y Quiroga. Es decir, que es moral la estimación común de los hombres para dar un valor a un artículo y es inmoral que el Estado intervenga para fijar un precio "justo" pues no es Dios, es imposible que conozca todos los factores que intervienen para establecer un precio. La URSS fijaba precios mirando revistas económicas de EE.UU.
7. Si un Pontífice va contra las leyes económicas se equivoca igual que se equivoca si va contra la ley de la gravedad, porque la poesía del automóvil no habla de mecánica y el mecánico cuando repara el auto no lo hace con una poesía.
20/05/21 10:53 PM
  
Mariana M
Leyendo los comentarios, se ven dos acepciones de liberalismo. Un liberalismo eclesiástico, pecado contra el primer mandamiento. Y un liberalismo económico.
El primero es el de Lucifer y Lutero.
También hay consenso en que no hay área o actividad ajena a la moral cristiana para los fieles.
20/05/21 11:01 PM
  
JSP
Cos, le recomiendo que se vaya a vivir a Cuba para que me entienda. Es imposible así. Allí está todo regulado y ya me contará.
20/05/21 11:02 PM
  
Ecclesiam
Mariana M;

El liberalismo económico es la puesta en práctica del liberalismo filosófico, porque parte de los principios filosóficos que le brinda la falsa filosofía liberal, que es la que condena la Iglesia.

Por eso no se puede ser liberal en lo económico y a la vez católico. Y por eso la condena del liberalismo implica necesariamente la condena del liberalismo económico.

Uno (uno de muchos) de los principios claros del liberalismo económico es que la moral no tiene nada que ver con los negocios ("Businesses are businesses", osea, "Lo negocios son negocios"), por lo cual, por ejemplo, no existe tal cosa como precio justo o injusto, ¿le suena? Algo claramente condenado por la Escritura, la Tradición, el Magisterio, los santos doctores, etcétera. Este es el campo de cultivo de las mafias, carteles de la droga, abortuarios, etc ("No es nada personal, son negocios")

Y que es imposible ser liberal en lo económico y a la vez católico es lo que van a demostrar con contundencia, Dios mediante, en esta conferencia.

JSP;

Debe tener mejor comprensión lectora para evitar responder a lo que no se ha dicho.

Y, nuevamente, ninguna cita de peso de autoridad (Magisterio, Tradición, Escritura, Doctores de la Iglesia, etc).

Por cierto, condenar el liberalismo no signifca asumir el socialismo/comunismo, pues también estos están condenados por la santa Iglesia.

Así que es absurdo lo que usted da a entender, que negar el liberalismo económico es afirmar el socialismo/comunismo. Por eso lo de "ir a Cuba, etc" no sólo no es ningún argumento sino que no tiene nada que ver.
21/05/21 12:51 AM
  
JSP
Ecclesiam,

1. Usted o miente y lo sabe, lo que es perversidad, o es totalmente ignorante de la economía y vocifera las falacias socialistas de siempre. Y no se pueden decir tantas tonterias juntas: "Uno (uno de muchos) de los principios claros del liberalismo económico es que la moral no tiene nada que ver con los negocios ("Businesses are businesses", osea, "Lo negocios son negocios"), por lo cual, por ejemplo, no existe tal cosa como precio justo o injusto, ¿le suena? Algo claramente condenado por la Escritura, la Tradición, el Magisterio, los santos doctores, etcétera. Este es el campo de cultivo de las mafias, carteles de la droga, abortuarios, etc ("No es nada personal, son negocios")". El precio justo existe ya lo demostró la Escuela de Salamanca.
2. Le pongo un ejemplo muy claro: el Señor Jesús, antes de Su vida pública, ejercía de Tekton, entonces si otro judío le pedía la construcción de su vivienda: (1) se relacionan en libertad individual; (2) formalizan un contrato voluntario libre verbal o por escrito ¿habrá moral?; y (3) mediante el libre mercado se obtiene todo lo necesario para la obra y el Señor pone Su mano de obra junto con los trabajadores necesarios para la misma. ¿Qué problema tiene usted en comprender esto? ¿Tengo que citar el Magisterio? Es posible ser liberal en lo económico (libertad individual, contrato voluntario y libre mercado) y católico en lo moral de la economía: la razón iluminada por la Fe. Esto es lo que usted y muchos católicos no entienden de la Escuela de Salamanca.
3. También desconoce que el Socialismo y el Comunismo son hijos del Liberalismo.
4. En la Ley natural de Dios están las leyes físicas y las leyes de la economía.
5. Debe entender que el Cristianismo no es Liberalismo en 1 Sam 8.
6. Debe entender que la única escuela católica de economía es la de Salamanca, no la de Friburgo. Y se pueden citar como autoridad en Economía y en Economía de la Salvación, pues la teología moral y la antropológica es de lo mejor que hay en este terreno.
7. Lo de Cuba se lo puse a Cos porque pide en la Caridad como Rey al Estado no a Cristo. Recuerde al buen samaritano: puede ayudar porque es caritativo en Dios voluntariamente (no por imposición) sin mirar a quien y porque es mediante el mercado: . Todo lo que usted y Cos exponen es intervencionismo del Estado en lugar de su caridad en Cristo. Y mientras más justicia social se pida al Estado más planificada y dirigida es la economía. De ahí le decía lo de Cuba para que comprobase lo que es una economía dirigida desde los ideales nobles de la justicia social. Lord Acton decía que el poder tiende a corromper y el poder absoluto corrompe absolutamente. Ser católico es fe y razón, ser protestante es sola fe. Si el mercado es intervenido deja de ser racional y se convierte en irracional. El mercado ha de tener libertad, si no se convierte en irracional. Irracional quiere decir que no existe verdadero mercado y se convierte en planificación que requiere de relativismo y del pecado. Es necesario recordar que el capitalismo que nace en la Escuela de Salamanca evangeliza, es católico, y no lo que vivimos hoy que es el modelo de intervención protestante (Adam Smith...). una visión holística de la acción humana de dualismo artificial que pretende diferenciar entre la acción egoísta o altruista como sucede cuando economistas y politólogos quieren diferenciar entre racional e irracional. A menudo en estos planteamientos se ignora el carácter subjetivo de la acción, –presente en el individualismo metodológico– , donde la cooperación voluntaria en las acciones de uno no están en conflicto (moral) con las del otro sino que tienen que necesariamente disciplinarse a las acciones de los demás. La Verdad debe imperar y estar presente en el orden de cualquier sociedad. En la Escuela de Salamanca se desarrolló este orden cristiano y son principios racionales iluminados por la fe católica. El comercio no es más que un conjunto de intercambios. En esencia, intercambios que las personas llevan a cabo voluntaria y pacíficamente. La cosa es tan simple como te doy algo que es mío y me das algo que es tuyo (esto nadie lo puede negar). Se trata del ejercicio del derecho de propiedad. El intercambio que no es pacífico y voluntario, y en el que no salen ganando las dos partes es a lo que conduce el socialismo: a la ruina económica irremediablemente. De manera que en el análisis del intercambio debemos ser realistas y no perdernos con sofismas y falacias socialistas. Reitero todo lo dicho anteriormente. Citar puedo citar el Magisterio pero en el terreno de la Física o de la Economía sólo en la acción del hombre. El Magisterio no puede cambiar la realidad objetiva e inteligible de las leyes de la naturaleza ni de las leyes de economía, me guste o no. Pruebe a poner mucha Fe a ver si de 2 átomos de hidrógeno y 1 de oxígeno sale cloro en lugar de agua. Libre mercado no es sinónimo de pecado, pues el pecado lo cometen las personas, sea libre o no el mercado, porque el mercado somos todos nosotros.
21/05/21 1:12 PM
  
Cos
JSP
Lo de Cuba se lo puse a Cos porque pide en la Caridad como Rey al Estado no a Cristo.
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Señor JSP, lejos de mi ánimo entrar en personalismos, que uno no está para eso, pero eso que ha puesto es una falacia de hombre de paja muy grande. Creo que los ejemplos que he puesto no eran demasiado difíciles de comprender como para sacar una conclusión como esa.

La verdad es que no se si entiendo bien cual es su punto de vista, creo que no interpreta bien la escolástica salmantina y, sobre todo, no conoce aquello que critica: si conociese conceptos tales como los de justicia distributiva y justicia conmutativa se daría cuenta de que muchos siglos antes de que surgiese la barbarie del liberalismo protestante cual elefante en una cacharrería, el pensamiento cristiano, el propio Santo Tomás por ejemplo, conceptualizaba a la libertad -que no es una abstracción, se materializa a través de las relaciones sociales y está relacionada con la justicia- con una enorme sutileza y profundidad.

Además de, en mi opinión, no entender bien lo que significa la libertad le indicaría un par de graves errores:

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SPD
El Magisterio no puede cambiar la realidad objetiva e inteligible de las leyes de la naturaleza ni de las leyes de economía, me guste o no. Pruebe a poner mucha Fe a ver si de 2 átomos de hidrógeno y 1 de oxígeno sale cloro en lugar de agua.
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Las leyes físicas responden a las fuerzas que son propias de la materia. La economía es una actrividad social y por tanto es una actividad moral. Tambien responde a leyes materiales puesto que vivimos en un mundo material, pero tiene otra parte que es moral. Luego, un pontífice desde luego que puede y debe pontificar acerca de la parte moral de la actividad económica para guiar al pueblo de Dios en la moral cristiana que es la querida por Nuestro Señor.

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JSP
Pretium iustum mathematicum licet soli Deo notum. El precio justo depende de tantas circunstancias que solo Dios lo sabe. Esta frase es del cardenal Juan de Lugo y Quiroga. Es decir, que es moral la estimación común de los hombres para dar un valor a un artículo y es inmoral que el Estado intervenga para fijar un precio "justo" pues no es Dios, es imposible que conozca todos los factores que intervienen para establecer un precio.
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Qué manía con el Estado, jeje. El precio de una cosa tiene una parte subjetiva pero no es puramente subjetivo, tambien tiene una parte objetiva. Que no se pueda saber el precio exacto de una cosa no significa que ese precio sea una quimera, algo que pertenece al mundo puro de las ideas. Que una cosa tiene en su precio una parte que es objetiva es ciencia, es una realidad empírica, decir que el precio es puramente subjetivo es ideología. Hay quien apunta a que la ideología liberal es de origen gnóstico, ya no sabría decir acerca de eso. Pero los salmantinos era científicos, no eran ideólogos. Le repito, lea la literatura recomendada, está en internet de libre acceso, porque, claro, si no conoce los principios teológicos y filosóficos con los cuales se determina que el catolicismo no es liberal tampoco en lo económico, creerá que le están hablando de Cuba o cosas así.

Sin ninguna acritud, por supuesto. Un abrazo en Cristo.
21/05/21 4:36 PM
  
Ecclesiam
JSP;

«Todo lo que usted y Cos exponen es...» doctrina de la Iglesia, que los católicos debemos acatar si queremos seguir siendo católicos.

Lo de intervencionismo, socialismo, etc es una cosa que no hemos dicho; al contrario, he afirmado que la Iglesia condena tanto el socialismo como el comunismo, al igual que el liberalismo.

Dicho esto, a la intervención de Cos ya no tengo nada que añadir, concuerdo plenamente.
21/05/21 5:59 PM
  
Pedro
Volvemos otra vez a dar vueltas a lo mismo.

El problema no consiste en exponer la doctrina social de la Iglesia, ni de explicar la teología salmantina, tomista, tomista-aristotélica o como cada uno la quiera llamar.

El problema, y grave, empieza a surgir cuando uno quiere entender que el pensamiento de la doctrina social de la Iglesia de hoy, y el de hace siglos, es lo mimo, y por más esfuerzos que se hagan, difiere. En algunos puntos, en la teoría, y de forma mucho más amplia, en la práctica.

Por ejemplo, hoy la economía no se entiende sin fundarla en la deuda. Hay incluso bancos católicos que se lucran con los intereses de sus préstamos, algo que era pecado grave antaño. Por el mero hecho de vivir en esta sociedad, se tiene que pasar de un modo u otro por el peaje de la usura. Y A NADIE PARECE IMPORTARLE NADA.

Por ejemplo, hoy el dinero es fiduciario, algo que ni se trató doctrinalmente antaño, porque tal aberración era inimaginable. Pero hoy, HOY A NADIE LE IMPORTA. Como para hablar del precio justo de las cosas, cuando el propio dinero oficialmente dejó de tener el suyo propio hace tiempo.

Hoy no hay ni liberalismo, ni socialismo. Ni en China, ni en USA. Hay una mezcla extraña, en la que la mayoría de la gente está muy a gusto... hasta que le afecta. El comunismo de China, tiene un muy sospechoso parecido con nuestro sistema actual de "libertades".

Suena extraño leer "la concepción católica de la economía desde el Magisterio de la Iglesia", porque la Iglesia en su conjunto hace mucho tiempo que juega con las mismas leyes económicas que el mundo. Clero y fieles. Alguna vez se protesta en algún punto en particular, tragándose la masa general. Y muy pocos se atreven siquiera a entender, que todo el sistema económico actual está podrido. No solo las relaciones mercantiles, sino también las leyes de herencia, el acceso al trabajo, las relaciones laborales, el sistema de formación educativo/laboral, el dominio y uso de los bienes públicos y privados, los impuestos, las inversiones/especulaciones/ludopatías, la propiedad intelectual, todo, todito, todo.
22/05/21 11:06 AM
  
JSP
1. Cuando pontificamos acerca de algo que ignoramos, podemos, y me incluyo, decir muchas burradas.
2. La realidad es muy rica, por lo que no basta un solo punto de vista para entenderla. Y la realidad es objetiva, no depende de nosotros, ni de mis votos ni de mis creencias subjetivas; y es inteligible, no contradictoria, no absurda (burradas). Me guste o no me guste; o aunque me empeñe en negar la realidad. La verdad consiste en adaptar el entendimiento al conocimiento real. De lo contrario, se permanece en el error que procede del pecado.
3. El hombre es materia y espíritu. Cierto es que la Física constata las leyes de la naturaleza. No lo niego porque es la realidad de la interacción de la materia de la que estamos hecho. No interviene nuestra libertad, nuestra Fe (de ahí el ej. que expuse de H2O), no es doctrina católica de salvación. ¿Puede haber entonces leyes más allá de la materia? En base a la materia y nuestra libertad si. De ahí las leyes de la Economía en las que la moral católica es la descrita por la Escuela de Salamanca donde dice explícitamente que el cobro de intereses, enriquecerse comerciando, libre mercado ... es moralmente bueno dentro de la fe católica y que se da un precio justo y hay una propiedad privada inviolable, etc. El buen samaritano es un buen ejemplo.
4. Una de las leyes de la Economía dice que el valor es subjetivo. Esto es si o si, aunque alguno se ponga pesado en negarlo. La valoración es subjetiva y varía la situación en cada persona. El mismo bien físico tiene diferentes valores para diferentes personas. La utilidad es subjetiva, individual, situacional y marginal. No existe el consumo colectivo. Incluso la temperatura en la misma habitación es sentida de manera diferente por personas diferentes. El mismo partido de fútbol tiene un valor subjetivo, diferente para cada espectador, como puede verse fácilmente en el momento en que un equipo mete un gol. El Magisterio no puede cambiar esta realidad objetiva e inteligible de las leyes de economía. No puede decirnos que seamos del Madrid o del Barcelona, no puede decirnos cómo usar una herramienta y cuál necesitamos, tener más calor o frío, ... La Fe católica ilumina a la razón no hace las veces del Estado totalitario o no. ¿Se entiende?
5. Si vemos la economía como una actividad social, no entendemos nada y el mercado es un ente abstracto e irracional. Las personas son sólo números y por ser pecadoras, el pecado social (actividad moral), requieren de una mente única que las planifique y dirija: el Estado. La percepción antropológica cambia y dejar de ser cristiana por una materialista. Esto es una visión marxista. El pecado lo comete el individuo no la sociedad.
6. Alguno puede citar el Magisterio entero de la Iglesia pero no enseña nada de cómo se clava una puntilla, se repara un auto, se trata un cáncer, se programa un software, etc.
7. De la moral es por la salvación de las almas, pero por muy moralmente bien que actúe uno el pescadero no va a venderme pescado si antes no se han hecho a la mar, ... Pues, la ley de la economía dice que el consumo no viene antes que la producción y que la producción tiene costes pues nada es gratis.
22/05/21 1:19 PM
  
Pedro
JSP:

"Cuando pontificamos acerca de algo que ignoramos, podemos, y me incluyo, decir muchas burradas"

Por ejemplo:

"Una de las leyes de la Economía dice que el valor es subjetivo. Esto es si o si, aunque alguno se ponga pesado en negarlo. La valoración es subjetiva y varía la situación en cada persona."

Eso que dice ni es una ley ni es nada más que una opinión errónea, ampliamente difundida para justificar la venta a precios injustos.

El productor sabe de SOBRA cuanto vale cada producto que fabrica. Sabe qué parte se debe a materia prima, cuanto a proceso de fabricación, cuanto a mano de obra, cuanto a impuestos y cuanto, ojito, a beneficio industrial (vamos a dejarlo en beneficio personal). La doctrina católica indica que el beneficio personal debe ser el que le permita a la persona vivir con una cierta holgura y que le permita ahorrar algo y dar limosnas. La mentalidad actual es que sea tan alto como sea posible, teniendo como límite el precio que sus clientes sean capaces de llegar a pagar para maximizar beneficio.

Curiosamente, el primer precio, la opción moral, es fácil de calcular y muy estable. El segundo, la opción especulativa inmoral, es realmente complicado y peligroso. Pero es la que hoy manda.

La inmensa mayoría de los clientes no tienen información suficiente para saber si un precio está alto o no. No conocen el proceso empresarial. Simplemente analizan si se lo pueden permitir, o como mucho, confunden valor con precio, como Vd.

No está lejos el día que alguien imponga un precio por respirar. Es algo de mucho valor, que actualmente sale gratis. Según su punto de vista, pagar por ejemplo 100€/mes por respirar podría ser un precio moral. La inmensa mayoría estaría dispuesta a pagarlo, teniendo en cuenta que saldría mucho más barato que no hacerlo.

¿Se entiende?
22/05/21 2:47 PM
  
Ecclesiam
Pedro;

La doctrina de la Iglesia no cambia. Que la costumbre u obrar de los bautizados cambie no implica el cambio de doctrina. Lo que era pecado hace 8 siglos, lo sigue siendo hoy. La simonía siempre estuvo condenada por la Iglesia, pero fue una práctica constante durante bastante tiempo de la cristiandad (mal llamada Edad Media). Sin embargo, sigue siendo pecado.

Y, respecto del liberalismo/comunismo/socialismo/etc lo que implica la condena de estas doctrinas es, ante todo, la condena de los principios de las mismas, principios de los cuales emergen todo cuerpo doctrinal que está transido de esa doctrina, sea esta doctrina una doctrina política, económica, etcétera.

Por eso sigue vigente hoy las condenas. Pues, precisamente, por ejemplo, afirmar que todo precio es completamente subjetivo es una conclusión que deriva de la condenada doctrina liberal, y por eso, es una conclusión errónea, falsa. Porque de eso se concluye de que no existe el precio justo objetivo, lo cual va contra la doctrina católica.

Es por esto que el liberalismo/socialismo/etc sigue entre nosotros, y aún con más fuerza. Aunque sean modos diversos las doctrinas económicas y políticas que se derivan de estas falsas doctrinas, en esencia siguen siendo economías y políticas falsas, y por eso, pecaminosas.

De hecho, por eso estamos de acuerdo. Todo lo que usted expone es consecuencia de seguir la doctrina falsa del liberalismo (y otros) y aplicarla en la economía.
22/05/21 5:56 PM
  
Pedro
"La doctrina de la Iglesia no cambia."

Eso así, tal cual, no es verdad. Y como es algo que se ha enseñado como un absoluto, cuando han venido los cambios, han venido las incredulidades, los cismas, las acusaciones de herejías, el laximo y algunas cosas más.

Los dogmas de fe no cambian. De ahí para abajo, todo lo demás es susceptible de ser cambiado. Ejemplos los ha habido a montones en la historia. Por poner un ejemplo reciente, el caso de la pena de muerte. De ser un recurso para administrar justicia en casos muy graves, a ser un acto inadmisible. Pero hay gente que entiende tan mal lo de "la doctrina de la Iglesia no cambia", que incluso niega tal cambio, niega la evidencia.

Pero vamos, se pone un catecismo de S. Pio X a un lado y el actual al otro, y se lleva uno unas cuantas sorpresas.

Y ya que lo menciona, el problema de raíz en este asunto es la dificultad exagerada, incluso para los expertos, de distinguir en los magisterios pontificios, doctrina infalible de doctrina común.
22/05/21 7:01 PM
  
Ecclesiam
Pedro;

La doctrina de la Iglesia no cambia.

Otra cosa es que se progrese en el conocimiento de la verdad, y así, por ejemplo, se pasa de conocer solamente que 1+1 es 2 a conocer que también 1+2 es 3, luego que 1+3 es 4, etc. Sin contradecir a la doctrina anterior. Así, por poner un solo ejemplo (de muchos otros), se ha pasado de conocer 1 dogma mariano en los primeros siglos, a conocer 4 dogmas marianos en el siglo XX (incluyendo, obviamente, el primer dogma mariano conocido), sin contradicción ni cambio de doctrina.

Lo de la pena de muerte no es así, pues como lo han demostrado varios autores y la misma Congregación para la Doctrina de la Fe, tal aseveración debe entenderse en continuidad al Magisterio anterior. Por eso, el uso del término "inadmisible", que es algo completamente diverso del término "intrínsecamente malo", debe entenderse en el aspecto que es prudencialmente inadmisible.

Si el Papa hubiera querido decir que la pena de muerte es intrínsecamente mala, lo hubiera dicho así, sin lugar a dudas, y así sí hubiera cambiado la doctrina. Pero no lo hizo. Luego no quiso decir que es intrínsecamente mala. Por consiguiente no hay cambio de doctrina.
22/05/21 9:43 PM
  
JSP
1. Pedro le recomiendo que lea el libro de Covarrubias Variarum (1554), porque es la explicación más clara del origen del valor económico hasta la fecha. “El valor de un artículo”, decía, “no depende de su naturaleza esencial, sino de la estimación de los hombres, aunque esa estimación sea absurda”. Espero que reconozca su ignorancia de la Economía.
2. Y creo que es necesario recordar que en el Concilio de Trento fue puntero en teología la Escuela de Salamanca.
3. Recomiendo lectura de "La escuela de Salamanca y la renovación de la Teología en el siglo XVI" de Juan Belda Plans. BAC. Madrid (2000). 1.024 págs.

La repercusión que la teología puede tener en la vida de su época se advierte claramente en la influencia de la Escuela de Salamanca en el Concilio de Trento, en el Catecismo Romano y en la orientación de los graves problemas sociopolíticos del siglo XVI (como la colonización americana, la teorización del derecho internacional, el problema de la paz y de la guerra, la reorientación de la moral económica). Diversos autores han estudiado aspectos parciales de tan decisiva Escuela. El autor de esta voluminosa obra, Juan Belda Plans, profesor de Historia de la Teología en la Universidad de Navarra, viene desempeñando una labor de investigación especialmente centrada en la Escuela de Salamanca. Como fruto de esta investigación, ofrece por primera vez un estudio de conjunto -sistemático y bien estructurado- acerca de la Escuela de Salamanca y su significación en el movimiento renovador del siglo XVI.

La Escuela de Salamanca presenta un concepto de teología anclado en las mejores aportaciones de la Gran Escolástica medieval, junto con los valores culturales del Humanismo (exigencias histórico-críticas, elegancia literaria, etc.). Este proyecto dará como fruto una teología nueva -escolástica y humanista a la vez-, adecuada a la Edad Moderna. El gran esfuerzo intelectual realizado entonces puede servir de inspiración para las tareas renovadoras que exige nuestra época.
23/05/21 12:01 AM
  
Pedro
Ecclesiam:

La doctrina de la Iglesia tiene una parte infalible, que no cambia y una parte, que en función de su certidumbre teológica puede ser susceptible de cambiarse en diversas maneras, y de hecho, algunas veces cambia. Otras no, e incluso, algunas, veces se confirma como doctrina infalible.

Vd. niega esto, haciendo de toda la doctrina de la Iglesia, doctrina infalible, postulado que la Iglesia no enseña. Vd defiende una idea que no es católica.

JSP:

Vd. es un relativista-liberal y es lógico que le gusten los postulados relativistas-liberales. Como es lógico que le gusten las teorías económicas del entorno del Opus Dei, que son de ese palo. Tengo en estima a algún miembro del OD, pero en el orden económico-social siguen con unos postulados profundamente equivocados y peligrosos para la conciencia de los católicos.

El principal peligro consiste en, precisamente, hacerlos fundar en una supuesta doctrina católica que no es tal, y en discurso de pretendida erudicción que muchas veces está torcido para justificar lo injustificable.

Si Vd. quiere dar un pelotazo con un piso, solo porque se lo pagan, tendrá que dar cuenta de ello. Si Vd. se gasta dinero en lujos, tendrá que dar cuenta de ello. Si a Vd. le va muy bien en un negocio haciendo lo justo, si Vd. "invierte" en bolsa, si alquila teniendo solo en cuenta el beneficio, etc, etc, etc tendrá que dar explicaciones.
23/05/21 1:21 PM
  
JSP
Pedro,

1. Un relativista-liberal que le gusten los postulados relativistas-liberales es lógico que defienda el Concilio de Trento (= Escuela de Salamanca) contra el Protestantismo relativista-liberal.
2. Un relativista-liberal que le gusten los postulados relativistas-liberales es lógico que lo vea en el buen samaritano que es rico, comercia y deja pagada la posada y todo.
3. Un relativista-liberal que le gusten los postulados relativistas-liberales es lógico que tenga por amigo a un rico de nombre Lázaro y lo resucite después de 4 días. Mire la lucha de clases no es doctrina católica y para Dios nada es imposible.

PD: A ver que as en la manga saca para desparramar.
24/05/21 6:32 AM
  
Ecclesiam
Pedro;

Por "doctrina católica" entiendo las enseñanzas ciertas y seguras. Luego no me refiero a las inciertas u opinables. Entendido así, efectivamente, la doctrina católica no cambia.
25/05/21 1:41 AM
  
Pedro
Ecclesiam:

La cuestión es que, de forma muy general, esa cuestión está mal entendida, porque está mal explicada, y en cierto modo mal resuelta.

En primer lugar hay que recordar que doctrina católica no es solo teología dogmática. Es también teología moral, liturgia, etc. Las enseñanzas de la Iglesia pueden ser cuestiones de fe, pero también morales, y de otro tipo.

Pero lo mollar es entender que son los grados de certidumbre teológica, y a qué nos obligan a los feligreses. De forma muy sucinta:

- Los dogmas de fe, nos obligan a todos.
- Hay puntos que no son dogmas de fe, pero que la Iglesia enseña como verdad próxima a la fe. Nos obligan el asentimiento a todos, aunque el Papa o un concilio podría realizar un cambio al respecto.
- Hay puntos con una posición oficial, pero que se le permite la discusión a los teólogos (solo). A los demás, se nos pide asentimiento, aunque no sea verdad segura.
- Hay doctrina que puede ser aceptada o rechazada por la conciencia de un feligrés, teniendo siempre el debido respeto.

Todo lo anterior es doctrina católica. Es más, ha habido veces que la Iglesia ha enseñado doctrinas distintas sobre la misma cuestión a la vez, como en la cuestión de la gracia.

El peligro para nosotros, con internet y con los foros y con la disponibilidad de información, es pensar que somos cardenales que pueden estar discutiendo y opinando de todas las cuestiones que no son dogma de fe. O hacer dogma de fe lo que no lo es, o viceversa. Casi todo el mundo se cree con potestad para discutir magisterio pontificio, por el mero hecho de que no es infalible, o simplemente ignorarlo porque no le gusta. O hacer del magisterio pontificio que le gusta, doctrina de fe.
25/05/21 9:05 AM
  
Ecclesiam
Pedro;

Estoy de acuerdo.

Lo que sucede es un simple mal entendido del término "doctrina". Este término lo aplico solamente a aquellas enseñanzas ciertas y seguras de la Iglesia, a las que todos debemos acatar como definitivas. Y aquí entran también aquellas que siempre se ha creído pero que no consta en una definición magisterial (V.gr.: Que Isaac es hijo de Abrahán no está definido por el Magisterio, pero negarlo es un error en doctrina y va contra la fe católica; que Dios castiga en esta vida por los pecados personales no tiene una definición explícita del Magisterio, pero negarlo va contra la fe; etc).

Por eso, prefiero usar el término doctrina según esta acepción, que considero el uso más adecuado de esa palabra.

Lo mismo con la palabra "teología", la cual es la ciencia que parte de los principios que le otorga la doctrina católica. Con esta acepción de teología, no puede existir la "teología dogmática", porque la teología parte de los principios de la doctrina católica (entre los cuales están los dogmas definidos), los asume como verdaderos y en base a ello hace sus razonamientos teológicos, que son la ciencia de la teología, difereciándose así de la fe y la moral, que son los principios o verdades que todo teólogo debe asumir como verdad para luego tratar de alcanzar la ciencia teológica.

Por supuesto, recalco que, por lo que me dice usted, estoy completamente de acuerdo. Sólo es una diferencia entre las acepciones de las palabras, las cuales considero hemos de corregir. Aunque esta misma consideración es sólo una opinión mía, al momento, por lo que si usted difiere, si bien no estaré de acuerdo, considero que es respetable.
25/05/21 7:34 PM
  
Carlos Bockor
Urbina y compañia para ustedes una inmensa frase de Bob Dylan "es admirable que sepan respirar" Ustedes hablan más de liberalismo que del Sagrario HUMMMMM.... El pecado es el pecado y no todo capitalista (porque para tener un negocio hay que tener CAPITAL) es un pecador si ama a Dios sobre todas las cosas. Pero ustedes ya se creen más que la Santísma Trinidad así que par qué discutir con ustedes, si parecen TESTiGOS DE JEHOVA
22/07/22 8:47 PM

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