Un grupo musical contrario al Magisterio cantará en la Jornada Diocesana de la Juventud de Málaga

¿COMO ES POSIBLE QUE LE METAN ESTE GOL A LA DIÓCESIS DE MÁLAGA? ESPERAMOS UNA NOTA ACLARANDO EL TEMA Y DICIENDO QUE DE NINGÚN MODO ACTUARÁ SEMEJANTE GENTE. ¡DIOS MÍO! A FALTA DE PROBLEMAS QUE TIENE LA IGLESIA.

Estas cosas sólo demuestran que hay mucha pudrición dentro de la diócesis, algo de lo que tengo constancia, y mucha vista-gorda a ese estado de descomposición. Lo raro es que la letra no abogue también por la promoción del aborto, del sexo en grupo, de la destrucción del rito y la liturgia o, ¿porqué no?, de la insumisión a los gobiernos establecidos y a la ley de los hombres. Además lo grave de estas letras es "lo que no dicen" pero "dicen"; me explico: por ejemplo está letra da claramente a entender el rechazo de la Iglesia a la homosexualidad cuando, en realidad,los textos del Magisterio son reiterados para que se acoja con amor y extrema caridad y respeto a los homosexuales. Otra cosa es el ejercicio activo de la sodomía, que la Iglesia, como es lógico, rechaza.

Esto es, conclusión: el obispado de Málaga está en contyra de la Doctrina y el Magisterio de la Iglesia Católica. Sin más zarandajas ni tonterías, al pan pan y al vino vino. A ver si nos quitamos ya las anteojeras y los tabúes. Nadie que respete y acate la doctrina y el magisterio puede contratar a grupo semejante. si el Obispado contrata a grupo semejante es porque está de acuerdo con lo que este grupo difunde y, así, también el Obispado está colaborando en esa difusión, contra la Doctrina y el Magisterio.

No estoy segura de que el Obispo supiera siquiera que existía este grupo. Me preocupan casi más sus colaboradores, los que han contratado al grupo, vaya. Debiera Usted elegir mejor a sus ayudantes, Sr. Obispo.

Nova:

Los obispos nunca saben nada. Valiente excusa, ese es el interés que muestra por lo que realmente pasa en su diocésis.

Luego que hay escándalos sexuales. Me puedo imaginar que ambiente hay en las convivencias donde gente con pensamientos de ese calibre se reunen juntos para "orar".

Luego pasan cosas y salimos más tarde a pedir perdón, cuando el daño está hecho. ¡Ah!, que no, que eso solo ocurre cuando hay abusos, cuando ocurre lo peor de lo peor. Si los niños vuelven a casa con varios repasos mútuos, aquí paz y después gloria.

Qué vergüenza!!

Yo sí creo que el Obispo no lo supiese. Lo que tambien creo es que es la debilidad de los mismos lo que hace que todos esos infiltrados dentro hagan cosas como estas porque si cuela coló, y si no nunca les pasa nada y todo sigue igual.

"Cuanta podredumbre hay dentro de la Iglesia!" dijo Su Santidad. Pues hay que meter bisturí y sanar, no mirar para otro lado. Cese inmediato de los responsables para tranquilidad de los FIELES.

¿Y no se está exagerando demasiado? siempre he creído que lo del pensamiento único no era algo bueno. Es curioso que a Nietzche se le mire como un crítico que aportó cosas buenas a la espiritualidad cristiana y que a los nuestros ni los dejemos opinar.

Y por otra parte: ¿por unas frases alguien ya está en contra del magisterio? Que quieres que te diga, en este punto sólo puedo decir: "El que esté libre de pecado que tira la primera piedra"

Estoy totalmente de acuerdo con Fr_Emilio. En las opiniones que aparecen en esta página, parece que el que ´se aparte lo más mínimo del "Magisterio", a la hoguera. Creo que eso no es ser cristiano, y a ese paso la Iglesia será cada vez más pequeña, si nos dedicamos a cargarnos a los que ya están sólo por manifestar su opinión.

Yo creo que al ser un ámbito público no deberían de cantar ese tipo de canciones, y si el responsable lo sabía, pienso que se tendrían que tomar medidas, ya que no son temas secundarios o colaterales los que se tratan al menos en esa canción. Son afirmaciones muy claras en contra del magisterio.

En la Málaga católica casi todo el mundo sabe que existe IXCÍS. Llevan 17 años funcionando.

Ya estabien y Fr_Emilio,

Yo cuando veo esa letra, lo que veo es que son ese tipo de grupos los más inquisidores y creen que todos los demás son una "raza de víboras" y ellos los perfectos. Mucho odio en esos mensajes.

No sé si son hipócritas, pero es dificil comprender vuestra postura defendiendo a quienes escriben esas letras tan sectarias y llenas de odio a otros hombres que no piensan como ellos. ¿quienes son los verdaderos inquisidores?

Pues será que nuestra religión es de inquisidores, por que esa expresión la dijo Juan Bautista.

Lo siento, pero yo no veo odio en esas frases y si veo una advertencia, que por otra parte es constante en el Evangelio: que no seamos nosotros los fariseos del siglo XXI, que vayamos más allá de la letra.

El magisterio es genial, pero no es palabra escrita en piedra, gracias a Dios. Si no podemos ni tan siquiera en mejorar nuestra fe, es que estamos muertos.

me doy cuenta que hay una errata. Donde pone:
"Si no podemos ni tan siquiera en mejorar nuestra fe",
debería poner:

"Si no podemos ni tan siquiera pensar mejorar nuestra fe"

Espero que la jerarquía malagueña esté a la altura y elimine la presencia del grupo musical en cuestión. Sería un grave error, y además algo irreparable, el que a nuestros jóvenes, por el foro eclesial, se les cuele semejantes mensajes. Sr Obispo; dese cuenta de lo irreparable que sería en el corazón de nuestros jóvenes mensajes de esa calaña.Para ello ya tienen los bombardeos continuos del ministerio propagandistico por excelencia: el de igualdad. No haga este próximo fin de semana que la Iglesia malagueña parezca una sub-oficina de la Aído. Mientras tanto en Ciudad Real pediremos para que así ocurra.

¿No se podría hacer llegar al obispo alguna nota "electrónica" desde aquí (que todos podamos firmar) para pedir que no se presente este grupo?. Espero con ansias que esto suceda!!

Emilio,

¿Desde cuándo la fe "se mejora"? ¿Quiere vuesa caridad insinuar que la palabra de Cristo es "perfectible"?¿Que siempre tendremos una ocurrencia última, una última parida, con la que "mejorar" nuestra fe?

A mí me parece que usted no comprende nada. "Es cristiano -cito a Heinz Schürmann en "Jesus Gestalt und Geheimnis"- aquel que cree en Cristo, aquel que, en esperanza y en amor, acepta con fe a Jesús como el Hijo de Dios, como el absoluto mediador de la salvación, como salvador, liberador y redentor".

Con esto basta ¿de acuerdo?. Lo de las "mejoras" de la fe se lo dejamos a otros ¿vale?

Espero que esta informacion sea un error, pues de lo contrario esta diocesis estaria dando muestra de poco sentido de pertenencia a la Iglesia Catolica.

Bájate el último CD de Ixcís...¡una pasada! y a orar con ellos.Esta gente es gente de Dios. Los que hablan no los han escuchado nunca en concierto. http://www.ixcis.org/audio_01.htm
Escúchalo y después me cuentas.
Un saludo.

¿Por qué hablan los que no saben interpretar las letras? Apoyo a Francisco, hay que escuchar primero sus Cd's y luego hablar, interpretar sus palabras.


Lo mismo hay que hacer para interpretar estas letras, y en concreto "pueblo de Dios". LO ÚNICO QUE DENUNCIA ES QUE TODOS (LA IGLESIA) NOS ACLAREMOS.

La Iglesia no prohibe la homosexualidad, sino las practicas homosexuales. Ellos solo aplican lo que el magisterio dice y lo único que ahí piden es que se aclaren. O LOS HOMOSEXUALES ESTÁN EXCLUIDOS o TODOS SOMOS HIJOS DE DIOS... ¿en qué quedamos?

FR_Emilio,

Si no ves odio y sectarismo en esa letra es que debes tener el corazón corrompido igualmente de odio y rencor.

¿Por qué por creer la Palabra de Dios sobre la aberración de la sodomía tienes que llamar a la gente "raza de víboras"?
¿Por qué se achaca a otros obsesión con los pecados sexuales, en vez de pensar que son ellos los absesos, y se les insulta con odio llamándoles raza de víboras?

¿Como se puede llamar raza de víboras a los millones de cristianos que no DOMESTICAMOS el Evangelio ni lo prostituimos para decir lo contrario de lo que dice?

Parece que defiendes grupos y letras llenas de tanto odio como la de los grupos etarras, que insultan y vituperan a las víctimas. Con las letras llenan los corazones de odio y división, luego vendrán los tiros, las amenazas, insultos y persecución.

Es una vergüenza que personas con ese odio y ese sectarismo sean llamadas a acudir a ninguna cita con jóvenes. El colmo si encima es dentro de la Iglesia.

¿Es que queréis expandir esa raza de rencorosos y sectarios entre los demás?

Mi agradecimiento a este grupo que con su generosidad y arte sabe alimentar nuestra fe.
La Pascua de la Resurrección os dé nuevo empuge en vuestro trabajo.
Pepa Moreno

Yo veo claramente tres cosas:

Una, este grupo confronta con el Magisterio de la Iglesia. Y lo hace abiertamente.

Dos, que tiene fans a los que les importa un pepino esa confrontación.

Tres, que un grupo musical que confronta con las enseñanzas de la Iglesia, va a ser convocado por un obispo de la Iglesia para que inculque su mensaje a jóvenes católicos de esa diócesis.

Cuatro (fuera de programa): ¡Dios nos libre!

Como comentan Francisco y Emilio, deberíamos informarnos antes de condenar, porque al parecer han llovido las piedras de forma indiscriminada sólo por una de las letras -totalmente sacada de contexto- de un grupo con una larga experiencia en la evangelización como es IXCíS.

¿Vamos a acusar sin contrastar la información? ¿Señalamos con el dedo por una canción entre 130 que tiene su discografía?

Y bueno, sólo como un detalle sobre el conocimiento que pueda o no tener el obispo de este grupo, quizá sea interesante señalar que nació en el seminario diocesano de Málaga.

¡Ah! De regalo, una canción de Ixcís en la que piden vocaciones para la Iglesia... ¿en contra del magisterio? http://www.ixcis.org/audio/abrazando_la_noche/15_DANOS_PASTORES.mp3

"¿Y cuándo la justicia habitará el corazón humano?"
___

Pero mira si serán hipócritas que a todo el que no piensa como ellos y sus dogmas los insultan asquerosamente llamándoles raza de víboras.

Nuevo testamento:
La corrupción y el castigo de los paganos
1:24 Por eso, dejándolos abandonados a los deseos de su corazón, Dios los entregó a una impureza que deshonraba sus propios cuerpos,
1:25 ya que han sustituido la verdad de Dios por la mentira, adorando y sirviendo a las criaturas en lugar del Creador, que es bendito eternamente. Amén.
1:26 Por eso, Dios los entregó también a pasiones vergonzosas: sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por otras contrarias a la naturaleza.
1:27 Del mismo modo, los hombres, dejando la relación natural con la mujer, ardieron en deseos los unos por los otros, teniendo relaciones deshonestas entre ellos y recibiendo en sí mismos la retribución merecida por su extravío.
1:28 Y como no se preocuparon por reconocer a Dios, él los entregó a su mente depravada para que hicieran lo que no se debe.
___

Dime Fr_Emilio..

¿Estás llamando Raza de víboras al Espíritu Santo y a San Pablo?¿Están obsesionados acaso?

Estoy recordando aquellas palabras del señor Fr_Emilio, que qué bien se aplican a estos grupos y sus promotores:

"No son los sanos los que tienen necesidad del médico, sino los enfermos"

Dejad de mirar la paja en ojos ajenos, que tenéis una viga propia de pecado y rencor bien gorda.

¡Con los poquitos que quedamos, y hay que ver como nos queremos!
Con polemicas como estas hacemos daño, los simprebienpensantes, siempre se rasgaran las vestiduras...pero nuestras iglesias se siguen quedando vacias de jovenes que buscan fuera lo que no estamos dando dentro. Vamos a querernos, vamos a respetarnos, vamos a apoyar a jovenes como los de IXCIS que siguen al Señor como tu y como yo. Gracias IXCIS, a nosotros, a nuestros grupos de catequesis y de matrimonios nos ayudais a rezar.

Gracias por la publicidad gratuita que estáis dando a mi grupo favorito. La gente que no lo conocía descubrirá unas maravillosas melodías que acompañarán su vida a partir de ahora. Además, dan gratis lo que han recibido gratis. Escúchalos en www.ixcis.org

Como comentan Francisco y Emilio, deberíamos informarnos antes de condenar, porque al parecer han llovido las piedras de forma indiscriminada sólo por una de las letras -totalmente sacada de contexto- de un grupo con una larga experiencia en la evangelización como es IXCíS.

¿Vamos a acusar sin contrastar la información? ¿Señalamos con el dedo por una canción entre 130 que tiene su discografía?

Y bueno, sólo como un detalle sobre el conocimiento que pueda o no tener el obispo de este grupo, quizá sea interesante señalar que nació en el seminario diocesano de Málaga.

¡Ah! De regalo, una canción de Ixcís en la que piden vocaciones para la Iglesia... ¿en contra del magisterio? http://www.ixcis.org/audio/abrazando_la_noche/15_DANOS_PASTORES.mp3

Recemos para que el Obispo sepa actuar de la forma más conveniente con su grey, también con esta circunstancia.

El seminario diocesano de Málaga era un desastre, como casi todo lo demás, como lo dejó su anterior Obispo, a quien yo escuché una vez en la catedral hablar de machismo -literalmente- citando al Espíritu Santo cuando hablaba por boca de San Pablo. A mí me dejó escandalizado.

Así son las cosas, y éstos sus frutos.

Menos tomaduras de pelo Raquel, la letra está completa y se entiende a la primera. Todo el que defienda determinadas cosas, está incluido dentro de esa "raza de víboras"

¿O somos imbéciles y no sabemos leer?. Hazle caso a Jesús, que le dijo a Pedro que él era la Roca, no a los demás.

"7:15 Tengan cuidado de los falsos profetas, que se presentan cubiertos con pieles de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
7:16 Por sus frutos los reconocerán. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los cardos?
7:17 Así, todo árbol bueno produce frutos buenos y todo árbol malo produce frutos malos.
7:18 Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo, producir frutos buenos.
7:19 Al árbol que no produce frutos buenos se lo corta y se lo arroja al fuego. Mateo 3, 10 Lucas 3, 9
7:20 Por sus frutos, entonces, ustedes los reconocerán."


¿Era Jesús un inquisidor por decirnos que muchísimo cuidado?¿Tambien él estaba dentro de esa vuestra "raza de víboras" cuando decía que pecábamos de adulterio por solo mirar a otra mujer, o tener lascivia con la propia?

¿Dice San Pablo que es mucho mejor los sacerdotes casados que no casados en el Nuevo Testamento?¿Qué dice Jesús de aquellos que tienen el celibato por el Reino de Dios?

¿También dentro del saco grande de la raza de víboras, ese que tenéis en vuestro corazón lleno de infidelidad a Dios?

¡Ah! De regalo, una canción de Ixcís en la que piden vocaciones para la Iglesia... ¿en contra del magisterio?
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¿Vocaciones para ir llamando al Papa, a San Pablo, a los Apóstoles y al mismísimo Cristo raza de víboras por defender la pureza sexual, la no ordenación de mujeres, el pecado de la sodomía?. ¿Este gazpacho mental es lo que sacan nuestros jóvenes del Seminario de Málaga?[Conste que hay nuevo Obispo recién llegado]

¿Y nos piden oraciones y dinero para estos engendros?

Dime Raquel y Fr_Emilio, ¿Es este Jesús hablando?¿Es un obseso, está dentro de ea raza de víboras por decir lo que dice?
esús y el adulterio

5:27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.
5:28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
5:29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.
...

Jesús y el divorcio

5:31 También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio
5:32 Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de fornicación, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio

Jesús y la ley

5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos

¿Esto os incumbe para algo a vosotros?¿Está bien apoyar a grupos que promueven LO CONTRARIO y pueden hacer pecar a los jóvenes?

¿Estáis todos tan enfermos o es que os tienen prohibido leer los Santos Evangelios?

A Catholicus:
Tú haces con tus comentarios que haya tantos "AntiCatholicus" en nuestro país. Vamos, que ya no se puede una ni expresar en la iglesia con gente como tú. Pues que sepas que somos hermanos, lo quieras o no. Yo te aguanto con tus intolerancias y tú con mis ideas. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ahí te han dado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hoy en día seguimos siendo raza de víboras criticando aquello que no conocemos. Que no sigamos cayendo en demagogia y conozcamos aquello de que hablemos, seguro que aquella persona que haya escuchado a IXCÍS, y haya compartido con ellos su música y oración no entiende tanto comentario negativo y tanta mala idea.

¡¡¡FELIZ PASCUA!!!

Este post tiene varios ángulos para el comentario. Se ha hablado bastante de la diócesis de Málaga y su situación; pero a mí me gustaría comentarlo desde la realidad de la música religiosa contemporánea.
Sé que para algunos comentaristas del blog no existe más música religiosa que la llamada "sacra", pero no podemos ignorar la importancia de la música contemporánea de contenido católico, especialmente en Latinoamérica y Estados Unidos.
Es un buen instrumento de evangelización, sobre todo en ambientes juveniles y ejerce una notable influencia en muchos sectores de la Iglesia.
Soy partidario de cuidar mucho la liturgia y sé que se han cometido muchos abusos "musicales" en ella, como también se admite como grupo musical católico a cualquiera que así se denomine, como es el caso tratado en este post. Evidentemente este grupo no podría llamarse católico, pues contradice en sus letras la doctrina de la Iglesia. He observado también en otros grupos errores teológicos especialmente de influencia protestante.
Pero a pesar de todo, creo firmemente en la gran capacidad evangelizadora de la música contemporánea bien hecha y con contenidos ortodoxos.
Sinceramente creo que hay un abandono, o falta de valoración, por parte de la jerarquia, a este tema y sería muy importante que fuera cuidada, pastoreada, apoyada,...
Bueno, aquí planteo otro enfoque del post. A ver si alguien se anima a dar ideas

Enquita,

Aquí nos somos hermanos de nadie que insulta la Palabra de Dios o al Papa por dejar zanjado de forma definitiva la ordenación de mujeres, por poner un ejemplo.

Las iglesias que están vacías lo son porque han perdido la fe y predican cosas como las vuestras, así la gracia de Dios huye. Seminarios e Iglesias de Opus, Kikos, legionarios, Comunion, etc y todas las parroquias que enseñan sana doctrina, con confesionarios abiertos etc, están llenas.

Pero claro, a todos esos os han enseñado a odiarles, tenerles manía y probablemente a meterlos dentro del saco de la raza de víboras por ser fieles a Cristo y el Nuevo Testamento..¿A que sí?

Esa letra está llena de odio, sectarismo y peca de lo que condena: de fariseismo al creerse ellos los santos y los demás una víboras.

Yo digo también que esta publicidad le está viniendo muy bien a este grupo tan fantástico que nos ayuda a orar y a centrarnos en problemas importantes que nos suceden hoy en día a los cristianos.


Por cierto Catholicus el concilio Vaticano II ya fue, ahora hay que creérselo.
Te dejo la canción y la letra copiada:

Señor no dejes que mi vida la guíe el rencor
El resentimiento, la envidia solo el AMOR, solo el perdón...

http://www.ixcis.org/audio/abrazando_la_noche/21_SOLO_EL_AMOR.mp3

María,

Yo solo te pongo palabras del Señor, de san Pablo y siquieres del Papa. Ahora dime, mirando la letra esa que defendéis:

¿Son todos ellos una raza de víboras por decir lo que dicen?

Está claro que habéis debido venir aquí la novia de alguno del grupo, algun iluminado que cree que el camino para evangelizar es decir lo contrario de lo que dijo Jesús y más amiguetes.

Pero¿Alguien va a responder a las citas del Nuevo Testamento y explicarnos cómo narices se puede ser tan necio de defender lo indefendible?

A Catholicus con cariño de Jesús de Nazaret. Por cosas como estas fue a la cruz y siguen crucificando a muchos otros. La biblia no sólo se escribió para ti. Los demás también la conocemos. estas palabras iban dirigidas a ti, por si no lo sabes, como también a mí y a todos los que somos parte de la Iglesia.

Mt 23 1 Entonces Jesús se dirigió a la gente y a sus discípulos 2 y les dijo: «En la cátedra de Moisés se han sentado los escribas y los fariseos. 3 Haced, pues, y observad todo lo que os digan; pero no imitéis su conducta, porque dicen y no hacen. 4 Atan cargas pesadas y las echan a las espaldas de la gente, pero ellos ni con el dedo quieren moverlas.
13 «¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que cerráis a los hombres el Reino de los Cielos! Vosotros ciertamente no entráis; y a los que están entrando no les dejáis entrar.
15 «¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y, cuando llega a serlo, le hacéis hijo de condenación el doble que vosotros!
23 «¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que pagáis el diezmo de la menta, del aneto y del comino, y descuidáis lo más importante de la Ley: la justicia, la misericordia y la fe! ¡Guías ciegos, que coláis el mosquito y os tragáis el camello!
25 «¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que purificáis por fuera la copa y el plato, mientras por dentro están llenos de rapiña. 26 ¡Fariseo ciego, purifica primero por dentro la copa, para que también por fuera quede pura!
27 «¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, pues sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera parecen hermosos, pero por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia! 28 Así también vosotros, por fuera aparecéis justos ante los hombres, pero por dentro estáis llenos de hipocresía y de iniquidad.
33 «¡Serpientes, raza de víboras! 34 Por eso, he aquí que yo envío a vosotros profetas, sabios y escribas.

Soy una chica joven de una familia católica prácticante que hace tiempo dejó de creer en la iglesia por su incapacidad para entender el momento en el que vive, sus problemas y aportar soluciones reales.
He llegado por casualidad a esta página y me he quedado alucinada al ver como os tirais cuchillos entre vosotros mismos.
¿Cómo queréis convertir a la iglesia en algo en el que crean y respeten los jóvenes? Deberías reflexionar. Un sinple concierto de un grupo español puede llenar varios días un estadio de fútbol. Vosotros esperáis a 700 personas y con estas luchas quizás os quedeis a la mitad. Los jovenes queremos un mundo de mentes abiertas, un mundo de hermandad en el que no haya violencia, en el que no haya corrupción y el que sobre todo haya respeto y libertad de opinión. Este es el mundo que quiero que hereden mis hijos. ¿Y vosotros?

Demasiada palabreria y demasiadas conclusiones. Estoy a favor de este grupo y de sus palabras de fe.

"DICHOSOS LOS QUE CREEN SIN VER, PORQUE DE ELLOS SERA EL REINO DE DIOS."

A VER SI DEJAMOS DE JUZGAR Y CREEMOS MÁS EN NOSOTROS MISMOS.
ESTAMOS HECHOS A IMAGEN Y SEMAJANZA DE NUESTRO CREADOR.
Ignacio Peralta

Raquel, tu lo unico que quieres es copiar y copiar tu enlace. Explicarme una cosa Fr_Emilio, Raquel, María y todo el grupo que habéis aparecido a defender este engendro:

Vosotros podéis jalear y llamar raza de víboras a todos los Obispos, al papa, los Apóstoles y media cristiandad de camino, pero a vosotros no se os puede decir ni mu.
¿Estas son las reglas de la nueva Iglesia chachiguaydelParagüay "somos pueblo de Dios?. Juer, pues menudas reglas más evangélicamente raras...

MIL GRACIAS IXCÍS por vuestras canciones que nos ayudan a orar, reflexionar, entender mejor el mensaje cristiano.
Gracias a Dios la iglesia católica está formada por hombres y mujeres que tenemos distintas formas de pensar.

Pero estoy seguro que en BREVE veremos sacerdotes casados y no nos escandalizaremos, aceptaremos a los homosexuales que tan mal lo han pasado por el hecho de serlo y que quieren vivir el evangelio como los que nos creemos en poder de la VERDAD.

Acaso no son HIJOS DE DIOS.
Para los que aún vivis en el Concilio Vaticano I, echarle un vistazo al II que tan desapercibido ha pasado por algunos.
BIENVENIDOS A LA IGLESIA DEL SIGLO XXI el nuevo pueblo de Dios.

Y por favor NO CONDENÉIS sin conocimiento de causa, para + info: http://www.ixcis.org

Un abrazo, Fermín, Alfonso, Leti, Curro,...

Un amigo

Está Claro que el artículo está escrito por alguien intolerante buscando "aniquilar" de nuestra Iglesia ese aire fresco que limpie precisamente ese olor a humedad que producen los habitáculos que llevan mucho tiempo sin abrir. Ya sabíamos que estas posturas existen y lo mucho que molestamos los que pensamos que la misericordia de Dios va más allá de nuestro entendimiento y a la que "nunca conseguirán dominar" (para eso es Dios). Es el riesgo de hacer públicas nuestras entrañas, de optar por los más pobres, de no judgar a nadie, de aceptar al otro como es, y de dejar ser Dios a Dios, con su infinita misericordia que derrama en TODOS.

Hola a todos.
Conozco personalmente a al menos un par de personas del grupo, y bastantes de sus canciones. No conocía esta canción. Colaboraran a menudo en muchas actividades diocesanas (tanto personalmente como en grupo... uno de ellos es sacerdote diocesano). La mayoría de sus canciones (digo la mayoría porque no conozco todas) son inspiradas en frases del evangelio y otros texto bíblicos y el espíritu que transmiten en general es, a mi juicio, muy en la línea del magisterio, escrituras y todo lo que quiera decirse.
Calificarlos, en su globalidad, con algunos de los calificativos de aquí es exagerado y una burrada, sinceramente.

A ver Ignacio y Zoe, Juan Alejandro, etc, etc que todo es verborrea y jalear, pero ninguno argumenta:

¿Como podéis hablar de caridad, amor, perdón y falta de rencor llamando raza de víboras a media cristiandad, apóstoles y palabras de Jesús incluidas?

Os lo digo en serio, quizás no os déis cuenta, pero hasta los fariseos disimulaban más que vosotros.

¿Por qué habláis de perdón insultando a todos los demás de esa manera tan ruin y sectaria?¿Por qué os creeis más santos que el Papa o cualquier Obispo y a todos insultáis?

(lo de que se repita una y otra vez mi mensaje no sé por qué es, creí que sólo pasaba en mi ordenador, pido disculpas a todos los que me estoy repitiendo constantemente)

Me sumo a Juan Alejandro: "gracias Ixcís"

Catholicus, siento que no consigamos entendernos.

A ver buenass, y todos los demás:

¿A algunos de vosotros os han enseñado aunque solo sea una vez en qué consiste dialogar con los demás? Uno dice una cosa, pregunta, el otro responde etc.

¿O solo es eso de repetir "Raza de Víboras" a todos los demás y ya estamos construyendo el Reino? ¿Así es la "somos pueblo de Dios" esa de la canción?

P.d: ¿Entendernos Raquel?¿Que tal si respondes a alguna pregunta?

Gracias IXCIS por ayudarnos a orar, este debate es el fruto de la intolerancia de algunas personas, usa similitudes evangelicas para dar mas fuerza al mensaje, pero nunca intentando ofender a nadie. Está fuera de lugar este articulo y los consiguientes comentarios.

saludos

Raquel ¿Conoces el Evangelio?

Y esto que dice:

"y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no herederán el reino de Dios.»

A ver si yo me entero..¿Ahí dice que sí heredarán o que no heredarán?

"¿no sabéis que los injustos no herederán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, herederán el reino de Dios.»
18 :«Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca.»

1 Corintios 10:8 exhorta, «ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.»

Efesios 5:3 «pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos.»
Colosenses 3:5-6
«haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría, cosas por las cuales la ira de Dios viene sobre los hijos de desobediencia.»

1 Tesalonicenses 4:3 :
«pues la voluntad de Dios es vuestra santificación; que os apartéis de fornicación.»


¿De verdad te crees que el bendito San Pablo era un obseso o es que sabía de la importancia que Dios da a esos mandamientos y que "de cierto, de de cierto" quien no los cumpla no heredará el reino de los cielos?

¿Es que ninguno de vosotros sabe hablar o dialogar sobre el Evangelio?
¿Eso es lo que les enseña usted Padre sacerdote miembro de ese grupo, a avergonzarse de la Palabra de Dios y traicionarla?

Pues yo percibo más odio en los comentarios de Cigoña que en la letra de esta canción. ¿Seré infiel al magisterio?

Para hablar claro. NO es Catolico

Claro Chenchu, ir llamando "raza de víboras" a todos los demás es un "debate" de lo más tolerante. Predicando con el ejemplo, ya se ve.

Menudo nido de hipócresía cultiva quien sea el responsable de estos chicos.

(lo de que se repita una y otra vez mi mensaje no sé por qué es, creí que sólo pasaba en mi ordenador, pido disculpas a todos los que me estoy repitiendo constantemente)

Me sumo a Juan Alejandro: "gracias Ixcís"

Catholicus, siento que no consigamos entendernos.

He entrado de casualidad en este blog y me ha sorprendido porque pensaba que la gente no comentaba en estos sitios. Y como he visto que no es así pues me he animado a escribir algo. Y digo yo: ¿habiendo un cura de por medio, las canciones van a ir en contra de la Iglesia? vamos, yo no lo creo. Tendríamos que reflexionar un poquito y dejar de insultar y decir barbaridades. Un saluditooooo! Paz!!!

Carisimo frater Catholicus, como me regocijo con tus comentarios. Gracias a ... que he dejada mi semilla bien plantada.
Nunca te des por vencido, que quinen está con nosotros está en contra nuestra.
Estamo rodeados de herejes hasta en la misma Iglesia, que no te hagan decaer los bulos sobre los sacerdotes pederastas, ni los Legionarios de Cristo Rey, y tantas infamias que se propagan por los demonios, no lo ves en los comentarios.
¡Ya no hay vacas en el establo! se han escapado, tu y to nos encargaremos de volverlas a meter en ellos.
La fragua está incandecente, las tenazas preparadas, los potros listos, los cuchillos afilados, vete mandandolas, mejor si son jovencitas o jovencitos.

Gracias Catholicus, ya no estoy solo defendiendo la Iglesia.

usa similitudes evangelicas para dar mas fuerza al mensaje
____

¿¿¿??.

Chenchu,

¿Donde dice el Señor que viva la sodomía, que no nos preocupemos de los pecados sexuales, que vivan las mujeres sacerdotisas y que los sacerdotes se casen que están mejor?.¿Donde dice que todos los que no piensen así son una raza de víboras?

¿No queda nadie sano en este grupo que nos visita desde Málaga?

Chenchu, quien prefiere defender a hombres, por más amigos que sean, antes que la Palabra de Dios, ya sabes lo que dijo Jesús al respecto. No hay bromas con eso.

"Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adulterina y pecadora, el Hijo del hombre se avergonzará también de él, cuando vendrá en la gloria de su Padre con los santos ángeles.

"De cierto os digo que no saben las cosas que escriben por que si las supieran las harian en el espiritu y no en la carne
...
Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de molino al cuello, y se le arrojase en el mar.
Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado, donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga."

Jesús de Nazaret, el verdadero.

Gracias IXCIS por ayudarnos a orar, este debate es el fruto de la intolerancia de algunas personas, usa similitudes evangelicas para dar mas fuerza al mensaje, pero nunca intentando ofender a nadie. Está fuera de lugar este articulo y los consiguientes comentarios.

saludos

Vaya vaya, nada que ver con el grupo Icthys (mimica, danza, teatro, al servicio del Evangelio) de la diocesis de Getafe, que estamos en manos de la Delegacion de Juventud y de Don Joaquin, que procura no perderse ninguna obra.
Con lo precioso que es la comunión con la jerarquia!! Viva Cristo Resucitado!

Probablemente estos chicos sean responsables de ellos mismos... en cualquier caso aqui mis argumentos:

Se está llamando raza de víboras a los ODRES VIEJOS, a aquellos que convierten el Templo en un mercado, a los que anteponen el sábado al prójimo y tegiversan la Palabra, no se está llamando víbora a nadie más, así que si consideras que eso es aplicable a todos los católicos, mal vamos.

Por otra parte, lease bien la diferencia entre CRISTIANO y católico. Me declaro CRISTIANA no católica y sinceramente estos chicos me llenan de orgullo!

Gracias IXCIS por ayudarnos a orar

Torquemada,

Creo que has confundido el tercio, son estos "agradables" y majetes caritativos los que van como los grupos etarras señalando y poniendo la diana a todos los que no piensan como ellos.

"Raza de víboras" llaman a todo quisque disidente de sus dogmas progres, supongo que para exterminarlos/nos eso sí, muy evangélicamente, al estilo de "somos pueblo de Dios".

¿Muchos amiguetes en la Iglesia progre que alimenta a los etarras por el Norte?.Las letras son muy parecidas y causan su efecto, señalar con odio a los "discrepantes".

Amigos de Ixcís, un abrazo inmenso desde Alicante. Se os quiere. ¡Cuánto bien he recibido de vosotr@s y del carisma que el Espíritu os regaló para bien de su Iglesia!. Descubro en vuestra web en torno a 130 canciones y relatos, la mayoría de fundamentación evangélica directa, casi literal, que han sido eco de la Buena Noticia en mi historia personal y también en mi construir comunidad, "Pueblo de Dios" en marcha. Gracias por el aire nuevo que nos llega de vuestra aportación humilde, de vuestro servicio callado, sin estridencias, constante, fiel a lo que el Espíritu sugiere... Al Obispo de Málaga, ¡enhorabuena!, qué lujo contar con la disponibilidad y el atrevimiento de este grupo diocesano, siempre dispuesto a edificar, a aportar... A los talibanes de turno, juzgadores, "supertacañones" en la gran fiesta de la Vida, mi más cariñoso abrazo fraterno, y la tremenda esperanza de que todos nos vayamos encontrando en el tajo de la vida, que mucha faena hay por delante para embobarnos en estos tomaydacas... Y a los "infocatólicos" que nos han presentado este articulito alarmista con tan poco rigor y de manera tan injusta, decirles que el estilo me recuerda a los manejos rastreros con que tantas veces manipulan la información religiosa nuestros inseparables "El País" o "la Sexta"... Y luego nos quejamos, ¡si somos los primeros en desparramar hasta en nuestra propia casa!.
(Uf perdón...)
Por encima de todo... GRACIAS, IXCÍS.

Pili,
No somos idiotas, se está llamando además raza de víboras a quienes no comulgan con la sodomía (de Dios para abajo, cualquier fiel), ni con la ordenación femenina (Dios, el santo Padre y media cristiandad), los que creen - como Jesús- que más valdría "cortarse una mano" antes que cometer pecado sexual, y tambien a quienes no creen que el celibato sea malo (el Papa, Cristo, San Pablo, y la mayoría de sacerdotes).

Se llama en definitiva "raza de víboras" a todos los que no piensan como ellos. Son unos fanáticos sectarios que en esa canción esparcen un odio comlpetamente incomplatible con el mensaje de Jesús.

Menos hipocresía victimista.

Aclamado sea IXcis en las alturas!!, aleluya aleluya Ixcis está con nosotros, Hosanna el que viene en el nombre de Ixcis!!.
Musho Ixcis, musho Iscis, é,.. é!!

Me está dando la risa, más por pena que otra cosa. ¿Alguien escuchó aquellas palabras de Juan Pablo II a los jóvenes?

"Huid de la mediocridad !"

Pues eso, señores encargados de la juventud, eso mismo.

El compositor se quedo sin cerebro, no tiene madre. Catholicus les habre los ojos y se molestan, el manifiesta lo que dice la Escritura y ustedes como posesos se revuelcan. Que pena dan pero se encontraran al que opino asi que es Jesus. El Señor es Misericordioso pero tambien es Justo. Toman la misericordia para hacer lo que les da la gana. Arrepientanse y crean en el Evangelio.

No desfallezcas, estos son capaces de poner en una diana a todos los obispos.

Seguro que si pudiesen excomulgar, excumulgarián a los obispos, cardenales y hasta el Papa.

Que osadía querer llamarse Pueblo de Dios. No puedo resistirlo en mis tiempos el Pueblo de Dios estaba muy delimitado y la chusma estaba fuera. Eramos tan pocos, sólo 144.000.

Mi animo para ti Catholicus.

Además que el grupo esté el señor párroco de Mollina, lo que resulta adacadabrante es que con esas letras actuaran el año pasado en un maratón por las vocaciones, y habrá que ver si actuarán este año, porque después de ésto don Jesús ha sabido algo, que sinceramente creo, con anterioridad ignoraba.

Que pesadito Catholicus con raza de víboras, te lo explica perfectamente Pili, por otro lado Torquemada das miedo empezando por tu nombre y siguiendo por lo que dices.

Catholicus este rollo que nos quieres lanzar una y otra vez, huele a rancio. Es hora de abrir las ventanas y airear todo lo añejo. La doctrina de Jesús gracias a Dios es más actual que la que tu has aprendido.

De nuevo te pido que salgas de tu cerrazón y escuches más canciones de Ixcís que te ayudarán a conocer el mensaje de Jesús, basado en el AMOR.

Catholicus te quiero y me alegra que siendo los dos católicos podamos debatir, porque la iglesia esta formada por hombres y mujeres que gracias a DIOS no somos perfectos.

De los errores de la iglesia del pasado nos hemos dado cuenta con el paso del tiempo, de los errores de nuestra iglesia de HOY nos daremos cuenta en el futuro y eso es bueno porque el mensaje de Cristo es actual en el año 600 como el 2010 como lo será en el 3000.

Un abrazo fraterno Catholicus y te animo a escaparte a Málaga a escuchar el Domingo a Ixcís, yo si puedo no faltaré aunque tenga que hacer unos 300km.

Para que no se repitan los comentarios, una vez que ustedes los han escrito, deben regresar a la página principal de InfoCatólica.

Gracias.

Que pesadito Catholicus con raza de víboras, te lo explica perfectamente Pili
_______

¿Yo?¿Pero tu has visto la letra y el pesado soy yo?. Jejeje.

Pili lo explica muy bien sí, solo que "por despiste" la pobre se deja fuera del saco de los malditos de IXcis al montón más grande de cristianos que, horror de los horrores, aman y creen en el Evangelio y el Santo Padre.

"De nuevo te pido que salgas de tu cerrazón y escuches más canciones de Ixcís que te ayudarán a conocer el mensaje de Jesús, basado en el AMOR."

Sí, sí, igual acaban insultando a mi madre y llamándola "raza de conejas" o algo así por no abortar a ninguno de sus hijos, o vete a saber tu. Prefiero no correr ese riesgo.

Por cierto la forma de escribir ese argumento es el de las sectas iluminadas que vemos en las películas: "Conoce a PIXIs y te iluminará en el verdadero y oculto mensaje divino bla, bla, bla.

¿No me vale con Jesús leido directamente en el Evangelio para conocerle medianamente bien?¿De verdad necesitamos los cristianos de pronto cantar Hossana, Hosssana Icxis etcm etc.

"Catholicus te quiero y me alegra que siendo los dos católicos podamos debatir"

Ni me quieres, y menos te alegras de ningún debate, porque no debates nada y mira que he puesto preguntas y citas del Evangelio.

No, yo no soy hermano de nadie que llame al Santo Padre, a mis sacerdotes o a mis Pastores "raza de víboras" por ser fieles a Cristo.

Sois lobos camuflados de ovejas, llenos de odio y sectarismo pero clamando amor y paz y muchas mentiras.

Muéstrame que no te avergüenzas de Cristo, muestra tu Amor al Santo Padre y a los Obispos que Dios nos ha puesto por pastores, y me olvidaré de esos espumarajos que salen por la boca de IXcis.

Tu solo quieres escapar de las palabras del Evangelio que he citado ¿A que te repelen en tu corazón, a que no las soportas y por eso las evades?

P.d: de tu ultimo comentario sobre que ya conoces el futuro de los pecados actuales de la Iglesia, no quiero entrar porque me dan yuyu los que se creen iluminados con el espíritu profético. Esto de las sectas está más extendido de lo que creemos.

¿De dónde habéis salido Torquemada y Catholicus?, ¿De verdad os creéis en la verdad? ¿De qué Concilio sois? ¿El que no está con vosotros está contra vosotros? Yo no creo más que en la Misericordia de Dios, ya veo que vosotros no tenéis ninguna con los que pensamos distinto, aún así todos somos pueblo de Dios, manque os pese. Un abrazo fraternal queridos hermanos!!!!!!!

Catholicus, haz tus comentarios más cortos que si no te los voy a tener que borrar por el tamaño.


Por cierto, esta mañana me enviaron el enlace a un vídeo en youtube que contenía la canción cuya letra aparece en la noticia. A estas horas, ese vídeo ha sido borrado.

O sea, alguien está actuando.

Para quien le interese, a la frase más claramente contraria al magisterio de la letra de esa canción, le he puesto un enlace a la exhortación apostólica de Juan Pablo II donde queda de manifiesto la doctrina católica sobre dicho tema.

Para los defensores de ese grupo cabe la pregunta: ¿consideran ustedes que Juan Pablo II pertenece a la raza de víboras?

Sí sí Juan, ya vemos el amor y la misericordia que tenéis llamando raza de víboras a todo el que no pase por el aro de vuestras aberraciones.

"Un abrazo fraternal queridos hermanos!!!!!!! "

Traducción:

"Un abrazo a todos queridísimas Raza de Víboras todos. Sois unos malnacidos hijos de mala madre, pero de verdad que os amamos muchísimo, en la nueva Iglesia IXcis Pueblo de Dios hasta los más repugnantes y asquerosos como vosotros y el Papa y Obispos seréis amados !


P.d: No olvidéis comprar nuestros discos,muchos"

Catholicus, mandame a alguien, que de tanto mirar a la fragua se me volvieron los ojos rojos (con perdón).

¡No lo notas! Es qu'apenas quedan herejes por aquí y se nos acaba el trabajo.

Hay que cortar la mala hierba y si también va de la buena pues en el Juicio se verá, vamos a ir ahora con remilgos.

Dale duro y date prisa que m'aburro.

Verdaderamente en muchas celebraciones se echa en falta un mayor cuidado en lo que al canto se refiere ; hasta el punto que algunas veces uno se pregunta ¿cuando `habrá un poco de silencio para poder orar?.
No obstante , D. Jesús, desde que llegó a esta diócesis ha puesto un especial cuidado en todo lo concerniente a la Liturgia.
Distinto es lo del concierto de IXCIS; creo que el Obispo no conoce el contenido de esas canciones.
La Iglesia , como dijo S. Agustín,es santa y pecadora; lo cual quiere decir que siempre estamos necesitados de conversión.
Espero que D. Jesús, consiga dar un golpe de timón en lo que respecta a la formación de los jóvenes, y a sus encuentros. Y no seria mala idea el enviarle una serie de mensajes a través de esta misma página.

Curiosos comentarios los de aquellos que "defendiendo" a la iglesia católica aprovechan para insultar, condenar y pedir la expulsión de la iglesia de aquellos que ni siquiera conocen.
Curiosos los que llamándose católicos y creyendo que son los únicos que tienen derecho a serlo, demuestran tal cantidad de rebosante amor por los demás como aparece en estos mensajes.
Curiosos los que tiran la primera piedra por aquí, deben estar libre de toda culpa.
Curiosos los que ponen la ley por encima de la persona, los que odian al que no piensa como ellos, los que creen que son los únicos que merecen el Evangelio, los que piensan que hay que matar al mensajero antes que discutir como hermanos sobre la idea (equivocada o no), los que están aquí poniendo el sábado por encima del ser humano...
Alguien que leyera esto difícilmente diría aquello de "mirad cómo se aman", y sería más difícil de creer cuando los que se dicen garantes de la verdad son los que reparten comentarios despectivos y odio sobre los hermanos.
Esta es sólo una canción, pero hay cientos de ellas. ¿Discutibles? Si, pero no por eso hay que excomulgar a nadie.
O en tal caso, excomúlguenme a mí también y a miles de cristianos que conocemos y apoyamos a Ixcís y a su mensaje -que es el Evangelio al fin y al cabo- y que sencillamente NO PENSAMOS COMO USTEDES. Pero mire, al menos yo no le insulto, no le condeno ni conociéndole ni sin conocerle, no le quiero expulsar de ningún sitio aunque no me guste usted. Y también yo, y todos esos miles, comunidades, religiosos, jóvenes, adultos, niños... SOMOS PUEBLO DE DIOS, bautizados, creyentes, comprometidos... aunque apoyemos a Ixcís, vayamos a seguir haciéndolo y nos den una pena tremenda los inquisidores, intolerantes, sepulcros blanqueados, insultadores y poseedores "de la verdad absoluta" que nos insultan y nos quieren echar de la iglesia por querer pensar, aunque nos equivoquemos, por querer hablar aunque nos quieran prohibir la voz, por querer amar aunque nos insulten y por querer vivir nuestra fe aunque tengamos ideas diferentes sobre algunos temas. Sí, nosotros también somos pueblo de Dios.
Y si, también muchos suscribimos lo que dice esta canción y otras miles, de Ixcís y de otros muchos.
Yo conozco las vidas de muchos de los que cantan esto, párroco de Mollina incluido. Para mí son testimonio vivo (y humanos con sus defectos como yo) así que puestos a usar frases bíblicas: no juzgéis y no serés juzgados (o al menos podíamos intentarlo) y "por sus frutos los conoceréis" (yo conozco a Ixcís por los suyos, los quiero, los apoyo y los defiendo)
Y si van a excomulgar a alguien por aquí, agrégenme a la lista, por favor, que yo estoy con ellos.

Catholicus, estás enfermo, de verdad.De esta frase; Un abrazo fraternal queridos hermanos!!!!!!! interpretas; "Un abrazo a todos queridísimas Raza de Víboras todos. Sois unos malnacidos hijos de mala madre, pero de verdad que os amamos muchísimo, en la nueva Iglesia IXcis Pueblo de Dios hasta los más repugnantes y asquerosos como vosotros y el Papa y Obispos seréis amados! de verdad, estás muy mal. No voy a seguir discutiendo con vosotros porque dañáis el alma. Amo a mi Iglesia con toda mi alma, con sus defectos, igual que a mi familia, que por supuesto también los tiene, pero gente como vosotros está acotando la fe. Sois vosotros los que estáis insultando a los que no pensamos igual, sois vosotros los que injuriáis y faltáis a la verdad, y los que ponéis en boca de los demás palabras y sentimientos que no tenemos. Que Dios os perdone por tanto daño como hacéis!

Osea, que IXCIS puede hacer desaparecer del youtube los videos con la canción de marras, pero sin embarog hay que esucharles en el seminario en la jornada en pro de las vocaciones, pero ya sebemos que quieren que se ordene a las mujeres y que los curas se casen, ¿no es un poco contradcitorio con la formación que recibirán los seminaristas?

Bueno Catholicus y Torquemada habeis ganado la partida. Vosotros solos os desacreditáis.

Y estás en lo cierto soy de la sexta de la iglesia católica a la que tu y yo pertenecemos. Siento que tu educación católica no haya sido buena y te hayan educado en el miedo, en el desprecio hacia los que no opinan como tú.

Y te repito que aquí tienes un amigo para lo que necesites, aunque por desgracia no estemos de acuerdo en algunas cosas.

Un abrazo y ABRE LOS OJOS a la realidad del siglo XXI

El que tenga oidos que escuche (sobre todo a IXCIS), el que tenga ojos que lea (si sabe leer).

Para Juan y Juan Alejandro, volved a leerme y un fuerte abrazo y Feliz Pascua.

De acuerdo Torquemada has estado super creible, gracias a Dios que era teatro.

Un abrazo y Feliz Pascua

Ahora te entiendo Torquemada!! Es cierto, no te he leído bien, era todo ironía, hasta el nombre. Un fuerte abrazo y Feliz Pascua!

Juan Alejandro:
Una cosa es abrir los ojos a la realidad del Siglo XXI : multitudes que se alejan o confrontan con la Iglesia. O lo que es peor, que intentan falsificar el mensaje de la Iglesia y torcerlo tendenciosamente. Como esta banda. Sí, esa es la realidad de nuestro siglo, sin dudas.

Otra muy diferente, es aceptar que eso esté bien. No, eso no está bien. Si alguien piensa de manera diferente a lo que enseña la Iglesia (y hay millones), pues que no sea tan hipócrita de querer meterse a quintacolumna y pretender proclamar dentro de la Iglesia algo que la Iglesia rechaza.

Así de simple.
Y de patético.

El que tenga oidos que escuche (sobre todo a IXCIS), el que tenga ojos que lea (si sabe leer).

Para Juan y Juan Alejandro, volved a leerme y un fuerte abrazo y Feliz Pascua.

Carolina, mentiras sobre el Papa NI UNA. Al menos en este portal. Y decir que él no condena a los pederastas es una infamia. Así que borrado queda tu comentario.

Buenas tardes:

Lo primero decir que hay un comentario firmado por "Emilio". Respeto su comentario, pero no es mío, lo digo para hacerme responsable de lo que yo digo.

Me soprende mucho un comentario de Catholicus: Es el único que, una y otra vez vuelve a la frase de "raza de víboras". Parece que esa frase le ha dolido.

Ciertamente es una frase MUY dura. Es la denuncia de Juan Bautista a los Saducedos y fariseos, que también se enfrentaron con Jesús. Y Jesús no le llama buenas personas precísamente.

Pero si hay una cosa clara. Si bien la fe no es mejorable, la palabra de Cristo no es "perfectible" (a mi me suena mejor perfeccionable, no sé cual sería la más correcta), pero lo que si tengo claro es que la experiencia personal y comunitaria de la fe tiene que crecer. Creo recordar que es San Pablo el que nos recuerda que hay alimento para niños y alimentos para adultos (refiriéndose a la fe.

El propio Magisterio también ha evolucionado: por ejemplo el tema de la esclavitud, que san Pablo tolera con Onésimo, o las cruzadas, por poner dos ejemplos claros. Otros, también importantes se puede ver en la Doctrina Social. ¡Anda que no ha cambiado el discurso de la "Rerum Novarum" a la "Centessimus Annus"!

Para mi ir en contra del Magisterio (que es el titular de la noticia) es Lefevre, que sabiendo que no podía ordenar obispos lo hizo. Pero pensar diferente, opinar de otra manera es lógico. Otro ejemplo: La bronca que Pablo le echa a Pedro. Dos formas diferentes de ver un mismo tema.

Pero para mi hay algo más importante y es que el fariseismo no es sólo de los judíos. Los cristianos estamos muy bien capacitados para serlo. Y no lo digo como insulto, sino como realidad: Con biblia en la mano los fariseos eran creyentes, que se consideraban cumplidores de la ley y buenos. Y me da que en esa definición entramos muchos.

Pero el fariseismo tiene el incoveniente que denunció Jesús, que se queda en la ley y no va a la persona. Que se queda en palabras y se olvida del amor.

Querido hermano Catholicus Me has justificado muchas cosas desde la Biblia. También está que la adultera tiene que morir lapidada: ¿Jesús hizo mal saltándose la ley? Vistos tus argumentos parece que sí.

Por eso a mi me preocupa que caiga yo y caigamos en el fariseismo, que seamos, y esto ya si es el insulto que Jesús dedicó a esas personas fariseos hipócritas. Por eso creo que atarme sólo a la ley (si quieres lo llamo Magisterio) es peligroso. Que hay que conocerlo, amarlo y seguirlo sí. Pero eso nunca debería impedir que pudieramos discrepar. La Palabra de Dios es Palabra de Dios, pero la interpretación es humana, asistida, si le dejamos, por Espiritu Santo.

Por eso aplaudo que haya gente que piense que la ordenación de la mujer es un avance, que el Iglesia no tendría que se un negocio de nadie ni para nadie, al igual que aplaudo que haya gente que prefiera el Misal de Pio V y la silla gestatoria.

Siempre he creído, y así lo vivo en mi parroquia que la diversidad enriquece, que la pluralidad hace crecer y que la diversidad de pensamiento me hace revisar mis propias creencias para poder vivir mejor la fe en Jesús y el Amor de papá Dios. Y en mi parroquia somos gente muy diferentes y compartimos muchas cosas.

IXCIS tiene canciones preciosas (te recomiendo "En Espíritu y Verdad"). Sirven para orar, para darse cuenta de los propios pecados personales, de los límites y de puntos que pueden ayudar a reflexionar.

¿que no te sirve? Me parece genial, esa es la riqueza del Espíritu, que sopla donde Él quiere, no donde tú le mandas.

Un abrazo, hermano

Mi ordenador también a la hoguera, repite mis mensajes.

Habrase visto.

Me da pena entrar en este tipo de chat y ver como no sólo los medios de comunicación van acabando poco a poco con la Iglesia, sino que además los Católicos estamos discutiendo por chorradas que lejos de mejorar su imagen la estamos empeorando.
He presenciado un concierto de Ixcís y tuve la oportunidad de conocerlos en persona. Además de ser gratis el concierto, regalaban los discos, cosa que creo que muchos de ustedes ven también ilógico.
Un consejo a los que seguiís buscando significado raro a las canciones, os aseguro que no es momento de enfrascarse en chorradas de este tipo y es tiempo de lavar imagen y ser ejemplares ya que se está en todas las noticias.
A los que tenéis ganas de escribir para quejearos gratis, hacedlo contra programas de televisión que ven millones de españoles cada día y que seguro que a los televidentes les hace más falta que a los que escriben en este chat.
Quién no haya pecado que tire la primera piedra..

Con perdón, Fr_Emilio, el último "Abrazando la noche", es tan bueno, que hasta a mi me costaría quemarlo.

A decir verdad todavía no he quemado ninguno de ellos.

Catholicus tu esto no lo leas. Es que como me aburría, no me mandas a nadie, me he puesto a escucharlos y ya ves, m´ablando.

Es muy significativo que haya desaparecido la canción de You Tube, ¡justamente ahora!.
Se ve que "alguien" intenta impedir que el Sr. Obispo sepa quienes son verdaderamente estos músicos, que es lo que buscan, y proceda en consecuencia.

Pues vayan desde aquí mis felicitaciones a don Francisco José de la Cigoña y a LF, que le ha hecho eco. Han dado en el calvo, ciertamente.

Os digo que este tipo de grupos con sus canciones rock, por muy fieles a la doctrina y magisterio que sean, no hacen que los jovenes que están alejados de Dios se acerquen a Él. Van a sus conciertos los jovenes que les gusta ese tipo de música por la música y nada más y... cuando se acaba... si lo he oido... no me acuerdo. Conozco un grupo de jóvenes a los que les encanta el rock del padre jonny ¡podéis pensar que son cristianos estos jóvenes? Qué va, un par de ellos se declaran abiertamente satanistas y lucen indumeentaria rockera con símbolos satánicos, otros pasan de religiones (consideran al satanismo una religión más) y así todos. Y no son los únicos. Debo decir que conozco al padre jonny y he charlado algunas veces con él entre los años 2005-2007, desde entonces no lo he vuelto a ver. Debo decir que también el padre jonny no me parece un mal sacerdote, algunas veces -para mí- se pasa con su rock. Pero insisto en desalentar a todos los "bien pensantes". NO, NO se atrae a esos jóvenes de esta forma, más aún, conozco a jóvenes que se han alejado de la igesia y de la fe con este tipo de rock.

www.ixcis.org

Toda la musica se puede bajar, escuchadlos.

Ellos dan gratis lo que reciben gratis.

Je, je, como no está Catholicus.
Le tengo que preguntar si Jesucristo sabía latín. A lo mejor deberíamos decir la Misa en Arameo.

Bueno no podemos llamarnos cristianos y crucificar profetas. Había profetas que caían mejor en tiempos de Jesucristo a los sacerdotes y Juan Bautista y el propio Jesús, que no cayeron tan bien. A nadie le gusta que lo critiquen pero el que este libre de pecado que tire la primera piedra. No puedo concebir una Iglesia viva, que condene en lugar de mirar hacia delante; Quizás la letra duele y escuece pero el que se pica…Creo que fue San Agustín quien dijo que la Iglesia es Santa y Pecadora (creo que la traducción era algo mas fuerte que pecadora…) y es uno de los grandes doctores de la Iglesia. La Iglesia como institución formada por seres humanos que somos se puede equivocar pero rectificar es de sabios. Si la Iglesia anda y evoluciona lentamente en una dirección es por que hay distintas opiniones dentro de ella, no todo tiene por que considerarse herejía. ¿Qué opinarían los sacerdotes de la Edad Media si viesen nuestras celebraciones actuales? Pues quizás se escandalizarían, pero no por ello debemos de pensar que hemos involucionado o ido hacia atrás.

A mí como cristiano católico que me considero me duele ver como en España la Iglesia haya salido a las calles a manifestarse con la familia como bandera y ha realizado muchas criticas que rozaban la homofobia. ¿Por que no salió la Iglesia a manifestarse cuando la guerra de Irak y si para “atacar” un sector de la propia Iglesia como son los cristianos o sacerdotes homosexuales…? Tengo muchos amigos cristianos homosexuales y veo con tristeza como se sienten discriminados y se alejan y veo como la madre Iglesia, no siempre ama por igual a sus hijos aunque diga que sí Estoy de acuerdo que el aborto es un crimen pero ¿Por qué nos preocupamos por los que no están aquí aún y alejamos a los que ya están entre nosotros? ¿Jesús hubiese hecho esto? No lo sé, creo que no, pero quizás también estoy equivocado.


Por otro lado la canción defiende a la mujer. Estamos en el siglo XXI. Cansado estoy de oír que todos somos iguales, pero en una Iglesia en donde predomina la mujer, cuesta entender por que no puede ser sacerdote. Una Iglesia, que en sus orígenes, los hombres (salvo San Juan) abandonaron al maestro y que solo lo siguieron hasta al final, las mujeres. La Iglesia en la que vivimos fue germinada en la idea Jesús ha resucitado ¿Quiénes fueron las primeras en vivir ese sentimiento? No fue ni Pedro ni Juan fueron las mujeres ¿Por qué no pueden compartir ese ministerio también con el hombre? Si se que me pondréis el ejemplo de miles de religiosas, que en su testimonio dicen no sentirse discriminadas y me lo creo, pero yo pregunto ¿Por qué no pueden serlo? ¿Por que en una Iglesia en la que todos somos hermanos hijos de Dios no somos realmente iguales?

También la canción habla del matrimonio de los sacerdotes. Muy bien es una opción o vocación de vida que han hecho, pero ¿Si Pedro que fue el primer papa estuvo casado, por que ahora no? No me vengáis con argumentos medievales, por favor. ¿En la Iglesia de nuestros días por qué no puede tener un sacerdote una esposa?¿Que lo impide, que le quita de cumplir sus obligaciones sacerdotales? Quizás tendríamos más sacerdotes, que tanto escasean en nuestros días, sino hubiese que escoger entre estas dos vocaciones. Yo sin ir más lejos tengo que reconocer que hubo un tiempo que sentí la “vocación” del sacerdocio pero no quise renunciar a la idea de ser padre de familia, quizás muy egoísta por mi parte…

Por favor en estos tiempos de ecumenismo, de paz y igualdad vamos a dejar de atacarnos a nosotros mismos y vamos a unirnos y ver nuestros fallos, que todos los tenemos, para intentar corregirlos y no usemos el ataque para defender nuestras ideas, que no es muy cristiano. Yo el primero en aplicarme el cuento. Paz y bien…

Oye Torquemada, desde hace mucho que te leo y jamás sospeché que fueses ingenuo. Pues estás cambiando, evidentemente.

Los grupos que dan gratis, es que tienen sponsors. Y protectores. Como ese señor que, muy oportunamente, les borró el veneno que los delataba.

¡Anda hombre, vuelve a ser el de siempre!

a ver...yo no soy creyente,pero pq n comparto muchos ideales de lo que para la iglesia es una persona "normal",ya q bajo esa doctrina excluyen a muchas personas que no dañan a nadie...No por el tipo de música!!!esto ya es desvariar!!por favor...Y al igual que se cambio la idea de como tenia que ser el representante de Dios en la Tierra, si no fijaros como ha pasado de un hombre "sin ningun tipo de riqueza" más que su palabra y ejemplo, a una especie de monarca con todo tipo de lujos y atenciones, ya podrian haber cambiao un poco el trato con homosexuales o la mujer, por ejemplo, que ese motivo es el que causa más rechazo aún a que la juventud crea en la fé cristiana.

Si Dios nos creo a todos/as, por qué el hombre los rechaza? No somos todos/as sus hijos/as?

Eddie, nadie ataca a nadie. Sí, paz y bien. Por siempre.

Es claro que tú quisieras que los sacerdotes se casen. Y tienes tus buenas razones, las cuales has expuesto. La Iglesia, en cambio, enseña otra cosa. Y es de buenos católicos acatar sus enseñanzas.

LOs que no se avienen, tienen otras opciones legítimas, como buscarse una confesión en la que estén más a gusto.

Lo que no puede aceptarse es que un grupúsculo pretenda contradecir a la Iglesia... dentro mismo de la Iglesia.

Digamos que no es lo más adecuado, ¿verdad?

Qué no, que no. Que los homosexuales no estan discriminados en la Iglesia. La Iglesia condena -porque es pecado- la fornicación, la relación sexual fuera del matrimonio, ya sea hombre con mujer, hombre con hombre, mujer con mujer, hombres y mujeres juntos y revueltos o con otras especies naturales. Así de clarito. Cuando se dice que la Iglesia discrimina a los homosexuales se está haciendo referencia a la condena pública que la Iglesia hace dde las relaciones sexuales homosexuales. Pero esa condena también es para todo el no-casado o consagrado (sacerdote, monja, monje) que mantiene relaciones sexuales del tipo que sea y con quien sea. Y lo que gustaría a los homosexuales, lesbianas y heterosexuales que realizan actos sexualees fuera del matrimonio es que la Iglesia (empezando por el Papa) dijera que ya no es pecado y que es lícito. A ver si se enteran los que no quieren enterarse: recuerdo aquello de no cometerás actos impuros, no desearás a la mujer de tu prójimo, no tendrás pensamientos ni deseos impuros... vamos los Diez Mandamientos "de toda la vida" (por lo menos desde Abraham hasta el 2010 d.C.)

Pues nada si no hay que contradecir a la iglesia,fuera ciudad estado, fuera lujos y a pie o con ayuda de bastón a predicar

Vale,y el matrimonio entre homosexuales?

Carolina: a la Iglesia se la puede criticar, incluso estar en contra de muchas cosas. Pero en cuanto a Doctrina y Magisterio... sencillamente, hay que acatar la Doctrina y el Magisterio, aún estando en contra o no estando de acuerdo. Sencillamente hay que acatarla. Hubo personas muy honradas que dijeron: "yo no estoy de acuerdo con la Doctrina y el Magisterio" y no pretendieron cambiarlo y transformar la Iglesia CAtólica, sino que se fueron a otra Iglesia o bien fundaron sus propias Iglesias (Lutero, por ejemplo), sencillamente porque la Iglesia que fundo Jesucristo en Cesarea de Filipo ("tu eres Pedro y sobre ti edificaré mi Iglesia") esa ya está fundada y fue el propio Jesucristo quien la fundó.

Carolina ¿que lujos contradicen las enseñanzas de la Iglesia?
¿Qué problema hay con el Estado Vaticano?

El matrimonio entre homosexesuales es un matrimonio civil, no religiso cristiano-católico. Debo recordarte que para la Iglesia y todos los católicos (como Iglesia) dos personas (del sexo que sea) que se casan civvilmente es como si no estuviesen casadas. No tienen el sacramento del matrimio. Para Dios no están casadas, no forman matrimonio, por lo que están en pecado. Así de simple.

' Por eso creo que atarme sólo a la ley (si quieres lo llamo Magisterio) es peligroso. Que hay que conocerlo, amarlo y seguirlo sí. Pero eso nunca debería impedir que pudieramos discrepar.'

Solamente el MAGISTERIO de UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA puede interpretar la doctrina sana.

El Magisterio de la Iglesia

85“El oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios, oral o escrita, ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en nombre de Jesucristo”,51 es decir, a los obispos en comunión con el sucesor de Pedro, el obispo de Roma.

86“El Magisterio no está por encima de la palabra de Dios, sino a su servicio, para enseñar solamente lo transmitido, pues por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo, lo escucha devotamente, lo custodia celosamente, lo explica fielmente; y de este único depósito de la fe saca todo lo que propone como revelado por Dios para ser creído”. 52

87Los fieles, recordando la palabra de Cristo a sus apóstoles: “El que a vosotros escucha a mí me escucha” (Lc 10, 16), 53 reciben con docilidad las enseñanzas y directrices que sus pastores les dan de diferentes formas.

me parece bien,pero por eso mismo no creo q la canción quiera cambiar algo, sólo muestra una queja que este grupo tiene sobre ciertas aptitudes y actitudes que hacen que las personas de hoy en día no la sigan esta doctrina, digamos que intenta empatizar la visión que tiene la gente desde fuera.

Es más una autocrítica, no una apología al cambio ni un ataqe. Este grupo ha sabido analizar la visión negativa que muchos tenemos de las religiones, que la cristiana no es la única, ni mucho menos, y sólo por poner voz a los que muchos pensamos los han juzgado y criticado. Creo que ellos piensan más en como acercar la doctrina reflexionando en esa autocritica y autoconvenciendose de su fé. Sino que hacen dentro de una pastoral...

CArolina, ésa es la pregunta que nos hacemos todos : ¿Qué hace IXCIS dentro de una pastoral?

La torpeza aquí está de parte del obispo y de los encargados de estas jornadas.

Y no por el contenido de las letras, sino por la tontería esa de identificar a los "jóvenes" (así, a bulto, sin tapujos) con determinadas estéticas musicales, o de vestimenta, o conductas...jaja!

Vamos, como si la gente fuera tonta, y como si los jóvenes fueran tontos.

Que traigan a Beyoncé cantando el Ave María (que en su caso ni es Ave María ni es ná de ná) que cosas así, de calidad artística, con un intérprete dotado, es lo que gusta; y no estos sucedáneos absurdos, grupos sin calidad musical alguna... y calidad de las letras mucho menos.

Pues yo no veo ningun mal, se meten en la vision del otro, empatia, algo que si tuvieran mas personas no habria tanto mal por el mundo...

Ellos aceptan la doctrina, pero comprenden el punto de vista de las personas que no la compartimos, y al igual que acepto el tener una iglesia frente a mi casa que me despierta los unicos días que puedo descansar en condiciones, ni le digo na al pobre cura pq me levanto to los dias a las 6 para trabajar, porque no aceptar que la gente no cree por muchas cosas que dice la letra para que comprendan el porque de nuestra opcion. Es una critica humana, no religiosa. Y con ello no pretenden cambiar el magisterio como dicen, sino dar el punto de vista de los ateos,donde me incluyo.

Sólo puedo dar las gracias a Ixcís por su música, por compartir desde la gratuidad y la gratitud lo que llevan dentro... porque en incontables ocasiones me han ayudado a orar desde sus canciones; porque siento a Dios en ellos...

Me he quedado ojiplática al leer la noticia... y luego me ha dado la risa, con perdón..., pero.... me pregunto ¿cómo va a estar en contra del Magisterio de La Iglesia un grupo en el que uno de los fundadores y aún integrante es sacerdote? no acabo de entenderlo....

me asombra descubrir que todo este follón se ha montado por la letra (por parte de la letra) de una de las canciones de todas las que nos comparten.... ¿estamos tontos? yo debo estarlo por lo menos un poquito, porque leo la letra y leo que no he de ser hipócrita, que tengo que moverme, que no puedo quedarme en mis odres viejos, que tengo que aportar aire nuevo, que si queremos avanzar debemos abrir nuestra mente y nuestro corazón... (pero es mi humilde lectura...)

cuando vayamos a tirar "una piedra" para juzgar por nuestra mano... miremos atrás... no siendo que los juzgados debamos ser nosotros mismos....

Por cierto, a quienes aún no lo hayan hecho.... os invito a visitar la página web del grupo www.ixcís.com disfrutad con sus canciones.... incluso con la número 15 del último disco (Abrazando la noche) titulada "Danos pastores"..... ¿pero no decíamos que estaban en contra? vaya........


Besitos musicales desde tierras charras... ojalá la distancia no fuera tanta y pudiera estar allí con vosotros el domingo... ojalá que la participación de los jóvenes (y no tan jóvenes) fuera digna y diera lugar a otro debate en el que quienes participasen en la jornada hicieran morderse la lengua a quienes hablan y juzgan sin conocer...

no,no, y el punto de vista de muchísimos cristianos. aunque esa es sólo una canción, que no tiene que ver con otros cientos.

Oye Pa, ¿has oído hablar de un tal Judas Iscariote, por más señas tesorero y traidor?
Pues era más que un sacerdote de los de ahora, era obispo.

Te excusa tu ingenuidad, pero debes saber que hay sacerdotes santos, sacerdotes no tan santos y sacerdotes apóstatas. (eso quiere decir que interiormente han abandonado la Fe).

...Indignada me hallo...Pero no porque Ixcis actúe en el encuentro, sino por la gente que opina que no debería actuar...dónde se queda la libertad de expresión?la pluralidad de ideas? o la renovación de la Iglesia católica? Creo que nada de lo que cantan tiene que poner en controversia la fe que sienten o predican, es más, es un grupo que promueve la oración con sus canciones...creo que es la página y el blog que menciona ésta los que deberían pedir perdón al grupo (por poner en duda su actuación), a sus seguidores y a todos los jóvenes que nos sentimos identificados con sus palabras.
Dios predica el amor al prójimo y, que yo sepa, un gay es también el prójimo y Dios también hizo a la mujer, al igual que al hombre, a su igualdad y semejanza...Por ello debería ocupar el mismo papel que el hombre ocupa en la Iglesia, ya que Dios es un ser andrógino y nunca identificado como femenino o masculino y éste es un grave error de la Iglesa, de la Iglesia de los "grandes" aquellos que están en el poder pero que, por desgracia, a veces no representan a la gran Iglesia de los "pequeños", a la Iglesia del pueblo.
¿Quieren llegar a más jóvenes?
Ya saben a qué grupo SI hay que llevar a un encuentro

Voy a intentar no entrar en debates, polémicas, insultos,... ya que es triste ver esto en aquellos que deberían llamarse HERMANOS.
(Amad a vuestros enemigos (...) Si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis?)

Quizás hable desde la ignorancia por no ser teóloga o una experta... y, ¡Sí! soy imperfecta.
Lo único que sé es que gracias a personas como las que componen IXCIS y gracias a todo aquello que trasmiten me mantengo firme en mi búsqueda incesante de Dios con mis 21 años, de no ser así probablemente hace ya mucho que no estaría en este camino.

El vino nuevo se pudre en odres viejos
Hace frío este invierno, hace falta aire nuevo

Le doy gracias a Dios (entre otras cosas) por en mi vida a este grupo, que trasmita el mensaje y nos ayude a los demás a cuestionarnos, pensar, reflexionar, amar, sentir, buscar,...
¡Gracias de corazón!

Sí Carolina, estamos de acuerdo, IXCIS quiere expresar el punto de vista de los ateos.
El único problema es que en una reunión pastoral católica, se supone que deben respetarse las enseñanzas de la Iglesia, aún en cuestiones musicales, por lo cual no es el lugar más apropiado para dar una opinión atea.

Eso es todo.

Oye Livare, no te indignes con quienes pensamos distinto, si no, ¿dónde queda la libertad de expresión?

Ricardo de Argentina, gracias por tu intento de abrirme los ojos... seguro que eres una buena persona....
Me halaga que me leas ingenua... porque quiere decir que puedo pasar como tal...
Pobre Judas... si hubiera soportado el peso de sus acciones y no se hubiera juzgado a sí mismo Dios le hubiera perdonado....... sí... a veces todos somos muy Judas y no sólo nos juzgamos a nosotros mismos sino que osamos acusar también a los demás...
Supongo que lo de los sacerdotes me lo cuentas por lo que digo que uno de los integrantes lo es.... desde luego... no pienso que pertenezca al tercer tipo de los que señalas (que por cierto.... la ingenuidad y la ignorancia no tienen porqué ir de la mano.... pero gracias por la aclaración....)

Sigo pensando que antes de hablar deberíamos conocer de qué hablamos....

...Indignada me hallo...Pero no porque Ixcis actúe en el encuentro, sino por la gente que opina que no debería actuar...dónde se queda la libertad de expresión?la pluralidad de ideas? o la renovación de la Iglesia católica? Creo que nada de lo que cantan tiene que poner en controversia la fe que sienten o predican, es más, es un grupo que promueve la oración con sus canciones...creo que es la página y el blog que menciona ésta los que deberían pedir perdón al grupo (por poner en duda su actuación), a sus seguidores y a todos los jóvenes que nos sentimos identificados con sus palabras.
Dios predica el amor al prójimo y, que yo sepa, un gay es también el prójimo y Dios también hizo a la mujer, al igual que al hombre, a su igualdad y semejanza...Por ello debería ocupar el mismo papel que el hombre ocupa en la Iglesia, ya que Dios es un ser andrógino y nunca identificado como femenino o masculino y éste es un grave error de la Iglesa, de la Iglesia de los "grandes" aquellos que están en el poder pero que, por desgracia, a veces no representan a la gran Iglesia de los "pequeños", a la Iglesia del pueblo.
¿Quieren llegar a más jóvenes?
Ya saben a qué grupo SI hay que llevar a un encuentro

No puedo crer lo que he leído en éste artículo. Si fuese el día de los "Santos Inocentes"...pensaría que era la broma del día.
Soy una admiradora de éste grupo de música religiosa, de IXCÍS.Los conozco y admiro. Comparten lo que tienen y son. Horas y horas de trabajo, desde que empieza la composición de sus canciones, hasta que se graba el disco. Viajando para llevar a todos el mensaje del Evangelio, poniendo al servicio de los demás los dones que Dios les ha regalado.
LLevo un grupo de jóvenes a la convivencia del día diociocho, a Fuengirola, y me siento muy agradecida a los que han decidido que sea éste grupo el que actúe en concierto. Los he visto llenar Iglesias de jóvenes, para escuchar sus canciones, y le doy gracias a Dios por haber tenido la suerte de conocerlos. Son una ayuda para rezar.
Entiendo que no todo de ellos guste a todos, pero el respeto, la toleracia, la libertad y el AMOR, deben de ser indispensables entre todos los seguidores de Jesús.
Tambien quiero destacar, por último, la coherencia de sus temas con el Evangelio, lo que me hace comprender, entre comillas, todas éstas barbaridades, para hacer daño al grupo de música, y a toda nuestra Iglesia, en definitiva.
Mucho ánimo, IXCÍS, y a seguir trabajando.
Un abrazo super grande para todos los componentes del grupo, y muchísimas gracias por todo lo bueno que aportáis a nuestra Iglesia.

Siento que tu educación católica no haya sido buena y te hayan educado en el miedo, en el desprecio hacia los que no opinan como tú.
___

Juan Alejandro, los fariseos son aprendices al lado vuestro, que sois los que habéis creado el escándalo insultando a millones de fieles, sacerdotes y Obispos llamándoles "Raza de víboras".

Nadie, salvo el grupo ese, ha llamado "raza de víboras" a todos los que no piensan como ellos.

De verdad que esas letras suenan a los de la Kale Borroca musical, que jalean el asesinato de inocentes.

Tambien son muy progres y "pastoreados" por supuestos sacerdotes que no pueden ser otra cosa que hijos de Satanás.

No es la pederastia del cuerpo la más grave, dijo el Señor que hay que tener más miedo a quienes matan el alma, son los pederastas del alma, aquellos que meten a los jóvenes mentiras y odio hacia los Apóstoles de Dios, los más peligrosos.

Sacerdotes o delegados de juventud, tanto da. Más les valdría atarse una piedra al cuello y tirarse al río que propagar todo el desprecio que destilan esas letras.

No me extraña que os toméis a risa todo lo Sagrado.

Pa, me has entendido mal. O me he expresado mal yo.

Yo no pretendo decir que el sacerdote de IXCIS sea apóstata. Solamente quería señalarte que tú no puedes afirmar que todo lo que IXCIS cante sea apropiado para un encuentro católico, sólo porque lo integre o lo anime un sacerdote. Porque sacerdotes los hay muy buenos y también los hay malos.

Como ejemplo de lo que digo, te puedo asegurar que si ese sacerdote fuera bueno, jamás habría consentido que el grupo cantara "Raza de Víboras", y menos todavía que lo colgara en Internet, como lo ha hecho.

(Aunque una "mano negra" lo ha borrado entre las 13:00 y las 18:0 hs de hoy del lugar en que estaba http://www.youtube.com/watch?v=LihTEVYpVA8)

Es imposible orar con una letra como ésa. Mucha gratuidad y mucho buen rollito pero esas letras te invitan más al fornicio y al botellón que a agarrarte a un crucifijo. Me recuerdan las letras que se escuchan en las herrikotabernas.

Dejen sus muestras de apoyo en el libro de visitas de Ixcís (www.ixcís.org)

Fr_Emilio,

No se ve mayor fariseismo que el tuyo. Precisamente Juan el bautista se quedó sin cabeza, vaya por donde, por acusar de un pecado sexual.

¿Te pongo todas las veces que el Señor habla o ser refiere a pecados sexuales?. Igual te traen al fresco.

El valiente de San Juan bautista dió testimonio de martirio por defender la Ley de Dios en materia sexual, vaya por donde-.
Tu das testimonio de los hombres negando a Cristo, y te quedas tan pancho, defendiendo a quienes insultan a los Discípulos de Cristo, es decir a los nuevos fariseos.

Todo al revés, grotescamente manipulado para soltar esa bilis que se te ve. El infierno son los otros, que decía Nietsche, pero en versión Fr_Emilio, la raza de víboras son siempre los demás.

Repito, son más dañinos los pederastas del alma, que los del cuerpo, porque llevan a la perdición el alma de pequeños y jóvenes, forzando y profanando lo que debería ser sagrado para cualquier hombre de Dios. Esta pederastia es otra a arrancar de la Iglesia, parte de esa inmundicia que dijo Su Santidad que sigue dentro de la Iglesia.

¿Lo entiendes no?

Comentario de Loli Pinto
Mucho ánimo, IXCÍS, y a seguir trabajando.
Un abrazo super grande para todos los componentes del grupo, y muchísimas gracias por todo lo bueno que aportáis a nuestra Iglesia.
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Loli, ¿se puede saber a qué confesión perteneces?

...Indignada me hallo...Pero no porque Ixcis actúe en el encuentro, sino por la gente que opina que no debería actuar...dónde se queda la libertad de expresión?la pluralidad de ideas? o la renovación de la Iglesia católica? Creo que nada de lo que cantan tiene que poner en controversia la fe que sienten o predican, es más, es un grupo que promueve la oración con sus canciones...creo que es la página y el blog que menciona ésta los que deberían pedir perdón al grupo (por poner en duda su actuación), a sus seguidores y a todos los jóvenes que nos sentimos identificados con sus palabras.
Dios predica el amor al prójimo y, que yo sepa, un gay es también el prójimo y Dios también hizo a la mujer, al igual que al hombre, a su igualdad y semejanza...Por ello debería ocupar el mismo papel que el hombre ocupa en la Iglesia, ya que Dios es un ser andrógino y nunca identificado como femenino o masculino y éste es un grave error de la Iglesa, de la Iglesia de los "grandes" aquellos que están en el poder pero que, por desgracia, a veces no representan a la gran Iglesia de los "pequeños", a la Iglesia del pueblo.
¿Quieren llegar a más jóvenes?
Ya saben a qué grupo SI hay que llevar a un encuentro

Amigos y amigas de ICXIS, hacia mucho tiempo que no sabia de vosotr@s. Pero solo daros un fraternal,cariñoso y tierno abrazo a la vec que felicitaros, por la publicidad tan gratuita que os estan haciendo, por una cancion preciosa, pero con mucha solera ya que tiene unos años, no, se siquiera si mi comentario la leereis o no, porque se perdera, entre tantisimos, que se estan haciendo. "AMIGO SANCHO LADRAN LUEGO CAVALGAMOS". Adelante,sin prisa pero sin pausa.
Siempre, habeis sido queridos y conocid@s, por mucha gente de buena voluntad, ahora lo sois mas, por mor de que alguien os quiere amordazar, eso no, sera posible.
OS QUEREMOS, DESDE ROMA.

Pues yo apoyo a Catholicus.

Y no entiendo a la legión de progres que le criticáis.

Yo no sé qué pasa pero hay progresismo hasta en la sopa. La moral católica es la más perfecta de todas. Si queréis cambiarla lo único que hacéis es degenerarla y llenarla de vicio.

Si no os gusta la doctrina de la Iglesia Católica, pues os hacéis evangelistas o baptistas u os hacéis de la Iglesia Anglicana.

La Iglesia Católica no es un bar donde uno pueda tomar lo que más le guste y dejar lo que le disguste.

Es un pack completo. El que cree en Jesús no tergiversa sus palabras ni las acomoda a su conveniencia.

"El que os escuche a vosotros, a mí me escucha, y el que os rechace a vosotros, a mí me rechaza; y rechaza a quien me ha enviado. Os aseguro que quien recibe al que Yo envío, a mí me recibe, y quien a mí me recibe, recibe al que me ha enviado."

Esto dijo Jesús de sus Obispos, sus Apóstoles, no lo dijo en el Sermón de la Montaña para que el primer iluminado sin formación se creyese ya con el Ministerio de Cristo de enseñar a los fieles la "verdadera " religión.

Quien rechaza a los Obispos, nuestros legítimos pastores, rechaza a Cristo.

No importa la cantidad de verborrea que tengas en tu parroquia Fr_Emilio, llamando raza de víboras a los legítimos Apóstoles, a los Obispos, se lo llamas a Cristo mismo.

Creyéndote más santo que todos los demás, te haces juez y necio como el que miraba la paja en el ojo ajeno.

Si en esa parroquia eso es lo que se enseña a los jóvenes, yo digo que esa parroquia es un nido de pederastas del espíritu, porque violentan almas bautizadas y las hacen detestar a Cristo mismo. Peores que los pederastas del cuerpo.

Necesitamos valentía ante el mundo, espíritu de martirio si hace falta y dar mucho testimonio fiel. El que no quiera cargar con cruces o se crea más que el Maestro pretendiendo ser el tonto-guay simpaticoide del barrio huyendo de las persecuciones, es que no se ha enterado de nada de lo que enseñó el Maestro.

Necesitamos hombres viriles en el sacerdocio y educando a los jóvenes para una batalla contra las tinieblas, no afeminados deseosos de fiesta y pandereta barata.

Nuestro Señor es el Dios de los Ejércitos, no admite iluminados que solo se siguen a sí mismos y sus ensoñaciones.

¿Cómo se pueden sacar tantas conclusiones de la letra de esa canción? La mayoría estáis especulando; cuando no, haciendo juicios de valor.
Quizas yo no comparta alguna de sus posturas pero, ¿no créis que lo que hacen es manifestar la inquietud de muchos cristianos?

La época de la intransigencia ha pasado. Vamos a ponernos al día.

Llevo preguntando cosas como esta hasta la extenuación a todos estos que vienen mandados a hablar de las maravillas del "Evangelio" de IXcis o como se diga:

¿Donde dice el Señor que viva la sodomía, que no nos preocupemos de los pecados sexuales, que vivan las mujeres sacerdotisas y que los sacerdotes se casen que están mejor?.¿Donde dice que todos los que no piensen así son una raza de víboras?

Ni uno todavía ha respondido a nada, y todos están entrenados para hablar de "Dios" el "Evangelio", la oración de los cantos de Ixcis, que escuchemos a IXcis y conoceremos de verdad el Evangelio de Dios etc,

Cualquier parecido con una secta come-cocos debe ser mera coincidencia, tu.

Perdón Loli, la canción no se llama "Raza de Víboras" sino "Somos pueblo de Dios"
http://www.ixcis.org/audio/en_espiritu_y_en_verdad/En_espiritu_y_en_verdad_06.mp3

Llama poderosamente la atención el odio profundo que demuestran estos "católicos" contra la jerarquía de la Iglesia, solamente porque no se avienen a sus caprichos y opiniones. Al punto de llamarla "raza de víboras" y autodefinirse (los de IXCIS) como representantes del "pueblo de Dios". ¡Qué digo, ellos SON el "pueblo de Dios!
¡Vaya soberbia e insolencia! ¡Y vaya odio contra la Iglesia, que recuerda al de la República! Hace tiempo que no me topaba con tanto odio reconcentrado.

Ahora bien, que una multitud de seguidores de estos píos angelitos afirme defenderlos invocando la paz, el amor, la caridad, la benevolencia, la tolerancia, la comprensión, la hermandad,la bondad...

¿ESO, COMO SE LLAMA?

"Entiendo que no todo de ellos guste a todos, pero el respeto, la toleracia, la libertad y el AMOR, deben de ser indispensables entre todos los seguidores de Jesús."
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Eso Loli, eso, empezando por llamar raza de víboras a todos los demás. Otra igual, pobrecitos los kale borroka que no les dejan cantar tan a gustito que están y con tanto AMOR que tienen a sus cosas...

Jesús, qué cruz.

No catholicus, te equivocas. Lo que he dicho es sin ningún tipo de "bilis". Al contrario, insisto en decir que soy el primero que se sabe del grupo de los fariseos por el simple hecho de que me considero una buena persona, creyente y que "sigue con docilidad al Magisterio" eso si, sin nunca dejar de pensar por mi mismo, que para algo soy adulto, tengo formación y el deseo de buscar y encontarme con Dios. Y con Jesús, al que nunca negaré. De hecho he estado a punto de recibir abusos de autoridad por el hecho de ser católico, pero se que eso no significa nada, no hace falta que me lo recuerdes.

Lo que si tengo muy claro es que el cristianismo no es sólo los pecados sexuales. Hay mucho más y cosas muchísimas más importantes. SIn salirme del ejemplo que ya he puesto dos veces: Jesús se saltó una ley contra un pecado sexual porque para él era más importante la mujer que la ley. Nosotros tenemos una ley nueva, que para mí es lo fundamental, es la base, y es tan piedra angular como el propio Jesús, ya que es el resumen de su vida. Para mi todas las demás leyes se tienen que interpretar de esa. Si no me hace amar más y a más, no me sirve. A Jesús tampoco le sirvió.

Y si, te dejo que me llames "raza de víboras", no me voy a sentir insultado. Al contrario, recordar esa definición es para mi el impulso necesario precisamente para evitar los errores de los fariseos.

Si consideras que lo suelto con "bilis" (me resulta simpática la expresión, ¡qué quieres que te diga!), te confirmo que no. Yo cuando hablo, y más cuando es un hermano en Cristo doy mi opinión. Si no te gusta cómo pienso, no tengo mayor problema. Pero te aseguro que pocas cosas "me traen al fresco". Para mí el peor pecado no es la "pederastia del alma" sino la indiferencia.

Y que sepas que te entiendo. No estoy de acuerdo contigo, pero te entiendo.

Ricardo de Argentina me decías lo que sigue:

"Pa, me has entendido mal. O me he expresado mal yo.

Yo no pretendo decir que el sacerdote de IXCIS sea apóstata. Solamente quería señalarte que tú no puedes afirmar que todo lo que IXCIS cante sea apropiado para un encuentro católico, sólo porque lo integre o lo anime un sacerdote. Porque sacerdotes los hay muy buenos y también los hay malos."

Me puedes escribir el extracto de cualquiera de mis dos mensajes anteriores donde yo hago esa afirmación¿?¿?¿?¿?¿?

Gracias

Cada uno tiene su opinion y es respetable por supuesto, pero creo que este humilde grupo lleva demostrando desde hace tiempo que quieren seguir a Jesus, lo demuestran mediande su musica y letras, y creo que son muy valientes al defender las injusticias del mundo mediante sus canciones.

A mi, como a muchos otros cristianos, este grupo me ayuda mucho a rezar con sus canciones y sus letras, al igual que otros tantos grupos como jerusalen, brotes, etc.
Creo que se merecen todo el respeto del mundo y en vez de criticarles, animarles para que nos sigan ayudando a rezar a tantos cristianos del mundo.

Desde aquí mi apoyo incondicional a todos estos grupos cristianos. Un abrazo a todos.

Ay... si pusiéramos el mismo empeño en salir a las calles a amar, a evangelizar, a estar con los niños, los pobres....

Alguien puede decirme qué carrera hay que estudiar para llegar a sacar tanta conclusión en 21 líneas¿?¿?¿?¿? menudo master!!!!!!

he leído en alguno de los comentarios que demuestran "odio profundo"..... madre mía!!!!!!! nos estamos volviendo locos!!!!

Pa, ten cuidado que la falta de memoria es el primer síntoma del Alzheimer.

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Me he quedado ojiplática al leer la noticia... y luego me ha dado la risa, con perdón..., pero.... me pregunto ¿cómo va a estar en contra del Magisterio de La Iglesia un grupo en el que uno de los fundadores y aún integrante es sacerdote? no acabo de entenderlo
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Veo que no responden a la pregunta que hice, así que la vuelvo a hacer.

Dice la letra de la canción:

¿Y cuándo la mujer llegará al ministerio ordenado
y no habrá problema alguno en ser gay y a la vez cristiano?

Raza de víboras, raza de víboras
Hace frío este invierno, hace falta aire nuevo


Bien, según Juan Pablo II, la mujer no llegará JAMÁS al ministerio ordenado. Se puede leer acá:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_22051994_ordinatio-sacerdotalis_sp.html

Dijo el Papa Magno:
Por tanto, con el fin de alejar toda duda sobre una cuestión de gran importancia, que atañe a la misma constitución divina de la Iglesia, en virtud de mi ministerio de confirmar en la fe a los hermanos (cf. Lc 22,32), declaro que la Iglesia no tiene en modo alguno la facultad de conferir la ordenación sacerdotal a las mujeres, y que este dictamen debe ser considerado como definitivo por todos los fieles de la Iglesia.


¿Y bien? A los que quitáis importancia a este asunto, os pregunto: ¿pertenece Juan Pablo II a la raza de víboras?

Ya puestos: ¿somos raza de víboras los que estamos plenamente de acuerdo con la permanencia del celibato entre el clero? ¿lo somos los que creemos que la doctrina católica sobre la sexualidad no debe ser modificada y además debe ser expuesta en un mundo tan hipersexualizado como el nuestro?

Es que tiene la cosa guasa. Primero nos insultan y luego se rasgan las vestiduras porque decimos lo que es obvio: que esa canción es contraria al magisterio de la Iglesia.

Fr Emilio,

Yo te insisto en que llamar o incitar a llamar, o a simplemente permitir que alguien que se llame cristiano llame raza de víboras, mezclandolo para colmo con una grotesca comparación del Santo Padre y los Obispos que DIOS nos ha dado para pastorearnos, es insultar a Cristo mismo.

Es prostituir el Evangelio de Jesús, que sabe mejor que nadie que los hombres que Él llamó no son perfectos, y aun así dejó las llaves y la autoridad del cielo en ellos.

Que alguien que lleve el nombre de cristiano pueda soltar semejante injuria e insulto contra los fieles Obispos de Cristo (fieles precisamente en esos temas que tocan), es escupir de nuevo a la cara de Cristo, escupirle a Su Iglesia, por quien dió la vida, es señalar la paja en el ojo ajeno, como si ninguno fuese santo.

Creerse para colmo el Juez sobre las últimas doctrinas que Dios nos ha querido dar, pretendiendo saber cuales son las correctas por encima de Pedro, es de una soberbia tremenda. Acompañarla de esos insultos hacia el simple hombre que lleva sobre sí esa carga de responsabilidad del cielo, que es el Santo Padre, y que trata de cumplirla además con toda la mejor voluntad que puede, es una canallada sin nombre.

Quien esparce estas cosas entre los pequeñines, instándoles por rencores propios, bien sociales o políticos, hacia esas actitudes, está haciendo como el pobre Judas, que obsesionado con sus liberaciones terrenales, acabó traicionando al Señor.

Acuérdate de esa enseñanza evangélica, que sin palabras nos dejó escrita el Señor en el pobre Judas.

Para él, para Judas, no era lo primordial el pecado/gracia/redención/cielo/infierno, sino que el Maestro debía estar equivocado, porque lo importante era la liberación de los oprimidos frente al poder imperialista de los Romanos. Su corazón se retorcía cuando veía a Jesús poner el acento en el pecado personal, de todo tipo.

Y así acabó, vendiendo a Cristo por 30 malditas monedas terrenales. El primer cristiano contestarrio, libertador, progre, o como queramos llamarlo, Judas.

Eso es Evangelio, del duro, del que "no puede ser, no puede ser así"

Un mensaje de apoyo para el grupo IXCIS al que tantas veces he escuchado y el que tanto me ha aportado en mi vida cristiana, en mi oración personal y comunitaria, en mi vida de Fe. Ánimo en ese trabajo tan bonito de Evangelización que hacéis, recordando siempre que evangelizar es ir en contra corriente, y lo estáis notando. Puedo deciros que cuando habéis venido a cantar a la parroquia a la que pertenezco, la gente que acudió a veros y a orar con vosotros, por cierto mucha, salió totalmente esponjada por dentro, sus comentarios eran que el grupo con sus canciones los habían acercado a ese encuentro con Dios. Cada una de vuestras canciones es para meditarla con tranquilidad. La Iglesia de hoy os necesita, necesita mucha más gente como vosotros, arriesgada, valiente, llenos del Espíritu. SEGUID EN ESA TAREA EVANGELIZADORA TAN ORIGINAL, A PESAR DE QUE CAIGAN TODAS ESTAS TORMENTAS. Siempre que pueda iré a veros pues me ayudáis mucho a mi encuentro con Dios.

Sobre la polémica en cuestión. Creo que la gran mayoría de frases de la canción esa, son del Evangelio. Y todos en la Iglesia, desde el Papa, hasta el último bautizado, tenemos que dejarnos interpelar constantemente por el Evangelio. Jesucristo anunció ese Reino de Dios, denunciando muchas cosas de la Iglesia oficial de su tiempo. Por eso la interpelación del mismo evangelio debe ser constante. Y sobre los temas que trata, pues el Espíritu Santo, pienso que no ha terminado de soplar aún, o es que ya está todo dicho y sentenciado en la Iglesia. No, el Espíritu tiene que seguir soplando, como aquella vez que sopló sobre aquel gran hombre Juan XXIII. Seguirá soplando sin duda. Y dejemos que ese Espíritu vaya configurando a su Iglesia, no pretendamos encerrarla nosotros en nuestras ideas que creemos fijas y las lanzamos como si vinieran de Dios.

Me parece triste, todos esos insultos que se han lanzado aquí y que vienen de gente que defiende el Magisterio y la Iglesia. Desde esa opción, estás tirando a la Iglesia de Cristo, que está fundada sobre la paz y el amor.

A Fr_ Emilio. Me ha parecido tan interesante y tan bueno tu último comentario. Que bien lo sabes hacer... y ojalá que puedas enseñar todo eso y ayuda a una formación eclesial cada día más amplia y con nuevos horizontes.

De nuevo IXCIS y todos sus componentes. Felicidades por vuestro trabajo, no dejéis nunca de hacerlo y cantad con fuerza el día 18, pero sin rencor ninguno hacia nadie, cantad con alegría, seguro que haréis mucho bien.

LF la prueba es que han retirado el video, estará por ver si acuden o no o si son invitados a acudir al encuentro diocesano del 18, o al seminario el 30.

Pero es claro que afirmar que se ordenen mujeres o que, en este momento, los curas puedan ser casados, va contra lo que la iglesia sostiene y manda, y esparcir cosas como esas en una jornada de oración en pro de las vocaciones en el seminario no me parece lo mejor.

En Málaga tiene mucho tirón este grupo entre los jóvenes cristianos de parroquias y grupos, cristianos comprometidos.

Estuve como tantos otros en el concierto oración por Haití y agradezco la colaboración no solo de los grupos sino de mucha gente que fue, entre otros mis padres, que fue la primera vez que ponen el pie en algo como esto.

Pienso que hacen buena labor, otra cosa es que sea mejorable.

Espero que los motivos de quienes intervienen no sea para soliviantar sino para contribuir al Evangelio.

2036 el Magisterio de la Iglesia ejerce una parte esencial de su función profética de anunciar a los hombres lo que son en verdad y de recordarles lo que deben ser ante Dios
2037 La ley de Dios, confiada a la Iglesia, es enseñada a los fieles como camino de vida y de verdad. Los fieles, por tanto, tienen el derecho (cf CIC can. 213) de ser instruidos en los preceptos divinos salvíficos que purifican el juicio y, con la gracia, sanan la razón humana herida. Tienen el deber de observar las constituciones y los decretos promulgados por la autoridad legítima de la Iglesia. Aunque sean disciplinares, estas determinaciones requieren la docilidad en la caridad.
2039 Los ministerios deben ejercerse en un espíritu de servicio fraternal y de entrega a la Iglesia en nombre del Señor (cf Rm 12, 8.11). Al mismo tiempo, la conciencia de cada cual en su juicio moral sobre sus actos personales, debe evitar encerrarse en una consideración individual. Con mayor empeño debe abrirse a la consideración del bien de todos según se expresa en la ley moral, natural y revelada, y consiguientemente en la ley de la Iglesia y en la enseñanza autorizada del Magisterio sobre las cuestiones morales. No se ha de oponer la conciencia personal y la razón a la ley moral o al Magisterio de la Iglesia.
Conocido esto deberíamos cada uno ser dóciles al Magisterio.

Carisimos fratelis, muy bien, ya apenas quedan herejes en el establog, nos lo hemos cargado a todos.

Ahora si que tenemos trabajo, tos condenaos.

Eso si, el concierto se va a llenar y su web se va a colapsar.

Veréis si al final nos va a pasar lo de Galileo, falto un pelo, pero ea un cardenal se metió por medio.

Yo lo siento mucho pero a estos de IXCIS no le perdono a los 300 años.

"Por mi causa seréis llevados ante gobernadores y reyes para que deis testimonio ante ellos y ante los pueblos. Pero cuando os detengan no os preocupéis qué habéis de decir, ya que entonces se os infundirá lo que tengáis que hablar. No seréis vosotros quienes hablaréis, pues el Espíritu Santo os enseñará lo que debéis decir. El hermano entregará a su hermano a la muerte, y el padre al hijo; y los hijos se levantarán contra sus padres y los matarán. Y vosotros seréis odiados por todos a causa de mi nombre, mas el que persevere hasta el fin. Ese se salvará. "

Este es el Verdadero Jesús hablando.

No todo son canciones y panderetas y bobadas tontoprogres, esas son cosas del mundo. El que quiera ser cristiano de verdad, que espere esto que profetiza el Señor y se vista la armadura.

El que quiera dar la batalla del Evangelio, se incorpora a un ejército en orden de batalla, no una carroza de sodomitas a bailar como paganos.

"Huid de la mediocridad!" os dijo Juan Pablo II. Hacedle caso o ninguno verá a Dios por más que le cantéis.

A ver, Ricardo de Argentina... hijo mío......

De esto:
"Me he quedado ojiplática al leer la noticia... y luego me ha dado la risa, con perdón..., pero.... me pregunto ¿cómo va a estar en contra del Magisterio de La Iglesia un grupo en el que uno de los fundadores y aún integrante es sacerdote? no acabo de entenderlo"

Concluyes:
"Yo no pretendo decir que el sacerdote de IXCIS sea apóstata. Solamente quería señalarte que tú no puedes afirmar que todo lo que IXCIS cante sea apropiado para un encuentro católico, sólo porque lo integre o lo anime un sacerdote. Porque sacerdotes los hay muy buenos y también los hay malos."

Y me repito..... ¿Dónde afirmo que todo lo que Ixcís cante sea apropiado para un encuentro católico sólo porque lo integre un sacerdote?
Lo único que afirmé es que no están en contra del magisterio de la Iglesia....
Pero está visto, porque ya van más de 140 post que somos capaces de empeñarnos muy mucho cuando se trata de descalificar a quién no cuenta con nuestra gracia.....
vamos... que yo pienso que si tan disgustados estais alguno de los que escribís con este grupo... si tan mala os parece su música..... pues no asistáis el domingo a su concierto y punto y se acabó... y dejad a los demás ser felices......

Ja, tiene gracia, y encima en un encuentro para el que se escoge el Lema Maestro Bueno... justo como comienza la Veritaatis Splendor, Raffaelo, por favor, lee la Veritatis Splendor, es la Iglesia la que tiene autoridad para proponer, merced al conocimiento cada vez más profundo de la revelación, cual sea la moral católica, no la que nos guste a cada uno.

Y además se va contra las enseñanzas de la iglesia si se pretende que se ordene a mujeres, que no me parece lo mejor para cantar en unas jornadas en pro de las vocaciones en el seminario diocesano.

A Juvenal y Ricardo de Argentina:
Me he pasado por los videos de youtube de este grupo y ninguno tiene su autoría. Ponen otra gente que han subido videos pq supongo que les ha dado la gana. Mentís y calumniáis afirmando que ellos han quitado el video. Doble pecado. Sois malos de verdad.

A ver, Ricardo de Argentina... hijo mío......

De esto:
"Me he quedado ojiplática al leer la noticia... y luego me ha dado la risa, con perdón..., pero.... me pregunto ¿cómo va a estar en contra del Magisterio de La Iglesia un grupo en el que uno de los fundadores y aún integrante es sacerdote? no acabo de entenderlo"

Concluyes:
"Yo no pretendo decir que el sacerdote de IXCIS sea apóstata. Solamente quería señalarte que tú no puedes afirmar que todo lo que IXCIS cante sea apropiado para un encuentro católico, sólo porque lo integre o lo anime un sacerdote. Porque sacerdotes los hay muy buenos y también los hay malos."

Y me repito..... ¿Dónde afirmo que todo lo que Ixcís cante sea apropiado para un encuentro católico sólo porque lo integre un sacerdote?
Lo único que afirmé es que no están en contra del magisterio de la Iglesia....
Pero está visto, porque ya van más de 140 post que somos capaces de empeñarnos muy mucho cuando se trata de descalificar a quién no cuenta con nuestra gracia.....
vamos... que yo pienso que si tan disgustados estais alguno de los que escribís con este grupo... si tan mala os parece su música..... pues no asistáis el domingo a su concierto y punto y se acabó... y dejad a los demás ser felices......

LF la prueba es que han retirado el video, estará por ver si acuden o no o si son invitados a acudir al encuentro diocesano del 18, o al seminario el 30.

Pero es claro que afirmar que se ordenen mujeres o que, en este momento, los curas puedan ser casados, va contra lo que la iglesia sostiene y manda, y esparcir cosas como esas en una jornada de oración en pro de las vocaciones en el seminario no me parece lo mejor.

Yo pienso que deberíamos olvidarnos del latín y que las misas se empezasen a decir en arameo.
Aunque a lo mejor Catholicus no se enteraría de la misa la mitad, bueno, sería igual que ahora.

Un abrazo amigable!!!

A quienes se hacen los desentendidos y se rasgan las vestiduras cuando se hace referencia al odio visceral que este grupo le tiene a la Jerarquía Católica, vaya la siguiente aclaración:

En la época y lugar en que fueron dichos, "raza de víboras" y "sepulcros blanqueados" eran las imprecaciones más fuertes del vocabulario.

Si este grupete y sus irracionales fans se han creído que a fuerza de insultos van a doblegar a la Jerarquía, pues que vayan sabiendo que están aviados.

Me encantas, Catholicus. Me parece genial ese retrato que has hecho. El que entre en él es un autentico “cabrón” (y pido perdón para el que se pueda ofender, pero es una palabra castellana, recogida en el diccionario, y conocida por todos), es lo que te ha faltado llamarle. Me agrada saber que no soy uno de ellos.
Yo no insulto a nadie. Para nada. No me hace falta. No es mi intención llamar ni a Juan Pablo II, ni mucho menos a Benedicto XVI (por eso de estar vivo), ni a ningún obispo (de hecho entre mis mejores amigos hay 2 obispos y hay un tercero al que aprecio mucho, aunque a mí no me haya visto hace ya algunos años), raza de víboras, ni hipócritas, ni sepulcros blanqueados. Ni ninguna de las acusaciones que hace Jesús, ya que estamos.
Tampoco pretendo ser juez. Ni siquiera me atrevo a ser juez de mis actos, para eso tengo el bello sacramento de la Reconciliación y mis hermanos de Orden con los que me oriento. Tampoco prostituyo el Evangelio. A no ser que desear amar como Jesús, que amó más a prostitutas y pecadores (entre los que tu incluyes a los homosexuales, por lo tanto queridos por él).
Ni soy como Judas. Más bien como Pedro. Lógicamente no lo soy en cuanto al Primado (ni quiero serlo, prefiero el servicio anómimo). Pero si lo soy en cuanto me doy cuenta que los cristianos, cuánto más queremos reafirma nuestras seguridades más veces le negamos, incluso cuando pretendemos ser más cristianos que Cristo y más papistas que el Papa.
Reconozco la elección de esas personas. ¡Cómo no lo voy a reconocer cuándo siento que es Dios el que me ha puesto donde estoy! Pero tengo claras otra cosas que tu también afirmas: son personas limitadas. Todos lo somos. Y Dios nos quiere así, con nuestros fallos y virtudes. Pero también creo, y pienso que puedes estar de acuerdo conmigo, que Dios nos quiere mejores. Que crezcamos, que seamos adultos, que vivamos en plenitud. Por eso el aceptar la guía de nuestros Pastores no es para mí obediencia ciega, alienación e infantilismo (en el sentido que no sé hacer nada si no me lo dicen). Para mí dejarme guiar por ellos es amarles, respetarles y corregirles si creo que se equivocan, porque la corrección fraterna desde la caridad no excluye a nadie.
Por eso mismo nunca aceptaré una ordenación de una mujer que nunca haya sido autorizada por nuestros pastores, ni una unión sacramental de homosexuales si la iglesia no lo reconoce. Pero creo válida el reflexionar, orar y compartir entre todos cómo los cristianos tenemos que responder a los signos de los tiempo. Tanto los clásico como los nuevos.

Soy madre de familia, profesora de ESO, diplomada en CC Religiosas.... pero lo que más me enorgullece de mi CV es haberme encontrado con el Señor y seguir buscando día a día su voluntad caminando junto a los otros.
Estoy "enamorada de Cristo", rezo por los pastores de nuestra Iglesia, reconozco y aplaudo su misión de "servicio"... pero la libertad que Dios me da, me obliga a seguir buscando siempre la Verdad.
Lo he pasado realmente mal al leer alguno de los comentarios, sobre todo por no sentir el amor y la paz (signos de la presencia de Dios).
Muchas veces doy gracias a Dios por las personas que me acercan a Él... Ixcís está entre ellas.

Catholicus me encantaría ponerte cara... estaría bien tener una foto tuya...
Eres tan sumamente "duro" que me aterraría cruzarme contigo por la calle... (lo de la foto para poder reconocerte y alejarme unos metros....)
porque Yo También Escucho a Ixcís....

Torquemada: Que osadía querer llamarse Pueblo de Dios. No puedo resistirlo en mis tiempos el Pueblo de Dios estaba muy delimitado y la chusma estaba fuera. Eramos tan pocos, sólo 144.000.

Con la iglesia hemos topado Sancho...o no.
Por desgracia me he topado con el absurdo en la mayoría de los comentarios...LO MEJOR DE TODO ESTO ES QUE JESÚS SE VIENE CON LA CHUSMA DE FUERA!!! ¿o no conocen esa parte del Evangelio?
La libertad de expresión nunca es negativa y sobre todo cuando da voz a lo que piensa una enorme mayoría de la Iglesia. Me niego a callarme lo que pienso, y sería triste que Ixcis lo hiciera.

Apenas solía escuchar a Ixcis,aunque lo conozco desde hace mucho y si no me falla la memoria no es la primera vez que actúan en el encuentro diocesano de la juventud, pero ahora tengo importantes motivos para escucharlo mucho más...CON CANCIONES COMO ESTA ¡QUIÉN SE RESISTE!
Y dejo este comentario aquí para quien lo quiera, no pienso volver a esta página...no quiero perder el tiempo de ser FELIZ, no hace ni falta que contesten sus señorías. Besos a todos, un beso goreti! Sean felices...Ixcis, a palabras necias...ya sabéis, estas tonterías y calumnias servirán para que sintáis el apoyo de taaantoos que os quieren.

Earendil

no hay mucho que dicir ante semejante sarta de insultos, mentiras, solo que estoy con Pablo y con IXCIS, que verguenza me da ver comentarios de este tipo de gente que se llama cristiana, esto es a lo que Jesus vino al mundo, por lo que Murio y resucito?, por esto dijo: "amaos los unos a los otros como yo os he amado?"

Digo:

- Si esa letra no va, abiertamente, en contra del Magisterio de la Iglesia Católica, Juan Pablo II perdió el tiempo siendo Papa (especialmente en algunos puntos de su magisterio).

- Si esas canciones, como dicen varios, ayudan a rezar (tal y como lo entiende la Iglesia Católica), no sé que hizo San Benito y demás maestros de la oración naciendo en aquellos siglos, si ahora les iban a enseñar y de forma muy peculiar.

- Si este grupo va a cantar ante un Obispo diocesano, y canta de hecho semejante letra, y este no hace nada... estamos perdidos.

- Si los que dicen y defienden al grupo (seguro, no lo dudo, son gente buenísima... pero ¿con letras e sus canciones acordes con la doctrina católica?), lo hacen sintiéndose: Iglesia Católica, unidos estrechamente con el Papa y su Magisterio, fieles a la gran Iglesia de los Padres y de todos los tiempos... entonces... iba a decir me hago luterano. Pero no estoy dispuesto: ¡que se vayan ellos que llevan ya medio camino recorrido!

Las respuestas no me interesan. Es más, a este artículo no volveré a entrar. Pero esos 'hermanos' deconstructores de la Iglesia deberían dejar ya de ser rémoras y hacer su propia Iglesia (al estilo de la letra de la canción. Seguramente seríamos felices todos... es como ir de miembro al Real Madrid y pedirle que cambien el color de la equipación porque no me gusta... si la elección es mía, y conozco la Iglesia... debo pesármelo bien antes... no pretender cambiarla para que deje de ser lo que es.

me veo impresionado, de tanto ignorante que lo único que hacen es hablar sin saber, sin informarse... alguien conoce algo de la trayectoria de Ixcís??
me encantaría que se infamaran para ver lo que hacen, a que se dedican y cuales son las motivaciones...

yo Oro, Canto, Leo y Comparto la Fe con Ixcís...(www.ixcis.org)

pero chicos si Jesucristo no pudo convencer a 12... qué pretendemos nosotros???
Jesús fue traicionado, juzgado, y aun así perdono...
dejemos que el Señor cumpla sus caminos y si Ixcís toca en Málaga... QUE SE DISFRUTE!!

Veo que tenéis un amplio dominio de los textos, pero muy poco del cariño y del respeto al hermano. Es una pena, porque no cumplimos lo de "son cristianos, míralos cómo se aman"; hemos olvidado la sencillez y la hemos tornado en enfrentamiento para llevar la razon.
La respuesta es muy sencilla. Dejad hablar a IXCIS, y después opináis. Hablar sin conocer es un deporte muy practicado pero no es olímpico.
Supongo que el obispo es nuevo y no conoce al grupo, pero llevan un montón de años, y son la gente que mantiene a los jóvenes en la iglesia.
Qué pena si este es nuestro futuro.
Y por favor, un poco mas de cariño en las expresiones, menos radicalidad.

Supongo que todos los que son capaces de hablar sobre odio y rencor respecto a las palabras de esta letra entienden que en ella se repiten palabras del propio Jesucristo, ¿acaso lo acusan a él de odiar a sus semejantes?
Decir que crees que algo debe cambiar no es ser hipócrita, es expresar que hay situaciones que te parecen injustas y que crees que deben cambiar y para eso están los jóvenes, para ser espontáneos, para opinar, para crear polémica, para hacernos caer en la cuenta de que siempre se puede mejorar.
La verdad no sé quien es “más infiel a Dios” si aquel que trata de llevar al mundo su palabra aunque a veces exprese opiniones que pueden no estar “bien vistas” o aquel que se cree con la verdad absoluta y que y se toma la libertad de juzgar la “calidad cristiana” de los demás.
El mundo sería un lugar más bonito si nos dedicáramos a construir el Reino de Dios en él en lugar de juzgar y tachar de hipócritas y rencorosas las opiniones que no compartimos. No son esas opiniones las que hacen daño a la Iglesia, a esa comunidad de la que TODOS formamos parte, sino el egoísmo y el mal ejemplo de todos los cristianos que no trasladan la palabra de Dios a sus vidas, que no viven por y para el prójimo, que son intransigentes, que huyen de cualquier cambio y que se escandalizan cuando algo se sale de lo estipulado.
Es ése es el tipo de comportamiento que deja las Iglesias vacías.

Se nota que la gran mayoría de los que aquí escribíis, no tenéis ni idea de quienes son Ixcís, y mucho menos de qué música practican.
1º)No es la primera vez que actúan en Málaga, bajo el "mandato" del Obispo o de la Diócesis de Málaga en general.
2º)En la noticia solo hay un fragmento de la canción, por lo que está completamente sacada de contexto.
3º)¿Cómo va a avanzar la Iglesia, si los primeros retrógados somos los cristianos? ¿Cómo vamos a llegar a la sociedad, con la ideología tan antigua que tenéis algunos?

4º) La canción sólo dice que sueña con una Iglesia donde no cuenta el número de fieles, sino que los que haya, sean de calidad. Una iglesia que deje sus riquezas y donde todo el mundo es aceptado. En definitiva, sólo sueña y canta lo que hace falta a la Iglesia a día de hoy.
5º) El Obispo sabe quienes son los de Ixcís, si les pide que cante, ¿Será por algo, no? Igual no son tan malos.
EL DOMINGO, ESTARÉ EN FUENGIROLA PARA VER EL PEDAZO DE CONCIERTO DE IXCÍS

COMO CONSEJO A TODOS LOS QUE JUZGÁIS SIN SABER: MÁS ORACIÓN Y MENOS TIEMPO DELANTE DEL ORDENADOR

A aquellos que hablan "con la bilis saliendo por la boca"...que vayan a un médico urgentemente...deben de tener una grave obstrucción intestinal

A aquellos que lean "odio visceral" en esa letra...que me pasen sus gafas, que no lo veo.

A veces, mi madre (y quien se atreva a criticarla soy capaz de echarle a Catholicus encima), mi madre (como decía) hacía lentejas y le salían sosas, y siempre alguno se lo deciamos( mi padre o alguno de mis hermanos), ella, pobre mia se enfadaba porque las había hecho con todo el amor, y al final nos reiamos todos juntos cuando ella también les ponía su puntito de sal. Es que en mi casa eramos unos progres...

porque la corrección fraterna desde la caridad no excluye a nadie.
____

Raza de viboras por creer en el celibato, condenar aberraciones sexuales y ser fieles a que Jesús nunca hubiese ordenado mujeres, no parece muy cristiano en este grupo que tanto defendéis. Menuda corrección fraterna la vuestra, pareceís un pelotón de milicianos camino de la próxima redada de sacerdotes con ese "Evangelio" vuestro.

Y es esa vara de medir, ese fariseisno el que es intragable.

¿pero sabéis por qué lo hacéis?. Porque os sale gratis y os hacéis los simpáticos al mundo y así no os persiguen como a la "raza de víboras" esa que se mantiene fiel al Pastor. Cobardes.

¿Acaso crees que ningún Obispo llora en su intimidad viendo a estos jóvenes por cuya fe han entregado su vida entera escupirles a la cara llmándoles "raza de víboras" precisamente por defender a capa y espada los mandatos más duros de recordar que nos impuso el Señor?.¿Ellos no merecen caridad ni respeto sino encima vuestros insultos en estos momentos en que está siendo para colmo más perseguidos que nunca con tanta saña?

¿Insultáis y desprecíais así a otras personas y ahora no sabéis admitir que os recordemos calificativos mucho más apropiados y certeros a vuestra actitud que sí vienen en la escritura bien enseñados?.

Con qué facilidad os sentís ofendidos - TODOS- y con qué hipócrita displicencia dejáis que llamen raza de víboras a otros hermanos vuestros, porque no piensan como vosotros y quieren ser fieles a Dios diga lo que diga el mundo.

P.d: Aqui Sol la gente no es idiota, no hace falta ninguna trayectoria para saber leer una letra de una canción y entender lo que dice y darse cuenta de que con esa letra el que ore no puede sino orar al mismísimo Satanás, padre de toda desobediencia y traición.

Lo mismo para ti Sofia, ¿Por qué no te apenas de todos aquellos que sin meterse con nadie se ven insultados asquerosamente por este grupo solo por no pensar como ellos?

¿Por qué nadie responde nunca a nada de lo que se pregunta?

Y Dios nos quiere así, con nuestros fallos y virtudes. Pero también creo, y pienso que puedes estar de acuerdo conmigo, que Dios nos quiere mejores. Que crezcamos, que seamos adultos, que vivamos en plenitud.
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Ante todo, ante nada, y para un religioso, lo que Dios quiere es lo que te has saltado poner: obediencia a los superiores y Obispos que Dios te ha puesto para tu cuidado, aunque no lo entiendas. Así como Jesús obedeció sabiamente, que no ciegamente, al Padre hasta la misma Cruz.

Hasta el más corto es capaz de entender que la Obediencia es necesaria PRECISAMENTE para cuando no se está de acuerdo en algo. Es un acto de confianza en Dios y su Providencia, que todo lo controla en nuestras vidas. Si no ¿Para cuando sirve la obediencia buen hombre?¿Para cuando se está contento de lo que se pide???

Te lo dice Cristo, te lo recuerdan todos los santos, se jura ante un altar y es además un deber de lealtad que se debe a la autoridad legítima.

La obediencia es la base de toda vida religiosa. ¿O todos los santos y Papas que afirman eso contundentemente habiendo dado ejemplo de ello son también parte de esa raza de víboras obedientes a desterrar de la tierra?

Necesitamos sacerdotes fieles, viriles, líderes fuertes, no mojigatos que se creen iluminados y van por libre.

¿Tan difícil es de entender eso?

Así es Sofía, da pavor leer cosas como éstas :
"¡Raza de víboras!"

¡Qué falta de amor!

Y lo que es peor es el motivo. Porque Cristo tuvo sus serios y fundados motivos para imprecar así.
Pero estos mejetes se ponen histéricos... ¡porque la Iglesia no es como a ellos les gusta!! O sea, por puro capricho.

¡Qué ganas de confrontar, en lugar de buscar la paz, la concordia, lo que nos une, en vez de poner el dedo en la llaga de lo que nos separa!

No, estos chicos no están en condiciones de animar a la juventud católica. Son confrontativos e intolerantes. En vez de adecuarse mansamente, buscando ante todo el bien y la paz, pretenden IMPONER sus puntos de vista y encima,
¡insultando! Y a los sucesores de loa Apóstoles, nada menos.

¡Vaya perlita tendréis en Málaga!

Patri, si todavía estás por ahí, disculpa que entre tantos comentario se me ha pasado responder al tuyo.

No, no miento. El video estaba, incluso me han dicho que estaba también en la página de IXCIS, de donde desapareció raudamente.

Pero si te interesa escuchar la canción, arriba, en el artículo, accedes al archivo de audio picando sobre el título "Somos el Pueblo de Dios".

Yo soy de Málaga...y me estoy quedando de piedra al ver el cariz que está tomando esto...

Me parece tan exagerado esto que no doy crédito...y, por supuesto, no voy a perder el tiempo en contestar a insultos que se alejan mucho de la caridad cristiana...me hace mucha gracia ver como en nombre de la "ortodoxia" uno se salta a la torera el mandamiento del amor fraterno.

En fin,más parece esto un patio de vecinas malas que un lugar de encuentro de catolicos.


Os dejo esta preciosidad de canción, que bien nos viene.

http://www.ixcis.org/audio/abrazando_la_noche/09_VEN_SERENAME.mp3

ES LA "QUINTA COLUMNA" EN EXPANSION; HARA' PARTE TAMBIEN QUIEN LES INVITO'?

Muy "interesante" también la sección de opinión de la página de Ixcis. A título de ejemplo:

XLIII + ¿HACIA DONDE VA EL PAPA?
http://www.ixcis.org/textos/de_aqui_43.html

XLV + CRISTIANOS Y MORAL SEXUAL
http://www.ixcis.org/textos/de_aqui_45.html

XIV + EL CELIBATO, UNA LEY DEL S. XII
http://www.ixcis.org/textos/de_aqui_14.htm

Pa,
lo tuyo es grave. La incapacidad de hilvanar pensamientos lógicos es el segundo nivel del Alzheimer.

Has afirmado que Ixcís no contradice a la Iglesia... porque tiene un sacerdote.

Y yo te he dicho que tener un sacerdote... no garantiza que Ixcís obedezca al Magisterio.

Que no lo obedece. Aún con sacerdote, no lo obedece.

La letra de la canción está puesta íntegra, así que quien dice que es solo un fragmento miente.

Estoy con sanitario y con Alberto, puede ser simplemente cuestión de gusto, y decirle con cariño que le falta un poco de sal a las lentejas. Pero claro, para poder decir eso hay que probarlas. Pero sin probarlas no se puede decir que estén sosas o saladas, y ahí radica la ignorancia del tema.

Yo SI estaré en Fuengirola.

VIVA EL ARAMEO!!!

Mateo 23.

"De esa manera atestiguan contra ustedes mismos que son hijos de los que mataron a los profetas.

¡Colmen entonces la medida de sus padres!

¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo podrán escapar a la condenación de la Gehena?

Por eso, yo voy a enviarles profetas, sabios y escribas; ustedes matarán y crucificarán a unos, azotarán a otros en las sinagogas, y los perseguirán de ciudad en ciudad."



(Este grupo no se ha inventado nada. No ignoren los reproches que el propio Jesús hizo, y nos hace, no hagan lo mismo que los fariseos. Les recomiendo leer el capítulo entero, y entenderan...)

(También les sugiero que echen un vistazo al Concilio Vaticano II... tal vez no sea la Iglesia en su jerarquia la que vaya atrasada sino más bien nosotros los laicos en aplicarnos determinados asuntos que ignoramos que la Iglesia se plantea y está cuestionándose)

(En el siglo XXI... y aún hacemos persecución por culpa del magisterio de Cristo a quienes lo predican...)

"Os digo que si ellos callasen, gritarían las piedras" (Lc 19, 39-40).

Rocío, le he echado un vistazo al Vaticano II y me he encontrado ESTO:

Entre los oficios principales de los Obispos se destaca la predicación del Evangelio. Porque los Obispos son los pregoneros de la fe que ganan nuevos discípulos para Cristo y son los maestros auténticos, es decir, herederos de la autoridad de Cristo, que predican al pueblo que les ha sido encomendado la fe que ha de creerse y ha de aplicarse a la vida, la ilustran con la luz del Espíritu Santo, extrayendo del tesoro de la Revelación las cosas nuevas y las cosas viejas (cf. Mt., 13,52), la hacen fructificar y con vigilancia apartan de la grey los errores que la amenazan (cf. 2Tim., 4,1-4). Los Obispos, cuando enseñan en comunión por el Romano Pontífice, deben ser respetados por todos como los testigos de la verdad divina y católica; los fieles, por su parte tienen obligación de aceptar y adherirse con religiosa sumisión del espíritu al parecer de su Obispo en materias de fe y de costumbres cuando él la expone en nombre de Cristo. Esta religiosa sumisión de la voluntad y del entendimiento de modo particular se debe al magisterio auténtico del Romano Pontífice, aun cuando no hable ex cathedra; de tal manera que se reconozca con reverencia su magisterio supremo y con sinceridad se adhiera al parecer expresado por él según el deseo que haya manifestado él mismo, como puede descubrirse ya sea por la índole del documento, ya sea por la insistencia con que repite una misma doctrina, ya sea también por las fórmulas empleadas.

Está en la Lumen Gentium, punto 25.

¿Tienes algo que decir al respecto? ¿no serás tú la que necesitas echar un vistazo a los textos de ese concilio?

Luis Fernando, una pregunta: ¿Sólo se respeta al que piensa igual? ¿o mejor dicho si yo pienso algo diferente estoy faltando al respeto.

¿Pensar diferente excluye aceptar lo que enseñan los pastores? Yo acepto toda la doctrina, pero, ¿no se puede tener propia opinión al respecto? ¿No puede decirse para que mis pastores puedas saber lo que la gente está opinando? ¿No se puede dialogar con ello?

Hola Catholicus:
No sé cuantas veces tengo que decir que yo no llamo “raza de víboras” a nadie, menos a los obispos. Eres tú el que está sacando una y otra vez esa acusación como si yo la estuviera haciendo, es una frase de la canción.

Me sorprende mucho lo absoluto de tus acusaciones. Ixcis no dice que el celibato se tenga que suprimir. Propone el opcional. Que hay sacerdotes que lo quieren seguir, me parece bien, para los sacerdotes su vivencia es buena, por lo que ellos mismo me cuentan. Que el legislador permite el matrimonio a los clérigos, pues también sería genial, porque sería lo que la Iglesia viviría.

Lo triste que es que me llames miliciano, fariseo y no sé qué cosas más. No recuerdo yo haberte llamado nada. Pero vamos, puedes seguir haciéndolo. Me da igual. No ofende quien quiere, sino quien puede.

Pero me da pena pensar que no podamos pensar. Que no se pueda opinar, que no se pueda ser diferente. Que la libertad para la que nos liberó Cristo haya quedado reducida a aceptar el pensamiento único y la pérdida de la capacidad de pensar, que ser fieles sea “ordena y mando que yo no sé pensar, Dios no me ha dado la capacidad de elegir”.

Dices que la obediencia es la base de la vida religiosa. Para muchos, la base es la fraternidad, el vivir juntos, unidos, unidad en la pluralidad, cada uno con su forma de pensar y opinar y sin embargo unidos trabajando en ideales comunes.

¿Pensar diferente es desobedecer? ¿seguro? ¿dónde pone eso? ¿En qué punto de cualquiera de los cuatro evangelios dice sólo pensarás lo que yo diga, o algo similar? Incluso cuando los Hechos nos hablan de que “pensaban y sentían lo mismo” vemos que Pedro, Pablo y Santiago discutían. ¿desobedecer no sería hacer lo que quiera al margen de lo que me dicen? ¿Cuándo me has visto ordenar sacerdote a una mujer?

Y además, ¿te has dado cuenta que el que se considera mejor que los obispos eres tú mismo? Intentas corregir a un obispo que, es más tolerante que tú en cuanto a lo del pensamiento crítico. Intentas saber más que él. ¿No va eso en contra de tus propios argumentos>? ¿o es que estás llamando ignorante a un obispo al presumir que no conoce la existencia de un grupo de fama internacional como IXCIS que está en su diócesis?
Quizás ese al que obedeces ciegamente te está dando una lección ¿has pensado esa posibilidad?
¿Qué no te gusta IXCIS? No los escuches. ¿Qué piensas que soy un mojigato que va por libre? No me importa. Sigo creyendo, porque lo he aprendido de la Iglesia Católica de la formo parte desde siempre, que es un lugar de acogida, donde todos podemos expresar nuestra opinión, donde cabe desde el santo hasta el que niega la fe (como san Pedro).
Me da pena, que quieres que te diga. Tres frases te sirven para condenar, demonizar, satanizar y expulsar a tus hermanos. ¿Tú crees que Jesús haría eso? ¿Vas a negarles incluso la posibilidad del perdón? Me da que eso no es muy eclesial que digamos, por no decir ni cristiano.
“Necesitamos sacerdotes fieles, viriles, líderes fuertes, no mojigatos que se creen iluminados y van por libre.” Se te ha olvidado decir con capacidad para ver los signos de los tiempos.
Seguiremos hablando

Señor Catholicus, dice que nadie le contesta a lo que pregunta a ver si lo consigo yo. Veo que usted cita mucho a San Pablo el cual a parte de no ser Jesús, era un poco misógino y homófono, quizás usted también peca de lo mismo con ciertos comentarios. Ya que usted es tan correcto en sus expresiones y no insulta a nadie (Nos recrea con perlas de sabiduría como: imbéciles, hipócritas, sectarios, tonto-guay simpaticoide del barrio aberración de la sodomía, obsesos infieles a Dios, los compara con los etarras, rencorosos, inquisidores, Pues hay que meter bisturí y sanar, secta come-cocos, no mirar para otro lado, pureza sexual, engendro, Sois lobos camuflados de ovejas, llenos de odio y sectarismo pero clamando amor y paz y muchas mentiras, también son muy progres y "pastoreados" por supuestos sacerdotes que no pueden ser otra cosa que hijos de Satanás…y un largo etcétera) Dices que los que defendemos a Ixcis no sabemos dialogar ¿y tu si? Si no has hecho más que insultar y descalificar. Ellos solo dicen raza de víboras que es una frase del nuevo testamento, tu has puesto palabras e insultos un poco más duros y un poco más actuales aunque de antes del concilio. Dices también “Sacerdotes o delegados de juventud, tanto da. Más les valdría atarse una piedra al cuello y tirarse al río que propagar todo el desprecio que destilan esas letras. Esa parroquia es un nido de pederastas del espíritu, porque violentan almas bautizadas y las hacen detestar a Cristo mismo. Peores que los pederastas del cuerpo. Necesitamos hombres viriles en el sacerdocio y educando a los jóvenes para una batalla contra las tinieblas, no afeminados deseosos de fiesta y pandereta barata.” Ya atacas también a la Iglesia que tanto amas. Con gente como tu la Iglesia se queda vacía por que como sigas así te vas a quedar sólo tu si que eres más papista que el Papa. Dices que Jesús edifico su iglesia sobre la roca de Pedro. Pedro estaba casado y San Pablo (ese que tanto mencionas) alguna que otra vez se casó y se divorció, según tengo entendido. ¿O que pasa que solo lees la parte de la Biblia que a ti te apetece? Por cierto parece que lo que no viene escrito en la Biblia no comulga contigo no. Ya te bastas tu solito con tu Biblia. Ese es el primer paso para caer en la herejía según dicen los virtuosos de las sectas que tanto miedo te dan. Por cierto no todos los que profetizan ciertas cosas de la Iglesia son herejes ¿O San Francisco y todos los santos fundadores que criticaron la poca pobreza de la Iglesia arden en el infierno? Dices por otro lado que la obediencia es necesaria PRECISAMENTE para cuando no se está de acuerdo en algo. Yo te digo que soy psicopedagogo que la obediencia ciega es mala así como mucho adoctrinas. Hay que conseguir lo que quieres apoyándolo en razones y no en “porque lo digo yo”. Dices también “¿Donde dice el Señor, que vivan las mujeres sacerdotisas y que los sacerdotes se casen que están mejor” y yo te contesto donde pone lo contrario. Y no me alegues a San Pablo sino a Jesús por favor que ya he dicho lo que pienso sobre ciertas reflexiones suyas. Por cierto San Pablo también escribió su carta a los corintios 13 donde habla del amor. Repásatela un poco y en Corintios 12 habla de un cuerpo con muchos miembros. Creo que tú reniegas de unos cuantos miembros de ese cuerpo. Debemos andar en comunidad y todos somos hermanos aunque reniegues de nosotros. Seguro que yo ahora mismo he caído en el mismo pecado y te he criticado te pido perdón por ello y al Señor que espero que me perdone. Felices Pascuas y espero que un Nuevo Jesús Resucite en tu corazón.

“Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos…” (Hebreos 13:17)

No se leen el Evangelio, para qué se van a leer el Concilio Vaticano II....

El sacerdote a su cargo no debe querer que lean nada de eso, no sea que viendo entiendan y se quede sin manada a a la que manejar a su gusto. Les basta con engañarles a todos ellos diciéndoles que el Concilio dice lo que él quiere que diga.

Son todos igual, mienten a sus jóvenes para tenerlos manejados a su antojo.

Fr Emilio, ¿por qué me haces esa pregunta a mí si yo no he llamado raza de víboras a quien piensa de forma contraria al magisterio?

Eso se lo tienes que preguntar a IXCIS. ¿Dónde está el respeto hacia los católicos fieles al magisterio en esa canción? ¿dónde el respeto a Juan Pablo II? ¿dónde a los obispos en comunión con él?


No te voy a pedir que me expliques cómo se puede creer en lo que enseña la Iglesia pensando diferente de como piensa ella, porque por más que lo intentes, no vas a poder dar una explicación razonable. Lo que planteas es como si yo digo que me parece muy bien que la Iglesia enseñe que Cristo es Dios, pero yo opino que no lo es. Y que aun así, puedo ser católico. Pues mira, va a ser que no.

La fe no es opinable. Se tiene o no se tiene. Se profesa o no se profesa. No está sujeta al parecer de la gente. Nos viene dada de lo Alto y la Iglesia tiene el deber de velar por la sana doctrina aunque un 90% de sus "fieles" opinara lo contrario. Hubo un momento en la historia que había más arrianos que trinitario. Y los obispos fieles al Señor no escucharon el parecer de la mayoría. Defendieron la fe verdadera hasta el final. Así debe ser hoy. No puede haber lugar en la Iglesia para quienes se oponen de forma pública y notoria a sus enseñanzas. De lo contrario, esto es el cachondeo padre.

Aviso a todos. A partir de estos momentos, no se aceptará un solo comentario que exceda los 1500 caracteres.

Luego no se quejen de que se les borra.

Luis Fernando: No te he preguntado lo "raza de víboras". Eso va más dirigido a Catholicus que es el que saca una y otra vez el tema.
La pregunta que te hago, a la luz del texto del Vaticano II es si se puede respetar al que piensa diferente. Dicho de manera personal: Según tú, ¿puedo seguir, escuchar, aceptar la doctrina de un obispo, aún teniendo mi opinión personal al respecto?
¿Los obispos, en ningún caso y bajo ningún concepto pueden escuchar los comentarios de los cristianos?

Es curioso que los dos temas en cuestión, ordenación de la mujer y el tema sexual estén al mismo nivel de importancia que la fe en Cristo.

Los obispos pueden, e incluso deben, escuchar los comentarios de los cristianos. Como dijo Pío XII, la opinión pública dentro de la Iglesia es deseable. Pero sólo en la materias que no pertenecen al depósito de la fe.

La doctrina católica sobre la sexualidad y la del sacramento del orden sacerdotal sí pertenecen al depósito de la fe. Por tanto, el católico no tiene libertad para oponerse a la enseñanza de la Iglesia en esos temas.

Por cierto, yo no digo que esas doctrinas estén al mismo nivel que la cristología. Pero el argumento para oponerse a aquellas, vale igual para oponerse al resto de doctrinas católicas. Consiste en "la Iglesia dice esto pero yo creo esto otro". Eso es lo que diferencia al católico del protestantes. Este cree en el libre examen. El católico acepta la autoridad del magisterio de la Iglesia.

Me parece incríble que los que nos llamamos Iglesia sigamos actuando de la misma manera que la Inquisición. ¿Este es el respeto que tenemos a los demás?: ¿A la hoguera por unas letras de canciones que nos ayudan a mucha gente a cuestionarnos nuestras vidas y nuestras actuaciones para ver si nos damos cuenta de los errores e intentamos cambiar a mejor? Así nos luce el pelo... Yo me siento interpelada por "raza de víboras", y hasta puede que lo canten por mí, por eso tengo que intentar cambiar... ¡Qué manera de hacer demagogia barata con tonterías, mientras otros nos aplastan y utilizan nuestras propias divisiones y enfrentamientos para hacerlo! ¡Aquí se ven nuestras debilidades! Os invito a conocer a Ixcís: sus letras, y además a sus componentes. ¡Muchas personas así es lo que necesita nuestra Iglesia! Y no discursistas que se llenan la boca demostrando todo lo que saben, y a saber cómo es su día a día...
Un abrazo desde Navarra a todo el grupo, y que esto no sirva para desanimaros. Somos much@s los que estamos con vosotr@s.

Como tu bien dices lo moral y lo cristológico no está al mismo nivel. Tampoco oponerse.
Ni la importancia de los temas es la misma. No creo que tenga que hacerse un mundo de un tema que sabemos bien que es secundario (ya que estamos de acuerdo que lo cristológico está por encima)

luis fabiano dices lo siguiente:
"No puede haber lugar en la Iglesia para quienes se oponen de forma pública y notoria a sus enseñanzas"

en la iglesia (que es de Dios) hay sitio para todos, incluidos los pecadores (si es que gays, mujeres sacerdotes y curas casados lo fueran). La iglesia está sobre todo para los necesitados y pecadores.

Al final Dios dirá quien es de su pueblo y quién no. Mientras los cristianos a amarnos que es lo que nos mandó Jesus

Señor Catholicus, dice que nadie le contesta a lo que pregunta a ver si lo consigo yo. Veo que usted cita mucho a San Pablo el cual a parte de no ser Jesús, era un poco misógino y homófono,
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Ni lo de misógino ni lo de homófobo, pero "machista" sí escuché yo a Monseñor Dorado en Catedral de Málaga en plena Semana Santa decirlo literalmente de San Pablo. Y me hizo llorar ver a un Pastor que pierde la Fe.

Las palabras tanto da que sean de Jesús que de San Pablo, porque tampoco las de Jesús las escribió Él. El Catecismo es muy claro:

102 A través de todas las palabras de la Sagrada Escritura, Dios dice sólo una palabra, su Verbo único, en quien él se dice en plenitud (cf. Hb 1,1-3

106 Dios ha inspirado a los autores humanos de los libros sagrados. «En la composición de los libros sagrados, Dios se valió de hombres elegidos, que usaban de todas sus facultades y talentos; de este modo, obrando Dios en ellos y por ellos, como verdaderos autores, pusieron por escrito todo y sólo lo que Dios quería»


Es Dios absolutamente, Dios Espíritu Santo quien escribe todas y cada una de las palabras de TODO el Evangelio.

Quien llama misógino u homófobo a San Pablo, se lo llama a Dios Espíritu Santo, y ese pecado contra el espíritu dice Jesús que es el único que no se perdonará nunca, ni ahora ni después. Al decir que Dios odia a las mujeres o a los homosexuales, estás blasfemando.

Como lo haces por ignorancia no pasa nada, pero ya no lo hagas más.

"El que blasfeme contra el Espíritu Santo no tendrá perdón nunca, antes bien será reo de pecado eterno" Jesús de Nazaret.

Eddie,

Del resto de cosas, las reafirmo. Tu dices que son "iglesia" y hermanos y etc. Y yo no paro de decir que los que blasfemáis contra el Espíritu, insultáis a San Pablo, a todos los Obispos, al Papa etc, llamándoles raza de víboras, no son mis hermanos de nada, no son católicos, ni quieren serlo, traicionan a Cristo, y sí, repito que si los sacerdotes les enseñan eso o lo permiten son lobos disfrazados de corderos, que pervierten el alma de jóvenes que es mucho más grave que pervertir sus cuerpos, como dijo Jesús:

"No tengáis miedo a los que matan el cuerpo,pero no pueden matar el alma. No, temed al que puede destruir con el fuego alma y cuerpo. ¿No se venden un par de gorriones por unos cuartos? Y, sin embargo ni uno solo cae al suelo sin que lo disponga vuestro Padre. Pues vosotros hasta los cabellos de la cabeza tenéis contados. Por eso, no tengáis miedo: no hay comparación entre vosotros y los gorriones. Si uno se pone de mi parte ante los hombres, yo también me pondré de su parte ante mi Padre del cielo. Y si uno me niega ante los hombres, yo también lo negaré ante mi Padre del cielo".

Fr_Emilio,

1.-¿Tu tienes algo que ver con esa canción y el grupo Ixcis?
2.- ¿Condenas ese lenguaje de odio que lleva dentro (llamar raza de víboras a todos los que no piensan como ellos/vosotros)?
3.- ¿Has visto alguna vez al Papa u Oispos llamar "raza de víboras" a los que defienden el celibato opcional, la ordenación de mujeres y nosesabemuybienqué sobre la sodomía etc?


Son preguntas sencillas y honestas, dame respuestas igual de honestas y sencillas.

A ver si nos aclaramos de qué estamos hablando.

No creo que tenga que hacerse un mundo de un tema que sabemos bien que es secundario
____

Jejeje, pues menos mal que es secundario. Si por lo secundario se les llama raza de víboras, a saber hasta donde llegarán por algo "primordial". De repente, las cosas pasan a ser secundarias... así por arte de magia. Vaya, vaya.

Ricardo de argentina:
creo que no has leido bien mi mensaje, sobre todo la parte que pone, "QUE ESTOY CON IXCIS",
¡ANIMO IXCIS, SEGUID AYUDANDO COMO LO HACEIS A LOS JOVENES MALAGUEÑOS!

• Mt 23,1-36
Que tu Iglesia, Señor, sea un recinto de verdad y de amor, de libertad, de justicia y de paz, para que todos encuentren en ella un motivo para seguir esperando.

Parece mentira que en el siglo XXI aun haya gente que se escandalice porque el Grupo Ixcís incluya en una de sus candiones palabras del Evangelio. sí, del Evangelio ¿o es que lo leéis y no sabéis interpretarlo, sobre todo el NT?.
Estoy con el Grupo, que es excelente, y a través de él, muchos jóvenes han aprendido a orar ¿y por qué no? A oir la Palabra de Jesús.
Adelante, esperamos más trabajos vuestros. Y a tí, querido Fermin, estamos contigo y con el resto dele Grupo Ixcñis.
Bari, Aurora, y mucha más gente de los grupos de adultos, que SI hemos sabido interpretar muy bien la letra de "la escandalosa canción", según los inhibidos, que piensan todo lo contrario que después dicen.
Abrazos

No sé si habrá quedado el mensaje anterior si es así mejor borrarlo. Se ha cortado

Catholicus contesto:

1.-No, pero me gustan bastante
2.- No puedo condenar un odio que no veo. Veo una advertencia para evitar que la Iglesia se un lugar de acogida, escucha y no un negocio de élites
3.- No, pero el Papa recordó hace poco lo de la piedra de molino al cuello. Se le parece bastante.

Ahora pregunto yo:
1.- Según tú los Obispos son pastores a los que hay que obedecer a todo lo que digan, ¿como se compagina eso con decir que un obispo ha perdido su fe . ¿No hay que obedecer siempre a los Obispos?
2.- ¿Un sacerdote pasa de ser viril y lider a "pederasta del alma... ¿cuándo no dice lo que tu quires? Por que también a esos hay que hacer caso, según tú.
3.- ¿Crees que la iglesia, empezando por lo estructural, siguiendo por sus pastores, y pasando por cada uno de los bautizados puede mejorar con el diálogo, la oración y la ayuda del Espíritu?
4.- ¿Crees que el que piensa diferente a ti está equivocado? (ejs: yo, Ixcis, el obispo que habló del san Pablo?

Gracias

Bárbara, el problema no está en que citen el evangelio. El problema es que usan el evangelio para atacar a la doctrina de la Iglesia.


¿A ti te parece bien?
A mí no.

Simplemente, Fr_Emilio, gracias.

También a Santa Teresa la querían quemar por sus escritos y hoy es doctora de la Iglesia, si doctora. Extrapolando el tiempo veo como la seguimos persiguiendo para quemarla.
Por una letra de canción que quizás no sea del gusto de todos pero que, a Dios gracias no hay que pagar a la sgae, en definitiva es una canción y, otra vez a Dios gracias, vivimos en un país que decimos que es dermotrático, no somos racistas?,cenofobos?,intolerantes?,sabiondillos? etc.etc.etc.?.se ha montado la 3ª guerra den foros.
Y que trabajo nos cuesta ver en nuestro ojo la biga. Soy Cristiano, Apostolico y Romano y eso no me quita de decir "Iglesia mía cuanto te quiero y cuanto te odio". Por lo que también estoy con IXÍS y me encanta su musica y sus letras y si la escuchamos sin querer sacarle el doble sentido que algunos han puesto en la noticia seguro que la oiremos mejor y como el pais es libre, quien no las quiera oir que escuche otra cosa que le interese.Olvidemonos ya de los extremismos.

No sé si habrá quedado el mensaje anterior si es así mejor borrarlo. Se ha cortado

Catholicus contesto:

1.-No, pero me gustan bastante
2.- No puedo condenar un odio que no veo. Veo una advertencia para evitar que la Iglesia se un lugar de acogida, escucha y no un negocio de élites
3.- No, pero el Papa recordó hace poco lo de la piedra de molino al cuello. Se le parece bastante.

Ahora pregunto yo:
1.- Según tú los Obispos son pastores a los que hay que obedecer a todo lo que digan, ¿como se compagina eso con decir que un obispo ha perdido su fe . ¿No hay que obedecer siempre a los Obispos?
2.- ¿Un sacerdote pasa de ser viril y lider a "pederasta del alma... ¿cuándo no dice lo que tu quires? Por que también a esos hay que hacer caso, según tú.
3.- ¿Crees que la iglesia, empezando por lo estructural, siguiendo por sus pastores, y pasando por cada uno de los bautizados puede mejorar con el diálogo, la oración y la ayuda del Espíritu?
4.- ¿Crees que el que piensa diferente a ti está equivocado? (ejs: yo, Ixcis, el obispo que habló del san Pablo?

Gracias

Me acabo de enterar de este "revuelo" que se ha formado por la letra de esta canción de Ixcis. Soy católico, pero me considero dentro de un cada vez más amplio grupo de aquellos que piensan que la Iglesia necesita adaptarse a los tiempos, a la sociedad actual, a los católicos de hoy y sobre todo a los católicos de la próxima generación. Creo en el mensaje central del Cristianismo, creo en Jesús, en Dios pero cada vez me siento más lejos de una Iglesia reconcomida, sectarizada, politizada e interesada. ¿Creéis que si Jesús viviera prohibiría a las mujeres a difundir su mensaje?.. ¿un homosexual no puede ser cristiano? ¿Por qué tanta contaminación cuando el mensaje de Jesucristo es tan sencillo? ¿Por qué las doctrinas y prácticas perturbadoras han infiltrado la Iglesia, reemplazando la doctrina legítima enseñada por Jesucristo?
Estoy convencido que si se le pregunta a los jóvenes que se concentrarán ese día si están a favor de la homosexualidad o de la práctica del sacerdocio por parte de la mujer, más del 80% respondería SI.
Debería existir muchos más cristianos como IXCIS, que ayuden a "despertar" del letargo a la Iglesia actual, una Iglesia de la que muchos nos avergonzamos por sus escándalos de abusos a niños indefensos y por callar durante muchos años, por vivir en la opulencia, por haber matado en nombre de Dios, por utilizar el nombre de Dios en vano.

Renovarse o morir...

Enhorabuena a Ixcis por su canción, por su disco, por todos sus discos, por ayudarnos a rezar cada día, por difundir el mensaje de Jesús, por acercárnos cada día a Dios.

Ámemosnos los unos a los otros.

QUE FÁCIL ES COMENTAR SIN SABER Y SIN VER.
EL SEÑOR JESÚS ESTUVO CON PROSTITUTAS Y LADRONES . CON LADRONES Y PROSTITUTAS. DA IGUAL. LLAMÓ AL POBRE A LA CONVERSIÓN, LLAMÓ AL RICO A LA CONVERSIÓN. INCREPO A TODO SER VIVIENTE A SER FELIZ, A CIUMPLIR LA VOLUTAD DEL PADRE.
SI, SOMOS PUEBLO DE DIOS Y POR ELLO ESTAMOS DENTRO DE LA IGLESA. ACOS SI SE DEFIENDE ALGO QUE ES NATURAL ESTAMOS EN CONTRA DE LA IGLESA. ACASO NO ES YA HORA QUE ALGUIEN LLAME AL PAN PAN Y A LOS CANCHETES CHANQUETES Y NO DE LA CHINA PAR QUE NO TENGAMOS ESCRUPLOS DE COMERLO.

NO DEBEMOS ENCANDALIZARNOS POR LA LETRA DE UNA CANCIÓN DE UN GRUPO DE CANTA LOS DONES DEL ESPIRITU, LAS GRANDEZA DE LOS SALMOS Y LA PAZ DEL CORAZÓN.
O...¿ NO SERÁ QUE NOS INTEROGA DE VERDAD A TODO EL SE ESCANDALIZA DE ELLO? ¿NO SERÁ QUE NO QUEREIS QUE SEAN TAMBIEN PUEBLO DE DIOS LOS MARGINADOS POR UNA SOCIEDAD QUE SE ESCANDALIZA?.
PERDÓN, PERO EL MUNDO ESTÁ BASTANTE MAL PARA PERDER EL TIEMPO EN UNA LETRA DE UN GRUPO DE UNA PEQUE CIUDAD PERDIDA EN NUESTRA MARAVILLOSA ANDALUCIA.
ANIMO FERMÍN Y EL RESTO DE IXCIS. MERECE LA PENA AUNQUE SEA SOLO POR LA NOCHE DE TALITACUM.QUE UNA NUBE NO OS NUBLE EL DÍA.
GRACIAS FAMILIA.

Soy un joven católico de la diócesis de Málaga, miembro de la Renovación Carismática de Málaga.

Sólo quiero decir una cosa: mi repulsa de la letra de la canción en cuestión y todo mi apoyo a la postura de Luis Fernando y Catholicus. Y para los defensores de lo indefendible decirles que la falta de vocaciones está siempre, siempre, ligada a la falta de fidelidad al Magisterio. Vuestra postura es muy lamentable, típica del buenismo que te hace sentir bien pero no evangeliza. Así no vamos a ninguna parte.

Estoy con Fr_Emilio en cada palabra que dice. No voy a seguir entrando a trapo por que creo que entre cristianos no debemos pelearnos y si unirnos y si sigo asi voy a empezar a hacer o decir cosas que no debo. De todas formas Catholicus al cielo ese de los 144000 creo que te has ganado la plaza mucho mejor que yo, asi que disfruta de la suite, a ver que me toca a mi... quizás me kede en el purgatorio tranquilamente escuchando a Ixcis o a otros tantos, no lo se solo lo sabe Dios que es todo perdon...

¿Contrario al magisterio? ¿Cómo pueden decir esto?
Por favor mediten la Palabra.
Las canciones de IXCIS son Evangelio puro hecho música, más nos valdría a esos que nos llamamos cristianos tener ese poder de evangelización y esa coherencia en la vida, que tienen nuestros amigos de Ixcís.
Tengo la suerte de conocerlos desde hace años y espero que sigan así muchos años.
Gracias.

1.- Obediencia a los Obispos le deben los religiosos ante todo (o superiores). Si veo a un Obispo en plena Catedral hablar de "machismo" al citar las Sagradas Escrituras prefiero pensar que ha perdido la Fe que no otra cosa, por más devoto de la oración y la adoración que sea ese Obispo por otro lado, que lo es. Dios le bendiga y le perdone, pero que nunca más haga eso delante de fieles porque traiciona su ministerio. Nada tiene que ver que yo diga esto con que no quieras aceptar la obediencia debida que todo religioso jura ante un Altar. Yo no he desobedecido al Obispo por eso, y si lo hubiese hecho estaría mal, no podría defender mi postura.

Ah, y o no he hablado de obediencias ciegas, así que no tergiversemos. Trata de mantener la honestidad en el debate por favor.

Lo que sigue siendo una canallada sin nombre es defender una letra que arrampla con todos ellos, Papa al frente, llamándoles Raza de Víboras, y para colmo decir que semejante insulto es para defender (¿De qué acogidas hablas con semejante sectarismo?) a la Iglesia de nosesabequé.

2. Un sacerdote de la Iglesia Católica pasa a ser un pederasta espiritual cuando traiciona su deber, y en vez de inculcar solo y toda la doctrina de esa Iglesia contenida en en Catecismo, y el amor al Papa, se dedica a PROYECTAR y APROVECHARSE de la inocencia de unos niños/adolescentes/jóvenes que no son suyos, y a quien no tiene derecho a hacer eso, porque está VIOLENTANDO, aprovechándose de su autoridad, sus almas.

¿Quieres que te cite cientos de veces que lo de la piedra al cuello se ha interpretado no como pederastia sexual sino para aquellos que hacen perder la fe a los pequeñines?.

Pues eso, pederastia espiritual es como me ha dado por llamarlo: aprovecharse de niños para inculcarles doctrina falsa, matando así sus almas bautizadas.

3.- No, creo que la Iglesia solo mejorará si es fiel a Cristo, y si no se permite el vedettismo entre los sacerdotes, si se les educa conscientes de que estamos en permanente batalla y no en un una terapia de grupo. El Evangelio y Cristo son muy claros:

"Obedeced a los Obispos que DIOS os ha puesto"
"Y tu eres Pedro.. y A TI TE DOY LAS LLAVES, y todo lo que atares en la tierra será atado en el cielo"
"Y tu Pedro, confirma en la Fe a tus hermanos"
"Pedro, Apacienta mis ovejas, apacienta mi rebaño, apacienta mis ovejas.."

Y etc, etc. Se entiende a la primera. ¿Soy de la raza de víboras por leer y entender a la primera eso?

4. Jejeje, que graciosín. No , el que no cree el Magisterio y sigue al Vicario de Cristo, ese está equivocado, Obispo o fiel, porque verdaderamente la Iglesia Católica fue fundada por Dios y verdaderamente el Santo Padre es el Vicario de Cristo.
Todos esos, somos la raza de víboras, que necesitamos ser advertidos constantemente por su excelencia Fr-Emilio al parecer.

Nono, búscate los Evangelios y léetelos tu mismo, saca tus conclusiones y lo que sea máss dificil de entender, búscalo en el Catecismo.

Verás las sorpresas que te llevas entre lo que te dicen los medios y lo que dice Cristo. Y si no, quédate por estos lares, obvia las peleillas de foreros y aprenderás algo sobre tu Fe.

Jesús dijo lo contrario de lo que tu crees, que JAMAS nos adaptaramos al mundo, porque entonces nos disolveríamos. Tenemos que ser sal, no otra cosa.

"Si el mundo los odia, sepan que antes me ha odiado a mí. Si ustedes fueran del mundo, el mundo los amaría como cosa suya. Pero como no son del mundo, sino que yo los elegí y los saqué de él, el mundo los odia. Acuérdense de lo que les dije: el servidor no es más grande que su señor. Si me persiguieron a mí, también los perseguirán a
ustedes; si fueron fieles a mi palabra, también serán fieles a la de ustedes. Pero los tratarán así a causa de mi Nombre, porque no conocen al que me envió."

San Juan 15,18-21

POr esas palabras del Señor es por lo que necesitamos sacerdotes viriles, leales, fieles, que nos den ejemplo y no nos dejen arrodillarnos como cobardes ante el mundo cuando no le guste el duro Evangelio de Cristo Jesús.

Yo también escucho Ixcís

Eddie, hay cientos, miles de sectas y todas hablan de Jesús, de ser cristianos, del Amor, etc, etc.

Lee los evangelios, nadie se hace cristiano ni sigue a Cristo en un grupo de música. Las cosas no son así. Escucha a Pedro que es quien Cristo designó para cuidarnos, y entonces conocerás de verdad a Cristo, no solo de boquilla.

"y tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, te daré las llaves de los cielos y todo lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo”

Jesús de Nazaret

Quien te hable contra el Papa, no te quepa duda, que no es católico. Si es un sacerdote, es como un pederasta espiritual, que estará matando tu alma alejándote de Cristo sin que te des cuenta.

3.- No, pero el Papa recordó hace poco lo de la piedra de molino al cuello. Se le parece bastante.
____

Esta la separo para no liar. Dime Fr_Emilio, ¿eres capaz de tener un debate mínimamente honesto?

¿En qué narices se "parece bastante" condenar la pederastia con llamar "raza de víboras" a quienes defienden el sacerdocio femenino o el celibato opcional?.

No, no los has visto, porque nunca lo han hecho. La pregunta es:

Si el propio Papa y Obispos nunca os han llamado "raza de víboras" por defender cosas distintas a las que ellos con autoridad divina - exousia- aseguran, ¿por qué lo hacéis vosotros con ellos?

¿De verdad sois vosotros con esos insultos los más "acogedores" y amantes del "pluralismo" y bla, bla, bla?

¿Ahora que pasa si os llamamos a todos raza de fariseos por esa actitud?. ¿Estaremos más cerca o más lejos de acertar que vosotros visto lo visto?, ¿Lo nuestro sería un insulto pero lo vuestro una amorosa advertencia a la acogida, comprensión, pluralidad y sus consiguientes bla, bla, bla?

Sólo dos apuntes después de leer esto:

"Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen" (que cada cual apechugue con su parte)

"Un mandamiento nuevo os dejo: Amaos los unos a los otros como yo os he amado"

Esto es lo que está por encima de todas las personas, acontecimientos, ideas, sexos, razas y blogs.

Saludos a Ixcis y a todos los cristianos que nos preocupamos por mantener viva esta fe (incluidos curas, obispos y todos los que aquí han escrito)

Gracias Pablo por mandarme el email.

Señores, creo que ya se ha dicho todo lo que se tenía que decir sobre este tema. Unos y otros han expresado su parecer, así que a partir de esta tarde cerraremos los comentarios a esta noticia.

Querido Catholicus:
Eres de Málaga, pero te escondes bajo pseudónimos e intentas hacer daño tanto al Obispo como a la diócesis, tú que eres tan fiel al Magisterio. No lo logras porque tus comentarios lo dicen todo de ti, de tu resentimiento. No me extrañaría que fueras de Una Voce Málaga, que aprovecháis cualquier cosa para tiraros a la yugular del obispo. Si fueras hijo de la luz actuarías a plena luz del día.

3.- No, pero el Papa recordó hace poco lo de la piedra de molino al cuello. Se le parece bastante.
____

Esta la separo para no liar. Dime Fr_Emilio, ¿eres capaz de tener un debate mínimamente honesto?

¿En qué narices se "parece bastante" condenar la pederastia con llamar "raza de víboras" a quienes defienden el sacerdocio femenino o el celibato opcional?.

No, no los has visto, porque nunca lo han hecho. La pregunta es:

Si el propio Papa y Obispos nunca os han llamado "raza de víboras" por defender cosas distintas a las que ellos con autoridad divina - exousia- aseguran, ¿por qué lo hacéis vosotros con ellos?

¿De verdad sois vosotros con esos insultos los más "acogedores" y amantes del "pluralismo" y bla, bla, bla?

¿Ahora que pasa si os llamamos a todos raza de fariseos por esa actitud?. ¿Estaremos más cerca o más lejos de acertar que vosotros visto lo visto?, ¿Lo nuestro sería un insulto pero lo vuestro una amorosa advertencia a la acogida, comprensión, pluralidad y sus consiguientes bla, bla, bla?

Una lástima Luis, porque me parece que a Fr_Emilio le vendrá bien refrescarse con unas pocas palabras del Evangelio, a ver si recupera la fe de sus padres.

Pero donde hay patrón, no mandan marineros. Tu mismo.

Esto me lo ha comentado una amiga y conforme me lo comentaba, no me lo podía creer.Me he leído todos los comentarios y la verdad es que no sé de qué Iglesia formo parte.
El mandamiento que Jesús nos mandó fue:"Amaos unos a los otros como yo os he amado"" y el que esté libre de pecado que tire la primera piedra"
No entiendo que haya hermanos dentro de nuestra Iglesia tan cerrados.
Yo tengo 33 años y este grupo ha sido muy importante para mí.Me ha ayudado mucho a reflexionar, orar y he leído comentarios aqui que parece que Ixcis es el demonio.
Creo que hay que ser más tolerante y tener claro que "todos,todos,todos"formamos parte de esta Iglesia.
Gracias Ixcis.

Hombre, os dejo si queréis hasta la noche, pero ir abreviando. Es que por alguna razón salen muchos comentarios repetidos en esta noticia y nos lleva un trabajo ímprobo localizarlos todos para eliminarlos.

Yo también escucho Ixcís.

Gracias por dejarme participar en el foro

Que pena que los católicos no podamos avanzar, siempre siempre tuvo doctores la Iglesia, pero los que trabajamos en los barrios y codo a codo con la gente, teniendo una visión de la realidad, yo agradezco al grupo IXIS que nos acompañe y nos ayude a enseñar donde está Jesús, que como muy bien dice el Evangelio siempre siempre está en el más pobre.
Permitamos que la Iglesia a la que tanto quiero vaya dando pasitos hacia los tiempos en que vivimos, si Dios es amor, ¿quién somos nosotros para decirle a El a quíén debe de Amar?

Soledad,
todas las iglesias tienen un barrio alrededor, cuidado con ese lucir camiseta tan propio del izquierdismo, se acerca al fariseismo mucho, mucho, mcuho.

la Madre Teresa de Calcuta y todas esas miles de hermanas de la Caridad se dedicaban a atender leprosos y no por ello sentían ninguna necesidad de insultar a Cristo, su Vicario, sus Obispos y resto de fieles. ¿Por qué vosotros sí?

¿Si Dios es Amor por qué tenéis tanta inquina al resto de fieles-fieles, estos sí, fieles a Cristo y su Voluntad de designar a Pedro como su Vicario?

Todo mi apoyo a IXCIS, tengo la suerte de conocerlos personalmente y de escuchar sus canciones, creo que son buenas personas, buenos profesionales y fundamentalmente buenos cristianos.

Espero que llenen el lugar el concierto, y espero que de esa jornada salgan jóvenes cristianos capaces de entender y creer en que es posible una iglesia nueva, una iglesia diferente comprometida con el amor al otro, basada en el respeto mutuo, donde no existan diferencias por raza, sexo, orientación sexual o pensamiento.

Bueno, el responsable de Ixcis o quien sea tiene la ¿perseverancia? de seguir mandándonos testimoniantes debidamente adoctrinados para repetir el mismo mensaje como loros:

Ixcis son muy buenos, me ayudan a orar, hay que ver como se les trata, aquí somos todos, etc, etc.

Pero claro, no cuela el agit-prop este ridículo de seguir sosteniendo que es adecuado llamar "raza de víboras" a todos los demás, pero escandalizarse por aplicar una medicina infinitemente menor con ellos mismos.

¿Verdad que no Fr_Emilio?.

Nada, nada, seguid mandando emails, que yo tambien sé perseverar si hace falta. Por lo menos garantizo que alguno leerá al menos por una vez algunas de las cosas que enseñó Jesús y que se les ocultan por parte de los "Ixciantes".
Con algo más provechoso que la palabrería vana se irán.

Auxi,

Las cosas que dijo Dios no son tan así, no todos somos de la Iglesia, sino que hay infiltrados, lobos e Hijos de las Tinieblas entre nosotros. El Apóstol amado de Jesús nos lo recuerda muy bien:

1:6 Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad; ....

2:4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él;

...2:15 No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.
2:16 Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.

2:19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.


Ten por seguro que quien insulta o permite insultar al Sucesor de San Pedro y sus Apóstoles, no son de "los nuestros", quizás lo fuerom pero salieron por voluntad propia.

Dios quiere eso para que se vea claro quienes son fieles y quienes van por libre, según sus deseos de la carne.

No te dejes engañar ni manipular por malos pastores que no aman a la Iglesia porque no aman al Vicario de Cristo.

Ro,

Hablas de amor y defiendes a quienes gritan Raza de Víboras a la mayoría de cristianos que sí siguen a Jesús. ¿De qué nos quieres dar ejemplo o testimonio?.

"Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis odiados de todas las naciones por causa de mi nombre. 10 Muchos tropezarán entonces y caerán, y se traicionarán unos a otros, y unos a otros se odiarán. 11 Y se levantarán muchos profetas falsos, y a muchos engañarán. 12 Y debido al aumento de la iniquidad, el amor de muchos se enfriará. 13 Pero el que persevere hasta el fin, ése será salvo. 14 Y este evangelio del reino se predicará en todo el mundo como testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin."

Ese es Jesús hablando de los últimos tiempos, cuando malos sacerdotes dejarán la Fe, se irán con el mundo y traicionarán al Papa y la Iglesia engañando a muchos con sus odios y cizañas.

Huye de ellos, escucha a Jesús. Hay montones de sacerdotes fieles, verdaderos apóstoles de Cristo.

No puedo creerme,que lo que estoy leyendo sea verdad,que algui
en
(por llamarlo de alguna forma)esté encontra de las canciones de
IXCÍS,cuando dichas letras tienen un mensaje impresionante,y ayudan a rezar,a reflexionar,a cambiar de actitud con los demás y con uno mismo.A mí particularmente me han ayudado y me siguen ayudando.
ADELANTE IXCÍS,NO OS DESANIMÉIS.
Os quiero a todos.
Un beso y "palante".
Soco

Hola!

escribo porque me parece el tema indignante. Me parece indignante que se cuestione toda la vida de un grupo por una canción.

Me parece indignante que cada persona no pueda tener libertad para expresar sus pensamientos y mucho más que haya personas que se cuelguen la medalla de buen cristiano y se vea con el derecho de juzgar lo que los demás piensen.

Los cristianos no somos un rebaño de ovejas que a pies juntillas hacemos lo que dice la Iglesia, somos ante todo personas racionales que tenemos nuestros propios pensamientos y ante todo seguimos el ejemplo de Jesús. A veces la Iglesia se equivoca porq está formada por personas y por tanto no son perfectos. Así que a ver si echamos el sentido común y razonamos un poco las cosas que nos vienen dadas, porq a veces carecen de sentido y dejamos a un lado lo verdaderamente importante.

Vamos a dejar de preocuparnos de tonterias, de mirar la paja ajena y que cada uno haga su examen de conciencia y ayude un poquito al prójimo.

Y vamos a respetar lo que el grupo Ixcis piensa en su cancion, que tambien es lo que pensamos muchos cristianos.

Yo no podre estar en el encuentro pero me alegraré mucho de que Ixcis pueda cantar y por supuesto esta cancion.

Enhorabuena Ixcis por vuestra labor

Como estas Socorro?:

Raza de víboras, raza de víboras

Hace frío este invierno, hace falta aire nuevo

Raza de víboras, raza de víboras

Hace frío aquí dentro, hace falta algo nuevo



¿Cuándo nuestros curas serán célibes o casados?

¿Y cuándo la mujer llegará al ministerio ordenado

y no habrá problema alguno en ser gay y a la vez cristiano?

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A mí me siguen pareciendo a la de los grupos batasunos, que señalan con el dedo hacia quien hay que odiar y fijar en la diana.

Menos cuento, ya has cumplido las instrucciones que te han mandado por mail, ahora mejor lee de vez en cuando los Evangelios ys seguirás a Dios y no a falsos profetas.

Me alegro mucho de seguir leyendo comentarios de gente que se queja desde el sofá de su casa o en su horario de trabajo sobre una canción de un grupo de música. Sé que es importantísimo para vosotros quejaros y tenéis todo el derecho del mundo ya que doy por hecho que estareis ayudando tanto o más a la Humanidad que algunos de los componentes del grupo que han estado de misión.
Nada más, seguid dando leña..

Begoña, pues empieza respetando tu a los que, como Ixcis, tambien creen que quizás sean ellos, Ixcis, esa "raza de víbora".

O eso ya no?. Me está recordando lo que decía de Jesús de los fariseos, que iban predicando lo que ellos NO CUMPLÍAN, y encima se las daban de mejores que otros.

Los seguidores de Ixcis es el ejemplo que estáis dando con vuestros mensajes de apoyo en vez de reconocer el error y pedir perdón.


Lo hemos pedido, insinuado, pero nada FR-Emilio sigue defendiéndolo explícitamente porque lo considera bueno.

Pues eso digo, fariseismo más claro que el vuestro no se ha visto por estos foros desde hace mucho.

Por cierto, estoy deseando ver este domingo en el encuentro, todo lo que aportareis los que os estais quejando de las letras de las canciones de IXCÍS, ya que doy por hecho que tendreis algo mejor que ofrecer.
Si no, podeis seguir arreglando el mundo sentaditos delante del ordenador.
Qué sencillo es escribir, pero que duro es actuar..

Una mala forma de arreglar el mundo es sembrar cizaña con determinadas canciones, el mundo no necesita precisamente jóvenes que vayan por ahí soltando desprecio y odio al grito de "Raza de Víboras!", y menos dirigido a la Iglesia de Dios.

Siete cosas detesta Dios:

`Los ojos altivos, la lengua mentirosa, las manos derramadoras de sangre inocente, el corazón que maquina pensamientos inicuos, los pies presurosos para correr al mal, el testigo falso que habla mentiras, y el que siembra cizaña entre hermanos.''

—Proverbios 6:17-19

http://infocatolica.com/blog/germinans.php/1004151008-a-crimine-uno-disce-omnes#more7615

Dejo este artículo para Fr_Emilio y todos los de IXcis. Por favor, que nadie vea ninguna insinuación que no hay, sino para que reflexionen sobre lo grave que pueden ser determinadas cosas que pensamos no son para tanto.

Y es que la naturaleza caída, sin la Gracia de Dios y la persistente lucha moral, está muy degradada. Dejaros de bromas con determinados temas que pueden hacer mucho daño.

Estoy contigo juan m, q facil es escribir y que dificil es actuar, a ver si los que tanto se quejan dejan de perder su tiempo y lo invierten de mejor manera que echando tierra y faltándonos el respeto a los demás.

Catholicus, si lo que quieres es darnos clases magistrales vas por el buen camino, pero las cosas no se demuestran con palabras sino por hechos, ya lo decía el mismo Jesús.

La cancción no hace falta que la desmenuces, hay q saber leerla y no al pie de la letra, sino en su contexto y con sus metáforas, al igual que la Biblia.

Los seguidores de Ixcis no pedimos perdón, por supuesto que no, porque es simplemente decir lo que pensamos, ¿hay algo malo en ello? ¿tienes tú la verdad absoluta? por la misma razón deberías también pedir perdón por ofendernos.

No crea que vuelva a escribir, no porque no tenga argumentos ni nada, sino porque no voy a perder ni un minuto más debatiendo un tema sin sentido con personas incapaces de dialogar.