Triste futuro nos espera en Madrid

¿ Quién quiere pertenecer a una Iglesia que sólo está para recibir salivazos de la izquierda, no defiende la verdad de la histioria, y ni siquiera defiende a sus propios curas cuando se les acusa de lo que sea?

El infierno no existe. ¿Qué necesidad hay de bautiszarse si todas las religiones son queridas por Dios? Esto dijo un Papa no hace mucho tiempo. En fin. Habrá que volver a lo de siempre. ¿Qué tal si empezamos con la Santa Misa Tradicional?

Hay menos bautizos porque hay menos padres católicos y por ello no tienen interés en la fe.
Algunos se han casado por la Iglesia por tradición y cultura, sin más, sin discernir lo que supone ello; muchos ya ni están casados por la Iglesia o viven sin estar casados.
Y significativo es que muchos de estos padres han pasado por los sacramentos de iniciación, colegios religiosos, clases de religión, etc; pero la fe no ha prendido en ellos.
Es lo que hay. Los que decimos que España es un país de misión,, se nos dice que eso suena raro; pero aquí veo que muchos siguen en una mentalidad de sociedad e Iglesia de "cristiandad".
Parece que esperamos que el personal vaya a la iglesia a bautizar al hijo, a asistir a Misa, a confesarse.........eso solamente lo van a hacer los muy convencidos, que ya vamos siendo minoría.
Y la misión hay que hacerla fuera de los muros del templo, y la deberíamos hacer los seglares, también el clero, un clero misionero y no un mero administrador de sacramentos, de culto y oficina parroquial......pero creo que no estamos preparados, concienciados y cualificados para hacerlo.

Pongamos estos datos en contraste con la visita del Papa... Y que cada uno saque sus conclusiones.

Los datos son malos, si. ¿Que pensamos hacer al respecto?

¿Por qué cree que se hicieron los cambios que se hicieron en la Iglesia hace unos 60 años?
Para cambiar los frutos recogidos.
Disfrutemos de lo sembrado.
A los católicos que aún quedamos nos viene muy bien la frase "No hay peor ciego que el que no quiere ver".

Y con un obispo tan moderno como Cobo la cosa irá a peor.

El rebaño va a donde va si no hay pastor, el rabadán hace lo que le mana el pastor.

¿Y si la verdadera buena noticia fuera que la caída lleva ya una década estabilizada, tal como sugiere la gráfica? No parece precisamente un precipicio sin fondo, sino más bien una meseta.

¿Y si, además, estuviéramos ante una providencial estrategia coyuntural? Los niños nacidos a partir de 2008, que ya empiezan a ser unos mozalbetes, podrían llegar al bautismo siendo adultos, como está sucediendo en Francia, estrenando así el contador espiritual: con la pena eterna y la temporal completamente saldadas.

Da la impresión de que usted contempla el gráfico con unas gafas de un solo cristal: el oscuro. Sin embargo, los datos también permiten una lectura más esperanzadora. La caída no solo se ha frenado, sino que parece haber encontrado un suelo sorprendentemente firme. Y, visto el panorama, no parece tan sencillo perforarlo.


Solo nos queda subir

Según he visto en una estadística oficial, Usera y Villaverde son las dos zonas con la inmigración más alta de Madrid. Esto explicaría, en buena medida, que el porcentaje de bautizos en esos lugares haya caído en picado.

Oyendo a laicos por yutuber me digo: ¿ Y por qué los Obispos no hablan así de claro y fuerte ?. Eso esperamos de ellos. Pero…….

Estos datos muestran que cambiar lo que se hacía antes porque era carca no es una buena estrategia. Y no lo es porque no responde a la realidad.
Hasta que los jerarcas no se conviertan de esta realidad los datos seguirán cayendo.
Gracias por su testimonio y Ave María, por supuesto

Las zonas más pobres de Madrid son aquellas en las que menos bautizos católicos se celebran porque son aquellas en las que hay una mayor proporción de población inmigrante no católica: magrebíes y subsaharianos musulmanes, hispanoamericanos protestantes, rumanos ortodoxos, chinos, paquistaníes... Y también hay que tener en cuenta a la hora de ver las cifras que muchas veces la Iglesia actúa de forma burocrática y pone trabas para los bautizos de niños, como si fuera un club selecto eligiendo a sus miembros por invitación. Mi experiencia, admito que bastante lejos de Madrid: para ser padrino en un bautismo no se puede ser pariente cercano del bautizado (abuelo, tío), hay que estar confirmado, no hay que estar divorciado o conviviendo con una pareja sin vínculo matrimonial.... Todo perfecto, pero en una sociedad descristianizada cada vez hay menos personas que cumplan esas condiciones, y a los sacerdotes no les da la gana aplicar en este caso el CDC, que permite celebrar un bautismo sin padrinos.

Gracias por compartir... y por su labor en los pueblos de la sierra de Madrid!

D. Jorge, pues ya vemos lo que ha dado de si, lo de los curas progresistas , un panorama desolador. Sin embargo, echamos las campanas al vuelo, diciendo que España es católica, por la afluencia en la venida del Papa. España católica? Un chiste; aunque ahora hay católicos sin sacramentos, doble chiste.

A muchos de los padres de esos niños no bautizados les da igual que la misa sea en latín, castellano o arameo y que el cura sea progre o carlista. No pisan la iglesia, ni conocen al cura. Tampoco es que sean ateos convencidos o anticlericales, simplemente son ajenos a esta o cualquier otra religión organizada y no sienten ningún deseo de cambiar. Y me refiero a padres españoles de origen.

1. ¿Y? Se lo podemos preguntar a la Academia Pontificia de la "Vida".
2. Hace poco la presi Ayuso indicaba que Madrid espera tener otro millón más (sumado a otro millón que se ha instalado) de habitantes procedente de la inmigración, legal -Ley de Nietos desde el SXIX- e ilegal por Barajas y Cayucos. Y en el Parlamento se ensarzaban en esto y en aquello. Cosas de politiqueo.
3. Que si el metro y transporte público saturado, que si los hospitales colapsados, que si más centros educativos, que si el problema de la vivienda, que si la seguridad, que si los estadios de fútbol llenos, que si en las Ventas no hay butacas, ... Y claro, a los políticos no les compete, pero ¿y las Parroquias, cómo están?
4. Algo no me cuadra con los datos de bautismos. De más de 1 millón, más cerca del 2, de madrileños nuevos, de Barajas y Cayucos +7 años pocos católicos y de 1 año o menos muy bajo = pocos hijos católicos de Barajas y Cayucos.
5. Puede que Madrid se convierta en un Paris, Londres o Detroid: más Mezquitas que Parroquias.
6. Mi consejo al Arzobispo de Madrid: que haga como el de Detroit, que cierre Parroquias y que asista a la inauguración de las nuevas Mezquitas y se fume la cachimba con los imanes, y después declare que en las Mezquitas se siente la presencia de Dios, cargado un poco de la sustancia fumada. Y después, se vista de colorines como los del Godspell y los clérigos de Notre Dame Paris y se ponga a cantar y bailar con los pentecostales. Y después, un poco de Yoga y budismo zen. Y después, hable de las bondades de ser un pueblo mozárabe, como en Londres conquistando ya el Islam la alcaldía. Más Mezquitas que Parroquias.
7. Advertidos estamos: ¿hallaré Fe cuando regrese? Sigamos en la línea del Vaticano II que por sus frutos está siendo bien conocido: hay libertad religiosa, hay buen rollito Iglesia-Estado, hay Ecumenismo, hay Yoga, hay Budismo zen, hay rito nuevo, hay diálogo interreligioso, hay mensajeros de la paz, hay socialistas en Cáritas y otros, ... Lo que no hay son parroquianos, religiosos, sacerdotes, cada vez menos. ¿Por qué será? ¿No se le está dando al mundo buen rollo y la Iglesia se adapta al mundo? ¿Dónde está la falla? Puede que en el "nuevo paradigma" de la vieja dialéctica entre ley y conciencia sin la Novedad de Cristo. Esto es, poca o nula pastoral sacramental y mucha pastoral del pueblo y sinodalidad rahneriana. Acompañamiento en lugar de conversión (Bautismo), pobreza estructural e injusticia social en lugar de pecado, políticas sociales en lugar de Gracia, transformación estructural en lugar de Redención, discernimiento, procesos vitales, itinerarios de fe, acompañamiento personal, integración progresiva, exclusión social, descartados, dignidad humana, inclusión, opción por los pobres, Cáritas, acción social, mediación institucional (gobierno mundial) y justicia social, en vez de pecado / gracia, conversión, estado de gracia, juicio final y verdad objetiva.

Patriota (ahora toca ese nick, ¿verdad?), solo te ha faltado decir que demos palmas de júbilo. El enfermo terminal no se muere tan rápido como parecía: alegría, alegría.

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A mí me hacen "gracia" los que sacan pecho por el aumento de bautizos entre adultos en algunos países, que desde luego es mejor que aumenten a que se mantengan porque una sola alma salvada es un tesoro, pero es que son estadísticamente irrelevantes.

De hecho, ese aumento en realidad es un indicador negativo. En una sociedad cristiana, los bautizos de adultos eran una rareza. Es la demostración de que la cosa viene de atrás. Se bautizan más adultos porque llevamos décadas con el número de bautizos de niños desplomándose. Antes la gente se alejaba de la Iglesia y luego se convertía. Pocos, pero lo hacían. Ahora se convierten y les toca bautizarse. Es exactamente lo mismo.

En cuanto a Madrid, que no es muy diferente del resto de España y de Europa (en Cataluña, el País Vasco y Centroeuropa están mucho peor), no hace falta decir que sobran el 60-70% de las parroquias a medio largo plazo. Y también los curas, aunque esos ya irán desapareciendo por razones biológicas.

Hay quien dice que hay pocas vocaciones. Para nada. De hecho hay muchas más de las que cabría esperar viendo el porcentaje de jóvenes católicos practicantes. Lo que me lleva a pensar que admiten en el seminario a casi cualquiera que lo pida. Y sí, también a los que tienen determinada querencia sexual. Es un hecho que siguen entrando.

¿Hay esperanza?
Sí, siempre. Lo que hemos visto en el reciente viaje del Papa a España indica que queda una España católica viva. Pero seamos sensatos. La cosa está no mal, sino lo siguiente.

Es muy factible que, en el caso de hijos de padres católicos que, sin mala fe pero con escasa diligencia catequética y doctrinal, no les transmitieron oportunamente la fe, Dios haya querido concederles coyunturalmente su gracia por caminos extrasacramentales. Y que, llegados a una determinada edad, reciban el bautismo, incorporándose plenamente a ese mismo baño regenerador que borra toda culpa y toda pena, tanto temporal como eterna.

A diferencia de quienes, después del bautismo, debemos recorrer el camino más laborioso de la conversión y la penitencia, ellos recibirían esa gracia bautismal en la edad adulta.

Esa es mi opinión. Y creo que en los próximos años lo veremos: estoy firmemente convencido de que España experimentará un auge muy significativo de bautismos de adultos, incluso superior al que ya se está observando en Francia. Un aumento que va a compensar esa caida temporal que se observa en la gráfico

Guarden este comentario.

Precisamente nos hemos de esforzar más en los barrios descristianizados.

Independientemente del factor inmigración, hay que señalar que se ha cumplido el proceso: desacralización, descristianización y crisis de fe. Hay un hecho que ha fallado: la transmisión de la fe de padres a hijos, y para eso es imprescindible la familia. Hay ideologías dominantes que desde hace mucho tiempo vienen dinamitando la familia como núcleo social (y cristiano) fundamental. Habrá que reconocer que lo han hecho muy bien, porque ahí están los resultados. Se han cargado la familia y las consecuencias han llegado solas. Es evidente que se ha roto la línea de transmisión de la fe. Por eso también han aumentado los bautizos de mayores, que ya no dependen de esa transmisión, sino de una conversión producto de una maduración en la fe ajena al núcleo familiar. A estas alturas de la película revertir la situación me parece muy difícil.

Sí, la situacion es lamentable.
Es una situacion que empezó a ser negativa desde la Ilustración. Quizas empeoró con la revolución francesa. Siguió su deterioro como advertia Leon XIII con la Humanum Genus. El papa Juan XXIII trato de poner remedio convocando el VII Y Pablo VI creyó conveniente seguir adelante.

Y con todo la situacion se sigue deteriorando desde nuestro punto de vista. Los tiempos de Dios no son nuestros tiempos y sus caminos no son los nuestros.

Lo peor en situaciones difíciles es poner el obgetivo en lo negativo, tal es asi que es el procedimiento que se utiliza para desmiralizar al enemigo.

Mi vida, mis vivencias tambien descubren cosas positivas. Se que no es la realidad global.

En mi infancia y juventud viví en la meseta castellana. Por los años 50 y 60 más del 95% "acudian" a la misa dominical y el mismo porcentaje eran los que hacian el "Cumplimiento Pascual", sin embargo más del 50% de ellos tenían costumbre de blasfemar contea Dios, la Virgen y los santos.
Decían que era necesario para dominar a los animales en el trabajo.
Cosa absurda como en varias ocasiones demostré a un tío mío que tenia esta costumbre y utilizaba este recurso.

Tan arraigada estaba la blasfemia, que el cura de mi pueblo decia que cuando era por costumbre no era pecado mortal, con tal de quien tenia esta costumbre procurase irsela quitando.
Esto lo viví yo. Y por qué no decirlo, lo sufrí

Hoy es muy difícil oír blasfemias ni en el trabajo ni en en los bares, donde antes era normal y constante, una costumbre.

Fijemonos en lo positivo y que esto nos ayude a seguir adelante, sin propagar constantemente lo negativo que podría desmoranizarnos.
Sabiendo y teniendo presente que Nuestro Auxilio esta en el Nombre del Señor que hizo el Cielo y la Tierra.

Reitero: En quien hizo el Cielo y la Tierra

Si esto no lo tenemos en cuenta y en ello mantenemos la esperanza, cometemos un grave pecado; no se si contra el Espiriu Santo.

Voy a decir algo que me duele.
Nuestro Papa (y la mayoria de los que lo rodean...) hablan mucho, y mejor (o menos peor, diran algunos - yo, entre ellos) que Francisco, de triste recuerdo (que Dios lo tenga en su Santa Gloria - y que no lo largue, ... como decimos muchos Argentinos). Yo leo casi todo lo que se escribe sobre lo que pasa en la Iglesia en Castellano, Ingles e Italiano. Pero no importa el lenguaje; nada de lo que sale de sus labios, transmite amor y fuerza. A mi, al menos, me pasa eso. Y solo debido al anonimato de este medio, me atrevo a decirlo. No lo hablo ni con mi mujer, ni con mis hijos.
Tarzan (mi coloquialismo para San Juan Pablo II, sabia llegar a la médula de los católicos, aun los liberales entendian (y no estaban de acuerdo) con el, porque para su desgracia, los liberales habian entendido SIN DUDA ALGUNA lo que JP-II habia querido expresar.
La falta de vigor, rigor y de amor en el lenguaje usado hoy en dia es como el ruidoso silencio que muchas veces es peor que un grito.
Si es que he abrumado a alguien con lo dicho, pido perdon. Verdaderamente, PERDON. Pero tenia que expresar claramente mi sensacion de fracaso ante lo que Roma me esta brindando. Ojala yo este solo en esta sensacion.
AJ

Dios te oiga, patriota.

Dios te oiga, patriota.
🙏🙏🙏

No hay que quedarse en las estadísticas. Hay un 30% de algo relacionado con ser católicos ¿cuántos de ese 30% hace algo de oración diariamente? ¿cuántos saben quién era San Pablo o Moisés y qué hicieron más o menos? ¿Cuántos tienen algún conocimiento de la Santísima Trinidad o saben recitar la oración del Credo? Me temo que si se pudiera hacer una estadística a estas cuestiones no llegaríamos a un 5%, el dato sería mucho más bajo. Una última pregunta: ¿cuántos teóricos católicos conocen algo de las Cartas de San Pablo del Nuevo Testamento que hablan de la Gran Apostasía previa a la Parusía o un misterioso libro que pone fin a la Biblia llamado Apocalipsis? No llega ni de lejos al 1%, seguro, y eso que son de palpitante actualidad.

Bueno, en el caso de los inmigrantes latinoamericanos protestantes, las conversiones al protestantismo en América Latina también vinieron de la dicha "teología de la liberación", entoces se vuelve a lo mismo.

La gente cada vez es más ignorante por muchos master y estudios universitarios que tengan; los muy desgraciados no saben lo fundamental, dónde tienen la mano derecha.
Los sacramentos son un gran tesoro que Dios ha dejado a su Iglesia y sólo esta puede administrar. Si supiéramos lo que es un sacramento no dormiríamos por las noches contando las horas que nos faltan para la Misa. Pero somos así de ignorantes, desperdiciamos las Misas de diario, ni nos acordamos del sacramento de la penitencia, y claro luego hay sacramentos que se reciben una vez en la vida y no se puede repetir, pero de lo que se puede repetir no repetimos.
Pero que tontos. Que tontos somos. Pudiendo aprovecharnos de este gran tesoro de los sacramentos y no lo hacemos, y no me vengan con rollos trasnochados de curas progres.

¡Qué daño ha hecho la camisa de cuadros!

Lo digo en serio, no he descubierto en mi vida un tesoro mayor que los sacramentos. Los sacramentos son un tesoro inmenso. Grandísimo. No podemos asomarnos a ellos. Lo tenemos que ver desde lejos, o con una Gracia Especial. Y no nos damos cuenta. Pero seremos tontos... ¿Cómo es posibles que tengamos los sacramentos al alcance de la mano y no nos hayamos enterado? Los sacramentos tienen un poder tan brutal. Yo estaría dispuesta a pagar los sacramentos si la Iglesia los cobrara aunque me quedara sin comer. Aunque tuviera que vestir de harapos. Aunque tuviera que ponerme a pedir en la puerta del Metro. Pero es que encima son gratis. No tenemos que pagar por ellos porque ya ha pagado Nuestro Señor que tanto ha sufrido por los hombres. Y nosotros podemos recibir los sacramentos y seguir comiendo, y vistiendo, y yendo a la peluquería, y no hace falta que pidamos en la puerta del Metro. Y puesto que de todos no se puede repetir, repitamos todo lo que podamos de los que se puede repetir.

San José María, decía:
"estas crisis son crisis de santos",
Y esto lo ha dicho un santo,
y ustedes están haciendo cambalaches,
sin darse cuenta que los que están en crisis en la Iglesia son ustedes.

Firmado: Unamuno.

Laura Alvarenga:

En una ocasión me decía un monseñor hispanoamericano, muy conocido a nivel mediático, que el trasvase de católicos al protestantismo, cuando no a sectas, en Latinoamérica tiene un nombre: católicos defraudados con el catolicismo. Utilizó exactamente estas palabras. Y él conoce bien el paño, porque es de allí.

No dejemos que Satanás nos confunda, sembrando en nosotros negatividad destructiva.

El Diablo, el divisor, hace que se utilice hasta la santidad de San Juan Pablo y la sabiduría de Benedicto para, por comparación, desacreditar al Papa Francisco y al papa León.

El ensordecedor silencio que se originó durante la exposición del Santísimo en la plaza de Lima ¿no dice nada? ¿Tampoco la cantidad de gente hambrienta de autenticidad, de Dios, que congregó? ¿Por qué nosotros, sacerdotes y fieles, no somos capaces de mantener este deseo y decirles como nosotros satisfacemos ese hambre? ¿O es que a nosotros no se nos ve satisfechos con Dios ? ¿Se nos nota que quien a Dios tiene nada le falta?

No me parece honesto echar la culpa de la situacion de la Iglesia y del mundo, a los Papas y a los obispos.
Todos los bautizados somos sacerdotes enviados a evangelizar.
Los papás y los obispos no pueden llegar, no pueden convivir con la sociedad como lo hacemos los sacerdotes y los fieles. Nosotros somos luz y levadura viviendo en el mundo.

No echemos la culpa ni a los papas ni a ningun concilio de la situacion de la Iglesia y del mundo.
Veamos lo que podemos hacer cada uno de nosotros por la Iglesia y por el mundo.

Porque los que utilizan la estadística histórica para demostrar el deterioro ¿Podrían decirnos cuanto se recuperó la Iglesia española durante el largo pontificado de San Juan Pablo?

Que no, que no son los papas. Que somos nosotros.

Y por favor no utilicemos la Iglesia para apoyar nuestra ideología ni nuestro patriotismo, ni lo que protege nuestra personal economía. No confundamos, que no nos confundan.
Que el Diablo o los tontos, y no tan tontos, utiles que él utiliza no nos confundan. Ni él se nos cuele, puede hacerlo hasta por la rendija de nuestro "santo fervor".
¡!Menudo es!!

Habla Frailevi de la blasfemia que ciertos campesinos creían necesaria para dominar a los animales.
Hablaba Frailevi el otro día de la enorme importancia que se le daba a que cuando se comulgaba no se tocara la Sagrada Forma con los dientes y que a enseñar eso se dedicaba mucho tiempo y a la vez no se enseñaba el núcleo central de las enseñanzas del EVANGELIO.
He llegado a ver a personas mirando toda la misa el reloj para ver si desde que habían desayunado pasaban exactamente 60 minutos para poder comulgar. No atendían a nada más que al reloj. Si pasaban 58 segundos no podían comulgar. Si pasaban 2 segundos más , sí .
Y a esos cronometrajes muy minuciosos dedicaban la misa
¡¡¡PURA IGNORANCIA !!
Es que hemos vivido unos tiempos de una ignorancia enorme en todos los sentidos. Había creencias estúpidas: no se podía mezclar en una misma comida leche y queso, no se podía tomar melón por la noche, no se podían tomar caracoles y agua, si uno pasaba un río descalzo se podía morir, se le tenía miedo a cosas indeterminadas que se les llamaba "cólico miserere " o "alferecía ", si una embarazada a las tres de la mañana quería tomar frambuesas (antojo, se le llamaba) y no las tomaba, se creía que el bebé nacería con manchas en la piel que recordarían toda la vida la forma de ese alimento no tomado.

Ignorancia absoluta.

En temas religiosos también había ignorancia enorme.
Y algo queda, porque hay personas guiadas por una sana intención que todavía le dan mucha importancia a cosas que no son el núcleo central de lo que debe ser la Religión. Importantes , importantes , son 10-15 cosas. El resto son bastante secundarias. La tonsura del sacerdote, la forma de la casulla, una homilía de 29 minutos llena de obviedades y repetitiva , el cantar en latín una cosa que nadie en toda la iglesia entiende, ¿es vital ?

Masivo:

Mire, le voy a poner un ejemplo de por qué no da igual, un ejemplo vivido en mis propias carnes. Bueno, uno no, dos.

La semana pasada estuve en una boda en Madrid. El cura se saltó la liturgia, poca solemnidad, se notaba que los novios no son creyentes. Pero mucho. Y el cura hacienda la típica liturgia explicada y dialogada que parece que te está contando un cuentito. El caso es que una amiga mía asistió a la boda también. No está bautizada y tiene una vida ajena a la Iglesia. Y al salir de misa me dijo lo siguiente:

- Yo no sé mucho de esto pero, ¿Que te ha parecido la ceremonia.

- Bueno, estuvo bien. -respondi quitando hierro al asunto.

- Pues qué quieres que te diga. A mí me parece que el cura tenía mucho afán de protagonismo. Parecía que nos iba a hacer un truco de magia o contarnos una historia o algo así.

En otra ocasion, una compañera, que no está casada por la Iglesia aunque sus hijos recibieron los sacramentos me dijo lo siguiente: "si es que esto depende a qué cura vayas. Cada uno te dice una cosa diferente".

Y es que en ambas anécdotas se transmite una cosa: esto no es serio. Y si no es serio, no tiene valor. Y si ni los propios creyentes se lo toman en serio, ¿Por qué voy a tomármelo yo?

No son las formas o la doctrina. Es la idea que se transmite. Cuando Cortés llegó a América y se arrodillo delante de los frailes, empezó la Evangelización. Que cada uno saque sus conclusiones de estas historias...

No podemos ser pesimistas como católicos, pero no seamos ingenuos.

En el Sur de Cataluña, el arzoavispo hace liquidación de bienes de la Iglesia y los "regala" a los ayuntamientos y demás Administraciones públicas. La táctica es, primero, dejar que queden progresivamente en ruinas y en el abandono absoluto, y, después, hacer ver como que te quitan un peso problemático de encima.

Lo de predicar en los barrios es misión imposible. No seamos ilusos. La jerarquía se nutre de unas élites que odian a las capas más populares (se han dedicado a la inmigración sólo porque interesa a sus amigos empresarios para cubrir puestos de trabajo infames) y a los aldeanos (venderían todo el patrimonio que tienen en los pueblos si pudiesen).

Entre los escasos niños que nacen ( que ya es preocupante), y de los que llegan al mundo, los bautizados son cada día menos, el panorama no puede ser más oscuro. Y digo yo, el arzobispo de Madrid, tan abierto y sinodal él, no tiene nada que decir?, alguna iniciativa para afrontar esta situación tan negativa?. O no le preocupa a Cobo este tema ?.

"De estos datos, cabe destacar que las zonas más pobres de Madrid son ahora las más descristianizadas. Son los lugares donde históricamente han abundado curas de corte progresista, más volcados en actividades sociales que en la pastoral sacramental." Dice Vd.

Su interpretación es errónea. La vicaría más "exitosa", la VII, engloba casualmente los municipios y distritos más ricos de Madrid, por definición y en lógica más conservadores, al menos, en las formas. Ser y presumir de católico, el gusto por los toros, las camisas colores pastel y la pulserita rojigualda van todo en un pack. Así de superficial es la cosa. Caná está lleno los domingos y en otros barrios no van a misa más que cuatro ancianas.

No es nada más que lo que Bourdieu llamaba capital cultural, la penalización por salirse del redil en un contexto privilegiado como ese es muy grande, los cachorros se crían y se conocen entre ellos y el bautismo forma parte de ese proceso gradual de filtrado social.

Si Vd cree de verdad que en unas zonas la religiosidad está cayendo porque los párrocos son muy progres y el mensaje no llega con la pureza deseada es que no ha entendido nada de nada.

Los datos estadísticos normalmente son reales.
Se sabe que en Madrid se bautizan menos del 50% de los nacidos y que en unos distritos el porcentaje es muy bajo.

Hasta ese punto no hay discusión. Pero a partir de aqui llega lo que Tezanos llama cocinar los datos y en mi pueblo arrimar el ascua a su sardina, que puede ser menos fino pero es más preciso.

Junto a esto, puede ser cierto que en estos distritos de menos bautizos, ha habido más curas progres y tambien puede ser cierto que en estos distritos hay más chinos, mas musulmanes y más hispanoamericanos evangélicos.
Y Tezanos sacaria sus interesadas conclusiones como lo hacemos nosotros.
Y es que no solo se contagian los virus. Y para esto no hay mascarilla.

O sea que hasta que se imponga la creencia absoluta en la IA y nos convenzan que no es manipulable, se pueden sacar conclusiones para todos lis gustos. Luego lo que diga la IA, como en mi pueblo decian: "Que lo he leído en los papeles"

Dice Eusebio:
"Ser y presumir de católico, el gusto por los toros, las camisas colores pastel y la pulserita rojigualda van todo en un pack"

Si esto es cierto, y pudiera ser una conclusión tan válida como la de las que anteriormente supongo, la cosa es grave, y quines dicen que los obispos no dan una en el clavo, deberían reconocer que cuando advierten del peligro de ideogalizacion tienen razon, y ni solo porque se haya nombrado un director de Caritas que dicen que es socialista.

Para complicar las cisas o ver a donde nos puede llevar el sacar conclusiones interesadas :
María de los Ángeles
Nos dice:
"Y digo yo, el arzobispo de Madrid, tan abierto y sinodal él, no tiene nada que decir?, alguna iniciativa para afrontar esta situación tan negativa?. O no le preocupa a Cobo este tema ?."

La Sinodalidad precisamente no es que sea lo que dice el obispo sin más ni mas.
Si no que diga o decida habiendo oido y escuchado antes a su Iglesia.

Si solo fuera Tezanos...

Tiene razón. Todo esto viene de que los sacerdotes ya no hablan de la importancia de los sacramentos

Susana

Dices
"Tiene razón. Todo esto viene de que los sacerdotes ya no hablan de la importancia de los sacramentos"

¿Tu no crees que si lo que nos rodean vieran en nuestra vida la felicidad, tranquilidad y satisfacción que nos dan los sacramentos, acudirian aun con más ímpetu que cuando les contamos lo mucho que nos ha gustado un espectáculo y ven la satisfacción en nuestro rostro?

Porque lo que decimos covence, si lo que decimos lo ven en nuestra cara.
La cara es el espejo del alma y no miente.

Recuerdo en mi pueblo que cuando el pescadero llegaba con buen pescado y a buen precio todas las amas de casa corrían a la plaza y en un par de horas lo habia vendido todo, "se lo han quitado de las manos", decian. Se corria la voz.

Cuando hay ganas de caminar o se siente necesidad imperiosa de hacerlo, nadie se queda en casa echando la culpa al empedrado. Se pone buen calzado y listo.

Un apunte: cuando los obispos avisan del peligro de ideologización, se refieren exclusivamente a una ideologización contraria al sistema socialdemócrata imperante en Europa. Cuando la ideologización es prosistema, progre, woke, no se dice nada.
La jerarquía quiérase o no tiene un pacto tácito con las élites mundanas para mantener a los católicos dentro del redil, y atacan a quien desea salirse del redil.
El que no lo quiera ver, allá él.

"Fraileví:
En mi infancia y juventud viví en la meseta castellana. Por los años 50 y 60 más del 95% "acudían" a la misa dominical y el mismo porcentaje eran los que hacian el "Cumplimiento Pascual", sin embargo más del 50% de ellos tenían costumbre de blasfemar contra Dios, la Virgen y los santos".

¡Qué calumnia tan repugnante! Entiendo que sólo quienes odian a Dios pueden haberla inventado y propagado si es que no es una novedad satánica. España ha sido una nación muy religiosa y ha sido gracias a sus santos anónimos y a los que están en los altares y si la Iglesia tiene mil quinientos millones de hijos de Dios ha sido gracias a la fe, a la oración y al favor de Dios, la Virgen y los santos. España ha evangelizado en todos los continentes y ha llevado misioneros a los confines de la Tierra. Imaginar unos porcentajes de más de un 50 por ciento de la población blasfemando es propia de mentes enfermas o más malas que un demonio.

Querido D. Jorge:
¿Cuál sería el porcentaje en la Vicaría VII si hubiera otro Vicario???
Si el Paráclito escogió al Iscariote, no hay que ponerse intranquilos.
Una vez acabada la visita de Prevost, aparecerán las cifras y es un lujo para la Sierra que esté Ud. allí, pero lo mismo no sería si fuese párroco en Madrid ciudad.
El Cobito a ver los cambios que se inventa para el próximo curso.
QDLB y gracias por su dirección espiritual.

La pregunta es cuantos hijos de padres bautizados nacen.

La ¿mayoría? de los recien nacidos tienen padres no bautizados que no comen jamón.

Lo mismo que hay menos divorcios entre los jóvenes. Porque no se casan.

¿por qué no tienen hijos? ¿Por qué no se casan? Para que van a hacerlo si todo es igual y todo da lo mismo.

Recemos por el Papa Francisco ! No sabemos si necesitará las indulgencias que buenamente arranquemos a Dios través de nuestra oración. Si las necesita bien, y si no, María se encargará de distribuirlas!

En efecto, Alvar.

Frailevi, las blasfemias en el campo eran una mala costumbre, muchas no llevaban una clara mala intención. Ya decían:" Habla como un carretero". Se utilizaban para desbloquear el lenguaje y afirmar el argumento contra el otro. Existían ligas contra la blasfemia. Por desgracia, ahora son sibilinas y refinadas, pero continúan.

Con frecuencia se trara de reescribir la historia por intereses diversos y en ocasiones contrapuetos.
A veces se idealiza el pasado suprimiendo lo negativo para demostrar que los tiempos pasados fueron mejores y acentúar la decadencia actual.

Otras para acentuar lo malo de otros tuempos negando lo que tuvieron de bueno para que se acepte la situacion actual como lo mejor posible y superior en conjunto a todo lo anterior.

Esto último creo que es utilizado por el gobierno actual.
Y dudo que lo primero sea utilizado por quienes no quieren ver en la actualidad nada bueno en nuestra Iglesia Católica.

Es verdad que "sangre de martires es semilla de cristianos" y, sin caer en la catalogacion de cristianos buenos y malos, que eso solo Dios lo sabe, sí se puede presumir que los cristianos convertidos por el ejemplo del martirio tendrán una fe más consistente que los que lo són por un ambiente favorable hacia los cristianos, que de estos tambuen hay.

En el año 1952 entraron en el primer curso del seminario de Segovia 70 seminaristas, de ellos se ordenaron de sacerdotes en el año 1964 menos de la mitad de los cuales solo la mitad se jubilaron de sacerdotes.

El concilio Vaticano II comenzó en 1962 cuando ya habían renunciado la mayoria de los que no se llegaron a ordenar.

En lo años en que se llenaba el seminario estaba "bien visto" social y políticamente tener un cura en la familia en los años posteriores en que se vaciaba, ya no tanto.

En todas las religiones, no solo en el Islam, hay practicantes por fe y practicantes por ideologia.
Los primeros suelen tener una mayor formación religiosa. Los segundos suelen ser más radicales y menos respetuosos con los diferentes. Dios nos libre de ellos, por amor de Dios han matado, y pueden volver a matar si pudieran.

Lo importante es que no nos desmoralicemos y perdamos energías e ilusión idealizando y añorando el pasado y no viendo nada positivo en el presente.

El "Misterio de nuestra Fe es la Eucaristia" y ahora hay más Capillas de Adoración Perpetua que nunca.

Sigue habiendo más mujeres que hombres en misa. Pero los hombres no suelen esperar a las mujeres en la puerta de la iglesia a que salgan de misa. Antes, al menos en los pueblos sí y más de una vez, siendo monaguillo me mandó el sacerdote a decirles "que ha dicho el cura que os calleis que se oye todo dentro".

Un sacerdote Agustino natural de Zamora leyó mi comentario donde decia que cuando hice la primera comunión me dijeron que era muy grave que la Sagrada Forma tocara en los dientes, me llamó para decirme que a él le dijeron que era pecado mortal.
Reconocerán que en esto tambien hemos mejorado.
Y es posible que, algun dia, nadie piense que tocar la Sagrada Forma con la mano no es falta de reverencia. Tomar y comer.

No, no todo es negativo. Y la Iglesia prevalecerá. Y seguirá purificá0ndose.
Lo importante es que vean en nuestra cara y en nuestros actos autenticidad y que reflegemos la riqueza y satisfacion que nos dan los sacramentos.
Porque si no se nos nota, pudieran pensar que total "pa na" pues no.

Cuando uno cuenta su historia, vivida durante muchos años, debe ser respetada porque insultarle por ello, sin conociemto suficiente de que miente, no está acorde con el octavo mandamiento.
Como quien pudiendo restituir la fama injustamente quitada no lo hace, teniendo conicimiento de la verdad.

Claro, se quita a la Iglesia la clase de religión, se persiguen a los colegios católicos, y sobre todo desaparece la Auctoritas de la Iglesia, que renuncia a ella a través de un absurdo "laicismo católico", falsa separación Iglesia-Estado, que en realidad es luciferina, porque la Auctoritas moral pasa a los políticos y a la ideología... ¡a los políticos!, brutal.

El laicismo es tóxico, malvado, demoniaco... no se puede separar la política y la sociedad de Dios. Si lo separamos los masones y los marxistas y otros enemigos de Cristo y de Su Iglesia llenan inmediatamente el vacío, que es su proyecto secreto (laicismo, escuela laica pública, divorcio, aborto, etc), porque no vivimos en una sociedad "laica", sino en una sociedad "masónica" y luciferina. Pero los tontos siguen dando coces contra el aguijón... ellos verán, Dios conoce todos los corazones, pero la ignorancia tiene un límite, que conecta con la maldad, el interés y los respetos humanos.

Luego está el tema de la demografía... ¡LA DEMOGRAFÍA!, el gran problema de España y de Europa. Nos invadirán los musulmanes con sus familias de muchos hijos, ya nos han invadido (con la complicidad de los tontos útiles dentro de la Iglesia y con los masones detrás). Estamos al borde del abismo.

EL PROBLEMA DEMOGRÁFICO SE SOLUCIONA PREDICANDO QUE LOS ANTICONCEPTIVOS SON PECADO SIEMPRE, pero eso no se predica NUNCA, ó al menos en la práctica se acerca al nunca, con muchos silencios imposibles.

Si no volvemos a ser católicos desapareceremos como país, y eso sólo lo podemos conseguir con una vuelta dentro de la Iglesia a la TRADICIÓN. La Iglesia por su parte no desaparecerá, pero la purificación será TERRIBLE, y países enteros dejarán de ser católicos, incluso culturalmente... ¿se convertirán en emiratos islámicos? ¿en dictaduras orwellianas de ideología masónica demoniaca, con falsas urnas y nombre "democrático"?... es posible e incluso probable, porque hacia ese precipicio y hacia ese despeñadero es a lo que vamos.

Dios mío, apiádate de Tu Pueblo, traidor a ti, tibio e infiel, que no merece ya ninguna ayuda más de Tu increíble Misericordia, pero que te sirvió en otros tiempos lo mejor que pudo.

Te lo pedimos, Señor.

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa...

Cada uno de nosotros tendría que hacer examen de conciencia... pues tal vez sea un asunto que no nos es tan ajeno como a alguno pudiera parecernos.

Desde hace unos 10 años, en el Sur de Cataluña, las Visitas Pastorales del arzobispo se hacen coincidir con las Fiestas Mayores de cada pueblo o ciudad (;ya nadie se confirma), y el jerarca, claro está, se mueve en loor de multitudes y con un piscolabis final abarrotado. Se da una imagen, pues, que no es real, "se engañan" a sí mismos y pretenden engañar a los demás.

Fernando Cavanillas

Dices
"...falsa separación Iglesia-Estado, que en realidad es luciferina
... no se puede separar la política y la sociedad de Dios. Si lo separamos los masones y los marxistas y otros enemigos de Cristo y de Su Iglesia llenan inmediatamente el vacío,"

Esa idea que tu defiendes es la que utiliza el Islam para,imponer su dominio y justificar su "guerra santa", desde Almanzor.


¿Pero la,Fe no se puede imponer. Tu crees que si Dios quisiera no puede enviar sus angeles que sometieran el mudo e impusieran un gobierno teocratico católico?

Pero no es ese el camino, el hombre tiene que ser libre para poder ser responsable.

Y nosotros no somos más que nuestro Maestro y no tendremos el camino más facil.

Hablas de la masoneria. En la enciclica Humanum Genus puedes encontrar las propuestas para actuar.

No tenemos un atajo. El camino son las Bienaventuranzas y el resto del Sermon de la Montaña.

Y aunque parezca absurdo: El amor y hasta devolver bien por mal.

Esta es,la prueba del algodón para conocer al catolivo autentico.

¿Estamos a años luz?

A años luz, estaremos

Fraileví:

Yo no dudo de que haya habido en España personas que blasfemaran y que tú las hayas conocido y tratado. Seguramente descendientes de los que por odio a la fe, en los años treinta, asesinaban a niños y adultos por ir a la iglesia, violaban a monjas o torturaban a sacerdotes y frailes antes de asesinarlos. Los buscaban, les robaban y los mataban. Pero la inmensa mayoría eran católicos como sus antepasados y no se les ocurría blasfemar, aunque haya personas degeneradas a quienes les gusta imaginárselo.

España está llena de iglesias y esas iglesias han estado llenas de curas y de fieles, no de gentuza blasfema. No, Fraileví. No soy yo quien miente. También te gusta decir que sí, que los españoles iban a misa pero lo hacían por miedo y porque eran hipócritas. No hay que escupir contra nuestros antepasados. A Dios no puede agradarle eso. Hay que respetar el recuerdo de tanta buena gente que hay y ha habido en nuestra Iglesia Católica.

Pedro 1

Frailevi dice algo que realmente existía : en muchas zonas rurales de España, en que la ignorancia y la tosquedad intelectual, eran infinitas en los años 1950, se blasfemaba. Seguramente a Dios Nuestro Señor no le molestaba mucho. Era fruto de que no sabían nada de nada. Por supuesto había un tanto por ciento muy alto que no sabían leer ni escribir . Era una manera , brutal y sumamente simple , de mostrar enfado, el blasfemar sin saber bien lo que decían . No deseaban ofender a Dios. Eran personas que a, los 8 años los habían puesto a cuidar tres ovejas 18 horas al día en un monte a 4 grados y no iban a la escuela . Había pueblos en que no había ni luz eléctrica , ni agua corriente, ni alimentación correcta , ni farmacia , ni médico. Si alguna vez iban a la capital de provincia todo les parecía todo complicadísimo.
Era la miseria material y espiritual la que ocasionaba el hecho que Frailevi relata

Por eso cuando usted, Pedro 1 , sobre lo que afirma Frailevi, dice: " ¡Qué calumnia tan repugnante! Entiendo que sólo quienes odian a Dios pueden haberla inventado y propagado"
Usted SE EQUIVOCA, PORQUE FRAILEVI simplemente constata un hecho que sucedía.
Lo que no sé es si era más en ciertas regiones de la España de 1940-1950 que en otras. Quizá en ciertas zonas de España la brutalidad y la ignorancia se expresaban de otros modos.

Mire, Belarmino, España llenó América de iglesias y de conventos y ayudaban a los más desvalidos y les predicaban el evangelio. De ahí ha venido la gran religiosidad de los países hispanos. En el siglo XVI tampoco había luz y esto nunca ha sido un impedimento para la fe católica. El agua corriente no ayuda a creer en Dios. Se puede creer en Cristo sin haber ido a la escuela y probablemente millones de españoles analfabetos en este mundo nos contemplan desde el Cielo. Una alimentación escasa no perjudica a la gracia divina cuando nos regala la fe como no perjudicó a los numerosos judíos que escucharon a Cristo en Tierra Santa.

Desengáñese, don belarmino, es la maldad humana ayudada por Satanás la que se propone difundir la imagen de unos católicos perversos y sacrílegos. Ya puestos podríamos añadir que hacían aquelarres o que cometían incestos todos los días. Usted, don belarmino, no sabe si era más aquí o allá porque usted no sabe nada puesto que no había nada.

Y mejor no remover esto porque echa un pestuzo a azufre que tira para atrás. Lo que le leo a Fraileví me da miedo y asco. Mucha frasecilla insulsa y ñoña y luego disparates contra el resto de los comentaristas. Por eso ya casi no lo leo como él me pedía.

Con seguridad me he pasado en mi último párrafo y quiero corregirlo. Algunos comentarios de Frailevi me molestan porque pienso que están equivocados y a veces no son del todo sinceros, pero no siento odio ni antipatía hacia él. Le pido perdón por la ofensa y le deseo lo mejor. Que Dios lo bendiga.

Por decir la verdad que no gusta, se me acusa hasta de diabólico.
Pero creo que debemos ser verances para ser creíbles. Y no se puede tener una idea idealizada del pasado para condenar el presente.

Me parece que una cosa es el patriotismo y otra cosa diferente es ser católico. Aunque muchas personas somos lo uno y lo otro, no es el patriotismo una garantía de catolicismo. Ni pueden ser necesariamente malos cristianos quienes crean que España debe configurarse de manera diferente, aunque a mi, como a muchos nos parezca que sería muy mala cosa.

En cuanto a la colonización de America creo que ha sido la mejor obra que ha hecho España y quizas en el mundo, por lo que debemos felicitarnos los españoles, dando gracias a Dios.
Y parece milagroso, es providencial, que por el bien hacer de La Corona se llevase a cabo por personas humanas, muchas de ellas aventureros sin escrupulos.

Frente al testamento de Isabel la Catolica y las "Leyes Nuevas" de 1542, debe considerarse, en honor a la verdad, que Almagro el Viejo y Francisco Pizarro fueron asesinados, entre ellos por intereses egoistas.
Que Pedrarias fue sustituido por López de Sousa el 3-3-1519 acusado por Fernández de Oviedo y Las Casas de haber causado la muerte de "más de 40.000 indios .
Que Balboa fue ajusticuado y degollado por traidor y tratar de huir con los bergantiles que trató de construir a toda prisa haciendo trabajar hasta morir a muchos indios, en Acla.
Que Hernando Pizarro, estuvo preso en La Mota durante 23 años por sus desmanes.
Que Gonzalo Pizarro fue ejecutado en Perú por independizarse de España al rechazar las "Leyes Nuevas".
Que sirvan como ejemplo de otros muchos y peores desmanes. No es becesario seguir.

Frente a esto la colonizacion excelente e integral de las Reducciones de los Jesuitas en el Paraguay que, de manera tan lamentable y perjudicial para Hispanoamericana, terminó con ellas Carlos III, rematando lo iniciado por su hermano y Bárbara de Braganza

Asi que no confundamos ni idealicemos, menos para justificar que todo lo viejo fue impecable para acentuar una situación presente sin nada bueno

Debemos hacer una comparación con nuestros "amigos" anglosajones y similares. Dejando aparte África, todo un mundo, en Australia quedaron vivos los pocos aborigenes que se escondieron en el interior de la isla. En Norteamérica quedaron solamente vivos los indígenas aislados en tierras remotas y los de las reservas en antiguos territorios españoles y mexicanos usurpados. Ahora que estamos en el Mundoal de Fútbol, miramos la fisonomía de los futbolistas de países hispanoamericanos y vemos en carne viva el "tremendo genocidio operado" por los españoles. Algunos se han dado cuenta de la tremenda Leyenda Negra en sus casas de Madrid y Barcelona con las fisonomias de las empleadas del hogar hispanoamericanas que contratan.

Juan Mariner

Por supuesto que la colonización española en América no puede compararse con ninguna otra colonización.

Jamás se habría ocurrido ni consentido construir en España un Zoológico humano como el que se construyó en Bruselas hace solo 68 años en la Exposición Universal.
Se llamo Kongorama y se exhibian como animales hombres, mujeres y niños.

Cuando Colon a la vuelta de su primer viaje trajo como exóticos algunos nativos, Isabel la Católica obligó a llevarlos de vuelta con su familia y dio normas estrictas de que deberian ser considerados y respetados con los mismos derechos que el resto de sus súbditos.

Otra cosa es que muchos de quienes realizaron la colonización fueran aventureros sin escrúpulos deseosos de hacer fortuna.

Necesarias eran las protestas de Montesinos y De Las Casas entre otros.

Sin negar una "Leyenda Negra", en honor a la verdad, valga como ejemplo los desmanes cometidos en alguna de las "expediciones" realizadas al mando de Pedrarias:

Como la de Francisco Davila o las tres convinadas de Juan de Ayora, Bartolome Hurtado y Antonio Tellez de Guzmán donde según las crónicas "se rescataron" 25.000 pesos de oro torturando a los caciques para que les descubrieron sus escondites y "se apoderaron de sus mujeres e hijas".

Por eso mezclar el catolicismo con el patriotismo, no es apropiado, porque eso de que "la espada abría paso a la Cruz, y la Cruz a la espada" no es correcto y si alguna vez lo fue es lamentable.

Mas bien existieron las tensiones entre colonizadores y evangelizadores.
Siendo una de las primeras y sonadas denuncias de los abusos, el Sermón de Fray Montesinos el 21-12-1511 en Santo Dimingo.

La verdadera protectora de los indios fue la reina Isabel y su muerte y las necesidades de dinero de Carlos I para mantener el Imperio hizo que se hiciera la vista gorda ante algunos desmanes.

El catolicismo no necesita ser defendido ocultando la verdad.

Y me parece muy mala cosa que se idealice el pasado para acentuar los problemas presentes.

Discurso de Montesinos.

Decid, ¿con qué derecho
y con qué justicia tenéis
en tan cruel y horrible
servidumbre aquestos indios?
¿Con qué auctoridad
habéis hecho tan detestables
guerras a estas gentes que estaban
en sus tierras mansas y pacíficas,
donde tan infinitas dellas, con muerte
y estragos nunca oídos habéis consumido?
¿Cómo los tenéis tan opresos y fatigados,
sin dalles de comer ni curallos en sus enfermedades
en que, de los excesivos trabajos que les dais,
incurren y se os mueren y, por mejor decir,
los matáis por sacar y adquirir oro cada día?
¿Y qué cuidado tenéis de quien los doctrine
y cognozcan a su Dios y criador,
sean baptizados, oigan misa,
guarden las fiestas y domingos?
¿Éstos, no son hombres?
¿No tienen ánimas racionales?
¿No sois obligados a amallos
como a vosotros mismos?
¿Esto no entendéis?
¿Esto no sentís?
¿Cómo estáis en tanta profundidad
de sueño tan letárgico dormidos?

Fr. Antón Montesino, O.P.
Isla de La Española
Cuarto domingo de Adviento
21 de diciembre de 1511

Este sermon lo oyó Bartolome de las Casas que era uno de los encomenderos presentes, y junto con otros protestó a las autoridades contra Montesinos.

Pero poco a poco fue haciendo mella en su conciencia, renunció a su encomienda en favor de los encomendados, posteriormente fueordenado sacerdote y terminó siendo el obispo defensor de los indios.