No juguemos con el sacerdocio ministerial

Clarito, directo y acertado, como siempre, Pater. Están tratando de cambiar la Iglesia en no se sabe qué, bueno, si se sabe, en una "Iglesia" de Satanás.

Le rezo su Avemaría.

Sí señor

En el matrimonio que es de lo que entiendo por 60 años de experiencia y por mis conversaciones con casados, jovenes y mayores, creo que si hay amor, son muy pocas las leyes o normas necesarias. Es más a veces se con sentido comun se sobrepasan para bien del otro.

Si falta el amor por muchas leyes y normas que haya, la cosa marcha mal, a todo se le saca punta, se trata de buscar tres pies al gato, y hasta por la aplicación e interpretacion de las normas, se discute.

Se está mas pendiente de que si el otro se salta las normas, que de cumplirlas sin mezquindad.

Los laicos, sacerdotes y obispos si les mueve el amor de Dios y a la Iglesia, y es esto lo que les mueve para ejercer su ministerio, no creo que tengan mucho problema.

Ahora bien si estan pendientes de vigilar si otros cumplen o dejan de cumplir, sin que esten obligados a hacerlo por su ministerio, "hasta sus dedos les parecerán huéspedes", si no incumplidores o enemigos.

Bastante dificil es hacer las cosas bien y no pecar, como para que nos sobre tiempo para estar pendientes del pecado de los demas.

Aún recuerdo cuando trabajaba en una empresa, lo difícil que podía podía poner el trabajo, cuando un empleado exigía normas extrictas para hacer su trabajo y cuando fallaba siempre encontraba la disculpa "de eso no me lo dijiste" o "es que en otra ocasión me fijaste lo contrario" sin querer ver que la circunstancia era otra.

Que diferente de quien con buena voluntad, utilizaba sus talentos y decia: "esto no estaba previsto pero he actuado como me ha parecido" espero que sea correcto. Y normalmente lo hacua bien.

Si nos metemos en harina para hablar del sacerdocio ministerial, habría tanto que decir, ahí van unos pocos apuntes; en el sacerdocio ¿están todos los que son y son todos los que están?
Desde un profundo respeto hacia las personas, no percibo que muchos tengan dotes de liderazgo y carisma de pastores para estar al frente de una comunidad donde , hoy mas que nunca, se precisa una pastoral de misión.; de puertas hacia afuera del templo.
Por otra parte, se supone que están ahí porque Dios los ha elegido, ha tomado la iniciativa de llamarlos ¿o no? Si no hay vocaciones es porque Dios no llama a nadie claramente, eso de que no oímos su voz no me cuadra. ¿tantos años para discernir una vocación?
¿No haría falta un nuevo paradigma vocacional y ministerial? La comunidad no puede elegir al pastor por votación, pero es un medio de discernimiento del candidato, junto a obispos y formadores.
Muchas cuestiones en torno a este tema en el candelero, ¿nos atreveremos a abordarlas?

Es lo que llevan buscando desde hace décadas. Tiene todo un tufo a protestante que echa para atrás...

Lo preocupante es Alemania, no el sínodo de la sinodalidad. Eso está bastante desactivado creo yo. Al final son gente muy llena de si mismos, hablando de cosas que no le importan a nadie... Ni siquiera a los que lo organizan.

Da gusto leerle Padre Jorge.
Su avemaria

Eso si, buscan abrir la ventana de Overton poco a poco. Recuerdo hace como unos 7 años, que viajé con mi familia a Viena de vacaciones. Entramos en la misma catedral a misa dominical. Cual fue mi cara de sorpresa, cuando vi a una señora entrar junto al sacerdote vestida con el alba. Hacía de monaguilla y leía las escrituras (no el Evangelio). El caso es que a mi todos estos cambios no me parecen anodinos. Lo que buscan es que el pueblo fiel se vaya acostumbrando a ver mujeres en el presbiterio. Si echamos la vista atrás miremos:

- Quitaron las órdenes menores
- Quitaron que solo el sacerdote y los que ayudaban en misa subieran al presbiterio. Ahora ya pasan todos, todos.
- Dieron la comunión en la mano.
- Dieron permiso para que los laicos diesen la comunión como "ministros extraordinarios". Ya son ministros ordinarios...
- Laicos leyendo la escritura.
- Monaguillas.

O sea, que en la práctica, las mujeres (y hombres laico, ojo) pueden tocar el copón, la Hostia, leer las Escrituras y repartir el sacramento. ¿Que diferencia hay entre eso y el diaconado?

Es un cambio de a poco. Como las ranas a fuego lento.

Oremos por la Iglesia. Falta nos hace

1. La Iglesia Católica está en "guerra fría diabólica" combatida por el mundillo oscuro masónico, marxistoide y arco íris. No está exenta del terrorismo teológico, revolución ideológica, del espíritu del Concilio (hermenéutica de ruptura, teología de la liberación, del Pueblo, etc.) que ha cogido impulso con el Papa Francisco y la sinodalidad rahneriana, desde ese soplo del "espíritu", para obtener legitimidad el grupo G4 y formular en el Sínodo de la Sinodalidad lo bárbaro: "La identidad del presbítero se forma en y desde el Pueblo de Dios, no separada de él".
2. El origen de este terrorismo teológico no es otro que el del Protestantismo: la herejía dentro del ámbito eclesial consentida. Pues, esta formulación se acerca peligrosamente a la idea protestante del sacerdocio universal, aunque en versión modernizada: invierte la relación. En lugar de que el sacerdote tenga su identidad en Cristo y por el sacramento, su identidad se supedita al pueblo. Esto abre la puerta a relativizar el sacerdocio ministerial, que es esencial en la Iglesia Católica.
3. Porque sin la esencia del sacerdocio ministerial, identitario y ordenado a Cristo sacramentalmente, diferenciado del sacerdocio universal por el Bautismo, deviene la abominación de la desolación en modo protestante: el ataque demoníaco a la Eucaristía, sin Sacrificio auténtico, sin Presencia Real y sin santificación real de los fieles.
4. Martín Lutero, en su "Reforma" del siglo XVI, defendía el concepto de “sacerdocio universal de todos los creyentes”, por contraste con el sacerdocio ministerial de la Iglesia católica. Lutero, Carta a los cristianos de todas las parroquias (1520): “Todos los cristianos son igualmente sacerdotes y no necesitan otro sacerdote que interceda ante Dios… Todo bautizado tiene acceso a Dios y puede ofrecerle culto y servicio.”; Lutero, A los cristianos alemanes sobre el sacerdocio y el culto (1520): “No hay diferencia esencial entre sacerdote y laico ante Dios; la autoridad para enseñar, bautizar o predicar proviene de la fe del pueblo y no de un sacramento ministerial separado.” Así, pues, Lutero relativiza el carácter sacramental del ministerio, acercando la autoridad pastoral a la comunidad creyente.
5. La confusión ha devenido, y en la confusión ataca el demonio, al igual que ver a una monaguilla sirviendo en el altar, con la delegación pontificial de autoridad o gobierno jerárquico de un monje, la Prefecta, contemplado en el derecho canónico, en lo simbólico sin potestad de munus por el Sacramento del Orden, para que en la Parroquia sea la comunidad quien gobierne. Lutero, Pequeño Catecismo (1529), sobre el Bautismo y la Cena: “El ministro de la Palabra enseña y administra los sacramentos en nombre de la congregación, para que el pueblo de Dios los reciba con fe.”; Lutero, Confesión de Augsburgo (1530), artículo 14:
“Los pastores deben enseñar y administrar los sacramentos, pero no por un poder que provenga de su persona, sino en representación de Cristo y de la comunidad de fieles.”
6. El ministerio no depende de un sacramento especial, sino de la fe y reconocimiento de la comunidad, algo que resuena con la noción actual de “sacerdote delegado del pueblo”.
7. La propuesta modernista "católica" de establecer la identidad del presbítero de que se forma en y desde el Pueblo de Dios” es paralela hacia la herejía de la idea luterana de que todos los cristianos son sacerdotes y el pastor actúa como representante de la comunidad. Pero, ambas perspectivas desplazan el origen del ministerio de Dios hacia la comunidad, aunque con matices muy diferentes. El Concilio Vaticano II, en Presbyterorum Ordinis (PO, 2) reafirma la Tradición: “Los presbíteros son configurados con Cristo sacerdote y actúan en su persona.” Pues, para la Iglesia Católica, excepto los de la hermenéutica de la ruptura, el ministerio no depende de la comunidad, sino de la gracia sacramental del Orden, algo que Lutero negaba.

Como vd. bien dice, "acabar con el sacerdocio es acabar con la Iglesia" , y tanto que sí; lo tengo clarísimo. Ya desde el primer momento en que empezaron estos inventos de "más participación femenina en la Iglesia", de acercar la Iglesia al mundo, de mucha participación de la Palabra , de ordenar a mujeres, etc etc., vi claramente lo que se pretendía hacer. Si los laicos van a participar en las homilías (lo que hasta ahora , no podía hacerse) para qué entonces el sacerdote? Para consagrar? Pues ya pediran que también consagre un laico. Pero después de dos siglos, aún no se ha comprendido que Dios envió al mundo a su Hijo, un varón. Que el sacerdote actúa in person Christi , que el ministerio común (por el Bautismo) no es el ministerio ordenado, que el sacerdote tiene que proclamar el Evangelio, porque precisamente actúa in person Christi , tanto para ésto como para consagrar. Qué el sacerdote es quien da lo sagrado, lo divino (sacerdote viene de sacerdote, el q da lo sagrado), etc etc. Es que empezamos a pedir unas cosas y terminamos tergiversandolo todo. Esa nueva iglesia que pretenden hacer/construir, conmigo que no cuenten.

AJ

Manifiestas tu preocupación por determinados cambios que tu consideras "abrir la ventana de Orveton poco a poco".

La Iglesia siempre ha estado adaptándose, respondiendo a las necesidades, para hacer llegar el mensaje evangélico de la mejor manera, a los diferentes pueblos.

Sin ir más lejos, el diaconado se instituyo para dar solución a un problema o una necesidad: Hechos Cp.6.
La necesidad era, que a los apostoles les faltaba tiempo para dedicarse a la predicación.
Y la manera de hacerlo fue sinodal: "Convocaron a la muchedumbre de los discípulos y dijeron...Elegid hermanos de entre vosotros a siete varones... les presentaron a los apóstoles quienes orando les impusieron las manos".
Y no parece que eligieron mal, pues uno de ellos, Esteban, fue el primer martir.
Por tanto nada tiene de malo que, como hicieron los apostoles, ahora haga quien, quienes, tienen la misma autoridad y eliminen ministerios o instituyan otros nuevos.
Y está muy claro que la sinodalidad es tan vieja como la propia Iglesia. Eso sí "se los presentaron y los apóstoles los impusieron las manos". Todo debe hacerse adecuadamente, no por las bravas.

A Matías le eligieron de manera algo diferente (hechos 1.15- final) Se levanto Pedro en medio de los hermanos que eran unos 120... fueron presentados dos...y orando echaron suertes entre ellos y cayó en Matías.
Diferente manera pero siempre los apóstoles y la oración.
Algo así como: "El Espíritu Santo y nosotros hemos decidido".

La Comunión se daba en la mano en los primeros siglos, por determinadas razones, se determinó recibirla en la lengua.
Nada impide que se pueda volver a recibirla en la mano. Pues tanto la lengua como la mano son potenciales instrumentos de pecado y de virtud.
Y la reverencia es más interior, y disposición de todo el cuerpo y de toda el alma y razón.

En cuanto evitar el sacrilegio... hay medios para secar la lengua y poder recoger la Sagrada Forma.

Lo de que al presbíterio ahora no solo acceden los celebrantes, puedo decirte que eso ya ocurria antes del Concilio.
En mi pueblo y otros pueblos, y creo que en la mayoría, sino en su totalidad, en los días mas solemnes, incluyendo la Pascua, acudía "el Ayuntamiento en Pleno" y se ponían en el presbítero y puedo asegurarte que ya quisieran, algunos de ellos, tener la fe y predisposición de Pepone.
Quizas fuera por espacio, pero así era, adaptación a las circunstancias.
En las misas de difuntos también "oían la misa" en el presbítero los deudos del difunto por el que se aplicaban la misas funerales.

Jesus predicó en la lengua de su pueblo, posteriormente los evangelios se escribieron, mayoritariamente, en griego, después se tradujeron al idioma mas común el Latin. El idioma es solamente un instrumento de comunicación. Y así debemos considerarlo. Lo sagrado es el contenido, no el idioma.
Fijemonos en lo esencial y no seamos tan rígidos como los que fueron tan corregidos por el Maestro.

Yo creo que debemos procurar hacer bien nuestra misión. Y no ser vigilantes, si por ser de otros y menos de nuestros pastores, se nos cuele el maligno en aquello de lo que somos responsables y quizas insustituibles. Que si esto la hacemos bien, contribuimos positivamente a la
Conunion de los Santos, que no es poco.

Criticar y poner pegas es facil, construir y animar con caridad es más dificil.

Quejarse de que "los de abajo" se meten en lo que es nuestro ministerio... para eso estudie 3 años de filosofía, 4 de teología y doctorado en mo se cuantas cosas.... y con esa esperi
encia de.... a mi me van a enseñar.

Hacer las cosas calladamente y sentirse arrinconado es una tentacion.
Reconozcamos y agradezcamos tanta obra tan poco reconocida, para que todos sintamos la fraternidad y el amor que vitaliza anima y ayuda a santificar.

No ayudemos al Maligno, al Acusador a desmoralizar a tanta gente buena.

Sacerdos alter Christus.

Si Fray levi pero esos cambios están provocando todo lo contrario;desacralización, apostasía,herejías, confusión,amundanamiento, relajación,secularismo,desobediencia y un vivir sin transcendencia.Todo parece obra de Satanás y ahí están las profecías que lo anunciaron.

Coincido.
Cuidado porque efectivamente podemos pasar de una Iglesia católica a una comunidad protestante, y esto tiene dos efectos directos, el primero es la falta de fe de los fieles en la Eucaristía y el segundo la pérdida de vocaciones a las Sagradas Órdenes.

¿Pero tan difícil es entender que cada miembro del cuerpo místico tiene que ocupar su lugar, nos imaginamos el fémur en la silla turca? La silla turca para los que lo hayan olvidado es el hueso donde se aloja la Hipófisis, que como sabemos está ubicada en la base del cerebro; nos imaginamos en la base del cerebro el fémur- Que descoloque de huesos ¿no? ¿puede sobrevivir así un cuerpo? Pues con la fe pasa lo mismo o peor. Empecemos a descolocar todas las cosas y al final no quedará nada de nada. Pero qué manía tienen algunos con no ocupar el puesto que les corresponde en la Iglesia. El sacerdocio tiene que ser sacro porque en su sacralidad tenemos que ver que la Eucaristía es verdad, que no es un icono, y esto sólo lo vamos a poder ver desde la sacralidad del sacerdocio.

El hueso de la silla turca es el esfenoides, me acabo de acordar; hay que ser precisos incluso con la silla turca, así pues, imagínense con el sacerdocio. El Sínodo de la sinodalidad, por favor quítenlo, porque se van a terminar cargando ustedes la Iglesia, y luego a ver quién arregla el desaguisado... NSJ nos dejó la Iglesia muy bien organizada, pero hasta cuesta creer que en la Misa se está llevando a cabo de una forma incruenta nuestra redención, porque parece otra cosa, una fiesta, un banquete, o no sé qué...
Estamos hartos de las tonterías. Paren ya. Nos jugamos la fe.

Gracias padre.
Claro, concreto y conciso.

Es un buen deseo lo que formulas en el título, pero se está jugando con ellos y desde presupuestos que son muy cuestionables

Frailevi:

La Comunión se daba en la mano en los primeros siglos, por determinadas razones, se determinó recibirla en la lengua.
...............
La comunión en los primeros siglos no se recibía en la mano, hombre, era una comida que hacían dentro de los templos donde todos llevaban de todo y lo comían en grupos separados. No compartían entre si, ni nadie les daba la comunión. Lee las Epístolas. Viene ahí.

Mire Frailevi:

Pasan los años y se sigue sin enterar de nada.

Frailevi
Muy de acuerdo con el 99 % de lo que usted dice.
Pensemos por un momento en que Jesucristo ahora, en 2026 , se nos apareciera y estuviera en este mundo con nosotros dos horas y nos dijera algo.
¿Haría mención a si la Comunión la debemos recibir en la mano o no ? ¿Nos diría que es un disparate que los laicos lean la epístola ?
¿Nos diría que es absolutamente vital que una monja lleve hábito ?


Yo creo que más bien nos recordaría que el Evangelio debe ser nuestra manera de entender la vida y de conducirnos en el día a día . Que seamos misericordiosos y creamos en ÉL . Que sepamos que Dios existe y somos sus Hijos. Que SIGAMOS al pie de la letra lo que rezamos en el Padrenuestro ... pero no me lo imagino animando a que insultemos a nadie

Buenas tardes, D. Jorge.

Para mí, después del Bautismo el Orden Sacerdotal es el más importante Sacramento que nos ha regalado Dios.

Una conocida mía, con mucho arte, dice siempre que los Sacramentos son los Bienes del Cielo en la tierra. Y es evidente que excluídas algunas circunstancias excepcionales como el Bautismo en caso de muerte inmediata o el matrimonio católico donde el sacerdote es testigo privilegiado, los curas son los únicos que pueden administrarlos. Así que la Jerarquía debería tener siempre esto muy presente, cuidarlo en extremo y no andarse con bromas.

Muy secundariamente, comento, con su permiso D. Jorge, que existe un dicho popular que a mí me parece muy sabio que reza: La reina no sólo debe ser reina sino parecerlo.
Por eso yo parafraseando el dicho escribo: La monja no sólo debe ser monja sino parecerlo.

¡Ave María!

Dámaso.

Es muy grave lo que dices que pasa en la Iglesia:
"desacralización, apostasía,herejías, confusión,amundanamiento, relajación,secularismo,desobediencia y un vivir sin transcendencia"

Y por ello tambien es muy grave echar culpas sin estar seguro de que o quien es el culpable.

A lo largo de la historia se han producido estos graves pecados y, no pocas veces, los Concilios se han celebrado para corregir desviaciones, no solo el de Trento tambien algunos de los llamados Cristólogicos en los primeros siglos.

La inquisición y posteriores presiones reales, o temidas con mayor o menor fundamento, incluso algunos cosideran que se dieron en nuestro entorno hasta la mitad del siglo 20, pudiera que dieran pie a un catolicismo de combeniencia o costumbre.

Aunque esto último sea discutible, lo cierto es que las Prácticas Religiosas actuales se hacen superando un ambiente más bien contrario al catolicismo, no solo por parte de actitudes gubernamentales, sino tambien por un activismo contrario, social y politico.

Como por ejemplo lo manifestado en la entrega de los premios Oscar, donde una señora lamentaba que "los jovenes tiran por lo catolico".

Esta afirmación, viniendo de quien biene, debe hacernos creer que se està produciendo un crecimiento esperanzador dentro de la Iglesia Católica.
Como tambien lo demuestra una mayor asistencia a la misa dominical y diaria y un incremento del Sacramento de la Confesion. Es verdad que no se dan aquellos episidodios masivos de hacerlo como Cumplimiento Pascual un vez al año. Si no que, sin faltar este deseo en quienes reciben el Sacramento del Perdón, lo hacen mas veces a lo largo del año.

No digo que la situación sea "para lanzar las campanas al vuelo" pero sí debemos animarnos, confiando en el Espiritu Santo y aceptando la autoridad de los obispos y del Papa, lo que diferencua a Católicos de otras iglesias cristianas.
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Transeunte
A J
La comunion en la boca empezó a recibirse a finales del diglo VI (Gregirio Magno) Se fue introduciendo lentamente en Europa haciéndose de manera generalizada en el siglo X y en algunos sitios en el siglo XIII.
Con anterioridad se recibía en la Mano.

Frailevi:

Si, si suponiendo que eso sea así (que no lo es ya se lo aventuro) lo que tiene que explicar es por qué lo prohibieron.

Eso sorprendente la incapacidad que tienen no pocos católicos en infravalorar la importancia de lo externo. Para ellos es como si fuera igual rezar en la capilla sixtina que en una nave industrial. Son tan gnósticos que consideran que eso son cosas menores, de seres atados a un cuerpo y que lo importante es vivir el Evangelio. Como si lo externo no fuese expresión de lo que se cree en lo interno.

Son, en el fondo, unos iconoclastas

Quienes niegan las normas para Dios, se olvidan de que tarde o temprano vendrán otras normas contrarias, que serán de obligado cumplimiento. Una cosa es ser compasivo con la debilidad, propia y ajena. Y otra proponerla y obligar a ella (o dejar a otros que obliguen), como si fuera virtud. De hecho ya pueden sentir el peso. La corrupción política hace cada vez más inviable a un cristiano hacerse político. La corrupción económica hace cada vez más difícil tener trabajos honrados a los matrimonios cristianos. La corrupción sexual hace cuesta arriba el formar una familia cristiana en una mínima decencia y llevar a los hijos a Dios. No sé si conocen la saga de Harry Potter. Tiene ciertas aristas cristianas, sin ser cristiana. En las primeras películas el mal está bajo control. Solo unos pocos malotes. De vez en cuando alguna conversión. Pero en las últimas partes el mal se desata y la población siente un miedo cada vez mayor y muchos claudican ante la serpiente. Se hace insoportable vivir. Quedan unos pocos héroes, lo que en cristiano sería el resto fiel. Nuestro Redentor es Cristo, no el mago. Pero como simil se entiende. Muchos por aquí siguen sin entender que nuestro problema no es la Ley, es la falta de Amor a Dios, el neopaganismo de autoadoración.

Si Belarmino hubiera vivido hace 2000 años, ante la denuncia de corrupción del templo, él hubiera dicho, #¿si viniera el Mesías, le importaría que estemos comerciando en las inmediaciones del templo? Seguro que no. Estaría encantado. Lo que quiere es que creamos en Dios y seamos misericordiosos#. Medias verdades que no hacen una verdad completa. La realidad es que Jesucristo tiró los puestos y purificó el templo. Hoy probablemente purificaria otras cosas. Nunca rechazó la sacralidad. Sí la hipocresía y los excesos rituales innecesarios o las normas excesivas no agradables a Dios con las que cargaban al pueblo, así como la falta de compasión con las ovejas perdidas, a quien instó a ir a buscar. Puso el corazón en el centro. No lo exterior. Nosotros somos Su Templo. Lo de fuera de nada sirve si el interior no está puro. Pero en ningún momento dio a entender que se diera el poder a los descarriados para llevar a los demás al mismo desvío. O que lo exterior no tuviera valor.

El fin del sacerdocio sería el fin de la Iglesia. Pero como la Iglesia no tendrá fin, porque Dios la protege hasta el fin, pues eso. Su Ave María, padre.

AJ

Los datos que pides sobre los tiempos y las razones por las que se empezó a recibir la comunion en la mano, y tambien el tiempo que tardó en genarizarse, puedes encontrarlo abundantemente en Internet y de manera menos detallada en la IA.
T ambien puedes encontrar cuando se volvió a poder recibirse en la mano y sus razones.

Si te interesa saber más sobre los cambios que se han ido introduciendo en el rito de celebración de otros sacramentos y sus razones tambien puedes utilizar estos medios.

Aunque en todo caso te aconsejo lo confirmes con información mas especifica y segura.

Por ejemplo las razonez y el momento en que se modificó el rito del effeta, dentro del sacramento del Bautismo.

Es muy amplio para explicarlo detalladamente en un comentario.

Alguna que otra vez he conectado la Misa de TVE para ver desde dónde se emitía, y siempre me ha sorprendido que el locutor diga que la parroquia de Tal "la anima" D. Fulano de Cual. O sea, que el párroco es un simple "animador". Es una expresión que he escuchado también en otros lugares. Reducir la figura del párroco a la de animador es muy sintomático de ciertas cosas.

Excelente su reflexión padre Jorge. Comprometo mi oración.

Frailevi:

Lo mismo digo. Utilice la IA. Que veo que dice las cosas la tuntún

Pues mira que lo del Instituto Mexicano de Doctrina Social Cristiana (Imdosoc): con J. J. Tamayo https://www.facebook.com/imdosocoficial/posts/pfbid02aYKuWw6qCAXfT5UHF9LbXLeUiHLhjHD5Gb9kFBu8XdM7HTUbfyw6ZAZtANJAXAg9l?locale=es_ES ; y Pablo d’Ors, https://www.facebook.com/imdosocoficial/posts/pfbid01CSDiYnztoBEKizwZDBphmqtcyUczxvJ88EErnCGgc5yBx2MCRTw6fC86aLgJyiDl?locale=es_ES. De pena