Reflexiones de este amargado que les escribe
Los datos son tercos, y comprendo que eso cabree y mucho. Encontrarte con que tus grandes apuestas pastorales de los últimos cincuenta o sesenta años, mantenidas con exultante frenesí, hayan conseguido dejar vacias las iglesias y el milagro de que nazcan tomateras en la plaza de san Pedro, tiene que ser algo frustrante.
Ante esta realidad ya me sé las respuestas: que lo importante es que ahora la gente va de verdad a misa, y no como antes, que por lo visto lo hacían amenazados por la pistola de los grises de Franco, y que los que nos empeñamos en hacer públicos los datos somos unos amargados, anti Francisco, incapaces de dar una idea y siempre con lo negativo por delante, y que a ver qué hacemos nosotros que parecemos tan listos.
El problema no es que un servidor ande escaso de ideas. Total, un cura de pueblo qué va a saber. Aquí lo grave es que los que mandan carezcan de propuestas más allá de seguir haciendo lo de los últimos cincuenta años con cuidado de que no aparezca nada distinto por más que pudiera dar frutos. Lo del Opus y lo de algunas instituciones que huelen a “lo de antes” ya sabemos lo que significa. Lo de los últimos cincuenta años no da especiales frutos y por si acaso los frutos vinieran de otra parte, a controlar, no sea que la liemos.
Me encanta lo de la amargura. Para empezar, porque me permite hacer, una vez más, una constatación, y es que todos aquellos que se pasan la vida diciendo que no hay que juzgar, son los primeros que se atreven a meterse en tu interior, declararte amargo en el fondo y, si te descuidas, sacar la conclusión de que la religiosidad tradicional esconde podredumbre moral en el interior. Pronto olvidaron aquello de que “de internis neque ecclesia”. Un olvido lo tiene cualquiera.
Efectivamente yo no sé qué hacer en muchos casos. Pero también tengo claro lo que puedo hacer. En mi vida personal, mantenerme firme en la oración, el estudio y la vida sacramental, incluyendo, evidentemente, confesarme de vez en cuando. En la vida pastoral, celebrar los sacramentos en cada parroquia, saben que celebro dos dias por semana en cada pueblo y los domingos y festivos en los tres. Intento celebrar correctamente incluyendo la misa ad orientem de vez en cuando, forma de celebrar, por cierto, que para muchos ha sido un gran descubrimiento y que me piden siga al menos algunas veces. Atender a la gente, confesar, mantener una vida de oración basada en el santo rosario y le exposición con el Santísimo, visitar a los enfermos, conocer a mis feligreses, echar una mano en Cáritas de mi arciprestazgo, colaborar con los sacerdotes del entorno y mantener este blog que, curiosamente, siendo para algunos el blog de un cura amargado y sin ideas, va teniendo un cierto éxito.
No sé hacer más. Tendré que buscar sugerencias, ideas. Ayer, por ejemplo, y sin ir más lejos, me encontré con un artículo con la propuesta de “Primeirear la Iglesia “en salida” a partir de la “kénosis eclesial". Ya decía yo que me faltaba algo. Se lo he dicho a Rafaela. Su respuesta: ¿a tu edad has empezado con las drogas?
Me falta aggiornamento. Leo que en la iglesia de san Antón este domingo adelantan la misa a las 11 horas para que luego pueda seguirse la final del campeonato del mundo femenino desde la misma iglesia.
Y yo, como un bobo, diciendo misas sin primeirear ni nada.
233 comentarios
Siga con lo que hace, sin televisores en sus parroquia, los que quieran ver partidos lo harán en sus casa o en los bares de sus pueblos.
El Señor le bendiga.
El Señor le bendiga.
17/08/23 9:29 AM
Yo creo que hace falta apologetica en cada parroquia, hablar de la Palabra de Dios desde la defensa de la fé, porque ahora en medio de esta degradación, la gente tiene la tentación de ir a grupos protestantes donde les hablan de Dios. Un abrazo Padre y siga adelante.
17/08/23 9:39 AM
Un saludo a Rafaela y un Avemaria para usted, que a pesar de la amargra conserva un humor tan sutil y contagioso. ¡Gracias!
17/08/23 9:44 AM
No, don Jorge, usted no se sabe todas las respuestas. Se autocensura y oculta la inconfesable, pero suprema: "Lo que llevamos 60 años buscando es esto que al fin hemos logrado. Y aún nos queda más, mucho más, idiotas".
17/08/23 9:44 AM
¿Después de La Apresurada, el indietrismo y tantas palabras más, ahora me sale con el verbo primeirear?
Yo primeireo
tü primeireas
él primeirea
Nosotros primeireamos
Vosotros primeireáis
Ellos primeirean-
Y si lo pongo en futuro queda de traca:
Yo primeirearé
Y no sigo porque es un galimatías. Me pregunto si la curia se ha especializado en inventar trabalenguas para desesperación de los dislálicos y los tartamudos.
Con razón Doña Rafaela cree que, como mínimo, se ha fumado un porro porque a mi me parece que, como sigamos así, ni con heroína en vena va a ser suficiente para "primeirear la iglesia en salida a partir de la kénosis eclesial". Lástima que no podamos preguntárselo a San Maximilian Kolbe porque él, dado lo que hizo, debía saberlo porque sin saber eso es imposible hacer tamaño acto de Caridad.
Primeirear la iglesia en salida a partir de la kénosis eclesial es algo básico sin lo cual es imposible llegar a la santidad. Así que, Padre Jorge, muy mal por usted, muy mal.
Yo primeireo
tü primeireas
él primeirea
Nosotros primeireamos
Vosotros primeireáis
Ellos primeirean-
Y si lo pongo en futuro queda de traca:
Yo primeirearé
Y no sigo porque es un galimatías. Me pregunto si la curia se ha especializado en inventar trabalenguas para desesperación de los dislálicos y los tartamudos.
Con razón Doña Rafaela cree que, como mínimo, se ha fumado un porro porque a mi me parece que, como sigamos así, ni con heroína en vena va a ser suficiente para "primeirear la iglesia en salida a partir de la kénosis eclesial". Lástima que no podamos preguntárselo a San Maximilian Kolbe porque él, dado lo que hizo, debía saberlo porque sin saber eso es imposible hacer tamaño acto de Caridad.
Primeirear la iglesia en salida a partir de la kénosis eclesial es algo básico sin lo cual es imposible llegar a la santidad. Así que, Padre Jorge, muy mal por usted, muy mal.
17/08/23 9:51 AM
D. Jorge, siento lo mismo que vd. y, en mi entorno, me sucede lo mismo . Vd. siga haciendo lo mismo que hasta ahora y que cita en su artículo, porque es una buena o muy buena pastoral. Comprendo que en algunos momentos pueda sentir frustración, porque la verdad, no es para menos, pero que solo le dure un minuto; después, a seguir en la lucha. Lo que mi pobre sesera no comprende, es como hay quien todavía dice que la Iglesia marcha bien, que no pasa nada y que los que disentimos, somos unos críticos y unos traidores que queremos romper la Iglesia. En fin, D. Jorge, ya sabe aquello de "vivir para ver". Mi oración y un saludo afectuoso.
17/08/23 10:05 AM
Desde la misma iglesia de san Antón deberían poder verse todos los partidos del Real Madrid y del Barcelona y la Champions con refrescos y bocadillos.
17/08/23 10:17 AM
Yo tengo la solución a las iglesias vacías: rifar entre los asistentes al final de cada misa un jamón de pata negra.
17/08/23 10:29 AM
"Por sus frutos los conocereis"
Mateo 7,16
Malos resultados se debe a malas prácticas. Insistir en en este error es diabólico, según San Agustín.
Mateo 7,16
Malos resultados se debe a malas prácticas. Insistir en en este error es diabólico, según San Agustín.
17/08/23 10:30 AM
1. Padre Jorge, Dios nos conoce a cada uno y nos pone nuestra prueba de fe en lo que más ama de nosotros en la Cruz: nuestras flaquezas y debilidades.
2. La indentificación del Sacerdote con Cristo debe realizarse en su plenitud en la misión de salvación de las almas del rebaño asignado.
3. Hay que enfrentarse con el Enemigo, no de carne y hueso, con la Palabra de Dios en los sermones, la Eucaristía por los pobres pecadores y el sacrificio penitente por los pobres pecadores.
4. La Divina Providencia es nuestro destino y hay que actuar en consecuencia en el cumplimiento de la Voluntad, Verbo y Espíritu de Dios: al rebaño prepararlo para la visión beatífica, que discierna el pasto que come y disminuirlo del Pecado.
2. La indentificación del Sacerdote con Cristo debe realizarse en su plenitud en la misión de salvación de las almas del rebaño asignado.
3. Hay que enfrentarse con el Enemigo, no de carne y hueso, con la Palabra de Dios en los sermones, la Eucaristía por los pobres pecadores y el sacrificio penitente por los pobres pecadores.
4. La Divina Providencia es nuestro destino y hay que actuar en consecuencia en el cumplimiento de la Voluntad, Verbo y Espíritu de Dios: al rebaño prepararlo para la visión beatífica, que discierna el pasto que come y disminuirlo del Pecado.
17/08/23 10:32 AM
Si es que solo hay que mirar a América, que tipo de protestantismo es el que está arrasando con el catolicismo en Brasil y otros países. No es el de teología liberal de los luteranos alemanes.
Y miras el Islam en Europa y nuevamente, no se habla nada de aggiornamientos.
Y el crecimiento protestante está guiado no tanto por la labor de los pastores, son los propios laicos los que hacen en su entorno un proseltisimo casi asfixiante a veces. No paran hasta convertir a su familia y compañeros de trabajo. Justo lo contrario de lo que se ve en el lado católico. Por cobardía, falta de fe, de formación, y lo peor.. por las propias directrices de la jerarquía.
El cura parroco medio no puede dar más de sí, no tiene tiempo y no se puede pretender echar sobre sus espaldas la labor de atraer a los alejados. Los laicos debemos formarnos y imitar más a protestantes o incluso testigos de Jehová.
El problema de la Iglesia es que es demasido clerical, los laicos estamos demasiado comodones y no hacer nada que eso es cosa de los curas. Para colmo "los que mandan" se empeñan en imponer una línea doctrinal que canoniza ya en vida a todo el mundo -bautizados o no- y que por tanto hace redundante a la misma Iglesia.
Ahora también ayuda lo que yo llamo "modelo S. Ildefonso" por una parroquia granadina del Opus Dei, no especialmente céntrica, con horarios de confesión amplísimos, de horas, todos los días, confesionarios nuevecitos herméticos, cartelería sobre los milagros eucarísticos, liturgia cuidada, sana doctrina. La gente responde también. Debería haber un par de templos más céntricos con este modelo, tripticos sobre la confesión con los alejados en el punto de mira pastoral...
Y miras el Islam en Europa y nuevamente, no se habla nada de aggiornamientos.
Y el crecimiento protestante está guiado no tanto por la labor de los pastores, son los propios laicos los que hacen en su entorno un proseltisimo casi asfixiante a veces. No paran hasta convertir a su familia y compañeros de trabajo. Justo lo contrario de lo que se ve en el lado católico. Por cobardía, falta de fe, de formación, y lo peor.. por las propias directrices de la jerarquía.
El cura parroco medio no puede dar más de sí, no tiene tiempo y no se puede pretender echar sobre sus espaldas la labor de atraer a los alejados. Los laicos debemos formarnos y imitar más a protestantes o incluso testigos de Jehová.
El problema de la Iglesia es que es demasido clerical, los laicos estamos demasiado comodones y no hacer nada que eso es cosa de los curas. Para colmo "los que mandan" se empeñan en imponer una línea doctrinal que canoniza ya en vida a todo el mundo -bautizados o no- y que por tanto hace redundante a la misma Iglesia.
Ahora también ayuda lo que yo llamo "modelo S. Ildefonso" por una parroquia granadina del Opus Dei, no especialmente céntrica, con horarios de confesión amplísimos, de horas, todos los días, confesionarios nuevecitos herméticos, cartelería sobre los milagros eucarísticos, liturgia cuidada, sana doctrina. La gente responde también. Debería haber un par de templos más céntricos con este modelo, tripticos sobre la confesión con los alejados en el punto de mira pastoral...
17/08/23 10:41 AM
Dios le continúe bendiciendo. Sigo siempre su blog desde el norte de México. Es usted una voz entre tanto silencio cómplice o cobarde. A los pocos que intentamos seguir a la iglesia de siempre y amar de verdad al Señor nos fortalecen mucho su guía, enseñanzas y denuncias. No pare mientras pueda seguir. Dios se lo pagará con toda seguridad. Muchas gracias.
17/08/23 10:45 AM
Ahora, se ha instalado el "hijoprodiguismo" en la jerarquía ("Totus-Totus-Todus" es su lema), solo que los "pródigos" lo continúan siendo en la Casa del Padre llenos de orgullo y honda satisfacción. Si los "hijos pródigos" fueran de otras familias menos "ilustres", les daría igual. Los que queremos que sus hijos no sean pródigos somos tachados de amargados podridos por dentro, madreconejas, rígidos, avinagrados, cristofascistas, ultracatólicos, ultraconservadores, abrazafarolas, correveidiles, chupópteros y otras lindezas.
17/08/23 10:48 AM
Es genial. Me he reido. Pero a los de "Primeirear la iglesia en salida a partir de la kénosis eclesial" los mandaba yo a hacer una exégesis del libro de Job, por lo de la paciencia, que la virtud doble, paz y ciencia. Cuente con su Ave María. Y saludos a los de Tolosa.
17/08/23 10:55 AM
No es que usted no primeiree, es que es antisinodal del sinodo de la sinodalidad sinodalizada y sinodalizante.
Usted no entiende que sin Kenosis no se va a ningun lado. ¿Así como va a aggiornarse? para tener una iglesia en salida es preciso una actitud sindodal, pastoralmente abierta y liturgicamente creativa. Es preciso estar atento a los signos de los tiempos, para Kenosicamente participar del cuidado de la creación mediante una sinodalidad conciliar en un tiempo nuevo.
Es lo que tienen las primaveras, estan la arabe, con el caos de Tunez, Egipto, Libia y Sira y luego esta la primavera ecologica y monflorita y sureña del Vaticano, que es todavía mas intensa.
Ademas lo de los vacios de San Pedro no es por no ir, es para no generar gases de efecto invernadero, que dicen que algunos a base de comer verduras ecológicas estan que revientan.
Usted no entiende que sin Kenosis no se va a ningun lado. ¿Así como va a aggiornarse? para tener una iglesia en salida es preciso una actitud sindodal, pastoralmente abierta y liturgicamente creativa. Es preciso estar atento a los signos de los tiempos, para Kenosicamente participar del cuidado de la creación mediante una sinodalidad conciliar en un tiempo nuevo.
Es lo que tienen las primaveras, estan la arabe, con el caos de Tunez, Egipto, Libia y Sira y luego esta la primavera ecologica y monflorita y sureña del Vaticano, que es todavía mas intensa.
Ademas lo de los vacios de San Pedro no es por no ir, es para no generar gases de efecto invernadero, que dicen que algunos a base de comer verduras ecológicas estan que revientan.
17/08/23 11:02 AM
No es cuestión de hacer. Es cuestión de ser. Ser santos, obra de la gracia de Dios. Usted y nosotros. Recomiendo relectura de la biografía del Cura de Ars.
17/08/23 11:04 AM
Cuando la Iglesia estaba verdaderamente en salida, porque aún no se había extendido ni siquiera por toda Europa, San Efrén de Nísibe o Efrén el Sirio, diácono del S. IV, escribía cosas así:
“Quien será lo bastante paciente
como para contar
tu paciencia,
que tienes que soportar nuestras culpas?
Cuando pecamos, nos llenamos de iniquidad;
y cuando obramos bien, nos llenamos de orgullo.
¡Gloria a tu gracia!
Somos los unos para con los otros
fieras sin misericordia:
cuando uno crece, le tenemos envidia,
y cuando uno cae, nos alegramos.
Aunque es muy corta nuestra vida,
¡qué largas son nuestras culpas!” (De Ecclesia II, 1-2).
Comparemos este clarísimo y bello texto con las declaraciones de la mayoría de los obispos y, hasta del mismo Papa, en la actualidad.
¿De verdad somos tan soberbios como para despreciar estas joyas porque son antiguas? ¿acaso el hombre ha cambiado tanto que estas reflexiones ya no sirven?
“Quien será lo bastante paciente
como para contar
tu paciencia,
que tienes que soportar nuestras culpas?
Cuando pecamos, nos llenamos de iniquidad;
y cuando obramos bien, nos llenamos de orgullo.
¡Gloria a tu gracia!
Somos los unos para con los otros
fieras sin misericordia:
cuando uno crece, le tenemos envidia,
y cuando uno cae, nos alegramos.
Aunque es muy corta nuestra vida,
¡qué largas son nuestras culpas!” (De Ecclesia II, 1-2).
Comparemos este clarísimo y bello texto con las declaraciones de la mayoría de los obispos y, hasta del mismo Papa, en la actualidad.
¿De verdad somos tan soberbios como para despreciar estas joyas porque son antiguas? ¿acaso el hombre ha cambiado tanto que estas reflexiones ya no sirven?
17/08/23 12:12 PM
Jajajajajajajajajajajaja, muy bueno padre, se va superando.
Me he reído mucho con su artículo y con otros comentarios (África Marteache, Fulgencio, etc).
Definitivamente el humor es un arma temible, por reducción al absurdo.
Por lo demás está claro... aunque no olvidemos que no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Pero Dios conoce los corazones y a Él no le podemos engañar, y por lo tanto cada palo tendrá que aguantar su vela cuando todos rindamos cuentas.
Me he reído mucho con su artículo y con otros comentarios (África Marteache, Fulgencio, etc).
Definitivamente el humor es un arma temible, por reducción al absurdo.
Por lo demás está claro... aunque no olvidemos que no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Pero Dios conoce los corazones y a Él no le podemos engañar, y por lo tanto cada palo tendrá que aguantar su vela cuando todos rindamos cuentas.
17/08/23 12:57 PM
D. Jorge,
No tenemos que tomárnoslo como nos dicen. ¡Dios proveerá!
Nosotros confiamos en el bien hacer del Señor, mientras esperamos con FE recibir todas las riquezas de Su Gloria, tal como nos tiene prometido.
Todos los que comentamos aquí tenemos muchas carencias personales.
A mi me parece que les pasa a los curas lo mismo que a los padres y abuelos con los hijos y nietos, que, por mucho que hagas o des, es como echar agua en un cesto muy roto. No podemos hacer lo que tienen que hacer ellos por sí mismos.
Sabemos que Dios toca todos los corazones, da a todos lo que cada cual necesita para conocerle y amarle. Si somos tan ceporros es por nuestra dureza de corazón, escogemos mal por egoísmo, pensamos que es mejor coger que dar. Así que no queda otra que seguir rezando, para que el Señor nos cambie el corazón de piedra por otro más tierno, que aprenda a ser y amar como El nos enseña.
No tenemos que tomárnoslo como nos dicen. ¡Dios proveerá!
Nosotros confiamos en el bien hacer del Señor, mientras esperamos con FE recibir todas las riquezas de Su Gloria, tal como nos tiene prometido.
Todos los que comentamos aquí tenemos muchas carencias personales.
A mi me parece que les pasa a los curas lo mismo que a los padres y abuelos con los hijos y nietos, que, por mucho que hagas o des, es como echar agua en un cesto muy roto. No podemos hacer lo que tienen que hacer ellos por sí mismos.
Sabemos que Dios toca todos los corazones, da a todos lo que cada cual necesita para conocerle y amarle. Si somos tan ceporros es por nuestra dureza de corazón, escogemos mal por egoísmo, pensamos que es mejor coger que dar. Así que no queda otra que seguir rezando, para que el Señor nos cambie el corazón de piedra por otro más tierno, que aprenda a ser y amar como El nos enseña.
17/08/23 1:04 PM
Quiero decir a quienes piensan que las iglesias protestantes van mejor, que nada es lo que parece, la gente es igual, tenemos el mismo y único Dios.
Por mucho que prediquen, canten y hagan, sufren los mismos problemas.
El ser humano es como es en todo tiempo y lugar.
Por mucho que prediquen, canten y hagan, sufren los mismos problemas.
El ser humano es como es en todo tiempo y lugar.
17/08/23 1:17 PM
La Iglesia estaba en salida en el Paraíso.
Dios se tomó el tiempo litúrgico de pasear conversando con Adán y Eva, al frescor vespertino.
¡Pero!, el culebrón quería conversar también...
... y desde entonces el culebrón no se ha aggiornado ni el negro de una uña: ¡A por las almas!, dijo, y hoy a por las almas va.
Hoy, tras toda una Historia de la Salvación, que es Historia de la Salvación de las almas, parece que la Iglesia en salida, provoca en realidad "salida de la Iglesia". Y mientras tanto, el único que parece tener claro el valor de cada alma redimida o redimible, es el mismo culebrón del Paraíso primero...
Afortunadamente, Cristo conoce el valor de cada alma, y el culebrón no prevalecerá; pero mientras, en la jerarquía de la Iglesia de Cristo, ¿cuántos viven conscientemente el valor de cada alma?
Ave María, gratia plena, Dominus tecum...
Dios se tomó el tiempo litúrgico de pasear conversando con Adán y Eva, al frescor vespertino.
¡Pero!, el culebrón quería conversar también...
... y desde entonces el culebrón no se ha aggiornado ni el negro de una uña: ¡A por las almas!, dijo, y hoy a por las almas va.
Hoy, tras toda una Historia de la Salvación, que es Historia de la Salvación de las almas, parece que la Iglesia en salida, provoca en realidad "salida de la Iglesia". Y mientras tanto, el único que parece tener claro el valor de cada alma redimida o redimible, es el mismo culebrón del Paraíso primero...
Afortunadamente, Cristo conoce el valor de cada alma, y el culebrón no prevalecerá; pero mientras, en la jerarquía de la Iglesia de Cristo, ¿cuántos viven conscientemente el valor de cada alma?
Ave María, gratia plena, Dominus tecum...
17/08/23 1:22 PM
Fernando Cavanillas: Es que lo ponen a huevo. No hace falta reducirlos al absurdo porque ya se encargan ellos de eso.
¡Pobres los sencillos! Mi abuela, que le echaba la culpa al frenillo, que ya no tenía porque se lo quitaron de niña, decía "paderón" en vez de paredón y "Ejuenio" en vez de Eugenio, así que hoy en día no le habría quedado más remedio que apostatar por incapacidad de utilizar el lenguaje de la Iglesia. Lo de los dislálicos no iba de broma. ¿A nadie se le ha ocurrido que esto pudiera de ser una de las razones por las que las iglesias se vacían? Hay que ser muy cristiano para aguantar un lenguaje burocrático y aburrido y levantar el corazón hacia el Señor porque lo normal es que se te caiga a los pies.
¡Pobres los sencillos! Mi abuela, que le echaba la culpa al frenillo, que ya no tenía porque se lo quitaron de niña, decía "paderón" en vez de paredón y "Ejuenio" en vez de Eugenio, así que hoy en día no le habría quedado más remedio que apostatar por incapacidad de utilizar el lenguaje de la Iglesia. Lo de los dislálicos no iba de broma. ¿A nadie se le ha ocurrido que esto pudiera de ser una de las razones por las que las iglesias se vacían? Hay que ser muy cristiano para aguantar un lenguaje burocrático y aburrido y levantar el corazón hacia el Señor porque lo normal es que se te caiga a los pies.
17/08/23 1:23 PM
Terrible el comentario de @Lector... pero en mi opinión de fiel sí creo en la conspiración, de cierta parte de la Iglesia, por supuesto.
Ya el padre Pío le dijo a Gabriele Amorth que satanas dirigiría una falsa Iglesia en paralelo a la verdadera, y los frutos están a la vista.
Según un sacerdote amigo, en la Iglesia de hoy hay muchos "Judas, Pedros y Pilatos", aunque son arquetipos (por decirlo así) que acompañan a la Iglesia de Cristo desde el principio.
Los judas son los infiltrados que con mala fe trabajan para traicionar a Cristo y entregarle al enemigo, obviamente son minoría, aunque siempre buscan cargos de responsabilidad ó lugares donde puedan hacer más daño (y mejorar su "estatus", llenos de mundanidad).
Los Pedros por miedo ó comodidad niegan públicamente al Señor no dando testimonio ni arriesgándose a ser perseguidos ó represaliados... ojalá lloren pronto su actitud amargamente y se llenen de celo por el Señor y las almas.
Por último estarían los Pilatos... se lavan las manos con cinismo para no verse perjudicados y miran para otro lado sin arriesgar. También están llamados a cambiar su actitud y arriesgarlo todo, como nosotros y como todos los católicos.
Obviamente no se busca una injusta generalización, sino la constatación individual de la existencia de una conspiración terrible contra la Iglesia a través de la infiltración, y de la existencia de estas tres "personalidades" que hacen tanto daño al interior y que hay que evitar con todas nuestras fuerzas ...
Ya el padre Pío le dijo a Gabriele Amorth que satanas dirigiría una falsa Iglesia en paralelo a la verdadera, y los frutos están a la vista.
Según un sacerdote amigo, en la Iglesia de hoy hay muchos "Judas, Pedros y Pilatos", aunque son arquetipos (por decirlo así) que acompañan a la Iglesia de Cristo desde el principio.
Los judas son los infiltrados que con mala fe trabajan para traicionar a Cristo y entregarle al enemigo, obviamente son minoría, aunque siempre buscan cargos de responsabilidad ó lugares donde puedan hacer más daño (y mejorar su "estatus", llenos de mundanidad).
Los Pedros por miedo ó comodidad niegan públicamente al Señor no dando testimonio ni arriesgándose a ser perseguidos ó represaliados... ojalá lloren pronto su actitud amargamente y se llenen de celo por el Señor y las almas.
Por último estarían los Pilatos... se lavan las manos con cinismo para no verse perjudicados y miran para otro lado sin arriesgar. También están llamados a cambiar su actitud y arriesgarlo todo, como nosotros y como todos los católicos.
Obviamente no se busca una injusta generalización, sino la constatación individual de la existencia de una conspiración terrible contra la Iglesia a través de la infiltración, y de la existencia de estas tres "personalidades" que hacen tanto daño al interior y que hay que evitar con todas nuestras fuerzas ...
17/08/23 1:48 PM
Claro que debo estar mal, no entiendo la palabra kenosis. Voy a ver el diccionario y quizás después haga algo, así no primero nunca. Estoy perdido se me han ido todos antes que yo.
17/08/23 1:55 PM
@Martinna
Aunque mucho se pueda debatir, los católicos en lo fundamental no "tenemos" necesariamente el mismo Dios que los protestantes... y me explico.
Nuestro Dios, el único, nos dice que el matrimonio es sagrado y que lo que Dios ha unido que no lo separe el hombre, y que el divorcio es sinónimo de adulterio, gravísimo pecado. A los protestantes su Dios "les dice" que se pueden casar cinco ó siete veces, y divorciarse otras tantas, y que además el sexo fuera del matrimonio no es necesariamente pecado, ¿cómo es posible que el mismo Dios diga cosas diferentes?.
Nuestro Dios, el único, nos dice que "el árbol bueno da buenos frutos" y que para salvarnos necesitamos ser dignos de él y hacer buenas obras, pero a ellos "les dice" que las obras no sirven para salvarse, que todos somos malos por naturaleza y que nos salvamos simplemente por una "fe" en Jesús que lo lava todo... no parece el mismo Dios el que nos habla a ellos y a nosotros.
A ellos Dios supuestamente "les dice" que no hay transubstanciación de Su Carne y Su Sangre, pero a nosotros nos dice que "Mi carne es verdadera comida y mi Sangre verdadera bebida, y el que no coma mi carne y beba mi Sangre no tendrá la vida eterna", por lo que parece que Dios nos dice cosas distintas... y eso no es posible. Si dices que crees en Dios pero desprecias Su Iglesia y Sus enseñanzas, entonces ¿crees en el mismo Dios?. Podemos caer en un problema semántico... ellos se inventan cosas que Dios no dice, luego aquí hay un problema clarísimo. Además son decenas de miles de sectas distintas, cada una con definiciones y ritos diferentes.
Nuestra Iglesia la fundó Jesucristo, su herejía la fundaron hombres de mala vida ó de espiritualidad muy equivocada, "robándole" a la Iglesia la Biblia y parte de sus enseñanzas (mezcladas con herejías muy falsas)... están alejados de Dios tanto como alejados del Sagrario, de los Sacramentos y de la Verdad de los Dogmas, del Magisterio y de la Doctrina inmutable.
Ellos adoran a Dios de una manera sentimental y además cegados por la herejía, nosotros adoramos a Dios de una manera Sobrenatural a través de los siete Sacramentos y de la Revelación. Por eso, aunque en algunas sectas protestantes el bautismo es válido si lo aplican católicamente (misma fórmula y misma intención que la Iglesia católica), hay que tener mucho cuidado en comparar unas herejías muy tóxicas con la única y verdadera Iglesia, y rezar para que se conviertan a la verdadera fe, porque andan muy equivocados, aunque una parte de ellos permanezcan unidos imperfecta e ilegítimamente a la Iglesia.
La ayuda que nos dan los siete Sacramentos y la Doctrina verdadera no la tienen ellos, y por lo tanto no somos tan iguales, porque Jesucristo nos dejó esas ayudas inconmensurables en Su Iglesia que los fundadores de las sectas heréticas les dejaron apartados de ellas en su mayor parte. Hay que rezar por ellos e intentar que se hagan católicos, por el bien de sus almas.
Aunque mucho se pueda debatir, los católicos en lo fundamental no "tenemos" necesariamente el mismo Dios que los protestantes... y me explico.
Nuestro Dios, el único, nos dice que el matrimonio es sagrado y que lo que Dios ha unido que no lo separe el hombre, y que el divorcio es sinónimo de adulterio, gravísimo pecado. A los protestantes su Dios "les dice" que se pueden casar cinco ó siete veces, y divorciarse otras tantas, y que además el sexo fuera del matrimonio no es necesariamente pecado, ¿cómo es posible que el mismo Dios diga cosas diferentes?.
Nuestro Dios, el único, nos dice que "el árbol bueno da buenos frutos" y que para salvarnos necesitamos ser dignos de él y hacer buenas obras, pero a ellos "les dice" que las obras no sirven para salvarse, que todos somos malos por naturaleza y que nos salvamos simplemente por una "fe" en Jesús que lo lava todo... no parece el mismo Dios el que nos habla a ellos y a nosotros.
A ellos Dios supuestamente "les dice" que no hay transubstanciación de Su Carne y Su Sangre, pero a nosotros nos dice que "Mi carne es verdadera comida y mi Sangre verdadera bebida, y el que no coma mi carne y beba mi Sangre no tendrá la vida eterna", por lo que parece que Dios nos dice cosas distintas... y eso no es posible. Si dices que crees en Dios pero desprecias Su Iglesia y Sus enseñanzas, entonces ¿crees en el mismo Dios?. Podemos caer en un problema semántico... ellos se inventan cosas que Dios no dice, luego aquí hay un problema clarísimo. Además son decenas de miles de sectas distintas, cada una con definiciones y ritos diferentes.
Nuestra Iglesia la fundó Jesucristo, su herejía la fundaron hombres de mala vida ó de espiritualidad muy equivocada, "robándole" a la Iglesia la Biblia y parte de sus enseñanzas (mezcladas con herejías muy falsas)... están alejados de Dios tanto como alejados del Sagrario, de los Sacramentos y de la Verdad de los Dogmas, del Magisterio y de la Doctrina inmutable.
Ellos adoran a Dios de una manera sentimental y además cegados por la herejía, nosotros adoramos a Dios de una manera Sobrenatural a través de los siete Sacramentos y de la Revelación. Por eso, aunque en algunas sectas protestantes el bautismo es válido si lo aplican católicamente (misma fórmula y misma intención que la Iglesia católica), hay que tener mucho cuidado en comparar unas herejías muy tóxicas con la única y verdadera Iglesia, y rezar para que se conviertan a la verdadera fe, porque andan muy equivocados, aunque una parte de ellos permanezcan unidos imperfecta e ilegítimamente a la Iglesia.
La ayuda que nos dan los siete Sacramentos y la Doctrina verdadera no la tienen ellos, y por lo tanto no somos tan iguales, porque Jesucristo nos dejó esas ayudas inconmensurables en Su Iglesia que los fundadores de las sectas heréticas les dejaron apartados de ellas en su mayor parte. Hay que rezar por ellos e intentar que se hagan católicos, por el bien de sus almas.
17/08/23 2:39 PM
https://www.religionenlibertad.com/europa/20132969/cuando-comunidad-dirige-renovacion-pastoral-parroquia-experiencia-toulon.html
Parece que en Toulon están haciendo bien las cosas.
Parece que en Toulon están haciendo bien las cosas.
17/08/23 2:59 PM
Si los padres españoles, que en su dia fueron bautizados, no bautizan a sus hijos ni les apuntan a clases de religión ni dejan que se les acerque nadie a evangelizarlos, el problema no son los jóvenes. Son los padres. Habría que predicarles a ellos, no a los hijos.
17/08/23 3:32 PM
Pues en la diócesis de Madrid le corresponde al futuro cardenal monseñor Cobo, para los próximos 20 años al menos, intentar frenar la evidente decadencia de la Iglesia.
Debe ser muy triste estar sentado en tu cátedra de obispo y observar como cada año que pasa el número de fieles disminuye, por muchos sínodos de la sinodalidad que hagas.
Para dentro de 20 años, a lo mejor, habrá tenido que haber vendido la mitad de las parroquias, debido a la incapacidad financiera para mantenerlas.
Menuda papeleta le espera.
Debe ser muy triste estar sentado en tu cátedra de obispo y observar como cada año que pasa el número de fieles disminuye, por muchos sínodos de la sinodalidad que hagas.
Para dentro de 20 años, a lo mejor, habrá tenido que haber vendido la mitad de las parroquias, debido a la incapacidad financiera para mantenerlas.
Menuda papeleta le espera.
17/08/23 3:42 PM
Masivo - También es verdad, muchos padres ya no van a las iglesias, es así...
Pero de los que van, muchos están accediendo a doctrina errónea, de esta modernista tan halagada por los defensores de Bergoglio. Hay colegios católicos que dan clases que mejor educas en la religión a tu hijo en casa que en esos lugares adoradores de Agenda 2030 y ya si me dejan, está entrando la teología de la liberación a cuenta del feminazismo, ideología de género, etc (sí, todo esto en coles SUPUESTAMENTE católicos,, en España)...Así va la cosa...
17/08/23 4:15 PM
Buen día don Jorge .
Amargado usted?. Claro, sí, realista, sí, dolido por el estado actual de la Iglesia católica, sí, pero amargado, para nada.
Siga adelante con su vida personal, con su vida pastoral y escribiendo sus reflexiones en este blog, que tanto bien nos hacen .
Muchas gracias por todo.
Amargado usted?. Claro, sí, realista, sí, dolido por el estado actual de la Iglesia católica, sí, pero amargado, para nada.
Siga adelante con su vida personal, con su vida pastoral y escribiendo sus reflexiones en este blog, que tanto bien nos hacen .
Muchas gracias por todo.
17/08/23 4:22 PM
Marcelo, es un término teológico griego construido a partir del verbo "kenóo" (vaciar) y del adjetivo "kenós" (vacío). Como en la etimología de 'cenotafio' (tumba vacía).
17/08/23 4:25 PM
Me he reído, la verdad! :)
Tal vez nos falta lo más importante! pq podemos tener muy buenas ideas ...pero no ver frutos. Es posible que sea pq ninguna es la que Dios ha pensado para nosotros.
No es cierto que a veces nos rompemos la cabeza buscando la solución a un problema sin encontrarla.Y cuando, abatidos, lo ponemos en oración, de repente se soluciona de la forma más simple?.Entonces nos preguntamos : cómo narices no se me había ocurrido? Es Dios!
En una ocasión el Padre Pio tomó el tren sin tener dinero, lo puso en manos de Dios y subió al vagón. Ya en el asiento, un señor se sentó enfrente de él. Hablaron un poco y el Señor bajó en una estación. Cuando pasó el revisor le dijo al P.Pio que aquel señor le había pagado su billete. ¿cómo estamos de confianza? ...mal, ¿no? jajajaja .¿ponemos todo en manos de Dios?
Pues igual es eso lo que tenemos que mejorar. Dios sabe mejor lo que conviene en cada lugar.
Tal vez nos falta lo más importante! pq podemos tener muy buenas ideas ...pero no ver frutos. Es posible que sea pq ninguna es la que Dios ha pensado para nosotros.
No es cierto que a veces nos rompemos la cabeza buscando la solución a un problema sin encontrarla.Y cuando, abatidos, lo ponemos en oración, de repente se soluciona de la forma más simple?.Entonces nos preguntamos : cómo narices no se me había ocurrido? Es Dios!
En una ocasión el Padre Pio tomó el tren sin tener dinero, lo puso en manos de Dios y subió al vagón. Ya en el asiento, un señor se sentó enfrente de él. Hablaron un poco y el Señor bajó en una estación. Cuando pasó el revisor le dijo al P.Pio que aquel señor le había pagado su billete. ¿cómo estamos de confianza? ...mal, ¿no? jajajaja .¿ponemos todo en manos de Dios?
Pues igual es eso lo que tenemos que mejorar. Dios sabe mejor lo que conviene en cada lugar.
17/08/23 4:34 PM
Padre Jorge, no sé cómo puede negar la primavera de la Iglesia cuando las tomateras de la Plaza de San Pedro están en flor.
Quizá sea verdad que tiene que empaparse de la Kenosis eclesial para darse cuenta de los beneficios de la Iglesia en salida. Y por otra parte, tendría que explicarle a la emprcinada Rafaela que la Kenosis eclesial a la Iglesia en salida es el remedio para que las tomateras sigan primaireando.
Le rezo su Ave María
Quizá sea verdad que tiene que empaparse de la Kenosis eclesial para darse cuenta de los beneficios de la Iglesia en salida. Y por otra parte, tendría que explicarle a la emprcinada Rafaela que la Kenosis eclesial a la Iglesia en salida es el remedio para que las tomateras sigan primaireando.
Le rezo su Ave María
17/08/23 4:47 PM
“Primeirear la Iglesia “en salida” a partir de la “kénosis eclesial".
No, no se lo inventó el P. Jorge, es real...!!!!
Por lo menos hay que reconocer que vamos progresando en la claridad y sencillez de las propuestas, lejos de aquellos complicados esquemas escolásticos.
En ese sentido, ha sido decisivo el pasaje del latín, que nadie entendía, al habla común de los sectores populares hoy día, a saber, el griego.
Si por "kénosis" se entiende el "anonadamiento", hay que reconocer que sí, que la "kénosis" de la Iglesia es el ideal de muchos hoy día dentro (?) de la misma Iglesia.
Pero están las palabras del Señor, en latín, además: "non praevalebunt".
Saludos cordiales.
No, no se lo inventó el P. Jorge, es real...!!!!
Por lo menos hay que reconocer que vamos progresando en la claridad y sencillez de las propuestas, lejos de aquellos complicados esquemas escolásticos.
En ese sentido, ha sido decisivo el pasaje del latín, que nadie entendía, al habla común de los sectores populares hoy día, a saber, el griego.
Si por "kénosis" se entiende el "anonadamiento", hay que reconocer que sí, que la "kénosis" de la Iglesia es el ideal de muchos hoy día dentro (?) de la misma Iglesia.
Pero están las palabras del Señor, en latín, además: "non praevalebunt".
Saludos cordiales.
17/08/23 5:27 PM
Por ejemplo, la frase "sueño con una Iglesia donde los líderes no se distingan por su vestimenta sino por sus acciones" es un ejemplo perfecto de demagogia utopista e irreal.
Líderes o no, lo que la iglesia, como toda sociedad, necesita, son autoridades, que tienen la ventaja fundamental de que tienen una sola cabeza y no muchas, y por eso, pueden tomar decisiones.
A veces es la única ventaja, pero es la que hace falta en este tema.
Precisamente, la vestimenta sirve para señalar cuál es la autoridad legítima y cuál no.
Lo que propone la frase entrecomillada es la profesionalización del fariseísmo. El "líder" debería ir a todas partes acompañado por su fotógrafo o camarógrafo que lo ayudase a divulgar "urbi et orbi" sus buenas acciones.
Obviamente que sería también aconsejable el oportuno toque de trompeta que señala el Evangelio para estos casos.
Sería necesario hacer el bien para que nos vieran y supiesen que somos el líder. La mano derecha, por tanto, debería estar muy bien informada de lo que hace la izquierda.
En salida, sin duda.
Saludos cordiales.
Líderes o no, lo que la iglesia, como toda sociedad, necesita, son autoridades, que tienen la ventaja fundamental de que tienen una sola cabeza y no muchas, y por eso, pueden tomar decisiones.
A veces es la única ventaja, pero es la que hace falta en este tema.
Precisamente, la vestimenta sirve para señalar cuál es la autoridad legítima y cuál no.
Lo que propone la frase entrecomillada es la profesionalización del fariseísmo. El "líder" debería ir a todas partes acompañado por su fotógrafo o camarógrafo que lo ayudase a divulgar "urbi et orbi" sus buenas acciones.
Obviamente que sería también aconsejable el oportuno toque de trompeta que señala el Evangelio para estos casos.
Sería necesario hacer el bien para que nos vieran y supiesen que somos el líder. La mano derecha, por tanto, debería estar muy bien informada de lo que hace la izquierda.
En salida, sin duda.
Saludos cordiales.
17/08/23 5:38 PM
Los kikos llevan decenios cantando a voz en cuello el "Himno a la kénosis" de Kiko Argüello con tal afición, que ya es verdadera kikosis...
:-D
:-D
17/08/23 5:47 PM
"No sé hacer más. Tendré que buscar sugerencias, ideas"
Aramos con lo que tenemos D. Jorge, si el Señor estima que el arado a mula no es suficiente, pues que nos envíe un tractor, ¿No le parece? Eso sí, no tiremos balones fuera, cada uno en nuestra misión asignada.
Yo no soy un católico "viejo". Soy de los que hemos "sufrido" una conversión imprevista y ,tal vez, ni siquiera pedida. Entrecomillo la palabra "sufrido" porque quién ha pasado por esto sabe de lo que hablo. Ojo, llegó en el mejor momento de mi vida, cosa curiosa.
Esto lo expongo porque quizá me permite ver con otros "ojos" la realidad pastoral.
Hace ya 10 años de aquello.
Y en esos 10 años he visto ir y venir curas, seminaristas , feligreses jóvenes, no tan jóvenes...
¿Cuál es el problema? El mundo, si ya se que suena a comodín, pero es ese el problema. Hemos introducido el "mundo" en nuestras parroquias, de tal forma que no hay modo de distinguirlo ni dentro ni fuera.
El relativismo es la mayor de nuestras cargas, y me vais a permitir un inciso: una generación que insiste en no echarse a un lado.
Cuando habláis del postconcilio me vienen a la mente personas con nombres y apellidos, siempre en la boca lo del "espíritu del concilio" y ,por supuesto, nula formación al respecto, y nula es que ni siquiera se han leído las constituciones. Todo sirve en el "amor": la persistencia en el error, en la duda, en el pecado, todos nos salvamos hagamos lo que hagamos, ahora me voy al yoga, luego me voy al Reiki...(al exorcista no van porque eso es de carcas y por supuesto no creen en la existencia del maligno, pero si al de las energías para que me haga una limpia...)
Entonces, la gente de fuera piensa:¿Qué más da, para que perder el tiempo?
Una propuesta lanzo desde aquí a todos los curas que nos leen : ¿Estáis dispuestos a lanzar una encuesta en vuestras parroquias sobre la creencia en la presencia real de Cristo en la Eucaristía?
Hacedlo y hablamos de propuestas, y después de eso ¿Estáis dispuestos a tomar las medidas necesarias según los resultados, incluyendo retirar de puestos clave a aquellos que no profesan la fe católica?
Ea, a currar.
Aramos con lo que tenemos D. Jorge, si el Señor estima que el arado a mula no es suficiente, pues que nos envíe un tractor, ¿No le parece? Eso sí, no tiremos balones fuera, cada uno en nuestra misión asignada.
Yo no soy un católico "viejo". Soy de los que hemos "sufrido" una conversión imprevista y ,tal vez, ni siquiera pedida. Entrecomillo la palabra "sufrido" porque quién ha pasado por esto sabe de lo que hablo. Ojo, llegó en el mejor momento de mi vida, cosa curiosa.
Esto lo expongo porque quizá me permite ver con otros "ojos" la realidad pastoral.
Hace ya 10 años de aquello.
Y en esos 10 años he visto ir y venir curas, seminaristas , feligreses jóvenes, no tan jóvenes...
¿Cuál es el problema? El mundo, si ya se que suena a comodín, pero es ese el problema. Hemos introducido el "mundo" en nuestras parroquias, de tal forma que no hay modo de distinguirlo ni dentro ni fuera.
El relativismo es la mayor de nuestras cargas, y me vais a permitir un inciso: una generación que insiste en no echarse a un lado.
Cuando habláis del postconcilio me vienen a la mente personas con nombres y apellidos, siempre en la boca lo del "espíritu del concilio" y ,por supuesto, nula formación al respecto, y nula es que ni siquiera se han leído las constituciones. Todo sirve en el "amor": la persistencia en el error, en la duda, en el pecado, todos nos salvamos hagamos lo que hagamos, ahora me voy al yoga, luego me voy al Reiki...(al exorcista no van porque eso es de carcas y por supuesto no creen en la existencia del maligno, pero si al de las energías para que me haga una limpia...)
Entonces, la gente de fuera piensa:¿Qué más da, para que perder el tiempo?
Una propuesta lanzo desde aquí a todos los curas que nos leen : ¿Estáis dispuestos a lanzar una encuesta en vuestras parroquias sobre la creencia en la presencia real de Cristo en la Eucaristía?
Hacedlo y hablamos de propuestas, y después de eso ¿Estáis dispuestos a tomar las medidas necesarias según los resultados, incluyendo retirar de puestos clave a aquellos que no profesan la fe católica?
Ea, a currar.
17/08/23 6:05 PM
Curioso como todos esos juegos de palabras - ahora kénosis eclesial, antes lo ecológico, la misericordia, la salida como bien recuerda don Jorge, van pasando de moda. Me encontré esta otra: ECODIACONÍA.
o más científico : ECODIAKONÍA. Por imaginación creativa no queda.
Estoy de visita en mi natal México y observo resignación y parálisis de los curas cincuentones , y entusiasmo entre los octogenarios. Y ya saben por quién, concuerda con lo que dice este artículo.
Los templos ya no son ni siquiera geriátricos, son cementerios (llenos de columbarios, dinero efímero que pesará como grave hipoteca sobre los sucesores de los curas). No iglesia sinodal, sino iglesia sepulcral.
o más científico : ECODIAKONÍA. Por imaginación creativa no queda.
Estoy de visita en mi natal México y observo resignación y parálisis de los curas cincuentones , y entusiasmo entre los octogenarios. Y ya saben por quién, concuerda con lo que dice este artículo.
Los templos ya no son ni siquiera geriátricos, son cementerios (llenos de columbarios, dinero efímero que pesará como grave hipoteca sobre los sucesores de los curas). No iglesia sinodal, sino iglesia sepulcral.
17/08/23 6:51 PM
Por más que os empeñéis no tengo la menor intención de averiguar qué es eso de la kénosis. Y creo que doña Rafaela es de mi mismo parecer.
17/08/23 7:02 PM
Seguir a Jesucristo no es tarea fácil es gratis su gracia y promesa de gloria futura .
Porque el Señor no nos da más Espíritu Divino a nuestro espíritu ?
Nos olvidamos que participar de su gloria futura es también participar de su cruz y eso supone sufrimiento y nuestra relación humana con El es un intercambio de vida entregamos nuestra voluntad en acto para que El lo convierta en vida divina y qué es lo que tenemos? Seguimos con nuestra necedad nuestra voluntad ;no voy a decir mala voluntad si voy a decir voluntad buena; buenas obras pero esto es insuficiente para una vida sobrenatural que es la que nos pide el seguimiento de Cristo; así que tenemos una Iglesia natural pero Cristo nos llamó a otra realidad la Vida divina que está incoada aquí en esta tierra y en nuestro cuerpo.
Nos podemos quejar de que las iglesias siguen vacías por qué siguen el espíritu del mundo y este no es el Espíritu de Jesucristo porque Él llama a una conversión definitiva a todos ;desde el Papa al último fiel ;estamos salvados liberados del pecado pero no crecemos en la talla de Jesucristo de Semejanza divina.
Oremos contemplando la gloria del Tabor la Cruz deJesucristo real.
Ánimo DJorge entremos todos por la senda estrecha
Ave María.
Porque el Señor no nos da más Espíritu Divino a nuestro espíritu ?
Nos olvidamos que participar de su gloria futura es también participar de su cruz y eso supone sufrimiento y nuestra relación humana con El es un intercambio de vida entregamos nuestra voluntad en acto para que El lo convierta en vida divina y qué es lo que tenemos? Seguimos con nuestra necedad nuestra voluntad ;no voy a decir mala voluntad si voy a decir voluntad buena; buenas obras pero esto es insuficiente para una vida sobrenatural que es la que nos pide el seguimiento de Cristo; así que tenemos una Iglesia natural pero Cristo nos llamó a otra realidad la Vida divina que está incoada aquí en esta tierra y en nuestro cuerpo.
Nos podemos quejar de que las iglesias siguen vacías por qué siguen el espíritu del mundo y este no es el Espíritu de Jesucristo porque Él llama a una conversión definitiva a todos ;desde el Papa al último fiel ;estamos salvados liberados del pecado pero no crecemos en la talla de Jesucristo de Semejanza divina.
Oremos contemplando la gloria del Tabor la Cruz deJesucristo real.
Ánimo DJorge entremos todos por la senda estrecha
Ave María.
17/08/23 7:33 PM
Pues ya los altos escalones tienen la panacea para esos síntomas que denota Usted: Diaconisas y sacerdotizas, viri probrati, bendición de homosexuales convivientes y en ejercicio, sacerdotes casados, etc, etc, etc.
Realmente cualquiera que se queje de esta maravillosa meretrix non casta es porque no se le da la gana entender. ¡Sinodalistas al poder!
Realmente cualquiera que se queje de esta maravillosa meretrix non casta es porque no se le da la gana entender. ¡Sinodalistas al poder!
17/08/23 7:40 PM
Nota agradablemente erudita:
El palabro en griego es "kénosis" (ΚΕΝΩΣΙΣ), pero la transliteración correcta, para nosotros, creo que debería ser "cenosis" (acentuado en la o).
El palabro en griego es "kénosis" (ΚΕΝΩΣΙΣ), pero la transliteración correcta, para nosotros, creo que debería ser "cenosis" (acentuado en la o).
17/08/23 7:59 PM
Creo haber visto en el frontal de los altares de las Cruzadas de Santa María la palabra solitaria "exinanivit". Pues eso es la kénosis, pero en versión Vulgata latina. Y la verdadera, referida a Jesucristo; no la ful de los Vidales fuleros.
17/08/23 8:22 PM
¿Y qué vamos a hacer nosotros , humildes obreros de la viña del Señor?
17/08/23 8:32 PM
Creo que no es usted un amargado. Como la mayoría por aquí. Y yo también me he reído. Pero igualmente creo que una cosa no quita la otra. Quienes iban a misa en España en el franquismo no lo harían a punta de pistola, pero no se puede negar que la Fe estaba mermada y que las motivaciones eran en muchos casos de otra índole. De lo contrario no habrían dejado de ir a la velocidad del rayo tras la muerte de Franco ni de recurrir a la oración y los sacramentos. Fue un cambio muy radical en muy poco tiempo. Dicho sea de paso, era preferible (eso pensamos muchos) un deficiente reinado social de Cristo que esto. Pero Dios en su Providencia nos ha dado lo actual porque lo otro no daba más de sí. La supuesta primavera ha mostrado el invierno en el que se vivía y mucha de la podredumbre que habitaba en el seno de la Iglesia. Podríamos haberlo intuido y haber intentado dar sabor a la sal sosa e ir limpiando la suciedad. Pero fue pisoteada, como ya nos había avisado nuestro Señor. Pueda ser un castigo corrector, no sé. Ahora a empezar desde abajo. Firmeza en la Fe. No dejarnos fagocitar. Disposición a la persecución, e incluso al martirio. Algunos quieren el """sabor""" del mundo. Nosotros debemos ofrecer el de la Fe. La perseverancia pueda dar más frutos que un montón de ideas de atraer y agradar. A quien debemos agradar es a Dios, dejándole hacer.
Su Ave María, padre.
Su Ave María, padre.
17/08/23 9:52 PM
Tu problema es que no has estudiado Ecoteología feminista, ni Sororidad yogananda, ni espiritualidad ecosostenible eclesial.
Madre mía! Urge que te pongas al día, que parece que vives en la cueva de Cromagnon!
Madre mía! Urge que te pongas al día, que parece que vives en la cueva de Cromagnon!
17/08/23 10:01 PM
Y yo que pensaba que estaba usted de guasa. Y hete aquí que me doy de narices con el artículo de marras en el portal infernal, y me quedo estupefacto ante el contenido. Hay que leerlo, es todo un programa. Ahí nos quieren llevar. Conmigo que no cuenten.
17/08/23 10:17 PM
Sí; hace tiempo que no escribo, pero sigo atento día a día. Nada que añadir a lo que en tantas ocasiones he escrito. Siga adelante, don Jorge, que gracias a su blog aparece algo de sensatez y mucho de evangelio. Y nos beneficiamos TODOS, TODOS, TODOS. Avemaría y salve y mi rosario diario. Juanestella.
17/08/23 10:21 PM
"De lo contrario no habrían dejado de ir a la velocidad del rayo tras la muerte de Franco..."
De eso no tuvo la culpa Franco ni mucho menos, y me temo que tampoco Ayuso. Sino el Concilio Vaticano II, que --amén de vaciar "ipso facto" seminarios, noviciados y conventos-- arrasó la fe católica de naciones enteras, que antes de 1965 eran devotísimas y que hoy están incluso agriamente rebotadas contra su pasado y tradición católicas: Irlanda, Bélgica, Quebec, España, Francia, Portugal, toda Iberoamérica... Paso ahora por alto la inmensa oleada de abusos y estupros clericales que se desató a la vez por todos lados y que no ha cesado hasta hoy.
De eso no tuvo la culpa Franco ni mucho menos, y me temo que tampoco Ayuso. Sino el Concilio Vaticano II, que --amén de vaciar "ipso facto" seminarios, noviciados y conventos-- arrasó la fe católica de naciones enteras, que antes de 1965 eran devotísimas y que hoy están incluso agriamente rebotadas contra su pasado y tradición católicas: Irlanda, Bélgica, Quebec, España, Francia, Portugal, toda Iberoamérica... Paso ahora por alto la inmensa oleada de abusos y estupros clericales que se desató a la vez por todos lados y que no ha cesado hasta hoy.
17/08/23 10:29 PM
Vendrán los bárbaros, como siempre siguen a la inmoralidad, nos someterán, y al final se harán católicos. Sangre nueva.
17/08/23 10:43 PM
D.Jorge, lo que sucede actualmente en la iglesia simplemente es que tenemos un visitante, el mismísimo satanás filtrado por todas partes, esa es la razón. Por razones que desconozco, Dios le ha aflojado la correa al satánico visitante, pero no será por mucho tiempo y Si Dios lo permite, aunq sea muy cruel y doloroso, esto tiene una explicación q algun dia conoceremos y el Triunfo de Dios llegará, mientras tanto, hacer Su voluntad . Ave María!!!
17/08/23 11:25 PM
Amigo: No sé cómo has tenido valor para ir a comprobarlo, ya estamos suficientemente entrenados como para reconocer ese tipo de lenguaje.
Lector: Tienes toda la razón, la película "Yo confieso" (1953) se desarrolla en Canadá y cualquiera puede ir y ver cómo era el Catolicismo en ese país mientras gobernaba Franco en España: exactamente igual que aquí. Iguales las misas, iguales los sacerdotes ensotanados, iguales las confesiones...
Lector: Tienes toda la razón, la película "Yo confieso" (1953) se desarrolla en Canadá y cualquiera puede ir y ver cómo era el Catolicismo en ese país mientras gobernaba Franco en España: exactamente igual que aquí. Iguales las misas, iguales los sacerdotes ensotanados, iguales las confesiones...
17/08/23 11:33 PM
Pero es que, además, se ve que a los del "portal infernal" los persiguen las Furias y se obcecan.
Han puesto "primeirear". En la nota (1) se indica que es un neologismo creado por Francisco en Evangelii Gaudium 24. Pero en Evangelii Gaudium 24 lo que dice es "PRIMEREAR".
Me había intrigado mucho (¡pobriño de mí!) ese aire gallego o portugués.
Aun así, sigo intrigado por el significado de la frase entera. 🤔
Han puesto "primeirear". En la nota (1) se indica que es un neologismo creado por Francisco en Evangelii Gaudium 24. Pero en Evangelii Gaudium 24 lo que dice es "PRIMEREAR".
Me había intrigado mucho (¡pobriño de mí!) ese aire gallego o portugués.
Aun así, sigo intrigado por el significado de la frase entera. 🤔
18/08/23 12:31 AM
Siga con su buen humor.
Su Ave María
Hay un refrán catalán que dice: D'on no hi ha, no raja. (De dónde no hay, no sale) Dixit
Su Ave María
Hay un refrán catalán que dice: D'on no hi ha, no raja. (De dónde no hay, no sale) Dixit
18/08/23 12:39 AM
Recuerdo ser católica desde que estaba en la clase de párvulos en el colegio de las Hijas de Jesús. Estas monjas jesuitinas nos enseñaban a escribir, a leer, a jugar, a contar, a cantar, a rezar en la capilla, hacíamos excursiones, bailes, teatro infantil y me acuerdo de los sucesos de historia sagrada que leíamos y comentábamos… Así que puedo decir que leo la Biblia desde que aprendí a leer.
Comento esto porque lo que bien se aprende nunca se olvida.
Pienso que mis hijos y nietos han vivido con más bienes materiales, han tenido recursos más modernos y avanzados, pero la educación de entonces era mucho mejor, no se puede comparar, porque ahora aunque tengan de todo más y mejor, carecen de espiritualidad, y de eso no tenemos culpa las familias, “es el ambiente que respiran”
El cristianismo estaba más vivo en nuestra época, ahora se está debilitando porque el ambiente actual no es sano, ni en política, ni en economía, etc. Aunque se tenga más no se vive mejor. Cuando los cambios se vayan encajando habrá una época saneada. Hay que esperar, cuando pase este mal momento, los católicos saldremos reforzados con la ayuda de Dios.
Comento esto porque lo que bien se aprende nunca se olvida.
Pienso que mis hijos y nietos han vivido con más bienes materiales, han tenido recursos más modernos y avanzados, pero la educación de entonces era mucho mejor, no se puede comparar, porque ahora aunque tengan de todo más y mejor, carecen de espiritualidad, y de eso no tenemos culpa las familias, “es el ambiente que respiran”
El cristianismo estaba más vivo en nuestra época, ahora se está debilitando porque el ambiente actual no es sano, ni en política, ni en economía, etc. Aunque se tenga más no se vive mejor. Cuando los cambios se vayan encajando habrá una época saneada. Hay que esperar, cuando pase este mal momento, los católicos saldremos reforzados con la ayuda de Dios.
18/08/23 1:09 AM
Ya lo dijo el viejo griego aquel: "Sólo sé kenosis nada..."
El católico que busca el cielo tiene tres enemigos; en cambio, el "progretólico carcagreta" (misto catolicista, parte carca y parte
agreta, apóstol progresista en salida hacia donde ni él sabe) que busca complacer a las bestias del zeitgeist, tiene además -por esas cosas paradojales del tiempo superior al espacio (??)- otro feroz enemigo: EL ALMANAQUE.
Este laico reza por usted y todos los buenos curas que, por pura gracia de Dios, tenemos la bendición de tener entre nosotros defendiendo la ciudadela. Y también, ciertamente, por el acético (que no ascético) carquerío progreta: todos estamos llamados a la conversión.
Saludo cordial y cuente con mi oración, Padre Jorge.
El católico que busca el cielo tiene tres enemigos; en cambio, el "progretólico carcagreta" (misto catolicista, parte carca y parte
agreta, apóstol progresista en salida hacia donde ni él sabe) que busca complacer a las bestias del zeitgeist, tiene además -por esas cosas paradojales del tiempo superior al espacio (??)- otro feroz enemigo: EL ALMANAQUE.
Este laico reza por usted y todos los buenos curas que, por pura gracia de Dios, tenemos la bendición de tener entre nosotros defendiendo la ciudadela. Y también, ciertamente, por el acético (que no ascético) carquerío progreta: todos estamos llamados a la conversión.
Saludo cordial y cuente con mi oración, Padre Jorge.
18/08/23 3:56 AM
Quierido Padre Jorge
Es que por más fe, esperanza y caridad que uno tenga o trate de tener, la cosa está para amargarse.
¿Es que nadie se ha puesto a pensar en la diferencia de concepto de "Acogida" a "Salida"? Antes, estábamos en la Iglesia y se acogía a quienes llegaran. Ahora, los que están fuera no tienen que integrarse y los de dentro tienen que salirse.
Poca gente a notado que pasamos de tener diez mandamientos a tener solamente seis mandamientos con uno reforzado.
El primer mandamiento, se fue con la entronización y culto de la Pachamama en la Basísilica de San Pedro. De hecho, el culto a la Pachachama fue el último acto litúrgico celebrado en el altar mayor de la Basísilica de San Pedro ya que, como el Papa no puede subir escaleras, no se ha vuelto a celebrar allí. El segundo mandamiento parece que ya no está ni en el papel, puesto que se blasfema hasta de los púlpitos más altos. El tercer mandamiento tampoco cuenta, porque lo importante no es ir a Misa sino ser bueno con los demás. Y el sexto mandamiento, desde Amores Laetitia, es que comulgue todo el mundo independientemente de con quien comparta el lecho.
En compensación por los tres mandamientos olvidados, reforzaron el quinto. El No matarás, tenía histórica y tradicionalmente tres dispensas: la defensa propia, la guerra y la pena de muerte. El que se defiende, el soldado y el verdugo no pecaban contra el quinto mandamiento, porque realizaban su acción para defenderse a sí mismos o defender a otros. Contradiciendo toda la tradición, la historia y la doctrina, el Papa Francisco declaró la pena de muerte totalmente inadmisible, sin aclarar si, con ello, sacaba del cielo a papas y reyes canonizados que hicieron la guerra y dictaron penas de muerte.
El Papa declaró solemnemente ante musulmanes, que la diversidad de la credos es deseada por Dios, así que da lo mismo ser cristiano que musulmán. Pero el mismo Papa la tiene contra el Opus Dei, cuyos miembros son de Misa, comunión y rosario cada día y confesión semanal.
Uno se amarga, sin duda. Pero esa amargura debe ser activa y no pasiva. Ayer asistí a Misa y, tras el Sanctus, poco antes de iniciar el rito de consagración, el sacerdote dio la orden de "Permanezcan de pie". Afortunadamente nadie le hizo caso y todos los asistentes nos arrodillamos. Al finalizar la Misa, yo estaba dispuesto a irme y no volver a asistir a ninguna Misa celebrada por ese sacerdote. Pero ya en la puerta de me acordé de usted, Padre Jorge, y de sus catequesis de los jueves. Me acordé también de la señora Rafaela y me fui entonces a la sacristía. Con todo respeto, le pedí al sacerdote que me mostrara en el Misal la rúbrica que indicaba que, antes de la consagración, el sacerdote debía indicarle al pueblo que permaneciera de pie. Se molestó un poco con mi solicitud, pero yo le aclaré que no pretendía discutir con él, solamente quería ver si su indicación de no estar de rodillas ante el Cuerpo de Cristo, estaba o no en el misal. Cuando finalmente me dijo que no, que no estaba en el misal, le pedi que tuviera presente que los que van a Misa se arrodillan ante Jesús Sacramentado mientras que los que no se arrodillan no van a Misa y que si él les dice que no se arrodillen, lo que único que va a obtener es que no le obedezcan o no regresen.
Rezo su Ave María
Es que por más fe, esperanza y caridad que uno tenga o trate de tener, la cosa está para amargarse.
¿Es que nadie se ha puesto a pensar en la diferencia de concepto de "Acogida" a "Salida"? Antes, estábamos en la Iglesia y se acogía a quienes llegaran. Ahora, los que están fuera no tienen que integrarse y los de dentro tienen que salirse.
Poca gente a notado que pasamos de tener diez mandamientos a tener solamente seis mandamientos con uno reforzado.
El primer mandamiento, se fue con la entronización y culto de la Pachamama en la Basísilica de San Pedro. De hecho, el culto a la Pachachama fue el último acto litúrgico celebrado en el altar mayor de la Basísilica de San Pedro ya que, como el Papa no puede subir escaleras, no se ha vuelto a celebrar allí. El segundo mandamiento parece que ya no está ni en el papel, puesto que se blasfema hasta de los púlpitos más altos. El tercer mandamiento tampoco cuenta, porque lo importante no es ir a Misa sino ser bueno con los demás. Y el sexto mandamiento, desde Amores Laetitia, es que comulgue todo el mundo independientemente de con quien comparta el lecho.
En compensación por los tres mandamientos olvidados, reforzaron el quinto. El No matarás, tenía histórica y tradicionalmente tres dispensas: la defensa propia, la guerra y la pena de muerte. El que se defiende, el soldado y el verdugo no pecaban contra el quinto mandamiento, porque realizaban su acción para defenderse a sí mismos o defender a otros. Contradiciendo toda la tradición, la historia y la doctrina, el Papa Francisco declaró la pena de muerte totalmente inadmisible, sin aclarar si, con ello, sacaba del cielo a papas y reyes canonizados que hicieron la guerra y dictaron penas de muerte.
El Papa declaró solemnemente ante musulmanes, que la diversidad de la credos es deseada por Dios, así que da lo mismo ser cristiano que musulmán. Pero el mismo Papa la tiene contra el Opus Dei, cuyos miembros son de Misa, comunión y rosario cada día y confesión semanal.
Uno se amarga, sin duda. Pero esa amargura debe ser activa y no pasiva. Ayer asistí a Misa y, tras el Sanctus, poco antes de iniciar el rito de consagración, el sacerdote dio la orden de "Permanezcan de pie". Afortunadamente nadie le hizo caso y todos los asistentes nos arrodillamos. Al finalizar la Misa, yo estaba dispuesto a irme y no volver a asistir a ninguna Misa celebrada por ese sacerdote. Pero ya en la puerta de me acordé de usted, Padre Jorge, y de sus catequesis de los jueves. Me acordé también de la señora Rafaela y me fui entonces a la sacristía. Con todo respeto, le pedí al sacerdote que me mostrara en el Misal la rúbrica que indicaba que, antes de la consagración, el sacerdote debía indicarle al pueblo que permaneciera de pie. Se molestó un poco con mi solicitud, pero yo le aclaré que no pretendía discutir con él, solamente quería ver si su indicación de no estar de rodillas ante el Cuerpo de Cristo, estaba o no en el misal. Cuando finalmente me dijo que no, que no estaba en el misal, le pedi que tuviera presente que los que van a Misa se arrodillan ante Jesús Sacramentado mientras que los que no se arrodillan no van a Misa y que si él les dice que no se arrodillen, lo que único que va a obtener es que no le obedezcan o no regresen.
Rezo su Ave María
18/08/23 4:23 AM
Del famoso Sacrosantum Concilium.
III. REFORMA DE LA SAGRADA LITURGIA
21. Para que en la sagrada Liturgia el pueblo cristiano obtenga con mayor seguridad gracias abundantes, la santa madre Iglesia desea proveer con solicitud a una reforma general de la misma Liturgia. Porque la Liturgia consta de una parte que es inmutable por ser la institución divina, y de "otras partes sujetas a cambio..."
Lo de las gracias abundantes...
Los cambios los ha proveído jaja y vaya que si Los que suelen criticar la Liturgia Antigua, directamente te quitan a ti el derecho que tienes como ellos a criticar lo actual, por las mismas razones, que se hace en base a la situación presente y también a lo que a uno le ha tocado ver. Hay un desgobierno total. Aunque hay más razones que un misal que explican está situación, que un cura te diga que el demonio no existe, no es normal. Y que lo veas en varias parroquias de toda la vida de tu ciudad, tampoco. Tú vas a la Iglesia a que te transmitan sana doctrina, no a que te dejen peor de cómo entraste. Para que me digan esas cosas prefiero ir a la iglesia ortodoxa de la esquina, que no aceptan al Papa pero visto lo visto es el mal menor jaja. Algunos cambios del CVII que se hicieron para que la Iglesia viviera una primavera, no ha sucedido así y ha derivado en una era glacial. Aunque que haya curas LGBT campando a sus anchas, no es por culpa del CVII ni de la misa coram populoo mirando a la meca. Sin perjuicio de la ignorancia supina que uno puede tener, yo también, al igual que los fans del CVII, también creo que va siendo hora de cambios y bien profundos.
Saludos y mucho ánimo al cura del blog!!.
III. REFORMA DE LA SAGRADA LITURGIA
21. Para que en la sagrada Liturgia el pueblo cristiano obtenga con mayor seguridad gracias abundantes, la santa madre Iglesia desea proveer con solicitud a una reforma general de la misma Liturgia. Porque la Liturgia consta de una parte que es inmutable por ser la institución divina, y de "otras partes sujetas a cambio..."
Lo de las gracias abundantes...
Los cambios los ha proveído jaja y vaya que si Los que suelen criticar la Liturgia Antigua, directamente te quitan a ti el derecho que tienes como ellos a criticar lo actual, por las mismas razones, que se hace en base a la situación presente y también a lo que a uno le ha tocado ver. Hay un desgobierno total. Aunque hay más razones que un misal que explican está situación, que un cura te diga que el demonio no existe, no es normal. Y que lo veas en varias parroquias de toda la vida de tu ciudad, tampoco. Tú vas a la Iglesia a que te transmitan sana doctrina, no a que te dejen peor de cómo entraste. Para que me digan esas cosas prefiero ir a la iglesia ortodoxa de la esquina, que no aceptan al Papa pero visto lo visto es el mal menor jaja. Algunos cambios del CVII que se hicieron para que la Iglesia viviera una primavera, no ha sucedido así y ha derivado en una era glacial. Aunque que haya curas LGBT campando a sus anchas, no es por culpa del CVII ni de la misa coram populoo mirando a la meca. Sin perjuicio de la ignorancia supina que uno puede tener, yo también, al igual que los fans del CVII, también creo que va siendo hora de cambios y bien profundos.
Saludos y mucho ánimo al cura del blog!!.
18/08/23 8:08 AM
"Ayer, por ejemplo, y sin ir más lejos, me encontré con un artículo con la propuesta de “Primeirear la Iglesia “en salida” a partir de la “kénosis eclesial".
Padre: es que le falta vivir más de acuerdo al 'sitz im leben', cultivar más la 'praxis', abrirse más a la 'transversalidad' y la 'inclusividad' eclesial, si no, no habrá ecología integral. ¿Cómo agradar a Dios así?
;-)
Padre: es que le falta vivir más de acuerdo al 'sitz im leben', cultivar más la 'praxis', abrirse más a la 'transversalidad' y la 'inclusividad' eclesial, si no, no habrá ecología integral. ¿Cómo agradar a Dios así?
;-)
18/08/23 8:16 AM
Querido Carlos Porras:
Nunca encabezo así mis intervenciones pero me ha conmovido lo que has dicho porque en la parroquia de mi pueblo solo me arrodillo yo, el resto de la comunidad permanece de pie. En este caso no se trata de que el sacerdote necesite decir nada, es que la comunidad lleva años permaneciendo de pie aunque no sé por qué. Yo también lo hacía antes por aquello de "a dónde fueres haz lo que vieres" y porque, habiendo vuelto a la Iglesia, me pareció que no tenía importancia.
Hace muchos años estaba haciendo un trabajo de investigación sobre el anglicanismo. Los anglicanos, que más que herejes fueron el producto del capricho de un rey, no sabían qué hacer para diferenciarse de los católicos y oscilaban entre el catolicismo y el protestantismo. En el S. XVIII los teólogos anglicanos, que sorprendentemente actuaban a través del Parlamento, llegaron a la conclusión de que la presencia de Nuestro Señor en la Eucaristía no era real sino simbólica y quisieron imponerla al pueblo, pero como no sabían como hacerlo, enviaron a la policía para que sacara a palos a todos los que se arrodillaban en la Consagración, interpretando que estas personas creían en la Transubstanciación y por eso se arrodillaban. Desde entonces siempre me arrodillo, siempre, y le pido a Dios que pueda hacerlo por muchos años.
Romanos, 14-19 "Escrito está: «Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla, y toda lengua confesará a Dios.» Así que cada uno de nosotros tendrá que rendir cuentas a Dios de sí mismo.
Nunca encabezo así mis intervenciones pero me ha conmovido lo que has dicho porque en la parroquia de mi pueblo solo me arrodillo yo, el resto de la comunidad permanece de pie. En este caso no se trata de que el sacerdote necesite decir nada, es que la comunidad lleva años permaneciendo de pie aunque no sé por qué. Yo también lo hacía antes por aquello de "a dónde fueres haz lo que vieres" y porque, habiendo vuelto a la Iglesia, me pareció que no tenía importancia.
Hace muchos años estaba haciendo un trabajo de investigación sobre el anglicanismo. Los anglicanos, que más que herejes fueron el producto del capricho de un rey, no sabían qué hacer para diferenciarse de los católicos y oscilaban entre el catolicismo y el protestantismo. En el S. XVIII los teólogos anglicanos, que sorprendentemente actuaban a través del Parlamento, llegaron a la conclusión de que la presencia de Nuestro Señor en la Eucaristía no era real sino simbólica y quisieron imponerla al pueblo, pero como no sabían como hacerlo, enviaron a la policía para que sacara a palos a todos los que se arrodillaban en la Consagración, interpretando que estas personas creían en la Transubstanciación y por eso se arrodillaban. Desde entonces siempre me arrodillo, siempre, y le pido a Dios que pueda hacerlo por muchos años.
Romanos, 14-19 "Escrito está: «Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla, y toda lengua confesará a Dios.» Así que cada uno de nosotros tendrá que rendir cuentas a Dios de sí mismo.
18/08/23 8:27 AM
Sí, África: es sorprendente lo fiel que es el cine anterior al Concilio (pero empezando por el de Hollywood, ¿eh?) a la hora de mostrar retazos de la liturgia y las costumbres católicas. A raíz de conocer yo la misa de siempre, he podido comprobar sorprendido cómo aparecen cuidados momentos sacramentales en perfecto rito latino y con los ornamentos y la posición adecuados. Hoy, en cambio, las referencias a todo lo católico en las películas dan pena y risa a la vez. Lo contrario fue posible en los estudios de cine hasta los años cincuenta y primeros sesenta, por el prestigio y el respeto que inspiraba la fe católica en el mundo (impresionantes congresos eucarísticos multitudinarios aquí y alla, por ejemplo, donde lo último imaginable habría sido arrestar a Jesús en una caja de congelados o echarlo a un bol de Ikea...).
Con todo aquello acabó de un impío manotazo el Concilio Vaticano II.
Con todo aquello acabó de un impío manotazo el Concilio Vaticano II.
18/08/23 8:41 AM
No creo que la apostasia de este país sea consecuencia del Concilio Vaticano II. Al menos por lo que yo vi, aunque en este terreno es muy dificil ser objetivo pues todos tenemos una visión parcial de la historia.
Después de la guerra ,comprensiblemente tal vez desde la perspectiva humana, no tanto desde la cristiana, la Iglesia se puso del lado de una de las partes con lo cual le cerró la puerta a la otra. No entro en los motivos sino en cómo incidió esta circunstancia en la población. La Iglesia se codeó con el poder, que era odiado por muchos, pues de las guerras civiles todos salen con resentimiento hacia la parte contraria ya que hay muertes de seres queridos por medio, y el dolor normalmente conduce al odio. Excepto en Cristo. El Catolicismo fué impuesto por la dictadura y toda imposición provoca rebelión. Como además se posicionó al lado de una de las partes, la del poder, los de la otra asociaron, tal vez inconscientemente, la Iglesia con la dictadura. No sin razones, también hay que decirlo, pues por aquel entonces recuerdo una Iglesia impositiva, amiga de los poderosos, de la guardia civil, del alcalde, de los ricos del pueblo...y eso imprimió en las personas una imagen irreal de la Iglesia: tal vez,más parecida a los fariseos que a Cristo.
Hablo de lo que yo ví en la Catalunya rural, no fué ese el motivo por el que yo me fuí, que fué más por un tema personal, pero también fruto de la asociación inconsciente de esa imagen de la Iglesia creada en el imaginario colectivo, con alguien muy presente en mi infancia.
Hoy hablo con gentes de mi edad y veo que tienen todavía esa imagen de la Iglesia. A eso se suma la pederastia y el mal testimonio que los fieles dan,o damos, o dieron en el pasado ,cercano o lejano, y se produce el rechazo frontal, no razonado sino asentado en un subconsciente herido. Por eso no estan abiertos a la escucha, porque hay un dolor de fondo.
Fué la imposición de Franco, fué la actitud temerosa de la Iglesia, o resentida, o incapaz de perdonar...¿quien puede saberlo? todas nuestras circunstancias personales o colectivas influyen en todos nosotros de una forma u otra. Pero no vi al Vaticano II por ninguna parte. Más bien, todo lo contrario.
No es mi propósito entrar en discusiones políticas que no me interesan. Tal vez esas mismas circunstancias pasadas me han llevado al convencimiento de que la Iglesia no puede mezclarse con la política pq siempre incide negativamente en la psique de las personas a las que cierra la puerta por tener opciones políticas distintas.
Ahora es difícil cambiar esa imagen dibujada en el imaginario colectivo. Se arrastra de padres a hijos. Y mientras no se cambie, la evangelización es complicada.
Esto, claro, es mi opinión personal ,que como todas, está sujeta a mi experiencia personal, a lo que viví, a lo que ví, a lo que veo que ven los demás por lo que vivieron etc.. Otros verían otra cosa supongo.
Después de la guerra ,comprensiblemente tal vez desde la perspectiva humana, no tanto desde la cristiana, la Iglesia se puso del lado de una de las partes con lo cual le cerró la puerta a la otra. No entro en los motivos sino en cómo incidió esta circunstancia en la población. La Iglesia se codeó con el poder, que era odiado por muchos, pues de las guerras civiles todos salen con resentimiento hacia la parte contraria ya que hay muertes de seres queridos por medio, y el dolor normalmente conduce al odio. Excepto en Cristo. El Catolicismo fué impuesto por la dictadura y toda imposición provoca rebelión. Como además se posicionó al lado de una de las partes, la del poder, los de la otra asociaron, tal vez inconscientemente, la Iglesia con la dictadura. No sin razones, también hay que decirlo, pues por aquel entonces recuerdo una Iglesia impositiva, amiga de los poderosos, de la guardia civil, del alcalde, de los ricos del pueblo...y eso imprimió en las personas una imagen irreal de la Iglesia: tal vez,más parecida a los fariseos que a Cristo.
Hablo de lo que yo ví en la Catalunya rural, no fué ese el motivo por el que yo me fuí, que fué más por un tema personal, pero también fruto de la asociación inconsciente de esa imagen de la Iglesia creada en el imaginario colectivo, con alguien muy presente en mi infancia.
Hoy hablo con gentes de mi edad y veo que tienen todavía esa imagen de la Iglesia. A eso se suma la pederastia y el mal testimonio que los fieles dan,o damos, o dieron en el pasado ,cercano o lejano, y se produce el rechazo frontal, no razonado sino asentado en un subconsciente herido. Por eso no estan abiertos a la escucha, porque hay un dolor de fondo.
Fué la imposición de Franco, fué la actitud temerosa de la Iglesia, o resentida, o incapaz de perdonar...¿quien puede saberlo? todas nuestras circunstancias personales o colectivas influyen en todos nosotros de una forma u otra. Pero no vi al Vaticano II por ninguna parte. Más bien, todo lo contrario.
No es mi propósito entrar en discusiones políticas que no me interesan. Tal vez esas mismas circunstancias pasadas me han llevado al convencimiento de que la Iglesia no puede mezclarse con la política pq siempre incide negativamente en la psique de las personas a las que cierra la puerta por tener opciones políticas distintas.
Ahora es difícil cambiar esa imagen dibujada en el imaginario colectivo. Se arrastra de padres a hijos. Y mientras no se cambie, la evangelización es complicada.
Esto, claro, es mi opinión personal ,que como todas, está sujeta a mi experiencia personal, a lo que viví, a lo que ví, a lo que veo que ven los demás por lo que vivieron etc.. Otros verían otra cosa supongo.
18/08/23 8:57 AM
Carlos, es altamente probable que ese sacerdote no consagre realmente, así que es una pérdida de tiempo ir a una Misa presidida por él, porque para empezar no es Misa.
En cuanto a lo de arrodillarse en la consagración, os cuento que en Aragón la mayoría de la gente no lo hace. En Andalucía la mayoría sí se arrodilla. En el resto de España no lo sé.
En cuanto a lo de arrodillarse en la consagración, os cuento que en Aragón la mayoría de la gente no lo hace. En Andalucía la mayoría sí se arrodilla. En el resto de España no lo sé.
18/08/23 9:38 AM
Carlos Porras.
Me ha dejado impactado y no me impacto casi con nada.
Es usted un fuera de serie, en la España de los borregos.
Ánimo!!.
Me ha dejado impactado y no me impacto casi con nada.
Es usted un fuera de serie, en la España de los borregos.
Ánimo!!.
18/08/23 9:40 AM
Pienso que la propuesta de Fulgencio es la mejor para incrementar la participación. Apoyo la moción🍖
18/08/23 9:43 AM
Hoy, infocatolica pública otro artículo sobre el lamentable estado de la Iglesia Católica, está vez en Brasil. En Hispanoamérica, los católicos se pasan EN MASA a las sectas protestantes. Así que da igual en Europa que en otros lados. La primavera continúa...
Es lo que tiene intentar ganarse a los protestantes de la forma protestante. Dejas de ser católico y pierdes, porque a los protestantes en lo suyo no les gana nadie.
Sigo insistiendo. La Iglesia tiene su manera propia de hacer las cosas y hay que volver a ellas. Una de ellas es arrodillarse en la consagración. En cuanto a los protestantes, pues hay que dejar de decir que son "hermanos separados" y llamarles lo que realmente son: herejes. Cambiando el vocabulario se tendrá un cambio de mentalidad e intentaremos convertirles. Si no, estaremos igual.
Carlos Porras:
Hizo muy bien en volver a la sacristía. Ya está bien de abusos. Hay que enfrentar a estos tipos a tiempo y a destiempo. Por mi experiencia, le puedo decir, que los curas que no les gusta que la gente se arrodille en la consagración, aborrecen la comunión en la boca y la adoración eucarística. Suelen tratar regular la Liturgia. No, tampoco es casualidad...
Es lo que tiene intentar ganarse a los protestantes de la forma protestante. Dejas de ser católico y pierdes, porque a los protestantes en lo suyo no les gana nadie.
Sigo insistiendo. La Iglesia tiene su manera propia de hacer las cosas y hay que volver a ellas. Una de ellas es arrodillarse en la consagración. En cuanto a los protestantes, pues hay que dejar de decir que son "hermanos separados" y llamarles lo que realmente son: herejes. Cambiando el vocabulario se tendrá un cambio de mentalidad e intentaremos convertirles. Si no, estaremos igual.
Carlos Porras:
Hizo muy bien en volver a la sacristía. Ya está bien de abusos. Hay que enfrentar a estos tipos a tiempo y a destiempo. Por mi experiencia, le puedo decir, que los curas que no les gusta que la gente se arrodille en la consagración, aborrecen la comunión en la boca y la adoración eucarística. Suelen tratar regular la Liturgia. No, tampoco es casualidad...
18/08/23 9:56 AM
Muy buenas reflexiones Padre Jorge. Gracias por compartirlas. Tanto a nivel personal como pastoral hace muy bien, es un buen ejemplo y llega y transmite muy bien.
A nivel personal lo principal es lo que dice: "....mantenerme firme en la oración, el estudio y la vida sacramental...",. Como complemento de ello podría ser:
Ejecutar buenas acciones. Conservar la conciencia limpia. Comer sabiamente. Hacer ejercicios apropiados. Frecuentar las buenas compañías. Vivir en ambientes saludables y sobre todo aprender a sonreír especialmente cuando las cosas no marchen bien.
Creo que en las 7 complementarias está en un 10 o muy cerca del 10.
Además.... que el emoji de la portada del post lo resume muy bien.
Lo de sonreír es algo que nos cuesta (a mí mucho cuando las cosas no van bien) pero hay que intentarlo:
"Señor, ¿ qué quieres de mí, qué puedo hacer?"
Tener fe en que Dios está ahí, que es una prueba necesaria desde Su Voluntad para que podamos crecer , pero al mismo tiempo sabiendo que Él nos ayudará, nos guiará, que aunque no entendamos Su guía y Su Ayuda es lo mejor en cada momento y en esa sonrisa interior hacia Dios se resume una gran confianza en Él y después por la noche meditar en todo y ver y agradecer que Dios siempre está a nuestro lado y que si pedimos Su Ayuda el nos la da.
"Señor, yo sé que Tú te anticipas a mis Verdaderas necesidades, susténtame según Tu Voluntad"
Paz. Amén.
Ánimo y un abrazo Padre Jorge y una sonrisa a Dios que Él siempre está cerca de nosotros aunque el mundo nos quiera alejar de Él.
🙏🙏🙏
A nivel personal lo principal es lo que dice: "....mantenerme firme en la oración, el estudio y la vida sacramental...",. Como complemento de ello podría ser:
Ejecutar buenas acciones. Conservar la conciencia limpia. Comer sabiamente. Hacer ejercicios apropiados. Frecuentar las buenas compañías. Vivir en ambientes saludables y sobre todo aprender a sonreír especialmente cuando las cosas no marchen bien.
Creo que en las 7 complementarias está en un 10 o muy cerca del 10.
Además.... que el emoji de la portada del post lo resume muy bien.
Lo de sonreír es algo que nos cuesta (a mí mucho cuando las cosas no van bien) pero hay que intentarlo:
"Señor, ¿ qué quieres de mí, qué puedo hacer?"
Tener fe en que Dios está ahí, que es una prueba necesaria desde Su Voluntad para que podamos crecer , pero al mismo tiempo sabiendo que Él nos ayudará, nos guiará, que aunque no entendamos Su guía y Su Ayuda es lo mejor en cada momento y en esa sonrisa interior hacia Dios se resume una gran confianza en Él y después por la noche meditar en todo y ver y agradecer que Dios siempre está a nuestro lado y que si pedimos Su Ayuda el nos la da.
"Señor, yo sé que Tú te anticipas a mis Verdaderas necesidades, susténtame según Tu Voluntad"
Paz. Amén.
Ánimo y un abrazo Padre Jorge y una sonrisa a Dios que Él siempre está cerca de nosotros aunque el mundo nos quiera alejar de Él.
🙏🙏🙏
18/08/23 10:08 AM
Totalmente de acuerdo con Carlos Porras. Le felicito por su actitud.
Respecto a lo de arrodillarse, mi experiencia es que prácticamente nadie lo hace en las pocas iglesias que conozco en las que no hay reclinatorios y que la mayor parte de la gente se arrodilla en la inmensa mayoría de las iglesias, en donde sí los hay. También veo hacer una inclinación de cabeza a los que no se arrodillan - por lo que yo sé personas con alguna dificultad para arrodillarse la mayoría de los que yo conozco.
La rúbrica es esa, no me explico que un sacerdote diga otra cosa y yo habría hecho exactamente igual que Carlos Porras.
En total desacuerdo con quienes pretenden relacionar el concilio con esto basándose en la falacia post hoc ergo propter hoc. A los textos les remito.
El colmo es que quienes critican la liturgia novus ordo correctamente celebrada nos acusen falsamente a los que la defendemos de criticar la vetus ordo - no criticamos ningún modo correcto de celebrar el rito romano o cualquier otro rito permitido.
Ya está bien. Siempre igual.
Ave María
Respecto a lo de arrodillarse, mi experiencia es que prácticamente nadie lo hace en las pocas iglesias que conozco en las que no hay reclinatorios y que la mayor parte de la gente se arrodilla en la inmensa mayoría de las iglesias, en donde sí los hay. También veo hacer una inclinación de cabeza a los que no se arrodillan - por lo que yo sé personas con alguna dificultad para arrodillarse la mayoría de los que yo conozco.
La rúbrica es esa, no me explico que un sacerdote diga otra cosa y yo habría hecho exactamente igual que Carlos Porras.
En total desacuerdo con quienes pretenden relacionar el concilio con esto basándose en la falacia post hoc ergo propter hoc. A los textos les remito.
El colmo es que quienes critican la liturgia novus ordo correctamente celebrada nos acusen falsamente a los que la defendemos de criticar la vetus ordo - no criticamos ningún modo correcto de celebrar el rito romano o cualquier otro rito permitido.
Ya está bien. Siempre igual.
Ave María
18/08/23 10:09 AM
No, perdona: siempre igual desde la predicación apostólica hasta 1965. Desde ese preciso año, todo distinto y todo horrible --religiosamente hablando, que al final es lo único necesario-- hasta el mismo día de hoy.
18/08/23 11:55 AM
ACS
Se lo digo por caridad. Todos tenemos opiniones, pero no todas son iguales.
Y nuestras carencias se ponen de manfiesto cuando opinamos sobre cosas que claramente ignoramos.
A veces son cosas aparentemente cercanas o vividas de algún modo, pero eso no nos convierte, no ya en expertos sino en meros conocedores.
Debería usted documentarse mucho mas y mejor.
Su analisis historico religioso geopolítico sobre la Iglesia en España, y sobre la posguerra e implicitamente la guerra y... no sigo porque no la he leido al completo, con unas pocas líneas me es suficiente, digo su analisis no es que sea manifiestamente mejorable, es que en algunos casos es pura fantasía.
Se haría usted un favor si fuese mas prudente.
Se lo digo por caridad. Todos tenemos opiniones, pero no todas son iguales.
Y nuestras carencias se ponen de manfiesto cuando opinamos sobre cosas que claramente ignoramos.
A veces son cosas aparentemente cercanas o vividas de algún modo, pero eso no nos convierte, no ya en expertos sino en meros conocedores.
Debería usted documentarse mucho mas y mejor.
Su analisis historico religioso geopolítico sobre la Iglesia en España, y sobre la posguerra e implicitamente la guerra y... no sigo porque no la he leido al completo, con unas pocas líneas me es suficiente, digo su analisis no es que sea manifiestamente mejorable, es que en algunos casos es pura fantasía.
Se haría usted un favor si fuese mas prudente.
18/08/23 11:55 AM
Estoy convencido de que si estos de los que primeirean con la kenosis sinodalizante y misericordiante, viviesen en galilea en tiempos de Cristo, cuando este saliese a predicar, le envíarían a su casa por ser muy poco kenosico y sinodalizante, y por supuesto muy rígido y tradicional.
18/08/23 11:59 AM
Dice la contraportada del libro "El mundo de las ideologías" de J.R.Ayllón:
«Quien se acerque a "El mundo de las ideologías" descubrirá la ligazón que une a todas ellas, concretada en tres características comunes: supeditan la realidad al prejuicio, se basan en la absolutización de una idea (ya sea la de "nación", "libertad" o "igualdad") y prometen un mundo feliz que nunca llega, bloqueado por las revoluciones previas.»
Reflexionen y juzguen.
«Quien se acerque a "El mundo de las ideologías" descubrirá la ligazón que une a todas ellas, concretada en tres características comunes: supeditan la realidad al prejuicio, se basan en la absolutización de una idea (ya sea la de "nación", "libertad" o "igualdad") y prometen un mundo feliz que nunca llega, bloqueado por las revoluciones previas.»
Reflexionen y juzguen.
18/08/23 12:06 PM
sofía: Sacar a relucir a los que no pueden arrodillarse es como no dar la mano porque hay personas mancas. Una excusa. El Rey Carlos V, cuando estaba a punto de morir, oía la misa detrás de unas cortinas y en la cama. ¿Y? En mi parroquia vasca no hay jóvenes, en la catalana sí, pero si estos jóvenes ven que nadie se arrodilla ellos tampoco lo harán pensando que la postura es de pie aunque sean alpinistas.
18/08/23 12:39 PM
Sofia:
Cuando reformas tu casa es porque no te gusta como está o porque quieres mejorarla. Es lo que se hizo en el CVII, ¿o no?. Cambiar, reformar y eso se pensaba que iba a ser volver al esplendor de luz y color. Porque la Iglesia según parece venía mal enfocada no?. Es decir, la Iglesia parece ser que se puede desenfocar y hay que reenfocarla... Suelo leerle que la Iglesia antes del CVII exigía cambios, verdad?. Usted puede opinar que eran necesarios cambios. ¿Y yo puedo decir lo mismo de este tiempo actual? O no me va a dejar, porque eso si es el colmo jaja. Que usted pueda justificar pero yo no puedo justificar, usando el mismo argumento: la Iglesia no estaba "bien".
Si después de renovar te salen grietas, goteras, o directamente se te cae el edificio, como está pasando, podemos establecer o no relaciones causales. OK, echemos la culpa a otros. La culpa es de la sociedad. Vale. No obstante, por ser más joven que usted no crea que yo no se lo que había antes de CVII, y su opinión es suya, otros tienen otra. He tenido bisabuelos y abuelos, centenarios y con la cabeza lúcida.
Para mí la Iglesia de hoy no va por buen camino y necesita virar el rumbo. Lo que está pasando me da rechazo.
Lo divertido es que en mi ciudad en muchas parroquias piensan lo mismo, pero los cambios que solicitan al sinodo van por otro lado, insisten en que la crisis de la Iglesia, que reconocen, es porque no se ha cambiado lo suficiente y prácticamente lo que quieren es mujeres sacerdotes, encajar a la homosexualidad como algo normal y reformar la liturgia nuevamente...
A mi la relación causa-efecto entre el CVII y la situación actual, a estas altura me parece secundario. El barco se hunde, quizá debe hundirse para que quede de manifiesto el trigo y la cizaña. O para limpiar el barco de bichos.
Saludos
Cuando reformas tu casa es porque no te gusta como está o porque quieres mejorarla. Es lo que se hizo en el CVII, ¿o no?. Cambiar, reformar y eso se pensaba que iba a ser volver al esplendor de luz y color. Porque la Iglesia según parece venía mal enfocada no?. Es decir, la Iglesia parece ser que se puede desenfocar y hay que reenfocarla... Suelo leerle que la Iglesia antes del CVII exigía cambios, verdad?. Usted puede opinar que eran necesarios cambios. ¿Y yo puedo decir lo mismo de este tiempo actual? O no me va a dejar, porque eso si es el colmo jaja. Que usted pueda justificar pero yo no puedo justificar, usando el mismo argumento: la Iglesia no estaba "bien".
Si después de renovar te salen grietas, goteras, o directamente se te cae el edificio, como está pasando, podemos establecer o no relaciones causales. OK, echemos la culpa a otros. La culpa es de la sociedad. Vale. No obstante, por ser más joven que usted no crea que yo no se lo que había antes de CVII, y su opinión es suya, otros tienen otra. He tenido bisabuelos y abuelos, centenarios y con la cabeza lúcida.
Para mí la Iglesia de hoy no va por buen camino y necesita virar el rumbo. Lo que está pasando me da rechazo.
Lo divertido es que en mi ciudad en muchas parroquias piensan lo mismo, pero los cambios que solicitan al sinodo van por otro lado, insisten en que la crisis de la Iglesia, que reconocen, es porque no se ha cambiado lo suficiente y prácticamente lo que quieren es mujeres sacerdotes, encajar a la homosexualidad como algo normal y reformar la liturgia nuevamente...
A mi la relación causa-efecto entre el CVII y la situación actual, a estas altura me parece secundario. El barco se hunde, quizá debe hundirse para que quede de manifiesto el trigo y la cizaña. O para limpiar el barco de bichos.
Saludos
18/08/23 12:48 PM
En otros tiempos arrodillarse podía ser incluso un acto de cortesía porque se hacía ante el Rey, pero en estos momentos indica Temor de Dios, un don del Espíritu Santo o virtud, desaparecida.
El que se arrodilla asocia a Jesucristo, que está en la Eucaristía, con Aquel que vendrá en toda su Gloria a juzgar a vivos y muertos y por lo tanto cree realmente en la Transubstanciación, pero muchos no hacen esa asociación como si fueran dos Jesucristos distintos. Es imposible no humillarse ante el Cordero de Dios, para que sofía no vuelva a insistir en las rodillas dañadas, como hace siempre, estoy hablando del que, pudiendo arrodillarse, no se arrodilla. Si pensara realmente en la Majestad de Dios por supuesto que estaría genuflexo en el momento en que el pan y el vino se convierten en la Carne y Sangre de Nuestro Señor Jesucristo. Si un cura tiene algo que objetar al respecto es que no cree, como dice L.F.
El que se arrodilla asocia a Jesucristo, que está en la Eucaristía, con Aquel que vendrá en toda su Gloria a juzgar a vivos y muertos y por lo tanto cree realmente en la Transubstanciación, pero muchos no hacen esa asociación como si fueran dos Jesucristos distintos. Es imposible no humillarse ante el Cordero de Dios, para que sofía no vuelva a insistir en las rodillas dañadas, como hace siempre, estoy hablando del que, pudiendo arrodillarse, no se arrodilla. Si pensara realmente en la Majestad de Dios por supuesto que estaría genuflexo en el momento en que el pan y el vino se convierten en la Carne y Sangre de Nuestro Señor Jesucristo. Si un cura tiene algo que objetar al respecto es que no cree, como dice L.F.
18/08/23 12:59 PM
Juan Nadie,
Si hubiera leído todo mi comentario hubiera visto que lo que me dice usted yo lo he incluido también en él.
Pero como juzga sin leer...😳
Si hubiera leído todo mi comentario hubiera visto que lo que me dice usted yo lo he incluido también en él.
Pero como juzga sin leer...😳
18/08/23 12:59 PM
Espero, Don Jorge, que no esté amargado y sea una forma de decir, frente al caos que nos rodea hoy.
La verdadera alegría y la templanza vienen del Espíritu Santo.
Los raritos, o sea, modernistas, progres, y arrimados, gustan de hablar del Espíritu. ¿Como con el pretexto de hacer valer sus desatinos?
No desesperemos, que todo sucede por Voluntad divina. Y los enemigos de la Cruz tengan más respeto antes de citar que el Espíritu Santo les dijo tal cosa, o hablaron en lenguas, o mil ocurrencias fantásticas, porque los pecados contra Él no se perdonan jamás.
La verdadera alegría y la templanza vienen del Espíritu Santo.
Los raritos, o sea, modernistas, progres, y arrimados, gustan de hablar del Espíritu. ¿Como con el pretexto de hacer valer sus desatinos?
No desesperemos, que todo sucede por Voluntad divina. Y los enemigos de la Cruz tengan más respeto antes de citar que el Espíritu Santo les dijo tal cosa, o hablaron en lenguas, o mil ocurrencias fantásticas, porque los pecados contra Él no se perdonan jamás.
18/08/23 1:21 PM
¿Jaume Vives no es un conocido católico y apologeta catalán? ¿Javier Navascués no tiene un blog en Infocatolica? ¿No lo tiene también Miguel Sanmartín? ¿No ha habido una peregrinación donde solo podían personas jóvenes, la de Nuestra Señora de la Cristiandad? Pues yo no necesito preguntarles si se arrodillan o no en la Consagración porque estoy segurísima de que sí. He ahí la prueba del 9.
18/08/23 1:50 PM
Yo me he limitado a recordar la norma tal como es: arrodillarse en la consagración o hacer una profunda inclinación quien no pueda arrodillarse. La norma lo especifica.
Y he descrito la situación que conozco, dejando claro que eso es lo que ocurre aquí, igual que otros describen la situación que conocen ellos.
Así que África, por favor, dejé de aludirme tergiversándome.
Luis Fernando tb dice que en Andalucia la mayoría se arrodilla. Yo me refería sobre todo a las iglesias de las diócesis de Cádiz, la de Jerez y la de Málaga, que son las que conozco más. También es aplicable al Cáceres de hace 15 años - ahora no sé.
A mí me parece que las diversas experiencias suman, no restan, a la hora de averiguar las causas.
Fermín,
Cuándo he dicho yo que no se puedan hacer cambios?
Lo que he dicho es que no se use la falacia post hoc ergo propter hoc, echando la culpa al concilio de lo que no la tiene
Yo también he vivido con mis abuelas y la visión de ellas era igual que la mía.
Desde luego cuando me fui de la Iglesia mi profe de religión en COU era un cura de lo más preconciliar, de esos que no paraban de hablar del infierno, estúpida anécdota incluida del niño que cometió un solo pecado mortal y se lo llevó el diablo.
Eso sí que no hacía más creíble la existencia de Dios, así que aunque me puso un diez en religión, a partir de ahí durante diez años fui agnóstica.
Luego busqué y encontré - o mejor Jesucristo me encontró a mí. Y tuve que elegir entre un grupo protestante y una comunidad católica, utilizando la razón, partiendo del Evangelio y la historia de la Iglesia.
Y yo volví a la Iglesia Católica del post concilio - incluso estaban estudiando el concilio por grupos en mi comunidad y había familias, niños, jóvenes. (eran los 80) Qué fue de esos jóvenes? La mayoría siguen siendo católicos practicantes, pero no sus hijos, habrá que averiguar lo que hemos hecho mal, buscando las causas reales, no inventando falsas causas.
Y respecto a la liturgia, nada va a mejorar porque critiques la liturgia novus ordo bien celebrada; en cuanto a que te guste la vetus, ningún problema, siempre que nos dejes en paz a la inmensa mayoría que preferimos el novus.
Y he descrito la situación que conozco, dejando claro que eso es lo que ocurre aquí, igual que otros describen la situación que conocen ellos.
Así que África, por favor, dejé de aludirme tergiversándome.
Luis Fernando tb dice que en Andalucia la mayoría se arrodilla. Yo me refería sobre todo a las iglesias de las diócesis de Cádiz, la de Jerez y la de Málaga, que son las que conozco más. También es aplicable al Cáceres de hace 15 años - ahora no sé.
A mí me parece que las diversas experiencias suman, no restan, a la hora de averiguar las causas.
Fermín,
Cuándo he dicho yo que no se puedan hacer cambios?
Lo que he dicho es que no se use la falacia post hoc ergo propter hoc, echando la culpa al concilio de lo que no la tiene
Yo también he vivido con mis abuelas y la visión de ellas era igual que la mía.
Desde luego cuando me fui de la Iglesia mi profe de religión en COU era un cura de lo más preconciliar, de esos que no paraban de hablar del infierno, estúpida anécdota incluida del niño que cometió un solo pecado mortal y se lo llevó el diablo.
Eso sí que no hacía más creíble la existencia de Dios, así que aunque me puso un diez en religión, a partir de ahí durante diez años fui agnóstica.
Luego busqué y encontré - o mejor Jesucristo me encontró a mí. Y tuve que elegir entre un grupo protestante y una comunidad católica, utilizando la razón, partiendo del Evangelio y la historia de la Iglesia.
Y yo volví a la Iglesia Católica del post concilio - incluso estaban estudiando el concilio por grupos en mi comunidad y había familias, niños, jóvenes. (eran los 80) Qué fue de esos jóvenes? La mayoría siguen siendo católicos practicantes, pero no sus hijos, habrá que averiguar lo que hemos hecho mal, buscando las causas reales, no inventando falsas causas.
Y respecto a la liturgia, nada va a mejorar porque critiques la liturgia novus ordo bien celebrada; en cuanto a que te guste la vetus, ningún problema, siempre que nos dejes en paz a la inmensa mayoría que preferimos el novus.
18/08/23 2:28 PM
Sofía.
Por supuesto que les dejo en paz, faltaria más.
Déjeme a mí tener mi opinión sobre el Novus Ordo presentado por Pablo VI dos años después de terminado el CVII. Puedo?
Si se queda más tranquila, el CVII no tiene relación causa efecto con lo actual. Mejor así?.
Pronto lo de menos va a ser el novus ordo de Pablo VI y el CVII.
Saludos y disfrute del dia!
Por supuesto que les dejo en paz, faltaria más.
Déjeme a mí tener mi opinión sobre el Novus Ordo presentado por Pablo VI dos años después de terminado el CVII. Puedo?
Si se queda más tranquila, el CVII no tiene relación causa efecto con lo actual. Mejor así?.
Pronto lo de menos va a ser el novus ordo de Pablo VI y el CVII.
Saludos y disfrute del dia!
18/08/23 3:07 PM
Puede tener la opinión que quiera, eso es cosa suya, pero no por eso puede atacar ofensivamente lo legítimamente católico, sin tener por qué. Así que sí que está mejor reconocer la falacia como lo que es.
Que pidamos que se respeten las rúbricas en las celebraciones, es razonable. Que alguien prefiera el rito mozárabe es cosa suya, siempre que no se dedique a atacar el rito romano misal de Pío V o de Pablo VI.
Pues si pronto le va a dar lo mismo concilio o novus, puede dejar de criticarlos desde ya.
Emplearemos mejor el tiempo buscando verdaderos remedios. La santidad de cada cual es camino seguro. La misa, el rosario, la oración personal, los sacramentos, la formación y una vida consecuente no nos fallarán. Aunque solo Dios sabe cómo puede atraer a los alejados.
Si además descubrimos modos adecuados de apologética y los ponemos en práctica tanto mejor.
Disfrute igualmente y
Despedida cordial
Que pidamos que se respeten las rúbricas en las celebraciones, es razonable. Que alguien prefiera el rito mozárabe es cosa suya, siempre que no se dedique a atacar el rito romano misal de Pío V o de Pablo VI.
Pues si pronto le va a dar lo mismo concilio o novus, puede dejar de criticarlos desde ya.
Emplearemos mejor el tiempo buscando verdaderos remedios. La santidad de cada cual es camino seguro. La misa, el rosario, la oración personal, los sacramentos, la formación y una vida consecuente no nos fallarán. Aunque solo Dios sabe cómo puede atraer a los alejados.
Si además descubrimos modos adecuados de apologética y los ponemos en práctica tanto mejor.
Disfrute igualmente y
Despedida cordial
18/08/23 4:19 PM
El que no quiere entender no entiende. Cuando Lector ha hecho alusión a las películas antiguas para indicar que no había nada en la España de Franco que no lo hubiera en Bélgica, Canadá, Perú o incluso la Polonia comunista, estaba diciendo que en todas las iglesias la gente hacía lo mismo. No es que se arrodillaran en España porque Franco fuera muy católico y en cambio no se arrodillaran en Polonia porque los cultos estaban vigilados. Hacían lo mismo en todas partes antes de 1960.
La pregunta es por qué, con Novus Ordo o sin él, ahora no.
En Polonia la cuestión era si los comunistas dejaban ir a misa o no, pero, si dejaban ir, las misas eran exactamente iguales a las españolas.
Y ahora me salen conque en Aragón no se arrodillan, en Andalucía sí se arrodillan, en el País Vasco no se arrodillan y en Cataluña se arrodillan unos sí y otros no; que algunos templos tiene reclinatorios y otros no. ¿Esto qué es? Templos sin reclinatorios no había ni el Polo Norte, estamos hartos de ver en películas a personas que entran en iglesias y se arrodillan para rezar en Massachusetts o en la Auvernia. Los reclinatorios se quitaron hace décadas en algunos templos que los tenían, no en todos, o, simplemente, las iglesias nuevas las hicieron sin reclinatorios.
La diferencia entre unos países y otros no estaba en el culto sino en las costumbres, es indudable que en España había, y sigue habiendo, procesiones en Semana Santa, pero eso es otra cuestión.
La pregunta es por qué, con Novus Ordo o sin él, ahora no.
En Polonia la cuestión era si los comunistas dejaban ir a misa o no, pero, si dejaban ir, las misas eran exactamente iguales a las españolas.
Y ahora me salen conque en Aragón no se arrodillan, en Andalucía sí se arrodillan, en el País Vasco no se arrodillan y en Cataluña se arrodillan unos sí y otros no; que algunos templos tiene reclinatorios y otros no. ¿Esto qué es? Templos sin reclinatorios no había ni el Polo Norte, estamos hartos de ver en películas a personas que entran en iglesias y se arrodillan para rezar en Massachusetts o en la Auvernia. Los reclinatorios se quitaron hace décadas en algunos templos que los tenían, no en todos, o, simplemente, las iglesias nuevas las hicieron sin reclinatorios.
La diferencia entre unos países y otros no estaba en el culto sino en las costumbres, es indudable que en España había, y sigue habiendo, procesiones en Semana Santa, pero eso es otra cuestión.
18/08/23 4:34 PM
El término kénosis se utiliza ahora mucho, sobre todo por parte de algunos movimientos. Suelen traducirlo como "anodadamiento" o "descendimiento", pero en realidad en griego significa "vaciamiento", es decir, quedarse uno vacío para llenarse de Jesucristo. Pasa como en el neolenguaje político, al que yo llamo "politiqués", que escuchan términos y sin estar muy seguros de lo que significan los repiten como loritos una y otra vez, porque queda la mar de bien.
18/08/23 5:06 PM
Aunque no lo parezca, lo de Sofía acerca de quienes sustituyen genuflexión por reverencia durante la Consagración, tiene una sutil relación con la dichosa "kénosis"...
Porque los de la reverencia sin genuflexión son los kikos, los mismos que se desgañitan entonando el "Himno a la kénosis" de su amado Kiko. Este himno contiene las emocionantes palabras de Filipenses 2, pero se corta en seco en el versículo 9. Porque a partir del versículo 10, San Pablo proclama que en el nombre de Jesús toda rodilla se doble en los cielos, la tierra y los infiernos. Y a tanto no están dispuestos los kikos. Como en la canción de los piratas de Serrat, "Para hincarles de rodillas hay que cortarles las piernas"...
Porque los de la reverencia sin genuflexión son los kikos, los mismos que se desgañitan entonando el "Himno a la kénosis" de su amado Kiko. Este himno contiene las emocionantes palabras de Filipenses 2, pero se corta en seco en el versículo 9. Porque a partir del versículo 10, San Pablo proclama que en el nombre de Jesús toda rodilla se doble en los cielos, la tierra y los infiernos. Y a tanto no están dispuestos los kikos. Como en la canción de los piratas de Serrat, "Para hincarles de rodillas hay que cortarles las piernas"...
18/08/23 5:10 PM
Parece que lo de "Iglesia en salida" lo han entendido muchos católicos al pie de la letra, pues efectivamente han salido. Lo que parece que no tienen previsto los mentores de este nuevo querigma es que, una vez fuera, no encuentran motivos para volver a entrar.
18/08/23 5:45 PM
Hay que pedirle a Dios que nos dé luz para ver nuestra miseria y humildad para no tener en cuenta la ajena.
18/08/23 6:26 PM
Yo no he hablado para nada de cine, ni de Franco, ni del telón de acero, porque no creo que venga al caso.
Yo simplemente he dicho a lector y cía que cuando hablen del concilio no apliquen la falacia post hoc ergo propter hoc.
Y he reivindicado que la misa del rito romano celebrada correctamente del modo ordinario es la misa de siempre, porque lo es.
Siempre igual: las calumnias y mentiras d los de siempre.
Y sobre el asunto de arrodillarse en la consagración he aportado mi experiencia, que aquí se corresponde generalmente con la rúbrica.
Y he observado que en las iglesias que no hay reclinatorios - yo sólo conozco dos - es raro que la gente se arrodille, pero en todas las demás sigue arrodillándose la inmensa mayoría.
Aunque no lo parezca, lo que dice lector no tiene nada que ver con lo que ha dicho Sofía. Yo me he referido literalmente a la rúbrica tal como es.
En cuanto a los kikos, como no he asistido jamás a ninguna de sus celebraciones no puedo opinar - pero desde luego pongo en cuarentena lo que dice lector, porque conozco a algún Kiko y he visto como se arrodillaba él y toda su familia en la misa normal de la parroquia. En todo caso yo siempre hablo exclusivamente de lo que conozco.
Por supuesto en donde no hay reclinatorios también hay gente que se arrodilla - yo misma iba con frecuencia a una de esas iglesias hace muchísimos años y me arrodillaba. Al principio era la única y después no. Incluso pusieron reclinatorios en los primeros bancos.
Según mi experiencia, en donde no se arrodillan deberían recordar la rúbrica completa y dar facilidades poniendo bancos con reclinatorios cuando sea posible.
No tengo ni idea de por qué los han quitado todos en el país Vasco o en Cataluña; pero en Andalucía no.
Aunque no creo que se pueda relacionar estrictamente no arrodillarse en la consagración con no creer en la transubstanciación. He visto exposición del Santísimo en una iglesia de esas sin reclinatorios, con gestos y cantos de adoración que expresaban la fe en la presencia real.
Yo misma alguna vez no he podido arrodillarme y he adorado de corazón al hacer la inclinación de cabeza. No voy a juzgar por las apariencias.
Yo haría esa encuesta que decía otro comentarista. Aparte de recordar la rúbrica.
Yo simplemente he dicho a lector y cía que cuando hablen del concilio no apliquen la falacia post hoc ergo propter hoc.
Y he reivindicado que la misa del rito romano celebrada correctamente del modo ordinario es la misa de siempre, porque lo es.
Siempre igual: las calumnias y mentiras d los de siempre.
Y sobre el asunto de arrodillarse en la consagración he aportado mi experiencia, que aquí se corresponde generalmente con la rúbrica.
Y he observado que en las iglesias que no hay reclinatorios - yo sólo conozco dos - es raro que la gente se arrodille, pero en todas las demás sigue arrodillándose la inmensa mayoría.
Aunque no lo parezca, lo que dice lector no tiene nada que ver con lo que ha dicho Sofía. Yo me he referido literalmente a la rúbrica tal como es.
En cuanto a los kikos, como no he asistido jamás a ninguna de sus celebraciones no puedo opinar - pero desde luego pongo en cuarentena lo que dice lector, porque conozco a algún Kiko y he visto como se arrodillaba él y toda su familia en la misa normal de la parroquia. En todo caso yo siempre hablo exclusivamente de lo que conozco.
Por supuesto en donde no hay reclinatorios también hay gente que se arrodilla - yo misma iba con frecuencia a una de esas iglesias hace muchísimos años y me arrodillaba. Al principio era la única y después no. Incluso pusieron reclinatorios en los primeros bancos.
Según mi experiencia, en donde no se arrodillan deberían recordar la rúbrica completa y dar facilidades poniendo bancos con reclinatorios cuando sea posible.
No tengo ni idea de por qué los han quitado todos en el país Vasco o en Cataluña; pero en Andalucía no.
Aunque no creo que se pueda relacionar estrictamente no arrodillarse en la consagración con no creer en la transubstanciación. He visto exposición del Santísimo en una iglesia de esas sin reclinatorios, con gestos y cantos de adoración que expresaban la fe en la presencia real.
Yo misma alguna vez no he podido arrodillarme y he adorado de corazón al hacer la inclinación de cabeza. No voy a juzgar por las apariencias.
Yo haría esa encuesta que decía otro comentarista. Aparte de recordar la rúbrica.
18/08/23 7:03 PM
He leído el comentario sobre los kikos y su habilidad de cortar versículos estilo secta protestante, este me lo quedo, este no. Me ha recordado esto que voy a comentar.
En el lectionario, el actual, no se cómo era antes, hay un detalle interesante. No se leen ciertos versiculos de la Biblia sobre el pecado de la homosexualidad. Nadie me ha sabido explicar por qué faltan versículos sobre ese tema, en el lectionario actual.
La lectura de la Epistola de San Pablo a los Romanos, capítulo 1, se lee de los versículos 1 a 7 y del 16 al 25, en dos días distintos. Está cortado en el 25. Pero no añaden el 26, tampoco el 27.
26. Por eso los entregó Dios a pasiones infames; pues sus mujeres invirtieron las relaciones naturales por otras contra la naturaleza.
27. igualmente los hombres, abandonando el uso natural de la mujer, se abrasaron en deseos los unos por los otros, cometiendo la infamia de hombre con hombre, recibiendo en sí mismos el pago merecido de su extravío.
Por qué cortar en el 25?
Primera carta a Timoteo, tampoco están los versiculos: 1 Timoteo: 9-10. Que dicen lo siguiente, meto desde el 8 por contextualizar un poco.
8 Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; 9 conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, 10 para los fornicarios, para los SODOMITAS, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina.
La primera Carta de Judas, versículos 7 y 8 que hablan de los SODOMITAS, tampoco está.
7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquellos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.
Hasta donde yo sé, lo que tengo entendido es que se lee entera tras la reforma litúrgica, se lee en tres años toda la Biblia, pero no lo parece. Si alguien puede aclarame, lo agradecería. Gracias de antemano.
Saludos
En el lectionario, el actual, no se cómo era antes, hay un detalle interesante. No se leen ciertos versiculos de la Biblia sobre el pecado de la homosexualidad. Nadie me ha sabido explicar por qué faltan versículos sobre ese tema, en el lectionario actual.
La lectura de la Epistola de San Pablo a los Romanos, capítulo 1, se lee de los versículos 1 a 7 y del 16 al 25, en dos días distintos. Está cortado en el 25. Pero no añaden el 26, tampoco el 27.
26. Por eso los entregó Dios a pasiones infames; pues sus mujeres invirtieron las relaciones naturales por otras contra la naturaleza.
27. igualmente los hombres, abandonando el uso natural de la mujer, se abrasaron en deseos los unos por los otros, cometiendo la infamia de hombre con hombre, recibiendo en sí mismos el pago merecido de su extravío.
Por qué cortar en el 25?
Primera carta a Timoteo, tampoco están los versiculos: 1 Timoteo: 9-10. Que dicen lo siguiente, meto desde el 8 por contextualizar un poco.
8 Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; 9 conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, 10 para los fornicarios, para los SODOMITAS, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina.
La primera Carta de Judas, versículos 7 y 8 que hablan de los SODOMITAS, tampoco está.
7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquellos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.
Hasta donde yo sé, lo que tengo entendido es que se lee entera tras la reforma litúrgica, se lee en tres años toda la Biblia, pero no lo parece. Si alguien puede aclarame, lo agradecería. Gracias de antemano.
Saludos
18/08/23 8:15 PM
Supongo que si se lee a los Padres de la Iglesia de Oriente, que eran fundamentalmente, de habla griega, la kénosis podrá aparecer en algún contexto, lo raro es verla en una frase que diga: “Primeirear la Iglesia “en salida” a partir de la “kénosis eclesial" porque no se le puede achacar a San Gregorio Nacianceno una frase tan cabalística ni en sueños.
Lo que yo observo, por algunos comentaristas que entran por aquí, es una especie de pseudo-misticismo raro que tal vez esté detrás del uso de ese tipo de palabras que, mezcladas con la modernidad, producen cortacircuitos.
Lo que yo observo, por algunos comentaristas que entran por aquí, es una especie de pseudo-misticismo raro que tal vez esté detrás del uso de ese tipo de palabras que, mezcladas con la modernidad, producen cortacircuitos.
18/08/23 9:02 PM
Las cosas han cambiado tanto y en todas partes que estoy segura que en la Unión Soviética, fueran cultos clandestinos o permitidos bajo vigilancia, la gente se arrodillaba y, en cambio, yo diría que en la China de Xi Jinping les han quitado los reclinatorios y, si alguien se arrodilla en el suelo, lo levantan. ¿Por qué? El Demonio seguro que lo sabe.
18/08/23 9:08 PM
Gracias, Don Lorenzo Valla, por su excelente explicación, así como por su magnífica traducción latina de Tucídides. Lo malo es que los monos imitadores que se apropian ignaramente del término no es que aspiren a vacíarse de las actuales barbaridades eclesiales para absorber la secular ortodoxia de la tradición, sino que su kenosis consiste en haberse quedado monolíticamente en blanco, como cuando te preguntaban en matemáticas por el logaritmo de pi.
18/08/23 9:14 PM
ACS
"Fué la imposición de Franco, fué la actitud temerosa de la Iglesia, o resentida, o incapaz de perdonar...¿quien puede saberlo? todas nuestras circunstancias personales o colectivas influyen en todos nosotros de una forma u otra. Pero no vi al Vaticano II por ninguna parte. Más bien, todo lo contrario".
Iglesia incapaz de perdonar. No, no fue eso lo que usted vivió. Lo que si es es una acusación bastante seria.
"No es mi propósito entrar en discusiones políticas que no me interesan. Tal vez esas mismas circunstancias pasadas me han llevado al convencimiento de que la Iglesia no puede mezclarse con la política pq siempre incide negativamente en la psique de las personas a las que cierra la puerta por tener opciones políticas distintas".
Pues su convencimiento es bastante poco católico porque "mezclarse" en política es obligación de la Iglesia y siempre trae buenos frutos. Y demostración de que su percepción de las cosas en el pasado no es muy fiable es que su percepción actual de las cosas lo es en igual modo. Es evidente lo beneficioso que fue para la sociedad de la época el régimen católico y lo perjudicial que es el paganismo actual.
Pero es que ni si quiera su admirada sabia de Ávila estaría de acuerdo con usted.
"Ahora es difícil cambiar esa imagen dibujada en el imaginario colectivo. Se arrastra de padres a hijos. Y mientras no se cambie, la evangelización es complicada".
Esa imagen es fruto de la propaganda. O del odium fidei. O del amor por el pecado. Especialmente de la propaganda, que hoy en día es omnipresente, asfixiante, absolutamente invasiva. En tiempos de Franco había propaganda, pero nada comparado con lo que hay hoy en día, donde, en tiempos de postverdad, se miente sin disimulo, donde lo importante no son los hechos, sino el relato, la construcción del discurso, donde basta cambiar el nombre de algo para que cambie su realidad íntima, donde la mentira es abierta, como en los periódicos, o encubierta, como en los buscadores trucados de internet.
"Fué la imposición de Franco, fué la actitud temerosa de la Iglesia, o resentida, o incapaz de perdonar...¿quien puede saberlo? todas nuestras circunstancias personales o colectivas influyen en todos nosotros de una forma u otra. Pero no vi al Vaticano II por ninguna parte. Más bien, todo lo contrario".
Iglesia incapaz de perdonar. No, no fue eso lo que usted vivió. Lo que si es es una acusación bastante seria.
"No es mi propósito entrar en discusiones políticas que no me interesan. Tal vez esas mismas circunstancias pasadas me han llevado al convencimiento de que la Iglesia no puede mezclarse con la política pq siempre incide negativamente en la psique de las personas a las que cierra la puerta por tener opciones políticas distintas".
Pues su convencimiento es bastante poco católico porque "mezclarse" en política es obligación de la Iglesia y siempre trae buenos frutos. Y demostración de que su percepción de las cosas en el pasado no es muy fiable es que su percepción actual de las cosas lo es en igual modo. Es evidente lo beneficioso que fue para la sociedad de la época el régimen católico y lo perjudicial que es el paganismo actual.
Pero es que ni si quiera su admirada sabia de Ávila estaría de acuerdo con usted.
"Ahora es difícil cambiar esa imagen dibujada en el imaginario colectivo. Se arrastra de padres a hijos. Y mientras no se cambie, la evangelización es complicada".
Esa imagen es fruto de la propaganda. O del odium fidei. O del amor por el pecado. Especialmente de la propaganda, que hoy en día es omnipresente, asfixiante, absolutamente invasiva. En tiempos de Franco había propaganda, pero nada comparado con lo que hay hoy en día, donde, en tiempos de postverdad, se miente sin disimulo, donde lo importante no son los hechos, sino el relato, la construcción del discurso, donde basta cambiar el nombre de algo para que cambie su realidad íntima, donde la mentira es abierta, como en los periódicos, o encubierta, como en los buscadores trucados de internet.
18/08/23 9:25 PM
" falacia post hoc ergo propter hoc" también queda precioso. Mira por dónde cuando el latín ya no lo sabe nadie aparece una falacia con un nombre tan erudito. Reconozco conocer alguna falacia con nombre en latín, pero ésta las supera a todas. Cuando cambiaron la liturgia por aquello de que la gente no entendía lo que decía se olvidaron de cambiar las falacias.
18/08/23 10:16 PM
"Aunque no lo parezca, lo que dice lector no tiene nada que ver con lo que ha dicho Sofía".
Ya. Usted se refería a la rúbrica, pero yo a la realidad de quienes se niegan a arrodillarse porque el comentario era mío, no de usted.
Y respecto a meter la tijera a la Biblia, como comenta Fermín, yo nunca se lo había visto a un papa. Hasta que comprobé pasmado cómo el entorno de Bergoglio cercenó burdamente la lectura de San Pablo en la misa de las Familias en Dublín, porque escandalizaba los oídos del Mundo.
Ya. Usted se refería a la rúbrica, pero yo a la realidad de quienes se niegan a arrodillarse porque el comentario era mío, no de usted.
Y respecto a meter la tijera a la Biblia, como comenta Fermín, yo nunca se lo había visto a un papa. Hasta que comprobé pasmado cómo el entorno de Bergoglio cercenó burdamente la lectura de San Pablo en la misa de las Familias en Dublín, porque escandalizaba los oídos del Mundo.
18/08/23 10:26 PM
"Siempre igual: las calumnias y mentiras d los de siempre".
Ya te he explicado más de una vez, sofía, que el término "calumnia" no se puede aplicar en este caso ni en ningún otro en el que haya una diferencia de opinión, ni siquiera en el de un malentendido. Hay que saber encajar las ironías, los desacuerdos y las interpretaciones y no se puede echar la culpa a otro de que no te hagan palmas con las orejas.
Hasta Bernard Shaw encajaba las ironías de Chesterton como Chesterton encajaba las de Bernard Shaw y a ninguno de los dos se le ocurrió aplicar el término "calumnia" a lo que el otro decía.
Esas moderneces de ofendiditos también son posteriores a los años 60.
Las opiniones se lanzan y el que las recoge devuelve la pelota como puede.
Ya te he explicado más de una vez, sofía, que el término "calumnia" no se puede aplicar en este caso ni en ningún otro en el que haya una diferencia de opinión, ni siquiera en el de un malentendido. Hay que saber encajar las ironías, los desacuerdos y las interpretaciones y no se puede echar la culpa a otro de que no te hagan palmas con las orejas.
Hasta Bernard Shaw encajaba las ironías de Chesterton como Chesterton encajaba las de Bernard Shaw y a ninguno de los dos se le ocurrió aplicar el término "calumnia" a lo que el otro decía.
Esas moderneces de ofendiditos también son posteriores a los años 60.
Las opiniones se lanzan y el que las recoge devuelve la pelota como puede.
18/08/23 10:36 PM
Cos,
Usted tiene su opinión y yo la mia.
No voy a discutirlo pues, como he dicho, todos tenemos una visión subjetiva de la historia.
Usted tiene su opinión y yo la mia.
No voy a discutirlo pues, como he dicho, todos tenemos una visión subjetiva de la historia.
18/08/23 10:37 PM
No, Fermín, no se lee toda la Biblia, se leen los 4 Evangelios completos pero a lo largo de tres años. El Evangelio es el centro. Y se leen las epístolas y los textos del antiguo testamento que son pertinentes en relación con lo que se celebra litúrgicamente, no todos.
Aunque es verdad que hay textos del AT diferentes en años pares o impares para abarcar mayor cantidad de textos pertinentes, pero toda la Biblia en misa sería imposible y absurdo.
De todas maneras para mí la misa fue una buena iniciación al AT, q nunca me había gustado hasta entonces. De pequeña ya había tenido mis problemas con la historia sagrada por parecerme muy poco "cristiana" a veces, en cambio los Evangelios siempre me fascinaron. Más adelante pasé de las lecturas bíblicas de la misa al estudio bíblico.
Sin embargo sí es cierto que los textos muchas veces están resumidos poniendo las partes más importantes, por eso siempre señalan de qué versículos se trata. Luego cada cual puede leer en su Biblia lo que crea oportuno.
Aunque es verdad que hay textos del AT diferentes en años pares o impares para abarcar mayor cantidad de textos pertinentes, pero toda la Biblia en misa sería imposible y absurdo.
De todas maneras para mí la misa fue una buena iniciación al AT, q nunca me había gustado hasta entonces. De pequeña ya había tenido mis problemas con la historia sagrada por parecerme muy poco "cristiana" a veces, en cambio los Evangelios siempre me fascinaron. Más adelante pasé de las lecturas bíblicas de la misa al estudio bíblico.
Sin embargo sí es cierto que los textos muchas veces están resumidos poniendo las partes más importantes, por eso siempre señalan de qué versículos se trata. Luego cada cual puede leer en su Biblia lo que crea oportuno.
18/08/23 10:37 PM
Lo de ACS hablando de historia es increíble. Parece que es un anticatolico el que lo escribe.
Fermin:
No es el único que se da cuenta de esos recortes. Yo también. ¿Se ha dado cuenta de que el jueves santo se han cortado versículos en San Pablo? Adivinen cuales...
Fermin:
No es el único que se da cuenta de esos recortes. Yo también. ¿Se ha dado cuenta de que el jueves santo se han cortado versículos en San Pablo? Adivinen cuales...
18/08/23 10:40 PM
Estimado Jorge.
El amargo es para las tapas.
Qué nosis que nos espera, y con turbulencias, un conocimiento intuitivo y absoluto, en especial el de la divinidad, reservado a los iniciados, en el nosticismo y corrientes afines.
Qué nosis eran aquellas donde el espíritu conciliar sinodial preparaba su primavera o la prima Vera siempre atenta al peinado actuaba en salida sin proselitismo por un puente de una sola dirección.
Que cuando venga la nosis nos agarre confesados...
El amargo es para las tapas.
Qué nosis que nos espera, y con turbulencias, un conocimiento intuitivo y absoluto, en especial el de la divinidad, reservado a los iniciados, en el nosticismo y corrientes afines.
Qué nosis eran aquellas donde el espíritu conciliar sinodial preparaba su primavera o la prima Vera siempre atenta al peinado actuaba en salida sin proselitismo por un puente de una sola dirección.
Que cuando venga la nosis nos agarre confesados...
18/08/23 10:48 PM
Cos,
Una cosa sí aclaro:
No he acusado a la Iglesia de ser incapaz de perdonar.He barajado varias posiblidades como causas y después he formulado la pregunta ¿ quien puede saberlo? Por lo cual no existe acusación alguna.
He escrito ese comentario pq muchos acusan al concilio de la apostasía y yo vi otra cosa.
Una cosa sí aclaro:
No he acusado a la Iglesia de ser incapaz de perdonar.He barajado varias posiblidades como causas y después he formulado la pregunta ¿ quien puede saberlo? Por lo cual no existe acusación alguna.
He escrito ese comentario pq muchos acusan al concilio de la apostasía y yo vi otra cosa.
18/08/23 11:02 PM
Ah, entonces "primeirear" es un desarrollo autónomo del portal. Es que el progreso burbujea y asoma por todas las rendijas.
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
19/08/23 3:51 AM
Donde no hay reclinatorio hay gente que se arrodilla igual. Incluso capaz que si se ponen tachuelas de punta para arriba en el piso de los templos, algún héroe se arrodilla igual. Ojo que no quiero dar ideas. Con todo, me parece que lo de los reclinatorios no quita autenticidad al gesto de arrodillarse.
¿Iglesia incapaz de perdonar? Jaaaaaaa...Por eso, los que están desesperados por perdonar son los de la "memoria histórica".
Saludos cordiales.
¿Iglesia incapaz de perdonar? Jaaaaaaa...Por eso, los que están desesperados por perdonar son los de la "memoria histórica".
Saludos cordiales.
19/08/23 3:57 AM
Sofía.
Creo que establecer relaciones causa-efecto entre CVII y el cura DJ de la JMJ o por qué James Martin está dentro de la Iglesia igual que usted e igual que un monje cartujo, es un error. Hay multitud de causas siempre para un "problema".
Pero hay aspectos de la reforma litúrgica, hechos objetivos, que pueden constatarse y no se pueden negar. El cambio del rito de exorcismo es uno de ellos. Pregunte en su diócesis a ver cual ritual usan el sacerdote encargado del ministerio, si hay sacerdote encargado de esos temas.
Puede buscar en el salterio actual reformado, post concilio, a ver si encuentra los salmos 57, 82 y 108. No los encontrará. Tras la reforma no lees todos los salmos. Faltan esos tres salmos y una lista de versículos de una lista larga de salmos. Y cuando ves lo que falta descubres que claro, son versículos incómodos, muy políticamente incorrectos.
Como ya he comentado, el núcleo de la doctrina católica sobre la homosexualidad es Romanos 1: 26-32. En el catecismo de Juan Pablo II, lo que explica acerca de la homosexualidad se apoya en esos versículos. Pero no se lee en la liturgia de la Palabra, en ningún día del año. No está en el leccionario, igual que no están otros versículos sobre homosexualidad. Esos hechos y otros están ahi. Cuando leí que San Pablo VI dijo que el humo de satan había entrado en la Iglesia, lo decia por algo.
Saludos y que tenga un buen día
Creo que establecer relaciones causa-efecto entre CVII y el cura DJ de la JMJ o por qué James Martin está dentro de la Iglesia igual que usted e igual que un monje cartujo, es un error. Hay multitud de causas siempre para un "problema".
Pero hay aspectos de la reforma litúrgica, hechos objetivos, que pueden constatarse y no se pueden negar. El cambio del rito de exorcismo es uno de ellos. Pregunte en su diócesis a ver cual ritual usan el sacerdote encargado del ministerio, si hay sacerdote encargado de esos temas.
Puede buscar en el salterio actual reformado, post concilio, a ver si encuentra los salmos 57, 82 y 108. No los encontrará. Tras la reforma no lees todos los salmos. Faltan esos tres salmos y una lista de versículos de una lista larga de salmos. Y cuando ves lo que falta descubres que claro, son versículos incómodos, muy políticamente incorrectos.
Como ya he comentado, el núcleo de la doctrina católica sobre la homosexualidad es Romanos 1: 26-32. En el catecismo de Juan Pablo II, lo que explica acerca de la homosexualidad se apoya en esos versículos. Pero no se lee en la liturgia de la Palabra, en ningún día del año. No está en el leccionario, igual que no están otros versículos sobre homosexualidad. Esos hechos y otros están ahi. Cuando leí que San Pablo VI dijo que el humo de satan había entrado en la Iglesia, lo decia por algo.
Saludos y que tenga un buen día
19/08/23 7:06 AM
AJ.
Añade eso a que en la Instrucción General de la liturgia de las Horas, punto 131, te explican que se han quitado 3 salmos porque pueden crear "dificultades psicológicas'
Toma jeroma.
El Padre Gabrielle Amorth, nada sospechoso de pertenecer a alguna peligrosa y dañina horda filofevrista, explica en su libro que el ritual nuevo del exorcismo no funciona y que usan en antiguo, "preconciliar". Algo pasa con esa reforma no?. Pero hay gente, cerril como la cabra hispánica de sierra morena o peor aún.
Sofía. Explicame porque Romanos 1:26-32 no se lee en Misa. Por que no se lee en Misa el núcleo de nuestra doctrina acerca de la homosexualidad?.
Saludos
Añade eso a que en la Instrucción General de la liturgia de las Horas, punto 131, te explican que se han quitado 3 salmos porque pueden crear "dificultades psicológicas'
Toma jeroma.
El Padre Gabrielle Amorth, nada sospechoso de pertenecer a alguna peligrosa y dañina horda filofevrista, explica en su libro que el ritual nuevo del exorcismo no funciona y que usan en antiguo, "preconciliar". Algo pasa con esa reforma no?. Pero hay gente, cerril como la cabra hispánica de sierra morena o peor aún.
Sofía. Explicame porque Romanos 1:26-32 no se lee en Misa. Por que no se lee en Misa el núcleo de nuestra doctrina acerca de la homosexualidad?.
Saludos
19/08/23 8:52 AM
África,
Y yo le he explicado mil veces la definición de calumnia y de mentira, que no varían por mucho que UDS se sientan ofendiditos cuando les señalen lo que están haciendo. Al pan pan y al vino vino.
Lector,
Pues si el comentario era suyo y no tenía nada que ver con el mío, su confusa alusión sobraba.
Fermín,
De acuerdo con el primer párrafo.
Sobre el resto, no creo que tenga la menor importancia que haya variado el rito del exorcismo, ni veo la necesidad de que se lea toda la Biblia en misa (se lee más Biblia de lo que nunca se había leído).
Es más, en otros tiempos no había un católico que tuviera la Biblia en casa. Y de niña en clase de religión usaba un librito que contenía exclusivamente los evangelios. También se llevaba el Nuevo testamento para niños más mayores. La biblia entera se empezó a promocionar después.
No veo nada malo en no tener que citar capítulos enteros cuando bastan unos versículos.
Jesucristo mismo lo hizo cuando habló de la relación entre varón y mujer, comenzando con una cita del Génesis y terminando con otra, sin hacer las dos citas completas. No hacía falta.
Eso no quiere decir que no se pueda leer la Biblia completa, cada cosa en su momento.
Ave María
Y yo le he explicado mil veces la definición de calumnia y de mentira, que no varían por mucho que UDS se sientan ofendiditos cuando les señalen lo que están haciendo. Al pan pan y al vino vino.
Lector,
Pues si el comentario era suyo y no tenía nada que ver con el mío, su confusa alusión sobraba.
Fermín,
De acuerdo con el primer párrafo.
Sobre el resto, no creo que tenga la menor importancia que haya variado el rito del exorcismo, ni veo la necesidad de que se lea toda la Biblia en misa (se lee más Biblia de lo que nunca se había leído).
Es más, en otros tiempos no había un católico que tuviera la Biblia en casa. Y de niña en clase de religión usaba un librito que contenía exclusivamente los evangelios. También se llevaba el Nuevo testamento para niños más mayores. La biblia entera se empezó a promocionar después.
No veo nada malo en no tener que citar capítulos enteros cuando bastan unos versículos.
Jesucristo mismo lo hizo cuando habló de la relación entre varón y mujer, comenzando con una cita del Génesis y terminando con otra, sin hacer las dos citas completas. No hacía falta.
Eso no quiere decir que no se pueda leer la Biblia completa, cada cosa en su momento.
Ave María
19/08/23 9:27 AM
AJ,
Claro que le suena a anti católico!
Precisamente de lo que he hablado es de porqué la mayoria de quienes conozco, nos convertímos en anti católicos, en aquel entonces.
Después yo volví, y algún otro también.
Pero también he dicho, si lee mi comentario lo verà, que nuestra visión personal es subjetiva pues estamos sometidos al influjo de las circunstancias q nos rodean.
Y es sesgada pues no tenemos una visión global de la historia.
Pero como se acusa mucho al Concilio de ser la causa de la apostasia he querido dar testimonio de que en los lugares en los cuales vivi, q fueron unos cuantos, no fué esa la causa.
Y eso no me convierte en menos católica.
Lo q es increible es que decir que la Iglesia se equivocó en algo le parezca anti católico y rechazar el concilio V-II no.
Claro que le suena a anti católico!
Precisamente de lo que he hablado es de porqué la mayoria de quienes conozco, nos convertímos en anti católicos, en aquel entonces.
Después yo volví, y algún otro también.
Pero también he dicho, si lee mi comentario lo verà, que nuestra visión personal es subjetiva pues estamos sometidos al influjo de las circunstancias q nos rodean.
Y es sesgada pues no tenemos una visión global de la historia.
Pero como se acusa mucho al Concilio de ser la causa de la apostasia he querido dar testimonio de que en los lugares en los cuales vivi, q fueron unos cuantos, no fué esa la causa.
Y eso no me convierte en menos católica.
Lo q es increible es que decir que la Iglesia se equivocó en algo le parezca anti católico y rechazar el concilio V-II no.
19/08/23 10:07 AM
Lo importante es que sí se haga referencia a esos versículos en el catecismo cuando se trata el tema.
Lo de los salmos no lo he mirado, pero la selección que se hace para leer en misa es excelente.
Por lo demás, no veo la necesidad de leer toda la Biblia en misa, puesto que hay pasajes que no están relacionados con el NT y necesitan explicación con notas en una biblia o en talleres bíblicos.
Jesucristo mismo tuvo que explicarles a sus contemporáneos el asunto del repudio que admitía Moisés. El AT siempre a la luz del NT y explicado por la Iglesia.
Que tenga un buen día tb.
Despedida cordial
Lo de los salmos no lo he mirado, pero la selección que se hace para leer en misa es excelente.
Por lo demás, no veo la necesidad de leer toda la Biblia en misa, puesto que hay pasajes que no están relacionados con el NT y necesitan explicación con notas en una biblia o en talleres bíblicos.
Jesucristo mismo tuvo que explicarles a sus contemporáneos el asunto del repudio que admitía Moisés. El AT siempre a la luz del NT y explicado por la Iglesia.
Que tenga un buen día tb.
Despedida cordial
19/08/23 10:15 AM
Nestor,
Los no cristianos no tienen obligación de perdonar. Nosotros si.
Y que los demàs no perdonen no es excusa para q nosotros no lo hagamos.
Hay cosas dificilísimas de perdonar pero Cristo nos perdonó q le crucificaramos.Y nos sigue perdonando en cada confesión. No podemos caer en el error de la paràbola del deudor perdonado que no perdona.
Los no cristianos no tienen obligación de perdonar. Nosotros si.
Y que los demàs no perdonen no es excusa para q nosotros no lo hagamos.
Hay cosas dificilísimas de perdonar pero Cristo nos perdonó q le crucificaramos.Y nos sigue perdonando en cada confesión. No podemos caer en el error de la paràbola del deudor perdonado que no perdona.
19/08/23 10:15 AM
No podremos quejarnos de falta de informacion catolica y buena apologetica, en el Catecismo de la Iglesia catolica Es.el mejor tratado de teologia que hay actualmente para gente con formacion basica, y para los curas tambien que buena falta les hace, salvese el que pueda pero no ha interesado hablar de ello por gran parte de la jerarquia, Hay mucho miedo a perder el sillon aunque se piense de otra manera, los curas dan unas homilias penosas, y se habla de de lo mundano mas que del evangelio. Las iglesias con menos gente cada dia no entusiasman a nadie.y lo curioso es que todo el mundo va a comulgar sin confesion individual porque dicen los curas que no es necesario, que es suficiente con la comunitaria. Saludos
19/08/23 10:55 AM
Néstor; los reclinatorios facilitan que mucha más gente se pueda arrodillar. Yo, por ejemplo, con reclinatorio me arrodillo, sin él tendría que llevar un cojín y pedirle a alguien que me ayudará
19/08/23 11:35 AM
Muy cierto, Fermín, muy significativa la expurgación de las oraciones y lecturas del misal y del salterio por la revolución litúrgica de Pablo VI de casi todo lo que los modernistas llaman "teología negativa": condenación, infierno, tormentos, enemigos e ira de Dios, milagros de los santos, Dios aplacado, hasta el alma ha desaparecido.
Un ejemplo apabullante: "quien come el cuerpo de Cristo y bebe su sangre indignamente, se come y bebe su propia condenación", palabras de San Pablo que se rezan o cantan en la epístola (del Corpus Christi, cito de memoria sin el misal a mano) en el inmemorial rito romano, suprimidas en cambio en la perícopa de la misma epístola que se lee en el Novus Ordo. Con esto, nada más que argumentar.
Un ejemplo apabullante: "quien come el cuerpo de Cristo y bebe su sangre indignamente, se come y bebe su propia condenación", palabras de San Pablo que se rezan o cantan en la epístola (del Corpus Christi, cito de memoria sin el misal a mano) en el inmemorial rito romano, suprimidas en cambio en la perícopa de la misma epístola que se lee en el Novus Ordo. Con esto, nada más que argumentar.
19/08/23 1:34 PM
Otro ejemplo muy significativo: "lugar del refrigerio", se dice del cielo en el memento de difuntos del canon romano para aludir por oposición al fuego del purgatorio.
Palabras cambiadas por "lugar del consuelo" en la plegaria eucarística I del Novus Ordo. Que pretendidamente es el mismo canon romano, pero que en realidad no lo es en su integridad, ya que también se expurgó de lo más insoportable para los oídos modernistas.
Con todo, la número I es la plegaria eucarística menos utilizada ¡demasiado larga, tradicional y reverente!, mientras que se prefiere casi siempre la número II ¡la más corta! (compuesta en una trattoria del Trastevere, según cuenta Bouyer en sus memorias).
Palabras cambiadas por "lugar del consuelo" en la plegaria eucarística I del Novus Ordo. Que pretendidamente es el mismo canon romano, pero que en realidad no lo es en su integridad, ya que también se expurgó de lo más insoportable para los oídos modernistas.
Con todo, la número I es la plegaria eucarística menos utilizada ¡demasiado larga, tradicional y reverente!, mientras que se prefiere casi siempre la número II ¡la más corta! (compuesta en una trattoria del Trastevere, según cuenta Bouyer en sus memorias).
19/08/23 2:00 PM
Cierto, José Luis, con el Catecismo (el Romano para Párrocos o de Trento o San Pío V) como guía segura, no tenemos pérdida.
Anterior incluso el de San Pedro Canisio, recientemente reeditado.
Y más breves, como el de San Pío X o los clásicos españoles de Astete y Ripalda.
Anterior incluso el de San Pedro Canisio, recientemente reeditado.
Y más breves, como el de San Pío X o los clásicos españoles de Astete y Ripalda.
19/08/23 2:09 PM
También se ha mencionado ya en este hilo de comentarios el caso del ritual de los exorcismos.
La coartada de la revolución litúrgica y del abandono del latín fue la conveniencia de simplificar y adaptar los ritos al hombre moderno para hacerlos más fácilmente comprensibles y fructuosos para ellos.
Pero entonces ¿qué necesidad había de modificar también el ritual de exorcismos? ¿Acaso el diablo no entiende el latín? ¿Acaso las oraciones de siglos no eran poderosas contra el diablo?
Misma sinrazón en el caso del rito cartujano. El infame Bugnini viajó en persona a la Gran Cartuja para intimar a los cartujos a que adaptasen su venerable rito propio al Novus Ordo y aceptasen el uso de las lenguas vernáculas. Teniendo en cuenta que los cartujos celebran rara vez la misa con asistencia de fieles ¿dónde estaba la necesidad de imponerles la revolución litúrgica, pretendidamente justificada por las conveniencias de los fieles?
La coartada de la revolución litúrgica y del abandono del latín fue la conveniencia de simplificar y adaptar los ritos al hombre moderno para hacerlos más fácilmente comprensibles y fructuosos para ellos.
Pero entonces ¿qué necesidad había de modificar también el ritual de exorcismos? ¿Acaso el diablo no entiende el latín? ¿Acaso las oraciones de siglos no eran poderosas contra el diablo?
Misma sinrazón en el caso del rito cartujano. El infame Bugnini viajó en persona a la Gran Cartuja para intimar a los cartujos a que adaptasen su venerable rito propio al Novus Ordo y aceptasen el uso de las lenguas vernáculas. Teniendo en cuenta que los cartujos celebran rara vez la misa con asistencia de fieles ¿dónde estaba la necesidad de imponerles la revolución litúrgica, pretendidamente justificada por las conveniencias de los fieles?
19/08/23 2:35 PM
Será al pan brud y al vino frolo, porque una calumnia demostrada te puede llevar a los tribunales, pero una mera confrontación de opiniones no.
19/08/23 2:38 PM
ACS:
Yo no rechazo el CVII. Critico la reforma del consilium (que nadie tiene que ver con el concilio, por mucho que digan) y algunos fragmentos de algunos documentos conciliares que son muy ambiguos, de ahí que se puedan interpretar de mil maneras. Por ejemplo, Nostra Aetate
Lo que es anticatolico es decir que la Iglesia siempre que se ha metido en política, la cosa ha ido peor y que no debe meterse ahi. Ha habido de todo. Desastres, como en el caso de los cristeros, o grandes aciertos como en Polonia durante la URSS o si, y lo voy a decir, apoyando al bando nacional durante la guerra civil española (no iba a ponerse del lado del frente popular, que los estaban matando en masa)
Fermín:
Si es que da igual lo que digamos. El P. Amorth dice que los demonios no salen con el nuevo porque no funciona (o sea, que es espiritualmente más flojo) pero no hay problema...
"quien come el cuerpo de Cristo y bebe su sangre indignamente, se come y bebe su propia condenación". Exactamente está es la lectura a la que me refería. El problema no es que quiten versículos. Es que quitan los versículos molestos para la mentalidad actual. Es lo mismo que en las bodas. La carta propia es San Pablo a los Efesios pero se lee el himno a la caridad. Que está muy bien, si. Pero no es la propia del matrimonio. Esa lectura también fastidia mucho a más de uno...
Yo no rechazo el CVII. Critico la reforma del consilium (que nadie tiene que ver con el concilio, por mucho que digan) y algunos fragmentos de algunos documentos conciliares que son muy ambiguos, de ahí que se puedan interpretar de mil maneras. Por ejemplo, Nostra Aetate
Lo que es anticatolico es decir que la Iglesia siempre que se ha metido en política, la cosa ha ido peor y que no debe meterse ahi. Ha habido de todo. Desastres, como en el caso de los cristeros, o grandes aciertos como en Polonia durante la URSS o si, y lo voy a decir, apoyando al bando nacional durante la guerra civil española (no iba a ponerse del lado del frente popular, que los estaban matando en masa)
Fermín:
Si es que da igual lo que digamos. El P. Amorth dice que los demonios no salen con el nuevo porque no funciona (o sea, que es espiritualmente más flojo) pero no hay problema...
"quien come el cuerpo de Cristo y bebe su sangre indignamente, se come y bebe su propia condenación". Exactamente está es la lectura a la que me refería. El problema no es que quiten versículos. Es que quitan los versículos molestos para la mentalidad actual. Es lo mismo que en las bodas. La carta propia es San Pablo a los Efesios pero se lee el himno a la caridad. Que está muy bien, si. Pero no es la propia del matrimonio. Esa lectura también fastidia mucho a más de uno...
19/08/23 2:51 PM
Pues mucho mejor en castellano "consuelo" que "refrigerio".
Eso de "refrigerio" suena como "piscolabis"
Son ganas de protestar por protestar en la línea protestante.
19/08/23 3:05 PM
Urbel:
Yo no estoy de acuerdo con usted. Pero es cierto que ocurrieron muchas cosas que son para hacerse muchas preguntas. Bugnini o Baggio son algunos de estos personajillos que andaban entonces por el Vaticano.
Los vínculos de Bugnini con la masonería son, cuanto menos, escalofriantes. Esta claro que él seguía una agenda, no sé de quién, a la hora de reformar la liturgia. El hacia los cambios por su cuenta y cuando Pablo VI, disgustado, le preguntaba, le respondía: "es que el consilium lo quiere". Cuando el consilium, descontento, preguntaba por qué decía: "es que el Papa lo quiere". Esto lo dice Bouyer en sus memorias. ¿Que interés tenía?
Baggio creo que era masón y estuvo nombrando los obispos del mundo durante 20 años. Se dice que Juan Pablo I le echó tras una fuerte discusión. Al día siguiente, apareció muerto.
En fin, todo muy siniestro
Yo no estoy de acuerdo con usted. Pero es cierto que ocurrieron muchas cosas que son para hacerse muchas preguntas. Bugnini o Baggio son algunos de estos personajillos que andaban entonces por el Vaticano.
Los vínculos de Bugnini con la masonería son, cuanto menos, escalofriantes. Esta claro que él seguía una agenda, no sé de quién, a la hora de reformar la liturgia. El hacia los cambios por su cuenta y cuando Pablo VI, disgustado, le preguntaba, le respondía: "es que el consilium lo quiere". Cuando el consilium, descontento, preguntaba por qué decía: "es que el Papa lo quiere". Esto lo dice Bouyer en sus memorias. ¿Que interés tenía?
Baggio creo que era masón y estuvo nombrando los obispos del mundo durante 20 años. Se dice que Juan Pablo I le echó tras una fuerte discusión. Al día siguiente, apareció muerto.
En fin, todo muy siniestro
19/08/23 3:54 PM
Padre, usted no abandona sus ovejas por nada del mundo. Mi Avemaría
19/08/23 4:22 PM
"Pues si el comentario era suyo y no tenía nada que ver con el mío, su confusa alusión sobraba".
Tendrá que caer mucha lluvia en el Sur antes de que usted me dicte lo que tengo que poner o quitar en mis comentarios...
Tendrá que caer mucha lluvia en el Sur antes de que usted me dicte lo que tengo que poner o quitar en mis comentarios...
19/08/23 4:23 PM
AJ,
"O si, y lo voy a decir, apoyando al bando nacional durante la guerra civil española (no iba a ponerse del lado del frente popular, que los estaban matando en masa)"
No lo sé, pero tuvo consecuencias...
"O si, y lo voy a decir, apoyando al bando nacional durante la guerra civil española (no iba a ponerse del lado del frente popular, que los estaban matando en masa)"
No lo sé, pero tuvo consecuencias...
19/08/23 6:54 PM
Siempre con el concilio vaticano II a cuestas, no creo que sea ese el problema de la apostasia o manipulación de la religión actual, de ser asi hace ya muchos años que la Iglesia tendría que estar como esta actualmente, han pasado más de medio siglo.
Tampoco depende del rito de la misa, porque si fuera asi también hace mucho tiempo que hubieramos perdido la Fe, ninguna de estas cosas ha hecho que perdieran la Fe, las personas que conozco o he conocido desde hace muchos años.
Dicho lo dicho, el otro día en una misa el sacerdote, ante un numeroso grupo de personas que comulgó en la boca, dijo al final de la misa a modo de propuesta obligatoria: pensad a ver si Jesucristo les dió la comunión a los apóstoles en la boca o en la mano.
Esto era en un convento de monjas, el resultado ha sido que muchas personas no han vuelto a esta iglesia, hay que decir que tienen otras misas en el pueblo, el resto que comulgábamos en la boca seguimos haciéndolo a pesar de que te pone la sagrada forma o a la altura de la cintura para indicarte que tiene que ser en la mano o arriba de la cabeza para ver si puedes atraparla con un escorzo.
Pero lo gracioso del caso es que las monjas que desde la pandemia estaban comulgando en la mano, desde ese dia todas comulgan en la boca.
Sobre el pais vasco y los reclinatorios, hay de todo, iglesias con y sin, las que yo conozco todas tienen para arrodillarse menos la catedral de Santiago en Bilbao, segun me han contado.
Lo de arrodillarse en la consagración sigue en las mismas personas, casi todas se arrodillan , lo que se ha perdido en muchos casos es comulgar en la boca.
Tampoco depende del rito de la misa, porque si fuera asi también hace mucho tiempo que hubieramos perdido la Fe, ninguna de estas cosas ha hecho que perdieran la Fe, las personas que conozco o he conocido desde hace muchos años.
Dicho lo dicho, el otro día en una misa el sacerdote, ante un numeroso grupo de personas que comulgó en la boca, dijo al final de la misa a modo de propuesta obligatoria: pensad a ver si Jesucristo les dió la comunión a los apóstoles en la boca o en la mano.
Esto era en un convento de monjas, el resultado ha sido que muchas personas no han vuelto a esta iglesia, hay que decir que tienen otras misas en el pueblo, el resto que comulgábamos en la boca seguimos haciéndolo a pesar de que te pone la sagrada forma o a la altura de la cintura para indicarte que tiene que ser en la mano o arriba de la cabeza para ver si puedes atraparla con un escorzo.
Pero lo gracioso del caso es que las monjas que desde la pandemia estaban comulgando en la mano, desde ese dia todas comulgan en la boca.
Sobre el pais vasco y los reclinatorios, hay de todo, iglesias con y sin, las que yo conozco todas tienen para arrodillarse menos la catedral de Santiago en Bilbao, segun me han contado.
Lo de arrodillarse en la consagración sigue en las mismas personas, casi todas se arrodillan , lo que se ha perdido en muchos casos es comulgar en la boca.
19/08/23 7:01 PM
Gran reflexión de Argia sobre el VII y los ritos de la Misa.
En verdad, que son los malos curas los que rompen la fe vacilante de muchas personas. Y además es que se les vé venir de largo; como al payasete del ex obispo de Solsona.
Por otra parte y con todo el respeto que merece el Vetus Ordo, para todos los que nos hemos criado con el Novus resulta una Misa extraña. Por ello creo que pase lo que pase con nuestra amada Iglesia el rito más utilizado seguirá siendo el Novus Ordo.
Muchas gracias, padre.
En verdad, que son los malos curas los que rompen la fe vacilante de muchas personas. Y además es que se les vé venir de largo; como al payasete del ex obispo de Solsona.
Por otra parte y con todo el respeto que merece el Vetus Ordo, para todos los que nos hemos criado con el Novus resulta una Misa extraña. Por ello creo que pase lo que pase con nuestra amada Iglesia el rito más utilizado seguirá siendo el Novus Ordo.
Muchas gracias, padre.
19/08/23 8:39 PM
Argia:
No toda la culpa es del concilio, nadie dijo eso. Pero, a raíz de este, los infiltrados en la Iglesia se repusieron, cogieron fuerza, aprovecharon su oportunidad y empezaron a demoler poco a poco. Aprovecharon el buenismo y el optimismo de los 60 y todo lo que rodeó al concilio. Y se aprovecharon de varios tontos útiles. Había que modernizarse, ser guay
Si perder al 50-60% del rebaño o más en 60 años no le parece una debacle en masa, es que no sé qué será para usted un desastre. Y vamos camino de ser menos. Además, es que si ese gente se hubiese pirado conociendo la fe, pues bueno. Pero es que jamás se le enseñó...
No toda la culpa es del concilio, nadie dijo eso. Pero, a raíz de este, los infiltrados en la Iglesia se repusieron, cogieron fuerza, aprovecharon su oportunidad y empezaron a demoler poco a poco. Aprovecharon el buenismo y el optimismo de los 60 y todo lo que rodeó al concilio. Y se aprovecharon de varios tontos útiles. Había que modernizarse, ser guay
Si perder al 50-60% del rebaño o más en 60 años no le parece una debacle en masa, es que no sé qué será para usted un desastre. Y vamos camino de ser menos. Además, es que si ese gente se hubiese pirado conociendo la fe, pues bueno. Pero es que jamás se le enseñó...
19/08/23 9:05 PM
Desde luego que no sabemos las causas de la deserción masiva porque no se puede hacer ucronía, lo que impide saber cuál hubiera sido el destino de la Iglesia sin Concilio Vaticano II, a eso no se puede responder ni a favor ni en contra. De todas maneras en Occidente hace mucho tiempo. desde 1917, que no hay revoluciones y solo ellas pueden cambiar una situación de un día para otro, todas los demás procesos necesitan décadas. Ni la Iglesia ni el Mundo están hoy como estaban hace 60 años, pero hay un proceso de aceleración evidente que indica que las cosas ya no van a necesitar décadas sino que, incluso sin un proceso revolucionario, cambiarán como si hubiera habido una revolución en el transcurso de la vida de una persona.
El modelo actual es el de encender focos aparentemente no conectados entre sí que, en el fondo, tienen el mismo objetivo: desestructurar.
No estamos en proceso de construcción sino en uno de derribo. Los procesos de derribo se caracterizan por no tener ni pasado ni futuro, al contrario que los de construcción que se fundamentan en lo que se sabía en el pasado y tienen un objetivo futuro, como los constructores de catedrales medievales, que habían aprendido del periodo anterior y tenían claro lo que sería la catedral una vez terminada. Demoler lleva mucho menos tiempo que construir.
Mi vida, desde que nací al momento actual, ha cambiado tanto como el que nació con el Zar y murió con Brézhnev. El censo de 1937 en la URSS, que nunca se publicó pero se encontró cuando cayó la Unión Soviética, indica que en esa fecha había un 50% de personas que se declaraban creyentes a pesar de que llevaban 20 años de ateísmo oficial y sin religión alguna, no conozco censos posteriores, pero si los hubo, el número de los que se sentían adscritos a alguna religión sería, supongo, muy inferior. Entonces, incluso con procesos revolucionarios por medio, las cosas iban más lentas.
No se puede comparar la velocidad de los procesos anteriores a 1960 con los de 1960 al presente. Hasta 2014 yo ni siquiera había oído hablar de nada parecido al LGTBI, y en el 2023 todo el espacio está ocupado por esa ideología, mucho más rápido que lo que tardaron Lenin y Stalin en ateizar a todos los habitantes de la Unión Soviética.
El modelo actual es el de encender focos aparentemente no conectados entre sí que, en el fondo, tienen el mismo objetivo: desestructurar.
No estamos en proceso de construcción sino en uno de derribo. Los procesos de derribo se caracterizan por no tener ni pasado ni futuro, al contrario que los de construcción que se fundamentan en lo que se sabía en el pasado y tienen un objetivo futuro, como los constructores de catedrales medievales, que habían aprendido del periodo anterior y tenían claro lo que sería la catedral una vez terminada. Demoler lleva mucho menos tiempo que construir.
Mi vida, desde que nací al momento actual, ha cambiado tanto como el que nació con el Zar y murió con Brézhnev. El censo de 1937 en la URSS, que nunca se publicó pero se encontró cuando cayó la Unión Soviética, indica que en esa fecha había un 50% de personas que se declaraban creyentes a pesar de que llevaban 20 años de ateísmo oficial y sin religión alguna, no conozco censos posteriores, pero si los hubo, el número de los que se sentían adscritos a alguna religión sería, supongo, muy inferior. Entonces, incluso con procesos revolucionarios por medio, las cosas iban más lentas.
No se puede comparar la velocidad de los procesos anteriores a 1960 con los de 1960 al presente. Hasta 2014 yo ni siquiera había oído hablar de nada parecido al LGTBI, y en el 2023 todo el espacio está ocupado por esa ideología, mucho más rápido que lo que tardaron Lenin y Stalin en ateizar a todos los habitantes de la Unión Soviética.
19/08/23 9:56 PM
Es sintomático que dos artículos sobre la necesidad de buscar soluciones a la descristianización de España acaben en discusiones en bucle sobre reclinatorios, comunión en la boca, el CVII...
19/08/23 10:16 PM
ACS
"AJ,
"O si, y lo voy a decir, apoyando al bando nacional durante la guerra civil española (no iba a ponerse del lado del frente popular, que los estaban matando en masa)"
No lo sé, pero tuvo consecuencias..."
Buenas consecuencias, sobre todo. Quizá el canto de cisne de la cristiandad antes de la caída en el abismo. Eso, por supuesto, no se lo perdonan. Si lo que sucedió durante aquella época se lo hubiesen podido apropiar otros, tendríamos películas, tebeos y hasta cromos en las bolsas de patatitas fritas contándonoslo.
"AJ,
"O si, y lo voy a decir, apoyando al bando nacional durante la guerra civil española (no iba a ponerse del lado del frente popular, que los estaban matando en masa)"
No lo sé, pero tuvo consecuencias..."
Buenas consecuencias, sobre todo. Quizá el canto de cisne de la cristiandad antes de la caída en el abismo. Eso, por supuesto, no se lo perdonan. Si lo que sucedió durante aquella época se lo hubiesen podido apropiar otros, tendríamos películas, tebeos y hasta cromos en las bolsas de patatitas fritas contándonoslo.
20/08/23 1:02 AM
En cuanto al salterio, he comprobado que ha habido multitud de variaciones en la historia. Y desde luego no se trata de que sea políticamente incorrecto lo que dicen esos salmos, todo lo contrario, desearle el mal al enemigo es políticamente muy correcto.
Pero de lo que se trata es de que es muy difícil de conciliar con la Palabra de Jesucristo y requiere por tanto un estudio bíblico profundo y muchas explicaciones y esto va más allá de un libro que simplemente proporciona oraciones litúrgicas a la Iglesia. Cuando Jesucristo dijo orad por los que os persiguen y calumnian no quería decir que rezáramos esos 3 salmos de difícil comprensión, aunque en su contexto tenga su explicación.
Pero de lo que se trata es de que es muy difícil de conciliar con la Palabra de Jesucristo y requiere por tanto un estudio bíblico profundo y muchas explicaciones y esto va más allá de un libro que simplemente proporciona oraciones litúrgicas a la Iglesia. Cuando Jesucristo dijo orad por los que os persiguen y calumnian no quería decir que rezáramos esos 3 salmos de difícil comprensión, aunque en su contexto tenga su explicación.
20/08/23 1:16 AM
ACS
Transcribo: No lo sé, pero tuvo consecuencias...
Curioso reconoce que no lo sabe, pero no solo sabe que tuvo consecuencias, sino que ademas las aventura en un comentario anterior y luego se explaya.
Son tantas cosas las que no sabe...
El problema es que se empeña en ignorarlas.
Se justifica diciendo que tiene opiniones y sentimientos, para sustentar afirmaciones sobre hechos falsos.
Y luego se pasa dia si y dia no dando lecciones de catolicismo a todos....
Pues para que lo sepa el Catolicismo de verdad, no se el suyo, se sustenta en la Verdad, y la busqueda de la Verdad, es como el catolicismo, coherente y esférico.
No se puede pretender ser católico con peros, o con zonas que me reservo a salvo de los hechos, cuando tengo la capacidad de conocer.
Y si lo hace hagase el favor de no dar lecciones y de no alardear displicentemente de ignorancia.
Transcribo: No lo sé, pero tuvo consecuencias...
Curioso reconoce que no lo sabe, pero no solo sabe que tuvo consecuencias, sino que ademas las aventura en un comentario anterior y luego se explaya.
Son tantas cosas las que no sabe...
El problema es que se empeña en ignorarlas.
Se justifica diciendo que tiene opiniones y sentimientos, para sustentar afirmaciones sobre hechos falsos.
Y luego se pasa dia si y dia no dando lecciones de catolicismo a todos....
Pues para que lo sepa el Catolicismo de verdad, no se el suyo, se sustenta en la Verdad, y la busqueda de la Verdad, es como el catolicismo, coherente y esférico.
No se puede pretender ser católico con peros, o con zonas que me reservo a salvo de los hechos, cuando tengo la capacidad de conocer.
Y si lo hace hagase el favor de no dar lecciones y de no alardear displicentemente de ignorancia.
20/08/23 2:47 AM
TU: "han cambiado el rito del exorcismo y los exorcistas dicen que no funciona".
Católico modernista: "No tiene importancia. Es lo que manda la santa madre Iglesia y tu debes ser miembro de una peligrosa horda filolefevrista".
------------------------------------------------------------------------
TU: "Han quitado 3 salmos enteros más multitud de versículos "incómodos" de la Liturgia de las Horas, que siempre se han leído completos".
Católico modernista: "No tiene importancia. Es lo que manda la santa madre Iglesia y tu debes ser miembro de una peligrosa horda filolefevrista".
-------------------------------------------------------------------------
TU: "En Misa ya no se lee nada acerca de los homosexuales, se ha cortado del lectionario Romanos 1 en el versículo 25. Jamás se escucha en Misa la enseñanza milenaria de la Iglesia sobre homosexualidad".
Católico modernista: "No tiene importancia. Es lo que manda la santa madre Iglesia y tu debes ser miembro de una peligrosa horda filolefevrista".
--------------------------------------------------------------------------
TU: "Muchos obispos de la Iglesia española en 1936 bendijeron la Santa Cruzada".
Católico modernista: "Que escándalo. Me hago agnóstico".
20/08/23 6:11 AM
Masivo: Cuando alguien se encuentra en una situación como la actual y sabe que la tendencia es ir a más no puede encontrar solución alguna por parte de los hombres, por eso lo que hace es, más que nada, analizar el proceso que nos ha llevado a esto y aquí es dónde se ven distintas formas de interpretación.
En general, y de forma muy abreviada, las opiniones son dos:
1) La Iglesia se ha ido desprendiendo de su contenido sagrado y está expoliando su propio patrimonio en pro de otras causas lo que ha acelerado la desbandada masiva de católicos. La Iglesia está alterando o interpretando los textos haciendo caso omiso a la Tradición y la Doctrina. Son personas observadoras que creen que si la higuera empieza a retoñar está cerca la primavera.
2) La Iglesia no ha hecho tal cosa, todo está bien, y la apostasía generalizada tiene que ver con otros factores que nunca se precisan.
Debemos olvidarnos del AT porque contiene elementos difíciles de tragar y concentrarnos en el NT o, en todo caso, leer unos libros del AT y otros no. Estas personas suelen dar muy poca importancia a los símbolos y a todo tipo de formas y a los sacerdotes improvisadores con el achaque de que si vas a la sacristía y le dices al cura lo que ha hecho mal te va a hacer algún caso y que si se lo dices al obispo éste va a tomar cartas en el asunto y de esa manera se arreglan las cosas: de abajo a arriba y no de arriba abajo siendo la Iglesia jerárquica. Son personas que no perciben signo alguno porque no son indicadores de nada, no les afecta que misteriosamente desaparezcan lecturas u oraciones, no les afecta que no haya reclinatorios, no les afecta que se dé la comunión en la mano, no les afecta prácticamente nada. Son personas que piensan que si la higuera retoña puede haber mil explicaciones para ese fenómeno.
En general, y de forma muy abreviada, las opiniones son dos:
1) La Iglesia se ha ido desprendiendo de su contenido sagrado y está expoliando su propio patrimonio en pro de otras causas lo que ha acelerado la desbandada masiva de católicos. La Iglesia está alterando o interpretando los textos haciendo caso omiso a la Tradición y la Doctrina. Son personas observadoras que creen que si la higuera empieza a retoñar está cerca la primavera.
2) La Iglesia no ha hecho tal cosa, todo está bien, y la apostasía generalizada tiene que ver con otros factores que nunca se precisan.
Debemos olvidarnos del AT porque contiene elementos difíciles de tragar y concentrarnos en el NT o, en todo caso, leer unos libros del AT y otros no. Estas personas suelen dar muy poca importancia a los símbolos y a todo tipo de formas y a los sacerdotes improvisadores con el achaque de que si vas a la sacristía y le dices al cura lo que ha hecho mal te va a hacer algún caso y que si se lo dices al obispo éste va a tomar cartas en el asunto y de esa manera se arreglan las cosas: de abajo a arriba y no de arriba abajo siendo la Iglesia jerárquica. Son personas que no perciben signo alguno porque no son indicadores de nada, no les afecta que misteriosamente desaparezcan lecturas u oraciones, no les afecta que no haya reclinatorios, no les afecta que se dé la comunión en la mano, no les afecta prácticamente nada. Son personas que piensan que si la higuera retoña puede haber mil explicaciones para ese fenómeno.
20/08/23 9:19 AM
Cos
"Buenas consecuencias, sobre todo"
Esas serán las que vió usted, las que veo yo son malas.
Juan Nadie,
Ahora me juzga por decir lo que ví y las consecuencias q que veo. Y arriba, como usted mismo ha dicho, juzga mi comentario sin leerlo.
Usted sí que sabe!!!!! 😂😂😂😂😂
"Buenas consecuencias, sobre todo"
Esas serán las que vió usted, las que veo yo son malas.
Juan Nadie,
Ahora me juzga por decir lo que ví y las consecuencias q que veo. Y arriba, como usted mismo ha dicho, juzga mi comentario sin leerlo.
Usted sí que sabe!!!!! 😂😂😂😂😂
20/08/23 9:21 AM
"En cuanto al salterio, he comprobado que ha habido multitud de variaciones en la historia. Y desde luego no se trata de que sea políticamente incorrecto lo que dicen esos salmos, todo lo contrario, desearle el mal al enemigo es políticamente muy correcto".
No, es políticamente correcto, lo políticamente correcto es callar al enemigo y domesticarlo por su propio bien. El uso de la fuerza física no es políticamente correcto, desear el mal tampoco. La sociedad actual es mucho más buena, no que el AT sino que el mismísimo Jesucristo (He dicho más buena y no mejor porque en este caso no es lo mismo).
Mucha gente rechazó que Hitler y Stalin fueran el Anticristo, como otros pensaban, porque eran demasiado violentos y escrito está que el Anticristo hará milagros, traerá la paz mundial y tendrá aspecto benéfico, por lo tanto no va desear el mal físico a nadie, solo deseará sus almas y para eso no hay necesidad de matar, amenazar o gruñir.
No, es políticamente correcto, lo políticamente correcto es callar al enemigo y domesticarlo por su propio bien. El uso de la fuerza física no es políticamente correcto, desear el mal tampoco. La sociedad actual es mucho más buena, no que el AT sino que el mismísimo Jesucristo (He dicho más buena y no mejor porque en este caso no es lo mismo).
Mucha gente rechazó que Hitler y Stalin fueran el Anticristo, como otros pensaban, porque eran demasiado violentos y escrito está que el Anticristo hará milagros, traerá la paz mundial y tendrá aspecto benéfico, por lo tanto no va desear el mal físico a nadie, solo deseará sus almas y para eso no hay necesidad de matar, amenazar o gruñir.
20/08/23 9:37 AM
En la historia de las reformas del breviario tradicional romano (por ejemplo, la fallida del cardenal Quiñones en el siglo XVI o la de San Pío X a comienzos del siglo XX) se cambió la forma de organizar el rezo completo de los 150 salmos, pero nunca se suprimieron salmos como Pablo VI tuvo la osadía de hacer.
20/08/23 10:11 AM
Bueno, yo no he visto esas supuestas respuestas de ningún supuesto modernista.
No veo que nadie haya contestado a lo de que el rito exorcista no funcione, pues a mí solo me dijo UD que lo habían cambiado, y solo después añadió que no le funcionaba a alguien y mi respuesta no fue publicada, supuse que por ir en un comentario demasiado largo contestando a distintas personas.
A mí lo que no me parece un problema es que haya habido cambios a lo largo de la historia en el rito, pero no tengo ni idea de las estadísticas sobre su funcionamiento a través de la historia ni en la actualidad. Supongo que no será un problema generalizado y que tampoco será un problema que cada exorcista use el rito que mejor le funcione, pero no lo sé porque me faltan datos.
De Franco yo no he hablado para nada, pero tampoco he leído que ningún comentarista dijera eso.
Respecto a las otras cuestiones:
Yo le he dado amablemente explicaciones de sobra a las que UD no ha querido o sabido responder.
Ave María
No veo que nadie haya contestado a lo de que el rito exorcista no funcione, pues a mí solo me dijo UD que lo habían cambiado, y solo después añadió que no le funcionaba a alguien y mi respuesta no fue publicada, supuse que por ir en un comentario demasiado largo contestando a distintas personas.
A mí lo que no me parece un problema es que haya habido cambios a lo largo de la historia en el rito, pero no tengo ni idea de las estadísticas sobre su funcionamiento a través de la historia ni en la actualidad. Supongo que no será un problema generalizado y que tampoco será un problema que cada exorcista use el rito que mejor le funcione, pero no lo sé porque me faltan datos.
De Franco yo no he hablado para nada, pero tampoco he leído que ningún comentarista dijera eso.
Respecto a las otras cuestiones:
Yo le he dado amablemente explicaciones de sobra a las que UD no ha querido o sabido responder.
Ave María
20/08/23 10:12 AM
Es mal difícil calibrar cuándo vienen a por tu alma que cuando vienen a por tu cuerpo, porque el alma puede ser subsumida sin dejar rastro, mientras que el cuerpo es muy escandaloso porque, para destruirlo, hay que matar.
Se trata de no matar, pero eso no implica que no puedas romper el disco duro de alguien y hacer una reconversión de esa persona, que es lo que se trata de hacer desde el Ministerio de Educación, las políticas LGTBI, animalistas, ecológicas, veganas y feministas de última generación. Se trata de dar al individuo tanto material para tragar que no tenga opción más que para pensar y querer lo que se le suministra y, si se resiste, se le da el ostrakon y a ver cómo se las arregla. Eso es una muerte incruenta mucho más difícil de demostrar que si te pegan un trancazo y te dejan muerto en el sitio, lo segundo está penalizado por ley pero lo primero no. Eso significa políticamente correcto, que no te den el ostrakon llamándote fascista, ultracatólico, ultraderechista sin llegar nunca al non plus ultra porque siempre hay posibilidad de ser más ultra todavía en la medida que aceptes menos cosas.
Se trata de no matar, pero eso no implica que no puedas romper el disco duro de alguien y hacer una reconversión de esa persona, que es lo que se trata de hacer desde el Ministerio de Educación, las políticas LGTBI, animalistas, ecológicas, veganas y feministas de última generación. Se trata de dar al individuo tanto material para tragar que no tenga opción más que para pensar y querer lo que se le suministra y, si se resiste, se le da el ostrakon y a ver cómo se las arregla. Eso es una muerte incruenta mucho más difícil de demostrar que si te pegan un trancazo y te dejan muerto en el sitio, lo segundo está penalizado por ley pero lo primero no. Eso significa políticamente correcto, que no te den el ostrakon llamándote fascista, ultracatólico, ultraderechista sin llegar nunca al non plus ultra porque siempre hay posibilidad de ser más ultra todavía en la medida que aceptes menos cosas.
20/08/23 10:13 AM
Masivo, lo primero es profesar la fe católica íntegra, dar culto católico a Dios y vivir como católicos.
Lo demás, como la recristianización de España, vendrá por añadidura, cuando Dios quiera, si Dios lo quiere, como Dios quiera.
Invertir el orden de las prioridades es lo propio del activismo, que no es cristiano.
El alma de todo apostolado es la oración.
Lo demás, como la recristianización de España, vendrá por añadidura, cuando Dios quiera, si Dios lo quiere, como Dios quiera.
Invertir el orden de las prioridades es lo propio del activismo, que no es cristiano.
El alma de todo apostolado es la oración.
20/08/23 10:16 AM
Pues será que nuestros políticos no se han enterado, porque amenazar y gruñir está a la orden del día, lo de matar ya llegará - no sería la primera vez en nuestra historia, incluyendo la más reciente. En cuanto a lo de desear el mal al enemigo (aunque se le llame oponente) es lo habitual. Que se prefiera la mentira y el disimulo cuando resulte más rentable es otra cuestión.
Pero el caso es que Jesucristo nos dice que recemos por los que nos persiguen y calumnian.
Pero el caso es que Jesucristo nos dice que recemos por los que nos persiguen y calumnian.
20/08/23 10:55 AM
ACS
Me obligó usted a leer su comentario, algo que trato de hacer por sistema.
La contesté pero me censuraron, si no lo hubieran hecho, le aseguro que no le daría tanta risa si es que le queda un gramo de sentido del ridículo.
Por desgracia no es infrecuente ver gente que hace gala de su ignorancia con algarabía y juegos artificiales.
Usted afirma haber visto cosas, en su pueblo y luego las extrapola alegremente a toda España. Eso si ignorando cuestiones trascendentales que no le voy repetir, y equiparando a asesinos y a victimas. Equidistancia lo llamaban algunos e tiempos de ETA.
Me obligó usted a leer su comentario, algo que trato de hacer por sistema.
La contesté pero me censuraron, si no lo hubieran hecho, le aseguro que no le daría tanta risa si es que le queda un gramo de sentido del ridículo.
Por desgracia no es infrecuente ver gente que hace gala de su ignorancia con algarabía y juegos artificiales.
Usted afirma haber visto cosas, en su pueblo y luego las extrapola alegremente a toda España. Eso si ignorando cuestiones trascendentales que no le voy repetir, y equiparando a asesinos y a victimas. Equidistancia lo llamaban algunos e tiempos de ETA.
20/08/23 11:00 AM
ACS
Se me olvidaba. Le aclaro que la ciencia infusa no sucede automaticamente en el momento en que uno se convierte.
Da la impresión de que usted aparte de darnos lecciones a todos de catolicismo continuamente, cree que ha sido agraciada con ciencia infusa y habla ostensiblemente de asuntos que ignora fehacientemente. Y ademas lo hace regularmente y con displicencia.
Yo me alegro de que usted y todos se conviertan.
Pero recuerde que el Evangelio, es decir Cristo, solo nos garantiza la ciencia infusa en unos momentos muy determinados cuando nos persigan. Y a usted todavía no la persiguen, aunque si esto sigue así, pronto sus amigos esos de los que confunden sentimientos con hechos nos van a perseguir a todos.
Si usted vive lo suficiente se puede encontrar que son sus similares lo que la ataquen incluso hasta físicamente, no los retrogrados que consideran que el decalogo y la palabra de Cristo nunca pasara.
En ese momento si puede aspirar a ciencia infusa.
En estos momentos ya le aseguro yo que no la dispone y que ademas tiene visos de que o se la trabaja y mucho o sino la ciencia(el conocimiento) va a ser un concepto tan alejado de su realidad como un diodo zener.
Se me olvidaba. Le aclaro que la ciencia infusa no sucede automaticamente en el momento en que uno se convierte.
Da la impresión de que usted aparte de darnos lecciones a todos de catolicismo continuamente, cree que ha sido agraciada con ciencia infusa y habla ostensiblemente de asuntos que ignora fehacientemente. Y ademas lo hace regularmente y con displicencia.
Yo me alegro de que usted y todos se conviertan.
Pero recuerde que el Evangelio, es decir Cristo, solo nos garantiza la ciencia infusa en unos momentos muy determinados cuando nos persigan. Y a usted todavía no la persiguen, aunque si esto sigue así, pronto sus amigos esos de los que confunden sentimientos con hechos nos van a perseguir a todos.
Si usted vive lo suficiente se puede encontrar que son sus similares lo que la ataquen incluso hasta físicamente, no los retrogrados que consideran que el decalogo y la palabra de Cristo nunca pasara.
En ese momento si puede aspirar a ciencia infusa.
En estos momentos ya le aseguro yo que no la dispone y que ademas tiene visos de que o se la trabaja y mucho o sino la ciencia(el conocimiento) va a ser un concepto tan alejado de su realidad como un diodo zener.
20/08/23 11:08 AM
Pero entonces, la respuesta a las preguntas del padre Jorge parecen ser que hay que volver a hacer todo (liturgia, evangelización, formación...) como se hacía antes de la década de 1960 (o de 1780, parece en algún caso), y la sociedad actual, la de los 2020, volverá mayoritariamente al catolicismo, tendremos confesionalidad estatal, la cultura, la moral y las costumbres volverán a ser las que eran etc. Incluso se convertirían de esa manera las personas que ni se han bautizado siquiera y se quedan fuera de la Iglesia hasta que salen los novios o el féretro.
20/08/23 11:16 AM
Fermín,
Como por lo visto no me ha comprendido se lo explicaré de otro modo.
Respecto a la homosexualidad dice UD que se ha recortado porque la lectura es hasta Rom 1, 25.
Y qué es lo que se ha "recortado" por empezar en 1,16? Del 1 al 7 se leen otro día, pero que conspiranoia se le ocurre para que no aparezca Rom 1, 8-16?
Ya le he explicado que las citas son necesariamente parciales, pero desde luego en Rom 1, 24 - 25 se habla de la degradación del cuerpo entregado a las bajas pasiones, en general ( El 24 empieza igual que el 26). No hay ninguna necesidad de poner el capítulo completo.
En el magnífico Catecismo de la Iglesia Católica es en donde se concreta toda la doctrina, con sus oportunas referencias. En la misa basta la idea general que se plantea sobre la degradación moral de los paganos, pues de judíos y paganos está hablando en esa epístola.
No encuentro ningún índice sobre las lecturas del misal anterior, pero a simple vista se ve que hay muchas menos lecturas y que no son de capítulos completos.
Lo cierto es que en el misal actual se incluyen muchísimas más lecturas que en el anterior. En ese sentido es muchísimo más completo. Eso no supone que antes estuvieran "recortando" la Biblia, lógicamente.
Como por lo visto no me ha comprendido se lo explicaré de otro modo.
Respecto a la homosexualidad dice UD que se ha recortado porque la lectura es hasta Rom 1, 25.
Y qué es lo que se ha "recortado" por empezar en 1,16? Del 1 al 7 se leen otro día, pero que conspiranoia se le ocurre para que no aparezca Rom 1, 8-16?
Ya le he explicado que las citas son necesariamente parciales, pero desde luego en Rom 1, 24 - 25 se habla de la degradación del cuerpo entregado a las bajas pasiones, en general ( El 24 empieza igual que el 26). No hay ninguna necesidad de poner el capítulo completo.
En el magnífico Catecismo de la Iglesia Católica es en donde se concreta toda la doctrina, con sus oportunas referencias. En la misa basta la idea general que se plantea sobre la degradación moral de los paganos, pues de judíos y paganos está hablando en esa epístola.
No encuentro ningún índice sobre las lecturas del misal anterior, pero a simple vista se ve que hay muchas menos lecturas y que no son de capítulos completos.
Lo cierto es que en el misal actual se incluyen muchísimas más lecturas que en el anterior. En ese sentido es muchísimo más completo. Eso no supone que antes estuvieran "recortando" la Biblia, lógicamente.
20/08/23 12:11 PM
Aj
Es que yo solo considero esa demolición desde hace 10 años.
Una cosa es que siempre haya habido dentro de la Iglesia algunos que predicaban una Fe contraria a la doctrina, pero la jerarquia aclaraba lo que estaba mal en sus planteamientos y algunos que desertaron, y otra, que desde la jerarquia se empiece a aceptar lo que esta fuera de la doctrina e incluso se proclame como valido en los púlpitos. Unido a exhortaciones papales en las que se declara que se puede ser adultero y comulgar etc.
La Iglesia como estaba antes de 2013 y despues, no tiene nada que ver.
Todo esto ha producido tal confusión, que los sacerdotes ya no saben que predicar.
Las iglesias se vacian cuando no hay mensaje que dar, cuando a uno le han inculcado que hemos venido a este mundo a ser felices, y para ello uno puede tomar el camino que le parezca, porque Dios que nos ama mucho siempre va estar contento.
Cuando no se predica cual es el verdadero camino, la Verdad y la Vida.
Cuando el sufrimiento no vale nada, la cruz está de adorno etc. etc.
Vivimos en una sociedad cada dia más pagana, y si antes era dificil mantenerse en el camino recto, ahora, cuando la persecución es desde dentro y desde fuera a la Fe, es un milagro.
A mi lo que me alucina es que no veais la diferencia de lo que ha pasado desde hace 10 años a lo que paso en los 50 años anteriores.
Es que yo solo considero esa demolición desde hace 10 años.
Una cosa es que siempre haya habido dentro de la Iglesia algunos que predicaban una Fe contraria a la doctrina, pero la jerarquia aclaraba lo que estaba mal en sus planteamientos y algunos que desertaron, y otra, que desde la jerarquia se empiece a aceptar lo que esta fuera de la doctrina e incluso se proclame como valido en los púlpitos. Unido a exhortaciones papales en las que se declara que se puede ser adultero y comulgar etc.
La Iglesia como estaba antes de 2013 y despues, no tiene nada que ver.
Todo esto ha producido tal confusión, que los sacerdotes ya no saben que predicar.
Las iglesias se vacian cuando no hay mensaje que dar, cuando a uno le han inculcado que hemos venido a este mundo a ser felices, y para ello uno puede tomar el camino que le parezca, porque Dios que nos ama mucho siempre va estar contento.
Cuando no se predica cual es el verdadero camino, la Verdad y la Vida.
Cuando el sufrimiento no vale nada, la cruz está de adorno etc. etc.
Vivimos en una sociedad cada dia más pagana, y si antes era dificil mantenerse en el camino recto, ahora, cuando la persecución es desde dentro y desde fuera a la Fe, es un milagro.
A mi lo que me alucina es que no veais la diferencia de lo que ha pasado desde hace 10 años a lo que paso en los 50 años anteriores.
20/08/23 12:39 PM
Sofía.
"Respecto a las otras cuestiones:
Yo le he dado amablemente explicaciones de sobra a las que UD no ha querido o sabido responder."
Explicaciones de sobra, ¿donde?.
"no se, no le veo importancia, no tengo constancia, me faltan datos...".
Eso es todo lo que me ha respondido. Parece un político, no será usted alcaldesa o ministra de algo? jaja.
Saludos siempre desde la cordialidad.
"Respecto a las otras cuestiones:
Yo le he dado amablemente explicaciones de sobra a las que UD no ha querido o sabido responder."
Explicaciones de sobra, ¿donde?.
"no se, no le veo importancia, no tengo constancia, me faltan datos...".
Eso es todo lo que me ha respondido. Parece un político, no será usted alcaldesa o ministra de algo? jaja.
Saludos siempre desde la cordialidad.
20/08/23 12:51 PM
Masivo: Yo no he dicho eso porque no soy profeta, he expuesto los dos tipos de católicos que entran aquí, sus conclusiones son suyas.
sofía: Pues no, no tenemos ninguna opción al martirio porque la sociedad no va por ahí. Los mártires están en lugares políticamente no correctos y que no son democráticos. Ni siquiera la China de Xi Jinping está interesada en eso. Nadie te va a hacer pisar un crucifijo, como en el antiguo Japón, ni adjurar públicamente de la Fe. Los métodos son otros, el que quiere oír que oiga, y el que quiere ver, que vea.
Castellani, que no era profeta, pero que tenía alientos de serlo, ya nos dijo lo que pasaría: moriremos como parias, pero no nos martirizarán.
La Iglesia Clandestina China no va a ser martirizada con martirio de sangre sino con martirio blanco, que consiste en dejarte vivir socavando el cimiento de tu fe. Los mártires, según definición clásica, están en África, Pakistán, La India y países semejantes. ¿Estáis ciegos o qué? ¿qué puede ser un gobierno pacifista mundial sino el mismo Anticristo?
sofía: Pues no, no tenemos ninguna opción al martirio porque la sociedad no va por ahí. Los mártires están en lugares políticamente no correctos y que no son democráticos. Ni siquiera la China de Xi Jinping está interesada en eso. Nadie te va a hacer pisar un crucifijo, como en el antiguo Japón, ni adjurar públicamente de la Fe. Los métodos son otros, el que quiere oír que oiga, y el que quiere ver, que vea.
Castellani, que no era profeta, pero que tenía alientos de serlo, ya nos dijo lo que pasaría: moriremos como parias, pero no nos martirizarán.
La Iglesia Clandestina China no va a ser martirizada con martirio de sangre sino con martirio blanco, que consiste en dejarte vivir socavando el cimiento de tu fe. Los mártires, según definición clásica, están en África, Pakistán, La India y países semejantes. ¿Estáis ciegos o qué? ¿qué puede ser un gobierno pacifista mundial sino el mismo Anticristo?
20/08/23 1:22 PM
Masivo.
Tu qué propones?.
Carnet de católico por puntos?.
Comunión en diferido, como diría la Cospedal?. Hagamos un minisinodo aqui mismo, online, y dejemos que el espiritu ese nos susurre cual ruiseñor de la mañana.
Tu qué propones?.
Carnet de católico por puntos?.
Comunión en diferido, como diría la Cospedal?. Hagamos un minisinodo aqui mismo, online, y dejemos que el espiritu ese nos susurre cual ruiseñor de la mañana.
20/08/23 1:26 PM
Las respuestas a las preguntas del padre Jorge se resumen en una sola respuesta: Evangelización.
Por cierto , a mi párroco que sé que nos lee y luego me suelta puyas en la homiliía: a los profetas les hacemos caso después, mucho después. Y por el bautismo nos convertimos en sacerdotes, profetas y reyes. (o algo así)
Mirad, no sirve solo con anunciar la Palabra , es necesario, es imprescindible... creérsela, pero sobre todo hay que hacerla ¡vida!.
De lo contrario nos convertimos en unos simples vendemotos, y de esos el "mundo" está lleno¿eso es lo que nos pide Jesús?.
No, hermanos, no sirve con esperar a que las brevas caigan maduras por su propio peso, la higuera hay que podarla, cavarla y abonarla , para que los higos , y las brevas si somos afortunados , broten a su debido tiempo.
Pero el jardinero ha de tener unos mínimos conocimientos de jardinería, de suelos, de injertos, de abonos, de riegos...porque sino la higuera no solo no va a dar frutos sino que podemos correr el peligro de secarla por falta o exceso de riego, de quemarla por exceso de abono, etc...No menospreciemos la acción sobrenatural de la Gracia, cuidado con esto y con las "formaciones" de los predicantes.
¿Todos tienen cabida en la Iglesia?....dificil pregunta, o no tan dificil, aquí el Evangeiio vuelve a ser claro: los que oyen la palabra de Dios y la llevan a la práctica.
No, no todo vale, la Iglesia es un hospital de campaña, coincido con esta apreciación, pero los "médicos" han de conocer su oficio, no puedes poner al enfermo a curar ,a solucionar los problemas de los demás.
Cuando miro atrás, cuando miro los primeros siglos de la Iglesia .veo algo que no veo hoy: convencimiento.
Pero es que además , a los convencidos se les relega al último asiento, si es que se les da, que esa es otra.
No se trata de radicalizar el asunto, bueno en parte sí si nos referimos a la radicalidad del Evangelio.
No , se trata de extirpar el cáncer que está corroyendo todos y cada uno de los estamentos de nuesta Iglesia.
Y ese cáncer es simplemente la acción del Maligno, el humo de Sataánas. El relativismo nos está condenando, la omisión nos está condenando.
"Conviértete y cree en el Evangelio", pues creo que es muy sencillo.
Aquí estamos para ayudarte en ese proceso , nos tienes para lo que necesites, mi puerta está abierta de par en par, no, no está "entornada", está abierta porque mi confianza está puesta en el Señor que me ha concedido un corazón de carne, pero, si tú estás dispuesto/a aceptar que Jesucristo es Señor para gloria de Dios Padre.
Un mínimo, hermanos, un mínimo. No se trata de volver a fórmulas litúrgicas que ya poco pueden hacer hoy día, no se trata de volver a las sotanas, no se trata de volver a los cilicios, no se trata de condenar, se trata única y exclusivamente de anunciar que el Verbo de Dios se hizo carne y habitó entre nosotros, se trata de volver al Kerigma y dejarnos de historias raras, de movimientos, de carismas...Evangelio.
En definitva y con todo el respeto :No puede un testigo de Jehová hablarme del Evangelio.
Creámoslo , hagámoslo vida y a partir de ahí , compartamos con el mundo lo que hemos conocido. Sal y luz.
Por cierto , a mi párroco que sé que nos lee y luego me suelta puyas en la homiliía: a los profetas les hacemos caso después, mucho después. Y por el bautismo nos convertimos en sacerdotes, profetas y reyes. (o algo así)
Mirad, no sirve solo con anunciar la Palabra , es necesario, es imprescindible... creérsela, pero sobre todo hay que hacerla ¡vida!.
De lo contrario nos convertimos en unos simples vendemotos, y de esos el "mundo" está lleno¿eso es lo que nos pide Jesús?.
No, hermanos, no sirve con esperar a que las brevas caigan maduras por su propio peso, la higuera hay que podarla, cavarla y abonarla , para que los higos , y las brevas si somos afortunados , broten a su debido tiempo.
Pero el jardinero ha de tener unos mínimos conocimientos de jardinería, de suelos, de injertos, de abonos, de riegos...porque sino la higuera no solo no va a dar frutos sino que podemos correr el peligro de secarla por falta o exceso de riego, de quemarla por exceso de abono, etc...No menospreciemos la acción sobrenatural de la Gracia, cuidado con esto y con las "formaciones" de los predicantes.
¿Todos tienen cabida en la Iglesia?....dificil pregunta, o no tan dificil, aquí el Evangeiio vuelve a ser claro: los que oyen la palabra de Dios y la llevan a la práctica.
No, no todo vale, la Iglesia es un hospital de campaña, coincido con esta apreciación, pero los "médicos" han de conocer su oficio, no puedes poner al enfermo a curar ,a solucionar los problemas de los demás.
Cuando miro atrás, cuando miro los primeros siglos de la Iglesia .veo algo que no veo hoy: convencimiento.
Pero es que además , a los convencidos se les relega al último asiento, si es que se les da, que esa es otra.
No se trata de radicalizar el asunto, bueno en parte sí si nos referimos a la radicalidad del Evangelio.
No , se trata de extirpar el cáncer que está corroyendo todos y cada uno de los estamentos de nuesta Iglesia.
Y ese cáncer es simplemente la acción del Maligno, el humo de Sataánas. El relativismo nos está condenando, la omisión nos está condenando.
"Conviértete y cree en el Evangelio", pues creo que es muy sencillo.
Aquí estamos para ayudarte en ese proceso , nos tienes para lo que necesites, mi puerta está abierta de par en par, no, no está "entornada", está abierta porque mi confianza está puesta en el Señor que me ha concedido un corazón de carne, pero, si tú estás dispuesto/a aceptar que Jesucristo es Señor para gloria de Dios Padre.
Un mínimo, hermanos, un mínimo. No se trata de volver a fórmulas litúrgicas que ya poco pueden hacer hoy día, no se trata de volver a las sotanas, no se trata de volver a los cilicios, no se trata de condenar, se trata única y exclusivamente de anunciar que el Verbo de Dios se hizo carne y habitó entre nosotros, se trata de volver al Kerigma y dejarnos de historias raras, de movimientos, de carismas...Evangelio.
En definitva y con todo el respeto :No puede un testigo de Jehová hablarme del Evangelio.
Creámoslo , hagámoslo vida y a partir de ahí , compartamos con el mundo lo que hemos conocido. Sal y luz.
20/08/23 1:28 PM
Masivo,
Gracias por reconducirnos al tema de la entrada.
Yo sigo pensando lo mismo: lo importante es escuchar a qué nos llama Dios a cada uno de nosotros. No creo que haya una única forma para todos sino que Dios nos llama a cada uno a promover iniciativas diferentes.
Escuchar la llamada que Dios nos hace y ponerlo en marcha. Eso creo q es lo más seguro.
Gracias por reconducirnos al tema de la entrada.
Yo sigo pensando lo mismo: lo importante es escuchar a qué nos llama Dios a cada uno de nosotros. No creo que haya una única forma para todos sino que Dios nos llama a cada uno a promover iniciativas diferentes.
Escuchar la llamada que Dios nos hace y ponerlo en marcha. Eso creo q es lo más seguro.
20/08/23 1:39 PM
Masivo:
Nadie está diciendo eso. Al menos, yo no. Lo que yo digo es que, para reevangelizar occidente, primero se tiene que reevangelizar la Iglesia. Si tienes laicos que prefieren quedarse en casa haciendo arroz en vez de ir a misa, pues tenemos un problema.Y esto lo dicen católicos que van misa a menudo. No se combate la secularización secularizandose sino con sacralidad. No se lucha contra el mundo con mundanidad sino con santidad.
La solución pasa por dar un catecismo serio, adaptado al tiempo actual y usando cositas actuales. Pero dando la doctrina de siempre. Con el "pinta y colorea" y el "Jesús es tu amigo", los chicos no aprenden un carajo.
Pasa también por no dar los sacramentos al tuntún, como si fuésemos funcionarios. Los sacramentos se deben cuidar y dárselos a quien de veras los quiere. No quiere decir por esto que sean unos santos, pero, por lo menos, que tengan la intención de tomarse la fe en serio. Ej: el niño que va a misa con sus papás cuando se toma la comunión y no vuelven. Pues a esos cero patatero. No hay que darle las perlas a lo cerdos. Lo mismo matrimonios. A sociedad de paganos, medidas de paganos.
Pasa por una liturgia que tenga a Dios en el centro. Pasa por una vida personal en la que Dios sea el centro. Con oración, penitencia, sacramentos, obras de misericordia... Pasa por darle importancia a la familia católica. Bien formada, sólida, que ponga a Dios en el centro. Pasa por dejarnos de respetos humanos, volver a la arena pública, la apologética, los padres de la Iglesia, la cultura católica, el arte sacro, la música sacra que eleva hasta Dios. Pasa por la claridad de doctrina, de dejar de ser discípulos del mundo y que la Iglesia sea lo que siempre fue: madre y maestra. Hay que exigir el máximo a los católicos, no el 5. Si nos quedamos en el 5, suspendemos. La solución pasa por estar nosotros convencidos. Si no, no vamos a convencer a nadie.
En fin, la solución pasa por poner a Dios en el centro en todo y abrazar la cruz. Cuando nos ponemos a nosotros mismos, a parte de ser más infelices, nos volvemos aburridos. Dios es el único que dinamiza y renueva.
Nadie está diciendo eso. Al menos, yo no. Lo que yo digo es que, para reevangelizar occidente, primero se tiene que reevangelizar la Iglesia. Si tienes laicos que prefieren quedarse en casa haciendo arroz en vez de ir a misa, pues tenemos un problema.Y esto lo dicen católicos que van misa a menudo. No se combate la secularización secularizandose sino con sacralidad. No se lucha contra el mundo con mundanidad sino con santidad.
La solución pasa por dar un catecismo serio, adaptado al tiempo actual y usando cositas actuales. Pero dando la doctrina de siempre. Con el "pinta y colorea" y el "Jesús es tu amigo", los chicos no aprenden un carajo.
Pasa también por no dar los sacramentos al tuntún, como si fuésemos funcionarios. Los sacramentos se deben cuidar y dárselos a quien de veras los quiere. No quiere decir por esto que sean unos santos, pero, por lo menos, que tengan la intención de tomarse la fe en serio. Ej: el niño que va a misa con sus papás cuando se toma la comunión y no vuelven. Pues a esos cero patatero. No hay que darle las perlas a lo cerdos. Lo mismo matrimonios. A sociedad de paganos, medidas de paganos.
Pasa por una liturgia que tenga a Dios en el centro. Pasa por una vida personal en la que Dios sea el centro. Con oración, penitencia, sacramentos, obras de misericordia... Pasa por darle importancia a la familia católica. Bien formada, sólida, que ponga a Dios en el centro. Pasa por dejarnos de respetos humanos, volver a la arena pública, la apologética, los padres de la Iglesia, la cultura católica, el arte sacro, la música sacra que eleva hasta Dios. Pasa por la claridad de doctrina, de dejar de ser discípulos del mundo y que la Iglesia sea lo que siempre fue: madre y maestra. Hay que exigir el máximo a los católicos, no el 5. Si nos quedamos en el 5, suspendemos. La solución pasa por estar nosotros convencidos. Si no, no vamos a convencer a nadie.
En fin, la solución pasa por poner a Dios en el centro en todo y abrazar la cruz. Cuando nos ponemos a nosotros mismos, a parte de ser más infelices, nos volvemos aburridos. Dios es el único que dinamiza y renueva.
20/08/23 2:33 PM
sofía: La historia es maestra de la vida siempre que no pienses que se va a repetir exactamente igual que la última vez. Las muertes del 36 fueron provocadas por anarquistas y comunistas, los cuales han sido deglutidos por la democracia actual, que ya les ha advertido que esos no son modos, a la vez que el ínclito Gramsci les suministró estrategias alternativas. Por lo tanto la situación que se puede presentar no es la misma.
Que Jesucristo nos pida que recemos por los que nos persiguen y calumnian sigue teniendo la misma vigencia, siempre que se advierta que los tiempos han cambiado, no solo en la liturgia, sino en todo.
Las posturas de que los cambios no son fundamentales sino anecdóticos, excepto cuando nos da la gana, no son de recibo.
Han cambiado tantas cosas que no nos reconoce ni a la madre que nos parió, porque, según la edad que tengamos, nos parió la misma madre que fue receptáculo del semen de nuestro padre, nos tuvo en su seno durante nueve meses y nos educó, pero ese modelo puede no ajustarse a una joven que tenga 20 o 30 años porque su nacimiento puede ser fruto de mil colaboracionistas: él médico de los tubos, el padre que la engendró o donante de semen, la madre ovulante, la que la llevó en su seno y la parió y la que la educó.
Pensar que esas cosas son anecdóticas o pueriles puede llevarte a grandes confusiones.
Alguien me advirtió, creo que fue una señora, que Religión en Libertad decía cosas raras y comprobé que, en un punto si las dijo, pero la dejé en observación hasta que vi que hace un elogio de la película "Barbie" lo que indica que se ha sumado al "¡Viva los jóvenes!", porque la película "Barbie", desde el punto de vista católico, no tiene nada que elogiar. Y de esa manera aquellos en los que confiabas van rotando lentamente sin que te des cuenta y te arrastran. Hay que estar ojo avizor, y lo que digo de Religión en libertad podría decirlo de Infocatólica si advierto que derrapa. Camarón que se duerme se lo lleva la corriente y no vuelve más La recomendación de Jesucristo de la prudencia, o astucia si quiere verse así, de la serpiente es por algo porque la inocencia de la paloma la hace una víctima muy probable,
Que Jesucristo nos pida que recemos por los que nos persiguen y calumnian sigue teniendo la misma vigencia, siempre que se advierta que los tiempos han cambiado, no solo en la liturgia, sino en todo.
Las posturas de que los cambios no son fundamentales sino anecdóticos, excepto cuando nos da la gana, no son de recibo.
Han cambiado tantas cosas que no nos reconoce ni a la madre que nos parió, porque, según la edad que tengamos, nos parió la misma madre que fue receptáculo del semen de nuestro padre, nos tuvo en su seno durante nueve meses y nos educó, pero ese modelo puede no ajustarse a una joven que tenga 20 o 30 años porque su nacimiento puede ser fruto de mil colaboracionistas: él médico de los tubos, el padre que la engendró o donante de semen, la madre ovulante, la que la llevó en su seno y la parió y la que la educó.
Pensar que esas cosas son anecdóticas o pueriles puede llevarte a grandes confusiones.
Alguien me advirtió, creo que fue una señora, que Religión en Libertad decía cosas raras y comprobé que, en un punto si las dijo, pero la dejé en observación hasta que vi que hace un elogio de la película "Barbie" lo que indica que se ha sumado al "¡Viva los jóvenes!", porque la película "Barbie", desde el punto de vista católico, no tiene nada que elogiar. Y de esa manera aquellos en los que confiabas van rotando lentamente sin que te des cuenta y te arrastran. Hay que estar ojo avizor, y lo que digo de Religión en libertad podría decirlo de Infocatólica si advierto que derrapa. Camarón que se duerme se lo lleva la corriente y no vuelve más La recomendación de Jesucristo de la prudencia, o astucia si quiere verse así, de la serpiente es por algo porque la inocencia de la paloma la hace una víctima muy probable,
20/08/23 3:07 PM
Sofía.
No se en donde encuentra usted en Romanos 1:24-25 la homosexualidad. Me lo puede explicar donde exactamente?.
La homosexualidad aparece en 26, y sucesivos. Hasta el 25 no. Pero explíqueme donde.
Solo eso, muchas gracias.
Saludos cordiales
No se en donde encuentra usted en Romanos 1:24-25 la homosexualidad. Me lo puede explicar donde exactamente?.
La homosexualidad aparece en 26, y sucesivos. Hasta el 25 no. Pero explíqueme donde.
Solo eso, muchas gracias.
Saludos cordiales
20/08/23 3:46 PM
Mariano:
La Liturgia antigua da identidad y sacralidad, al igual que la sotana. Además, la sotana evangeliza de narices. Todo lo que usted estaba diciendo estaba muy pero que muy bien hasta que llegó a este punto. Vivir el Evangelio no está reñido con lo que expresa una sotana o los sonidos de la campana, que hacen ver a un mundo que no cree y que no ama, que Dios existe. Tampoco con celebrar como lo hicieron tantos y tantos santos. Poniendo a Dios en el centro, expresando el misterio de la fe de forma única, tradicional, histórica, ligada a nuestros antepasados y a tanta gente que nos ha precedido. Yo creo que todas estas formas exteriores nos ayudan a vivir el Evangelio. Como dicen: el hábito no hace al monje... Pero ayuda
En una palabra: identidad y sacralidad
La Liturgia antigua da identidad y sacralidad, al igual que la sotana. Además, la sotana evangeliza de narices. Todo lo que usted estaba diciendo estaba muy pero que muy bien hasta que llegó a este punto. Vivir el Evangelio no está reñido con lo que expresa una sotana o los sonidos de la campana, que hacen ver a un mundo que no cree y que no ama, que Dios existe. Tampoco con celebrar como lo hicieron tantos y tantos santos. Poniendo a Dios en el centro, expresando el misterio de la fe de forma única, tradicional, histórica, ligada a nuestros antepasados y a tanta gente que nos ha precedido. Yo creo que todas estas formas exteriores nos ayudan a vivir el Evangelio. Como dicen: el hábito no hace al monje... Pero ayuda
En una palabra: identidad y sacralidad
20/08/23 5:04 PM
Argia,
Totalmente de acuerdo con usted en sus dos comentarios.
Fermín,
"Sobre las otras cuestiones" sí conozco los datos.
Para empezar cuando UD hizo la pregunta general sobre las lecturas fui yo la que le contesté el 18 a 10:37.
Luego yo le he dado respuesta a lo que me había planteado UD a mí - que no era lo de que no le funcionaran los exorcismos a ese señor, eso lo dijo luego y sobre eso es sobre lo que no opiné ni opino, porque no conozco los datos.
Pero la explicación que me pidió sobre ese texto de Rom 1 16-25 se la habia dado y se la acabo de volver a dar, a ver si esta vez se entera.
El 19 a 9:17 y 10:15 y el 20 a 1:16 y 12:11.
Y ya puestos le añado que acabo de abrir al azar el antiguo misal y veo que lo que llama UD "recortes" están presentes. En este caso se trata de una epístola en la que usan 1Pedro 5 1-4 y 10-11.
No se pregunta UD en este caso por qué no llega hasta el 14 y sobre todo por qué no ponen los versículos intermedios del 5 al 9?
Pues no creo que sea para negar que Dios se enfrenta a los soberbios y da su gracia a los humildes ni porque no haya que permanecer sobrios y resistir firmes en la fe.
Simplemente han elegido los versículos que parecían más adecuados para esa celebración, porque la lectura nunca es de todo el capítulo. Eso no significa negar los otros versículos.
Pues ya me dirá.
Totalmente de acuerdo con usted en sus dos comentarios.
Fermín,
"Sobre las otras cuestiones" sí conozco los datos.
Para empezar cuando UD hizo la pregunta general sobre las lecturas fui yo la que le contesté el 18 a 10:37.
Luego yo le he dado respuesta a lo que me había planteado UD a mí - que no era lo de que no le funcionaran los exorcismos a ese señor, eso lo dijo luego y sobre eso es sobre lo que no opiné ni opino, porque no conozco los datos.
Pero la explicación que me pidió sobre ese texto de Rom 1 16-25 se la habia dado y se la acabo de volver a dar, a ver si esta vez se entera.
El 19 a 9:17 y 10:15 y el 20 a 1:16 y 12:11.
Y ya puestos le añado que acabo de abrir al azar el antiguo misal y veo que lo que llama UD "recortes" están presentes. En este caso se trata de una epístola en la que usan 1Pedro 5 1-4 y 10-11.
No se pregunta UD en este caso por qué no llega hasta el 14 y sobre todo por qué no ponen los versículos intermedios del 5 al 9?
Pues no creo que sea para negar que Dios se enfrenta a los soberbios y da su gracia a los humildes ni porque no haya que permanecer sobrios y resistir firmes en la fe.
Simplemente han elegido los versículos que parecían más adecuados para esa celebración, porque la lectura nunca es de todo el capítulo. Eso no significa negar los otros versículos.
Pues ya me dirá.
20/08/23 5:33 PM
Yo también lei el artículo sobre Barbie en Religión en Libertad, pero como no he visto aún la película no puedo aún contrastarlo.
20/08/23 5:35 PM
Sofía.
Se lo digo todo con cariño ok?. Aunque usted me suele dedicar calificativos un tanto despectivos, creo que es importante saber dialogar.
Sólo quiero decirle que, si ha estudiado Biblia, sabe que el tema de la homosexualidad está tratado desde el Antiguo hasta el Nuevo Testamento:
Genesis, varias veces, Deuteronomio, Levítico, varias veces, Libro de Jueces, Libro segundo de los Reyes, aqui me detendré después, en Nuevo testamento las epístolas de San Pablo, Judas, Y podemos incluir al propio Cristo cuando usa el evangelista la palabra "PORNEIA", que incluye todo tipo de inmoralidad sexual. Y para no extender lo dejamos aquí.
No encontrará estos textos en las lecturas actuales. Fíjese que San Pablo trata el tema de la homosexualidad en varias de sus cartas. Romanos es el texto fundamental. En el leccionario, de la primera carta a Timoteo se leen los versículos 1, 2 ---- 12 al 17. No se lee 9-10, que es donde precisamente trata el tema del pecado homosexual.
A mi me llama la atención que se esté admitiendo como muy normal que no se lea en la Misa sobre ese pecado desde 1971. ¿Es algo sin importancia??.
Podemos estar así un buen rato sacando versículos de homosexualidad que no se leen en la Misa, pero hace calor y no es el día jaja. El hecho es que no se enseña sobre eso al católico en MIsa hoy. Usted remite al catecismo, pero el catecismo se lo lee una miinoría, quien tiene uno en casa?.
Para finalizar le doy el caso más llamativo:
En el primer libro de los Reyes se habla de ese tema. Se lee el Primer Libro de Reyes la friolera de 43 días en el año. Ninguna de esas veces incluye capítulo 15 versículo 12. Pasan por la izquierda, pasan por la derecha, pero no ha encajado en ninguno de esos 43 días ese versículo, que también habla de idolatría.
"Porque quitó del país a los sodomitas, y quitó todos los ídolos que sus padres habían hecho".
Sinceramente, no tengo ni idea si antes de 1971 se leían esos versículos en misa. Si no era así, también me parece igual de mal.
Pero evitar mostrar enseñanzas de la Biblia, quitar salmos etc... Los espiritus impíos no hacen extravagancias, trabajan en segundo plano y si se muestran, lo hacen como seres de luz y bondad, jamás muestran como son en realidad, salvo por orden.
A mi no me parece bien no mostrar estas lecturas y más desde los 70, precisamente pienso que es cuando más se debía de leer. Y yo si fuera cura, lo leería, cuanto más LGBT, aborto, eutanasia, etc pues yo mas lo leería en misa, más insistiría. Ya he contado alguna vez que en mi adolescencia, muchos curas ya no contaban la masturbación como pecado. En un buen puñado de coles católicos, excepto el mío, masturbarse no era pecado. Dile eso a un chaval de 15 años. Y eso hace 20 años. Ahora ya me imagino lo que les dicen.
Saludos cordiales
Se lo digo todo con cariño ok?. Aunque usted me suele dedicar calificativos un tanto despectivos, creo que es importante saber dialogar.
Sólo quiero decirle que, si ha estudiado Biblia, sabe que el tema de la homosexualidad está tratado desde el Antiguo hasta el Nuevo Testamento:
Genesis, varias veces, Deuteronomio, Levítico, varias veces, Libro de Jueces, Libro segundo de los Reyes, aqui me detendré después, en Nuevo testamento las epístolas de San Pablo, Judas, Y podemos incluir al propio Cristo cuando usa el evangelista la palabra "PORNEIA", que incluye todo tipo de inmoralidad sexual. Y para no extender lo dejamos aquí.
No encontrará estos textos en las lecturas actuales. Fíjese que San Pablo trata el tema de la homosexualidad en varias de sus cartas. Romanos es el texto fundamental. En el leccionario, de la primera carta a Timoteo se leen los versículos 1, 2 ---- 12 al 17. No se lee 9-10, que es donde precisamente trata el tema del pecado homosexual.
A mi me llama la atención que se esté admitiendo como muy normal que no se lea en la Misa sobre ese pecado desde 1971. ¿Es algo sin importancia??.
Podemos estar así un buen rato sacando versículos de homosexualidad que no se leen en la Misa, pero hace calor y no es el día jaja. El hecho es que no se enseña sobre eso al católico en MIsa hoy. Usted remite al catecismo, pero el catecismo se lo lee una miinoría, quien tiene uno en casa?.
Para finalizar le doy el caso más llamativo:
En el primer libro de los Reyes se habla de ese tema. Se lee el Primer Libro de Reyes la friolera de 43 días en el año. Ninguna de esas veces incluye capítulo 15 versículo 12. Pasan por la izquierda, pasan por la derecha, pero no ha encajado en ninguno de esos 43 días ese versículo, que también habla de idolatría.
"Porque quitó del país a los sodomitas, y quitó todos los ídolos que sus padres habían hecho".
Sinceramente, no tengo ni idea si antes de 1971 se leían esos versículos en misa. Si no era así, también me parece igual de mal.
Pero evitar mostrar enseñanzas de la Biblia, quitar salmos etc... Los espiritus impíos no hacen extravagancias, trabajan en segundo plano y si se muestran, lo hacen como seres de luz y bondad, jamás muestran como son en realidad, salvo por orden.
A mi no me parece bien no mostrar estas lecturas y más desde los 70, precisamente pienso que es cuando más se debía de leer. Y yo si fuera cura, lo leería, cuanto más LGBT, aborto, eutanasia, etc pues yo mas lo leería en misa, más insistiría. Ya he contado alguna vez que en mi adolescencia, muchos curas ya no contaban la masturbación como pecado. En un buen puñado de coles católicos, excepto el mío, masturbarse no era pecado. Dile eso a un chaval de 15 años. Y eso hace 20 años. Ahora ya me imagino lo que les dicen.
Saludos cordiales
20/08/23 5:50 PM
Es que cuando se habla de la entrega a las bajas pasiones y la degradación del cuerpo en general, como en 24, todo forma de degradación particular va incluida.
Pero además ya le he dicho que el tema de la epístola no es ese y que no es necesario poner el capítulo completo.
Me temo que mi última respuesta no ha salido aún, cuando la lea, sabré si me ha entendido o no.
Pero además ya le he dicho que el tema de la epístola no es ese y que no es necesario poner el capítulo completo.
Me temo que mi última respuesta no ha salido aún, cuando la lea, sabré si me ha entendido o no.
20/08/23 5:52 PM
Casualmente, y después de escribir mi comentario de la 1:22, me he encontrado un artículo de Infovaticana, que es de la redacción de ese medio, titulado: "Persecución antes y ahora" donde dan un punto de vista parecido al mío. La persecución moderna se llama cancelación y eso es aplicable, no solo a la Iglesia Católica, sino a cualquiera que manifieste puntos de vista no deseados. La aceptación de la Iglesia en los países occidentales depende de en qué medida ésta apoye los grandes proyectos de la ONU, la UE y los grandes filántropos del momento que sueltan pasta a mansalva. La Iglesia puede interesarles o no, si no les interesa la marginarán y, de hecho, van por ahí diciendo, en contra de la realidad como es su costumbre, el peligro potencial que pudiera suponer una iglesia demasiado aferrada a lo que ha dicho durante 2000 años, y el FBI, la CIA, o quién sea, se pone a vigilar templos donde se oficia la Misa Tridentina porque, como la misma Iglesia llama a esas personas "indietristas", va a resultar que son como el DAESH. ¿Qué no hay grano? No importa, se pone el parche por si acaso.
Las personas como Fermín, que investigan por qué se quitó aquello o lo otro, no interesan, interesan aquellas que dicen que todo va viento en popa, porque ya cuentan conque la mayoría de las personas, o no se enteran o no calan por dónde va el asunto. Esto nos ha pasado a muchos en los años 60, así que no me choca que pase ahora también porque la mayoría de las personas reaccionamos a toro pasado, cuando ya la cosa no tiene remedio, porque reaccionar antes nos habría hecho considerarnos rígidos y entendemos confusamente que algo tiene que cambiar, pero no podemos saber los efectos de ese cambio que nos pareció nimio y fue letal. Que Dios nos perdone.
Las personas como Fermín, que investigan por qué se quitó aquello o lo otro, no interesan, interesan aquellas que dicen que todo va viento en popa, porque ya cuentan conque la mayoría de las personas, o no se enteran o no calan por dónde va el asunto. Esto nos ha pasado a muchos en los años 60, así que no me choca que pase ahora también porque la mayoría de las personas reaccionamos a toro pasado, cuando ya la cosa no tiene remedio, porque reaccionar antes nos habría hecho considerarnos rígidos y entendemos confusamente que algo tiene que cambiar, pero no podemos saber los efectos de ese cambio que nos pareció nimio y fue letal. Que Dios nos perdone.
20/08/23 6:21 PM
Claro está, Argia, el miércoles 13 de marzo de 2013 nos cayó encima el meteorito Bergoglio, caído del cielo o venido del infierno, sin padre ni madre ni antecedentes.
La Iglesia era entonces Jauja o Camelot. Desde el concilio Vaticano II, nueva Pentecostés, se vivía la primavera de la Iglesia. Hacía cincuenta años que la fe católica se profesaba y anunciaba en su integridad y el culto católico se celebraba con reverencia y nobleza gracias al Novus Ordo. En las universidades y en los colegios católicos, igual que en los seminarios, se enseñaban con rectitud todas las verdades católicas.
La vida sacerdotal y religiosa resplandecía y las vocaciones llenaban los seminarios y noviciados. La Iglesia albergaba con gozo multitud de familias numerosas, donde se vivía la moral conyugal sin mancilla y donde florecían las vocaciones sacerdotales y religiosas.
La fe y las costumbres cristianas se transmitían a las nuevas generaciones como en los mejores tiempos de la Cristiandad.
Pero nos cayó encima el meteorito Bergoglio.
La Iglesia era entonces Jauja o Camelot. Desde el concilio Vaticano II, nueva Pentecostés, se vivía la primavera de la Iglesia. Hacía cincuenta años que la fe católica se profesaba y anunciaba en su integridad y el culto católico se celebraba con reverencia y nobleza gracias al Novus Ordo. En las universidades y en los colegios católicos, igual que en los seminarios, se enseñaban con rectitud todas las verdades católicas.
La vida sacerdotal y religiosa resplandecía y las vocaciones llenaban los seminarios y noviciados. La Iglesia albergaba con gozo multitud de familias numerosas, donde se vivía la moral conyugal sin mancilla y donde florecían las vocaciones sacerdotales y religiosas.
La fe y las costumbres cristianas se transmitían a las nuevas generaciones como en los mejores tiempos de la Cristiandad.
Pero nos cayó encima el meteorito Bergoglio.
20/08/23 6:26 PM
No, Masivo, le repito, nada de lo que usted dice ocurrirá necesariamente si volvemos a la fe católica íntegra y a dar a Dios el culto debido, conforme a lo que la Iglesia hizo y enseñó siempre.
Pero cumpliremos nuestros deberes para con la verdad católica.
Lo demás lo dará Dios por añadidura, cuando quiera y como quiera, si es su voluntad.
Pero no nos toca a nosotros buscarlo en primer lugar. Nos toca servir y adorar a Dios.
Como dijo Santa Juana de Arco, los hombres luchan, Dios da la victoria.
Pero cumpliremos nuestros deberes para con la verdad católica.
Lo demás lo dará Dios por añadidura, cuando quiera y como quiera, si es su voluntad.
Pero no nos toca a nosotros buscarlo en primer lugar. Nos toca servir y adorar a Dios.
Como dijo Santa Juana de Arco, los hombres luchan, Dios da la victoria.
20/08/23 6:32 PM
A aquellos jóvenes sacerdotes 'hippies' de los 60 y 70 del siglo XX, con todas sus incongruencias, liberales y partidarios de la 'teología de la liberación', les llegó la oportunidad de tener a uno de los suyos en el trono de San Pedro y a multitud en el colegio cardenalicio, e imponer sus sueños guajiros y dislates a toda la Iglesia de Cristo.
20/08/23 7:42 PM
Por definición toda perícopa de las Escrituras, igual en el misal tradicional que en el leccionario de Pablo VI, es una selección. Nadie pretende que se lea entera una epístola de San Pablo.
La cuestión es el criterio con que tal selección se realiza.
Por ejemplo, repito, cuando las palabras de San Pablo "quien come el cuerpo de Cristo y bebe su sangre indignamemte, se come y bebe su propia condenación", presentes en la perícopa del misal tradicional, se suprimen en el leccionario de Pablo VI.
O el ejemplo sobre la sodomía señalado por Fermín.
La cuestión es el criterio con que tal selección se realiza.
Por ejemplo, repito, cuando las palabras de San Pablo "quien come el cuerpo de Cristo y bebe su sangre indignamemte, se come y bebe su propia condenación", presentes en la perícopa del misal tradicional, se suprimen en el leccionario de Pablo VI.
O el ejemplo sobre la sodomía señalado por Fermín.
20/08/23 9:43 PM
Masivo: Yo solo he citado a la película "Barbie" como modelo de insustancialidad y perpetua adolescencia al que una web católica encuentra "valores". La muñeca vestida de rosa y Peter Pan van de la mano y, tal vez en una sección de cuentos infantiles tenga cabida, pero resulta raro verla descontextualizada en un medio que mezcla cosas serías con cosas menos serias. No sé que edad tenga usted, pero esa película para un varón de cierta edad tiene tanto interés como los problemas morales de la película "Oppenheimer" puedan tener para una chica de 14. A mi se me ha pasado la edad para ir vestida de rosa y con un lazo en la cabeza y, visto lo que algunas redes católicas norteamericanas comentaron y retazos que vi, paso del tema.
20/08/23 9:50 PM
Estoy de acuerdo con África en que oa cancelación me parece muy mal, porque es una de forma de censura. En el espacio de dos siglos hemos pasado del Index Librorum Prohibitorum al estalinismo y macarthysmo y ahora a la corrección política. Parece que no aprendemos. Cuando un grupo detenta el poder, se cree investido del derecho a no ser ofendido, derecho que no extiende a los demás grupos minoritarios.
20/08/23 9:55 PM
Fermín,
Espero haber conseguido hacerme comprender si ha visto mi último comentario.
Releo los comentarios que le he dirigido y compruebo que son todos correctos y cordiales, a pesar de sus comentarios despectivos de 6:11 y 12:51, que además faltaban a la verdad.
Yo le aseguro que en los cuatro o cinco años que fui a misa vetus ordo diaria en el cole y dominical con la familia en la parroquia, jamás nadie habló en misa de la homosexualidad.
Todo el mundo que sea católico tiene que conocer un catecismo católico y recibir una formación católica adecuada en catequesis parroquial, en clase de religión o en casa.
No se puede suplir con la asistencia a misa la falta de formación catequética.
Buenas noches
Espero haber conseguido hacerme comprender si ha visto mi último comentario.
Releo los comentarios que le he dirigido y compruebo que son todos correctos y cordiales, a pesar de sus comentarios despectivos de 6:11 y 12:51, que además faltaban a la verdad.
Yo le aseguro que en los cuatro o cinco años que fui a misa vetus ordo diaria en el cole y dominical con la familia en la parroquia, jamás nadie habló en misa de la homosexualidad.
Todo el mundo que sea católico tiene que conocer un catecismo católico y recibir una formación católica adecuada en catequesis parroquial, en clase de religión o en casa.
No se puede suplir con la asistencia a misa la falta de formación catequética.
Buenas noches
20/08/23 10:41 PM
Muy 'teólogo' y aspirante a reformador 'hippie' de la Iglesia el autor del artículo de marras mencionado por el Padre Jorge, y ni siquiera es capaz de transcribir la expresión de manera correcta.
El 'neologismo' (novedad lingüistica de YSQ) 'primerear' (No 'primeirear', a menos que ese autor sea portugués o gallego y esto fue un simple 'resbalón' lingüístico) se refiere a la parábola del Hijo Pródigo en la cual el Padre 'primerea' o se anticipa al hijo perdido esperando su llegada con amor.
El 'neologismo' (novedad lingüistica de YSQ) 'primerear' (No 'primeirear', a menos que ese autor sea portugués o gallego y esto fue un simple 'resbalón' lingüístico) se refiere a la parábola del Hijo Pródigo en la cual el Padre 'primerea' o se anticipa al hijo perdido esperando su llegada con amor.
21/08/23 3:59 AM
AJ,
Dice: "En fin, la solución pasa por poner a Dios en el centro en todo y abrazar la cruz. Cuando nos ponemos a nosotros mismos, a parte de ser más infelices, nos volvemos aburridos. Dios es el único que dinamiza y renueva".
Totalmente de acuerdo en esto, AJ!
Pero poner a Dios en el centro también es pedirle a Él que nos haga ver qué es lo que quiere que hagamos por Él porque a veces nuestros razonamientos humanos , aunque puedan ser lógicos, no estàn en línea con la voluntad de Dios. Recuerde a Pedro, era un razonamiento lógico no querer que el Mesías fuera crucificado pero Cristo le dijo q pensaba como hombre. No había puesto a Dios en el centro sino a sí mismo pues la voluntad de Dios era la Cruz. Algo impensable para Pedro.
Y pienso que en eso caemos todos, yo la primera, por eso cada vez estoy màs convencida de que hay que pedir a Dios q sea Él quien nos guíe, que nos haga ver su plan para nosotros, esperar su respuesta e ir a por ello. Pq es Él quien sabe qué es lo q va a dar resultado y es Él quien tiene una visión de conjunto de la Iglesia y sabe lo que le conviene.
Hay una lucha espiritual en el mundo entre el bien y el mal.Yo lo veo como una partida de ajedrez entre Dios y el maligno. Nosotros sólo somos peones. Tenemos q dejarnos dirigir por la mano de Dios.
Como usted bien dice, cuando nosotros nos ponemos en el centro, no sólo somos aburridos, sino q no damos frutos.
Dios nos guíe
Dice: "En fin, la solución pasa por poner a Dios en el centro en todo y abrazar la cruz. Cuando nos ponemos a nosotros mismos, a parte de ser más infelices, nos volvemos aburridos. Dios es el único que dinamiza y renueva".
Totalmente de acuerdo en esto, AJ!
Pero poner a Dios en el centro también es pedirle a Él que nos haga ver qué es lo que quiere que hagamos por Él porque a veces nuestros razonamientos humanos , aunque puedan ser lógicos, no estàn en línea con la voluntad de Dios. Recuerde a Pedro, era un razonamiento lógico no querer que el Mesías fuera crucificado pero Cristo le dijo q pensaba como hombre. No había puesto a Dios en el centro sino a sí mismo pues la voluntad de Dios era la Cruz. Algo impensable para Pedro.
Y pienso que en eso caemos todos, yo la primera, por eso cada vez estoy màs convencida de que hay que pedir a Dios q sea Él quien nos guíe, que nos haga ver su plan para nosotros, esperar su respuesta e ir a por ello. Pq es Él quien sabe qué es lo q va a dar resultado y es Él quien tiene una visión de conjunto de la Iglesia y sabe lo que le conviene.
Hay una lucha espiritual en el mundo entre el bien y el mal.Yo lo veo como una partida de ajedrez entre Dios y el maligno. Nosotros sólo somos peones. Tenemos q dejarnos dirigir por la mano de Dios.
Como usted bien dice, cuando nosotros nos ponemos en el centro, no sólo somos aburridos, sino q no damos frutos.
Dios nos guíe
21/08/23 6:32 AM
Para recuperar una idea exacta de la primavera que vivía la Iglesia a la muerte de Juan Pablo II, ocho años antes de que el meteorito Bergoglio nos cayera encima, basta con releer la célebre homilía que el cardenal Ratzinger pronunció el 18 de abril de 2005 en la misa Pro eligendo Pontifice, con que comenzó el cónclave del que saldría con el nombre de Benedicto XVI.
Allí está casi todo, resumido en la imagen de la pequeña barca zarandeada por las olas.
No, la hecatombe no se produjo inopinadamente el miércoles 13 de marzo de 2013. Cierto que la crisis se ha agudizado desde entonces. Pero se trata de una fase de aceleración de la misma tragedia doctrinal, litúrgica y disciplinaria que sufre la Iglesia desde hace más de medio siglo. Crisis incluso más terrible que la arriana del siglo IV y que la protestante del siglo XVI.
Allí está casi todo, resumido en la imagen de la pequeña barca zarandeada por las olas.
No, la hecatombe no se produjo inopinadamente el miércoles 13 de marzo de 2013. Cierto que la crisis se ha agudizado desde entonces. Pero se trata de una fase de aceleración de la misma tragedia doctrinal, litúrgica y disciplinaria que sufre la Iglesia desde hace más de medio siglo. Crisis incluso más terrible que la arriana del siglo IV y que la protestante del siglo XVI.
21/08/23 7:39 AM
Urbel, si que he vivido en parte la situación que has descrito. Soy de familia numerosa, los sacerdote que yo escuchaba hablaban con Fe y claridad, y sus palabras se quedaban en el interior con alegria.
Verle y escuchar al Papa era un impulso para seguir en la Fe a pesar de las tentaciones del camino, era la alegria de tener Fe.
Fijate, en como era el ambiente, que en cierto momento de mi vida quise dejar de creer y no pude, y esto fué en una misa del Novus Ordo, en el momento en el que el sacerdote levanto la sagrada Forma, es decir a Jesucristo, vi que era imposible pensar que no estuviera alli,
Eso no quiere decir que en la Iglesia no hubiera cizaña, algunos malos pastores, y algunos errores del Papa, pero es que eso lo habrá siempre en todas las épocas. De hecho antes del CVII, se ha descubierto que también habia pedastras, sacerdotes indignos, y muchas vocaciones que no eran tales.
A Dios se le tenia respeto, reverencia, hoy en dia es más importante el hombre que Dios, y se adapta la doctrina y el evangelio a los sentimientos del hombre, y esto yo no lo he vivido antes de hace 10 años en la Iglesia.
21/08/23 8:04 AM
Masivo: Es que la cancelación y la muerte vudú es lo mismo. La muerte vudú consiste en que, cuando el miembro de la comunidad rompe un tabú, la comunidad reacciona como si no existiera: nadie le habla, nadie le pone un plato en la mesa, hacen como si no le ven...hasta que el individuo acaba muriendo convencido él mismo de que es un fantasma.
Algo así como lo que el gobierno de Canadá está haciendo con Jordan Peterson cuya actividad está en las redes, es decir en la irrealidad.
Algo así como lo que el gobierno de Canadá está haciendo con Jordan Peterson cuya actividad está en las redes, es decir en la irrealidad.
21/08/23 8:47 AM
Masivo
"En el espacio de dos siglos hemos pasado del Index Librorum Prohibitorum al estalinismo y macarthysmo y ahora a la corrección política. Parece que no aprendemos. Cuando un grupo detenta el poder, se cree investido del derecho a no ser ofendido, derecho que no extiende a los demás grupos minoritarios".
El índice de la Inquisición tiene que ver con la correcta interpretación de la doctrina, evitar que se la falsee, sea sin mala intención o a propósito, el objetivo es proteger a los fieles. El estalinismo fue un sistema político en el que se vinculó la doctrina con la estructura del partido Comunista. Siendo hijo de la revolución, las purgas son parte de su lógica. El macarthysmo fue una estrategia de defensa interna en el contexto de la guerra fría. Bastante exitoso, por cierto, y bastante "limpio" en comparación con lo que se hacía en la potencia enemiga. Ninguno de estos casos tiene nada que ver con la ofendiditis. La cancelación woke tampoco.
Precisamente, cuando en EEUU dejaron de defender su sistema, dejó de haber "macartrysmo", creció lo woke, una nueva criatura que pone en peligro su estabilidad.
La lección histórica que hay que aprender no es el imagine de la canción, una mera entelequia, sino la real comprensión de como funcionan las cosas. O te defiendes o te derrotan, o tratas de atajar o reconducir los males antes de que crezcan o verás crearse un enemigo poderoso.
Precisamente la estrategia comúnmente usada por el enemigo contra quien detenta la hegemonía es hablarle de la tolerancia, lo hermoso de la pluralidad, etc., cuando se tornan las cosas y los primeros consiguen hacerse lo suficientemente fuertes se toma el poder y ese discurso se abandona. Lo vemos continuamente, sin necesidad de salir de este país ni de los últimos veinte años.
"En el espacio de dos siglos hemos pasado del Index Librorum Prohibitorum al estalinismo y macarthysmo y ahora a la corrección política. Parece que no aprendemos. Cuando un grupo detenta el poder, se cree investido del derecho a no ser ofendido, derecho que no extiende a los demás grupos minoritarios".
El índice de la Inquisición tiene que ver con la correcta interpretación de la doctrina, evitar que se la falsee, sea sin mala intención o a propósito, el objetivo es proteger a los fieles. El estalinismo fue un sistema político en el que se vinculó la doctrina con la estructura del partido Comunista. Siendo hijo de la revolución, las purgas son parte de su lógica. El macarthysmo fue una estrategia de defensa interna en el contexto de la guerra fría. Bastante exitoso, por cierto, y bastante "limpio" en comparación con lo que se hacía en la potencia enemiga. Ninguno de estos casos tiene nada que ver con la ofendiditis. La cancelación woke tampoco.
Precisamente, cuando en EEUU dejaron de defender su sistema, dejó de haber "macartrysmo", creció lo woke, una nueva criatura que pone en peligro su estabilidad.
La lección histórica que hay que aprender no es el imagine de la canción, una mera entelequia, sino la real comprensión de como funcionan las cosas. O te defiendes o te derrotan, o tratas de atajar o reconducir los males antes de que crezcan o verás crearse un enemigo poderoso.
Precisamente la estrategia comúnmente usada por el enemigo contra quien detenta la hegemonía es hablarle de la tolerancia, lo hermoso de la pluralidad, etc., cuando se tornan las cosas y los primeros consiguen hacerse lo suficientemente fuertes se toma el poder y ese discurso se abandona. Lo vemos continuamente, sin necesidad de salir de este país ni de los últimos veinte años.
21/08/23 9:07 AM
Cos, lo que dice me recuerda a la "Protestant Ascendancy" en Irlanda y en los USA de principios del siglo XX. Básicamente no había que permitir que los católicos participaran en política en igualdad con los protestantes, no fuera que un día superasen a los protestantes en número e impusieran su religión ("Pope Rule").
En cuanto al Index, creo que afortunadamente hoy día todos tenemos en casa algún libro contenido en él.
En cuanto al Index, creo que afortunadamente hoy día todos tenemos en casa algún libro contenido en él.
21/08/23 10:14 AM
Ahora resulta que lo que no se lee en misa de la biblia es porque se ha "suprimido".
Pues no consigo encontrar un índice de las lecturas incluidas en el antiguo misal, pero se ve a simple vista que estaban "suprimidos" la mayoría de los textos bíblicos. En el misal nuevo a simple vista se nota que hay veinte veces más textos de la biblia, como poco.
Tampoco recuerdo el día dedicado a hablar de la sodomía en misa vetus, ni veo motivo para extender ese tema cuando ya se ha hablado en general de los efectos morales del rechazo de Dios en los paganos y el tema es la relación de judíos y paganos con la salvación.
Y abriendo al azar ese misal anterior, poniendo un ejemplo cualquiera, con esa epístola de Pedro, ni se me había ocurrido que el criterio para "suprimir" en aquella época fuera para fomentar en los jóvenes la soberbia y que no se les ocurriera permanecer firmes en la fe.
Tampoco veo la ventaja de decir lugar de "refrigerio" en vez de "consuelo", cuando refrigerio hoy día se identifica con tentempié o piscolabis y no pega ni con cola.
Pero la cizaña es la cizaña. Y parece que el maligno la ha sembrado en los dos extremos.
En fin, permaneceremos con humildad firmes en la fe.
Totalmente de acuerdo con Argia.
Pues no consigo encontrar un índice de las lecturas incluidas en el antiguo misal, pero se ve a simple vista que estaban "suprimidos" la mayoría de los textos bíblicos. En el misal nuevo a simple vista se nota que hay veinte veces más textos de la biblia, como poco.
Tampoco recuerdo el día dedicado a hablar de la sodomía en misa vetus, ni veo motivo para extender ese tema cuando ya se ha hablado en general de los efectos morales del rechazo de Dios en los paganos y el tema es la relación de judíos y paganos con la salvación.
Y abriendo al azar ese misal anterior, poniendo un ejemplo cualquiera, con esa epístola de Pedro, ni se me había ocurrido que el criterio para "suprimir" en aquella época fuera para fomentar en los jóvenes la soberbia y que no se les ocurriera permanecer firmes en la fe.
Tampoco veo la ventaja de decir lugar de "refrigerio" en vez de "consuelo", cuando refrigerio hoy día se identifica con tentempié o piscolabis y no pega ni con cola.
Pero la cizaña es la cizaña. Y parece que el maligno la ha sembrado en los dos extremos.
En fin, permaneceremos con humildad firmes en la fe.
Totalmente de acuerdo con Argia.
21/08/23 10:22 AM
En el Índice estuvo Victor Hugo por Los Miserables. Solamente por eso ya merece condena el Índice.
No sé qué herejía verían en Los Miserables, como no fuera el recordar el sueldo que los obispos cobraban del erario francés como funcionarios.
No sé qué herejía verían en Los Miserables, como no fuera el recordar el sueldo que los obispos cobraban del erario francés como funcionarios.
21/08/23 10:28 AM
-Del Anticristo solamente se habla en la Biblia en la obra de san Juan, y no dice que sea pacifista, ni ecologista ni que vaya de guay.
De hecho según san Juan el Anticristo era contemporáneo suyo, porque él como san Pablo estaba convencido del fin inminente del mundo, de forma que alguno de los vivos de su generación verían el regreso de Jesús.
La invención de un Anticristo pacifista, ecologista, etc. se debe a las novelas del subgénero apocalíptico católico tan del gusto de algunos, pero que evidentemente no son palabra de Dios.
-La película Barbie no es para jóvenes (es propaganda de Mattel para las madres que jugaban con Barbies hace 40 años). Tampoco tiene nada anticatólico. Me parece que África Marteache habla sin haberla visto, como hace también con algunos libros que no ha leído.
De hecho según san Juan el Anticristo era contemporáneo suyo, porque él como san Pablo estaba convencido del fin inminente del mundo, de forma que alguno de los vivos de su generación verían el regreso de Jesús.
La invención de un Anticristo pacifista, ecologista, etc. se debe a las novelas del subgénero apocalíptico católico tan del gusto de algunos, pero que evidentemente no son palabra de Dios.
-La película Barbie no es para jóvenes (es propaganda de Mattel para las madres que jugaban con Barbies hace 40 años). Tampoco tiene nada anticatólico. Me parece que África Marteache habla sin haberla visto, como hace también con algunos libros que no ha leído.
21/08/23 10:37 AM
También ahora, Argia, puede usted encontrar aquí o allá los vestigios de la antigua religión que menciona.
Pero el virus, cáncer o gangrena del aggiornamento o adaptación de la Iglesia al mundo ha avanzado desde 1965 y aceleradamente desde 2013 en su obra destructiva.
El mundo no para de pervertirse, de manera que la adaptación a la modernidad que el Vaticano II inauguró tampoco tiene fin.
Pero el virus, cáncer o gangrena del aggiornamento o adaptación de la Iglesia al mundo ha avanzado desde 1965 y aceleradamente desde 2013 en su obra destructiva.
El mundo no para de pervertirse, de manera que la adaptación a la modernidad que el Vaticano II inauguró tampoco tiene fin.
21/08/23 11:02 AM
En religión en libertad:
"5 errores por los que los católicos no evangelizan bien -o no evangelizan- y cómo corregirlos"
Es interesante
"5 errores por los que los católicos no evangelizan bien -o no evangelizan- y cómo corregirlos"
Es interesante
21/08/23 11:03 AM
Es que yo no he dicho que sea anticatólica, tendría que decirte cómo sofía que me estás calumniando si no supiera lo que es una calumnia, lo que he dicho es que es tan difícil encontrar "valores" cristianos en esa película como en el cuento de "Caperucita Roja".
21/08/23 11:31 AM
Tampoco he dicho que Dios nos haya dicho nada sobre cómo será el Anticristo, lo que digo es que la Tradición lo pinta así. No las novelas sino la Tradición, cómo va a engañar a nadie si es más malo que el piso?
21/08/23 11:42 AM
Si le molesta el verbo suprimir, digamos que la terrible admonición de San Pablo con que termina la perícopa que se reza o canta en el misal tradicional en la fiesta del Corpus Christi, ha desaparecido o se ha evaporado en la versión reducida de la misma perícopa que se lee en el leccionario de Pablo VI.
El hecho es irrefutable, cualquiera que sea el verbo que se prefiera para expresarlo.
El hecho es irrefutable, cualquiera que sea el verbo que se prefiera para expresarlo.
21/08/23 11:46 AM
Pues en Religion en Libertad quien escribió el artículo sí se vio la película de Barbie y encontró algunos valores cristianos en ella, y otros que no.
Los fundadores de Mattel y creadores de Barbie, por cierto, eran un matrimonio con dos hijos llamados Barbara y Ken. Los muñecos se llaman así por ellos. Los juguetes los diseñaban y probaban con sus hijos. La madre tuvo que convencer personalmente a las grandes cadenas de minoristas de USA (invariablemente dirigidas por hombres escépticos) que la muñeca iba a ser un éxito entre las niñas.
Los fundadores de Mattel y creadores de Barbie, por cierto, eran un matrimonio con dos hijos llamados Barbara y Ken. Los muñecos se llaman así por ellos. Los juguetes los diseñaban y probaban con sus hijos. La madre tuvo que convencer personalmente a las grandes cadenas de minoristas de USA (invariablemente dirigidas por hombres escépticos) que la muñeca iba a ser un éxito entre las niñas.
21/08/23 12:04 PM
Masivo
"Cos, lo que dice me recuerda a la "Protestant Ascendancy" en Irlanda y en los USA de principios del siglo XX. Básicamente no había que permitir que los católicos participaran en política en igualdad con los protestantes, no fuera que un día superasen a los protestantes en número e impusieran su religión ("Pope Rule")".
Si, es una constante en la Historia. Y siempre será así. No conozco ese caso de Irlanda, tratándose de católicos quizá se refiera al Ulster. Mas, tratándose de la Irlanda de principios del siglo XX, o sea la de la independencia y el IRA. En este caso había otro componente adicional de tipo político. Lo mismo que sucedía durante las llamadas guerras de religión en la modernidad, que fundamentalmente eran guerras políticas. Yo recuerdo como durante toda mi infancia los medios de propaganda machacaban constantemente con la idea de que en el Ulster había un conflicto religioso, católicos contra protestantes. Cosa totalmente falsa.
"En cuanto al Index, creo que afortunadamente hoy día todos tenemos en casa algún libro contenido en él".
Daría para una tesis contar todas las diferencias que existen entre los tiempo en los que los libros del índice solo los podían consultar los expertos y hoy en día. Son dos mundos muy distintos. Y la diferencia no ha supuesto una ganancia para la fe, sino un abandono cada vez mayor en el celo por la verdad, un gran desconcierto entre los fieles y hasta herejías en los seminarios. Lo que hay que entender es que las formas con las que se defiende la verdad o se expresa la cultura cambia con los tiempos, está sujeta a las contingencias históricas, y ha de responder a razones prudenciales. Lo que en un momento se hace de una manera, en otro se hace de otra estando sujetos a las exigencias de la necesidad y tratando de buscar el mayor bien posible.
Hoy Occidente es liberal (hay que tener una lectura histórica para entender esto: oposición liberalismo-Antiguo Régimen, colonialismo, ideologías socialistas, guerras mundiales, guerra fría, China, Nuevo Orden Mundial, etc.) y la censura y la propaganda se expresan de otro modo, pero de forma no menos intensa.
"Cos, lo que dice me recuerda a la "Protestant Ascendancy" en Irlanda y en los USA de principios del siglo XX. Básicamente no había que permitir que los católicos participaran en política en igualdad con los protestantes, no fuera que un día superasen a los protestantes en número e impusieran su religión ("Pope Rule")".
Si, es una constante en la Historia. Y siempre será así. No conozco ese caso de Irlanda, tratándose de católicos quizá se refiera al Ulster. Mas, tratándose de la Irlanda de principios del siglo XX, o sea la de la independencia y el IRA. En este caso había otro componente adicional de tipo político. Lo mismo que sucedía durante las llamadas guerras de religión en la modernidad, que fundamentalmente eran guerras políticas. Yo recuerdo como durante toda mi infancia los medios de propaganda machacaban constantemente con la idea de que en el Ulster había un conflicto religioso, católicos contra protestantes. Cosa totalmente falsa.
"En cuanto al Index, creo que afortunadamente hoy día todos tenemos en casa algún libro contenido en él".
Daría para una tesis contar todas las diferencias que existen entre los tiempo en los que los libros del índice solo los podían consultar los expertos y hoy en día. Son dos mundos muy distintos. Y la diferencia no ha supuesto una ganancia para la fe, sino un abandono cada vez mayor en el celo por la verdad, un gran desconcierto entre los fieles y hasta herejías en los seminarios. Lo que hay que entender es que las formas con las que se defiende la verdad o se expresa la cultura cambia con los tiempos, está sujeta a las contingencias históricas, y ha de responder a razones prudenciales. Lo que en un momento se hace de una manera, en otro se hace de otra estando sujetos a las exigencias de la necesidad y tratando de buscar el mayor bien posible.
Hoy Occidente es liberal (hay que tener una lectura histórica para entender esto: oposición liberalismo-Antiguo Régimen, colonialismo, ideologías socialistas, guerras mundiales, guerra fría, China, Nuevo Orden Mundial, etc.) y la censura y la propaganda se expresan de otro modo, pero de forma no menos intensa.
21/08/23 12:25 PM
Tamayo
"No sé qué herejía verían en Los Miserables, como no fuera el recordar el sueldo que los obispos cobraban del erario francés como funcionarios".
El sueldo que los obispos franceses cobraban del erario francés era debido a las confiscaciones de la Revolución Francesa. El Estado moderno francés se construyó bajo principios totalitarios y a finales del siglo XIX la relación con la Iglesia iría a peor.
Por supuesto, el índice es obra humana y estará llena de errores. Yo no he leído Los Miserables pero creo que Víctor Hugo era bastante anticlerical. Hay que tener en cuenta que el índice no trataba de ejercer la crítica literaria. y que hasta se puede hacer un magnífico pudin, verdaderas exquisiteces culinarias, con carne humana
"No sé qué herejía verían en Los Miserables, como no fuera el recordar el sueldo que los obispos cobraban del erario francés como funcionarios".
El sueldo que los obispos franceses cobraban del erario francés era debido a las confiscaciones de la Revolución Francesa. El Estado moderno francés se construyó bajo principios totalitarios y a finales del siglo XIX la relación con la Iglesia iría a peor.
Por supuesto, el índice es obra humana y estará llena de errores. Yo no he leído Los Miserables pero creo que Víctor Hugo era bastante anticlerical. Hay que tener en cuenta que el índice no trataba de ejercer la crítica literaria. y que hasta se puede hacer un magnífico pudin, verdaderas exquisiteces culinarias, con carne humana
21/08/23 12:36 PM
Cos, en el Ulster el conflicto sí tiene un componente religioso, aunque no es el único. Y lo sé porque me lo han contado gente que vivía y trabajaba allí.
La Ascendencia Protestante afectaba a toda Irlanda antes de la independencia, luego quedó en el Ulster, efectivamente.
En USA existió algo parecido. De hecho, en el partido republicano en Nueva Inglaterra no se admitieron católicos durante bastante tiempo.
Evidentemente no se puede luchar contra la discriminación, queriendo introducir una nueva discriminación cuando se alcance el poder. Pasar de víctima a victimario. Llega un momento en que hay que llegar a acuerdos y a cierto equilibrio. La alternativa es vivir en una guerra civil eterna.
Acabo de terminar la Historia de Sicilia de John Julius Norwich donde describe la edad dorada de la isla en el período normando-Hohenstaufen, uno de esos raros momentos de la Historia donde se consiguió un Estado multirreligioso floreciente gracias a varios monarcas extremadamente hábiles.
La Ascendencia Protestante afectaba a toda Irlanda antes de la independencia, luego quedó en el Ulster, efectivamente.
En USA existió algo parecido. De hecho, en el partido republicano en Nueva Inglaterra no se admitieron católicos durante bastante tiempo.
Evidentemente no se puede luchar contra la discriminación, queriendo introducir una nueva discriminación cuando se alcance el poder. Pasar de víctima a victimario. Llega un momento en que hay que llegar a acuerdos y a cierto equilibrio. La alternativa es vivir en una guerra civil eterna.
Acabo de terminar la Historia de Sicilia de John Julius Norwich donde describe la edad dorada de la isla en el período normando-Hohenstaufen, uno de esos raros momentos de la Historia donde se consiguió un Estado multirreligioso floreciente gracias a varios monarcas extremadamente hábiles.
21/08/23 12:47 PM
No creo que puedan haber Estados multireligiosos. Habrá un tipo de pensamiento que dominará y otros que se tolerarán estando sometidos. Generalmente, estos otros pensamientos sometidos se amoldarán mas o menos conscientemente al pensamiento dominante.
En España en la Edad Media también había distintas religiones. Pero eran distintas comunidades religiosas que vivían separadas. Esto sucedía principalmente en la zona cristiana antes que en la musulmana contrariamente a lo que ha dicho la historiografía durante los últimos siglos. Con judíos en puestos de responsabilidad política o catedráticos de universidad. Era el contexto del Antiguo Régimen, donde la población se repartía jurídicamente en función de su estado, localidad, etc. En el mundo moderno es distinto, puesto que estamos sujetos al principio de igualdad jurídica.
En España en la Edad Media también había distintas religiones. Pero eran distintas comunidades religiosas que vivían separadas. Esto sucedía principalmente en la zona cristiana antes que en la musulmana contrariamente a lo que ha dicho la historiografía durante los últimos siglos. Con judíos en puestos de responsabilidad política o catedráticos de universidad. Era el contexto del Antiguo Régimen, donde la población se repartía jurídicamente en función de su estado, localidad, etc. En el mundo moderno es distinto, puesto que estamos sujetos al principio de igualdad jurídica.
21/08/23 1:14 PM
Cos, te recomiendo leer sobre el gobierno de los Hauteville y de los Hohenstaufen en Sicilia, que no era como lo que describes en la España medieval. Federico II Hohenstaufen siempre ha sido uno de mis personajes históricos favoritos, pero ha sido con este libro que he conocido a los Hauteville.
21/08/23 1:28 PM
Alguno dice que no se habla del Anticristo en la Biblia más que en un versículo. En realidad en 2 Tesalonicenses, 2: 9... San Pablo te explica que el Anticristo será un "gran seductor", el mayor. Si, será un tipo o un sistema muy guay.. Te ofrecerá una aparente solución a todos tus problemas y a la humanidad en su conjunto, llegará tras grandes catástrofes. En el último capitulo de la Didaje se puede leer también.
Te va a ofrecer de todo, hará grandes prodigios, señales y la gente lo seguirá, porque será un "ser de luz" que ha solucionado los problemas del ser humano y lo adorarán como al gran lider y vas a ser muy feliz. En la Tradición rusa se dice que dará culto a las cosas de la tierra - ecologista -, unirá todas las religiones en una sóla - ecumenista -, y creará una falsa paz global - pacifista -. Así que el anticristo para la tradición rusa si que es ecologista, pacifista y ecumenista desde hace muchos siglos.
Pero donde está el truco?. Porque parece genial. Pues que bajo la aparente faz de ser de luz que te va solucionar todo, por ejemplo, serás inmortal, todos los placeres a tu alcance, estará la oscuridad que sufrirá quien no le adore como a Dios, porque de adorarle nadie se va a escapar. Que se prepare el ateo, porque en realidad el objetivo de ofrecerte el oro y el moro es que le adores, lo aceptes como tu dios. Se sentará en el trono de Dios. Para el que le interese el tema puede leer a Vladimir Soloviov.
Saludos
Te va a ofrecer de todo, hará grandes prodigios, señales y la gente lo seguirá, porque será un "ser de luz" que ha solucionado los problemas del ser humano y lo adorarán como al gran lider y vas a ser muy feliz. En la Tradición rusa se dice que dará culto a las cosas de la tierra - ecologista -, unirá todas las religiones en una sóla - ecumenista -, y creará una falsa paz global - pacifista -. Así que el anticristo para la tradición rusa si que es ecologista, pacifista y ecumenista desde hace muchos siglos.
Pero donde está el truco?. Porque parece genial. Pues que bajo la aparente faz de ser de luz que te va solucionar todo, por ejemplo, serás inmortal, todos los placeres a tu alcance, estará la oscuridad que sufrirá quien no le adore como a Dios, porque de adorarle nadie se va a escapar. Que se prepare el ateo, porque en realidad el objetivo de ofrecerte el oro y el moro es que le adores, lo aceptes como tu dios. Se sentará en el trono de Dios. Para el que le interese el tema puede leer a Vladimir Soloviov.
Saludos
21/08/23 2:05 PM
Pero según la teoría urbeliana de la "supresión" ya en el misal antiguo se suprimían los versículos anteriores y posteriores que contextualizan ese, de modo que si se trata de ir al meollo de la institución de la Eucaristía con que estén los versículos clave que la narran es suficiente.
Y sigo esperando a que me recuerde cuál era el día dedicado a hablar de la homosexualidad en misa en el vetus.
Debería haber un índice de lecturas bíblicas en el vetus, pero parece que nadie sabe si existe tal cosa.
Bueno, me voy al lugar del refrigerio, que hoy no he desayunado.
Ave María
Y sigo esperando a que me recuerde cuál era el día dedicado a hablar de la homosexualidad en misa en el vetus.
Debería haber un índice de lecturas bíblicas en el vetus, pero parece que nadie sabe si existe tal cosa.
Bueno, me voy al lugar del refrigerio, que hoy no he desayunado.
Ave María
21/08/23 2:16 PM
AJ:
No me he expresadon bien , no se malinterpreten mis palabras, cuando hago referencia a las "sotanas" no lo hago en modo despectivo, limitaciones mías en el lenguaje escrito. Ni es un ataque al modo de celebrar , no por Dios.
Al contrario, me refiero a ello porque está siendo un tema recurrente en cuanto a posible solución de los problemas, graves problemas, que observamos a diario. Muchos arden en una especie de mezcla entre deseperanza y añoaranza , abrazados a un "cualquiera tiempo pasado fue mejor".
El "gusto" por la Liturgia se va adquiiriendo paulatinamente, yo particularmente lo tengo, pero no puedo cojer a unos padres que van a pedir la primera comunión y meterles de golpe una misa tridentina...primero porque no van a entender absolutamente nada, salvo que la acción de la Graci obre en ellos el milagro, por poder puede ser, este proceso ha de ser un auténtico proceso mistagógico.
A eso me refería, cambio sí y urgente, entre otros sobre la liturgia, que ha de celebrarse con autenticidad, cuidando los detallles, el Novus Ordo permite celebrar con autenticidad , no hay que buscarle tres pies al gato. Aunque en esto más que cambio es volver a la esencia , conocer lo que se celebra, y de esa forma poder amar y gustar las cosas del "misterio".
Pero es que no hay nada, absolutamente nada de esto. Realmente estoy muy sorprendido porque es absurdo lo que estamos viendo, y sinceramente, no llego a entenderlo muy bien.
No me he expresadon bien , no se malinterpreten mis palabras, cuando hago referencia a las "sotanas" no lo hago en modo despectivo, limitaciones mías en el lenguaje escrito. Ni es un ataque al modo de celebrar , no por Dios.
Al contrario, me refiero a ello porque está siendo un tema recurrente en cuanto a posible solución de los problemas, graves problemas, que observamos a diario. Muchos arden en una especie de mezcla entre deseperanza y añoaranza , abrazados a un "cualquiera tiempo pasado fue mejor".
El "gusto" por la Liturgia se va adquiiriendo paulatinamente, yo particularmente lo tengo, pero no puedo cojer a unos padres que van a pedir la primera comunión y meterles de golpe una misa tridentina...primero porque no van a entender absolutamente nada, salvo que la acción de la Graci obre en ellos el milagro, por poder puede ser, este proceso ha de ser un auténtico proceso mistagógico.
A eso me refería, cambio sí y urgente, entre otros sobre la liturgia, que ha de celebrarse con autenticidad, cuidando los detallles, el Novus Ordo permite celebrar con autenticidad , no hay que buscarle tres pies al gato. Aunque en esto más que cambio es volver a la esencia , conocer lo que se celebra, y de esa forma poder amar y gustar las cosas del "misterio".
Pero es que no hay nada, absolutamente nada de esto. Realmente estoy muy sorprendido porque es absurdo lo que estamos viendo, y sinceramente, no llego a entenderlo muy bien.
21/08/23 2:18 PM
“... quien conoce todo el texto podrá incluso recelar de una reducción del patrimonio sagrado o
acusar a los pastores de ocultar de forma indebida los aspectos difíciles de la Biblia.”
Este entrecomillado de la PONTIFICIA COMISIÓN BÍBLICA, en su documento LA INSPIRACIÓN Y LA VERDAD DE LA SAGRADA ESCRITURA, del 2014, acierta a reprochar a los funcionarios eclesiales encargados de administrar el Depositum Fidei (Obispos, liturgistas, traductores...) lo que dice la Sagrada Escritura, fundada en la mejor "grabadora" del Espíritu Santo, para que no escondan o escamoteen la Verdad, es decir, para que no nos escamoteen al mismo Jesús.
En la web "vatican.va" se puede localizar este documento pulsando sobre "Curia romana", localizar y pulsar sobre "Pontificia Comisión Bíblica", y en segundo lugar aparece todo el documento.
Para la Biblia Neovulgata en "vatican.va" localizar "Textos fundamentales", pulsar, y ahí aparece la Biblia Oficial de la Iglesia.
21/08/23 2:23 PM
No tengo a mano el misal tradicional, pero con seguridad uno de los domingos después de Pentecostés se reza o canta una perícopa, tomada de una de las epístolas de San Pablo, donde el Apóstol nos advierte de que los afeminados, entre otros pecadores como codiciosos y fornicarios, no entrarán en el reino de los cielos.
Hasta que vuelva a casa no podré satisfacer su curiosidad con la cita exacta. Quizá algún amable contertulio pueda hacerlo antes por mí.
Desconozco si también este pasaje fue suprimido, o desapareció o se evaporó, en el leccionario de Pablo VI.
Hasta que vuelva a casa no podré satisfacer su curiosidad con la cita exacta. Quizá algún amable contertulio pueda hacerlo antes por mí.
Desconozco si también este pasaje fue suprimido, o desapareció o se evaporó, en el leccionario de Pablo VI.
21/08/23 3:08 PM
Sofía.
Desde los 70, los enemigos espirituales de la Iglesia se muestran con fuerza creciente.
A mi lo que no me parece normal, es que justo cuando el enemigo de Dios y de la Iglesia se muestra más activo, la Iglesia decida no incluir lecturas acerca de un pecado creciente.
No creo que el problema en los 50 fuera que más de la mitad de los adolescentes dijeran ser bisexuales o homosexuales, o que hubiera transexualidad, no?. Usted dirá.
Pero en el contexto actual, donde está la Iglesia?. Yo no la veo. Con todo el bombardeo que además está en el BOE y en virtud de ello, yo ya no soy padre, sino un progenitor no gestante, creo que está haciéndose tarde para la Iglesia, la cual debería ceñirse ya la armadura y embarrarse en el combate espiritual y social. Y que nos persigan si quieren. El hijo mayor de un compañero de trabajo, por citar un ejemplo, en un colegio publico muy normal, un chaval de 15 años, comenta que en su clase sólo tres chicos se definen hetero. Más de la mitad de los chicos son gays, el resto bisexuales. Y las chicas son casi todas bisexuales. Otro compañero de trabajo tiene una hija de 16 años. Sus amigas son todas, todas bisexuales. Esto es lo que hay.
Desde los 70, los enemigos espirituales de la Iglesia se muestran con fuerza creciente.
A mi lo que no me parece normal, es que justo cuando el enemigo de Dios y de la Iglesia se muestra más activo, la Iglesia decida no incluir lecturas acerca de un pecado creciente.
No creo que el problema en los 50 fuera que más de la mitad de los adolescentes dijeran ser bisexuales o homosexuales, o que hubiera transexualidad, no?. Usted dirá.
Pero en el contexto actual, donde está la Iglesia?. Yo no la veo. Con todo el bombardeo que además está en el BOE y en virtud de ello, yo ya no soy padre, sino un progenitor no gestante, creo que está haciéndose tarde para la Iglesia, la cual debería ceñirse ya la armadura y embarrarse en el combate espiritual y social. Y que nos persigan si quieren. El hijo mayor de un compañero de trabajo, por citar un ejemplo, en un colegio publico muy normal, un chaval de 15 años, comenta que en su clase sólo tres chicos se definen hetero. Más de la mitad de los chicos son gays, el resto bisexuales. Y las chicas son casi todas bisexuales. Otro compañero de trabajo tiene una hija de 16 años. Sus amigas son todas, todas bisexuales. Esto es lo que hay.
21/08/23 3:26 PM
Fermín,
No le puedo decir nada de los cincuenta, lógicamente.
Aunque la revolución ideológica ambiental comenzó en el 68, como joven de los 70 le puedo asegurar que tampoco entonces se daba este descontrol actual. Recuerdo haber visto anunciado un tal "Teatro Chino Manolita Chen" que creo que era una artista travesti o transexual, pero a nadie se le ocurría decir que eso fuera normal. Eso hablando de la sociedad en general.
En cuanto a la iglesia la dejé de pisar en los 70 y cuando volví en la década de los 80 la moral que se predicaba era la misma de siempre, aunque el ambiente externo, no creyente, estuviera bastante desmadrado. A mí, después de hablar con un sacerdote, me acogieron en una comunidad y me facilitaron un librito que introducía o recordaba las cuestiones más básicas de fe y de moral, además de invitarme a participar en reuniones semanales con un grupo de jóvenes y un sacerdote. Además me compré un misal y comencé a ir a misa diaria, pero previamente estaba todo lo anterior.
Pero es más, como profesora de secundaria durante varias décadas he visto como iba variando muy lentamente al principio la distorsión de la realidad, que apenas se daba en los 90 y se convertía en una plaga en la última década. En el 2017 recuerdo mis primeras discusiones con otros compañeros por la colocación de carteles lgtbiq absurdos.
Pero el catecismo sigue diciendo lo mismo de siempre.
Y le repito que la misa no tiene como función sustituir al catecismo y que eso se debe tratar adecuadamente en catequesis, en grupos de fe, en la familia etc.
En ese contexto la Iglesia debe seguir ofreciendo mecanismos de acogida de catecúmenos y todos debemos averiguar cómo hacer volver a los alejados.
Sobre eso se dan aquí pocas ideas, pues todo se va en protestas tan absurdas como que ahora se use el término "consuelo" en vez de "refrigerio."
Algunas personas sí han hecho algunas propuestas positivas, haré una recopilación y a ver qué se me ocurre. Como dije en otro comentario, la santidad personal es un camino que no tiene pérdida, pero si además de rezar por los demás aprendiéramos a plantear convincentemente a los alejados las cuestiones de fe y de moral, sería un paso más.
Y la Iglesia somos todos, llegamos tarde todos.
No le puedo decir nada de los cincuenta, lógicamente.
Aunque la revolución ideológica ambiental comenzó en el 68, como joven de los 70 le puedo asegurar que tampoco entonces se daba este descontrol actual. Recuerdo haber visto anunciado un tal "Teatro Chino Manolita Chen" que creo que era una artista travesti o transexual, pero a nadie se le ocurría decir que eso fuera normal. Eso hablando de la sociedad en general.
En cuanto a la iglesia la dejé de pisar en los 70 y cuando volví en la década de los 80 la moral que se predicaba era la misma de siempre, aunque el ambiente externo, no creyente, estuviera bastante desmadrado. A mí, después de hablar con un sacerdote, me acogieron en una comunidad y me facilitaron un librito que introducía o recordaba las cuestiones más básicas de fe y de moral, además de invitarme a participar en reuniones semanales con un grupo de jóvenes y un sacerdote. Además me compré un misal y comencé a ir a misa diaria, pero previamente estaba todo lo anterior.
Pero es más, como profesora de secundaria durante varias décadas he visto como iba variando muy lentamente al principio la distorsión de la realidad, que apenas se daba en los 90 y se convertía en una plaga en la última década. En el 2017 recuerdo mis primeras discusiones con otros compañeros por la colocación de carteles lgtbiq absurdos.
Pero el catecismo sigue diciendo lo mismo de siempre.
Y le repito que la misa no tiene como función sustituir al catecismo y que eso se debe tratar adecuadamente en catequesis, en grupos de fe, en la familia etc.
En ese contexto la Iglesia debe seguir ofreciendo mecanismos de acogida de catecúmenos y todos debemos averiguar cómo hacer volver a los alejados.
Sobre eso se dan aquí pocas ideas, pues todo se va en protestas tan absurdas como que ahora se use el término "consuelo" en vez de "refrigerio."
Algunas personas sí han hecho algunas propuestas positivas, haré una recopilación y a ver qué se me ocurre. Como dije en otro comentario, la santidad personal es un camino que no tiene pérdida, pero si además de rezar por los demás aprendiéramos a plantear convincentemente a los alejados las cuestiones de fe y de moral, sería un paso más.
Y la Iglesia somos todos, llegamos tarde todos.
21/08/23 5:13 PM
África,
No había leído los comentarios a los que alude, pero ya que me menciona, le aclararé que yo a lo que dice Tamayo de su comentario, en todo caso le llamaría malinterpretación o como mucho tergiversación.
En cambio si alguien hubiera dicho que UD es anticatólica sí la estaría calumniando.
Espero habérselo aclarado, pero si aún tiene dudas busque las definiciones en el DRAE y compruébelo.
Respecto al comentario que me dirigió, yo no hablaba de mártires ni del 36, sino de la violencia política creciente en la actualidad - y violencia son muchas cosas y nunca se sabe cómo pueden acabar.
Pero eso surgió secundariamente por un juego mío de palabras entre políticamente correcto y correcto políticamente. El quid de la cuestión que yo planteaba es que las enseñanzas de Jesucristo sobre el amor a los enemigos son las que van contracorriente, pues el mundo en general encuentra natural desear el mal a los enemigos y ese contraste es el que requiere explicaciones sobre esos textos.
Despedida cordial
No había leído los comentarios a los que alude, pero ya que me menciona, le aclararé que yo a lo que dice Tamayo de su comentario, en todo caso le llamaría malinterpretación o como mucho tergiversación.
En cambio si alguien hubiera dicho que UD es anticatólica sí la estaría calumniando.
Espero habérselo aclarado, pero si aún tiene dudas busque las definiciones en el DRAE y compruébelo.
Respecto al comentario que me dirigió, yo no hablaba de mártires ni del 36, sino de la violencia política creciente en la actualidad - y violencia son muchas cosas y nunca se sabe cómo pueden acabar.
Pero eso surgió secundariamente por un juego mío de palabras entre políticamente correcto y correcto políticamente. El quid de la cuestión que yo planteaba es que las enseñanzas de Jesucristo sobre el amor a los enemigos son las que van contracorriente, pues el mundo en general encuentra natural desear el mal a los enemigos y ese contraste es el que requiere explicaciones sobre esos textos.
Despedida cordial
21/08/23 9:11 PM
Urbel,
Parece que se refiere ud a 1Cor 9-10, pero NO he conseguido encontrar esa epístola en el misal antiguo en los domingos siguientes a Pentecostés.
Sin embargo en misa nuevo sí recordaba haberla oído.
Como el misal este sí tiene índice de lecturas, he podido encontrarla.
Fermín,
Como le adelantaba a Urbel,1 Cor 6, 1-11 es la primera lectura de años pares del martes de la vigesimotercera semana. Con su versículo 9 incluído, así que ya ve que por ahí falla su teoría sobre las lecturas.
Aunque repito que hay que suponer que los que van a misa ya saben de qué va la moral de la Iglesia Católica, lo importante es que lo diga el catecismo y los educadores y sacerdotes que tienen el deber de formar a los creyentes.
Ave María
Parece que se refiere ud a 1Cor 9-10, pero NO he conseguido encontrar esa epístola en el misal antiguo en los domingos siguientes a Pentecostés.
Sin embargo en misa nuevo sí recordaba haberla oído.
Como el misal este sí tiene índice de lecturas, he podido encontrarla.
Fermín,
Como le adelantaba a Urbel,1 Cor 6, 1-11 es la primera lectura de años pares del martes de la vigesimotercera semana. Con su versículo 9 incluído, así que ya ve que por ahí falla su teoría sobre las lecturas.
Aunque repito que hay que suponer que los que van a misa ya saben de qué va la moral de la Iglesia Católica, lo importante es que lo diga el catecismo y los educadores y sacerdotes que tienen el deber de formar a los creyentes.
Ave María
22/08/23 1:44 AM
Investigar no es lo mismo que buscar tres pies al gato porque la conspiranoia esté de moda.
El espíritu crítico que no falte, siempre en busca de la verdad.
El espíritu crítico que no falte, siempre en busca de la verdad.
22/08/23 10:39 AM
Fermín y África, el único que menciona expresamente al Anticristo en la Biblia es san Juan.
San Pablo menciona a un "hombre impío", un "adversario", que se puede identificar con el Anticristo pero no usa esa expresión.
En cualquier caso ninguno de ellos lo describe como un "progre", que es la lectura que quieren hacer los reaccionarios contemporáneos para sus argumentos políticos.
En plan "cuidado con ser feminista y ecologista que eso es cosa del Anticristo".
La Didajé usa términos parecidos a los de san Pablo, pero no está en el canon.
Y por supuesto tampoco son canónicas las novelas apocalípticas rusas.
Que el Anticristo intentará engañar incluso haciendo milagros lo dice la Biblia.
Pero combatir el cambio climático no es nada milagroso.
Masivo:
Supongo que sabes que hubo una cruzada, la sexta, llamada "diplomática" porque Federico II Hohenstaufen consiguió una tregua de diez años y la devolución de Jerusalén y otros territorios prácticamente sin lucha armada.
Eso demuestra que a pesar de todo la Edad Media a veces demuestra ser más civilizada que nuestros tiempos.
Por cierto que a Federico II el Papa le excomulgó por no ir a la guerra Santa.
San Pablo menciona a un "hombre impío", un "adversario", que se puede identificar con el Anticristo pero no usa esa expresión.
En cualquier caso ninguno de ellos lo describe como un "progre", que es la lectura que quieren hacer los reaccionarios contemporáneos para sus argumentos políticos.
En plan "cuidado con ser feminista y ecologista que eso es cosa del Anticristo".
La Didajé usa términos parecidos a los de san Pablo, pero no está en el canon.
Y por supuesto tampoco son canónicas las novelas apocalípticas rusas.
Que el Anticristo intentará engañar incluso haciendo milagros lo dice la Biblia.
Pero combatir el cambio climático no es nada milagroso.
Masivo:
Supongo que sabes que hubo una cruzada, la sexta, llamada "diplomática" porque Federico II Hohenstaufen consiguió una tregua de diez años y la devolución de Jerusalén y otros territorios prácticamente sin lucha armada.
Eso demuestra que a pesar de todo la Edad Media a veces demuestra ser más civilizada que nuestros tiempos.
Por cierto que a Federico II el Papa le excomulgó por no ir a la guerra Santa.
22/08/23 1:56 PM
Tamayo: a Federico II le excomulgaron varias veces. Era una persona sumamente inusual que habría llamado la atención incluso hoy día. A ver cuánta gente hoy puede debatir de filosofía en latín, griego o árabe, escribir poesía en sicilia e impartir órdenes en francés y alemán.
22/08/23 2:33 PM
Sofía.
Se que cuesta encajar lo que hoy sucede. La herejía está ahora mismo en el magisterio ordinario en Europa, el 97% de los obispos alemanes apoyan los cambios orientados a cambiar la doctrina de la homosexualidad, entre otros muchos cambios.
¿Es conspiranoico pensar que un leccionario que tiene una barbaridad de lecturas, como usted dice, muchas más que las que tenía el vetus, no quiere incluir más que "1 Corintios 1:9--" sobre ese pecado?. ¿Cuantas lecturas hay sobre otros pecados?. ¿Cuantas hay sobre el adulterio?. ¿Cuantas sobre robar?. El reformador ha decidido libremente dar mucho más peso en las lecturas a unas cosas y apenar darlo a otras.
El vetus, según usted, ¿había que cambiarlo?. Pocas lecturas, dificil de entender, en latín bla bla bla... pero el Vetus llevaba operativo casi sin alteraciones esenciales, 1700 años, desde antes del Papa Gregorio, casi igual. Ciertas cuestiones de disciplina eclesiástica como, celebrar misas simultaneamente en varias capillas laterales, quizá requería un ordenamiento más adecuado, vale, y otras cosas seguro que también. Pero ¿tirar a la basura el Vetus completo?, yo no lo entiendo porque ha funcionado casi toda la vida de la Iglesia.
¿Como evagelizó San Patricio a paganos irlandeses?. Con misas con cornamusas célticas?. No, llevó la liturgia existente. Usted piensa ahora como evangelizar, como atraer a los alejados. La receta está. Mire como lo hacían, tenemos fuentes para saber cómo consiguieron llevar el evangelio a sitios así, lleno ya no de alejados, sino de paganos. Los pictos, antiguos escoceses, pueblo emparentado con astures y galaicos culturalmente, sacrificaban a humanos en honor a sus dioses. Pues los evangelizaron, con el vetus.
¿Cual receta usaban los monjes santos para evangelizar a vikingos, tártaros de la estepa, mongoles, eslavos, turcomanos?. San Andrés y sus discípulos evangelizaron el este. San Bartolomé predicó en Mesopotamia, Persia, Egipto. La liturgia etíope es antiquísma, arranca casi en la predicación de los discípulos de San Felipe. La copta de Egipto igual. Tienen Iglesias excavadas en rocas, sin bancos de ningún tipo, la gente se come la Misa de pie. En oriente se ha evangelizado con la lengua griega a multitud de pueblos que de griego no sabían nada. Por culpa de eso hubo el cisma copto, en Calcedonia, 451, entre otras razones, pero una de ellas fue que no querían la liturgia en griego porque "no la entendían".
Buscamos recetas nuevas?. Por qué no estudiamos ls que han funcionado?. Si a usted el vetus le parece pesado, le invito a una Misa según el misal de San Juan Crisótomo. Que por cierto puede ver una en el Vaticano celebrada por Juan Pablo II en youtube, véala, le va a encantar.
Buscamos recetas nuevas? No sabemos como hacerlo?. Acaso la Iglesia nació en el CVII?.
Saludos cordiales
Se que cuesta encajar lo que hoy sucede. La herejía está ahora mismo en el magisterio ordinario en Europa, el 97% de los obispos alemanes apoyan los cambios orientados a cambiar la doctrina de la homosexualidad, entre otros muchos cambios.
¿Es conspiranoico pensar que un leccionario que tiene una barbaridad de lecturas, como usted dice, muchas más que las que tenía el vetus, no quiere incluir más que "1 Corintios 1:9--" sobre ese pecado?. ¿Cuantas lecturas hay sobre otros pecados?. ¿Cuantas hay sobre el adulterio?. ¿Cuantas sobre robar?. El reformador ha decidido libremente dar mucho más peso en las lecturas a unas cosas y apenar darlo a otras.
El vetus, según usted, ¿había que cambiarlo?. Pocas lecturas, dificil de entender, en latín bla bla bla... pero el Vetus llevaba operativo casi sin alteraciones esenciales, 1700 años, desde antes del Papa Gregorio, casi igual. Ciertas cuestiones de disciplina eclesiástica como, celebrar misas simultaneamente en varias capillas laterales, quizá requería un ordenamiento más adecuado, vale, y otras cosas seguro que también. Pero ¿tirar a la basura el Vetus completo?, yo no lo entiendo porque ha funcionado casi toda la vida de la Iglesia.
¿Como evagelizó San Patricio a paganos irlandeses?. Con misas con cornamusas célticas?. No, llevó la liturgia existente. Usted piensa ahora como evangelizar, como atraer a los alejados. La receta está. Mire como lo hacían, tenemos fuentes para saber cómo consiguieron llevar el evangelio a sitios así, lleno ya no de alejados, sino de paganos. Los pictos, antiguos escoceses, pueblo emparentado con astures y galaicos culturalmente, sacrificaban a humanos en honor a sus dioses. Pues los evangelizaron, con el vetus.
¿Cual receta usaban los monjes santos para evangelizar a vikingos, tártaros de la estepa, mongoles, eslavos, turcomanos?. San Andrés y sus discípulos evangelizaron el este. San Bartolomé predicó en Mesopotamia, Persia, Egipto. La liturgia etíope es antiquísma, arranca casi en la predicación de los discípulos de San Felipe. La copta de Egipto igual. Tienen Iglesias excavadas en rocas, sin bancos de ningún tipo, la gente se come la Misa de pie. En oriente se ha evangelizado con la lengua griega a multitud de pueblos que de griego no sabían nada. Por culpa de eso hubo el cisma copto, en Calcedonia, 451, entre otras razones, pero una de ellas fue que no querían la liturgia en griego porque "no la entendían".
Buscamos recetas nuevas?. Por qué no estudiamos ls que han funcionado?. Si a usted el vetus le parece pesado, le invito a una Misa según el misal de San Juan Crisótomo. Que por cierto puede ver una en el Vaticano celebrada por Juan Pablo II en youtube, véala, le va a encantar.
Buscamos recetas nuevas? No sabemos como hacerlo?. Acaso la Iglesia nació en el CVII?.
Saludos cordiales
22/08/23 2:45 PM
Mejor no poner a la Irlanda medieval como ejemplo de ortodoxia litúrgica. Desde su conversión los irlandeses fueron a su bola y se llevaban fatal con Roma, hasta que los anglonormandos llegaron y fueron imponiendo la obediencia.
22/08/23 5:39 PM
Fermín,
Dice: "¿Cual receta usaban los monjes santos para evangelizar a vikingos, tártaros de la estepa, mongoles, eslavos, turcomanos?"
La santidad.
Dice: "¿Cual receta usaban los monjes santos para evangelizar a vikingos, tártaros de la estepa, mongoles, eslavos, turcomanos?"
La santidad.
22/08/23 7:52 PM
Fermín, la Iglesia crece en África y Asia después del concilio y con la liturgia que uds llaman Novus Ordo.
Y crece a pesar de las persecuciones lo que tiene más mérito.
El problema que tienen uds es que se piensan que el mundo se reduce a Europa.
No es cuestión de un cambio de liturgia, y en el fondo lo saben, pero lo usan como excusa para atacar lo que no les gusta.
Si la gente ya no va a misa en Europa no es porque se usen lenguas vernáculas ni guitarras, es porque hay cambios culturales y sociales profundos.
En otros lugares, como Pakistán o Nigeria la gente va a misa aunque le puedan poner una bomba, y van a escuchar liturgia en su lengua, y música de guitarras, tambores y maracas.
Aquí no vamos porque la misa coincide con un partido de fútbol.
Simplemente ud refleja una mentalidad carca que se refugia en una pretendida época dorada del pasado, que es característica de los movimientos reaccionarios.
Ni ahora todo es malo ni antes todo era precioso.
¿Preguntaba ud cómo se evangelizó a los vikingos?
Yo se lo digo: se convirtió el rey Olaf y luego él amenazó a todas las aldeas con arrasarlas si no se bautizaban. Así se evangelizó a los vikingos, a la fuerza. Como a los pueblos bálticos o a los indios americanos, con mandobles de espada.
Los misioneros iban tras los soldados.
¿Y cómo cree que se convirtió Roma? Sí, mucha gente santa predicó mucho, pero al final la gran masa de la población fue obligada a hacerse cristiana mediante el decreto del emperador Teodosio en el 380.
Todos cristianos a la fuerza.
Pero cuando después de mil quinientos años desaparecen de Europa regímenes donde la Iglesia estaba unida al Estado y se da libertad a la gente, se empieza todo a descomponer.
Y crece a pesar de las persecuciones lo que tiene más mérito.
El problema que tienen uds es que se piensan que el mundo se reduce a Europa.
No es cuestión de un cambio de liturgia, y en el fondo lo saben, pero lo usan como excusa para atacar lo que no les gusta.
Si la gente ya no va a misa en Europa no es porque se usen lenguas vernáculas ni guitarras, es porque hay cambios culturales y sociales profundos.
En otros lugares, como Pakistán o Nigeria la gente va a misa aunque le puedan poner una bomba, y van a escuchar liturgia en su lengua, y música de guitarras, tambores y maracas.
Aquí no vamos porque la misa coincide con un partido de fútbol.
Simplemente ud refleja una mentalidad carca que se refugia en una pretendida época dorada del pasado, que es característica de los movimientos reaccionarios.
Ni ahora todo es malo ni antes todo era precioso.
¿Preguntaba ud cómo se evangelizó a los vikingos?
Yo se lo digo: se convirtió el rey Olaf y luego él amenazó a todas las aldeas con arrasarlas si no se bautizaban. Así se evangelizó a los vikingos, a la fuerza. Como a los pueblos bálticos o a los indios americanos, con mandobles de espada.
Los misioneros iban tras los soldados.
¿Y cómo cree que se convirtió Roma? Sí, mucha gente santa predicó mucho, pero al final la gran masa de la población fue obligada a hacerse cristiana mediante el decreto del emperador Teodosio en el 380.
Todos cristianos a la fuerza.
Pero cuando después de mil quinientos años desaparecen de Europa regímenes donde la Iglesia estaba unida al Estado y se da libertad a la gente, se empieza todo a descomponer.
22/08/23 10:31 PM
Fermín,
Dejar de ser tinajas de barro para convertirnos en tinajas de cristal para que el Cristo que vive en nosotros ilumine al mundo.
Es Él quien ilumina, no nosotros.
Dejar de ser tinajas de barro para convertirnos en tinajas de cristal para que el Cristo que vive en nosotros ilumine al mundo.
Es Él quien ilumina, no nosotros.
22/08/23 11:07 PM
Para la santidad, aparte de la misa, rosario, sacramentos, formación, meditación...(desde luego que no hay que abandonarlos) hace falta dar un testimonio cristiano coherente.
Pero además de la oración hará falta apologética para saber contestar a las preguntas y dudas de los que nos rodean.
Ave María
Pero además de la oración hará falta apologética para saber contestar a las preguntas y dudas de los que nos rodean.
Ave María
22/08/23 11:08 PM
Bueno, se supone que estamos reflexionando en busca de la verdad y para encontrar la verdad conviene basarse en datos reales y lo cierto es que comparando matemáticamente el número de versículos totales de la biblia con los versículos en los que nombra ese tema, con un solo pasaje en el conjunto de textos del misal ya se mantiene la proporción de sobra.
Y desde luego decir que la inclusión de textos bíblicos ha mejorado en el nuevo misal no es criticar el antiguo.
Tampoco conviene confundir liturgia con evangelización. Los alejados no van a misa.
La evangelización se hace siempre en la lengua de los evangelizados.
Y desde luego decir que la inclusión de textos bíblicos ha mejorado en el nuevo misal no es criticar el antiguo.
Tampoco conviene confundir liturgia con evangelización. Los alejados no van a misa.
La evangelización se hace siempre en la lengua de los evangelizados.
23/08/23 2:35 AM
En algo lleva razón Tamayo, en la importancia decisiva de la acción evangelizadora de los príncipes católicos desde Teodosio, Clodoveo, Recaredo o Vladimiro.
Pasando por las monarquías medievales como las de San Enrique, San Eduardo, San Fernando o San Luis.
Y la epopeya de la América hispana, ganada para la Iglesia por nuestros reyes, conquistadores y frailes.
Hasta el canto del cisne de la Cristiandad con la España de la Cruzada Nacional y el último Estado católico.
No es que hoy haya libertad. Es que hoy la confesionalidad se ha invertido: en lugar de religión católica desde arriba abajo, antivalores disolventes desde arriba abajo.
Es el Estado confesional revolucionario el que, con sus leyes impías y propaganda disolvente, profesa y promueve el mal y el error. Desde arriba abajo.
Pasando por las monarquías medievales como las de San Enrique, San Eduardo, San Fernando o San Luis.
Y la epopeya de la América hispana, ganada para la Iglesia por nuestros reyes, conquistadores y frailes.
Hasta el canto del cisne de la Cristiandad con la España de la Cruzada Nacional y el último Estado católico.
No es que hoy haya libertad. Es que hoy la confesionalidad se ha invertido: en lugar de religión católica desde arriba abajo, antivalores disolventes desde arriba abajo.
Es el Estado confesional revolucionario el que, con sus leyes impías y propaganda disolvente, profesa y promueve el mal y el error. Desde arriba abajo.
23/08/23 8:26 AM
Tamayo.
"Se convirtió el rey Olaf y luego él amenazó a todas las aldeas con arrasarlas si no se bautizaban".
Tienes un problema enorme, pero no tú, mucha gente en general. Seré un poco crudo contigo, pero te vendrá bien.
Proyectáis vuestras mentalidades decadentes occidentales actuales, debiluchas, pusilánimes, aborregadas, tiernas, a épocas pasadas. En realidad no digerís nada anterior a 1960.
Yo personalmente prefiero mil veces un rojo, que un progre, porque los rojos de verdad, se han batido en el campo de batalla y eso merece un respeto, lo decían los hermanos de abuelo que fueron requetés y alguno divisionario. Pero los progres...esos les faltó tiempo para cruzar los pirineos.
En el pueblo de mi padre, una aldea de la montaña asturiana en el linde con León y Lugo, quedan abundantes castros de una cultura de fines del bronce, la cultura castreña. Hay varias aldeas aun hoy habitadas que son castros prerromanos, sujetos a ciertos instrumentos legales de la UE de protección por ser unos de los lugares habitados más antiguos de Europa. Un primo arqueólogo hizo allí la tesis doctoral. Eran pueblos guerreros, solían tener la costumbre de llevarse las cabezas cortadas de los enemigos caídos en combate y las empalaban en estacas rodeando las casas, en plan a ver quien tiene más, como quien hoy en día farda de coche. Por eso, si excavas alrededor de las casas de los castros hay montones de cráneos. Si te fijas hoy en día, los lugares donde la Iglesia ubicó o permitió el culto cristiano en esas montañas, coinciden exactamente con lugares ancestrales donde se hacían los rituales y sacrificios a las divinidades de esos pueblos, principalmente dioses de la guerra, que hasta bien entrado el siglo V, con los suevos de jefes de esas zonas, eran paganos.
La Iglesia simplemente aceptó su cultura y su forma de resolver sus asuntos. Si el caudlillo adoraba a un nuevo dios y rechazaba a otros, todos debían de hacerlo y el que no, era expulsado o sacrificado. ¿No dice Francisco que hay que comprender las culturas indígenas?. Pues es lo que hizo la Iglesia. Y lo mismo en el Norte de Europa o en las tierras eslavas, cuando el Principe Vladimir en 988, inició la cristianización de la Rus de Kiev, ¿que crees que hizo?. Y si lees el Antiguo Testamento, al igual que muchos, supongo que te volverás agnóstico o ateo. Yo no tengo ese problema, comprendo perfectamente que Yaveh aceptó la cultura de su pueblo elegido y entendió que tenía que gestionarlo de esa manera, pero tu proyectas tu cultura progre del siglo XXI al II milenio antes de Cristo. A mi no me escandalizan los libros históricos del AT porque Yaveh fuera delante en la batalla u ordenara exterminar a otros pueblos, como hizo el Rey David. No creo que nadie diga que el Rey David era un satánico. Sacaba en procesión el Arca de la Alianza y bailaba desnudo frenéticamente alrededor de ella...
Feliz día
"Se convirtió el rey Olaf y luego él amenazó a todas las aldeas con arrasarlas si no se bautizaban".
Tienes un problema enorme, pero no tú, mucha gente en general. Seré un poco crudo contigo, pero te vendrá bien.
Proyectáis vuestras mentalidades decadentes occidentales actuales, debiluchas, pusilánimes, aborregadas, tiernas, a épocas pasadas. En realidad no digerís nada anterior a 1960.
Yo personalmente prefiero mil veces un rojo, que un progre, porque los rojos de verdad, se han batido en el campo de batalla y eso merece un respeto, lo decían los hermanos de abuelo que fueron requetés y alguno divisionario. Pero los progres...esos les faltó tiempo para cruzar los pirineos.
En el pueblo de mi padre, una aldea de la montaña asturiana en el linde con León y Lugo, quedan abundantes castros de una cultura de fines del bronce, la cultura castreña. Hay varias aldeas aun hoy habitadas que son castros prerromanos, sujetos a ciertos instrumentos legales de la UE de protección por ser unos de los lugares habitados más antiguos de Europa. Un primo arqueólogo hizo allí la tesis doctoral. Eran pueblos guerreros, solían tener la costumbre de llevarse las cabezas cortadas de los enemigos caídos en combate y las empalaban en estacas rodeando las casas, en plan a ver quien tiene más, como quien hoy en día farda de coche. Por eso, si excavas alrededor de las casas de los castros hay montones de cráneos. Si te fijas hoy en día, los lugares donde la Iglesia ubicó o permitió el culto cristiano en esas montañas, coinciden exactamente con lugares ancestrales donde se hacían los rituales y sacrificios a las divinidades de esos pueblos, principalmente dioses de la guerra, que hasta bien entrado el siglo V, con los suevos de jefes de esas zonas, eran paganos.
La Iglesia simplemente aceptó su cultura y su forma de resolver sus asuntos. Si el caudlillo adoraba a un nuevo dios y rechazaba a otros, todos debían de hacerlo y el que no, era expulsado o sacrificado. ¿No dice Francisco que hay que comprender las culturas indígenas?. Pues es lo que hizo la Iglesia. Y lo mismo en el Norte de Europa o en las tierras eslavas, cuando el Principe Vladimir en 988, inició la cristianización de la Rus de Kiev, ¿que crees que hizo?. Y si lees el Antiguo Testamento, al igual que muchos, supongo que te volverás agnóstico o ateo. Yo no tengo ese problema, comprendo perfectamente que Yaveh aceptó la cultura de su pueblo elegido y entendió que tenía que gestionarlo de esa manera, pero tu proyectas tu cultura progre del siglo XXI al II milenio antes de Cristo. A mi no me escandalizan los libros históricos del AT porque Yaveh fuera delante en la batalla u ordenara exterminar a otros pueblos, como hizo el Rey David. No creo que nadie diga que el Rey David era un satánico. Sacaba en procesión el Arca de la Alianza y bailaba desnudo frenéticamente alrededor de ella...
Feliz día
23/08/23 8:35 AM
Bueno, Dios escribe derecho con renglones torcidos, pero siendo todo lo comprensivos que UD quiera con las aficiones sanguinarias de nuestros antepasados, tan presentes en los genes y las vísceras de nuestros contemporáneos, yo diría que el ejemplo de testimonio de evangelización habría que buscarlo en primer lugar en los Evangelios, empezando por la predicación del reinado de Dios de Jesucristo, con su cita de Isaías y siguiendo por el apostolado de los que fueron testigos de la resurrección del crucificado. El mensaje de Jesucristo es el que es y no otro y es a Él a quien seguimos los cristianos.
Ave María
Ave María
23/08/23 9:12 AM
Fermín,
"Tienes un problema enorme, pero no tú, mucha gente en general. Seré un poco crudo contigo, pero te vendrá bien.
Proyectáis vuestras mentalidades decadentes occidentales actuales, debiluchas, pusilánimes, aborregadas, tiernas, a épocas pasadas"
Fermín, esto no es ser un poco crudo esto es ser muy desagradable, por ser suave, y es un mal testimonio cristiano. Por estas actitudes ,esta forma de dirigirse a los demás, muchos no ven diferencia entre los cristianos y los ateos. Para qué se van a convertir? "feo" testimonio, como mínimo.
Que se deba tener en cuenta el momento histórico-cultural de los hechos no significa que se deba ocultar la verdad.
Me parece que se ha pasado un poco Fermín, la verdad. Llamar aborregados etc. a los demás ...hombre, no sé yo...
"Tienes un problema enorme, pero no tú, mucha gente en general. Seré un poco crudo contigo, pero te vendrá bien.
Proyectáis vuestras mentalidades decadentes occidentales actuales, debiluchas, pusilánimes, aborregadas, tiernas, a épocas pasadas"
Fermín, esto no es ser un poco crudo esto es ser muy desagradable, por ser suave, y es un mal testimonio cristiano. Por estas actitudes ,esta forma de dirigirse a los demás, muchos no ven diferencia entre los cristianos y los ateos. Para qué se van a convertir? "feo" testimonio, como mínimo.
Que se deba tener en cuenta el momento histórico-cultural de los hechos no significa que se deba ocultar la verdad.
Me parece que se ha pasado un poco Fermín, la verdad. Llamar aborregados etc. a los demás ...hombre, no sé yo...
23/08/23 9:23 AM
A mí eso de que "Yahve aceptó la cultura del pueblo elegido y comprendió que había que gestionarlo de esa manera" me parece una forma de expresarlo bastante"progre-modernista" por su parte. Aceptó? Comprendió?
Yo diría que Dios decidió revelarse poco a poco y de una manera pedagógica preparando el terreno para su plena revelación en Jesucristo.
Satánico fue David cuando mandó a su general a la muerte para ocultar su adulterio, no con el baile, pero espero que no esté proponiendo procesiones nudistas frenéticas como medio actual de "liturgia evangelizadora". Se confundirían con las del orgullo gay.
Yo diría que Dios decidió revelarse poco a poco y de una manera pedagógica preparando el terreno para su plena revelación en Jesucristo.
Satánico fue David cuando mandó a su general a la muerte para ocultar su adulterio, no con el baile, pero espero que no esté proponiendo procesiones nudistas frenéticas como medio actual de "liturgia evangelizadora". Se confundirían con las del orgullo gay.
23/08/23 10:03 AM
Tamayo, tienes que empezar a usar tirantes, camiseta Imperio, colonia Varón Dandy, y gomina. Ya verás como mejoran tu teología y tu filosofía de la Historia.
23/08/23 10:05 AM
Urbel
"Es el Estado confesional revolucionario el que, con sus leyes impías y propaganda disolvente, profesa y promueve el mal y el error. Desde arriba abajo".
A eso hay que añadirle la subvención y el carácter paternalista del sistema que todo lo llena -y donde no llega monta un chiringuito-, y que no solo justifica el vicio, sino que incluso lo provee y subvenciona.
"Es el Estado confesional revolucionario el que, con sus leyes impías y propaganda disolvente, profesa y promueve el mal y el error. Desde arriba abajo".
A eso hay que añadirle la subvención y el carácter paternalista del sistema que todo lo llena -y donde no llega monta un chiringuito-, y que no solo justifica el vicio, sino que incluso lo provee y subvenciona.
23/08/23 10:13 AM
ACS. Tamayo necesita claridad expositiva.
Sofía.
Discrepo totalmente con usted. Dígame en qué Magisterio Infalible, Concilio, o lo que quiera, se afirma que Dios escribe recto con "renglones torcidos". Lo de torcidos supongo que es una connotación moral acerca de los mandatos de Dios, el proceder de Yaveh, que usted, establece por propia iniciativa porque con sus códigos del siglo XX-XXI no le encajan muchas cosas que Dios estableció para su pueblo. Pero, ¿cómo se puede usted atrever a juzgar las maneras de Dios en los milenios anteriores al Nacimiento de su Hijo Jesucristo?. Son torcidos para usted pero no para San Jerónimo ni para muchos otros santos, ni para Cristo que cumplió toda la ley.
San José y la Virgen en Lucas 2: 22-24:
“Cuando se cumplieron los días en que debían purificarse, según la Ley de Moisés, llevaron a Jesús a Jerusalén para presentarle al Señor, como está escrito en la Ley del Señor: Todo varón primogénito será consagrado al Señor y para ofrecer en sacrificio un par de tórtolas o dos pichones, conforme a lo que se dice en la Ley del Señor”
ACS supongo que esto le parecerá maltrato animal denunciable no?
¿Está torcido el Deuteronomio escrito por Moises?.
Capítulo IV:
"Guarda los preceptos y los mandamientos que yo te prescribo hoy, para que seas FELIZ, tú y tus hijos después de ti, y prolongues tus días en el suelo que Yahveh tu Dios te da para siempre".
Y poco más adelante, Moises procede a exponer la ley que quiere Dios para su pueblo, para que sea feliz, en el II milenio antes de Cristo.
Capítulo 13:
Si tu hermano, hijo de tu padre o hijo de tu madre, tu hijo o tu hija, la esposa que reposa en tu seno o el amigo que es tu otro yo, trata de seducirte en secreto diciéndote: «Vamos a servir a otros dioses», desconocidos de ti y de tus padres, 8.de entre los dioses de los pueblos próximos o lejanos que os rodean de un extremo a otro de la tierra, 9.no accederás ni le escucharás, tu ojo no tendrá piedad de él, no le perdonarás ni le encubrirás, 10.sino que le harás morir; tu mano caerá la primera sobre él para darle muerte, y después la mano de todo el pueblo. 11.Le apedrearás hasta que muera, porque trató de apartarte de Yahveh tu Dios, el que te sacó del país de Egipto, de la casa de servidumbre.".
ACS. Supongo que Yaveh y Moises le escandalizará una barbaridad, no?. Supongo que los sacrificios de cabras en el altar y guardar toda la grasa para Yaveh y quemarla, porque el olor es agradable a Yaveh debe ser para usted digno de repudio.
Luego está la parte teológica del AT, que es otra cosa. Está lleno de tipologías del Nuevo Testamento. Pero lo histórico es como es. Es indigerible para una mentalidad actual comprender que Dios gestionara los asuntos civiles y morales de su pueblo de la manera en que lo hizo. Pero Dios decidió configurar una ley así para su pueblo porque era buena para ellos.
Sofía.
Discrepo totalmente con usted. Dígame en qué Magisterio Infalible, Concilio, o lo que quiera, se afirma que Dios escribe recto con "renglones torcidos". Lo de torcidos supongo que es una connotación moral acerca de los mandatos de Dios, el proceder de Yaveh, que usted, establece por propia iniciativa porque con sus códigos del siglo XX-XXI no le encajan muchas cosas que Dios estableció para su pueblo. Pero, ¿cómo se puede usted atrever a juzgar las maneras de Dios en los milenios anteriores al Nacimiento de su Hijo Jesucristo?. Son torcidos para usted pero no para San Jerónimo ni para muchos otros santos, ni para Cristo que cumplió toda la ley.
San José y la Virgen en Lucas 2: 22-24:
“Cuando se cumplieron los días en que debían purificarse, según la Ley de Moisés, llevaron a Jesús a Jerusalén para presentarle al Señor, como está escrito en la Ley del Señor: Todo varón primogénito será consagrado al Señor y para ofrecer en sacrificio un par de tórtolas o dos pichones, conforme a lo que se dice en la Ley del Señor”
ACS supongo que esto le parecerá maltrato animal denunciable no?
¿Está torcido el Deuteronomio escrito por Moises?.
Capítulo IV:
"Guarda los preceptos y los mandamientos que yo te prescribo hoy, para que seas FELIZ, tú y tus hijos después de ti, y prolongues tus días en el suelo que Yahveh tu Dios te da para siempre".
Y poco más adelante, Moises procede a exponer la ley que quiere Dios para su pueblo, para que sea feliz, en el II milenio antes de Cristo.
Capítulo 13:
Si tu hermano, hijo de tu padre o hijo de tu madre, tu hijo o tu hija, la esposa que reposa en tu seno o el amigo que es tu otro yo, trata de seducirte en secreto diciéndote: «Vamos a servir a otros dioses», desconocidos de ti y de tus padres, 8.de entre los dioses de los pueblos próximos o lejanos que os rodean de un extremo a otro de la tierra, 9.no accederás ni le escucharás, tu ojo no tendrá piedad de él, no le perdonarás ni le encubrirás, 10.sino que le harás morir; tu mano caerá la primera sobre él para darle muerte, y después la mano de todo el pueblo. 11.Le apedrearás hasta que muera, porque trató de apartarte de Yahveh tu Dios, el que te sacó del país de Egipto, de la casa de servidumbre.".
ACS. Supongo que Yaveh y Moises le escandalizará una barbaridad, no?. Supongo que los sacrificios de cabras en el altar y guardar toda la grasa para Yaveh y quemarla, porque el olor es agradable a Yaveh debe ser para usted digno de repudio.
Luego está la parte teológica del AT, que es otra cosa. Está lleno de tipologías del Nuevo Testamento. Pero lo histórico es como es. Es indigerible para una mentalidad actual comprender que Dios gestionara los asuntos civiles y morales de su pueblo de la manera en que lo hizo. Pero Dios decidió configurar una ley así para su pueblo porque era buena para ellos.
23/08/23 10:53 AM
Fermín, es que no se puede criticar al islam por ser una religión que se expandió por la conquista militar, y luego justificar cuando el cristianismo hizo lo mismo.
No se trata de hacer presentismo, juzgar el pasado con ojos presentes. Ni relativismo, que lo malo es solamente malo cuando lo hacen otros.
Se trata de recordar que tanto en el cristianismo como en otros sistemas éticos hay valores universales.
Es decir que para toda época y lugar se reconocen una serie de derechos inalienables: derecho a la vida, derecho a la libertad, derecho a la propiedad.
Esos derechos son inherentes a la persona humana, los tenemos por el mero hecho de ser concebidos.
La vida humana es sagrada en toda época y lugar.
Por eso la Iglesia condena el aborto y el infanticidio, no importa si se practicaba en Esparta hace 25 siglos cuando era socialmente aceptado o si se practicaba clandestinamente en la España franquista.
Igualmente convertir a alguien a la fuerza es algo inaceptable aunque los propios cristianismo lo hayan hecho en el pasado como algo acostumbrado.
No se puede coaccionar a nadie para recibir un sacramento.
Luego vienen los problemas como los de los moriscos, gente a la que se bautizaba poniéndolos con las espaldas en las paredes a punta de alabarda y arrojando cubos de agua desde las azoteas de Granada
En toda época y lugar el asesinato, la conversión forzada, reducir a alguien a la esclavitud, la guerra injusta, han sido pecados. Y los cristianos los han cometido buscando mil tretas y subterfugios.
No se trata de hacer presentismo, juzgar el pasado con ojos presentes. Ni relativismo, que lo malo es solamente malo cuando lo hacen otros.
Se trata de recordar que tanto en el cristianismo como en otros sistemas éticos hay valores universales.
Es decir que para toda época y lugar se reconocen una serie de derechos inalienables: derecho a la vida, derecho a la libertad, derecho a la propiedad.
Esos derechos son inherentes a la persona humana, los tenemos por el mero hecho de ser concebidos.
La vida humana es sagrada en toda época y lugar.
Por eso la Iglesia condena el aborto y el infanticidio, no importa si se practicaba en Esparta hace 25 siglos cuando era socialmente aceptado o si se practicaba clandestinamente en la España franquista.
Igualmente convertir a alguien a la fuerza es algo inaceptable aunque los propios cristianismo lo hayan hecho en el pasado como algo acostumbrado.
No se puede coaccionar a nadie para recibir un sacramento.
Luego vienen los problemas como los de los moriscos, gente a la que se bautizaba poniéndolos con las espaldas en las paredes a punta de alabarda y arrojando cubos de agua desde las azoteas de Granada
En toda época y lugar el asesinato, la conversión forzada, reducir a alguien a la esclavitud, la guerra injusta, han sido pecados. Y los cristianos los han cometido buscando mil tretas y subterfugios.
23/08/23 12:42 PM
Eso de que Dios se dirige a los pueblos de distintas formas según el momento histórico etc me recuerda, salvando las distancias, a lo que dicen los protestantes dispensacionalistas americanos.
23/08/23 6:28 PM
Tamayo, la expansión a través de la guerra forma parte de la doctrina del Islam, no del cristianismo. Busque esto en el cristianismo:
amazon.es/El-libro-del-yihad-Averroes/dp/8478485287
El cristianismo se ha beneficiado de la guerra en ocasiones para expandirse (¡¡Cómo no en un mundo siempre en guerra!! Pretender que hubiese sido posible evitarlo es estar fuera del mundo), y los cristianos han cometido y cometen todos lo errores del mundo, pero esa radiografía histórica que ha hecho no es mas que la típica broma grosera del manual que huele a naftalina y moto gripada.
ACS, quizá lleve usted poco tiempo leyendo Infocatólica. Tamayo no necesita ninguna claridad expositiva. Es un troll que lleva décadas andando por aquí con la única intención de buscar cinco pies al gato, probablemente para tratar de hacer perder la fe a alguien. Ha tenido diversos seudónimos, ha contado historias contradictorias, echado mano de todos los sofismas de la lista, repetido argumentos habiendo sido previamente corregido por los titulares de los blogs (o sea, mentido), burlado en numerosas ocasiones de la gente y, en general, hecho todo lo que suelen hacer los trolls.
Aún así, hay que decir que de vez en cuando dice alguna cosa interesante y se le echa de menos cuando falta. Yo no se nada de Olaf, pero apostaría a que esa forma de juzgarlo no es mas que presunción de brocha gorda. Sobre la evangelización de América algo si he leído y lo dicho por Tamayo no vale nada.
Fermín quizá no se haya explicado bien, diciendo que Dios "hubiese respetado" las costumbres de los pueblos, pero yendo mas allá de la idoneidad de la palabra, se entiende bastante bien lo que ha querido expresar, que el cristianismo aparece en el año mil en Escandinavia en un contexto determinado. Podemos imaginar cual era el nivel de comprensión que Olaf pudiese tener acerca del cristianismo o cual era el nivel de comprensión al que podía llegar, dada la base de su cultura y costumbres.
Recordemos como en la Edad Media se extendió por Europa una práctica jurídica como era la ordalía que era de origen germánico, si no estoy equivocado. Aquí, incluso la practicaba el Cid, puesto que en Castilla se conservó la influencia del derecho germano durante mas tiempo, siendo que en León el derecho romano se asentó primero. El cristianismo ha de asentarse sobre el lecho preexistente de las culturas autóctonas y no se puede esperar una pureza prístina desde el principio.
amazon.es/El-libro-del-yihad-Averroes/dp/8478485287
El cristianismo se ha beneficiado de la guerra en ocasiones para expandirse (¡¡Cómo no en un mundo siempre en guerra!! Pretender que hubiese sido posible evitarlo es estar fuera del mundo), y los cristianos han cometido y cometen todos lo errores del mundo, pero esa radiografía histórica que ha hecho no es mas que la típica broma grosera del manual que huele a naftalina y moto gripada.
ACS, quizá lleve usted poco tiempo leyendo Infocatólica. Tamayo no necesita ninguna claridad expositiva. Es un troll que lleva décadas andando por aquí con la única intención de buscar cinco pies al gato, probablemente para tratar de hacer perder la fe a alguien. Ha tenido diversos seudónimos, ha contado historias contradictorias, echado mano de todos los sofismas de la lista, repetido argumentos habiendo sido previamente corregido por los titulares de los blogs (o sea, mentido), burlado en numerosas ocasiones de la gente y, en general, hecho todo lo que suelen hacer los trolls.
Aún así, hay que decir que de vez en cuando dice alguna cosa interesante y se le echa de menos cuando falta. Yo no se nada de Olaf, pero apostaría a que esa forma de juzgarlo no es mas que presunción de brocha gorda. Sobre la evangelización de América algo si he leído y lo dicho por Tamayo no vale nada.
Fermín quizá no se haya explicado bien, diciendo que Dios "hubiese respetado" las costumbres de los pueblos, pero yendo mas allá de la idoneidad de la palabra, se entiende bastante bien lo que ha querido expresar, que el cristianismo aparece en el año mil en Escandinavia en un contexto determinado. Podemos imaginar cual era el nivel de comprensión que Olaf pudiese tener acerca del cristianismo o cual era el nivel de comprensión al que podía llegar, dada la base de su cultura y costumbres.
Recordemos como en la Edad Media se extendió por Europa una práctica jurídica como era la ordalía que era de origen germánico, si no estoy equivocado. Aquí, incluso la practicaba el Cid, puesto que en Castilla se conservó la influencia del derecho germano durante mas tiempo, siendo que en León el derecho romano se asentó primero. El cristianismo ha de asentarse sobre el lecho preexistente de las culturas autóctonas y no se puede esperar una pureza prístina desde el principio.
23/08/23 7:13 PM
Además yo no estaba hablando de los textos bíblicos, sino de las circunstancias históricas, pero ya que me pregunta por el Deuteronomio, ya sabe lo que explicó Jesucristo: por vuestra dureza de corazón permitió Moisés el repudio, pero al principio no fue así.
Pues eso, ni más ni menos. Yo en esto, como en todo, remito a Jesucristo, desde la convicción de que sólo Él tiene palabras de Vida Eterna.
Ave María
Pues eso, ni más ni menos. Yo en esto, como en todo, remito a Jesucristo, desde la convicción de que sólo Él tiene palabras de Vida Eterna.
Ave María
24/08/23 12:19 AM
Fermín
El ATestamento lo entiendo perfectamente. Y también que aquel era un pueblo de dura cerviz y corazón de piedra que Dios tuvo que ir guiando pedagógicamente. Pero aquí hablamos de cristianismo. La ley mosaica y las alianzas anteriores llegan a su plenitud en Cristo. La plenitud del amor.
No me escandaliza que el cristianismo , en muchas ocasiones, se haya comportado, según usted mismo apunta, màs como aquel pueblo inmaduro del AT que como discípulos de Cristo, a quien debemos imitar, pues ese es el recorrido espiritual de cada cristiano:
de la dura cerviz y el corazón de piedra al corazón de carne , que bajo la Gracia, vive la ley en la plenitud del amor. Y esto es un proceso.
Y , como no me escandaliza, puedo hablar de ello sin apesadumbrarme, reconociendo sin embargo, la inmadurez espiritual de aquellas gentes, que comprendo por la influencia del momento histórico- cultural en el que vivieron, pero que puedo valorar desde este momento presente en el cual hemos evolucionado como pueblo cristiano.
En cuanto a su forma de dirigirse a Tamayo creo que le debe una disculpa pues Cristo habla con " mucha claridad expositiva" cuando dice que quien insulta a un hermano serà reo del Sanedrín y tambièn S.Juan cuando dice que quien insulta es un homicida. Y tratar de borrego a un hermano, entiendo yo, que es un insulto.
Valórelo usted mismo. Es cosa suya.
Bendiciones
El ATestamento lo entiendo perfectamente. Y también que aquel era un pueblo de dura cerviz y corazón de piedra que Dios tuvo que ir guiando pedagógicamente. Pero aquí hablamos de cristianismo. La ley mosaica y las alianzas anteriores llegan a su plenitud en Cristo. La plenitud del amor.
No me escandaliza que el cristianismo , en muchas ocasiones, se haya comportado, según usted mismo apunta, màs como aquel pueblo inmaduro del AT que como discípulos de Cristo, a quien debemos imitar, pues ese es el recorrido espiritual de cada cristiano:
de la dura cerviz y el corazón de piedra al corazón de carne , que bajo la Gracia, vive la ley en la plenitud del amor. Y esto es un proceso.
Y , como no me escandaliza, puedo hablar de ello sin apesadumbrarme, reconociendo sin embargo, la inmadurez espiritual de aquellas gentes, que comprendo por la influencia del momento histórico- cultural en el que vivieron, pero que puedo valorar desde este momento presente en el cual hemos evolucionado como pueblo cristiano.
En cuanto a su forma de dirigirse a Tamayo creo que le debe una disculpa pues Cristo habla con " mucha claridad expositiva" cuando dice que quien insulta a un hermano serà reo del Sanedrín y tambièn S.Juan cuando dice que quien insulta es un homicida. Y tratar de borrego a un hermano, entiendo yo, que es un insulto.
Valórelo usted mismo. Es cosa suya.
Bendiciones
24/08/23 6:52 AM
Parece que es necesario aclarar el significado de ese refrán:
No, "torcidos" no se refiere a Dios se refiere a los seres humanos y al mal que Dios permite.
Dios permite nuestros renglones torcidos porque con ellos sabe escribir derecho. Dios saca Bien del mal que permite.
No se atribuye el torcimiento de los renglones a Dios, se le atribuye la rectitud
No, "torcidos" no se refiere a Dios se refiere a los seres humanos y al mal que Dios permite.
Dios permite nuestros renglones torcidos porque con ellos sabe escribir derecho. Dios saca Bien del mal que permite.
No se atribuye el torcimiento de los renglones a Dios, se le atribuye la rectitud
24/08/23 8:06 AM
Una actitud dialogante exige escuchar lo que realmente dice el otro y no utilizarlo como "hombre de paja" atribuyéndole lo que no dice.
No me dirijo a nadie en particular y rogaría que nadie en particular se dirigiera a mí, puesto que no se va a permitir contestar para evitar discusiones. Es una lástima que no podamos reflexionar juntos, pero eso parece
Sin embargo hay cosas que necesitan aclaración aunque sea de forma impersonal.
Ave María
No me dirijo a nadie en particular y rogaría que nadie en particular se dirigiera a mí, puesto que no se va a permitir contestar para evitar discusiones. Es una lástima que no podamos reflexionar juntos, pero eso parece
Sin embargo hay cosas que necesitan aclaración aunque sea de forma impersonal.
Ave María
24/08/23 8:24 AM
Nada de lo que se ha dicho aquí tiene nada de "dispensionalismo", como no tiene nada de "marcionismo".
La Iglesia ES el nuevo Israel del que hablan los profetas en el AT.
La Iglesia ES el nuevo Israel del que hablan los profetas en el AT.
24/08/23 8:44 AM
También quiero destacar que ha habido muchos santos que han evangelizado dando un fiel testimonio de Cristo. Y no hay que olvidarlos.
Ha sido su santidad la que ha convertido.
Ha sido su santidad la que ha convertido.
24/08/23 10:59 AM
Yo creo que podemos reflexionar juntos y tengo que pedir disculpas si no contribuyo.
Sólo apuntar brevemente sobre esas palabras de Cristo de Mateo 19: 8, "pero al principio no fue así", porque son sumamente interesantes, hay un comentario de San Jerónimo:
Las palabras "no fue así", ¿indican, que Dios puede contradecirse, mandando antes una cosa, e infringiendo después ese mandato con otro nuevo? No debemos opinar de esa manera, sino que Moisés, al ver que eran asesinadas las primeras esposas por desear tener otras -que eran o más ricas, o más jóvenes, o más hermosas- o que ellos se entregaban a una mala vida, prefirió ser indulgente con el divorcio, a que continuaran los odios y los homicidios. Considerad al mismo tiempo que no dijo el Señor "por la dureza de vuestros corazones os permitió Dios", sino "os permitió Moisés", porque esto, según el apóstol ( 1Cor 7), "era el consejo de un hombre, mas no el mandato de Dios".
Sólo apuntar brevemente sobre esas palabras de Cristo de Mateo 19: 8, "pero al principio no fue así", porque son sumamente interesantes, hay un comentario de San Jerónimo:
Las palabras "no fue así", ¿indican, que Dios puede contradecirse, mandando antes una cosa, e infringiendo después ese mandato con otro nuevo? No debemos opinar de esa manera, sino que Moisés, al ver que eran asesinadas las primeras esposas por desear tener otras -que eran o más ricas, o más jóvenes, o más hermosas- o que ellos se entregaban a una mala vida, prefirió ser indulgente con el divorcio, a que continuaran los odios y los homicidios. Considerad al mismo tiempo que no dijo el Señor "por la dureza de vuestros corazones os permitió Dios", sino "os permitió Moisés", porque esto, según el apóstol ( 1Cor 7), "era el consejo de un hombre, mas no el mandato de Dios".
24/08/23 12:47 PM
Pues eso: No hay que confundir a Moisés con Dios. Sin necesidad de las explicaciones que imagina San Jerónimo, Jesucristo ya lo había dicho muy claro: por vuestra dureza de corazón...os dio Moisés esa ley.
Moisés no es Dios. Jesucristo sí.
Y Jesucristo nos dejó bien claro en qué consistía la ley de Dios, que Él resumió en amor a Dios y al prójimo, amor que se expresa en el cumplimiento de los diez mandamientos.
El AT lo leemos los católicos desde Jesucristo y su Iglesia.
Ave María
Moisés no es Dios. Jesucristo sí.
Y Jesucristo nos dejó bien claro en qué consistía la ley de Dios, que Él resumió en amor a Dios y al prójimo, amor que se expresa en el cumplimiento de los diez mandamientos.
El AT lo leemos los católicos desde Jesucristo y su Iglesia.
Ave María
25/08/23 1:17 AM
Dejar un comentario
