Mons. Tomasi pone a España como mal ejemplo

El Vaticano teme que la resolución de la ONU sobre la orientación sexual restrinja la libertad de la Iglesia

El representante del Vaticano ante el Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas explicó que la resolución sobre la «orientación sexual e identidad de género» recientemente aprobada es parte de una agenda que busca restringir la libertad de la Iglesia. El Arzobispo expresó su preocupación porque las legislaciones que surjan a partir de la resolución pueden degradar socialmente al matrimonio y la familia al ponerlos al mismo nivel que las uniones homosexuales.

(ACI) “La resolución marca un cambio. Se ve como el comienzo de un movimiento dentro de la comunidad internacional y las Naciones Unidas para incluir derechos de los homosexuales en la agenda global de derechos humanos”, explicó Mons. Silvano Tomasi, jefe de la Misión Permanente de la Santa Sede ante la ONU en Ginebra, en una entrevista concedida por correo electrónico a ACI Prensa.

El representante del Vaticano también dijo que el matrimonio se vería amenazado por medidas para impulsar la adopción de niños por parejas homosexuales y la introducción de una “educación sexual obligatoria en la escuela que choca con los valores cristianos”.

El pasado 17 de junio, el Consejo de Derechos Humanos de la ONU en Ginebra aprobó por 23 cobtra 19 votos y tres abstenciones, una resolución en la que se ordena realizar un estudio para medir “el grado de discriminación por orientación sexual o identidad de género en el mundo”, celebrada por los activistas homosexuales y el Gobierno de Estados Unidos como un paso “histórico” en el impulso de la agenda gay.

Rechazo a la violencia contra los homosexuales

En declaraciones a ACI Prensa, el Arzobispo Tomasi reiteró que la Iglesia no apoya la violencia contra los homosexuales ni los intentos de ciertos estados por castigar a una persona simplemente por “sentimientos y pensamientos.”

“Creo que la violencia contra las personas homosexuales no es aceptable y debe ser rechazada, a pesar de que esto no implique una aprobación de su comportamiento”, afirmó.

Sin embargo, aclaró que los términos “orientación sexual e identidad de género” no están “definidos en el derecho internacional” y para algunas personas “estas palabras son una frase en clave para ciertos tipos de conducta”.

El Arzobispo observó que todas las sociedades regulan el comportamiento sexual, hasta cierto punto -al prohibir prácticas como el incesto, la pedofilia o la violación- por el bien del bien común.

“En lugar de 'género', el concepto que debemos utilizar es el 'sexo', un término universal en el derecho natural se refiere a hombres y mujeres”, indicó el Arzobispo y advirtió que términos “como ‘género’ u ‘orientación sexual’ están pensados para escapar de la realidad y para dar cabida a una variedad de sentimientos e impulsos que luego se transforman en derechos”, indicó.

Para el Arzobispo, este uso del lenguaje puede parecer superficialmente inofensivo mientras los derechos alegados parezcan confinados a la vida privada. Sin embargo, advirtió que estas demandas están en conflicto con derechos auténticos como el libre ejercicio de la religión y la educación de los hijos, cuando permiten legislaciones contrarias a la defensa de la vida, el matrimonio y la familia.

Mal ejemplo de España

Citó el caso de España, donde en los últimos años se liberalizó el aborto, se regularon las uniones homosexuales y se adoptó una “política que niega el derecho fundamental de los padres a elegir la educación de sus hijos”.

Mons. Tomasi señaló a ACI Prensa que los católicos de hoy tienen una responsabilidad “en aclarar los aspectos legales y morales de la cultura actual”, haciendo una distinción entre los deseos y los derechos, la promoción de la síntesis católica de la fe y la razón, y dejando en claro que una sentencia en contra de la homosexualidad es no es una condena a los homosexuales.

“Hay una confusión en la mente de algunas personas, en la combinación de una relación justa y de protección para todas las personas - incluyendo a los homosexuales - y el apoyo a la función indispensable de la familia, el derecho de los padres a educar a sus hijos, el apoyo de la natural de la familia para el bien común”, agregó.

Recordó que “la enseñanza de la Iglesia no está condicionada por el consenso político” y por eso “a veces es incomprendida e incluso se convierte en el blanco de represalias y persecución”.

La razón y la ley natural respaldan las posturas inspiradas en la fe, y la convergencia de la fe y la razón es sumamente provechosa para el progreso y el bienestar de la familia humana”, concluyó.

 

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42 comentarios

rmz
Los signos son cada vez más claros, la gran tribulación se acerca.
11/07/11 8:21 AM
Menka
Y, sin embargo, a pesar de las amenazas, no debemos callarnos.
Si podemos gozar de paz y hablar libremente, mejor.
Y si no, también.
11/07/11 9:39 AM
antonio grande
¡ Cristianos españoles, despertad ya mismo !. No os durmáis pensando que conla llegada del PP al Gobierno ya está todo bien. El PP, si no cambia, y creo que no va acambiar de ideología, seguirá en la misma línea antieclesial que el PESOE, pero con más urbanidad. Pero los asuntos que denuncia este señor Obispo en la ONU los denuncia aquí. Queno, que el PP no es cristiano, a ver si os convencéis de una vez y cuanto antes y dejáis de entregaros a él.
11/07/11 10:40 AM
Cayetano Ripoll
La "Ley Natural" no existe y, si alguien cree que si, que la describa y defina para que todos podamos evaluar la exactitud e idoneidad de sus argumentos.

La "razón" ni respalda ni contradice la fe, pero su uso y aplicación a la realidad lleva a rechazar los postulados apriorísticos de la fe. Si alguien no cree que sea así que explique en que manera la razón refrenda las posturas derivadas de la fe con respecto a lo tratado en el articulo.
11/07/11 10:58 AM
antonio grande
La ley natural se conoce por las solas luces de la razón natural. Muchísimos la conocen. Otros, no, porque por su vida pecadora tienen su inteligencia obscurecida y su voluntad de pajarito. Pero que no la conozcan éstos no significa que no se puede conocer. Sin Dios, es incomprensible el hombre y el cosmos. Dios es inteligente, tiene razón, entendimiento. Y todo lo hace racionalmente, osea ha puesto leyes para que todo viva según ellas. Y eso es la ley natural: El hombre, racional, entiende las leyes morales puestas por dios porque ha sido creado por y para Dios. Quita este proyecto, y queda la irracionalidad más total, osea la locura total, el manicomio cósmico. Pero el hombre es racional ¿ no ?.
11/07/11 11:19 AM
Fred
Cayetano: la "Ley Natural" existe, y su transgresión solo trae injusticia, dolor y sufrimiento. Aunque los progres intentar destruirla con palabras demagogicas como "derechos reproductivos", o "libertad sexual", todo lo que va contra la naturaleza del hombre acaba pasando facturas, a las personas y a la sociedad.
11/07/11 12:34 PM
Cayetano Ripoll
Ustedes, Antonio Grande y Fred, han hecho lo que se conoce como una "descripción connotativa" que es propia para la literatura pero no sirve al propósito de aclarar el asunto que tratamos; les agradecería una "descripción denotativa", es decir ¿que es y que incluye o excluye la ley natural? ¿donde y como se puede observar? Mi postulado de partida es que "no existe", ustedes creen que si, ¿cuales son sus argumentos para esta afirmación? Comprenderán que un simple "existe" o un "muchísimos la conocen" no puede servir a quien no la conoce para conocerla.

¿El hombre es racional? El hombre se autodefine como racional, por eso, este hombre, que no cree en dioses ni en nada que se le parezca, espera argumentos racionales y, creame señor Grande, decir que uno no sabe lo que es la "ley natural" porque es un pecador no suena muy racional, al menos fuera de su sistema de creencias.
11/07/11 1:41 PM
Menka
Jesucristo dijo: "Id y proclamad el Evangelio a toda criatura."
No, si os dejan hablar. Así es más cómodo, y es justo que la Iglesia tenga la libertad de predicar, pero aún si nos tapan la boca, debemos hablar.
Por lo demás, suerte que los homosexuales no se reproducen y van desapareciendo conforme se mueren.
No los célibes, que son fértiles espiritualmente y la Iglesia viven de ellos.
Los homosexuales tienen envidia respecto a otros por no poder tener hijos, y por eso recurren a los experimentos tipo cantante Miguel Boset (no sé cómo se llama exactamente ni me importa) que encarga hijos en el vientre de otra mujer, y luego los adopta con su pareja. Pero ellos mismos se castigan y nos castigan a los demás, incluso amenazando si se habla diferente de lo que digan.
11/07/11 1:46 PM
Cayetano Ripoll
Algo falla en sus cálculos señor Menka, se conocen una 1500 especies animales que tienen comportamientos homosexuales, de las cuales, en unas 500, este comportamiento ha sido estudiado a fondo. Según sus cálculos debieran haberse extinguido hace millones de años.
11/07/11 2:05 PM
Alejandros
2 Tesalonicenses 2. Pronto veremos al anticristo sentado en el trono sagrado realizando falsos milagros. Sellará con el 666 a todos aquellos que se han de condenar por haber rechazado la doctrina de la Iglesia que los habria salvado. Apocalipsis 13.
Mensaje de la Virgen en el Escorial 05-04-1.986:
El anticristo, hija mía, se apoderará de Roma. Hay muchos secuaces del anticristo; y él quiere sentarse en la Sede. Pedid mucho por mi Hijo, mi Vicario. Es muy perseguido, hijos míos; y el anticristo está cerca para hacerle sufrir, hija mia. (Pausa.) Uníos a él en oración y ofreced vuestras oraciones por él. NUESTROS CORAZONES LE AMAN.
11/07/11 2:08 PM
Menka
Eso dicen que son homosexuales, si realmente lo fueran, desaparecerían.
11/07/11 3:55 PM
Menka
Hombre, Cayetano, yo creo que la palabra homosexual es un eufemismo. Yo propongo otra, que posiblemente defina mejor su comportamiento, por ejemplo peneculo. ¿Qué te parece?
11/07/11 4:16 PM
Cayetano Ripoll
En cuanto a la palabra "homosexual" me parece que esta usted equivocado, no es un eufemismo sino un termino descriptivo construido con "homo" (del griego "igual", "idéntico", "uniforme" no del latín "hombre") y "sexo" (del latín "genero") . En definitiva es una construcción similar a homónimo, homologo, homófono, ... y diferente de homínido.

En cuanto a su sugerencia sobre la heredabilidad de la homosexualidad, ¿tiene usted información contrastada que pueda aportar o también es hablar por hablar?
11/07/11 4:37 PM
Liliana
Para un cristiano la patente de la vida es el alma, presente en todo ser vivo, con privilegio la concepción humana dotada del uso de razón, desconocer esta ley natural y sobrenatural, hace que estemos viviendo una gran tribulación.
El verdadero cristiano católico elige como vivir, porque conoce lo que es bueno y hace bien a todos y lo que es malo para todos.
Es común escuchar no elegí ser así y es verdad porque no se puede vivir de otra manera si no se conoce o reconoce que efectos o consecuencias producen socialmente tal o cual estilo de vida.
Es difícil para gobierno quedar bien con todos, por el don de la libertad, lo que no debería ser difícil es comunicar que no hay libertad si no hay conciencia de, que es lo que elegimos o hay que elegir.
El alimento del alma es la fe y de la conciencia la razón, una alianza perfecta que Dios nos regala, para el bien común, divorciada es un mal en común.
No temamos seamos luz.
11/07/11 5:20 PM
Beatriz
Cayetano, me puedes responder ¿por qué personas de distintos países y culturas aceptan la Declaración Universal de los Derechos Humanos?

"Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de Creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión."
11/07/11 5:24 PM
Beatriz
Y por cierto, ONU = MASONERIA.
11/07/11 5:31 PM
jorge
Cayetano

La Ley Natural es simplemente aquello que es "Natural", como la fuerza de gravedad, la velocidad de la luz, el fenómeno de la vida, la reproducción asexual, y la reproducción sexual, sólo como ejemplos.

Las expresiones humanas, como el arte o la moral por ejemplo caben también en lo "natural". Para el caso humano, la razón y la búsqueda de la verdad, es coforme con la creación y por lo tanto con la Ley "Natural". Por ello, dado que no hay razón ni verdad, si no sólo opinión, y de gente que tiene gran influencia (Naaciones Unidas por ejemplo) en las conductas hosexuales, se tiene que las mismas son forzadas aunque no parezca, son expresiones netas de la sóla voluntad con la razón tras las rejas, son estrictamente epicúreas.

Por ello, son simplemente antinaturales.


Que hayan animales con conductas hosexuales, pues simplemente ves los ojos que quieres ver, tan igual como aquellos fanáticos del calentamiento global, que con poco ciencia y sobreadas conjeturas y peticiones de principios por doquier "creen" en esa nueva religión pagana....

Amigo la ideología de género y el calentamiento global (promovidos por la ONU) son expresiones autoritarias, de la sóla voluntad al claro estilo de Nietzsche....y que casualida, ambos antinaturales y anticristianos...que casualidad...
11/07/11 5:55 PM
Enrique
Estimado Cayetano Ripoll: La Ley Natural y la razón son la misma cosa. La razón llega a unos postulados sobre el comportamiento humano que indican qué deriva de la naturaleza humana. A eso lo llamamos ley natural.
11/07/11 6:11 PM
Caetano Ripoll
Si, Beatriz, te puedo responder. La Declaración Universal de los Derechos Humanos es un acuerdo de mínimos consensuado por todos los firmantes. El tuyo es el mejor argumento (quizá el único) de los que se han expuesto. Si lo que insinúas es que este acuerdo de mínimos es un reflejo de la moral natural, es un buen intento, pero no estoy de acuerdo:

Los grupos humanos se dan normas de convivencia que coinciden en muchas (no todas) ocasiones; las normas del grupo son las adecuadas para el mantenimiento del grupo (sino el grupo desaparece) y el grupo es conveniente para la supervivencia del individuo (no vamos a entrar en esto). Dado que todos los grupos humanos están formados por humanos es razonable que algunas de sus normas sean comunes pero esto no demuestra que sean "ley natural" ya que, estas "leyes", pueden no darse, o incluso ser totalmente contrarias, en otros grupos y no son conocidas por individuos que no han vivido en un grupo desde su infancia ("niños salvajes") de modo que se sabe que es el resultado del conocido efecto de la transmisión cultural intragrupo (endoculturación).

Por cierto, no creo que la ONU tenga algo que ver con la masonería pero ¿tienes algo contra los Masones? ¿Sabes que para ser masón hay que creer en un dios único, no importa cual sea? ¿Te molesta más esto que gente como yo que no cree en ningún dios?
11/07/11 6:18 PM
Menka
No, naturalmente, yo solamente he expresado mi alegría por no existir tal "heredabilidad".
11/07/11 6:29 PM
Cayetano Ripoll
Respuesta e Enrique:

Bueno esto no es necesariamente así, mi uso de la razón no me lleva a ningún postulado ya que estoy más inclinado a emplear el método inductivo y en este sentido encuentro que el comportamiento humano es describible en si mismo sin necesidad de recurrir a algún tipo de naturaleza esencial de la que no puede ser conocida a priori ni siquiera su existencia.

En cuanto a la naturaleza humana que ámbito cree que tiene ¿es privativa del homo sapiens o incluye a los neandertales? al fin y al cabo tenemos un 4% de neandertal ¿podemos remontarnos hasta los austrolopitecus o incluso al clado de los primates o no? ... en fin ¿que es eso de la naturaleza humana y a quien compete?
11/07/11 6:37 PM
Rummy
Si dicen ustedes los creyentes que la fe es un regalo de Dios y viene dado por su gracia y que la Revelación está por encima de la simple razón humana, ¿a qué viene tanta preocupación por estos temas tan mundanos, como la EpC, el matrimonio homosexual, la orientación sexual?, ¿no nos dió su Dios el libre albedrío y con él la posibilidad de equivocarnos y "condenarnos"?, ¿qué quieren ustedes, corregir lo que Dios hizo, enmendar al Creador?, ¿creen que se equivocó, que su obra está mal hecha o es incompleta?.
11/07/11 6:44 PM
Cayetano Ripoll
Bueno, Jorge, tu exposición es un buen ejemplo de lo que se conoce familiarmente como la "falacia del escoces": "todos los verdaderos escoceses llevan kilt" El problema es quien decide que es un verdadero escoces; este razonamiento circular no puede ser nunca comprobado lo que lleva al que lo formula a la falsa impresión de que tiene que ser cierto.

Mi definición de natural es simple: todo lo que se da en la naturaleza y puede ser observado de forma lo suficientemente repetida y constante como para ser descrito, es natural.

No quiero comentar el resto de tu mensaje, principalmente por no ofender.
11/07/11 6:52 PM
Menka
No nos callarán, la orden de evangelizar es de Dios, y a Dios hay que obedecer antes que a los hombres.
Voy a hablar de lo que yo quiera, no de lo que me digan.
11/07/11 7:12 PM
Pedro de Argentina
EXCELENTE su discernimiento y su participación Mons. Silvano Tomasi, como jefe de la Misión Permanente de la Santa Sede ante la ONU en Ginebra, PUES ACLARA MUY BIEN EL PENSAMIENTO DE JESUCRISTO Y POR LO TANTO DE LA FE CATOLICA.

(MÁS CLARO ECHALE AGUA).

Es cierto que hay muchísimos "católicos" que tienen un matete en la cabeza y no entienden estos elementos y razonamientos básicos de nuestra fe.


Es muy cierto que "el concepto que debemos utilizar es el 'sexo', un término universal en el derecho natural se refiere a hombres y mujeres”, y "que términos “como ‘género’ u ‘orientación sexual’ están pensados para escapar de la realidad" Y PARA CONFUNDIR A LOS INCAUTOS o a los que se quieren dejar confundir.

También cabe recalcar que "la introducción de una “educación sexual OBLIGATORIA en la escuela que choca con los valores cristianos” NO ES MÁS QUE OTRA MUESTRA DE LA PREPOTENCIA Y TOTALITARISMO HOMOSEXUAL, otra visión sesgada de que no ve quien no quiere ver.

GRACIAS MONSEÑOR POR SU LÚCIDA EXPLICACIÓN, que a esta altura de las cosas hay tantas mentes oscurecidas que no pueden ver ni aceptar la verdad y la realidad y ES POR ESO QUE LO HACEN OBLIGATORIO.

NO HACE FALTA ROMPERSE MUCHO LA CABEZA PARA VER QUE ES ALGO MUY DIABÓLICO!!
11/07/11 8:04 PM
conchi
Cayetano:Tiene Ud.una empanada mental aguda,señor,sea Ud.lo que quiera y tranquilo.Deje en Paz a los demás y si quiere ser "caracol",ó simio ó....¡yo qué se!,¡séalo!.¿ Conoce Ud.la anatomía humana ?;si no es así,comience a estudiarla.Yo como enfermera,le digo para qué sirve el sistema "digestivo" y el "endocrino" y...por tanto el "recto" y la "vajina" y las "hormonas".La Razón que no la Fé,Señor,le dá ideas para entender,el"Crecer y multiplicaos".Si no que,se lo pregunten a un salvaje,en los recónditos lugares(desconocidos),de este planeta.Cayetano,menos bla,bla,bla y haga Ud.lo quiera y a los Cristianos que amamos a Dios que es también el suyo,( malgré tout ),procure guardarse sus "fobias".NO OFENDE EL QUE QUIERE,SINO EL QUE PUEDE.Dios le bendiga,a pesar de Ud.
11/07/11 8:10 PM
Beatriz
Por cierto, no creo que la ONU tenga algo que ver con la masonería pero ¿tienes algo contra los Masones? ¿Sabes que para ser masón hay que creer en un dios único, no importa cual sea? ¿Te molesta más esto que gente como yo que no cree en ningún dios?

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Uf! el tema de la masonería es largo y extenso. Un buen historiador es don Ricardo de la Cierva.

-¿Sabes que para ser masón hay que creer en un dios único, no importa cual sea?

Si, "Gran Arquitecto del Universo", algo que ningún cristiano puede aceptar: negar el nombre de Jesucristo. Nos llamamos cristianos porque seguimos a Cristo. Y si yo fuera judía o musulmana, tampoco lo aceptaría.

-¿Te molesta más esto que gente como yo que no cree en ningún dios?

Prefiero a un ateo intelectualmente honesto, los hay, y que está en contra de esa plutocracia que gobierna el mundo (y que curiosamente la lista la encabezan masones).

El tema de la masonería es un tema de libertad. Ellos se presentan como los primeros defensores de la libertad del hombre. Una gran falsedad porque por lo bajo conspiran contra nuestra libertad, la libertad del cristiano y del hombre en general. Además, son los verdaderos culpables de muchos sufrimientos de este mundo que se han podido evitar y aun pueden evitarse. Promotores de revoluciones y guerras, de hambre, de impuestos injustos y empobrecedores, de intereses agiotistas, de esterilización forzada de mujeres pobres, y un largo etcétera.

Henry Ford cometió un gran
11/07/11 8:16 PM
Beatriz
¿Te molesta más esto que gente como yo que no cree en ningún dios?
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Prefiero a un ateo intelectualmente honesto que respeta nuestra libertad, aunque no comparta nuestras ideas, (y que está en contra de esa plutocracia que gobierna el mundo) a un masón anti-cristiano y en especial anti-católico.

El tema de la masonería es un tema de libertad. Aparentan ser los defensores de la libertad pero por lo bajo conspiran contra la libertad del cristiano. Por ejemplo esta noticia:
http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=9555

¿Dónde quedó la Declaración Universal de los Derechos Humanos? "Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión."

Los sacerdotes y obispos son extraterrestres? ellos también tienen derecho a dar su opinión en materia de política, si tiene que ver con nuestra fe y principios, sin faltar al respeto de las personas. Es verdad que los cristianos no podemos votar por el partido o candidato que está a favor del aborto, porque nos hacemos cómplices del asesinato de seres humanos.
11/07/11 9:11 PM
Beatriz
Este es un combate sobre las ideas, sobre la noción de Verdad y Libertad. Hay mucha hipocresía, se habla de libertad y se le niega la libertad al cristiano. Por eso decimos que el trasfondo de todo esto es anti-cristianismo y en especial anti-catolicismo. A los hechos nos remitimos.

Si esto es un combate intelectual, pues a debatir, no nos repriman, no nos impongan leyes de silencio, no nos amenacen con la cárcel si nos oponemos a leyes que van en contra de nuestros principios y de nuestra libertad de conciencia.

Voltaire al parecer era masón. Es increíble que un hombre que se decía defensor de la libertad del hombre, en ningún momento valore la valentía de los primeros cristianos para defender su libertad de conciencia, quienes prefirieron la muerte antes de adorar al Emperador romano y a dioses paganos. En lugar de eso los presenta como intolerantes y revoltosos. Realmente increíble.

Se deforma la noción de libertad. Los cristianos no somos tontos y si se trata de defender nuestra libertad de conciencia, como hicieron los primeros cristianos, lo haremos, aun a costa de cárcel o muerte. Parece que la historia se va a repetir.
11/07/11 9:23 PM
Cayetano Ripoll
Respuesta a Conchi:

No entiendo cual es, realmente, su reproche pero si puedo decirle que quede tranquila en cuanto a mis conocimientos de anatomía (especialmente de neuroanatomía) pero también se jugar al parchís y ninguna de las dos cosas afecta en lo más mínimo a la veracidad o corrección de mis argumentaciones. Creo que sería mucho más conveniente e instructivo para todos que hiciera notar los fallos en mi argumentación en lugar de juzgarlos sumariamente. Por cierto también sería más conveniente que, en lo sucesivo, escriba "vajina" con "g" (osea vagina).
11/07/11 9:53 PM
Rummy
Contundente argumento el de Menka, sigue ordenes de Dios, vaya. Pues me parece estupendo que lo haga, pero deje a los que no creen en su Dios, que elijan como quieren vivir SU vida, no la de ustedes. Evangelicen a quien quiera ser evangelizado, pero respeten a quienes no tienen el menor interés en convertirse, ya se encargará Dios de concederles la gracia de la fe si es su voluntad, no la de ustedes.
Conchi del batiburrillo que ha escrito solamente me queda clara una cosa, la empanada mental es cosa suya, o eso o tiene usted una personalidad muy acomplejada, relajese un poco.
11/07/11 10:05 PM
Beatriz
A ver, de un sitio aparentemente favorable a la masonería:

http://www.agustincelis.com/CONTUBERNIO%20JUDEO%20MASONICO%20COMUNISTA.html

"Un caso clarísimo es el de Nilus, quien en su libro fantasea hasta el delirio sobre la posible actuación de los judíos durante su conquista del mundo. Según Nilus, los judíos destruirán todas las religiones, acabarán con la idea de la familia tradicional, propiciarán la corrupción de las costumbres y distraerán a las masas con divertimentos, juegos y pasatiempos, estimularán sus más bajas pasiones, provocarán una guerra general, abolirán la enseñanza en las escuelas para que la juventud no judía sea analfabeta, y un larguísimo etcétera igualmente descabezado y rayano en la irracionalidad."

Para empezar, yo prefiero decir "masón" en lugar de judío, porque si bien es cierto que muchas cabezas de la masonería son judíos millonarios de larga data, nacionalistas que han perdido la fe en el Dios de Abraham, de esa manera se cargan al pueblo judío INOCENTE de este asunto.

continúa....
12/07/11 12:55 AM
Beatriz
continuación...

Pero qué curioso que todo lo que ese supuesto "loco" de Nilus pronosticó es lo que estamos viendo actualmente y propiciado por la ONU. Por ejemplo, eso de "acabarán con la idea de la familia tradicional", eso es lo que implica la aprobación del matrimonio gay con la adopción de niños. Ya hay escuelas en los EEUU donde a los niños de 4 ó 5 años se les enseña que existen tres tipos de familia: mamá-papá, mamá-mamá, y papá-papá. Un padre de familia norteamericano terminó preso tan solo por "solicitar" que a su hijo pequeño lo exoneren de ese curso.

http://www.youtube.com/watch?v=bvD8Bi7D-uc&feature=player_embedded

¿Dónde queda la libertad de los padres para educar a sus hijos de acuerdo a sus propios principios? Si tú eres ateo y no quieres que tu hijo reciba educación religiosa, tienes la opción de escoger un colegio laico. Pero ahora, los padres católicos que queremos una educación para nuestros hijos conforme a nuestra fe, a nuestros niños les van a imponer el matrimonio gay como enseñanza oficial PORQUE LA ONU LO DICE y al parecer ni siquiera nos van a permitir la opción de exonerarlos de ese curso. Hasta podemos terminar presos como ese pobre hombre del video. Esto es una dictadura y viene directo de la ONU.

¿Descabezado y rayano en la irracionalidad? A los hechos nos remitimos.
12/07/11 12:57 AM
Menka
¿Hay algo más que decir después del último comentario de Beatriz? Todo está dicho, excepto para el cínico.
12/07/11 9:40 AM
Cayetano Ripoll
Respuesta a Beatriz:

En cuanto a la educación para la ciudadanía no entiendo como educar en valores de igualdad entre las personas, sin distinción de sexo, color de la piel, religión, orientación sexual, etc. puede ser lesivo para las creencias de alguien; si existe alguna organización que no cree que todos debemos ser iguales y ser tratados con el mismo respeto (todos, todos) esa organización es la que atenta contra el resto de los ciudadanos y no es un problema de creencias, es un problema de convivencia.

En cuanto a la familia, si a los niños se les enseña las formas de familia más usuales es por que son las que pueden observar en su entorno. No son las únicas formas de familia que existen, existen algunos modelos de familia muy complejos pero no suelen darse con carácter general y extenso en nuestra sociedad occidental.

En cuanto al matrimonio occidental, también es sólo una de las múltiples formas de matrimonio que existen, heredado por nosotros del derecho romano es una institución civil anterior a la existencia del cristianismo. Lo que más me intriga de este asunto es por qué piensan los católicos que es de su propiedad.

Y, por ultimo, la libertad está garantizada en nuestra sociedad, pero se basa en el respeto, el respeto mutuo, no se puede pedir el respeto en una sola dirección, también hay que respetar a los demás.
12/07/11 9:46 AM
Fred
Cayetano: sobre el tema de la ley natural se han escrito muchos libros, pero Sto. Tomas la definia como: "la luz de la inteligencia infundida en nosotros por Dios. Gracias a ella conocemos lo que se debe hacer y lo que se debe evitar. Dios ha donado esta luz y esta ley en la creación"
Marco Tulio (Cicerón) en su libro La República, escribe respecto a la Ley Natural: “Ciertamente existe una ley verdadera, de acuerdo con la naturaleza, conocida por todos, constante y sempiterna... A esta ley no es lícito agregarle ni derogarle nada, ni tampoco eliminarla por completo. No podemos disolverla por medio del Senado o del pueblo".
La ley natural se puede conocer, con rectitud de intención, pero se oscurece, tanto por influencia ajena, como por el propio comportamiento desordenado. P.ej. el ladron a fuerza de robar, acaba justificando su comportamiento.
12/07/11 1:11 PM
Cayetano Ripoll
Respuesta a Fred:

Yo no he negado en ningún momento que hay quien cree en la "Ley Natural" lo que he negado es que la ley natural exista. La creencia no es prueba de existencia. La silla en la que estoy sentado existe con independencia de que yo crea en ella, con independencia de mi rectitud y de mi calidad moral, puedo conocerla y describirla y otros pueden comprobar, igualmente, que el objeto que corresponde a esta descripción existe. Si la "Ley Natural" existe debe poder ser descrita de modo que podamos comprobar si el objeto que corresponde con esa descripción existe o es sólo una ilusión formada por una apreciación incorrecta, inexacta o inadecuada de la realidad.
12/07/11 4:13 PM
Beatriz
En cuanto a la educación para la ciudadanía no entiendo como educar en valores de igualdad entre las personas, sin distinción de sexo, color de la piel, religión, orientación sexual, etc. puede ser lesivo para las creencias de alguien
---------------------

Cayetano, mira el video, responde claramente tu objeción.

http://www.youtube.com/watch?v=bvD8Bi7D-uc&feature=player_embedded

A ese padre de familia cristiano lo metieron preso tan solo por pedir que a su hijo pequeño lo exoneren del curso que le enseña que existe otro tipo de familia que no es conforme a sus principios cristianos. Repito tus propias palabras "la libertad se basa en el respeto, el respeto mutuo, no se puede pedir el respeto en una sola dirección, también hay que respetar a los demás". Pues eso, que nos respeten, que respeten nuestros derechos de educar a nuestros hijos conforme a nuestros principios. La ONU no puede auto-proclamarse como un ente SUPERIOR que gobierna a las naciones. ¿De qué estamos hablando? ¿de un mundo gobernado por una sola cabeza? Y si el día de mañana a esa "cabeza" se le ocurre que la zoofilia es también un "derecho humano"? La ONU poco a poco se está quitando la careta y mostrando su verdadero rostro: la de un dictador.
12/07/11 5:12 PM
Cayetano Ripoll
Respuesta a Beatriz:

Si investigas un poco sobre el caso (a mi me ha llevado 10 minutos) descubrirás que, a este señor, le llevaron esposado a comisaria por montarla en el colegio, no por lo que pedía, sino por como lo pedía. Lo que quería es que a su hija no le enseñaran los contenidos programados en la asignatura.

Sinceramente pienso que evitar que en el colegio se enseñen los tipos de familias que existen, de hecho, es como evitar que se enseñe que la tierra es redonda, hacerse se puede hacer pero ni se adonde nos lleva ni entiendo el valor moral positivo que puede tener esta mentira (por omisión) ni veo que impide a los padres educar a su hija, una vez conocido el hecho objetivo e ineludible de que existen familias compuestas por homosexuales, en que este no es un tipo de familia adecuado a los ojos de su dios.

Personalmente, lo que me parece moralmente reprobable es que se juzgue a una persona por su orientación sexual no que esta persona forme una familia.
12/07/11 6:47 PM
conchi
Cayetano,tiene razón,mis manos tienen artrosis y se me escapan los dedos.¡ La edad hijo,la edad hijo|,80 primaveras.El teclado,tiene malas "mañas".
Rummy,perdón ¿ qué ha dicho ?.Si yo soy acomplejada...ja,ja,ja.¿Se pueden aguantar sus ideas,hablando de la sexualidad humana?.Mejor tomarlo a chirigota,lo de Uds.no es serio.Conozco personas muy estupendas,pero su homosexualidad,les atormenta.No es la inclinación como tal ,la que se censura,solo los actos.Mis respeto s a la persona,no a sus actos.O:K.?. ESPOSA,MADRE Y ABUELA,¿puedo tener complejo y debo reposarme un poco ?.Con mi edad,señores todo se ve claro,clarísimo.Espero que lo puedadan experimentar cuando llegue el momento.Que Dios,les dé larga vida.
12/07/11 9:27 PM
Beatriz
"Si investigas un poco sobre el caso (a mi me ha llevado 10 minutos) descubrirás que, a este señor, le llevaron esposado a comisaria por montarla en el colegio, no por lo que pedía, sino por como lo pedía. Lo que quería es que a su hija no le enseñaran los contenidos programados en la asignatura."

No eres honesto, Cayetano, ese hombre del video no se muestra violento en ningún momento. ¿Cómo puedes decir que lo arrestaron "por montarla en el colegio", por "cómo lo pedía"?

¿Me vas a contar lo que ya sé y he dicho? Por supuesto que quería que no le enseñaran los contenidos programados en la asignatura, contenido que atenta contra su fe. ¿Te suena libertad religiosa? pues eso, está pidiendo que respeten sus convicciones religiosas y por lo tanto que exoneren a sus hijos del curso. ¿Tienes idea qué significa libertad de conciencia? Te explico: para tí ese curso es inofensivo, para mí y para ese pobre hombre es ofensivo, mi conciencia me dicta que es ofensivo en cuanto a mis creencias, ¿tú vas a pisotear mi conciencia? ¿el estado va a pisotear mi conciencia? pues eso, que exoneren a mis hijos de algo que considero en conciencia ofensivo.
20/07/11 6:31 AM
Roderigo
Alguien dijo en los primeros comentarios (Menka, concretamente, el 11 de julio):"suerte que los homosexuales no se reproducen y van desapareciendo conforme se mueren".

Qué curioso, igualito que los curas...
3/08/11 2:29 PM

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