Una Iglesia de base, altura, cotangente e hipotenusa
Pues es algo que me vengo preguntando desde hace tiempo. Porque de cuando en cuando aparecen por ahí escritos y reflexiones que saca una autodenominada “iglesia de base” protestando por todo y quejándose de todo. Sea por lo que sea. ¿Se acuerdan aún de lo que pasó con la JMJ de Madrid? Gritos, lamentaciones y rasgamiento de vestiduras. Es como si todos fuéramos por el camino errado excepto un pequeño resto de Israel, investidos de especial pureza de visión y conciencia, constituidos a sí mismos como nuevos profetas del Reino de Dios, que se autoproclaman la iglesia de base y nos hacen el gran regalo de iluminar nuestras mentes pecadoras con sus sesudas y meditadas reflexiones.
Servidor se hace preguntas tratando de esclarecer quiénes son los que pueden tener el honor de pertenecer a tan distinguida casta de iluminati, capaces de ver la precisa voluntad de Dios ahí donde el resto de la iglesia se confunde de parte a parte.
¿La iglesia de base serán los laicos en contraposición a curas y obispos que son la jerarquía? Pues no exactamente. Porque por lo visto hay obispos de base, de altura, de tangente, cotangente, apotema, bisectriz e hipotenusa. Y hay curas y curas. De base y algunos incluso de suburbano. Otros de altura, supra altura y maxi altura. Cosas.
¿Serán los más pobres? Pues tampoco, porque en la denominada iglesia de base hay catedráticos de universidad, escritores de libros muy vendidos, frailes y monjas que residen en magníficos conventos, curas que ejercieron y ejercen profesiones civiles con emolumentos muy abundantes y muy civiles residiendo en muy buenos pisos, párrocos expertos en hacer lo que quieren. Y al revés. Hay curas y laicos viviendo muy humildemente y que sin embargo no son considerados dignos de tal prebenda. Es decir, que tanto en la iglesia de base como en la que debe ser de altura hay gente pobre y rica. Luego no debe depender de cuestiones monetarias.
¿Serán los que más trabajan con los pobres? Pues tampoco. Porque en la autodenominada –insisto- iglesia de base no están las Hermanas de la Cruz ni las hijas de Teresa de Calcuta. Ni Joaquín, con un comedor social en la parroquia y mil proyectos de caritas, ni doña María, que cedió su casita baja para acoger a dos jóvenes en la JMJ. Y tampoco los que son de esa iglesia de base se pasan el día entero matándose en proyectos con los pobres, aunque no se les caiga la palabra de la boca. Los hay que sí y los hay que no. Como en la iglesia de altura.
¿Entonces? Si no tiene nada que ver el ser cura, religioso o laico, si tampoco es cuestión de ser rico o pobre, trabajar con los humildes o no… ¿De qué depende?
Es decir. Juan y Manolo son dos curas párrocos en la misma ciudad. Los dos celebran sus misas. Los dos viven en sus respectivas casas parroquiales y cobran el mismo salario. Los dos están sacando adelante sus proyectos en Caritas dejándose el pellejo. Los dos en parecidas parroquias de barrio. Sin embargo Juan es de base y Manolo de altura.
¿Cuál es la diferencia? Quizá Manolo vista de negro, y ya se sabe que un cura con camisa negra y tirilla, por ese simple hecho, es alguien profundamente antievangélico. Quizá incluso Manolo esté volcado en proyectos de pastoral juvenil diocesanos y coordinando esfuerzos en la zona. Juan no quiere saber nada que huela a “oficialidad casposa” y mantiene un discurso que consiste en que viva el papa Francisco y hay que acabar con esos conservadores que ponen trabas a sus evangélicas reformas.
Creo que en esa supuesta iglesia de base el nexo de unión es claro: nos autoproclamamos los iluminados, los fieles al evangelio, los puros, los auténticos intérpretes de ese espíritu del Vaticano II que se quieren cargar los malvados anti Francisco.
No falla. Acude a cualquier grupo que se autodenomine iglesia de base, cristianos de base. Di simplemente que lo que hay que hacer es acabar con tanto conservador, que viva Francisco y viva el sínodo sinodal, que se quieren cargar el Vaticano II y que hay que estar con los pobres. A partir de ese instante es igual que seas rico o pobre, que trabajes con los pobres o que seas el ser más vago del universo, incluso no importa que seas católico, budista, agnóstico o ateo militante. Serás iglesia de base.
Que no sirve de nada, pero entretiene.
Servidor, por cierto, párroco de cuatro pueblos que no llegan a 400 habitantes entre los cuatro, y viviendo en la Sierra Norte desde hace más de siete años, evidentemente no es Iglesia de base. Soy Iglesia de altura. Pa que vean.
59 comentarios
Todo esto empezó con lo del "Viva la gente, la hay dondequiera que vas". Y desde entonces, caída por la rampa, que ahora se acelera.
28/03/25 2:16 PM
Desde que se acuñó el término de que la "opción favorita de la Iglesia son los pobres" y no Cristo, pues ya "mismito" nos sobró Jesucristo y nos quedamos con los bienes de la Iglesia... para los pobres claro está... Umjú.
28/03/25 2:47 PM
No empezó con "Viva la gente". Ahí todavía actuaba la inercia de dos mil años de Iglesia santa y bella que Concilio y post-Concilio abolieron. La gente entonces era tan buena y tan fiel a los ideales, que hasta lo seguía siendo ya en la época del anuncio de Coca-Coca ("Al mundo entero quiero dar..."). Lo que media entre esa ingenua bondad heredada y las fieras de "Religión Digital" bramando contra la JMJ de Benedicto en Madrid, fue el aprovechamiento por oscuros elementos eclesiásticos de la confianza secular que el pueblo había depositado en obispos y papas, hasta olvidar que también el Demonio está en todas partes...
28/03/25 3:24 PM
Hay que acabar con los conservadores. Lo único que hacen es conservar la revolución. Por lo civil y por lo eclesiástico. Solo la Tradición es la que da respuestas a la crisis actual
28/03/25 4:29 PM
Muy bien dicho D. Jorge. Como se suele decir , "lo ha clavado". La iglesia de base, será la que se plega ante el gobierno, ante el progresismo? Dios le ayude a seguir editando artículos como éste. Qué pena de Iglesia!!!!
28/03/25 4:45 PM
A mí me basta oir "iglesia de base" para saber que estoy ante alguien que está, de facto al menos, fuera de la Iglesia, porque del Señor mismo -a pesar de no haber grabadoras- sabemos que la base es uno: "tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia." Donde la base son otros no estamos ante LA Iglesia.
Si Pedro ha dejado de confirmar en la Fe para intentar hacerlo en la pachamama y el cambio climático es otra historia.
Si Pedro ha dejado de confirmar en la Fe para intentar hacerlo en la pachamama y el cambio climático es otra historia.
28/03/25 5:16 PM
La iglesia de los pobres que los pobres encuentran poco o nada atractiva. Ser pobre no quiere decir que guste ser carne de cañón de activismo izquierdista alejado de Dios.
28/03/25 5:18 PM
Lo felicito por su elevado "status" :) . Es que para ser de base hay que progre-sar mucho, me parece.
Ah, me olvidaba: La "Iglesia de base" no existe.
Saludos cordiales.
Ah, me olvidaba: La "Iglesia de base" no existe.
Saludos cordiales.
28/03/25 5:23 PM
Visto desde cierta edad y con la voz de la experiencia sí, porque hoy es el día que los de base somos la gran mayoría de católicos y la jerarquía unos por estupidez, otros por maldad y porque son los criados de los amos a los que sirven y otros por miedo o inanidad son en estos momentos aquellas pesadas comunidades de base que no llenan ni un salón parroquial.
Todo eso ya se vió el resultado y volverlo a repetir hoy con parámetros de los 70 y 80 es tan ridículo y fracasado que llevará a echar el cierre.
Todo eso ya se vió el resultado y volverlo a repetir hoy con parámetros de los 70 y 80 es tan ridículo y fracasado que llevará a echar el cierre.
28/03/25 5:25 PM
He de decir que yo me acerqué a la Iglesia a través de esas cancioncitas. No la de viva la gente, que la recuerdo, pero del cole, no de la parroquia. Más bien otras tipo *la Misa es una fiesta muy alegre*... O la de *Y es Jesús que vive en ti, que vive en mí,...*
Quiero decir que eso ya era en sí mucho más bello que lo que ofrecía el mundo. Depravación, interés particular, ídolos... Pero podía ser realmente ascendente y Bello con mayúscula.
Esos iluminados no combaten los pecados. Dejaron hace mucho tiempo de combatirlos. Los fomentan, de hecho. Y ahora han proclamado lo suyos propios. Tener x.hijos será pecado. Cuidar a alguien en determinadas circunstancias, también. Seguir vivo estando en la lista, pecado gravísimo. Ser ama de casa y madre sin aspiraciones laborales, será intolerable. Ser mujer será lo peor. Ser hombre inaceptable. Harán creer que el ser humano es lo más catastrófico que le ha pasado a la tierra, como si hasta cierto punto no fuera normal que su explotación, incluso la racional, generara *señales de uso*. Eso no es justificación para un abuso desmedido e irracional. Combatir la obra de Dios, tal cual ha sido creada, es su particular obra. Si es contraria a Dios, ya sabemos de quién es. En esa lucha están en juego almas. La propia también. No nos despistemos. Ellos ofrecen mundo. Nosotros Cielo.
Su Ave María, padre.
Quiero decir que eso ya era en sí mucho más bello que lo que ofrecía el mundo. Depravación, interés particular, ídolos... Pero podía ser realmente ascendente y Bello con mayúscula.
Esos iluminados no combaten los pecados. Dejaron hace mucho tiempo de combatirlos. Los fomentan, de hecho. Y ahora han proclamado lo suyos propios. Tener x.hijos será pecado. Cuidar a alguien en determinadas circunstancias, también. Seguir vivo estando en la lista, pecado gravísimo. Ser ama de casa y madre sin aspiraciones laborales, será intolerable. Ser mujer será lo peor. Ser hombre inaceptable. Harán creer que el ser humano es lo más catastrófico que le ha pasado a la tierra, como si hasta cierto punto no fuera normal que su explotación, incluso la racional, generara *señales de uso*. Eso no es justificación para un abuso desmedido e irracional. Combatir la obra de Dios, tal cual ha sido creada, es su particular obra. Si es contraria a Dios, ya sabemos de quién es. En esa lucha están en juego almas. La propia también. No nos despistemos. Ellos ofrecen mundo. Nosotros Cielo.
Su Ave María, padre.
28/03/25 6:23 PM
La "iglesia de base" cumple una función muy importante: son los tontos útiles y correveidiles de la la jerarquía adscritos a la "fraternidad mandilera" que nos ha tocado sufrir estos últimos 60 años.
28/03/25 7:03 PM
Luis Fernando, la sola mención de esa horrible canción me está produciendo urticaria y se seguro tengo pesadillas esta noche. Recuerdo que ni de niño la soportaba.
Lo de la iglesia de base está más que acabado, pero ahí andan perseverando en el error hasta el final.
Lo de la iglesia de base está más que acabado, pero ahí andan perseverando en el error hasta el final.
28/03/25 7:20 PM
A los pobres les cuesta bastante ser progres, hay que estar adoctrinándolos continuamente, y donde se deja de vigilarlos un poco, ya les sale espontáneamente eso de las procesiones, las devociones, las estampitas, la Misa, etc.
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
28/03/25 8:04 PM
1. Los cristianos por el Socialismo, de base quiero decir, ya cantaban el villancico "Holanda ya se ve, ya se ve".
2. Y ya lo creo que se vieron en el manifiesto primaveral contra la Declaración Dominus Iesus del cardenal Ratzinger, los 73 teólogos de la liberación del pueblo, 43 españoles.
3. Y en los Sacerdotes, monjes y laicos de base a lo defensor del Pueblo, como el Gabilondo y el Chamizo.
4. Y los laicos de base que hacen milagros con los euros sinodales que pagan a los mercenarios que venden El Valle de los Caídos y los muertos que hagan falta por la justicia social. Véase el caso de María Jesús Montero, si la de Hacienda: un ej. de cristiana de base.
PD: Ya las alturas, la trigonometría y la hipotenusa lo dejo en manos de la jerarquía que maneja a la base sinodalmente. Pues, tienen muchos ángulos en el prisma para ver el análisis histórico de la Tradición y calcularlo con la dialéctica marxista (si=no). Pero, los que desecharon la piedra angular, solamente saben de la óptica del prisma como objeto capaz de refractar, reflejar y descomponer la luz en los colores del arcoíris.
2. Y ya lo creo que se vieron en el manifiesto primaveral contra la Declaración Dominus Iesus del cardenal Ratzinger, los 73 teólogos de la liberación del pueblo, 43 españoles.
3. Y en los Sacerdotes, monjes y laicos de base a lo defensor del Pueblo, como el Gabilondo y el Chamizo.
4. Y los laicos de base que hacen milagros con los euros sinodales que pagan a los mercenarios que venden El Valle de los Caídos y los muertos que hagan falta por la justicia social. Véase el caso de María Jesús Montero, si la de Hacienda: un ej. de cristiana de base.
PD: Ya las alturas, la trigonometría y la hipotenusa lo dejo en manos de la jerarquía que maneja a la base sinodalmente. Pues, tienen muchos ángulos en el prisma para ver el análisis histórico de la Tradición y calcularlo con la dialéctica marxista (si=no). Pero, los que desecharon la piedra angular, solamente saben de la óptica del prisma como objeto capaz de refractar, reflejar y descomponer la luz en los colores del arcoíris.
28/03/25 8:15 PM
Teorema de Satanágoras: la suma de los cuadrados del espíritu conciliar y la sinodalidad es igual al cuadrado de la descomposición eclesial.
28/03/25 10:24 PM
Los juglares de la "iglesia de base" más que hipotenusas y tangentes son CATETOS. (obsérvese como juego con las diferentes acepciones de la RAE)
Jarlll, no puedorrrr.
Jarlll, no puedorrrr.
28/03/25 10:43 PM
¡Uy, los pobres! los pobres son muy suyos, como dice Néstor, que se lo cuenten a los soviéticos, que los mandaban al GULAG y no querían trabajar porque era Pascua, Eugenia Ginzburg dixit.
También es verdad que las campesinas en el GULAG tenían una ventaja sustancial sobre las presas políticas y las comunes: tumbaban troncos a mucha mayor velocidad lo que provocaba envidías, pero aquel día era la Pascua Ortodoxa y no trabajaron. ¿Qué cómo lo sabían en Siberia y sin calendario litúrgico ni pope? No tengo ni idea.
Y eso sin ningún camino sinodal y sin haber estudiado geometría.
También es verdad que las campesinas en el GULAG tenían una ventaja sustancial sobre las presas políticas y las comunes: tumbaban troncos a mucha mayor velocidad lo que provocaba envidías, pero aquel día era la Pascua Ortodoxa y no trabajaron. ¿Qué cómo lo sabían en Siberia y sin calendario litúrgico ni pope? No tengo ni idea.
Y eso sin ningún camino sinodal y sin haber estudiado geometría.
28/03/25 11:00 PM
Ah¡¡ ... o sea... ¿que la iglesia de base son los que protestan por todo y se quejan de todo? Pues entonces son los Tradicionalistas, los de la Misa tridentina... sisi, esos que dicen que es sacrílego comulgar de pie y en la mano y que nos vamos a ir todos al Infierno menos ellos.
28/03/25 11:28 PM
Parece que a los hombres nos gusta diferenciarnos, no se si porque cuanto más grupos haya, más posibilidades tenemos de ser jefes o al menos destacados en alguno de ellos, por llevar la contraria a otros, o... no se.
Lo curioso es que cuando nos dividimos surgen las subdivisiones. Ya vemos en lo que ha quedado PODEMOS, cada uno de sus fundadores un partido diferente o casi, y además aunque parecidos, tratan de diferenciarse y se llevan mal.
Se separó Lutero y son numerosas las iglesias diferentes que han surgido de divisiones y subdivisiones.
La unidad es costosa, tiene sus dificultades pero es buena. Jesus le pedía al Padre fervorosamente que estuviéramos unidos y añadía que para que el mundo crea. Pero ni por esas. Y hasta molesta que se nos recuerde.
Mucho le cuesta a la Iglesia Católica permanecer unida. Que si Iglesia de Base, que si de Altura. Espero que lo de hipotenusa y demás, se quede en eso, solo una ocurrencia graciosa de quien tiene un léxico desembuelto y brillante.
El caso es que no es malo ser diferentes, pues si además somos generosos, nuestras diferencias sirven a los demás.
San Pablo decía que somos como los miembros de un Cuerpo, todos unidos y serviciales hacia los demás, para formar un cuerpo, sano y fuerte.
Lo malo es cuando un miembro quiere hacer las funciones de otro, pues suele olvidar las suyas y otras no puede hacer porque no es lo suyo.
Y no digamos nada si los miembros se agreden entre sí...
En el Cuerpo espiritual, en Cuerpo Místico, el mal se hace de palabra, de deso... de la intención que rezuma enemistad.
Lleva razón San Pablo cuando decia que si falta el Amor nada sirve para nada, cuanto más peor.
Quizás sea acertado lo de San Agustin: Ama y haz lo que quieras.
Definitivamente no se puede ser Cristiano a nuestra manera, Pedro insistió en serlo, hasta que con el "Señor tu sabes todas las cosas, tu sabes que te Amo" empezó a ser Cristiano a la manera de Jesús.
Bienaventuranzas, perdón, amar a los enemigos, se supone que también a los diferentes, rezar por los que os persiguen.
Menudo programa. No es fácil vivir en el mundo sin ser del mundo, ni como lo que se lleva en el mundo.
Ayudándonos y ayudados puede que podamos.
Solo con la gracia de Dios, se puede ser perseverante, porque con las propias fuerzas... como que no.
Lo curioso es que cuando nos dividimos surgen las subdivisiones. Ya vemos en lo que ha quedado PODEMOS, cada uno de sus fundadores un partido diferente o casi, y además aunque parecidos, tratan de diferenciarse y se llevan mal.
Se separó Lutero y son numerosas las iglesias diferentes que han surgido de divisiones y subdivisiones.
La unidad es costosa, tiene sus dificultades pero es buena. Jesus le pedía al Padre fervorosamente que estuviéramos unidos y añadía que para que el mundo crea. Pero ni por esas. Y hasta molesta que se nos recuerde.
Mucho le cuesta a la Iglesia Católica permanecer unida. Que si Iglesia de Base, que si de Altura. Espero que lo de hipotenusa y demás, se quede en eso, solo una ocurrencia graciosa de quien tiene un léxico desembuelto y brillante.
El caso es que no es malo ser diferentes, pues si además somos generosos, nuestras diferencias sirven a los demás.
San Pablo decía que somos como los miembros de un Cuerpo, todos unidos y serviciales hacia los demás, para formar un cuerpo, sano y fuerte.
Lo malo es cuando un miembro quiere hacer las funciones de otro, pues suele olvidar las suyas y otras no puede hacer porque no es lo suyo.
Y no digamos nada si los miembros se agreden entre sí...
En el Cuerpo espiritual, en Cuerpo Místico, el mal se hace de palabra, de deso... de la intención que rezuma enemistad.
Lleva razón San Pablo cuando decia que si falta el Amor nada sirve para nada, cuanto más peor.
Quizás sea acertado lo de San Agustin: Ama y haz lo que quieras.
Definitivamente no se puede ser Cristiano a nuestra manera, Pedro insistió en serlo, hasta que con el "Señor tu sabes todas las cosas, tu sabes que te Amo" empezó a ser Cristiano a la manera de Jesús.
Bienaventuranzas, perdón, amar a los enemigos, se supone que también a los diferentes, rezar por los que os persiguen.
Menudo programa. No es fácil vivir en el mundo sin ser del mundo, ni como lo que se lleva en el mundo.
Ayudándonos y ayudados puede que podamos.
Solo con la gracia de Dios, se puede ser perseverante, porque con las propias fuerzas... como que no.
28/03/25 11:55 PM
Juan Mariner : Lo ha clavado ! Totalmente de acuerdo
Padre Jorge , tiene Ud más razòn que un santo !
Rezo su Avemaría
Padre Jorge , tiene Ud más razòn que un santo !
Rezo su Avemaría
29/03/25 2:51 AM
La iglesia "verdadera" son los del "orgullo humilde", que es como los del orgullo gay pero con la humildad por nick y por bandera, junto a los del "orgullo obediente". Por presumir que no quede! Nick incluido.
Dime de qué presumes y te diré de qué careces.
Mateo 5:3 "Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos".
Dime de qué presumes y te diré de qué careces.
Mateo 5:3 "Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos".
29/03/25 6:49 AM
Menos mal que quienes no son creyentes no leen estos comentarios…
¿ Qué pensarían de todo esto?…
¿ Qué pensarían de todo esto?…
29/03/25 7:33 AM
anawin: Si eres tradicional no puedes contemplar la posibilidad de ir al Cielo sí o sí porque los tradicionales creemos en los Novísimos. Te has equivocado, los que van a ir al Cielo con toda seguridad son los otros, no hay más que oír los panegíricos que sueltan sus parientes en los tanatorios.
Se murió mi cuñada y la única que reza por ella soy yo, para sus hijas se fue directamente al Cielo, yo, como tradicional que soy, contemplo la posibilidad del Purgatorio. No todas las personas tradicionales podemos ir a misas tridentinas debido a que son poquísimas, de hecho yo no he oído ninguna desde el Concilio. Por otra parte el querer comulgar de rodillas y en la boca no tiene nada que ver son las misas tridentinas, estás mezclando dos cosas distintas.
Se murió mi cuñada y la única que reza por ella soy yo, para sus hijas se fue directamente al Cielo, yo, como tradicional que soy, contemplo la posibilidad del Purgatorio. No todas las personas tradicionales podemos ir a misas tridentinas debido a que son poquísimas, de hecho yo no he oído ninguna desde el Concilio. Por otra parte el querer comulgar de rodillas y en la boca no tiene nada que ver son las misas tridentinas, estás mezclando dos cosas distintas.
29/03/25 7:57 AM
Por otra parte la iglesia de base es un término de la Teología de la Liberación, que, desde luego, no fueron tradicionalistas. Antes de los años 60 del pasado siglo nadie hablaba de iglesia de base. Más tradicional que Leon Bloy, por ejemplo, no hay nadie, pero jamás encontrarás ese término en sus libros.
Mirando en internet me he encontrado con esto: "Estos grupos de creyentes conformados por hombres, mujeres, jóvenes, obreros, campesinos, migrantes, afrodescendientes, indígenas, son conocidos como Comunidades Eclesiales de Base, CEBs". Según esto yo no puedo pertenecer a ninguna comunidad de base por no ser ni joven, ni obrera, ni campesina, ni afrodescendiente, ni indígena.
Mirando en internet me he encontrado con esto: "Estos grupos de creyentes conformados por hombres, mujeres, jóvenes, obreros, campesinos, migrantes, afrodescendientes, indígenas, son conocidos como Comunidades Eclesiales de Base, CEBs". Según esto yo no puedo pertenecer a ninguna comunidad de base por no ser ni joven, ni obrera, ni campesina, ni afrodescendiente, ni indígena.
29/03/25 8:07 AM
Hay que ser más Cristo céntricos para abarcar ricos, pobres, alturas, bajuras …y mediopensionistas. Esa es mi base, e intento no distraerme.
Salut
Salut
29/03/25 9:03 AM
Tengo que reconocer que el término de "Iglesia de base" no tengo ni idea qué es. La Iglesia cuando yo estudiaba la formaban las órdenes sagradas, los religiosos, y los laicos, y ya está, no había más. Mi comentario anterior, como muy bien han podido ver los ilustres comentaristas de este blog, estaba escrito en tono de broma. Pero hay una cosa que si dije en serio, y es la opinión de alguna persona que piensa que comulgar en la mano es un sacrilegio. Esto es pensamiento puede ser el de una persona cuyo perfil puede responder a un ancianito de una Residencia de PM, porque lógicamente si fuese un sacrilegio la Iglesia lo hubiera prohibido. Todo lo que permite la Iglesia está de acuerdo con la Santísima Trinidad, porque la Iglesia nunca va a hacer nada contrario a la Sagrada Escritura, y la Sagrada Escritura es el Corazón Sacratísimo de Nuestro amado Señor; o sea, el Señor está totalmente de acuerdo con su Iglesia amada. Nos deberíamos de proponer lo que dijo José María Rubio: "Hacer lo que Dios quiere, y querer lo que Dios hace".
29/03/25 10:09 AM
Perdón, perdón, he olvidado decir que: "El Corazón de Jesús es la Biblia", lo dijo San Agustín.
29/03/25 10:32 AM
Frailevi
Muy de acuerdo con su aportación del 28 -3-2025 a las 11,55 PM
No se puede expresar mejor. No sé si usted habrá sido Profesor de algo de Letras.
Tan Iglesia es el misionero comboniano (los combonianos, y los misioneros en general, son como San Francisco JAVIER pero para los habitantes del corazón de África; atienden a gente con injusta /TERRORÍFICA miseria, desnutrición y enfermedades contagiosas , en paises de mayoría musulmana y que a duras penas pueden transmitir algo del Evangelio porque las milenarias tradiciones de ÁFRICA son impermeables a la doctrina de Jesús) como el padre de familia de España que intenta seguir a Dios con la entrega a su familia y haciendo bien su trabajo diario aguantando con paciencia las tribulaciones cotidianas , como el cultísimo Profesor de una Universidad Pontificia de teorías avanzadas, como el sacerdote con escasa formación que, como puede, atiende 14 pueblos diminutos y se pasa media vida en un coche viejísimo yendo a confesar a señoras de 85 años y con cierto grado de demencia senil, pasando frío/ soledad/mal alimentado y viendo ya muy cerca su vejez llena de enfermedad, limitaciones, aislamiento .... o, a veces, incluso de desprecio por los que son enemigos de la Iglesia.
FRAILEVI :
Tiene usted razón, Iglesia somos muchísimos, cada uno como puede.
Y con las luces que el Señor le ha dado a cada uno , que según algunos que escriben aquí, esas luces son nulas en algunos (por ejemplo en mi insignificante persona)
Un cordial saludo y cuente con mi humilde oración
Muy de acuerdo con su aportación del 28 -3-2025 a las 11,55 PM
No se puede expresar mejor. No sé si usted habrá sido Profesor de algo de Letras.
Tan Iglesia es el misionero comboniano (los combonianos, y los misioneros en general, son como San Francisco JAVIER pero para los habitantes del corazón de África; atienden a gente con injusta /TERRORÍFICA miseria, desnutrición y enfermedades contagiosas , en paises de mayoría musulmana y que a duras penas pueden transmitir algo del Evangelio porque las milenarias tradiciones de ÁFRICA son impermeables a la doctrina de Jesús) como el padre de familia de España que intenta seguir a Dios con la entrega a su familia y haciendo bien su trabajo diario aguantando con paciencia las tribulaciones cotidianas , como el cultísimo Profesor de una Universidad Pontificia de teorías avanzadas, como el sacerdote con escasa formación que, como puede, atiende 14 pueblos diminutos y se pasa media vida en un coche viejísimo yendo a confesar a señoras de 85 años y con cierto grado de demencia senil, pasando frío/ soledad/mal alimentado y viendo ya muy cerca su vejez llena de enfermedad, limitaciones, aislamiento .... o, a veces, incluso de desprecio por los que son enemigos de la Iglesia.
FRAILEVI :
Tiene usted razón, Iglesia somos muchísimos, cada uno como puede.
Y con las luces que el Señor le ha dado a cada uno , que según algunos que escriben aquí, esas luces son nulas en algunos (por ejemplo en mi insignificante persona)
Un cordial saludo y cuente con mi humilde oración
29/03/25 10:42 AM
Jajajaj
Buenísimo Pater !!!
Ay, esas cancioncillas!! Son tan poderosas, que como alguno las adaptare al budismo, acabaría pronto con esa filosofía.
Buenísimo Pater !!!
Ay, esas cancioncillas!! Son tan poderosas, que como alguno las adaptare al budismo, acabaría pronto con esa filosofía.
29/03/25 10:47 AM
Estimado Jorge.
Consultado Monseñor Casalotodo sostiene que si es de la Iglesia de Base pues "que pase".
Consultado Monseñor Casalotodo sostiene que si es de la Iglesia de Base pues "que pase".
29/03/25 11:16 AM
Si quieren saber a qué me refiero con "los conservadores", vean el comentario de anawin. No se enteran de nada
29/03/25 11:30 AM
anawin: hablar de ancianitos no es exacto porque resulta que los "ancianitos' pasaron por mayo del 68 y la mayor parte de ellos son progresistas y culpables de la situación de confusión actual. Los que mejor ven la deriva son los jóvenes que no tienen ninguna experiencia vital de aquellos años. El problema que tenemos es que ya no sabemos lo que la Iglesia considera sacrilegio, y no me refiero a comulgar en la mano, podría parecer que el Sínodo Alemán está cometiendo claros sacrilegios, pero desde el Vaticano no dicen tal cosa.
29/03/25 11:38 AM
El `postconcilio y los moviimientos juveniles de Berkeley y París a finales de los 60 alertaron a muchos, entre ellos a Joseph Ratzinger y Roger Scruton, y los volvieron conservadores. A mi me pasó lo mismo, pero la mayoria de los jóvenes católicos han envejecido siendo progresistas como se puede ver por la edad de ciertos jerarcas de la Iglesia Católica. En aquellos años tenías que tener una mente muy analítica, o en su defecto muy poca información, para orientarte entre el entusiasmo general. Ni Ratzinger ni Scruton podían permitirse ese lujo porque eran filósofos y docentes y les cayó encima el Movimiento del 68 en toda su intensidad.
29/03/25 12:09 PM
Belarmino.
Gracias por las oraciones que me prometes, falta me hacen. Cuenta con las mías.
Te preguntas por mi formación, fui labrador de joven, ayudando a mi padre, de entonces conservo una cicatriz en la pierna, pues segabamos a mano ya que la labranza de mi padre era muy pequeña.
Tuve la suerte de poder estudiar en la Escuela de Formacion Profesional de Cristo Rey en Valladolid, de los Jesuitas, y a ellos debo lo que he sido profesionalmente y lo que soy como persona y como cristiano. La mayiria de mis condiscipulos eran huerfanos de mineros asturuanos. Solo tengo el titulo de Oficial Electricista, instalaciones y bobinados de motores.
Lo obtuve trabajando y estudiando, terminé con 20 años.
Como ves mi autoridad en lo que escribo es nula.
Soy cristiano a secas que me parece lo correcto, nunca he pertenecido a ningún movimiento, solo a a los 10 años en las Congregaciones Marianas pero duré poco. Ser cristianó católico sin más apellidos, me parece sufiente y mejor.
Por cierto lo de Frailevi es el nic que me asignaron en la empresa, formado por letras de mi nombre y apellidos.
‐---------
Conocí aquellos grupos que se decían Cristianos de base. También la JOC que más o menos también se consideraban de base .
Para conocer y juzgar aquellas comunidades, se debe considerar la relación real de los curas y obispos con el mundo del trabajo y las clases humildes.
Rerum Novarum, estaba muy bien, pero mi experiencia me dice que poca influencia tenía en rl dia a dia de curas y obispos.
La experiencia como obispo de quien luego fue Juan XXIII, cuando conoció la poca unión y relación entre el mundo del trabajo y los sacerdotes, creo que influyó mucho en convocar el Concilio para ver como la Iglesia debía comunicarse con las clases más humildes de la sociedad. Debemos pensar que San Juan Bosco no fue muy bien comprendido ni apoyado por buena parte de la jerarquía y sus compañeros sacerdotes, un poco antes. Y también conocer la historia de Carding, fundador de la JOC.
En España los obispos tenían consideración al Papá y al Caudillo, y esto tenía sus dificultades.
Entrar en detalles provocaría discusiones por logicos puntos de vista diferentes.
Es dificil desde ahora, comprender y aceptar como era la iglesia y la clase humilde y trabajadora en los años 60, y entender la relación entre ellos.
Entonces al Papa no se le discutía, otra cosa es si los sacerdotes seguían sus opiniones o si las conocían.
Gracias por las oraciones que me prometes, falta me hacen. Cuenta con las mías.
Te preguntas por mi formación, fui labrador de joven, ayudando a mi padre, de entonces conservo una cicatriz en la pierna, pues segabamos a mano ya que la labranza de mi padre era muy pequeña.
Tuve la suerte de poder estudiar en la Escuela de Formacion Profesional de Cristo Rey en Valladolid, de los Jesuitas, y a ellos debo lo que he sido profesionalmente y lo que soy como persona y como cristiano. La mayiria de mis condiscipulos eran huerfanos de mineros asturuanos. Solo tengo el titulo de Oficial Electricista, instalaciones y bobinados de motores.
Lo obtuve trabajando y estudiando, terminé con 20 años.
Como ves mi autoridad en lo que escribo es nula.
Soy cristiano a secas que me parece lo correcto, nunca he pertenecido a ningún movimiento, solo a a los 10 años en las Congregaciones Marianas pero duré poco. Ser cristianó católico sin más apellidos, me parece sufiente y mejor.
Por cierto lo de Frailevi es el nic que me asignaron en la empresa, formado por letras de mi nombre y apellidos.
‐---------
Conocí aquellos grupos que se decían Cristianos de base. También la JOC que más o menos también se consideraban de base .
Para conocer y juzgar aquellas comunidades, se debe considerar la relación real de los curas y obispos con el mundo del trabajo y las clases humildes.
Rerum Novarum, estaba muy bien, pero mi experiencia me dice que poca influencia tenía en rl dia a dia de curas y obispos.
La experiencia como obispo de quien luego fue Juan XXIII, cuando conoció la poca unión y relación entre el mundo del trabajo y los sacerdotes, creo que influyó mucho en convocar el Concilio para ver como la Iglesia debía comunicarse con las clases más humildes de la sociedad. Debemos pensar que San Juan Bosco no fue muy bien comprendido ni apoyado por buena parte de la jerarquía y sus compañeros sacerdotes, un poco antes. Y también conocer la historia de Carding, fundador de la JOC.
En España los obispos tenían consideración al Papá y al Caudillo, y esto tenía sus dificultades.
Entrar en detalles provocaría discusiones por logicos puntos de vista diferentes.
Es dificil desde ahora, comprender y aceptar como era la iglesia y la clase humilde y trabajadora en los años 60, y entender la relación entre ellos.
Entonces al Papa no se le discutía, otra cosa es si los sacerdotes seguían sus opiniones o si las conocían.
29/03/25 4:47 PM
Muy bien Padre Jorge. Yo por eso soy a mi manera, no quiero que me coloquen en la base; y que conste que el párroco lo lleva intentando más de veinte años, y ni por asomo, cada vez más a mi manera. A las siete me voy a Misa, supongo que dentro de poco solo tendrá a un servidor como escuchante, las cosas en la iglesia basista no van bien, ni con caldo de concilio ni con sofríto de sínodo.
Yo no se si se discutía al obispo de Roma en tiempos de Paquito, pero lo que es al de Bilbao sí, y eso que estaba moribundo, sus seminaristas le pusieron a caer de un burro. Ahora el obispo puede descansar tranquilo, tres seminaristas no hacen mucho ruido, y los que opinan de religión ni siquiera creen en Cristo.
No es que el árbol no de frutos, es que no tiene ni hojas. Menudo trabajo van a tener en el purgatorio.
Ave maria.
Yo no se si se discutía al obispo de Roma en tiempos de Paquito, pero lo que es al de Bilbao sí, y eso que estaba moribundo, sus seminaristas le pusieron a caer de un burro. Ahora el obispo puede descansar tranquilo, tres seminaristas no hacen mucho ruido, y los que opinan de religión ni siquiera creen en Cristo.
No es que el árbol no de frutos, es que no tiene ni hojas. Menudo trabajo van a tener en el purgatorio.
Ave maria.
29/03/25 5:29 PM
Jesucristo hizo todo lo que tenía que hacer y todo lo hizo bien. Sus discípulos cristianos debemos vivir como nos enseñan Las Escrituras y las predicaciones de los Santos, ayudados por Dios nuestro Señor.No estamos solos y sin ayuda, estamos guiados y protegidos por la Santísima Trinidad. Tenemos que orar, convertirnos, estar muy atentos a la ayuda y protección que recibimos. No conviene a la Iglesia que hagamos comentarios imprudentes sin reflexión, tenemos que vivir según la fe que recibimos, nutriéndonos con la provisión que Dios nos da según la necesidad de crecimiento espiritual de cada uno.
Los comentarios entre nosotros no deben ser para contender sino para compartir y ayudarnos a crecer en unidad como Dios manda.
29/03/25 5:37 PM
No se preocupe Anawin, el humor de su comentario lo captamos perfectamente todos, menos los que no se enteran de nada y acusan de no enterarse de nada a los demás.
África,
Gracias por sus aclaraciones, pero la verdad es que no está tan descaminado decir que los que acusan de "sacrilegio" a quien reciba la comunión en la mano son ancianitos, aún más ancianitos que los ancianitos supuestamente "progres" a los que usted se refiere, y los que comparten su mentalidad, tengan los años que tengan. No me cabe duda de que quien pretende eliminar el último siglo de la Iglesia tiene mentalidad de anciano de hace varios siglos, sea joven o no.
En cualquier caso, ya que hablas de la revolución cultural del 68 como responsable de cambios, habría que dejar claro que esos cambios se realizaron fuera de la Iglesia no dentro, que el vilipendiado San Pablo VI escribió la Humanae vitae, le pareciera bien o mal a la sociedad y que los jóvenes de los 60 no tienen nada que ver con el concilio ni el postconcilio porque simplemente pasaban de la Iglesia y de las religiones en general, con la excepción de algún invento maharichi raro importado de otras culturas, tomando como modelo a los Beatles.
El caso de Sudamérica y las comunidades de base es muy distinto - nada que ver con la revolución "cultural" del 68, sino con el viejo marxismo de toda la vida.
Ave María
África,
Gracias por sus aclaraciones, pero la verdad es que no está tan descaminado decir que los que acusan de "sacrilegio" a quien reciba la comunión en la mano son ancianitos, aún más ancianitos que los ancianitos supuestamente "progres" a los que usted se refiere, y los que comparten su mentalidad, tengan los años que tengan. No me cabe duda de que quien pretende eliminar el último siglo de la Iglesia tiene mentalidad de anciano de hace varios siglos, sea joven o no.
En cualquier caso, ya que hablas de la revolución cultural del 68 como responsable de cambios, habría que dejar claro que esos cambios se realizaron fuera de la Iglesia no dentro, que el vilipendiado San Pablo VI escribió la Humanae vitae, le pareciera bien o mal a la sociedad y que los jóvenes de los 60 no tienen nada que ver con el concilio ni el postconcilio porque simplemente pasaban de la Iglesia y de las religiones en general, con la excepción de algún invento maharichi raro importado de otras culturas, tomando como modelo a los Beatles.
El caso de Sudamérica y las comunidades de base es muy distinto - nada que ver con la revolución "cultural" del 68, sino con el viejo marxismo de toda la vida.
Ave María
29/03/25 5:49 PM
MAC:
Más que humor, es ironía. Si está claro, mujer.
La Iglesia era idiota prohibiendo la comunión en la mano durante siglos. Con lo fácil que es alargar la mano. Igual que prohibiendo otras cosas. Si es que eran tontos. Menos mal, que ahora somos ya pocos pero mejores. Siga disfrutando del guitarreo.
Más que humor, es ironía. Si está claro, mujer.
La Iglesia era idiota prohibiendo la comunión en la mano durante siglos. Con lo fácil que es alargar la mano. Igual que prohibiendo otras cosas. Si es que eran tontos. Menos mal, que ahora somos ya pocos pero mejores. Siga disfrutando del guitarreo.
29/03/25 7:49 PM
Claro que es ironía, pero eso es una forma de humor.
En cuanto a la tuya sí que es una ironía utilizada tontamente llamar a la iglesia Idiota - porque en el fondo usted sí considera idiota a la Iglesia actual.
Yo en cambio considero que la Iglesia, hoy como ayer, ha sido sabia y guiada por el Espíritu ha dado las normas adecuadas a las circunstancias en cada momento.
En cuanto a la tuya sí que es una ironía utilizada tontamente llamar a la iglesia Idiota - porque en el fondo usted sí considera idiota a la Iglesia actual.
Yo en cambio considero que la Iglesia, hoy como ayer, ha sido sabia y guiada por el Espíritu ha dado las normas adecuadas a las circunstancias en cada momento.
29/03/25 9:38 PM
Se llama "marxismo-cristianismo", y es un monstruoso híbrido que se junta con otros monstruos como el "marxismo-ecologísmo", el "marxismo-indigenismo", el "marxismo-feminismo", el "marxismo-woke-sodomítico", el "marxismo-pachamámico panteísta", y así sucesivamente con cualquier mezcla que perpetúe la lucha de clases convirtiéndola en lucha de sexos, o de padres contra hijos, o de laicos contra la jerarquía tradicional ó cualquier otra mentira que convierta la Caridad en odio satánico, poniendo a unos contra otros y buscando siempre el poder político y el control, para finalmente establecer tiranías contrarias a lo que se predica, porque viven exclusivamente del discurso y de falsa propaganda, viviendo contrariamente a lo que se dice. Se les ve el plumero a distancia, dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.
Las estrecheces se las dejan a las monjitas de Teresa de Calcuta, a las hermanitas de los pobres y a los voluntarios de todo tipo Caridad verdadera, provida, profamilia, etc), cuya mano derecha no sabe lo que hace su izquierda y no van presumiendo de "progres" ni de ser generosos con el dinero y el tiempo de los demás, mientras critican a la autoridad y al poder para ponerse ellos en su lugar y establecer una mezquina e incompetente dictadura llena de crueldad y odio satánico, peque son COMUNISTAS, y el comunismo es una cabeza de la bestia, y lleva muerte, miserias desolación allí donde va.
En el post concilio hicieron su agosto, con falsos teólogos y muchos tontos útiles, llevando muchos miles de alas al infierno, si no muchos millones de almas condenadas por tida la eternidad... que me temo que sea lo más cierto.
Las estrecheces se las dejan a las monjitas de Teresa de Calcuta, a las hermanitas de los pobres y a los voluntarios de todo tipo Caridad verdadera, provida, profamilia, etc), cuya mano derecha no sabe lo que hace su izquierda y no van presumiendo de "progres" ni de ser generosos con el dinero y el tiempo de los demás, mientras critican a la autoridad y al poder para ponerse ellos en su lugar y establecer una mezquina e incompetente dictadura llena de crueldad y odio satánico, peque son COMUNISTAS, y el comunismo es una cabeza de la bestia, y lleva muerte, miserias desolación allí donde va.
En el post concilio hicieron su agosto, con falsos teólogos y muchos tontos útiles, llevando muchos miles de alas al infierno, si no muchos millones de almas condenadas por tida la eternidad... que me temo que sea lo más cierto.
29/03/25 10:18 PM
¿Deberíamos proponer lo que dijo san José María Rubio, hacer lo que Dios quiere, y querer lo que Dios hace?
Yo creo que las cosas comenzaron a ir mal en la Iglesia cuando ese tipo de proposiciones sustituyeron a la narrativa evangélica y a nuestros Padres, los de la Iglesia, claro está. Luego la guitarra apartó al órgano, y la gente se olvido del latín y del griego.
Parece como si Dios hubiese comenzado a querer cosas nuevas y hacer cosas diferentes. Y, claro, no faltan doctores que nos recetan fármacos para que sanemos, aunque el remedio sea peor que la enfermedad.
Ave María.
Yo creo que las cosas comenzaron a ir mal en la Iglesia cuando ese tipo de proposiciones sustituyeron a la narrativa evangélica y a nuestros Padres, los de la Iglesia, claro está. Luego la guitarra apartó al órgano, y la gente se olvido del latín y del griego.
Parece como si Dios hubiese comenzado a querer cosas nuevas y hacer cosas diferentes. Y, claro, no faltan doctores que nos recetan fármacos para que sanemos, aunque el remedio sea peor que la enfermedad.
Ave María.
29/03/25 11:00 PM
AJ
Me estoy dando cuenta de una cosa. Mucha gente joven ya no compra el producto postconciliar. La revolución postconciliar está agotada, no da para más. Los que la defienden, son gente mayor, ni se han casado ni han tenido hijos.
Sin embargo, en los lugares donde he ido a Misa Tradicional, la gran mayoria es gente joven, cada vez hay más familias, se van sumando nacimientos y bastantes chicas jóvenes que asisten por primera vez se cubren usando el velo, una costumbre apostólica defendida por San Pablo y que en la Iglesia Romana en el siglo XX se quiso aniquilar.
Seguramente algunos seremos excomulgados de la new iglesia gay friendly sinodal que viene, porque estar en comunión con ese engendro diabolico va a ser difícil pero estoy convencido de que la Iglesia será como decía Benedicto XVI, muy pequeña, escondida, pobre, pero auténtica. Mientras la otra mucho más grande y amiga del mundo sigue a lo suyo con sus revoluciones.
Me estoy dando cuenta de una cosa. Mucha gente joven ya no compra el producto postconciliar. La revolución postconciliar está agotada, no da para más. Los que la defienden, son gente mayor, ni se han casado ni han tenido hijos.
Sin embargo, en los lugares donde he ido a Misa Tradicional, la gran mayoria es gente joven, cada vez hay más familias, se van sumando nacimientos y bastantes chicas jóvenes que asisten por primera vez se cubren usando el velo, una costumbre apostólica defendida por San Pablo y que en la Iglesia Romana en el siglo XX se quiso aniquilar.
Seguramente algunos seremos excomulgados de la new iglesia gay friendly sinodal que viene, porque estar en comunión con ese engendro diabolico va a ser difícil pero estoy convencido de que la Iglesia será como decía Benedicto XVI, muy pequeña, escondida, pobre, pero auténtica. Mientras la otra mucho más grande y amiga del mundo sigue a lo suyo con sus revoluciones.
29/03/25 11:09 PM
Don Nadie,
En el primer párrafo hace usted una descripción exacta de sí mismo: falta de comprensión lectora, ínfulas, creerse gracioso...
Yo no he utilizado la ironía para nada, me he referido a la ironía de otra persona diciendo que TODOS la lhabíamos entendido menos los que la acusaban de no entender nada.
Y aunque su comprensión lectora sea nula no me importa explicar lo obvio:
En el comentario de AJ, resulta claro tanto que no considera idiota a la Iglesia de antes (ironía) como
que considera Idiota a la Iglesia de ahora, puesto que supone que los que estamos de acuerdo con sus normas tenemos que considerar un error las anteriores - de ahí su ironía.
Como dije, la Iglesia es sabia, hoy como ayer.
Sus propias opiniones horteras sobre lo que es hortera o deja de serlo me tienen sin cuidado.
Y el último párrafo, como el primero, se lo debería aplicar usted mismo.
Despedida cordial
En el primer párrafo hace usted una descripción exacta de sí mismo: falta de comprensión lectora, ínfulas, creerse gracioso...
Yo no he utilizado la ironía para nada, me he referido a la ironía de otra persona diciendo que TODOS la lhabíamos entendido menos los que la acusaban de no entender nada.
Y aunque su comprensión lectora sea nula no me importa explicar lo obvio:
En el comentario de AJ, resulta claro tanto que no considera idiota a la Iglesia de antes (ironía) como
que considera Idiota a la Iglesia de ahora, puesto que supone que los que estamos de acuerdo con sus normas tenemos que considerar un error las anteriores - de ahí su ironía.
Como dije, la Iglesia es sabia, hoy como ayer.
Sus propias opiniones horteras sobre lo que es hortera o deja de serlo me tienen sin cuidado.
Y el último párrafo, como el primero, se lo debería aplicar usted mismo.
Despedida cordial
30/03/25 1:22 PM
Dice un comentarista que "la iglesia, hoy como ayer, ha sido sabia y guiada por el Espíritu y ha dado las normas adecuadas a las circunstancias EN CADA MOMENTO".
Permítame corregirle un pelin. Las "normas" no son dogma ni son revelación para la salvación. Porque entonces deberían de conservarse integras y no ha sido así, en la iglesia romana ni el ayuno ha quedado libre de la escabechina postconciliar. A pesar de ser el ayuno una norma bimilenarias. Cogemos de San Justino unas cosas porque "lo hacían los primeros cristianos" pero si algo era característico de aquellos era cómo ayunaban, especialmente en la Cuaresma. Ahí ya el católico occidental postconciliar eso lo mira de refilón jeje. Que chiquillos.
Dei Verbum 7. "Dispuso Dios benignamente que todo lo que había revelado PARA LA SALVACION de los hombres permaneciera INTEGRO para siempre (..).
Lo dicho, si no permanece íntegro para siempre es que no era dogma "obligatorio" de creerse para salvarse.
Dei Verbum 8. "La predicación apostólica, que está expuesta de un modo especial EN LOS LIBROS INSPIRADOS, debía conservarse hasta el fin de los tiempos (..). De ahí que los Apóstoles, comunicando lo que de ellos mismos han recibido, AMONESTAN A LOS FIELES QUE CONSERVEN LAS TRADICIONES QUE HAN APRENDIDO o de palabra o por escrito".
Ha habido periodos donde la herejía dominaba la Iglesia, y tras décadas de magisterio herético llegaba un concilio dogmático con cánones y anatemas (no pastoral) y ponía las cosas claras, y gracias a eso esa integridad de la revelacion se ha mantenido, pero hasta ese momento..
Nicea, año 325, pone coto a la herejía arriana tras 25 años de extensión por toda la Iglesia. Y ni así, San ATanasio es nombrado Patriarca de Alejandría en 328. Y muchos obispos seguían siendo herejes, San Atanasio fue destituido como Patriarca de Alejandría varias veces por Sínodos traidores, un patriarcado historico entero siendo hereje y desterrando a obispos legitimos.
Si, finalmente la Iglesia fue poniendo las cosas en orden, pero hasta ese momento..
Si eso sucede con los dogmas, con las disciplinas eclesiásticas lo mismo o peor.
Vale, que la Iglesia Romana autoriza comulgar en la mano. Usted comulgue en la mano y puede usted bailar sevillanas también, con el postconcilio en la mano se puede hacer de todo, el cura puede bendecir parejitas homoflower, pastoralmente eso sí, pero puede. Pero ya veremos a futuro si toda esa liberalización de normas en la iglesia occidental da bien fruto. Los frutos ya los tenemos delante.
Permítame corregirle un pelin. Las "normas" no son dogma ni son revelación para la salvación. Porque entonces deberían de conservarse integras y no ha sido así, en la iglesia romana ni el ayuno ha quedado libre de la escabechina postconciliar. A pesar de ser el ayuno una norma bimilenarias. Cogemos de San Justino unas cosas porque "lo hacían los primeros cristianos" pero si algo era característico de aquellos era cómo ayunaban, especialmente en la Cuaresma. Ahí ya el católico occidental postconciliar eso lo mira de refilón jeje. Que chiquillos.
Dei Verbum 7. "Dispuso Dios benignamente que todo lo que había revelado PARA LA SALVACION de los hombres permaneciera INTEGRO para siempre (..).
Lo dicho, si no permanece íntegro para siempre es que no era dogma "obligatorio" de creerse para salvarse.
Dei Verbum 8. "La predicación apostólica, que está expuesta de un modo especial EN LOS LIBROS INSPIRADOS, debía conservarse hasta el fin de los tiempos (..). De ahí que los Apóstoles, comunicando lo que de ellos mismos han recibido, AMONESTAN A LOS FIELES QUE CONSERVEN LAS TRADICIONES QUE HAN APRENDIDO o de palabra o por escrito".
Ha habido periodos donde la herejía dominaba la Iglesia, y tras décadas de magisterio herético llegaba un concilio dogmático con cánones y anatemas (no pastoral) y ponía las cosas claras, y gracias a eso esa integridad de la revelacion se ha mantenido, pero hasta ese momento..
Nicea, año 325, pone coto a la herejía arriana tras 25 años de extensión por toda la Iglesia. Y ni así, San ATanasio es nombrado Patriarca de Alejandría en 328. Y muchos obispos seguían siendo herejes, San Atanasio fue destituido como Patriarca de Alejandría varias veces por Sínodos traidores, un patriarcado historico entero siendo hereje y desterrando a obispos legitimos.
Si, finalmente la Iglesia fue poniendo las cosas en orden, pero hasta ese momento..
Si eso sucede con los dogmas, con las disciplinas eclesiásticas lo mismo o peor.
Vale, que la Iglesia Romana autoriza comulgar en la mano. Usted comulgue en la mano y puede usted bailar sevillanas también, con el postconcilio en la mano se puede hacer de todo, el cura puede bendecir parejitas homoflower, pastoralmente eso sí, pero puede. Pero ya veremos a futuro si toda esa liberalización de normas en la iglesia occidental da bien fruto. Los frutos ya los tenemos delante.
30/03/25 7:02 PM
Pobre Don Nadie el simplón, que reconoce ser autoalérgico y no puede dejar de exponer aquí sus sarpullidos. Como si a alguien le importara lo que opine él de cualquier cosa, son sus ronchas.
A menudo le parece ver opiniones, pero no capta el gran opinador que son todas suyas.
A menudo le parece ver opiniones, pero no capta el gran opinador que son todas suyas.
31/03/25 12:13 AM
Fermín,
He leído con interés su comentario sobre este otro mío:
"...la Iglesia, hoy como ayer, ha sido sabia y guiada por el Espíritu ha dado las normas adecuadas a las circunstancias en cada momento."
Dice usted que me va a corregir un pelín, pero en principio no veo más corrección que el uso de mayúsculas "EN CADA MOMENTO", porque lo cierto es que no puedo estar más de acuerdo con usted en lo que dice a continuación: "Las "normas" no son dogma ni son revelación para la salvación. Porque entonces deberían de conservarse integras y no ha sido así..."
Exacto, yo no he dicho en ningún momento que las normas sean un dogma ni una revelación, ni que tengan que permanecer siempre igual, sino por el contrario he dicho que la Iglesia inspirada por el Espíritu ha dado las normas adecuadas en cada momento - precisamente porque las puede modificar cuando las circunstancias lo hacen conveniente. El Espíritu asiste a la Iglesia de muchos modos y maneras y ha dispuesto que la autoridad competente pueda dar normas y modificarlas.
Naturalmente que usted no se va a condenar por creer que sería mejor ayunar dos veces a la semana o doce horas antes de comulgar o hacer ayuno intermitente, pero es deber de todo fiel católico conocer los mínimos que manda la Santa Madre Iglesia y cumplirlos. Por lo demás puede usted opinar lo que quiera.
Es la autoridad eclesíástica la que determina qué es fundamental y tiene que permanecer y qué es secundario y se puede cambiar a lo largo del tiempo. Es la autoridad eclesiástica la encargada de discernir qué son tradiciones y qué es TRADICIÓN. Y la Tradición ha dejado bien establecido quién puede encargarse de modificar las normas en la Iglesia.
En cuanto a su último párrafo, mezcla usted cosas que no tienen nada que ver.
Naturalmente que usted o yo podemos comulgar respetuosamente siguiendo las normas actuales de la Iglesia, recibiendo la sagrada forma en la mano o en la lengua. Lo de bailar sevillanas o jotas con o sin su parejita homoflower, según usted puede hacerlo pastoralmente, pero yo lo pongo en duda.
Los frutos que tenemos delante son de procedencia variopinta y dudosa. Dios dirá.
Ave María
He leído con interés su comentario sobre este otro mío:
"...la Iglesia, hoy como ayer, ha sido sabia y guiada por el Espíritu ha dado las normas adecuadas a las circunstancias en cada momento."
Dice usted que me va a corregir un pelín, pero en principio no veo más corrección que el uso de mayúsculas "EN CADA MOMENTO", porque lo cierto es que no puedo estar más de acuerdo con usted en lo que dice a continuación: "Las "normas" no son dogma ni son revelación para la salvación. Porque entonces deberían de conservarse integras y no ha sido así..."
Exacto, yo no he dicho en ningún momento que las normas sean un dogma ni una revelación, ni que tengan que permanecer siempre igual, sino por el contrario he dicho que la Iglesia inspirada por el Espíritu ha dado las normas adecuadas en cada momento - precisamente porque las puede modificar cuando las circunstancias lo hacen conveniente. El Espíritu asiste a la Iglesia de muchos modos y maneras y ha dispuesto que la autoridad competente pueda dar normas y modificarlas.
Naturalmente que usted no se va a condenar por creer que sería mejor ayunar dos veces a la semana o doce horas antes de comulgar o hacer ayuno intermitente, pero es deber de todo fiel católico conocer los mínimos que manda la Santa Madre Iglesia y cumplirlos. Por lo demás puede usted opinar lo que quiera.
Es la autoridad eclesíástica la que determina qué es fundamental y tiene que permanecer y qué es secundario y se puede cambiar a lo largo del tiempo. Es la autoridad eclesiástica la encargada de discernir qué son tradiciones y qué es TRADICIÓN. Y la Tradición ha dejado bien establecido quién puede encargarse de modificar las normas en la Iglesia.
En cuanto a su último párrafo, mezcla usted cosas que no tienen nada que ver.
Naturalmente que usted o yo podemos comulgar respetuosamente siguiendo las normas actuales de la Iglesia, recibiendo la sagrada forma en la mano o en la lengua. Lo de bailar sevillanas o jotas con o sin su parejita homoflower, según usted puede hacerlo pastoralmente, pero yo lo pongo en duda.
Los frutos que tenemos delante son de procedencia variopinta y dudosa. Dios dirá.
Ave María
31/03/25 1:07 AM
Un ejemplo de disciplinas eclesiásticas:
Concilio de Elvira, de la Iglesia Hispana del año 300, cánones disciplinares para Hispania, algunas normas son muy curiosas. pero poco tiempo después fueron retiradas porque eran metidas de pata. Pero las décadas que pasaron hasta que eran retiradas te las comías con patatas...
MAC, a usted que es feminista, estas disciplinas (sopladas por el "espíritu") le gustarán especialmente:
Canon 13: si una joven virgen consagrada ha sido deshonrada, aunque sea por el engaño, y después haya tomado esposo, no debe recibir la comunión ni siquiera en el lecho de muerte. (según usted "el espíritu"
Canon 14: La mujer fiel que abandona a su marido adúltero y se casa con otro, no puede recibir la comunión. (contrasta esto con la iglesia postconciliar, pero ya sabemos que amoris laetitia es lo más adecuado al mundo de hoy y también está inspiradísima por ese "espíritu")
Canon 16: Prohíbe a los clérigos comer en casas de mujeres.
Canon 17: Excomunión para las mujeres que usen vestidos masculinos. Las feministas por donde vivo se visten como tíos, tienen suerte porque la iglesia postconclliar ahora no se preocupa de esos temas, está más en el cambio climatico y coleguear con gobiernos de rojos, comunistas y ateos empeñados en tirar cruces y "resignificar" iglesias. Sinodalmente, lo importante es caminar juntos.
Y para terminar, el canon 36 PROHIBE las imágenes dentro de las Iglesias, al más puro estilo protestante, incluidas las pinturas.
Debido a que no tenía sentido alguno y respondía a otras controversias y motivaciones, se anuló más adelante pero hasta que se anuló... pasó mucho tiempo este asuntillo.
En resumen, dotar de infalibilidad a la disciplina eclesiástica es pasarse de frenada. Sólo hay que leerse poco a poco los concilios y sínodos para darse cuenta. En el futuro la Iglesia latina seguramente rectifique toda esta liberalización postconciliar en la que nos ha metido, aunque muchos está muy agusto, pero hasta que llegue, usted puede comulgar en la mano una hora después de comerse una paella y su párroco bailarse una sevillana en el ofertorio y disfrutar, porque la misa es una fiesta muy alegre que es para nosotros, "pa estar agusto".
Concilio de Elvira, de la Iglesia Hispana del año 300, cánones disciplinares para Hispania, algunas normas son muy curiosas. pero poco tiempo después fueron retiradas porque eran metidas de pata. Pero las décadas que pasaron hasta que eran retiradas te las comías con patatas...
MAC, a usted que es feminista, estas disciplinas (sopladas por el "espíritu") le gustarán especialmente:
Canon 13: si una joven virgen consagrada ha sido deshonrada, aunque sea por el engaño, y después haya tomado esposo, no debe recibir la comunión ni siquiera en el lecho de muerte. (según usted "el espíritu"
Canon 14: La mujer fiel que abandona a su marido adúltero y se casa con otro, no puede recibir la comunión. (contrasta esto con la iglesia postconciliar, pero ya sabemos que amoris laetitia es lo más adecuado al mundo de hoy y también está inspiradísima por ese "espíritu")
Canon 16: Prohíbe a los clérigos comer en casas de mujeres.
Canon 17: Excomunión para las mujeres que usen vestidos masculinos. Las feministas por donde vivo se visten como tíos, tienen suerte porque la iglesia postconclliar ahora no se preocupa de esos temas, está más en el cambio climatico y coleguear con gobiernos de rojos, comunistas y ateos empeñados en tirar cruces y "resignificar" iglesias. Sinodalmente, lo importante es caminar juntos.
Y para terminar, el canon 36 PROHIBE las imágenes dentro de las Iglesias, al más puro estilo protestante, incluidas las pinturas.
Debido a que no tenía sentido alguno y respondía a otras controversias y motivaciones, se anuló más adelante pero hasta que se anuló... pasó mucho tiempo este asuntillo.
En resumen, dotar de infalibilidad a la disciplina eclesiástica es pasarse de frenada. Sólo hay que leerse poco a poco los concilios y sínodos para darse cuenta. En el futuro la Iglesia latina seguramente rectifique toda esta liberalización postconciliar en la que nos ha metido, aunque muchos está muy agusto, pero hasta que llegue, usted puede comulgar en la mano una hora después de comerse una paella y su párroco bailarse una sevillana en el ofertorio y disfrutar, porque la misa es una fiesta muy alegre que es para nosotros, "pa estar agusto".
31/03/25 8:11 AM
Fermín,
Veo que si comentario de las 8:11 lo escribió antes de leer el mío, en el que le aclaraba mi posición.
Lejos de considerar que las normas son dogmas he dicho, por el contrario, que la autoridad competente las puede modificar cuando lo exijan las circunstancias.
El que nombra la palabra "infalibilidad" y se "pasa de frenada" es por tanto usted, no yo.
El concilio de Elvira no sé hasta qué punto lo puede usted considerar "autoridad competente" porque ecuménico no era, para empezar. Parecen gente de su mentalidad. El Espíritu puso las cosas en su sitio al corregir esas normas. Me extraña que usted no quiera convertirlas en dogmas y restablecerlas.
Y desde luego que puedo recibir la comunión en la mano, como tantos santos lo han hecho a lo largo de la historia de la Iglesia. O puedo recibirla en la lengua, sin problema. Son las correctisimas normas actuales y van a seguir siendolo mientras no haya motivo para que la autoridad competente las cambie.
Nada que ver con esos bailes regionales que le obsesionan.
Despedida cordial
Veo que si comentario de las 8:11 lo escribió antes de leer el mío, en el que le aclaraba mi posición.
Lejos de considerar que las normas son dogmas he dicho, por el contrario, que la autoridad competente las puede modificar cuando lo exijan las circunstancias.
El que nombra la palabra "infalibilidad" y se "pasa de frenada" es por tanto usted, no yo.
El concilio de Elvira no sé hasta qué punto lo puede usted considerar "autoridad competente" porque ecuménico no era, para empezar. Parecen gente de su mentalidad. El Espíritu puso las cosas en su sitio al corregir esas normas. Me extraña que usted no quiera convertirlas en dogmas y restablecerlas.
Y desde luego que puedo recibir la comunión en la mano, como tantos santos lo han hecho a lo largo de la historia de la Iglesia. O puedo recibirla en la lengua, sin problema. Son las correctisimas normas actuales y van a seguir siendolo mientras no haya motivo para que la autoridad competente las cambie.
Nada que ver con esos bailes regionales que le obsesionan.
Despedida cordial
31/03/25 10:50 AM
Esta vez la reacción autoalérgica de Nadie, el Gran Opinador Simplón ha dado lugar a un sarpullido de tamaño XXL. Toda una exhibición de simplezas que nos podemos ahorrar leer, puesto que dirá las mismas insustancialidades de siempre, repitiéndolas un mogollón más de veces. El tiempo es oro y tenemos cosas más interesantes que leer que la basura que produce don nadie.
Sus obsesiones: el culo y las témporas, las peteneras, las elucubraciones sobre personas a las que no conoce, las autodescripciones de sus miserias que proyecta sobre los demás etc.
Por muy solo que se encuentre no consigue interesar en su mal rollo ni que nadie le siga la corriente.
Tequíspaí
Y que se la pase pronto.
Sus obsesiones: el culo y las témporas, las peteneras, las elucubraciones sobre personas a las que no conoce, las autodescripciones de sus miserias que proyecta sobre los demás etc.
Por muy solo que se encuentre no consigue interesar en su mal rollo ni que nadie le siga la corriente.
Tequíspaí
Y que se la pase pronto.
31/03/25 8:44 PM
MAC. Me acuerdo de escuchar a Fortea defender fiducia diciendo que "un Prefecto para la Doctrina de la Fe goza de la asistencia del Espíritu Santo". Si me dice que las normas de Tucho están asistidas por el "espíritu", tengo que decir que desde luego que hay un espíritu asistiendo, pero santo, santo, no es jeje.
El tema de las normas.. A día de hoy puedes comerte un cochinillo segoviano con patatas y media botella de tinto y a la media hora entrar a la misa con la barriga llena y comulgar al final con la barriga a tope. Una hora de "ayuno". También puedes encontrarte un trans o un sodomía siendo padrinos de bautismo, Tucho y Bergoglio, por supuesto, se les ve inspirados y muy asistidos por "el espíritu" permitiendo cosas tan chulas. Y la misa pues con el misal novus en la mano, pues puede ser lo que al cura le de la gana, puede haber sevillanas o una presentación en power point con musiqueta, a mi madre le tocó una de esas una vez en una parroquia :). Lo que haga falta para que estemos "agusto", que es lo importante.
Volviendo a Elvira, uno de los temas que trata es el celibato de los clérigos. Muestra que la costumbre latina del celibato es norma en occidente desde muy antiguo.
Usted sabrá supongo que un obispo es la máxima autoridad en su diócesis para gobernar, por lo que un Sínodo regional por supuesto que es autoridad para un territorio y tiene plena validez. "Donde está el obispo está la Iglesia", decía San Ignacio de Antioquía"
El Concilio de Hipona por ejemplo fue un Sinodo regional en el que participo San Agustín y estableció incluso un Canon de 73 libros para las Sagradas Escrituras, que es el que hoy tenemos en la Iglesia Católica.
En Elvira estuvo Ossio de Cordoba, ¿sabe usted quién es?. No se si fue "otro de mi mentalidad", pero si sabemos que presidió el Concilio de Nicea.
Aún con estas figuras de ese nivel ya ve usted cómo pueden establecerse algunas normas discutibles, verdad?. Yo lo que tengo claro es que un obispo tiene libre albedrío para resistir al verdadero Espíritu Santo que seguro le quiere guiar, estoy seguro de que Dios quiere guiar. Pero también que puede verse seducido por otros "espíritus" lo tengo igual de claro. Y por los frutos de conoce cual guía es la que predomina.
Un saludo cordial.
El tema de las normas.. A día de hoy puedes comerte un cochinillo segoviano con patatas y media botella de tinto y a la media hora entrar a la misa con la barriga llena y comulgar al final con la barriga a tope. Una hora de "ayuno". También puedes encontrarte un trans o un sodomía siendo padrinos de bautismo, Tucho y Bergoglio, por supuesto, se les ve inspirados y muy asistidos por "el espíritu" permitiendo cosas tan chulas. Y la misa pues con el misal novus en la mano, pues puede ser lo que al cura le de la gana, puede haber sevillanas o una presentación en power point con musiqueta, a mi madre le tocó una de esas una vez en una parroquia :). Lo que haga falta para que estemos "agusto", que es lo importante.
Volviendo a Elvira, uno de los temas que trata es el celibato de los clérigos. Muestra que la costumbre latina del celibato es norma en occidente desde muy antiguo.
Usted sabrá supongo que un obispo es la máxima autoridad en su diócesis para gobernar, por lo que un Sínodo regional por supuesto que es autoridad para un territorio y tiene plena validez. "Donde está el obispo está la Iglesia", decía San Ignacio de Antioquía"
El Concilio de Hipona por ejemplo fue un Sinodo regional en el que participo San Agustín y estableció incluso un Canon de 73 libros para las Sagradas Escrituras, que es el que hoy tenemos en la Iglesia Católica.
En Elvira estuvo Ossio de Cordoba, ¿sabe usted quién es?. No se si fue "otro de mi mentalidad", pero si sabemos que presidió el Concilio de Nicea.
Aún con estas figuras de ese nivel ya ve usted cómo pueden establecerse algunas normas discutibles, verdad?. Yo lo que tengo claro es que un obispo tiene libre albedrío para resistir al verdadero Espíritu Santo que seguro le quiere guiar, estoy seguro de que Dios quiere guiar. Pero también que puede verse seducido por otros "espíritus" lo tengo igual de claro. Y por los frutos de conoce cual guía es la que predomina.
Un saludo cordial.
01/04/25 6:09 AM
Fermín,
Mezcla usted cosas diversas. Desde luego que un obispo puede dejarse guiar por otros espíritus en vez del Espíritu y naturalmente que un sínodo, o incluso un santo, se puede equivocar. Las condiciones de infalibilidad son muy precisas.
Pero aunque en la Iglesia haya pecadores y necios, la Iglesia es santa y sabia, hoy como ayer.
Respecto a normas concretas que usted cita, no es cierto que con las normas actuales se pueda hacer cualquier cosa en misa, si alguien lo hace está incumpliéndolas. Afortunadamente yo no veo en mi entorno ninguno de esos abusos que menciona.
No he visto nunca a nadie borracho en misa ni creo que pudiera nadie venir directamente de comerse un cochinillo una hora antes, como mucho un café con leche y una tostada. Me parece que una hora mínima es suficiente para prepararse, aunque nada impide que sean tres o las que ud quiera.
Pero el tema concreto que estaba tratando es el de recibir la comunión en la boca o en la mano. A lo largo de la historia ha variado de acuerdo con las circunstancias y en la actualidad existen normas concretas muy razonables a las que no tengo nada que objetar mientras realmente se cumplan las condiciones y se vaya a comulgar con la debida disposición
Los frutos a los que alude, habrá que ver de dónde proceden realmente y cuál sería la solución.
Despedida cordial
Mezcla usted cosas diversas. Desde luego que un obispo puede dejarse guiar por otros espíritus en vez del Espíritu y naturalmente que un sínodo, o incluso un santo, se puede equivocar. Las condiciones de infalibilidad son muy precisas.
Pero aunque en la Iglesia haya pecadores y necios, la Iglesia es santa y sabia, hoy como ayer.
Respecto a normas concretas que usted cita, no es cierto que con las normas actuales se pueda hacer cualquier cosa en misa, si alguien lo hace está incumpliéndolas. Afortunadamente yo no veo en mi entorno ninguno de esos abusos que menciona.
No he visto nunca a nadie borracho en misa ni creo que pudiera nadie venir directamente de comerse un cochinillo una hora antes, como mucho un café con leche y una tostada. Me parece que una hora mínima es suficiente para prepararse, aunque nada impide que sean tres o las que ud quiera.
Pero el tema concreto que estaba tratando es el de recibir la comunión en la boca o en la mano. A lo largo de la historia ha variado de acuerdo con las circunstancias y en la actualidad existen normas concretas muy razonables a las que no tengo nada que objetar mientras realmente se cumplan las condiciones y se vaya a comulgar con la debida disposición
Los frutos a los que alude, habrá que ver de dónde proceden realmente y cuál sería la solución.
Despedida cordial
01/04/25 12:36 PM
Si se puede, MAC. Lo que no se puede es que un párroco celebre según el Misal de 1962 en su parroquia. Eso es motivo de intervención inmediata del Obispo y el recibirá su dosis de palo correspondiente.
MAC, la Iglesia es santa MISTICAMENTE. El desastre arriano "casi" arrasó los tres Patriarcados existentes en la época de Nicea. Al final la Iglesia puso orden, pero Nicea (325) no lo solucionó, la herejía siguió, porque San Atanasio es desterrado poco después de ser Patriarca de Alejandría (la Iglesia Copta) por un sínodo hereje.
El Cánon 194.1 del Código de Dcho Canónico dice que el clérigo que públicamente se aparta de la fe católica pierde de propio derecho su oficio eclesiástico. ¿Cuantos son apartados?.
MAC, la Iglesia es santa MISTICAMENTE. El desastre arriano "casi" arrasó los tres Patriarcados existentes en la época de Nicea. Al final la Iglesia puso orden, pero Nicea (325) no lo solucionó, la herejía siguió, porque San Atanasio es desterrado poco después de ser Patriarca de Alejandría (la Iglesia Copta) por un sínodo hereje.
El Cánon 194.1 del Código de Dcho Canónico dice que el clérigo que públicamente se aparta de la fe católica pierde de propio derecho su oficio eclesiástico. ¿Cuantos son apartados?.
01/04/25 6:32 PM
Comulgue usted en la mano si le hace más ilusión, claro que sí. Y lo del ayuno de una hora, eso significa comerse la tostada y el café o el pincho de tortilla, o la ración de callos 30 minutos antes de entrar en misa, porque si la misa dura 30 minutos. Eso no es ayunar, pero si lo quiere llamar así, pues venga va, llamemoslo ayunar.
Lo importante es la unidad y estar agusto. Y caminar juntos.
Lo importante es la unidad y estar agusto. Y caminar juntos.
01/04/25 6:45 PM
Fermín,
No sé a qué viene ese tonito en su segundo comentario, pues yo he sido muy correcta.
Respecto al primer comentario no tengo nada que decir. Ya conozco la historia de la herejía arriana y sus últimos coletazos en la España visigoda muchos siglos más tarde, pero no tiene nada que ver con el tema de la comunión en la mano, que es del que estaba hablando yo.
Y no suponga que es una cuestión de ilusión ni de gusto - tal vez esos son sus propios criterios, no el mío.
Simplemente existe una forma correcta de recibir la comunión en la mano o en la lengua y yo puedo comulgar de una forma o de otra según las circunstancias concretas. No tengo por qué prescindir de ninguna de las dos formas porque usted se empeñe, porque una forma sea más de su gusto o le haga ilusión, utilizando sus criterios. Yo comulgo con la misma fé y respeto en los dos casos y siempre con la debida disposición.
Lo importante es no hacer juicios temerarios sobre los demás y no calumniarlos.
No creo que tenga ningún sentido seguir con esta conversación dado el tono irrespetuoso de su último comentario.
Paz y bien
Y Ave María.
No sé a qué viene ese tonito en su segundo comentario, pues yo he sido muy correcta.
Respecto al primer comentario no tengo nada que decir. Ya conozco la historia de la herejía arriana y sus últimos coletazos en la España visigoda muchos siglos más tarde, pero no tiene nada que ver con el tema de la comunión en la mano, que es del que estaba hablando yo.
Y no suponga que es una cuestión de ilusión ni de gusto - tal vez esos son sus propios criterios, no el mío.
Simplemente existe una forma correcta de recibir la comunión en la mano o en la lengua y yo puedo comulgar de una forma o de otra según las circunstancias concretas. No tengo por qué prescindir de ninguna de las dos formas porque usted se empeñe, porque una forma sea más de su gusto o le haga ilusión, utilizando sus criterios. Yo comulgo con la misma fé y respeto en los dos casos y siempre con la debida disposición.
Lo importante es no hacer juicios temerarios sobre los demás y no calumniarlos.
No creo que tenga ningún sentido seguir con esta conversación dado el tono irrespetuoso de su último comentario.
Paz y bien
Y Ave María.
01/04/25 8:59 PM
PS
Olvidé decir que respecto al término ayuno que se usaba ya para tres horas se sigue usando para una hora porque la definición de esa palabra es abstenerse de comer y beber total o parcialmente, sin que el tiempo afecte a la definición.
Si usted dice que en su tierra la gente desayuna o merienda medio litro de vino y un cochinillo antes de ir a misa, ud sabrá. Yo no conozco ningún caso.
Por otra parte empezar a prepararse para la misa una hora antes sí creo que es necesario Qué menos!
Olvidé decir que respecto al término ayuno que se usaba ya para tres horas se sigue usando para una hora porque la definición de esa palabra es abstenerse de comer y beber total o parcialmente, sin que el tiempo afecte a la definición.
Si usted dice que en su tierra la gente desayuna o merienda medio litro de vino y un cochinillo antes de ir a misa, ud sabrá. Yo no conozco ningún caso.
Por otra parte empezar a prepararse para la misa una hora antes sí creo que es necesario Qué menos!
01/04/25 9:27 PM
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