Nos estamos volviendo locos

Cuando ayer a primera hora de la mañana recibí la carta y el dossier a través de los cuales las clarisas de Belorado se situaban voluntariamente fuera de la Iglesia católica y se ponían bajo la autoridad de un supuesto obispo excomulgado hace años, bien pensé que era una de esas noticias falsas fabricadas con inteligencia artificial. 

Uno entiende que entre un monasterio y un obispo existan diferencias. Tampoco serían las primeras ni serán las últimas. Conflictos entre instituciones católicas ocurren simplemente porque somos humanos y porque existe el derecho a discrepar. Por estas cosas existen los tribunales, eclesiásicos o civiles, a los que acudir según sean los asuntos que sea preciso tratar y resolver.

Incluso existe la posibilidad, entiendo, de recurrir a instancias canónicas superiores pidiendo asesoramento, mediación o apoyo. Comprensible que si las clarisas de Belorado se sienten maltratadas por su arzobispo acudan a otras instancias pidiendo amparo. Todo eso se comprende perfectamente desde la condición humana, la complejidad de algunos asuntos, la obcecación mental de alguna de las partes o de las dos. También puede el arzobispo, si las cosas se han ido enconando, delegar en otra persona o institución. Todo esto es de puro sentido común.

El esperpento llega cuando la abadesa, porque es la única que firma, no sabemos si con la libre adhesión de todas las monjas o forzando la situación, decide dar un zapatazo, cargarse la comunión eclesial, poner en solfa el papado a partir de Pio XII y echar la comunidad en manos de un individuo cuya situación canónica es la de excomulgado desde hace años. Dicen que es bueno, en caso de conflicto, escuchar a las dos partes. En la red tienen la una y la otra. Me quedo, lógico, con la nota del arzobispado de Burgos. 

El caso es que la abadesa de Belorado, seguida más o menos conscientemente por sus monjas, ha decidido abandonar la Iglesia católica y en aras de no se sabe muy bien qué misteriosa revelación, adherirse a una cosa que se llama Pía Unión Sancti Pauli Apostoli y que dirige Pablo de Rojas. 

¿Y ahora qué?

Ahora la cosa está directamente en Roma. Lo normal es una gravísima sanción a la abadesa y comprobar el grado de implicación de las monjas. Las que estén tan perdidas como la abadesa supongo que acabarán fuera del monasterio, en la calle, o en algún chiringuito que se monte el pseudo obispo excomulgado. Las medio normales, que estoy seguro las habrá, que esto no terminan de verlo claro, entiendo que podrán quedarse en el monasterio o bien unirse a otros de clarisas.

Las reacciones han sido diversas, como es lógico, y entre ellas no faltan las de todos los que aprovechan lo del Pisuerga y Valladolid para tirar piedras contra esta iglesia modernista. 

La abadesa no puede continuar de ninguna de las maneras. Yo creo que se ha dejado embaucar por el señor de Rojas y que una de las razones es que ya no puede ser reelegida. En fin, que yo no sé si es la locura, el embobamiento o el demonio que enreda. Pero el caso es una mezcla de disparate y mucha tristeza. Quiera Dios que las aguas vuelvan al cauce de la sensatez y la eclesialidad. 

105 comentarios

  
Anónimo
Da escalofríos pensar en que una vida entregada a Dios acabe entregada a un farsante vestido de obispo
14/05/24 10:08 AM
  
MAC
Viendo como respiran algunos, me parece lógico que acaben en esos extremos absurdos
Ave María
14/05/24 10:11 AM
  
AJ
P. Jorge:

"Incluso existe la posibilidad, entiendo, de recurrir a instancias canónicas superiores"

Yo no sé qué ha pasado en este caso, pero en otros uno de los principales problemas es este: no pueden ir a una estancia superior porque ese tribunal es arbitrario. Casos hay. Solo hace falta ver a Rupnik o Becciu.

14/05/24 10:16 AM
  
Un diácono permanente
Supongo que no hay razones para tomar esa decisión, que en la jerarquía todo ha sido normal hasta ahora, que no ha habido bodas gays, divorciados vueltos a casar comunlgando, se respetan escrupulosamente las rúbricas en Misa, nadie discutiendo sobre sacerdotisas o "el papel de la mujer"... Todo maravilloso. Pobres clarisas, con lo bien que está la fiesta ahora en 2024 se quieren marchar.
14/05/24 10:44 AM
  
Juan Mariner
Hay que escuchar a las dos partes. El machismo jerárquico existe (todos hemos visto reprimendas justas y otras muchas totalmente gratuitas sobre pobres monjas) y los intereses económicos les traen perdidos (hay parroquias potentes que se caen de viejas y no les autorizan a hacer obras, prefieren el dinero de los cepillos en manos de la diócesis: quien tiene el dinero tiene el poder). Si han caído en manos de indeseables estas pobres monjas, es por la dejadez crónica de la jerarquía en segun qué asuntos de la vida diaria (les gustan más los tablaos que a Norma Duval).
14/05/24 10:52 AM
  
Urbel
Este esperpento se cruza con un problema muy real y susceptible de producir desmanes de tipos muy diversos:

El hundimiento de las vocaciones y el vaciamiento de tantos conventos deja disponible un enorme y goloso patrimonio inmobiliario, sobre el que Roma y logreros de todo tipo tienen puestas las miras.

Se adivina que el dinero tiene mucho que ver con este esperpento. Veremos.
14/05/24 10:55 AM
  
África Marteache
Padre: Ante algo tan ambiguo como "hagan lío" no se puede decir que no lo estén haciendo. Si estiramos las cosas más allá de sus límites naturales la respuesta no puede ser moderada.
José Mª Gil Robles Robles escribió un libro llamado "No fue posible la paz" explicando que las cosas se habían desmadrado tanto que los moderados no tenían ya nada que hacer y así se exiliaron Gregorio Marañón, Clara Campoamor, Ortega y Gasset y otros que, no siendo de derechas, no podían soportar más la deriva del gobierno republicano.
Ahora pasa lo mismo, a las continuas declaraciones del Obispo Strickland o del sacerdote Francisco José Delgado anunciado, por activa y por pasiva, que no son sedevacantistas y que reconocen al Papa se les contesta con castigos, por lo tanto el siguiente paso es el de estas monjas. Si están loquitas o no está claro que alguien las ha llevado a esas posiciones extremas. Si se calla a los moderados hablarán los extremistas.
El otro día el Papa estuvo con las carmelitas de clausura y les dijo que tenían que buscar fórmulas nuevas, sin concretar cuáles, cuando los monjes y monjas de clausura llevan siglos sin grandes modificaciones. Pues estas carmelitas tendrán que plantearse salir de la clausura para atender a los migrantes, cosa que agradaría al Papa, o decirle al Papa que no piensan cambiar nada para que éste les mande una inspección por indietristas.
La moderación cada vez es más difícil porque es que vienen a visitarte para que cambies hasta los votos que hiciste en su día. Es que no dejan en paz ni al pánfilo que se quiere poner de perfil, hasta éste se vea obligado a decidir le guste o no.
Para los laicos todavía la cosa es más llevadera, pero los consagrados lo tienen muy mal.
Las cabezas se van para un lado u otro, y así como si se van para la izquierda santiguándose en una reunión que pretende universalizar el aborto, bendiciendo a dos homosexuales en una pseudo-boda y no pasa nada, se pueden ir para la derecha echando una enmienda a la totalidad y entonces es el llanto y el crujir de dientes. Si estas monjas están locas no lo están más que James Martin y el "católico Biden".
14/05/24 11:14 AM
  
Bakunita
Todo eso aderezado además con la extraña venta de otro convento ... La suma de: extraño individuo excomulgado + secta + dinero no puede tener como resultado nada bueno... Quien sabe si no hay hasta blanqueo de capitales, porque estas sectas tipo Palmar de Troya mueven muchísimos millones...
Y por otro lado, no me extraña lactitud de ciertas monjas que no sew dejan asesorar en las ventas de sus posesiones por los expertos del arzobispado y terminan mal... en la ciudad Mariana por excelencia todavía colea un asunto así...
14/05/24 11:25 AM
  
Tito España
Estupendo comentario y razonamientos, Dª África.
Dios dirá.
14/05/24 11:42 AM
  
África Marteache
Usted, Padre, como yo y como otro puñadito más nos vamos a quedar dentro de la Iglesia Católica aunque nos machaquen. Pero es que lo mismo van a hacer otros que ya han sido machacados, precisamente porque son moderados digan lo que digan, pero no se puede pedir a las nueces que no caigan del árbol si lo sacudes porque la mayoría de ellas caerán. La pregunta es si hay algún interés en sacudir el árbol, porque ya saben los campesinos que los árboles nunca se sacuden porque sí, se varean los olivos para que las aceitunas se desprendan de las ramas y los almendros para hacerse con las almendras desgajadas de su árbol nutricio. ¿Por qué las carmelitas tienen que ser una cosa distinta a lo que fue Santa Teresa de Jesús? ¿porque los tiempos han cambiado?.
¡Cuidadito con las indulgencias! Las van a poner de moda agraviando a la confesión porque resulta que las peregrinaciones a los santuarios establecidos para ese fin las puede hacer cualquiera sin necesidad de confesarse y montones de personas de vida irregular van a obtener indulgencias plenarias, que son mejores que la confesión porque te libran del Purgatorio. De manera que una pareja irregular que vaya de peregrinación a dónde sea tendrá una ventaja, Roma dixit, sobre mis pobres antepasados que se confesaban regularmente, pero no peregrinaron. Teniendo en cuenta que las peregrinaciones ya no son lo que eran, James Martin tiene mucha más facilidad que yo misma para ir a Jerusalén y, por tanto, ya no irá ni al Purgatorio dónde, posiblemente, acabaron muchos de mis antepasados que fueron menestrales y, dónde, seguramente, acabaré yo si Dios es misericordioso conmigo.

14/05/24 11:53 AM
  
África Marteache
A los que peregrinen a Covadonga en la Peregrinación de Nuestra Señora de la Cristiandad ¿se les va a conceder indulgencia plenaria? ¿a qué no?
14/05/24 11:58 AM
  
Desahogo
Un piadoso sacerdote alemán, que aún los hay, que regenta una casa de recuperación de jóvenes drogadictos a base de 'ora et labora', me decía que lo primero que exigía a a los padres que visitaban al hijo, para gran sorpresa de ellos, era que pidieran perdón a su hijo drogadicto. El sabía bien por qué. Aplíquense el cuento jerarcas y superiores. No me refiero al pobre Mons. Iceta. Bastante cruz tiene ya.
14/05/24 12:30 PM
  
maru
África , yo tampoco sé si estas religiosas hubieran sido escuchadas en más altas esferas pero lo que sí es cierto, es que después de ver la destitución de Mons.Strickland, del obispo de Puerto Rico, de lo inmediato que aceptaron el cese de mons.Aguer, de la sanción drástica al P. Francisco Delgado, además de saber que muchos sacerdotes no están de acuerdo con todo lo que ocurre en esta nuestra Iglesia y que no hablan por miedo a ser expulsados mientras los sinodales alemanes, James Martín y la Caram, dudando de la virginidad de la Virgen, ahí siguen sin decirles nada, tanto por sus obispos como por el dicasterio de la Fe, pues no sé si estas clarisas hubieran sido escuchadas de manera objetiva. Yo ya creo que cuando se llega a una situación como ésta, será porque antes no se hicieron las cosas bien. Lamentable, sí, pero todos vemos la deriva de la Iglesia de Cristo .
14/05/24 12:45 PM
  
Anónimo
No sé si se concedera indulgencia plenaria a la peregrinación de Covadonga.

Pero supongo que en esa peregrinación se rece el rosario en común que es obra dotada de indulgencia plenaria
14/05/24 1:11 PM
  
Sancho
Ni siquiera parece que el verdadero desencadenante de esta salida de pata de banco sean las "piadosas" e injustificables razones esgrimidas por la abadesa. Andan también de pleitos con las clarisas de Vitoria por un monasterio que les compraron, el de Orduña, y que no sólo no les han pagado los plazos acordados, y se niegan a rescindir el contrato de compraventa, sino que ahora les reclaman a las vendedoras unos exorbitantes gastos de rehabilitación, de los que, así como del primer pago de la compra, parece que se hizo cargo su excomulgado "salvador" o alguien de su entorno. Además, están muy enfadadas por estar, dicen, "bloqueadas desde Roma por no querer concedernos licencia de venta del convento de Derio", según cuenta infovaticana.

Si a estos intereses crematísticos se une la nefasta influencia de ese extrañísimo y turbio personaje que se ha cruzado en su camino, y las, al parecer, "peculiaridades" de la abadesa, el resultado es el esperpento que estamos presenciando.
14/05/24 1:30 PM
  
Lucía Victoria
Si no fuese por los dolores que causa la infidelidad de cada una de estas almas consagradas al Sagrado Corazón de Jesús, diría que tiene guasa que tantas mujeres hayan renunciado tan generosamente al mundo y se hayan apartado de él... ¡para terminar enfangándose en él de la forma más absurda!

Da igual si hay intereses económicos, manipulación o simple obediencia a la madre abadesa. Roguemos a Dios para que alguien les haga ver en medio de la oscuridad en que están, para que puedan elegir con verdadera libertad.
14/05/24 1:32 PM
  
Lucía Victoria
África, con media hora de adoración ante el Santísimo -en Covadonga o en la parroquia de cada uno- o simplemente rezando el rosario con otra u otras personas, ya es suficiente para alcanzar indulgencia plenaria. Si fuésemos mas diligentes (empezando por mí), todos podríamos ganar una al día.
14/05/24 1:38 PM
  
Fraileví
Cuando la violencia o tambien cuando hay un ambiente de falta de respeto o unas agresiones verbales multitudinarias y desmedidas, termina "llegando la sangre al rio".

Siempre hay algún exaltado que lleva a la práctica hasta sus últimas consecuencias, lo que otros más prudentes o cobardes saben fijar un límite, no pasar las líneas rojas, o tirar la piedra y esconder la mano.

No ha sido en el convento de Belorado donde primero de ha oído la frase "sede vacante" o " este papa es un hereje".

Nos rompemos las vestiduras y queremos recoger el aceite derramado en Belorado.

Pidamos perdón a Dios porque aunque no hayamos realizado el incendio, hemos fumado en la gasolinera.
14/05/24 1:38 PM
  
clara
Pues a mí me parece que han actuado rematadamente mal y sin justificación posible. Somos católicos y no hay posibilidad de seguir siendo católicos fuera de la Iglesia Católica. Con su decisión se cargan el monasterio y su vida religiosa. ¿Que puede haber injusticias? No lo sé pero no se resuelven yéndose de la única Iglesia.

Muchos santos han sufrido injusticias y no las han resuelto, suponiendo que sean víctimas de una injusticia, como este convento. Y si las hubiera, que se apliquen lo mismo que nos aplicamos los laicos: Mejor mantener la comunión que romperla. Dios sabe más, se ofrece y p'alante, que vivir contrariedades ofrecidas al Señor es muy fructuoso.

Un disparate.

14/05/24 1:58 PM
  
Fernando Cavanillas
Pues es muy probable que sea un triste y dramático esperpento (dado lo que se dice y comenta), una situación preocupante y potencialmente escandalosa e incluso puede tener relación con temas económicos ó inmobiliarios, quién sabe, pero... ¿qué hacemos con los otros ESPERPENTOS? (digo aquéllos que son potencialmente muy dañinos para la Iglesia en su conjunto y para la salvación de las almas). De acuerdo, nos escandalizamos y nos echamos las manos a la cabeza con este tema, pero si miramos a los otros esperpentos, enormes y gravísimos (en su capacidad de hacer daño), entonces nuestra capacidad de "escándalo" mengua irremediablemente.

¿Nos escandalizamos con unos y miramos para otro lado con los otros?... las dos varas de medir no deben ser nunca nuestra especialidad. Los sede vacantistas puede que merezcan en ciertos casos duras correcciones, a decidir por los responsables de aplicarlas, pero en otros muchos casos se echa de menos esta firmeza y esta capacidad de "escándalo".

Tenemos abusos litúrgicos terribles, pacha-mamas inexplicables, caminos sinodales revolucionarios, homosexuales vestidos de jesuítas que escriben y declaran barbaridades, falsas "bodas gays", frases terribles y escandalosas, comuniones sacrílegas, tibiezas inadmisibles... ¿qué hacemos?.

Con unos hay que excomulgar sin medias tintas y aplicar medidas fulminantes, con otros tan sólo lamentarnos moviendo la cabeza por la enésima cosa inaceptable, "tener paciencia" y finalmente aguantarnos y ya está...

Creo que debe haber disciplina y corrección firme en ambos casos... cualquier otra cosa creo que no se sostiene.
14/05/24 2:16 PM
  
Raurell
Tanto va el cántaro a la fuente que al final algunos lo rompen.
Minar la autoridad del Papa cada dia no sale gratis.
Quien tenga oídos que escuche.
Y no hay que ir muy lejos: los comentarios valen.
14/05/24 2:22 PM
  
AJ
África Marteache:

La indulgencia plenaria no excluye la confesión sacramental. Solo paga la pena temporal del purgatorio. Sigue siendo necesario confesarse y comulgar para obtener la indulgencia.

Por lo demás, creo que su primer comentario es muy acertado. La revolución en la Iglesia está absolutamente desbocada
14/05/24 2:28 PM
  
SS
Lo que está claro, es que no se pueden pasar la vida en el despacho, hay que visitar todos los meses, Que hay mucho sinvergüenza suelto.
14/05/24 2:48 PM
  
Chimo de Patraix
Se supone que "Francisco" nos pide que "hagamos lío". Por lo que se ve, según qué lío. Si es en defensa de la ortodoxia católica ya no interesa. Si Monseñor Pablo de Rojas dirigiera sus ocurrencias hacia la heterodoxia, tanto él como las monjas cismáticas serían tratadas con respeto y admiración.
14/05/24 2:58 PM
  
Observador
Aunque la situación se reconduzca al final, se ha cruzado una línea roja. Jamás en España unos religiosos habían roto relaciones con Roma, por más que siempre hayan existido conflictos con la jerarquía eclesiástica. Ni siquiera al movimiento de Monseñor Lefebvre, que es algo serio, se sumó ningún monasterio español.
14/05/24 3:27 PM
  
Miguel
" Hagan lío ".
Estas monjas son mujeres muy obedientes al Papa Francisco.
Menudo lío han montado.
La Iglesia Católica, futura iglesia sinodal misionera, va de disparate en disparate.
Y Satanás frotándose las manos.
14/05/24 3:32 PM
  
Lector
Raurell, mucho más caro está saliendo --aquí y en la otra vida-- minar la autoridad de Jesucristo. Piense en la condena papal del proselitismo frente al "Id y bautizad a todas las gentes". O en 'Amoris laetitia' y 'Fiducia supplicans', frente a un Jesús firmemente contrario al divorcio y al adulterio en los evangelios.
14/05/24 3:55 PM
  
África Marteache
Pues no, Fraileví, está usted muy equivocado, no puede ser autor de esta torpeza el que nunca, y por ninguna situación quiere apartarse de la Santa Iglesia Católica, por más que diga abiertamente que ciertas cosas no le gustan.
Eso es como si usted le echa la culpa del Alzamiento Militar del 18 de Julio de 1936 a Miguel de Unamuno que tenía la costumbre de decir lo que pensaba y se permitió en algún momento criticar a la República. Más provocador era por sus libros y artículos Ramiro de Maeztu, pero se enteró del Alzamiento el mismo 18 de Julio y estaba en Madrid, razón por la que ya no pudo escapar, si hubiera sabido algo habría estado en un sitio menos comprometido como muchas familias de militares.
Al igual que ellos yo puedo decir que nada de lo que he dicho ha fomentado la reacción de estas monjas, me parece más normal que una reacción tan visceral haya sido provocada por razones personales, por hartazgo de sínodos y otras hierbas o por una combinación de ambos.
No se puede esperar que, suceda lo que suceda, y acumulando errores, todo el mundo calle, ni tampoco somos todos culpables de todo.
El que se declare sedevacantista es que lo es, el que no lo hace es que no lo es y está dando ejemplo de que se quiere quedar, no de que se quiere ir y en esa posición hay mucha gente, entre los cuales están muchos injustamente condenados por darles el óstraco.
A los pobres católicos ingleses y galeses de poco les sirvió gritar a los cuatro vientos que reconocían al rey-o a la reina-como legitimo poder y que eran sus súbditos y ¿qué pasó? pues que, cuando ya habían colgado a no sé cuántos del cadalso de Tyburn, Guy Fawkes y demás compañeros se desesperaron y ocurrio la Conspiración de la Pólvora. No veo por qué el resto de los católicos tenían que sentirse responsables de tal acción solo por haberse quejado de cómo les trataba el ínclito Parlamento Británico.
La solución del asentimiento general a todo no es de recibo porque resulta que este tipo de cosas han pasado siempre.
A estas monjas se les ha botado la canica y a otros bien recibidos y tratados en el Vaticano también y tan escandalosos son los unos como los otros.

14/05/24 3:55 PM
  
Desde Madrid Capital
Suscribo al 100%.

Y la vida contemplativa en nuestro país, con tantos ejemplos de vida abnegada de oración y trabajo, puesta "a caer del burro" en medios amticlericales, como El País.

Qué manera de dejarse en evidencia.
14/05/24 4:14 PM
  
Raurell
FRAILEVÍ coincido 100x100 con usted.
14/05/24 4:16 PM
  
Juan Mariner
Raurell, ¿minar la autoridad del Papa? Se la dinamita él mismo siguiendo las consignas de los poderosos.
14/05/24 4:24 PM
  
Raurell
África Marteache, eso no lo dice Fraileví. Su tesis, con la que coincido, es que algunos, o muchos, andan, corren y balian en el borde del precipicio. Unos lo hacen con prudencia o cobardía para no caerse, pero ahí están, bailando, y otros meten el pie y caen, y entonces los que bailaban se ponen las manos a la cabeza. De tanto hurgar, hurgados estamos.
14/05/24 4:29 PM
  
Lucía Victoria
Lector, la autoridad de Jesucristo la tiene conferida ahora, por voluntad y deseo expreso del propio Jesucristo, el Sumo Pontífice: Mateo 16, 18-19.

África, imposible saber si la madre superiora de esta comunidad de hermanas Clarisas lee la información religiosa en este u otro portal, pero lo que sí sabemos con absoluta certeza, y no deberíamos olvidar nunca-nunca-nunca, porque es una promesa del Hijo de Dios, es que Él nos ha "asegur[ado] que en el día del Juicio, los hombres rendirán cuenta de toda palabra vana que hayan pronunciado. Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado": Mateo 12, 36-37.

14/05/24 4:34 PM
  
Argia
La tentacion del sedevacantismo hoy en diá se puede tener por muchos motivos, y algunos ya lo son de corazón, aunque no de aceptación.
Los que hablan de que la Iglesia no funciona bien desde hace 60 años, como si antes de esos 60 años fuera mejor, ya lo son de alguna manera.
En este último papado, el rio ya se ha desbordado, ahora, para algunos solo tiene la culpa de todo el modernismo y el concilio vat II.
Aunque la verdadera culpa de todo la tiene solo el pecado, que ha sido durante toda la historia de la Iglesia, desde la traición de Judas, el que la ha ido zaradeandola e intentando despeñarla por distintos precipicios.
No me extraña lo de estas monjas, sobre todo si son de las que se enteran de lo que pasa en la Iglesia.
El remedio siempre ha sido el mismo, la santidad de algunos endereza los destrozos de los otros. La formula mágica de estos siempre ha sido la Fe, oración y mortificación.

14/05/24 4:35 PM
  
Albert L
Está claro que el falso obispo es un mamarracho y es lamentable que estas monjas hayan tomado en serio a semejante farsante.
14/05/24 4:50 PM
  
Fraileví
Lamento que alguien se haya sentido acusado por mi anterior comentario.

Sin embargo no creo que se pueda decir que "estoy muy equivocado" cuando digo que no es en Belorado donde primero se ha oído hablar de "sede vacante" o de "este Papa es un herege" y que con frecuencia un determinado ambiente y una reiteración de opiniónes predisponen a que otros pasen determinadas "rayas rojas"

Decia que "aunque no hayamos provocado el incendio hemos hecho mal en fumar en la gasolinera"

Recuerdo siendo un chaval que muchos labradores en mi pueblo fumaban en los rastrojos durante la siega, sabían como hacerlo y nunca provocaron un incendio. Mi padre era fumador, pero nunca fumó en el rastrojo, le pregunté que por qué no lo hacía si la mayoría sí lo hacían y nunca pasaba nada, me cintestó porque no debo dar mal ejemplo y otros, que no saben cono evitar el incendio pueden hacerlo. Y son lecciones que no se olvidan.

Tambien me decía mi padre que los mayores culpables de las quemas de Iglesias que el presenció no era de quien encendía la cerilla.
Y que las cosas malas que pasaron en mi pueblo la culpa era por el ambiente anticlerical que se había formado. Los que lo habían hecho eran "unos ignorantes pobres diablos con menos de dos dedos de frente". Eso decía mi padre, y aunque "sólo sabia las cuatro reglas malamente" mi padre era muy listo.

En todo caso cuidemos las palabras sino queremos ser culpables de que otros pasen a los hechos.
Por prudencia
14/05/24 6:35 PM
  
claudio
Estimado Jorge.
Consultado Monseñor Casalotodo indica que esas Clarisas no parecen tener todo "claro". Entiende que ahora sean "noticia" pero este tema debe venir de alguna historia anterior, es impensable que haya surgido de pronto.

PD. Antes que nada recemos para que vuelvan y pidamos a la Iglesia local que preste atención a lo que pasa por ahí, ya que se advierte que los han pillado sin perro.
Apliquemos aquello que el que se van sin que lo echen vuelve sin que lo llamen...
14/05/24 6:40 PM
  
Paco
El Papa decidirá.
14/05/24 8:58 PM
  
AJ
Raurell:

Creo que el mayor causante de la destrucción de la autoridad del Papa, es del propio Papa.

Mire, yo puedo querer mucho a mi padre y aceptar su autoridad sobre mi. Pero si mi padre, empieza a tratarme de forma poco cariñosa, despótica, minando la fama de mi familia de forma constante, hablando mal de mis hermanos y de mi... Pues es lógico que algún hermano algo desnortado o muy cabreado empieza a desconfiar. E incluso alguno que dejará de considerar a mi padre como tal. Esto es perfectamente aplicable al Papa.

Está claro que el cisma luterano fue un desastre absoluto. Pero, ¿hubiese sido posible un cisma de tal calibre sin los años de hierro del papado, los Papas del renacimiento o el cisma de occidente? Pues claro que no. Si los Papas de esas épocas hubiesen sido como San Gregorio Magno, otro gallo hubiese cantado.

Mientras tanto, falsa boda gay sin que pase nada porque "Roma lo permite". La culpa no es del que señala que el rey está desnudo. Es del rey por estarlo.
14/05/24 10:22 PM
  
Lector
"Lector, la autoridad de Jesucristo la tiene conferida ahora, por voluntad y deseo expreso del propio Jesucristo, el Sumo Pontífice: Mateo 16, 18-19".



Usted no sabe ni lo que dice.
14/05/24 10:30 PM
  
JUANMA
"El Falso Profeta tendra una religión sin cruz . Una religión sin un mundo por venir. Una religión para destruir las religiones. Habrá una iglesia falsa. La Iglesia de Cristo [la Iglesia Católica ] será una. Y el falso profeta va a crear otra. La falsa iglesia será mundana, ecuménica y mundial. Va a ser una federación de iglesias.

Y las religiones formarán algún tipo de asociación global. Un parlamento mundial de iglesias. Vaciadas de todo contenido divino y será el cuerpo místico del anticristo. El cuerpo místico en la tierra hoy tendrá su Judas Iscariote, y él será el falso profeta. Satanás

lo reclutará de entre

nuestros obispos."

Fulton Sheen
14/05/24 10:33 PM
  
JSP
1. La cosa me parece no va de locos, sino de herejes. Más bien diría si nos estamos volviendo cismático-herejes por la locura de la contradicción entre Doctrina y Pastoral, entre Cánon y Política, y Economía.
2. Lo que hay que descubrir es en dónde se oculta la locura y quién la sostiene, la herejía relativista de si = no, pero vale lo que digo yo que soy más igual que los iguales. Pues, esto no brota de un acto irracional de un loco porque si. No, no va la cosa por ahi.
3. La dignidad eclesial hay que ejercerla por la Autoridad, el Derecho y la Obediencia moral.
4. El arzobispo de Burgos al parecer excomulgó, cuando era obispo de Bilbao a un "obispo" sedevacantista, en política sería un socialista excomulga a uno de alianza catalana, porque uno es progre y otro indepe-extremista de derechas. No lo afirmo 100%, si alguien lo puede confirmar mejor.
5. Luego, el arzobispo de Burgos, al parecer quiere tajada de alguna forma de la venta de algún inmueble de las Clarisas en Burgos. Esto es, otro operación Torreciudad. Por lo que no se si hay abuso de autoridad del Arzobispo burgalés suspendiendo la operación mientras no reciba la Diócesis lo que pide.
6. Después, la Abadesa clarisa, no creo que tenga un pelo de tonta, se haya dejado engañar por un falso obispo católico, que no se si lo fue o no. Pues, conoce su obispo quién es. De lo político, vender inmueble, el vendedor es el obispo falso que ha ofrecido una OPA y el verdadero retiene la operación. De lo religioso, las monjas de clausura no se si han visto abusos litúrgicos que no subsana su obispo verdadero o hay otro ruido más.
7. La mejor solución es que arregle la situación la generala de las clarisas de España o instancia clarisa superior. Que se resuelva de forma interna, que las monjas sigan siendo católicas con sus derechos, que el Arzobispo de Burgos se deje de progresías y cumpla el Canón, que el falso obispo se ponga en busca y captura de no pisar suelo católico y que Roma hable claro y se deje de bendiciones del Pecado y política injusta.
14/05/24 10:41 PM
  
Lector
"Lector, la autoridad de Jesucristo la tiene conferida ahora, por voluntad y deseo expreso del propio Jesucristo, el Sumo Pontífice: Mateo 16, 18-19."



Por favor, ¿es que usted no lee la Biblia más que a cachitos? Sólo cuatro versículos después le dice el mismo Jesús al mismo Pedro...
"Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! Me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres".
14/05/24 10:44 PM
  
Martinna
Seamos solidarios con estas monjas,
Recemos para que Dios las cuide, las proteja del mal, de sí mismas, de “salvadores raros” y de los chismes del vulgo.
Que Dios les proporcione gente inteligente que les saque del lio.
Ya hubo chismes de otro convento por ahí que ahora son unas monjas muy como Dios manda y que se las quiere mucho
14/05/24 11:01 PM
  
Argentino en España
Hay algo que no entiendo: que a un burro ignorante, altanero y tozudo como soy yo lo engañen no es muy difícil. Durante muchos años creí saber mucho cuando no tenía ni idea de la fe e historia de nuestra Iglesia, mi ignorancia era tal que encima creía saber mucho. Y así me fue, de pecado en pecado, con un alma y un corazón negros como la pez, que aún no entiendo como no fui justamente fulminado.

Pero estas monjas, dedicadas en cuerpo y alma a Cristo, Su Santísima Madre, y su Iglesia, hayan caído en esta situación vergonzosa en la que encima están dando armas a los enemigos de la fe verdadera. ¿Puede ser que la raíz del problema yace en que dejaron sus ocupaciones, la oración y la contemplación para meterse a jugar a una especie de monopoly eclesiástico?

A orar y pedir que todo al final sea a mayor gloria de Dios.
14/05/24 11:11 PM
  
Juan Mariner
Veo comentarios apelando al recurso al "miedo" de cismas en la gente católica (la consigna es todos con el Papa y a tragar sapos uno tras otro), infundiendo temor; para cisma Alemania, AL y FS... Algunos, con 15 monjas han empezado a acoj... A mi, me causan pánico James Martín, Paglia, los nuevos cardenales useños, Forcades, Caram, Rouco, Cañizares, Planellas, Schicluna Bras dAvis, Omella...
14/05/24 11:31 PM
  
África Marteache
Fraileví: Es que muchos son acusados por su anterior comentario, son acusados todos los que no ven las cosas de color de rosa. Su padre sería muy sabio, pero la responsabilidad personal es personal y hasta la justicia tiene en cuenta al inductor y al ejecutor y ambos son culpables, siempre que el inductor azuce o pague al ejecutor, pero si alguien se queja de que no tiene para comer y otro, llevado de un pensamiento anarquista, mata al jefe opresor, el primero no es culpable de nada. Cualquier cosa es imprudente, entre ellas contar tus penas, no vaya a ser que el oyente se tome la justicia por su mano. Ni usted mismo sabe si sus muchas idas y venidas sin decir nada son inductoras de algo, para eso tendría que estar callado, pero no se calla. Y no se calla porque cree que el nadar a favor de la corriente no induce a nada. Falso.
Raurell: Usted es lo mismo que Fraileví y es natural que se apoyen mutuamente.
Este es un hecho lamentable, pero no más lamentable que otros; es motivo de escándalo, pero no mayor que otros. Metidos como estamos en escandaleras continuas lo natural es la locura colectiva, pero la locura puede tener distintas manifestaciones y muchas veces contrarias entre sí, como ocurre con el eufórico y el depresivo, ninguno de los dos estados es normal. Como no es normal la reacción de esas monjas y la de otras norteamericanas que son favorables al aborto, lo que ocurre es que éstas se salen de la Iglesia y las otras se quedan ¿quién hace más daño?.



15/05/24 12:08 AM
  
África Marteache
Personalmente a mi quién se salga de la Iglesia Católica no me puede hacer ningún daño, pero Sor Lucía Caram, las monjas abortistas americanas y las diaconisas alemanas sí que me lo hacen porque están dentro de la misma Iglesia que yo, nadie les dice nada y esparcen veneno a troche y moche y, encima, en pro de la unidad el bueno de Fraileví nos pide que estemos de acuerdo con ellas porque las jerarquías no les dicen nada y las jerarquías saben lo que hacen, de lo que podría deducir que él también está a favor del aborto, de las barbaridades que dice la Caram y de las diaconisas alemanas impartiendo misa porque si no es así, y dado que ellas no van a cambiar de opinión, el bueno de Fraileví se está cargando la unidad guardándose sus pensamientos a la manera jesuítica.
15/05/24 12:26 AM
  
Jorge Cantu
Perdón, Padre Jorge por la digresión, pero el logo de la archidiócesis de Burgos parece unas orejas de burro de cartoncillo de las que hace años ponían los profesores en la cabeza a los alumnos de escaso cacumen.
15/05/24 1:49 AM
  
Nèstor
En lo relativo al precipicio, no es que la gente se acerque al mismo, es que hoy día la llevan a empujones y se tiene que agarrar de la baranda con las dos manos. Y no son los que critican los desastres actuales los que empujan a la gente, sino los que los promueven y protagonizan. Y yo diría que también los que dicen que está todo excelente.

Saludos cordiales.
15/05/24 3:37 AM
  
Frank Fonts
Lo que me abre las carnes es Pablo VI sin más no recuerdo, el humo de Satanás ha entrado a la iglesia.....ya es una candela.

Bueno, las puertas del infierno no prevalecerán sobre ella. Una promesa.
15/05/24 4:04 AM
  
Lector
"El Falso Profeta tendrá una religión sin cruz..."




Nunca he terminado de admirarme de la clarividencia de Fulton J. Sheen. Nos hemos quedado como los ídolos y los idólatras de la biblia: "...tienen ojos, pero no ven; tienen orejas, pero no oyen; tienen narices, pero no huelen; tienen manos, pero no palpan..."
15/05/24 8:49 AM
  
MAC
Bueno, si aquí uno que va de super católico ortodoxísimo y sapientísimo, se dedica a calumniar gratuitamente al obispo de Burgos sin ton ni son, yo diría que fraileví tiene razón respecto a los que juegan con cerillas.
Ya dije que viendo cómo respiran algunos no me extraña lo de estas monjas sedevacantistas engañadas por un falso obispo tipo Palmar de Troya. Y miren que en este caso estaba ya claramente excomulgado y no cabe duda de que no es más que un sinvergüenza, pero no parece haber servido de nada, según se ve.
Y no se trata de no criticar lo que sea criticable, en sus justos términos, sino de no estar continuamente jugando a lo de "a río revuelto ganancia de pescadores" con sus monotemas y procurando extender las críticas sobre otras personas que no se las merecen, minando todo justo respeto a la autoridad eclesiástica.
Ave María
15/05/24 9:33 AM
  
África Marteache
La Iglesia Católica está menguando en Occidente aceleradamente, pero sería conveniente que menguara mucho más porque, en realidad, lo que se lleva hoy en día es quedarse dentro y dañarla lo más que se pueda. Pocos se marchan, y los que lo hacen son menos dañinos porque ellos mismos se hacen a un lado.
Recuerdo que yo hice lo mismo en una época porque, si mis ideas y mi conducta chocaban con la Iglesia, lo más digno era apartarme y no hacer obstentación de catolicismo. Volví cuando rectifiqué.
Ahora la conducta es totalmente distinta, se quedan dentro, exigen que la Iglesia cambie y, encima, le acusan de haber hecho todo mal porque es la Iglesia la que tiene que amoldarse a ellos y no ellos a la Iglesia. Si la Iglesia hubiera estado repleta de monjas feministas que piden el sacerdocio, parejas irregulares que piden bendiciones, y el 6º Mandamiento anulado en la praxis, jamás hubiera vuelto. ¿Para qué? Eso era exactamente lo que pensaba yo en aquel momento y para ese viaje no necesitaba alforjas.
Tuve que arrepentirme antes de volver, confesarme y enderezar mi vida y ahora me encuentro que la propia Iglesia dice que no hace falta y que me puedo poner una estola LGTBI para ir a misa. Ante eso lo único que puedo pensar es que me equivoqué, no necesitaba rectificar nada, podía hacer ostentación de catolicismo como hace Biden, Sor Lucía Caram o James Martin. Es más a estas alturas mi arrepentimiento resulta contraproducente y poco misericordioso, por no haberme aplicado la misericordia sino que fui implacable conmigo misma, me dije: "Así no puedes ser católica, tienes que decidirte ya" y eso es lo que hice. Solo dije que era católica cuando de verdad lo era. Eso se lo debo al Espíritu Santo ¿a quién si no? pero el Espíritu Santo no puede dar consejos contradictorios.
15/05/24 11:19 AM
  
Fraileví
Leo que en un comentario se dice que yo pido que se apoye a las monjas abortistas: "las monjas abortistas... esparcen veneno a troche y moche y, encima, en pro de la unidad el bueno de Fraileví nos pide que estemos de acuerdo con ellas". Quiero dejar claro que yo no soy quien para pedir que se apoye a monjas ni a ninguna persona abortista. Nunca lo he pedido y menos puedo pedir que se apoye lo que yo no apoyo.

Lo aclaró pues supongo que es una interpretación equivocada sin mala intención.

El abstenerme de condenar determinadas cosas o en determinadas circunstancias, por no ser quien para ello, no quiere decir que lo apoye, y menos que pida que se apoye.
El que Jesús no condenase a la adúltera no puede interpretarse como que Jesús apoyaba el adulterio, ni tampoco que pidió a quienes se abstuvieron de apedrearla que lo apoyarán. Y por supuesto tampoco que quienes no la apedrearon, es porque cambiaron de opinión y decidieron apoyar el adulterio.
Si como se refiere a "el bueno de Fraileví" y ese adjetivo no me corresponde, y por tanto no se refiere a mi, pido disculpas.

Aprovecho para decir que comprendo que se puede pensar que determinados comentarios y ambientes no tienen culpa ni necesariamente hayan influido en lo de Belorado.
Pero menos pueden habere sentido influidas "por hartazgo de sínodos" pues no admiten ningun papa desde Pio XII.

Y por supuesto la Unidad es necesaria para que el mundo crea, no porque lo diga yo. Faltaría

Entiendo que una opinión contraria o diferente no presupone ningún ataque personal ni mucho menos.

Sí debemos ser prudentes y no criticar con dureza. Mejor apoyar y resaltar lo positivo, que lo hay.
15/05/24 11:27 AM
  
María
Carta abierta a las hermanas clarisas de Belorado.

Queridas hermanas,
junto con miles de fieles católicos asisto atónita a los acontecimientos de estos últimos días. Acontecimientos dramáticos que desgarran el corazón de los sencillos.
Somos muchos los que vivimos con dolor la situación de la Iglesia en la actualidad pero no voy a entrar en detalles al respecto porque no vienen al caso para el fin de esta carta.
Mi familia y yo estuvimos con vosotras la pasada Semana Santa. Nos alojamos en vuestra hospedería junto a otras personas entre las que se encontraba un sacerdote.
Colaboramos en la preparación de los oficios, participamos en ellos junto a la comunidad y todo en un ambiente de fe, recogimiento, paz y sosiego; de gran alegría, finalmente, cuando celebramos la resurrección del Señor en la vigilia pascual.
Al leer vuestro manifiesto de abandono de la Iglesia comprendo que todo fue una pantomima por vuestra parte.
Aquel era un “sacerdote conciliar” y por tanto, SEGÚN VOSOTRAS , no era un verdadero sacerdote. Por tanto ninguno de los oficios que tan cariñosamente preparamos y en los que tan devotamente participamos eran, SEGÚN VOSOTRAS , oficios auténticos.
¿En qué estabais pensando? ¿Acaso os burlabais de nosotros?
Según las premisas que habéis expuesto en vuestro manifiesto vosotras estabais convencidas de estar participando en actos ilícitos, sacrilegos, inválidos, blasfemos y todos los demás apelativos con que definís la “liturgia conciliar” en vuestro escrito. ¿Cómo fuisteis capaces?
Cuando preparasteis el monumento para acompañar a Jesús en la noche del jueves santo ¿que estabais haciendo? ¿adornar un trozo de pan?
Porque si esa hostia había sido consagrada por un “sacerdote conciliar”, SEGÚN VOSOTRAS allí no estaba Cristo, solo una galleta a la que velabamos por turnos toda la noche. ¿En serio creéis esto?

¿Fue todo lo que compartimos allí en aquellos días una pantomima, un teatrillo, por vuestra parte?

Por lo que a nosotros respecta nos deja muy tranquilos saber que el sacerdote en cuestión es un auténtico sacerdote y que participamos de los oficios y celebraciones propios de la Iglesia Católica.
Pero al leeros ahora deduzco que VOSOTRAS estabais fingiendo, estabais haciendo algo que considerabais falso, ilícito, inválido, sacrilego y blasfemo SEGÚN VOSOTRAS y lo estabais haciendo con vuestra perenne sonrisa, como si tal cosa.
Me siento profundamente herida, decepcionada, escandalizada, horrorizada.
No diré que me gusta todo lo que pasa en la Iglesia hoy, pero la solución no está en romper la comunión para echarse en brazos del primer fantoche que os dore la pildora. ¡Por favor, que sois esposas de Cristo!
Nuestro seráfico padre San Francisco fue testigo de los escándalos eclesiales de su tiempo y todos sabemos cuál fue su actitud al respecto.
El mismo padre Pío, al que nuestra familia sigue como padre espiritual, fue objeto de persecución, de calumnias, de injusticias, y todos sabemos el espíritu de entrega, confianza, ofrecimiento y obediencia con que afrontó la situación.
Hablamos de santos, de grandes santos a los que rogamos que intercedan porque vuelva la cordura a vuestra comunidad, que no deja de ser querida para nosotros y es por ello que nos doleis tanto.

Esta familia no dejará de rezar por vosotras en la plena confianza de que Dios Todopoderoso no deja jamás de buscar a sus ovejas perdidas.

Con cariño y dolor me despido. Paz y bien.


Maria Dolores Álvarez Valdés.

Madrid, 15 de mayo de 2024.


15/05/24 11:27 AM
  
Marta de Jesús
Oremos por esas monjas, incluso por el susodicho excomulgado, para que vuelvan a la roca, a la fuente. Recemos para que todo lo que ha mediado en este triste suceso se ilumine y se solvente lo más posible, al menos sin perderlas a ellas o tan siquiera a todas.

Su Ave María, padre.
15/05/24 12:50 PM
  
Lucía Victoria
Imposible no conocerlo, Lector, Ese versículo que cita usted -y que por cierto resulta ser la respuesta airada de Jesús a un intento NOBLE de defenderle por parte de quien era uno de sus mejores amigos- es trending topic en los comentarios de Infocatólica, por lo menos, desde los cinco años que llevo siguiendo este portal. Un pasaje muy versátil por cierto, porque aparece tanto cuando se quiere blanquear la rebeldía contra un nuevo texto magisterial, como para traerlo a colación cuando se habla sobre la cría en cautividad del pimiento de Padrón ecosostenible.

Pero igual que a nuestros pastores, como empleados cualificados de la viña del Señor (Director General y miembros del Consejo de Administración), tendrán que rendir cuentas de qué hicieron con las ovejas de su rebaño (si las descuidaron, si las escandalizaron, si las dispersaron, si las perdieron.... si las abandonaron), a usted y a mi, en nuestro juicio particular, también se nos pedirá cuentas de cada palabra ociosa, que, por ese misterioso fenómeno -también conocido como "efecto mariposa"- puede tener un efecto demoledor, aun sin sospecharlo, en los más "pequeños (en la fe), o que, porque se han dejado dormir, estén debilitados en su fe.

Sujeta la boca, nos dice el apóstol Santiago (3, 2), y serás perfecto.
15/05/24 12:59 PM
  
Lucía Victoria
Y quien tenga oidos para entender, que oiga:

www.youtube.com/watch?v=YiztA4Sz6pE
15/05/24 1:05 PM
  
Juan Mariner
Cuando todo el "rebaño sistemico" periodistico a derecha y a izquierda ha empezado a rajar contra las monjas, ridiculizandolas y maltratandolas de mala manera, es que quizás tengan algo de razón, porque del burro solo salen rebuznos mientras come lo que le echan.
15/05/24 2:30 PM
  
Lucía Victoria
Seguramente, Argentino en España. El maligno es un perro hábil, pero poco original. Su modus operandi es siempre el mismo: aprovecha para sembrar cizaña en los corazones de quienes, en vez de velar y orar, se dejan dormir (espiritualmente hablando). Estas pobres mujeres, que a buen seguro son buenas y sencillas como palomas, les ha pasado como a las vírgenes necias de la parábola. Gracias a Dios que aún no ha llegado el Esposo, porque está claro que han confundido su voz con la de un tramposo y un trilero, disfrazado de bondad, de belleza y de verdad.

Quizás Dios lo haya permitido para que otros escarmentemos en cabeza ajena, y mostrarnos así nuestra indigencia y vulnerabilidad pese a que nos creemos tan seguros. La batalla es continua, no cesa y empieza siempre (siempre) en el interior de nuestros corazones.

15/05/24 2:31 PM
  
maru
África, estoy de acuerdo con vd . Por supuesto que los que hacen daño, son los que están dentro de la Iglesia. A mí no me importan tampoco los que hacen daño desde fuera, pero los que están dentro , tela marinera.
15/05/24 3:24 PM
  
Sancho
Excelente su carta, María Dolores.
15/05/24 6:15 PM
  
MAC
Bueno, estas más que irse, están diciendo que no estamos en la Iglesia católica todos los demás, desde Pío XII. Así que no sé por qué van a hacer menos daño que la Caram, así se andan. Los extremos se tocan.
15/05/24 6:35 PM
  
Fraileví
Aprendí en el catecismo Astete que "La iglesia es la congregación de todos los fieles cristianos cuya cabeza es el Papa al que todos estamos obligados a obedecer"
En el cuarto mandamiento se decía la forma de tratar a los mayores, tambien en dignidad, y por ello al Papa.

No entiendo que se pueda presumir de permanecer dentro de la Iglesia a quienes, a la vez que defienden la tradición, no cumplen con lo que mandaba el Astete y además, piden que se expulse a otros que tampoco cumplen otros mandatos de este catecismo.

San Pablo hablando del Cuerpo Místico que es Iglesia, dejaba claro el desastre que se origina cuando la mano insiste en hacer lo que le corresponde al pie, y en general cuando cualquier miembro insiste en hacer una función que no le corresponde.

Dios da gracia al Papa, al obispo a los sacerdotes y también a los seglares para hacer su misión.

Creo que sabiendo esto, falta y perjudica a la Iglesia, quien quiere hacer, sin contar con la gracia, el Ministerio y la misión de otros.

Creo que nos falta reflexión para saber discernir que es estar dentro de la Iglesia como se debe estar y no haciendo la contra.

Por que de otra manera pudiera ser que no hagamos lo que debemos para la propia salvación, por mucho que digamos que nos preocupa la condenacion de otros, y que seamos perfectos y nos creamos dentro de la Iglesia "a nuestra manera"
15/05/24 7:01 PM
  
AJ
África Marteache:

Vivir poniendo una vela a Dios y otra al Diablo es muy común entre los católicos de hoy en día. La fe en Europa occidental está muerta porque los católicos se comportan como auténticos paganos en su gran mayoría.
15/05/24 7:08 PM
  
José María
Creo que nado de los que opinan en este “foro” ha leído el documento de las monjas, yo lo acabo de leer las 70 páginas y las cartas que han publicado, perdón por la expresión pero estas monjas saben un huevo de teología, yo no soy capaz de rebatir muchos de los argumentos que esgrimen, creo que el obispo de Burgos, o alguien que sepa debería rebatir uno por uno todos los argumentos que hay en el documento llamado “manifiesto católico” pero que no sea el Tucho que entonces vamos apañados, algunas cosas que dicen me parecen razonables y que tienen razón, otras no sé por donde cogerlas, donde se han equivocado de cabo a rabo es en la elección del estrambótico obispo ese, el tal Rojas, creo que se han agarrado a una piedra ardiendo.
15/05/24 7:11 PM
  
Lector
Oiga, Lucía Victoria, ¿y cuándo llega el mensaje? Porque todo lo que ha puesto usted ahí arriba eran los prolegómenos, ¿verdad?
15/05/24 7:29 PM
  
Martinna

*Donde abundó el pecado sobreabundó la Gracia*
Esta verdad se dice en la Iglesia porque nunca nadie está dejado de la mano de Dios.
Tenemos que confiar y orar en toda circunstancia, momento y lugar, en vez de quejarnos, porque acudiendo a Dios seremos consolados.



15/05/24 7:36 PM
  
África Marteache
Fraileví: Si se abstiene usted en condenar unas cosas absténgase de condenar otras porque eso significa que está muy escorado. Usted juzga como todo pichigato, pero en una sola dirección.
A mi me parece que estas monjas de Belorado están muy, pero que muy desnortadas, pero si escogen un camino que no es católico solo puedo rezar para que vuelvan arrepentidas; en cambio las monjas abortistas, las monjas pro-LGTBI, etc... me hacen rezar, o para que se conviertan o para que se vayan, porque no es católico quién quiere sino quién defiende la Ley de Dios y hasta el mismo Papa está de acuerdo con eso, aunque no haga nada para evitar que sigan malmetiendo. La pregunta del millón es ¿por qué?
15/05/24 9:43 PM
  
Lector
Conventos que se pasan en bloque a sectas rarísimas; bodas gay celebradas ante del altar con el cura revestido; y todo en un mismo día...

"Guardaos de los falsos profetas... Por sus frutos los conoceréis"
(Jesús de Nazaret)
15/05/24 10:35 PM
  
África Marteache
Hay una activista pro-vida condenada a cárcel por cuatro años, Lauren Handy, que no sé si es católica o no. Ahora bien, si lo es ya puede esperar sentada a que ningún obispo vaya a visitarla o a que Monseñor Fernández le mande una carta de aliento. Es más, si algún sacerdote fuera a la cárcel a visitarla no sentaría muy bien en el obispado.
La posición oficial de la Iglesia es contraria al aborto, pero la defensa de la vida ante los abortorios la hacen los laicos porque si algún sacerdote se atreve le dan el óstraco más pronto que Dios pintó a Perico. ¿En qué quedamos?
15/05/24 10:39 PM
  
África Marteache
José María: Sea cual sea el nivel teológico de esas monjas la Iglesia es la Esposa de Cristo y no se la abandona cuando está pasando un momento tan malo.
Hay algunos sacerdotes que están haciendo lo mismo por razones seguramente tan bien fundamentadas como las de ellas y es normal que, cuanto mayor sea la formación, mayor sea también la tentación.
Los que no dan importancia a lo que está pasando son normalmente personas muy poco formadas que comulgan con ruedas de molino, por eso es importante resistir sin caer en el sedevacantismo y esa resistencia solo les cuesta a los que ven, no a los voluntariamente ciegos para los que todo son "flors i violes", que dicen los catalanes.
15/05/24 10:53 PM
  
Outsider
En el pontificado "feminista" de Papa Francisco las monjas màs tuteladas que nunca, como si fueran autènticamente incapaces... Me pregunto si lo que a veces se pretende hacer con las "monjitas" se atreviría el mismo Papa a hacerlo con una comunidad de viejos jesuïta nonagenarios. Ni Obispos ni CIVCSVA, por favor, dejen a las monjas en paz, que són adultas y la mayoría hoy sobradamente preparadas...
15/05/24 11:40 PM
  
Lector
Reconozco que acabo de ver a la superiora de Belorado hablar con Ana Rosa... y había algo en mí que iba con ella. Aparte ya de Rojas, el barman y todo eso. Algo en mí estaba con esa religiosa, con sus palabras "suaviter" pero inauditas, como si anunciase dulcemente una gran y radical liberación...
15/05/24 11:56 PM
  
Atinasio
Sra. Argia: el sedevacantismo no es una tentación, sino una posibilidad real, visto lo visto. Hay católicos de a pie, entre los que me encuentro, que tienen dudas al respecto. Tal vez por ser seglar no tengo tanto problema en reconocerlo, y me siento más libre en ese asunto, que si fuera cura, para indagar y buscar la verdad de lo que ocurre en la Iglesia de Cristo. Son públicos algunos casos de sacerdotes apartados del ministerio por el único motivo de dudar de la legitimidad del papado de Francisco. El padre Vegara, por ejemplo, expuso sus motivos y pidió que le corrigieran y le dijeran en qué estaba equivocado, en su caso. A día de hoy no sé si ha sido refutada racionalmente su postura, pero hay más caso y muchas cosas que hay que explicar, y no se hace.
Tengo entendido que Juan Pablo II estableció la prohibición de formar clanes y grupos entre los cardenales integrantes de cónclaves futuros con el fin de promover la elección de un determinado papa. Pero esa norma no se cumplió, o hay serias dudas al respecto, puesto que el cardenal Daneels reveló su pertenencia al clan/mafia de saint Galo que actuó en los dos últimos cónclaves incumpliendo las leyes escritas. ¿Cómo se come eso?
Leí hace poco el libro de Mattei sobre el Concilio Vaticano II, un trabajo con miles de citas de actas y documentos, que destapa el trabajo de desinformación sobre el propio Concilio que se ha realizado por algunos durante más de 50 años. La verdad sobre el Concilio no hay manera de taparla ya, al menos para el que quiera buscarla honradamente y sin prejuicios, y los acontecimientos de estos últimos años parecen dar la razón a los que mantuvieron la postura tradicional católica. El mismo cardenal Ratzinger/Benedicto XVI rectificó posteriormente las posturas innovadoras que mantuvo y propició durante el concilio, seguramente auxiliado por la fe y la oración. Pero durante el actual papado se está volviendo a la actitud anterior, y el engaño y la mentira, infiltrándose por todas las ramas de la Viña del Señor, están matándola.
16/05/24 2:58 AM
  
JSP
1. Piensen cuántos "obispos sedevacantistas de Cristo" hay en nómina dentro de la Iglesia.
2. Obispos que actúan lejos de lo divino, lo hacen divino para el mundo y queda todo igual. Por ej. durante los años del proceso separatista catalán ha habido párrocos que han colgado esteladas de los campanarios y que han cedido las instalaciones religiosas para reuniones de los Comités de Defensa de la República (CDR) sin que se adoptara ninguna medida disciplinaria.
3. Y ya saben ustedes cuántos Sacerdotes fieles a Cristo, Señor Nuestro, reciben medidas disciplinarias e incluso estado laical.
4. Las operaciones inmobiliarias eclesiales es otra cuestión. Pero, aunque la persecución se de ya internamente, mantengamos la firmeza y fidelidad en Jesucristo y en Su Iglesia.

PD: Dejo testimonio público de las madres clarisas, de las que podemos sentirnos identificados por este acoso y derribo de lo católico, pero no debemos caer en el cisma-herejía. Rezo por ellas y pido la intercesión de San Francisco y Santa Clara para que se mantengan en la Iglesia Católica, a pesar de los pesares.

https://www.telecinco.es/tardear/20240515/monjas-clarisas-ruptura-iglesia-exclusiva-dentro-convento_18_012497495.html
16/05/24 9:45 AM
  
MAC
Yo también vi a las monjas en el programa de Ana Rosa y desde luego la abadesa podría comentar aquí sus vaguedades y los de siempre la aplaudirían con las orejas. Pero a la hora de concretar, nada de nada, se dedicaban a escurrirse, sobre todo respecto al papel de ese falso obispo en todo el asunto, que tiene mucho de "económico" y de soberbia prepotente por parte de esa abadesa que elige quienes le deben comer el coco a las hermanas.
Por lo visto hay por aquí quien considera conocimiento teológico repetir la falsedad de que el concilio Vaticano II y el Catecismo de San Juan Pablo II se apartan de la doctrina de la Iglesia católica y proyectar sobre papas anteriores la sombra de las meteduras de pata de Francisco, a quien tanto le deben los sedevacantistas que pululan por estas redes.
Viendo como respiran algunos extraña que no se apunten ya mismo a la nueva secta que dice ser la auténtica Iglesia Católica.
Trabajo de desinformación sobre el concilio? Sí, desde los dos extremos. Y por ese camino se acaba así, por un lado con extrañas ceremonias nada católicas y por el otro con ese sectarismo que pretende que la Iglesia católica son ellos y dicen que no se van, sino que todos los demás se fueron.
Pero informarse de la verdad es fácil porque los textos y un análisis riguroso muestran la realidad.
De todos estos comentarios sobre este asunto me quedo con el de María Dolores.
Recemos por la Iglesia porque la atacan por todas partes unos y otros.
Ave María
16/05/24 11:39 AM
  
Cristiano de base
Un tema muy triste y muy lamentable.

El sedevacantismo nunca puede ser solución. Sin un Papa, cabeza visible de la Iglesia, la Iglesia no puede continuar. La fragmentación en grupúsculos al estilo de los protestantes se volvería inminente.

Si nos fijamos en los seguidores de Lefebvre, cuyos ritos parecen completamente tradicionales, ya se han excindido en tres grupos diferentes, al menos por influencia.

Y es que siempre es preferible un mal Papa a ningún Papa.

Gracias y Ave María.
16/05/24 11:40 AM
  
Lucía Victoria
Llegará.
Pentecostés, y la suave brisa del Santo Espíritu de Dios, está al caer.
16/05/24 12:12 PM
  
Fraileví
P. Jorge.
Leyendo los comentarios llego a la conclusión de que su afirmación es correcta "nos estamos volviendo locos" unos a otros.
Y no veo que hagamos mucho por evitarlo.

Y me atrevo a decir: y estamos haciendo el caldo gordo al diablo, al separador. Sí, al Separador, al Acusador, a Satanas.

La iglesia se destruye por la separación, por la desunión. Pues es justo lo contrario de lo que Jesús dijo e hizo en la Última Cena pidiendo al Padre que fuéramos uno, como Él y el Padre lo son.
Jesús lo pidió con súplica, como algo fundamental.
Si a esto añadimos el labatorio de los pies, la Eucaristía, el mandamiento nuevo "Que os ameis los unos a los otros como yo os he amado"... Todo unidad, Amor y entrega, podemos tener claro que seguir a Cristo es mucho más que cumplir los mandamientos, no que no haya que cumplirlos, es que los trasciende.

El Separador el Acusador versus al Paráclito el Abogado.

No sólo analicemos lo que pasa en el mundo utilizando la plantilla de la Última Cena. Analicemos también, con la misma plantilla nuestros comentarios y en la presencia de Dios seamos consecuentes.

Para nuestros hermanos podemos ponernos al lado del Acusador o al lado del Paráclito, del Abogado.
También al lado de la Abogada Nuestra, para saber tratar a sus hijos a nuestros hermanos.

Porque la ley incluye y pone por encima de todo el mandamiento del Amor.

Sí, Cristo dio las llaves a Pedro por Amor a todos nosotros.
Seamos dóciles a su voz.

Porque el que se salva sabe y el que no no sabe nada.

Podemos estar tan pendientes de los pecados ajenos, que nos condenemos por no vijilar los nuestros.
Tan pendientes de las faltas de quienes ejercen superiores Ministerios que no hagamos lo que nos corresponde.
Y tan alarmados por el deterioro de la Igkesia que s nos olvide arreglar lo que nos corresponde, nuestra familia o nuestra parroquia.

Pues solo el Amor y por Amor, amando podemos salvarnos.

Y mejor que nos vuelva locos el amor que el odio, la maledicencia el ejercer de fiscales.

No nos volvamos locos.
16/05/24 12:28 PM
  
Martinna
Seguimos dándole vueltas a lo que nos está pasando en la Iglesia

Entre los cristianos hay quienes estudian las Escrituras, meditan la Palabra, oran para recibir la gracia, la luz y ayuda de Dios para vivir según Su Voluntad. Son quienes entienden que por sí mismos no pueden nada sin la gracia de Dios.
Pero lo llamativo es que precisamente quienes tienen más inteligencia, más estudios, más posibilidades, en vez de postrarse ante Dios para servirle, adorarle, pedirle ayuda, se dedican a construir una torre hasta al cielo queriendo comunicarse con Dios
Solo acogiéndonos a Cristo dejaremos de sufrir por este pecado
Pero no en teoría, la fe es vivirlo como Cristo nos enseña
16/05/24 12:29 PM
  
Lector
"Y es que siempre es preferible un mal Papa a ningún Papa".



Yo no sé, debo de ser raro, pero habría pensado antes en Cristo, al que cada vez nombra menos gente. Cuando bauticé a mis cuatro hijos, vivía de la ilusión de oír sobre sus pequeñas frentes el nombre dulce de Jesucristo, no tanto Papa, Papa, Papa...
16/05/24 2:04 PM
  
Perplejo
En este tiempo que hoy vive la Iglesia. En este rebullir de convicciones, de emociones, también de ideologías que transitan en ella; en ese combate espiritual en el que estamos enzarzados contra el Malo, cada vez más visible; en esta perplejidad torpe y cómoda en la que algunos (yo, al menos) nos hemos instalado para no entrar de lleno a la pelea.... me vienen a la cabeza, cada vez con más fuerza, los versículos 1-2 del Apocalipsis, Cap.11: " Luego me fue dada una caña de medir parecida a una vara, diciéndome:" Levántate y mide el Santuario de Dios y el altar, y a los que adoran en el. El patio exterior del Santuario, déjalo aparte, no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles que pisotearan la Ciudad Santa cuarenta y dos meses"".
En situaciones como la que vivimos, que parecen locura, para quedar al interior de la Iglesia y que nos midan en ella por gracia de Dios, hay que acojerse al altar y adorar a Dios. Adoremos. Y cumplamos sus mandamientos.
Su Avemaria, Pater
16/05/24 4:37 PM
  
Argia
Creo que lo que hay que entender bien es la figura de un Papa.
No hace falta ser sedevacantista, porque haya alguna sospecha de como haya sido elegido, de hecho bastantes Papas durante la historia de la Iglesia han sido elegidos casi a dedo, o con sobornos, y ni san Pedro Damian, ni santa Catalina de Siena, o san Vicente Ferrer se declararon sedevacantistas, por las irregularidades que tuvieron que vivir.
Tampoco se es sedevacantista porque no nos guste un documento, o porque no estemos de acuerdo con algunas declaraciones y acciones de la jerarquia que nos parecen injustas.
Nuestra Iglesia es una Iglesia con papa porque asi lo ha querido el jefe de la Iglesia, nuestro Señor Jesucristo, asi que no es cuestión de ponerse a criticar las situaciones que no entendemos, y debemos morir dentro de la Iglesia, pase lo que pase porque esta es la Iglesia de Jesucristo, a quien nosotros por su llamada seguimos.
El ha permitido algunos papas indignos, y otros santos, debemos aceptarlo con humildad y saber ponernos en nuestro sitio, que no es el de juzgar a los papas.
Defendamos nuestra Fe. Distingamos lo que no se puede cambiar, y lo que si.

"Sabemos que Dios dispone todas las cosas para el bien de quienes lo aman, a los cuales él ha llamado de acuerdo con su propósito"
Romanos 8, 28
16/05/24 4:46 PM
  
Manuel d
Padre Jorge, quisiera manifestar mi apoyo a las monjas de Belorado. No las veo de peor condición a la Caram, por lo que si esta última no recibe ninguna amonestación no veo ningún motivo para reprender a sus compañeras de religión.
Le rezo varias Ave Marías
16/05/24 5:40 PM
  
Fraileví
Lector

Dices

"...acabo de ver a la superiora de Belorado hablar con Ana Rosa... y había algo en mí que iba con ella.
Algo en mí estaba con esa religiosa, con sus palabras "suaviter" pero inauditas, como si anunciase dulcemente una gran y radical liberación..."

No pretendo ni debo juzgar tus sentimientos que por otro lado los comprendo. Sólo digo mis opiniónes.

Hay día los sentimientos mandan mucho. Se nos forma mucho en la importancia de los sentimientos y de los deseos. Una sociedad se maneja mejor apelando a sus sentimientos y sus deseos, (lo que nos apetece, lo que nos gusta o agrada) minimizando u ocultando lo que realmente diferencia y hace grande al hombre: La razón.

Se trata de que nuestros deseos, no se pasen por el tamiz de la razón, del análisis, del discernimiento.

Cuando se da categoría al animal, al perro, exaltado sus derechos casi al nivel de los humanos, lo que se pretende es rebajar al hombre acercandolo al animal, para que el hombre actúe por sus instintos primarios, sin el control de la razón. Al animal se le domestica por que no razona, ni piensa en el futuro.

Y esto, es inevitable que al menos en una pequeña medida se nos mete como humo por las rendijas.

Nos impacta lo que nos gusta, y si nos gusta puede olvidarse el análisis.

Las técnicas de comunicación tienen el poder de ocultar la verdad resaltando lo que interesa, enfocandolo, y dejando en penumbra o en la oscuridad lo que no queremos que se vea.

En mi opinión el análisis comienza por preguntar: ¿Que ha hecho cambiar a estas monjas desde Semana Santa,? Es decir en menos de mes y medio.

Lo dice en un comentario una persona que pasó la Semana Santa con estas monjas.

Qué las ha pasado, pues celebraron los misterios de la Pasión y la Pascua por los ritos posconciliares con suma devocion; celebración Pascual cara al pueblo y en castellano y a los 40 días niegan toda la legitimidad a los Papas desde de Pio XII

Una reflexión colectiva en tan poco tiempo, no parece posible.

¿Una revelación Divina? Es posible.
Pero ninguna de las conocidas ha pedido prescindir de la autoridad de siete Papas y de talante diferente.

¿Qué las ha pasado a todas en tan poco tiempo? Esta es la cuestion.

Haec est quaestio, sorores.

Lector, perdona que desde mi ignorancia haga estas reflexiones. Espero no lo tomes como pedantería.




16/05/24 6:01 PM
  
África Marteache
No, Fraileví, ver el exterior no impide ver el interior, es más el exterior es contagioso porque te hace parecer ridículo. Alguien que quiera cumplir los Mandamientos en medio de una multitud que quiere destruirlos puede parecer un loco. Cierto que el Espíritu Santo estará con él, pero la dualidad de ser exigente contigo mismo y tolerante con los demás puede llevar a la esquizofenia. Eso tal vez lo aguantara San Felipe Neri en la Roma decante de entonces, pero hay que mirar por los santos y por los menos santos. Esa situación exige tal dominio de sí mismo que solo algunos pueden hacerlo: "yo no puedo hacer eso porque está mal, pero los demás si pueden hacerlo y entonces puede que no esté mal". Tal cosa entra dentro de la más pura contradicción y, por lo tanto, rompe con los esquemas mentales. Se puede ser tolerante siempre que el otro se reconozca pecador, porque pecador es uno mismo, pero que el otro no sea pecador y tú sí, haciendo lo mismo, es imposible de aceptar. Al final esta supuesta dualidad que propone se convierte en unidad en el pecado deconstruido. Si la unidad es lo que tanto le preocupa más vale que nos vayamos haciendo todos pro-abortistas, pro-LGTBI, pro-loquesea, pro-loquevenga, etc...porque en el momento que no lo aceptes rompes la unidad.
Por cierto, San Felipe Neri también rompió con la tendencia imperante hacia los puestos y las riquezas rechazando tozudamente ascensos y prebendas y, aunque no decía nada, los otros, que no eran tontos, se lo tomaban muy mal. Eso se llama "envidia de la virtud". Los pecadores reconocen la virtud en otros, ahora nadie hace eso, lo que se hace es minimizar o negar el pecado.
16/05/24 6:02 PM
  
África Marteache
El principio de humildad empieza por reconocerse siervos indignos de Dios y por ver en otros la santidad; la humildad nunca empieza por no ver el pecado en otros y ser tú el único pecador del universo porque la salvación de los demás te debe de importar y porque es imposible que el pecado solo te afecte a ti.
Jesucristo perdonó a la adúltera pero no dijo que no fuese adúltera. Ahora no se necesita el perdón porque el adulterio no existe, lo cual es completamente distinto.
16/05/24 6:08 PM
  
África Marteache
No le quepa la menor duda que si hubiese algún político capaz de dimitir por no formar parte de un cambalache Pedro Sánchez se reiría de él en público, pero en privado la envidia de la virtud funcionaría ya que él no es capaz de hacer tal cosa.
¿Quién puede resistirse a la tentación del poder? Pues, el que pueda, si es que alguien puede, es el mejor y todos lo sabemos, incluso aunque nunca gobierne. Ahí está Santo Tomás Moro señalando con el dedo.
16/05/24 6:18 PM
  
Mariano Campos
Sólo quiero comentar una cosa :"¡Menudo disparate!
Y ya está, este es el nivel señoras y señores. Un "obispo" duque imperial, una abadesa díscola y mucha ,pero que mucha ociosidad.
¿Nivel teológico?, por favor, el manifiesto ese no es más que una sarta de tonterías conexas con más o menos gracia. No hay por donde cogerlo.
Y es el resultado de tanta tontería que tenemos que aguantar día si día también en nuestra Santa Iglesia: que si fulano no se arrodilla, mengana no da el cabezazo al altar, que si el cura tiene perro, que si son siete velas y no seis...
Y mientras el enemigo a lo suyo, oye y parece que no desfallece el tío. En cuestión de productividad lo está bordando.
Trabajo, oración, Sacramentos...y fidelidad, no descarteis esto último: fidelidad a Cristo y al Evangelio.
Lo demás: ¡Tonterías!
16/05/24 7:02 PM
  
JSP
1. Dejo unas declaraciones del Obispo Iceta, hay que escuchar las partes:

https://m.youtube.com/watch?v=2cO5WqqTPDA

2. Fraileví, ¿cree usted que el Señor Jesús y Dios es Separador y Acusador contra "los hijos de Satanás? Y si afirma, no es Dios Amor? Por favor, deje de argumentar "Todo es según el color del cristal con que se mira."

- Desde el Génesis hay Separación (3,15): "Enemistad pondré entre ti y la mujer, ..." hasta Mateo (25,32): "Serán congregadas delante de él todas las naciones, y él separará a los unos de los otros, como el pastor separa las ovejas de los cabritos."
- Acusador también es Jesús por el celo de Su Padre y Casa de adoración, Juan 8,44: "Vosotros sois de vuestro padre el diablo y queréis cumplir los deseos de vuestro padre."
- Y el Templo a latigazos (¿Es el mismo Amor o no?), creo que no es necesario seguir.

3. No somos una secta amorosa de amarnos unos a otros solamente, primero hay que amar a Dios sobre todas las cosas como muestra el Señor Jesús.
16/05/24 7:11 PM
  
Fraileví
Que la cabeza de la Iglesia es Cristo y que quien perdona los pecados es Dios, es algo que ningún Cristiano niega.

Sin embargo son muchos los cristianos que dicen que no se confiesan con un hombre, y que piden perdón directamente a Dios y se sienten perdonados.
Y deben ser muchos los que así actúan, pues ha aumentado muchísimo la proporción de comuniones sobre las confesiones.

Curiosamente no pocos, de a los que esto les escandaliza, no tienen ningún reparo en prescindir del Papa por que no les gusta y sentirse perfectos Católicos Apostólicos Romanos.
Ellos dicen que aunque un sacerdote sea pecador, es válida su absolución pero con lo del Papa... No pasan

Dios dio la potestad a los apostoles de perdonar pecados y en eso se basan.

Y aunque Jesús, Dios y hombre verdadero, dijo a Pedro que sobre él construiría su Iglesia y le dió las llaves, los apóstoles le consideraron primado y la Iglesia tradicionalmente le ha considerado Vicario de Cristo, ellos, estos cristianos de sede vacante y similares que no le demuesran respeto ... pues no.

Los problemas se van fraguando y no digo que sean culpables de lo de Belorado, pero si que crea un ambiente que lo favorece.

Dios elige a los que quiere a su manera, y no tiene porque pedirnos parecer, si nos gustan o no.
Así ha elegido a sus vicarios y, a través de él, ha elegido y elige a sus obispos y sacerdotes.

La iglesia no puede ser a la carta, ni en los mandamientos y su cumplimiento, incluyendo el Nuevo que nos dió Jesús, ni la forma que organizó la Iglesia dando poder como y a quien quiso.
16/05/24 9:28 PM
  
Urbel
Para evitar que se me confunda con un defensor del estrafalario obispo Pablo de Rojas, si es que lo es (tantas dudas tiene él mismo de la validez de sus órdenes que afirma haber sido reordenado sub conditione por el obispo Richard Williamson, quien por escrito lo negó en carta escueta y tajante al obispo Mario Iceta), o con un defensor al menos de las desdichadas clarisas (caídas en manos de semejante falsario y fantoche), vuelvo a repetir que este suceso es un esperpento.

Pero buen ejemplo ha escogido Argia mencionando a Santa Catalina de Siena y San Vicente Ferrer.

Porque sus tiempos estuvieron llenos de espantosa confusión para la Iglesia, como los nuestros desde el Vaticano II.

Entonces, época del cisma de Occidente, dos y hasta tres papas se disputaban la obediencia de la Cristiandad.

Desde el Vaticano II, bajo la sucesión de papas únicos tenemos dos Iglesias: la católica a la vez infectada y parasitada por el modernismo triunfante.

Y porque Santa Catalina de Siena fue defensora de la obediencia romana, y San Vicente Ferrer defensor de los papas de Aviñón. Cuando hay un eclipse, entonces como hoy, todos estamos a oscuras.

La solución: adherir a lo que la Iglesia hizo y enseñó siempre. Y esperar que Dios se digne reparar a su Iglesia.
17/05/24 7:27 AM
  
JSP
1. Una advertencia para navegantes: no es católico dar testimonio falso.
2. En distintas páginas de información religiosa, además de "Vida muerta" e IReligión digital, se está cayendo en el error de difundir bulos sin contrastar que persiguen y quieren humillar a las madres clarisas, las cuales han levantado algo y todavía son presuntas cismática-herejes:

- Religión Confidencial: Según ha podido saber Religión Confidencial de fuentes solventes, el arzobispo de Burgos, Mario Iceta, espera hablar con ella mañana jueves 16 de mayo. Las mismas fuentes aseguran que a otra monja le ha dado un infarto y está siendo atendida en el Hospital San Juan de Dios en Burgos.

https://religion.elconfidencialdigital.com/articulo/en_voz_baja/a-una-monja-de/20240515220059049346.html

Pero, miren esto (¿quién miente?):

https://www.dailymotion.com/video/x8yl84a

- Religión Confidencial da otra noticia para justificar que la operación de compra-venta (causa de la rebeldía, vender Derío y comprar Orduña, desconozco motivo paralización) no es necesaria: Habla la presidenta de las Clarisas: "Con nuestro trabajo nos sobra para seguir siendo pobres".

https://religion.elconfidencialdigital.com/articulo/catolicos/habla-la/20240516144901049349.html

Estos métodos no son católicos.

- Las monjas clarisas ya bastante tienen con los engaños del siniestro falso obispo, como para que las humillen y persigan y justifiquen su rebeldía. Un poco de caridad cristiana.

17/05/24 8:12 AM
  
MAC
Estamos bien adheridos a la Iglesia de siempre, pues es mentira que haya ningún cambio doctrinal ni en el Catecismo de San Juan Pablo II ni en los textos del Vaticano II, por mucho que ustedes repitan esa falsedad en las redes cada dos por tres y la pongan al alcance de abadesas esperpénticas seguidoras de esperpentos para intentar justificar su esperpento actual.
También es esperpéntico que un comentarista primero calumnie al verdadero obispo, porque él lo vale, y luego pretenda dárselas de moderado diciendo que hay que escuchar ambas partes. Escuchadas están y me confirmo en mi opinión. Aunque esperpéntico resulta que diga aquí otro filolefebvrista de siempre que la abadesa "suaviter" le parece anunciar una radical "liberación" (sic) y que "algo de él estaba con ella".
Claro que algo de él está con ella, es evidente que su colaboración ideológica a través de su machaconería en las redes, junto con el fenómeno del "obispo" rojas y el barman, son contribuciones evidentes a la construcción de este esperpento sedevacantista-inmobiliario.
Ave María
17/05/24 8:48 AM
  
Balarrasa
Declaraciones de las monjas a Telecinco...

"El conflicto comienza hace unos años cuando nos damos cuenta que lo que habíamos vivido siempre cada vez se aleja más de lo que estábamos profesando, no reconocíamos todo lo que estaba emanando de El Vaticano, y estábamos francamente extrañadas".

"Cuando nosotras vemos que de la autoridad lo que viene es confusión y no nos sentimos conformadas con eso y vemos una disyuntiva [...] nos genera una duda de conciencia. No es un capricho, es a nivel de conciencia, que no podemos comulgar con una cosa que nos está generando un problema", ha explicado la monja.

"Han inventado una nueva Iglesia en la que no queda casi rastro de lo que era la Iglesia Católica donde ahora en vez de Dios en el centro está el hombre", ha lanzado Isabel de la Trinidad.


17/05/24 10:04 AM
  
JSP
1. MAC, por referencia, me puede citar directamente. El Concilio Vaticano II no hizo ni pudo hacer ningún cambio doctrinal, porque fue pastoral.
2. Pero, la Doctrina ¿qué dice del adulterio y la práctica homosexual? Y ya ve la Pastoral que parece que cambió la Doctrina. Sería un MAC, un si = no, si esa es su intención.
3. Y el CVII tiene más MAC + el Espíritu misterioso conciliar. DH, NA, y otras ambigüedades discutidas hoy. Es seguro, para nada doctrinal.
4. Luego, en gallego, del verdadero obispo le puedo decir que casualidades no hay y que hay muchos cordobeses cabreados con él. Y no se ve mal obispo, pero quien le asesora, o se deja engañar o quiere engañarnos, como la abadesa.
17/05/24 10:16 AM
  
Fraileví
Leo en algunos comentarios (más de uno y en más de una ocasión) opiniones muy negativas sobre el Vaticano II y sus consecuencias.

No entiendo como alguna de estas personas, también critican a las monjas de Belorado.

¿Que diferencia a estos comentaristas de estas monjas?
Pues sí nos atenemos a lo que otros comentarios aseguran, diciendo que se hace más daño desde dentro de la Iglesia que desde fuera, pues parece ser que es eso, hacer más daño.

Muchas veces he pensado que se estaba jugando con fuego, no por malicia, sino por falta de prudencia.
Pero estas realidades me llevan a pensar que, consciente o incoscientemente, tratan de destruir la Iglesia o están manejados por quienes lo pretenden y muy bien organizados.

No me gusta decir que son tontos útiles, ni mucho menos. Tampoco que son resentidos por pensar que deberían estar en "puestos más altos".
Creo que son personas inteligentes y bien intencionadas, que aman la perfección y no admiten fallos en la Iglesia.

En mi caso, son mis pecados, debilidades e imperfecciones las que me ayudan a ser tolerante con las imperfecciones de mi parroquia, de mi diócesis y de mi Iglesia que las hay, pero no debo airearlas ni recrearme en ellas.
Las digo donde pueden ser corregidas y si por ello me veo postergado, que sea penitencia por mis pecados.

Pero pertenecer a la Iglesia y ser Cristiano me obliga a respetar y aceptar al Vicario de Cristo y además a dar gracias a Dios por la santidad de los 7 papas quedm he conocido.

Suerte que no han tenido cristianos de otras épocas, pero que no les impidió ser Santos.

Alabado sea Jesucristo.
17/05/24 12:44 PM
  
Lector
"es mentira que haya ningún cambio doctrinal ni en el Catecismo de San Juan Pablo II ni en los textos del Vaticano II"



MAC, domina tu teclado, que te vas a condenar... Por cierto, ¿no serás Mac Navaja? Visto lo bien que te funciona la de Ockam con la doctrina segura y bimilenaria de la Iglesia...
17/05/24 1:39 PM
  
MAC
JSP,
Lo que dice UD simplemente es incomprensible. Mi única referencia a UD sin nombrarle, porque interesa el pecado pero no el pecador, es que no parece adecuado que empiece UD por calumniar al obispo Iceta gratuitamente y luego nos de consejos sobre "imparcialidad".
Después otro comentarista nos ilustra con lo que ya le oímos decir en la tele a la abadesa, a la que desde luego el nombre de Isabel de la Trinidad no le pega ni con cola - parece su antítesis. Pues resulta que lo que afirma la abadesa está en claro contraste con sus decisiones vitales, pues parece que ella se metió monja muchos años después del concilio, sin ningún problema. Y desde luego siguió sin tener ningún problema hasta el asunto Rojas - inmobiliaria. Aunque se resiste a manifestar con claridad las fechas y la relación existente entre el negocio y la doctrina personificados en ese tal rojas y el barman disfrazado de cura que escolta a las monjas en la tele.
Hay un comentario - carta a las monjas aquí que deja las cosas muy claras.
Por supuesto que esas vaguedades de la abadesa son aquí muy bien acogidas por los filolefes que se sienten identificados con ellas, ya lo dije desde el principio.
Pero me temo que yo sí digo la verdad; más bien parece que el que tendrá que dar cuenta de sus palabras es lector, porque lo cierto es que ni en el Catecismo de San Juan Pablo II ni en el concilio Vaticano II hay nada que vaya en contra de la doctrina de siempre de la Iglesia, por mucho que lo repitan como un mantra, sembrando discordia.
Y lo cierto es que los papas entre Pío XII y Francisco, son unos excelentes papas, le guste o no a los sedevacantistas procismáticos. Sobre las meteduras de pata de Francisco y sus efectos en estos últimos años, el tiempo dirá cómo acaba la cosa, pero sus intentos de alargar su sombra sobre Juan Pablo II, BXVI o Juan XXIII no cuelan.
Pero sigan Uds que ya ven que la propaganda en las redes puede cargarse incluso monasterios de clausura. Siempre la recogerá algún rojas.
Despedida cordial
17/05/24 2:42 PM
  
Atinasio
Estimado Frayleví, le recomiendo la última obra publicada que conozco sobre el Concilio Vaticano II, "El Concilio Vaticano II: una historia nunca escrita", de la ed. Homo Legens, que ha visto la luz en estos últimos años. Investigando, descubriendo y conociendo la verdad y contándola o defendiéndola (a la verdad), no se puede hacer daño a la Iglesia. Si en el Concilio hubo cosas malas, habrá que reconocerlas para evitar cometerlas de nuevo.
Aquí no se trata de hablar ni positivamente ni negativamente del Concilio, sino de reflexionar al respecto y de que por lo menos, no se diga ninguna mentira sobre él. La autocrítica es buena, créame; mucho mejor que la adulación o el envanecimiento bobalicón e ingenuo.

Respecto a la unidad a la que usted tanto alude, le recuerdo que el pasado jueves se leyó en el evangelio, en boca de Jesús:
"No sólo por ellos ruego, sino también por los que crean en mí por la palabra de ellos, para que todos sean uno, como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también lo sean en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado."
1º ¿A qué se refiere al decir "la palabra de ellos" en la frase "crean en mí por la palabra de ellos"? ¿Se está refiriendo a la doctrina, a la expresión racional, al modo humano, de la fe, mantenida por la sucesión apostólica?
2º La unidad de la que habla Jesús no es solo entre los cristianos, unos con otros, sino que añade: "que ellos también lo sean en nosotros", es decir, unidos a Dios Padre y a Jesús, "para que el mundo crea que tú me has enviado."
Según lo interpreto, la unidad que pide Jesús parte de la unidad doctrinal, de una sola fe. No se trata sólo de que uno manda y los demás obedecen, y de que cada uno se ocupa en su función en el organismo, sino de que hay una misma savia que corre por toda la viña, una misma Verdad que todos comparten; esa es la unión con Jesús y con el Padre. Cuando los cristianos estén unidos a Cristo, el mundo podrá verlo y creer que Dios le ha enviado. Y por señalarle otro punto donde creo que yerra usted, aunque sin apenas importancia: tampoco dice que esa unión sea imprescindible para que el mundo crea (a lo mejor sí lo es, pero no lo dice); lo pide como una manera de que eso ocurra, pero no excluye que puedan existir otras maneras para lograr que el mundo crea.

La Iglesia ha definido con gran precisión a lo largo del tiempo cuál es nuestra fe. El problema se da cuando surge un papa que parece recoger características perniciosas del Modernismo (condenado sin paliativos por la Iglesia desde hace más de 100 años), como el afán de novedad, el desprecio por la mentalidad de la Iglesia que se mantiene en contradicción con el mundo moderno, como si fuera propia de espíritus anticuados y caducos, incapaces de situarse al supuesto nivel superior común a la humanidad actual en general, etc.; y el problema se agrava cuando ese papa parece sostener una agenda que pretende socavar "la palabra de ellos" (de los apóstoles) paulatinamente.

Al principio saltan las alarmas, después surgen las dudas y luego, las denuncias, por parte de unos pocos, de las derivas que pueden apartar a la Iglesia de Cristo. No es que a unos nos guste más o menos un papa u otro; el problema actual es de otro calado mucho más grave, o al menos lo parece.
Los personajes siniestros que frecuentemente desfilan por el Vaticano para asesorar, impartir conferencias, participar en órganos consultivos de la Iglesia al más alto nivel, bien ateos (como por ejemplo, el responsable de la política de China de trasplantes de órganos), apóstatas o protestantes, los escándalos que se suceden derivados de decisiones arbitrarias del Papa, o que no se ajustan muy bien a procedimientos canónicos, son ejemplos de síntomas alarmantes de una revolución dentro de la Iglesia. Pero hay otros igual de preocupantes que no cito porque sería inacabable el tema.

Y si ese papa pretende unirnos en la misma Iglesia a los que creen en Cristo y a los que no creen, entonces esa nueva Iglesia que surja no será la Iglesia de Cristo. Nos vamos acercando peligrosamente a eso, mientras usted, Fraileví, pretende sólo ver lo positivo, tanto como el prefecto del dicasterio respectivo pretende encontrar el amor en la sodomía y centrarse en él como si no existiera el pecado, sino sólo un grado de "belleza" algo inferior.


18/05/24 3:02 AM
  
Pedro1
Estoy completamente de acuerdo con el comentario de Atinasio. Ha de haber Unidad en la fe. Así de sencillo y de claro. Llevo años repitiéndoselo a Fraileví. Pero no cede. Al revés, critica e insulta a los que defendemos esta verdad que sostiene la Iglesia.
Nos insulta en forma velada o abierta. Somos imprudentes y tratamos de destruir la Iglesia o estamos manejados por quienes lo pretenden y muy bien organizados. No le gusta decir que somos tontos útiles, ni mucho menos. Tampoco que somos resentidos por pensar que deberíamos estar en "puestos más altos", pero nos lo dice.
Está así continuamente. Siempre lo mismo. No quiere entender que hay que defender la Verdad de la Iglesia y que debemos obedecer a Cristo y rechazar la mentira y a su padre. Sería una solución satánica renunciar a las verdades de la fe para conseguir esa falsa Unidad.
18/05/24 4:01 PM
  
MAC
Pedro 1,
Me parece muy bien que se señale que tenemos que estar unidos en la fe - y el amor- y que no se trata de una falsa unidad en la que todo dé lo mismo basada en la indiferencia relativista .
Pero no es cierto lo que dice UD de Fraileví, no ha insultado jamás a nadie y las calificaciones que UD hace no se encuentran en los comentarios de Fraileví, sino en la imaginación de UD.
Una cosa es mostrar su desacuerdo con él y otra acusarle falsamente de lo que no ha dicho ni hecho
Paz y bien
18/05/24 10:36 PM
  
MAC
Mis disculpas a Pedro, pues es cierto que esos calificativos sí están en un comentario de Fraileví. Cierto que "no lo quiere decir pero lo dice'
19/05/24 7:37 PM

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