Irse de la mui
Lo que está pasando estos días en la archidiócesis de Madrid es de pura traca. Parece que ha llegado la hora del cambio de arzobispo. El santo padre habría aceptado la renuncia del cardenal Osoro y nombrado a D. José Cobo como nuevo arzobispo. Ya ven que lo pongo en condicional porque, que uno sepa, el Bollettino de la Santa Sede no ha publicado nada.
Es igual. En toda la diócesis, desde la catedral hasta el último pueblo de la Sierra, sabemos que tanto la renuncia de uno como el nombramiento del otro se harán públicos el próximo lunes día 12, que la despedida del cardenal Osoro está prevista para el próximo 24 y la toma de posesión de D. José Cobo para el 8 de julio, y lo sabemos porque esto se ha publicado en toda la prensa religiosa y general.
Se supone que hay una cosa en la Iglesia que se llama secreto pontificio, por ejemplo en lo tocante a nombramientos. El nombramiento de un obispo lo saben, se supone, el santo padre, la congregación de obispos, el nuncio, el interesado y supongo que el titular de la sede hasta ese momento. Fácil controlar el asunto.
Es verdad que un día antes, o unas horas antes, hay signos que adelantan: una rueda prensa que se convoca, una filtración de última hora. Pero nada más.
Lo de Madrid ha batido todos los records. Desde hace días todos lo sabemos: que D. Carlos se va, que D. José viene, fechas… todo. ¿Y por qué lo sabemos? Porque alguien se ha ido de la mui. Pues muy mal quien haya sido, porque está resultando bochornoso el espectáculo y se está dando a los fieles el malísimo ejemplo de altísimos cargos eclesiásticos saltándose a la torera la obligación de secreto pontificio.
Hay veces que en las curias se quejan de que en algunos blogs se publiquen ciertos entresijos de la vida diocesana que no tendrían por qué hacerse de dominio público. Pero si llegan, es porque alguien lo filtra. No es mi caso, que ya saben que servidor de Madrid habla poco y muy discretamente y no toco temas que no hayan aparecido profusamente en medios diversos.
Dicho esto, los grandes peligros en cuanto a filtraciones parece que hay que buscarlos muy arriba. A veces a uno le llegan informaciones hasta de los temas, intervenciones y frases concretas de reuniones del consejo episcopal. Y no digo más. Es evidente que miembros del consejo se van de la mui y sin controlar con quién, que es otro que está deseando largar.
La sensación que puede quedarnos es que difícilmente puedes fiarte de quienes son incapaces de controlar su lengua ni siquiera ante un secreto pontificio.
Pues esto es lo de Madrid en estos días. No revelo ningún secreto. Repasen la prensa de la última semana. Ahí está todo. ¿Y oficialmente no hay nada? Nada. Pues hay quien se va de la mui. Si.
59 comentarios
Y es que una cosa es predicar y otra distinta es dar trigo.
El Señor le bendiga. Dios te Salve María, ..
Instrucción Secreta Continere sobre normas sobre el secreto pontificio
Artículo II
Tienen la obligación de custodiar el secreto pontificio:
1) Los cardenales, los obispos, los prelados superiores, los oficiales mayores y menores, los consultores, los expertos y el personal de rango inferior, a los que compete tratar cuestiones cubiertas por el secreto pontificio;
2) Los legados de la Santa Sede y sus subalternos que tratan las antedichas cuestiones, como también todos aquellos que son llamados por ellos para consulta de tales causas;
3) Todos aquellos a los cuales viene impuesto la custodia del secreto pontificio en asuntos particulares;
4) Todos aquellos que en modo culpable hayan tenido conocimiento de documentos y asuntos cubiertos por el secreto pontificio, o que, aun habiendo tenido tal información sin culpa de su parte, saben con certeza que están cubiertos por el secreto pontificio.
www.iuscanonicum.org/index.php/documentos/documentos-de-la-curia-romana/380-instruccion-secreta-continere-sobre-normas-sobre-el-secreto-pontificio.html
Quienes tienen la misión de ser guías espirituales y para ello conocer la intimidad de las personas, deben ser exquisitos en saber callar.
No puede achacarse la culpa a una falta de transparencia.
En la Iglesia, depositaria y administradora de la redención y santifucación de nos viene de lo Alto, no existe ni democracia ni la igualdad.
Existe la comunión entre los diferentes miembros que desarrollan diferentes funciones y forman la Iglesia.
No puede la mano sustituir o querer ser el pie.
Ni la boca puede hacer la misión de la oreja porque le aburra el comer.
Por eso, por respeto a los demás miembros, está mal, muy mal que miembros con altas misiónes encomendadas se hayan ido de la mui.
Quitense sus altos gorritos, que lo que les da dignidad es oler a oveja, sirviendo y pastoreando al revaño?.
Otra cosa sería que alguien lo hubiera echo, o aprovechara el fallo, para colocarse en mejor situación en un hipotético reparto de puestos, o peor aún para poner la zancadilla al que se considera mejor colocado.
Si así fuera, esto me suena a Simonia y además guardandose los cuartos.
Pienso que la realidad habrá sido mucho más sencilla: Alguien habrá pensado que la cosa estaba echa y no tenía mayor importancia.
-------------
A parte de esto en el PP, en VOX, en SUMAR o en cualquier partido político puede haber católicos, evangélicos, mahometanos y hasta ateos, no nos confundamos, vivimos en esta sociedad.
Si a los católicos nos diera, por hacer un partido político, visto lo visto, muchos católicos no le votarían precisamente por ser un partido político "de los otros" de los que no piensan como nosotros.
Dejemos a cada uno que escuché a su conciencia y elija dentro de lo que hay.
Y que acertemos, que falta nos hace.
Ave María, gratia plena...
Van ha pensar que desvario pero existe una otra posibilidad que en lugar de que se trate de una filtracion, estemos ante un globo sonda difundido intencionadamente por las altas esferas para ver como reacciona el pueblo español que tanto disgusta en Santa Marta.
Francisco es consciente que nombrar un declarado progre como arzobispo de Madrid, puede tener sus retractores como gran parte de sus decisiones. El sabe bien que el catolico español, los que quedan, no confian en este papado y de ahí, su desapego con España.
En resumen, muchos desconfiamos de él y sus culebronas jesuiticas que nunca son claras y directas.
Salga lo que salga, ¿quien a estas alturas le importan y confia en los teje-menejes eclesiales?
que la Misa "es una fiesta",
todo lo demás no extraña
nada.
Ave María.
Mi profe en el examen vió a un chico copiando. Le pilló toda la chuleta. Le dijo algo así como:
"Bueno, te he pillado, pero como es la primera vez, que no vuelva a ocurrir".
No hubo castigo. ¿Adivinan la reacción del resto de alumnos? Unos, indignación, otros, con menos moral, copiaron en el siguiente examen.
Este asunto es igual. Falta de autoridad. No se ejerce salvo con los que sabes que no van a hacer nada.
¿ Y alguien conoce de algun letrado judicial o juez que haya sido alguna vez encausado por revelacion de secreto ? Respuesta: No padre
Extrapólese esto a la vida de Iglesia, donde cuanto más arriba más juegan a filtrar cosillas a medios para gobernar el relato mediatico y hacer la puñeta a los contrarios
Y termino recordando aquello de "Otros vendrán que bueno te harán"
Mucho me temo que ni por esas ¡Tendremos homosexualidad y abusos para rato, hasta aburrirnos, que ya lo estamos!
Consultado Monseñor Casalotodo sobre las idas y venidas de Madriz recuerda que "lo que de Roma viene es lo que a Roma va".
Reconoce que la excepción que convalida la regla es cuando alguien dice "no" a Roma y entonces agarrate Catalina.
También menciona el dicho antiguo de Roma Imperial "qui prodest", a quien beneficia la "primicia" de la designación no oficial...
Encima de que nos están ofreciendo a cada momento gestos de apostasía e indolencia eclesial, nos ha tocado el añadido de la chapucería, la desconsideración y el chabacanismo.
A parte de esto en el PP, en VOX, en SUMAR o en cualquier partido político puede haber católicos, evangélicos, mahometanos y hasta ateos, no nos confundamos, vivimos en esta sociedad.
...
Dejemos a cada uno que escuché a su conciencia y elija dentro de lo que hay.
------------------
Oiga, ¿no se hará usted llamar a veces Marta de Trastámara o Agustina de Macondo o algo parecido, verdad?
Benedicto XVI: los principios no negociables
es.catholic.net/op/articulos/11122/cat/484/benedicto-xvi-los-principios-no-negociables.html#modal
"Si a los católicos nos diera, por hacer un partido político, visto lo visto, muchos católicos no le votarían precisamente por ser un partido político "de los otros" de los que no piensan como nosotros".
Pero ¡¿Qué dice?!
Dice:
"Pues a mi me parece muy bien que no se observe el ¿secreto pontificio?, que no es ningún dogma de Fe, que son los que de verdad no se observan en la nueva Iglesia de la misericorditis, sino que se pisotean, para ver si así se para el golpe de un nombramiento peor todavía que el de Osoro, que ya es decir"
Esto cambia el objetivo si se utiliza el principio qui prodest: "para ver si así se para el golpe de un nombramiento peor todavía que el de Osoro, que ya es decir"
Y se entiende la oportunidad de lo que dice
Monte Gurugú
"Menos lobos, Caperucita. Don Jorge tiene obligación de guardar el secreto pontificio sobre este asunto y no lo hace.
4) Todos aquellos que en modo culpable hayan tenido conocimiento de documentos y asuntos cubiertos por el secreto pontificio, o que, aun habiendo tenido tal información sin culpa de su parte, saben con certeza que están cubiertos por el secreto pontificio."
Si a esto se une las palabras tan sonadas por estos lares como: misericorditis, y frases como "Encima de que nos están ofreciendo a cada momento gestos de apostasía e indolencia eclesial, nos ha tocado el añadido de la chapucería, la desconsideración y el chabacanismo"
La cosa toma otro cariz y tiene cierta música.
Lo que no se entiende es que se quejen de que las subvenciones o ayudas económicas van para otros sitios.
Es lógico, aquí, mayoritariamente hay una crítica casi constante con palabras gruesas tanto a Roma (también al Papa Francisco) como a la jerarquía en general. Sin tener en cuenta que la Iglesia tiene instituciones para evitar las desviaciones, incluso si fuera necesario, las del Papa si las hubiera , es más, parece que se quiera tomar el puesto de estas instituciones.
Se supone que si ellos no cambian es que creen estar en el buen camino.
Sería un contrasentido ayudar a quien pone bastones en las ruedas.
Un contrasentido
Cos
Dices
Fraileví
"Oiga, ¿no se hará usted llamar a veces Marta de Trastámara o Agustina de Macondo o algo parecido, verdad?"
Pues te contestaré como el que estaba ordeñando a la vaca:
Pues eso, porque si te digo otra cosa, como no te interesa no te lo vas a creer.
Tu sabes la realidad y como no preguntas para saber con lo anterior te debe valer.
Si quieres saber la verdad pregúntale al P. Jorge que por este medio le doi mi autorización para que te lo explique y a ti para que publiques lo que te diga.
Y porque todos esos principios no son negociables para mí, decido en consecuencia votar esto o lo otro o no votar, según las circunstancias y con una visión de conjunto, para asegurarme de que podré expresarme libremente para apoyar y fomentar TODOS esos principios.
Aunque el tema del post parece que iba de otra cosa.
Es ponerse en el límite, o provocar la ruptura, poner en duda públicamente, si el Papa cree en Dios y a vuelta con la Dubia.
En realidad no es el límite que alguien diga esto, el límite es el silencio de quienes escriben y comentan en un portal católico, que también leen los no creyentes los que deberían ser evangelizados por el ejemplo.
Esto de la Dubia, está Dubia concretamente a la que se refieren, me suena algo parecido a otras dos "Dubias" también en la intención: "Se debe pagar tributo al Cesar" y "Apedreamos a esta adultera"
La contestación o la no contestación también me parecen similares.
Parece que el Vicario de Cristo, lo es dignamente.
Pero... No a gusto de todos... casi nunca lo ha sido... yo creo que estamos bien dirigidos.
---------------
Hasta los más exigentes, hasta los de la oposición, hasta en esta política actual "a cara de perro" se dan cuarenta días de confianza a los nuevos cargos.
Al posible obispo de Madrid antes de llegar, ya aseguran que lo hará mal.
Obispillo le han llamado. Yo creo que será y le deseo que sea un obispo de Jesucristo al servicio de la Iglesia. Pues pronto (Los poderes del infierno? Los fieles católicos?) se han puesto al ataque.
Muchos desde fuera y hasta parece que desde dentro, tratan de cargarse a la Iglesia, atacando a su jerarquía. Tenemos la promesa de que no prevalecerán contra ella.
"Esto de la Dubia, está Dubia concretamente a la que se refieren, me suena algo parecido a otras dos "Dubias" también en la intención: "Se debe pagar tributo al Cesar" y "Apedreamos a esta adultera""
Menuda lengua de víbora se gasta usted, ¿Ya no le llega con sus burradas en verso?. O sea. que los autores de las Dubia querían tentar al Papa como los fariseos con nuestro Señor ...
Seguro que me estoy perdiendo algo verdad?.
Saludos
¿Escándalo "sagrado" no contestar las mal llamadas "dubbias?
Y que la prueba irrefutable de que el Santo Padre Francisco no cree en Dios es que no corre a contestarlas?
Usted se supera día a día.
¿En verdad se da cuenta de las cosas que dice?
Y luego le dice a Frayleví que no escriba simplezas!
Increíble!
Así que Su Santidad, dice: "pecad, pecad, que no pasa nada".
Esperamos que transcriba el texto y donde lo podemos encontrar, a no ser que sea una interpretación exclusivamente suya, a los que nos tiene acostumbrados...
ese hábito suyo (que ya aburre) de tirar la piedra y luego esconderse detrás del árbol...
En fin...
Comienzas tu comentario con:
FRAY LOBO CON PIEL DE OVEJA
Despues condenas y aconsejar penitencia y confesiones múltiples desde al Papa hasta a un cristiano de lo más corriente al que acusas de lobo y que tira la piedra y se esconde.
Antes tratabas de hacer creer que yo me escondía en diversos nombres al escribir, como no te sirvió, subes el listón para desacreditar, que es diferente a encontrar la verdad.
No te creas único, desgraciadamente no lo eres en faltar al respeto al Papa por eso mis comentarios no eran exclusivamente para ti, tu te has picado.
Cierto que algún comentario concreto puede provocar mis comentarios, pero si no te nombró, no los tomes como dirigidos a ti.
Otra cosa es que tu cojas lo que creas.
Nada contra ti, bastante y demás van tus propios comentarios.
Decía yo:
"Hasta los más exigentes, hasta los de la oposición, hasta en esta política actual "a cara de perro" se dan cuarenta días de confianza a los nuevos cargos.
Al posible obispo de Madrid antes de llegar, ya aseguran que lo hará mal"
Como esto es lo único que no críticas o atacas me hace suponer que estas de acuerdo.
Si es así coincidir en esto no es poco... No señor... No es poco... Por algo se empieza.
Y digo de forma general
----------------
Jesús no contestó explícitamente a la pregunta de si se debía apedrear a la adúltera.
La dijo que no pecara más y no es justo contraponerlo a que el Papa haya dicho a nadie que siga pecando. No se debe tergiversar.
Los cardenales de la Dubia no son comparables, ni mucho menos a aquellos judíos, sólo pudiera ser en que la Dubia la hicieron en grupo y en público, lo cual no asegura que tratarán de "pillar" al Papa.
Otra cosa es que a mi me parece que, sabiendo lo que según la tradición es la misión de los cardenales, la deberían de haber echo con más discrepción para evitar que, sin ser su intención, haya origina tanto ruido poco edificante.
Por lo demás, mi consideración a los cardenales.
Pero que no entiendo tanta consideración a ellos y tan poca al Papa Francisco, que fue elegido por el colegio cardenalicio, previa invocación al Espíritu Santo. Pidieron haber elegido a otro, pero consideraron que era el más idóneo, y no ha cambiado mucho, según las expectativas.
Cuando digo que el Papa es el Vicario de Cristo, afirmó lo que dice la tradición.
Si el Papa por humildad no se aplica e se tituló es otra cosa. O curioso es que quienes critican al Papa tengan ahora tanto interés en considerar lo que él dice sobre esre título.
Dicen muchas cosas del Papa que pudieran desacreditarle, hasta se meten con su alimentación y que está mayor.
Deben querer ignorar que el final de la vida se presenta a todos en cualquier momento.
Pero hombre, si de castellano escrito es lo que pido que transcriba!
Pero no.
No lo va a hacer
Ya sabemos que se escapó de nuevo a esconderse....
Mucha oración es lo que nos hace falta a todos.
1. Por un lado está el equipo de "los misericordiosos", los super fans del Papa Francisco, que muchos se comportan como verdaderos "groupies", que para el que no sepa qué es eso, pues es una especie de seguidor incondicional de una estrella del rock, al cual tiene idolatrado hasta un punto, por ejemplo, que cree que todo lo que dice es enseñanzas maravillosas del mismo Cristo. Son misericordiosos hasta que les discrepas, y les dices, por ejemplo, yo que se..que crees que Dios si que castiga, por tu bien, pero castiga y a veces el castigo es potente, como vemos en el AT, tanto que hasta Dios mismo quiere limpiar su propia creación y lo hace. Ostras.. y entonces, se produce la metamorfosis, se les pasa la misericordia en un segundo y lo más suave que te van a decir es que eres un trastornado rígido. Parecían monjitas cariñosas todo amor hasta que les discrepas, mostrando que lo que tienen es "misericordia mental transitoria" jajaja.
2. Y luego está el otro equipo, "los purasangre", la élite, la pureza de la Iglesia y se creen que ya están salvados y en el cielo, porque van a la Misa en latín y comulgan de rodillas y en la boca. No obstante, yo voy a Misa Tradicional y hay una parte que tienen actitudes que no me gustan.
Sinceramente, no me identifico ni con unos ni con otros. Cuando el Papa Francisco dijo "vacunarse es un acto de amor", o cuando lo ves hablando de que hay que impulsar la Agenda 2030... Para el que quiera las fuentes, lo de la Agenda 2030 lo tiene en el Discurso ante la Asamblea General de la ONU el 25 de septiembre de 2015, en el que describió que "la Agenda 2030 para el Desarrollo Sostenible es un importante signo de esperanza”. Pues no me gusta este Papa, yo lo digo así. Lo mismo que tampoco me habría gustado un tal Bonifacio VIII y muchos otros.
Ambos sectores me parecen soberbia pura, tienen una actitud muy parecida a la que tienen en las sectas. No se puede discutir con ellos, si alguno aquí ha tenido contacto y discusiones con protestantes de distintas sectas lo sabrá, yo las he tenido. Y me venía genial porque se saben mucho mejor la Biblia que un católico promedio, aunque interpretan cada uno lo que le da la gana.
Saludos y tómense las cosas con humor!!.
Normalmente la señal de que se carece de argumentos o no se está muy convencidos de lo que se defiende, es cuando se trata de embarrar la conversación y utilizar el insulto o la descalificación desde una situación de superioridad.
Es lo que suele hacer la izquierda política cuando, desde una supuesta superioridad moral y de todo tipo, se saca el ventilador como vulgarmente se dice. Pero esre procedimiento no parece que sea exclusivo.
Volviendo al meollo del escrito, y leyendo los comentarios centrados en ello, parece que la filtración ha sido interesada, según unos para torpedear el nombramiento y según otros para facilitarle.
Sea como sea, lo cierto es que no deben filtrarse los decretos y tampoco se debe colaborar en la difusión de lo que debería mantenerse en secreto.
Y sobre las críticas al nuevo obispo de Madrid, junto con las críticas y falta de consideración al Papa, provoca una preocupación por las consecuencias en la Iglesia Católica.
Si un Papa elegido por los cardenales que fueron nombrados por San Juan Pablo y por Benedicto, se le ataca o descalifica de esta manera, ¿Como será recibido un Papa elegido por los cardenales nombrados por el Papa Francisco?
Mucho debe preocuparnos viendo las críticas que se producen a los nombramientos de obispos.
Mucho cuidado, por la mucha responsabilidad que supone, deben tener quienes más audiencia tienen.
La gasolina es buena, faltaría más, pero cuidado si se manipula o se derrama donde suele haber fuego.
Muchos siglos duraron las consecuencias del cisma de Occidente. Y razones respetables y de peso, tenían los antipapas pero... ocurrió lo que ocurrió.
Te esperaba jaja
Veo que mi análisis de los dos equipos ha captado tu atención y ha merecido tu valioso tiempo. Creo que voy a añadir un equipo más, el de los catolicos que no saben controlarse y les puede la ansiedad jaja. En los manuales antiguos de psicología ese tipo de personalidad se catalogaba como "colérico", visceral. Por cierto, eran los que morían primero en las guerras, porque en realidad son muy inseguros, son emocionales y cometen muchos más errores. En el equipo de los católicos con capacidad de enseñar y con autocontrol, no hay plazas para ti por ahora, si eso más adelante le llamaremos según tus próximos mensajes jaja.
"Hay dos tipos de personas los tontos y los idiotas. Ambos son igual de soberbios, y luego estoy yo (tu, por si no lo pillas) que eres muy humilde y eres el único que se entera de que va esto de la religión, ahí es nada".
Seguro que eres de letras y solo lo pillas tú, que eres el más listo. Yo no he dicho que mi análisis sea la fiel realidad, ni tenga razón, seguro que estaré muy equivocado, otros me atacarán como tú pero he hablado como alguien que no era católico, más bien anticatólico, aunque bautizado y confirmado, y llegó (de vuelta) tras muchos años pero con sus dudas y preguntas y cosas que no te encajan y he estado bastante tiempo en tierra de nadie y a veces lo estoy, porque no se donde ir, a mi me ha llegado a decir un sacerdote en confesión que el demonio no existe jaja. Mis primeras confesiones me dejaron muy confundido. Y si dices algo del Papa Francisco algún cura directamente se escandaliza. Yo no abro la boca porque hay temas tabú. La iglesia católica está muy dividida, depende de donde caigas, pues te toca una experiencia u otra. Transito mi camino como puedo, unos te dicen que los ortodoxos son herejes y otros que no y yo tengo familia ortodoxa rusa, para los que también soy hereje jaja. Pero tú que has alcanzado el séptimo sentido religioso, deberías abrir un canal de Youtube o ser obispo jaja. Es solo mi experiencia, la de un "nadie", no te ofendas tanto por lo que opine un loco tonto peliculero como tú me llamas más o menos. Los leones no se alteran por una mosca. Ya veo que tú no eres León, quizá un lindo gatito jaja. Sin acritud.
En el mundo protestante es igual o peor, el arquetipo como tú insulton y maleducado que ataca ad hominem es quizá más común, y he tenido contacto en redes sociales por ponerme a prueba básicamente, cuando he creído tener los conocimientos suficientes para debatir con ellos y conocer sus argumentos, por ejemplo, cuando rechazan el papado y otras cosas y o les das la razón o eres un hereje blasfemo, pero en el mundo católico cada vez abunda más ese tipo de insultos. También he tenido contacto con los ortodoxos rusos como he dicho y lo mismo, te llaman hereje católico jaja. Lo curioso es que a mí me han llamado hereje todos, incluidos católicos, y no pueden tener todos razón jaja. Hombre, claro que hay gente más normal, y he conocido algunas personas con buena actitud, pero lo que más he conocido es gente un poco como he descrito y habitualmente no conocen siquiera la biblia en profundidad. Pero bueno si tú si que sabes de qué va esto de la religión, aquí estoy para que me ilustres.
Si te portas bien y no insultas más te incluiré en el equipo de los católicos tranquilos y pedagógicos y te daré unos caramelos jaja
Y si, voy a Misa Tradicional, porque a mí me ayuda mucho en este difícil camino.
Saludos
La confirmación la recibi y fue en la parroquia del barrio de manos del obispo. Parroquia moderna de las que hay muchas.
Yo era bastante problemático y por eso iba a un colegio del Opus Dei donde a unos cuantos como yo nos tenían muy controlados. Algunos curas del colegio aún llevaban sotana e infundía bastante respeto el atuendo, mientras que los de la parroquia iban de paisano.
Mi madre un día me dijo que había que hacer la confirmación y que había que ir a catequesis dos días a la semana por la tarde durante X meses. En el colegio no recuerdo por qué no se daba esa catequesis. El caso es que me negué, pero me dijo que era obligatorio, que había que hacerlo y punto pelota y allí acabé. Eramos 3 chicos, el resto chicas y aquello era un cachondeo. El catequista nos dejaba hacer lo que nos daba la gana, él ponía las diapositivas, muchas eran sobre los pobres y algún versículo y tal, todo muy light. Nos hacía preguntas y charlábamos de lo que sea. Yo la teoría religiosa me la sabia, en el cole había asignatura de Religión y sabía qué era la confirmación a nivel teórico. Me acuerdo que el último día de catequesis hubo un lunch y nos dijeron cuándo venía el obispo y punto final. Nadie nos dijo "oye confesaros antes de la confirmación" y aunque yo era un pájaro de cuidado, le pregunté a mi madre, por aclarar. Este tema requiere confesión previa, no?. Por supuesto!, me dijo.. Lo de confesar lo llevaba fatal, en el cole había un cura asignado para cada alumno y andaba detrás de ti así que me confesaba por obligación y evitaba contar lo más peliagudo. Éramos malos, entre los compis hacíamos competiciones a ver quién se llevaba la mayor penitencia, sin mentir, y solía ganar algunas veces, antes ponían penitencia, ahora como te mandan un Ave María a lo sumo..
En la parroquia nadie nos dijo nada de eh chavales tenéis que confesaros para recibir el sacramento. La mayoría iban a institutos, me parece a mí que confesar muy pocos lo hicieron y la confirmación nos daba igual. Así que no se qué confirmación recibimos. Yo hice la confesión protocolaria al uso por la mañana, evitando decir lo más escabroso como siempre, pero para la tarde ya había pecado mortalmente. Masturbación, un pecado que en el colegio me decían que es pecado mortal. Pero otros sacerdotes no decían eso y a amigos míos de otros colegios les decían que era venial e incluso que no era pecado en algunas situaciones. Así que dije, vamos a tomar el punto medio, en plan Aristoteles y suponer que es venial y apañao. Mis amigos se confirmaron de la misma manera, ni siquiera se confesaron ni nada. Ninguno va a misa y la Iglesia les da igual hoy en dia. Así que fue como algo protocolario y nada más, sinceramente no sé qué validez puede tener lo que recibimos aquel día o lo que dijimos. Y después ya no me confesé nunca más hasta hace 5 años que empecé a escuchar en confesión cosas raras, que nunca había oído, como lo de que el demonio no existe, que lo que existe es el mal. Un amigo mío hacia la ouija, si, el demonio existe. O que cuentes un pecado y que el cura se te ría jocosamente así en plan pillín y todo misericordia por doquier. Pero si le dices algo de qué pasa con el Papa Francisco y esas cosas pro-agenda 2030 que dice, cómo las encajo, ahí sí se te cuadra y te pone tono de guardia civil. Por eso he estado en tierra de nadie mucho tiempo sin saber ni dónde ir.
Ya que UD no se identifica ni con unos ni con otros, plantéese que tal vez le ocurra lo mismo a la inmensa mayoría de los católicos. UD describe solamente dos tipos, cuando hay tantos tipos como personas.
Y tengo que decir que, si bien se pueden dar esos dos tipos (entre otros) en la vida "virtual", en la real no son tan fáciles de encontrar.
Ave María
Enhorabuena, tú has sido católico toda tu vida, supongo no?. Y seguro que has dado muchos menos disgustos a tu familia, has llevado un camino mucho más recto que yo, has sacado muy buenas notas, los reyes magos te traían muchos más regalos y hacías la cama por las mañanas. Tengo una noticia que darte: eres un ser muy especial. Y yo soy, a ver como lo dices:
"Te faltan varios hervores"
"Parece usted un caos,"
"Fumas cosas muy raras"
"El hecho de que a usted el OD no le tirara los tejos debería hacerle reflexionar".
"Eres el fenix de los ingenios" esto lógicamente como ironía, entendemos que has querido decir que soy todo lo contrario a eso.
Vale, pongamos que soy todo eso que dices y mucho más. Y supongamos que tu eres la repera, un crack, un fiera del catolicismo, un "groso", una estrella, el Maradona de tu parroquia. OK, entonces una vez ubicados cada uno en su sitio, empiezas a tener un pequeño problema, que con cariño te voy a indicar. Veo que no has evangelizado en tu vida a nadie, especialmente a alguien que:
a) no es católico
b) es ateo
c) acaba de llegar y tiene caos, dudas, confusión
El caso correspondiente a:
- d) es católico pero no piensa como tú- ya veo como lo gestionas, con otros católicos a los que les dices unas cositas muy bonitas. Lo de Fray Lobo ha estado muy ingenioso, es como un personaje que bien podría salir en aquel libro "Fray Perico y su borrico". Leyéndote, me viene a la cabeza la pregunta, ¿Cómo te ha ido con las mujeres?. o ¿qué tal te va?. Yo si quieres te podría ayudar con eso, desinteresadamente.
Bueno, que me distraigo.
Que estaba diciendo?, ah si.
Si un dia vas a evangelizar, a ayudar a salir del error a uno de esos tres casos que te he enumerado más arriba, que por cierto es lo que nos ordenó Cristo, ¿sabes qué va a pasar?. Pues que no vas a tener éxito, a los tres minutos le vas a decir de todo menos guapo - o guapa - y la vas a espantar. Y como sea una feminazi de pelo azul, te va a denunciar por violencia machista jaja. Como le digas a una feminazi "sor loba", duermes hoy en comisaría.
Tu, que supongo que has ido a Misa y que has comulgado 10.000 veces mas que yo e incluso has comulgado el domingo pasado y estás super bendecidisimo, ostras, para estar en gracia de Dios, el tema es que no se te nota mucho, te noto cabreado y gastas muy mala leche. Pobre Fray lobo la que le has endiñao jaja.
No se si deberías dejar los hidratos, puede ayudar.
Paz y amor :)
Ahora que ya sabes de que va el tema, tranquilo, estudiaré claro, y leeré mucho y buscaré sacerdotes que me ayuden, aunque está el tema complicado, porque para confesar ya me cuesta esfuerzo encontrar uno jaja. Y tu lo de evangelizar y tal, date tiempo.
Ahora ya en serio :). Se que te ha costado esfuerzo bajar el pistón, muy bien, te has ganado unos caramelos. Usas la ironía y he bailado un poco al son de tu música. Sin problema :). A mi las pedradas me ayudan, me vienen bien, de hecho se aprende así. Yo no me he escondido y he estado aquí leyendo lo que decías, tienes tu estilo y no pasa nada. Y si me tengo que llevar algún rapapolvo, pues me lo llevo. Así vamos transitando.
Me refería con lo de Maradona de tu parroquia, a estar muy bien fundamentado. muchísimo mejor que yo seguro que lo estás, pero eso deberia traducirse en algo tangible, en tratar a los demás con un poquito más consideración. No lo tomes mal.
Estos años he estudiado muchísimo la Biblia, Padres de la Iglesia, etc ahora tengo mucho menos tiempo porque tengo 2 críos pequeños, pero tengo claro cuál es la Iglesia de Cristo, no podría ser ortodoxo ni protestante y eso es asi. Esta etapa de a veces en tierra de nadie tú lo has experimentado pero sucede a los que ya mayores llegamos, es un proceso en el que te sientes muy raro porque no encajas allí donde quieres encajar.
San Agustín, por ejemplo, vivió un camino muy largo de transformación desde el paganismo y transitó por varias sectas y herejías, fue maniqueo, y finalmente consiguió centrar su camino. Si a mitad de su camino tú hablaras con él, quizá te irritaria y te escandalizarias de su pensamiento y le dirías algún apodo "fray lobo" style. Yo llevo poco tiempo, eso no lo entiendes y lo que digo puede irritar, molestar etc. Pero bueno eso ya lo tengo amortizado. Juego con eso cuando hago preguntas no aquí, en otros sitios y alguno de sale de madre. Por eso las andanadas me las tomo con humor.
Hay un santo ruso que no recuerdo quién es que decía que cuando tratemos con una persona heterodoxa, como era San Agustín en su etapa de maniqueo, u otra anterior, debemos pensar que quizá estemos delante de una persona que está en un proceso, todos estamos y un día quizá será un santo, al menos esa debería ser la meta de todos.
Bueno pues eso, Juan Nadie. Que los que venimos de fuera ya mayorcitos pasamos este periodo transitorio de estar en tierra de nadie y es incómodo, porque queremos estar en un sitio y no encajamos. Los que vienen del protestantismo les pasa eso también y durante un tiempo se sienten así.
Saludos
Venir de fuera y sentirse "desencajado" no tiene por qué ser un rasgo general. Sin embargo veo ese "desencaje" en muchos que se supone que nunca se fueron de casa. Generalmente se traduce en intentar echar fuera a otros.
Ave María
Y a quien se pique, que le sea leve. UD mismo.
No necesito explicaciones y desde luego no pienso darlas. Si no lo capta, problema suyo.
:)
Ya se que eres mayorcito y tienes tus conocimientos muy estructurados y sólidos y tal.
He podido saber que Fraileví, es un señor que tiene 83 años. Lo he sabido ayer mismo leyendo otro post mientras estaba en urgencias con mi madre a la noche. Allí tuve un pequeño incidente por el mal tono que una auxiliar de pelo rojo, gorda y fea, usó al hablar a mi madre. Después, leyendo en el teléfono esperando para entretenerme, descubrí la edad del señor Fraileví y me sorprendí mucho.
No quiero que te siente mal esto que te escribo, porque me lo aplico a mi también, así que por favor, tómalo esto como mi opinión de manera constructiva, porque te lo digo con la mejor intención.
En nuestra sociedad occidental podrida, aparte del honor y otros valores, se ha perdido también el respeto a las personas mayores. Hay culturas, y la nuestra era así antes de que llegara la modernidad, en las que discutirle a una persona de edad con vehemencia y altanería, era (y es) considerado una falta de respeto grave. Te puede gustar más o menos lo que una persona mayor te diga, pero eso no obsta para que, por tratarse de un "anciano" de la sociedad, se le digan las cosas con respeto y delicadeza, mucha más que a otra persona de tu edad. Aunque el señor Frailevi saque los pies del tiesto, o te lo parezca, a los ancianos, y que no se me ofenda Fraileví, jaja, se les debe respetar y eso significa que lo que tengas que corregir, lo corrijas, lo rebatas, etc, pero con el tono y cuidado debido.
Tu imagínate que es tu padre y aunque haya dicho una tontería, alguien le habla con desdén. Mi madre, es más joven que Fraileví, pero te aseguro que aunque me he reformado mucho y he cambiado, si alguien le dirige frases con tono feo, insultón, a mi madre, me costará mucho controlarme.
No se que edad tiene SOFIA ni es necesario conocer el dato, pero le has dicho que es insorportable. También con las mujeres hay que ser caballero, no caer en rifi rafe de mercado de barrio con ataque personal por mucho que lo adereces de adornos culturetas. Yo creo que eres muy listo, tienes grandes conocimientos y no necesitas decir esas cosas para expresar tu posición y mostrar tu argumentación.
Y visto que hay personas aqui de edad, creo que debería ser para todos una llamada de atención, para mí mismo el primero, porque ni me había percatado de este hecho, la edad del resto, y por prudencia a la hora de expresar las cosas, se debería pensar en quien esta recibiendo las palabras.
Saludos
Más bien parece que Hannah Arendt debió conocerle a ud y sus insulsas hipótesis, de ahí que cambiase su nombre Johannah por Hannah, para dejar clara su repulsa a quien pulula por aquí disfrazado de John Doe.
Fermín,
Mi primera respuesta a don nadie dejó bien claro que sabía de lo que hablaba. No le necesito a UD como intérprete, ni como supuesto defensor, gracias.
Le dejo en compañía de su agrado, que le sea leve, también.
De ser quien alguien dijo aquí una vez, hace tiempo, tendría un grave problema de doble personalidad y resulta un poco difícil de creer, pero en todo caso, a mí no me preocupa quien sea, y mucho menos lo que me diga, que no es nada nuevo, porque se repite bastante.
Pues ahí le dejo en buena compañía, a ver cuánto tarda en volverle a decir eso de que le falta un hervor, que es otra de sus expresiones recurrentes.
Despedida cordial
Lo de Milan Kundera lo ha dicho infinitas veces y otras tantas le he respondido adecuadamente incluyendo hoy.
Parece ser que quien no lo pilla es UD
Y yo a UD no le he acusado nunca de ser nadie.
Es UD quien se va de la mui
Has tirado tus piedras y por mí perfecto, tira lo que quieras, puedes menospreciar, etc. Que si me fata un hervor etc. toda esa retahila, que chico, en la calle hay que tener huevos para decdirlo, aunque tengas razón, la otra persona puede reaccionar mal, se ve que no tienes experiencia y te desahogas por aqui porque en la vida real te cuesta más.
Yo ni siquiera me refería a ti, y no supuse que ibas a misa tradicional. Lei comentarios en mal tono y como se suele haberlos con bastante frecuencia, escribi lo que a ti te tocó las narices. Esa es la realidad.
Ahora te estoy hablando o escribiendo de hombre a hombre.
Ya te lo dije. Esto es un submundo virtual, en el que yo no me tomo nada como algo personal. Pero en la vida real es muy distinto, tengo mis pecados. Quiero decir, en la calle, mandan otros códigos. A ver si entiendes: yo tengo derecho a decir lo que me da la gana, a aprender y a equivocarme, y puedo decir muchas burradas sobre algo, porque no llevo mucho en esto y he aceptado las piedras virtuales. Pero en la vida real, los listos resabidos me dan un poco de alergia y no suelo reaccionar bien, es más reacciono mal. Y depende como tenga el día, muy mal y liego pago las consecuencias. Con eso no tengo paciencia, ni moderación, pero es en la calle, no aqui. Aqui me da igual los listos, los resabidos, los irónicos. Has tirado tus piedras y muy bien. Pero en la vida real, campeón, me imagino que te habrán dado buenas chapadas, a que sí.
Que terminen buen el día.
Saludos
Simplemente le dije a Fermín que las circunstancias de UD no tenían por qué ser las que imaginaba sino que podrían ser otras. No dije que lo fueran.
Pero parece que acerté en el ejemplo, puesto que se sintió en necesidad de sacar su defensa "kunderiana", la única que tiene y que jamás le ha funcionado pero a falta de otra a repetirse tocan.
La gracieta de don nadie es UD quien la ha traído - yo le llamo por el nombre que UD usa. Y sí, es ciertamente patético SU recurso a Hannah Arendt. Y más aún la estultez que manifiesta pretendiendo que sus estupideces necesitan explicación.
Cómo no iba a faltar la alusión a Salamanca? Es UD tan repetitivo y tan previsible ...
En cuanto a sus parrafadas sobre su identidad:
Excusatio non petita, accusatio manifesta,
como diría su conocido y semi pariente político.
Yo no he dicho nada, se lo dice todo UD.
Yo no he sugerido jamás tal cosa, ni hoy ni nunca.
Lo ha sugerido aquí UD mismo.
Y si se atreve a hacer tal cosa, sin preocuparse de si afecta o no a esa persona, pues por algo será, así que por primera vez empiezo a pensar que su "conocido - pariente político" podía tener razón, cosa que jamás creí durante todo el tiempo en que ni UD ni nadie se dignó contestarle.
A la expectativa estoy, porque sería una desilusión comprobar lo que cada vez hace UD más probable aunque yo nunca osé creer. Y veo que UD sigue campando por sus respetos después de hacer semejante acusación (UD, no yo). Se pueden sacar conclusiones, con alguna alternativa cada vez menos probable.
En otro orden de cosas, tiene UD bastante mala memoria, aparte del mal gusto de creerse gracioso.
Como comprenderá sus juicios sobre mis comentarios me importan un bledo.
Y sí, me ha soltado las mismas estupideces sobre Kundera en este mismo blog. Y es que UD sí que es muy, pero que muy pesado.
Está comprobado también que el de la memoria de pez es UD que se pasa la vida repitiendo lo de Kundera y olvidándose de haberlo dicho; aparte de olvidarse incluso de sus parientes y conocidos - eso que salen ganando.
Y cualquiera que lea los comentarios puede darse cuenta de que yo a UD no le había tirado ninguna piedra, cuando simplemente le señalé a Fermín que lo que imaginaba sobre los demás no tenía por qué ser cierto y había otras posibilidades.
Su reacción le pone en evidencia a UD y es problema suyo, no mío.
Y aunque es cierto que es UD tan obtuso como pesado, eso de que no me sigue, es evidentemente falso. Aunque cuanto antes deje de seguirme, mucho mejor para todos. No se esfuerce.
Hágaselo mirar UD por un psicólogo, psiquiatra o/y veterinario, porque su problema es complejo y precisa de varios enfoques.
Cuanto más mejor si es bueno.
¿Cree que las moneditas de viudas y jubilados que echan en el cepillo, y la cruz en la declaración de la renta, puede un obispo, por nuevo o novato que fuere, emplearlos en promocionar portales donde se "comenta" de esta manera?
Aplíquese usted sus propios consejos, ya que no hay más alteración que la suya.
A lo mejor recobra algo de memoria cuando se le pase el estrés, pero en todo caso, ese es su problema, que a mí me tiene sin cuidado.
Ánimo: tómese usted esas tilitas y después haga una demostración de que pasa palabra. No se le va a echar de menos.
Agur.
Renunciar a uno mismo, los deseos de no quedarse atrás, de no ser menos cuando uno se cree superior porque ha estudiado mucho. Hacer la voluntad de Dios...cuesta.
Y lo grave es que entenderlo es muy sencillo, sólo hace falta ser sencillos.
Poco compatible con creerse importante y ser soberbio.
Así que una tentación es complicarlo, enrevesado y en la medida de lo posible explicarlo en un idioma que no se entienda fácilmente por todos, por cualquiera. No sólo pasa en la religión, todas las profesiones tienen un idioma particular que sólo entienden los que están en el ajo, y así parece que saben más de lo que saben.
Si en castellano pedimos: "Perdonamos como nosotros perdonamos", se entiende perfectamente tanto por el analfabeto como por el supersabio. Es decir si yo perdono pero antes me voy a vengar aúnque sólo sea un poquito, si yo perdono pero no olvido, si yo perdono pero antes se tiene que humillar o arrastrar ante mi... le estoy pidiendo a Dios que me perdone de la misma manera, ni un poquito mejor ni un poquito peor.
Diciendo: dimitte nobis debita nostra sicut et nos dimittimus debitiribus nostris. La cosa como que se difumina y los que no entienden pues eso...
Pero con Dios no es bueno escaquearse.
Mareo 11, 25: Te alabo padre... por haber ocultado estas cosas a los sabios y a los prudentes y haberlas revelados a los pequeños. Sí Padre, porque así lo has querido.
Mateo 5,22: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano imbécil, será reo ante el Sanedrín; y el que le llame renegado será reo de gehenna de fuego.
Esto es tan claro que no sirve andarse por los Cerros de Úbeda ni por los cerros y cerros de documentos que se han elaborado ¿para aclararlo?
Esto del cristianismo es que está tan claro y cuesta tanto...
Renunciar a sí mismo vale... Pero renuncuar a tanta sabiduría adquirida con tanto esfuerzo para saber más que tantos ignorantes que no saben nada y encima no se callan... hombre... se van a enterar.
¡¡Lástima de jornales!!
"Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ante el Sanedrín; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego".
San Juan Crisóstomo: (Catena Áurea, homilía sobre Evangelio de Mateo).
"Es la primera vez que pronuncia el nombre de infierno después que antes había hablado del Reino de los Cielos, manifestando que El nos da éste por su amor, el otro por nuestra desidia. A muchos les parece demasiado fuerte eso de padecer por una sola palabra una pena tan grande, por lo que algunos dicen: "Que esto se expresa de una manera hiperbólica". Pero me temo que, interpretando mal estas palabras, suframos allí el último suplicio. No creas que esto es duro, porque la mayor parte de las penas y de los pecados proceden de las palabras. Las palabras insignificantes inducen muchas veces al homicidio y han destruido ciudades enteras. No consideres como cosa pequeña el llamar a tu hermano necio, puesto que le quitas la prudencia y el entendimiento, por los cuales somos hombres y nos diferenciamos de los animales"
El Espíritu Santo no se contradice. Me aplico a mi mismo estas palabras de Cristo y de un gran Santo.
Saludos
Muy interesante su comentario; pero tampoco se pueden tomar muy en serio los improperios de don Nadie, que evidentemente son consecuencia del trauma que le produjo ese desdoble de personalidad.
Necesita lanzar su ira histriónica contra alguien y no se atreve más que oculto bajo ese nick y utilizando como saco de boxeo, por ejemplo, a frailevi, ya que no se atreve a hablar claro en donde corresponda a quien corresponda, dando la cara.
Llevaba tiempo sin aparecer por aquí pero en el 2019 dejó clara su idiosincrasia y en el 2021, otro poquito más. Y aquí está, empeñado en seguir haciendose el autorretrato.
Ni caso.
Debemos confiar siempre de la misericordia de Dios porque San Pablo lo dijo muy claramente Epístola a los romanos 8, 36,: ...ni la muerte, ni la vida, ni los angeles ni los principados, ni lo presente ni lo futuro, ni las potestades, ni la altura ni las profundidades, ni cualquier otra criatura podrá separarnos del Amor de Dios, manifestado en Cristo Jesús Señor nuestro.
La misericordia de Dios con nosotros nos debe hacer ser misericordiosos.
Mejor que el temor, debemos actuar por el amor y sintiendonos perdonados y amados nos será más fácil perdonar y amar.
Las obras de Misericordia es el camino para ser dichosos.
Es cierto que la Misericordia nos sobre pasa, y podemos acercarnos a entenderla si ejercemos la misericordia.
Gracias. A ver si se lee Mateo 5.
El descalificativo personal no muestra más que un pobre hombre. Aunque tengas razón. El que lucha no insulta. Pero la ira mantenida en el tiempo me preocupa más.
San Pablo los tenía bien puestos y se iba a predicar al judío a la Sinagoga y confrontaba con la Palabra y le tiraban piedras. Seguro que en donde vive este señor, hay dos o tres parroquias donde predican lo mismo que Frailevi y de todo, pero no va. Yo le puedo dar señas de donde me dijeron que el demonio no existe y predican misericorditis. Los que en realidad se dan de palos por lo que creen no montan tanto ruido con un teclado. Creo incluso tendrá compañeros de trabajo podemitas y rojos y vecinos pero no abrirá ni la boca y será dócil como un corderito. Porque le falta sustancia por no decir otra cosa y la disimula y cree compensarla haciendo ruido con su smartphone. Es una pena. Tendría que reflexionar.
Los comentarios están cerrados para esta publicación.
