Schönborn asegura que los obispos austriacos comparten la preocupación de Monseñor Iby por el celibato

Teniendo en claro que no es un dogma lo del celibato, lo que realmente me preocupa es la clara actitud que ha aparecido de desobediencia al Magisterio de la Iglesia, cada día está más en claro que los ataques más nocivos provienen del interior de la misma. Benedicto XVI vino a ordenar lo que estaba oculto, larvado y es necesario que los laicos cerremos filas en su defensa y hagamos sentir nuestras voces; quizás es nuestro tiempo, nuestra tarea. Recemos mucho por Su Santidad. Bendiciones

Dios, ¿hasta cuándo Schöenborn! Creo que los años este hombre en vez de crecer en gracia, crece en buscarse y buscarnos problemas...

Disculpen pero lo que no logro entender es ¿Por qué razón Sconborn hace declaraciones de este tipo que causan escandalo y placer? escandalo en quienes desean en efecto sanar las heridas de la Iglesia y placer en quienes se complacen en querer presentar una Iglesia dividida con un episcopado que parece estar en desacuerdo en pleno con el papa, eso se desprende de las declaraciones del Sr. Arzobispo de Viena.

Concuerdo con Beto de Argentina. A la huida de los pastores, las ovejas tendremos que apañárnoslas solos. La Santa Iglesia tiene una infestación de termitas a ojos vistas. Pero por fuerza deben de quedar algunos sacerdotes santos. Busquémosles y cerremos filas a su alrededor. Nunca sabemos cuando llegará el martirio, pero debemos estar siempre preparados.

Parece ya evidente el propósito de posicionarse como el "nuevo Cardenal Martini" o también el "nuevo Cardenal Daneels" ante la avanzada edad de ambos íconos del progresismo cardenalicio.

¿Será verdad que es amigo de Benedicto? Con amigos así...

bue... no le podemos pedir Peras al Olmo...o si?
Ya se tenia mucho tiempo su boca cerrada este señor "cardenal"...la verdad deberia ser mandado al silencio en algun monasterio perdido en las montañas....
VEN SEÑOR JESUS!!!!

En esta página sólo aceptáis el magisterio que venga de los carcas...

Los Obispos austriacos deberían preocuparse, más que por el celibato, por las provocaciones permanentes del colega episcopal que ocupa la sede de Viena.

Por lo visto Schonborn sólo tiene 65 años. Nació en 1945. No creo que la Iglesia pueda esperar 10 años a que se jubile.
Seguro que en Roma hay algún trabajo importante que puede hacer. No sé algo así como presidente del pontifico consejo para la evangelización de los Alpes.

No sé a qué vienen estas declaraciones del Arzobispo de Viena, cuando los Papas ya han explicado, por activa y por pasiva, las bondades y la necesidad del celibato.

Sus declaraciones sobre la ordenación de las mujeres me sorprenden todavía más, ya que Juan Pablo II dijo que es un tema cerrado y zanjado, en cuanto que la Iglesia no tiene potestad para ordenar mujeres.

Está claro que la prudencia no es una de las virtudes que más cultiva este Cardenal. Y el Papa ya tiene bastantes problemas sobre Sí, en fin...

Me parece muy peligroso que empiecen a surgir voces discrepantes en la Iglesia, en este caso respecto al celibato de los sacerdotes.

Años atrás el Papa Pío XXII (si no recuerdo mal) ya se pronunció en contra de la desvinculación de los aspectos unitivos y procreativos del sexo, y muchos obispos no quisieron unirse al Magisterio de Pedro. Y ya hemos visto las consecuencias que esto ha producido en las décadas posteriores y sigue produciendo.

Si no recuerdo mal, las razones por las que debe defenderse el celibato de los sacerdotes son la tradición (ni Jesucristo nombró como apóstol a ninguna mujer ni en la Biblia encontramos ningún caso de sacerdotisa) y la conveniencia de una mayor dedicación al sacerdocio por parte de los célibres que por parte de los casados (lo que resulta evidente para quien tenga dos dedos de frente).

Aunque no soy quien para dar consejos a nadie, y menos al Papa, quizás no sería mala idea que llamase la atención (si no lo ha hecho ya) a los obispos o sacerdotes disconformes.

! Que hombre este Santo cielo! pero que hemos hecho para merecer esto, es que no para, pero porque sigue este señor en la Iglesia Catolica? con este sindrome agudo de Lutero. Pues Señores Obispos austriacos nada como que colgeis los habitos, os busqueis unas novias y os vayais a beber cerveza y cantar el "Jodel" a las montañas del Tirol, nos harias un grandisimo favor, a nosotros y a la Iglesia.O es que la realidad es otra, que el celibato no os interesa tanto, pero si fastidiar?Conociendo de que pie cojeais me parece que es mas bien lo segundo verdad?

Creo que me he equivocado cuando he afirmado que el Papa Pío XXII ya se había pronunciado en contra de la desvinculación de los aspectos unitivos y procreativos del sexo. Me refería al Papa Pío XII y a la desvinculación de la búsqueda del placer de la procreación, es decir, al hecho de que se considere que la búsqueda de placer debía desvincularse dela procreación.

Sorprende que todo un Cardenal se oponga a un consejo evangélico y, además, se sitúe fuera de la plena comunión por rechazar la verdad de la doctrina católica.

CELIBATO
Es un consejo evangélico de Jesús.

ORDENACIÓN MASCULINA
Es una verdad de fe definitiva.


Además, no hay garantía de que el sacerdocio casado dé más vocaciones, que no hayan divorcios, adulterios y otros escándalos morales, y que se establezcan diferencias de trato ilegítimas entre sacerdotes solteros, casados y lo que tengan hijos.

AD TUENDAM FIDEM

"Ad tuendam fidem" establece tres niveles de verdad, verdad divinamente revelada, verdad definitiva y verdad segura, y tres niveles de sanción: herejía, no plena comunión y error o temeridad sin derecho a docencia.

Afirma que la doctrina sobre la ordenación sacerdotal reservada sólo a los hombres es una verdad definitiva, conectada con la Revelación por necesidad lógica, fundada sobre la palabra de Dios escrita, constantemente conservada y aplicada en la Tradición de la Iglesia, ha sido propuesta infaliblemente por el Magisterio ordinario y universal. Nada impide que en el futuro la conciencia de la Iglesia pueda progresar hasta llegar a definir tal doctrina de forma que deba ser creída como divinamente revelada.

Continúa diciendo que el asentimiento a una verdad definitiva se funda sobre la fe en la asistencia del Espíritu Santo al Magisterio y sobre la doctrina católica de la infalibilidad del Magisterio (doctrinas de fide tenenda).

Quien niega una verdad definitiva, asumiría la posición de rechazo de la verdad de la doctrina católica, y por tanto, no estaría en plena comunión con la lglesia católica.

Estos principes de la Iglesia, eméritos o en activo, no son meros iconos pop de un progresismo sesentero, utópico y renovador. Hablan en su propio nombre para promoverse a las más altas cumbres del estrellato eclesial, a poder ser, la sede de Pedro. Actúan como lobby, como lobos cercando la presa de la Tradición y el Magisterio. Victimistas, hiperactivos y glamurosos, parecen el juez Garzón, el Capitán América. Sienten sobre sus hombros el excesivo peso de su vanidad y ambición. Aman sin entrega ni sacrificio. Sólo se aman a ellos.
Y ellos son el "Humo de Satanás en la Iglesia", tal como dijo Pablo VI el 29 de junio de 1972.
Tras de sí han arrastrado a la incertidumbre, al error fatal y al debate esterilizante a no pocas ovejas tiernas en su Fe y débiles de espíritu.
Siento mucho decir esto, pues es muy duro, pero su marea negra llegó hace tiempo a las orillas de Tiberíades.
Ojalá se arrepientan.

Si la iglesia no se adapta a los nuevos tiempos, acabará convertida en un grupusculo en pocos años, especialmente ahora que tenemos tantas verguenzas que salen a la luz publica y que no hay modo ni ganas de ocultar (¡menos mal!). ¿Porque no hay ni un solo caso de pederastia (que haya llegado a mis oidos, y no los tengo taponados con cera)en las Igleisas Ortodoxas?¿Es casualidad que en esas iglesias los sacerdotes estén casados en su inmensa mayoría? Yo no acepto la casualidad como explicación de nada, menos todavía el asunto de los abusos sexuales.

El arzobispo Schorbonr saca a relucir el tema mas candente de cuantos existen dentro de nuestra iglesia, el del celibato opcional. Por supuesto que yo soy de su misma opinion, si los sacerdotes han podido casarse hasta bien entrado el segundo milenio, ¿que razon pude haber para esta resistencia numantina por parte del sector más conservador? Yo tengo mis propias ideas al respecto, y creo que muchos de los miembros de la jerarquia, que ahora ocupan puestos claves, tienen algun tipo de problema con el sexo, y quieren mantenerlo alejado lo mas posible. Yo entiendo eso, pero el problema no se mantiene a raya a base de negarlo, sino aceptando los impulsos sexuales como algo irremediablemente biologico.

Si un sacerdote está haciendo la misa, y ve a una mujer joven en minifalda, es posible que el santo no se le vaya al cielo precisamente, no ya durante el tiempo que esté oficiando, sino durante el resto del día (especialmente ahora en primavera). Los impulsos sexuales necesitan encontrar su salida en el 90% de los casos, no puede pedirse que de entrada, cada sacerdote sea un santo varón. Los padres del desierto se alejaban de las ciudades para (en sus propias palabras) ser tentados por el demonio y vencer la tentación, lo cual conseguían a base de denodados esfuerzos con oración y ayuno, lo que no es el caso de un sacerdote de (pongamos) 27 años, que está en una parroquia. (Con internet la cosa se ha complicado aun mas)

Por tanto, insisto en que los tiempos son irreversibles, y se exigen adaptaciones necesarias. No solo por el asunto de ciertas obsesiones sexuales de algunos sacerdotes, que tendrían solucion en el seno de un matrimonio, sino tambien porque un gran numero de laicos casados serían unos curas magnificos, y podrían llevar a cabo una labor evangelica que, hoy, no pueden realizar por razones de discriminación de modo de vida. Un laico casado, puede ser sacerdote ortodoxo, ¿porque no catolico? Simplemente por atavismos. Y mientras tanto, algunos vienen aqui a pedir que le tapen la boca. Como supongo que son laicos los que lo piden (pero no estoy seguro) les pido que tengan respeto con el clero, especialmente cuando de arzobispos se tratan.
Personalmente, he vuelto a la Igleisa recientemente, despues de un largo periplo por el mundo del budismo, y veo que el budismo si ha sido capaz de adaptarse a los tiempos en paises como Japon, donde los sacerdotes pueden casarse. La mayoría tienen su templo familiar, y realizan alli las labores propias de su profesion, en armonía con su vida familiar. ¿Que problema tenemos pues para quedarnos atascados en la edad media?

No, que es al contrario, este Cardenal es de los que sabe quitar cargas al Papa. Solo hay que ver la comision que ha elegido la Sra. Klasnic, nombrada por la Conferencia episcopal austriaca para la investifacion de la pederastia en la Iglesia por estos lados. Si alguno lee aleman, aqui les va, para que vean quienes daran seguimiento y apoyo a las victimas de la pederastia. http://www.bischofskonferenz.at/content/site/home/article/373.html
Asi se actua en claridad y transparencia... y se da tranquilidad a los abusados, a sus familiares y a todo el laicado comprometidos. Que aqui en Viena es una realidad muy concreta la presencia y la influencia del laicado en la marcha y conducencia de la Iglesia. Ojo, la semana pasada si hubo reunion de la conferencia de los Obispos austriacos con todos los representantes parroquiales de todo Austria, incluyendo los consejos de todas las comunidades extranjeras, conjuntamente con todos los organismos representativos de la Iglesia austriaca. Poco mas de 500 delegados de todo austria participaron. Para que tenga una idea, en Austria existen alrededor de 3000 parroquias y unos 40000 consejos comunitarios. Esto estoy diciendo datos estrictamente veraces... Es decir, que si se habla de 40000 consejos comunitarios, son exactamente reales y existentes. No toda Iglesia goza de algo similar. Habia que ver en dicho encuentro la actitud de todos/as, incluyendo los obispos con una actitud de iguales. Aqui tienen muy claras las palabras del Papa en 2007 cuando desde Mariazell animo a continuar la labor historica de los apostoles. De hecho, es lo que se ha estado trabajando todo este ano, lo que ha lamado la Iglesia autriaca Apostelgeschichte 2010. Y como buenos austriacos que no dejan nada suelto... el proximo encuentro similar ya esta asignado para los dias 13 al 15 de enero 2011. Alli se tratara un nuevo tema y se revisaran las propuestas sugeridas a los Obispos para su aplicacion. Y por demas esta decir, que no escuche hablar en ningun momento, de una cierta tension entre la Iglesia Universal y la Iglesia Austriaca, como muchos quieren hacer entender por estos lados digitales.
Se trato abiertamente el tema de los divorciados vueltos a casar. Y se vio el mismo como un campo abierto sobre "el que debemos seguir siendo muy sensible y enfocarlo desde diferentes puntos de vista para buscar soluciones", dijo el obispo Alois Schwarz de Carintia. Citó como otros temas abiertos las preguntas de liderazgo y responsabilidad en la gestión de las parroquias. Asi tambien hablo este obispo, resumiendo la expresion y sentir del encuentro, sobre la apreciación de la Iglesia sobre el sexo y la sexualidad como un don y tambien sobre el papel de la mujer en la iglesia...
Esta si que la podemos llamar una Iglesia abierta y libre... donde no hay por que sentir temor a hablar u opinar sobre los mas diversos temas que atanen al futuro de la Iglesia. No como en otros lugares, donde hay miedo, represion y persecusion constante.

Despues de haber sido un teólogo ortodoxo, que dirigió la comisión que elaboró el texto del Catecismo Universal, las declaraciones y actuacionesde eeste hombre se pasan al lado contrario.
¿no será que le están chantajeando y le amenazan con sacar algo de su familia, una familia alemana pero establecida en Chequia y que tuvo que huir de allí y refugiarse en Viana cuando él tenía pocos meses, ante la llegada de los rusos en 1945?

a "Nacido de Nuevo"

Es loable tu sinceridad y también tus respetuosos modos, pero te digo que si vienes del budismo, esa religiosidad -que no religión- lo más probable es que te hayas impregnado de su FALTA DE DOGMAS. El neobudismo lo ha invadido todo actualmente y TODO es TODO. Y lo peor es el neobudismo dentro de la Iglesia, ese concepto evolucionista de Paz y Amor que ha reorientado y redfinido el sacrificio y negación de uno mismo para el CRECIMIENTO PERSONAL, el ÉXITO y la AUTODIVINIZACIÓN -lo peor-.
(conocerás la pandilla de Chopra ¿no? de la cual forma parte el Sr. Garzón ... )
En cambio Cristo dijo todo lo contrario:
"el que quiera ser grande, que se haga el servidor de todos; y el que quiera ser primero, sea esclavo de todos" (MC 10, 45)
Cristo marcó un camino para el que quiera seguilo. Y el Papa es el Vicario de Cristo, para el que lo quiera reconocer. Y reconocerlo es obedecerlo y aceptar su santa doctrina. Para el que quiera. y tenemos un Credo, unos Dogmas, un Magisterio y una Tradición que nos define y delimita frente a otras religiones, religiosidades o prácticas religiosas varias místicas o pseudomísticas.
Los que regresan al seno de la Iglesia, los recién convertidos se sientan a la mesa con el Rey el primer día, pero para ser embajadores del Rey tendrán que pasar por la formación debida. No es católico todo aquel que se autoproclama católico, no basta con decir "yo he regresado o estoy en la Iglesia". Dijo Jesús a sus discípulos:
“No todo el que DICE ¡Señor, Señor!, entra en el Reino de los cielos, sino el que cumple la voluntad de mi Padre, que está en los cielos" (Mt 7, 21)
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"nacido de nuevo", no te enfades conmigo, de verdad que te deseo lo mejor en tu vida. Tomaste una acertada decisión en regresar al catolicismo. Ahora toma tu cruz y sigue a Cristo.
Abrazos

Totalmente de acuerdo con Caballer y en disenso no menos entero con Norvert, presentando una iglesia austríaca tan localista y alejada de la "Catholica".
Es posible y ha sucedido en la historia, que toda una región eclesial se corrompa. Baste repasar algunas de las 7 cartas dirigidas por el autor del Apocalipsos a las Iglesias de Asia. S. Jerónimo advertía que, cuando una iglesia decaía en su fervor y ortodoxia, elegiría como guías y pastores, personajes de su misma calaña. El mismo santo recordaba con horror hasta qué punto "el orbe se despertó arriano" a un momento dado de la historia, permaneciendo la Iglesia casi reducida a una sola persona: S. Atanasio, como lo dijo certeramente De Lubac. Contra la Iglesia nunca prevalecerán las puertas del infierno, pero eso no significa que permanecerá en todas partes. La de Éfeso, fundada por S. Pablo, las de Cartago e Hipona, santificadas por Ciprinano y Agustín, son hoy comarcas turcas o musulmanas.
Y...es lamentable que hombres eminentes (otrora) como Martini (rector del Biblicum, de la Gregoriana, Arz. de Milán, escritor prolífico)y ahora Shönborn (dominíco, profesor y teólogo famoso, director de la confección del Catecismo de la Iglesia Católica) se salga ahora con semejantes "populismos" desertores del ánimo martirial de todo el que siga a Cristo, quien ya avisó que "no todos entienden esto" Mt 19, 11 - 12), refiriéndose precisamente al celibato por el reino. Pero, Tertuliano fue gran católico en sus inicios, terminando al afinal como hereje montanista.
No siempre el Tertuliano (o quien sea) "senior" es mejor que el "junior".
Una esposa de un ministro protestante, muy honestamente alababa la decisión de la Iglesia católica, comunicando que su marido era sentido como un "extraño en su hogar", como lo experimentaba su hija. O al revés, tantos que hacen predominar sus familias, en lugar de la comunidad.
En fin...Dios siga sosteniendo e iluminando a Benedicto XVI.

Arzobispo de Viena, S.E.R Christoph Schönborn, dijo ayer que comparte la preocupación del Obispo de Eisenstadt, Monseñor Paul Iby, sobre el celibato obligatorio para los sacerdotes católicos de rito latino. «La preocupación de Monseñor Iby es compartida por todos nosotros –los obispos austriacos–, d e la Iglesia.
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-La cuestión es verdaderamente preocupante.

-Señor Jesús:lo has prometido. No tardes. Y pon orden.

El problema es que el Cardenal no solo hablo en contra del celibato que ya es grave, el Cardenal tambien ha dicho que la iglesia debe considerar normal las parejas homosexuales y las mujeres sacerdotes. Asi que no hay escapatoria para salvar sus declaraciones, este Cardenal ya ha cruzado il Rubicone.

No, Pandora, eso el cardenal no lo ha dicho. Eso lo dijo el obispo Iby. Lo que cabrea es que el cardenal diga que comparte las declaraciones del obispo sobre el celibato y se calle sobre las que hizo sobre esos otros temas.

HECHOS 20, 17-33.

¿Más claro?

Sólo una aclaración para Nacido de Nuevo. Es una mentira histórica que "sólo hacia el segundo milenio los sacerdotes hayan tenido que ser célibes". El celibato en el clero latino viene desde el siglo IV, como mínimo (Concilio de Elvira), y es una costumbre desde tiempos apostólicos. La conversión de las tribus bárbaras produjo una relajación en ese aspecto a la norma vigente, lo que obligó a la Iglesia en el siglo XII a reforzar normativamente el celibato. Pero no es que hasta el concilio de Letrán todos los sacerdotes tenían esposa e hijitos. Eso es mentira.

Miguel, resulta que generalmente tendemos al facil criticar lo que desconocemos... Me parece poco practico a muchos que en espana, sin haber nunca pisado Austria, viven dando opiniones y pidiendo cabezas y demas cosas... ven por aqui... Que yo porque vivo aqui, y pertenezco a esta Iglesia austriaca, si creo que conozco un poquito mas... Pienso que ne medio de todos los escandalos de pederastia, la Iglesia que con mas clarividencia y transparencia ha actuado. Es una de las que a pesar de todos los escandalos, que como dijo, Schönborn, fueron tapados por dignatarios de la Curia Romana, mantiene un de los mas altos niveles de poblacion catolica. Lo que tu no sabe es que esta Iglesia viene padeciendo lo mismo desde el 2005 cuando el caso Groer... Aquel si que era apoyado por el Papa que murio y por anterior secretario de estado... Y ese Card. Groer si que era, jesus... eclesial... Este es uno de los paises auropeos que todavia conserva un alto numero de catolicos... y aqui se cuentan los catolicos de acuerdo con el pago del Kirchenbeitrag (lo que paga cada catolico a su Iglesia cada ano). Actualmente es el 67 % de la poblacion total... A pesar de los escandalos desde 2005 con Groer a la cabeza...
Visitate esta pagina y vijate lo que dicen estos mien´mbros de los diverso consejos de todo austria... si no entiendes aleman, pide a alguien que te lo traduzca... y no opines sin conocer...http://www.katholisch.at/content/site/unsichtbar/pgrs/article/56761.html?SWS=e46d742dc83cbb62f3c4076cd89e39b1

Ademas, cual es el ensanamiento, cuando se estan tratando temas en la Iglesia que son factiblemente propicios para la reflexion... como el caso del celibato... ademas, tu quieres ver, lo que la exegesis no sustenta en el texto de mateo 19,12---

Salud

Para Joaquin Simó Caballer:

No solo no me enfado contigo, sino que agradezco de buen grado la molestia que has tomado en contestarme. Normalmente, no entraría en ninguna clase de polemica sobre si la IC debe o no debe cambiar sus costumbres, porque, en efecto, no me considero la persona adecuada para dar mi opinion (debido justamente a lo que tu comentas, sobre que soy un recien retornado a la Iglesia). Pero en este caso, el que da su opinión es Monseñor Schonborn (no me atreveria a referirme a un arzobispo como "Schonborn", ni le llamaría principe de la iglesia de un modo despectivo, tal vez porque siendo un recien llegado, tengo un gran respeto por los sacerdotes, no digamos ya los obispos y arzobispos).

Como te decia, si leo que un arzobispo escribe algo como lo que viene en el articulo, que los sacerdotes debieran poder casarse, entonces si me considero apto para opinar que estoy de acuerdo. Yo no puedo considerar que mis opiniones sean correctas (aunque las tengo) pero cuando una persona que ocupa un puesto de importancia en la jerarquia dice cosas que coinciden con mis opiniones, me alegra saberlo. Y entonces veo que hay una corriente en la que yo mism puedo agruparme, pues soy uno entre muchos. Por otro lado, debieras saber que, cuando el Papa habla, leo con interés lo que dice. Y suelo estar de acuerdo con casi todo, pero no en todo. Pero no por ello voy a irme de la Iglesia, me quedo con personas como este arzobispo, que tiene sus puntos de vista diferentes y sigue siendo arzobispo. Porque todos cabemos.

Un saludo

Ojalá todos los que piensan diferente a la carquez fueran tan valientes...

Este mensaje va para Norberto respecto de la Iglesia Austriaca.Gracias Norberto, por mostrar la realidad de tu Iglesia.Iglesia inclusiva, acogedora.misericordiosa y formada por cristianos maduros en su fe, no acatadores ciegos de lo que le cuentan.Gracias Señor por este Don.

Para Miguel-

¿Carquez? ¿Carcas? Exprésate mejor hombre! Inténtalo sin sarcásmos ni insultos. ¿Qué te ofende en este foro? Es católico, ¿lo sabías?

'¿Porque no hay ni un solo caso de pederastia (que haya llegado a mis oidos, y no los tengo taponados con cera)en las Igleisas Ortodoxas?'

Aquí en los Estados Unidos son muchos los casos de sacerdotes casados que abusan o tiene relaciones HOMOSEXUALES con jovencitos VARONES.

Por favor leer este sitio dedicado EXCLUSIVAMENTE a los abusos del clero Ortodoxo.
http://www.pokrov.org/


La iglesia Ortodoxa Griega pagó mas de 10 millones de dolares por abusos sexuales a victimas.
http://www.hamptonsexualabuse.com/Sexual-Abuse-in-Religious-Organizations/Greek-Orthodox-Church.shtml



INDIA - Sacerdote Ortodoxo arrestado por abuso sexual.
http://www.ucanews.com/2010/03/05/orthodox-priest-arrested-for-sexual-abuse/


Church settles sex abuse suit against(ortodox)priest
http://www.rickross.com/reference/clergy/clergy887.html


Serbian Orthodox Bishop denies sex-abuse charges in court hearing
http://www.encyclopedia.com/doc/1P1-72204646.html

Nacido de nuevo


Si la iglesia no se adapta a los nuevos tiempos, acabará convertida en un grupusculo en pocos años.
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¿Qué sabes tú de los nuevos tiempos que nos llegan para firmar tal cosa?

Anduve en otros tiempos por Österreich, Deutschland y Nederland. Pero...¿se necesita estar "in situ" para darse cuenta de que la Iglesia Católica en Holanda ha casi desaparecido y que eso fue porque se empezó a poner en práctida las teologías desviadas de H. Küng (negador de la infalibilidad pontificia, porque se la ha arrogado él mismo), secundado por el ya difunto Schilleebeckx? ¿Es preciso volver a München o Gütersloh, para constatar la carga cerrada de un P. Hünnermann contra el Papa actual (al que trataba con extrema sorna ya desde mucho antes) y de tantas manifestaciones contrarias a la jerarquía eclesiástica?
Lamentabilísimo lo de Groer, pero no menos lo que sucede ahora, con actitudes que recuerdan demasiado a
Johann Nikolaus von Honheim, (Febronius), defendido otrora por el canonista "vienés" Joseph Valentin Eybel.

El Cardenal Schonborn tiene razón, hay asuntos que no se cierran nada mas por voluntad de un Papa o de la curia, la Iglesia es un cuerpo colegial encabezado por el Papa, la Iglesia somos todos, como decía el Teologo Joseph Ratzinger

"porque la fe no es privilegio de los jerarcas, sino de toda la esposa de Cristo, y la Iglesia entera es la presencia viva de la palabra divina y, por tanto, no puede nunca descarriarse como iglesia universal"

El tema del celibato opcional es algo que se debe discutir en la Iglesia, si el problemas es la vida cómoda de algunos obispos o de algunos miembros de la curia, que verían menos ingresos en sus arcas, por tener que mantener a los hijos de los curas o a las mujeres, pues me parece algo pueril. Si el problema es las herencias, tan facil hoy que existen las Personas morales.

Lo cierto es que hay y existen vocaciones sacerdotales en hombres casados, hay y existen vocaciones matrimoniales en sacerdotes, y no hay nada que respalde al Rito Latino de la Iglesia para imponer atodo el clero, lo que es una vocacion (el celibato), negando así que vocaciones reales que vienen de Dios tenga su cauce. Es como si en la curia se estuviera atando al Espiritu Santo o diciendo a Dios que hacer y que no hacer. El Don del Celibato (que es lo que es y no una ley impuesta) sería mucho más apreciado, pues habría más honestidad en los miembros del clero y muchos problemas se resolverían (surgirían quizás otros, pero no tan graves como sacerdotes con hijos, sacerdotes con concubinas, etc)

Respecto al tema de las mujeres, es algo que también debe ser discutido por medio de un Concilio o al menos con la participación de todo el Episcopado Mundial, para que así se tenga una certeza universal de la doctrina de la Iglesia al respecto.

El comentario de Norverto me parece interesante, creo que ese modelo debería reproducirse en toda la Iglesia, porque eso es una Iglesia viva y practicante, en donde todas las partes estan involucradas.

"El celibato en el clero latino viene desde el siglo IV, como mínimo (Concilio de Elvira), y es una costumbre desde tiempos apostólicos."

nO SEÑOR Mariano la mentira histórica es decir que tal cosa fue regla general para el rito latino en el siglo IV, cuando NO ES CIERTO, (eso sin mencionar que el Concilio de Elvira es un concilio local)simplemente muchos Papas de siglos posteriores fueron descendientes (nietos o hijos) de obispos y de otros Papas y POR VÍA LEGITIMA, consulte libros de Historia y no el Denzinger, el Celibato como regla universal para el rito latino se comenzó a aplicar de manera generalizada solo a partir del Concilio de Trento, todavía en el siglo XVI había en varias partes de Europa clero latino casado.

Y en los tiempos apostólicos el único apostol célibe era San Pablo (quizás San Juan) el resto eran casados, lo dice la misma Escritura.

Me parece que este hombre está inaugurando la campaña electoral más larga, costosa y fallida de la Historia de la Iglesia.

Pero es una opinión, nada menos.

Esteban:
Respecto al tema de las mujeres, es algo que también debe ser discutido por medio de un Concilio o al menos con la participación de todo el Episcopado Mundial, para que así se tenga una certeza universal de la doctrina de la Iglesia al respecto.


Esto dice el Concilio Vaticano II:

Esta infalibilidad que el Divino Redentor quiso que tuviera su Iglesia cuando define la doctrina de fe y de costumbres, se extiende a todo cuanto abarca el depósito de la divina Revelación entregado para la fiel custodia y exposición.

Esta infalibilidad compete al Romano Pontífice, Cabeza del Colegio Episcopal, en razón de su oficio, cuando proclama como definitiva la doctrina de fe o de costumbres en su calidad de supremo pastor y maestro de todos los fieles a quienes ha de confirmarlos en la fe (cf. Lc., 22,32). Por lo cual, con razón se dice que sus definiciones por sí y no por el consentimiento de la Iglesia son irreformables, puesto que han sido proclamadas bajo la asistencia del Espíritu Santo prometida a él en San Pedro, y así no necesitan de ninguna aprobación de otros ni admiten tampoco la apelación a ningún otro tribunal.


Y esto dijo el Papa Juan Pablo II sobre la posibilidad de que las mujeres sean ordenadas sacerdotes:

Si bien la doctrina sobre la ordenación sacerdotal, reservada sólo a los hombres, sea conservada por la Tradición constante y universal de la Iglesia, y sea enseñada firmemente por el Magisterio en los documentos más recientes, no obstante, en nuestro tiempo y en diversos lugares se la considera discutible, o incluso se atribuye un valor meramente disciplinar a la decisión de la Iglesia de no admitir a las mujeres a tal ordenación.

Por tanto, con el fin de alejar toda duda sobre una cuestión de gran importancia, que atañe a la misma constitución divina de la Iglesia, en virtud de mi ministerio de confirmar en la fe a los hermanos (cf. Lc 22,32), declaro que la Iglesia no tiene en modo alguno la facultad de conferir la ordenación sacerdotal a las mujeres, y que este dictamen debe ser considerado como definitivo por todos los fieles de la Iglesia.



Por tanto, no hay más que hablar. Roma locuta, causa fina est. Y quien diga lo contrario, no es católicorromano.

Otra vez con eso?, Ordinatio Sacerdotalis no es una declaración Ex Cathedra, la misma Iglesia dice que tal cosa no ha sido propuesta como divinamente revelada

Y nadie esta excomulgado por pedir que se discuta ese tema, eso es RIDICULO.

La ignorancia es el perdon del idiota o estupido. En el caso de Evo Morales molesto que no tiene respuesta de su Santidad a su propuesta de quitar el celibato. Quiere que le cambien la jerarquia boliviana por la austrica.

¿Los obispos austriacos están preocupados por el celibato?
Yo estaría más preocupado por el erial que han dejado tras ellos.

Esteban, tu ignorancia es grande. Una carta apostólica es magisterio apostólico petrino 100%. Pero es que además, esto es lo que respondió la Congregación para la Doctrina de la Fe a los que ponían en duda la infalibilidad de las palabras del Papa y la enseñanza de la Iglesia sobre esa cuestión:


Después de la publicación de la Carta Apostólica Ordinatio sacerdotalis, algunos teólogos, diversos grupos de sacerdotes y religiosos, como también algunos ambientes y asociaciones del laicado católico han manifestado reacciones problemáticas o negativas en relación con dicho documento pontificio, poniendo en discusión el carácter definitivo de la doctrina sobre la inadmisibilidad de las mujeres al sacerdocio ministerial y la pertenencia de esa doctrina al depósito de la fe.

La Congregación para la Doctrina de la Fe ha considerado necesario disipar las dudas y reservas al respecto mediante el Responsum ad dubium, que el Santo Padre ha aprobado y ordenado su publicación y que es del siguiente tenor:

Respuesta a la pregunta acerca de la doctrina contenida en la Carta Apostólica "Ordinatio Sacerdotalis"

Preg.: Si la doctrina, según la cual la Iglesia no tiene facultad de conferir la ordenación sacerdotal a las mujeres, propuesta en la Carta Apostólica Ordinatio Sacerdotalis como dictamen que debe considerarse definitivo, se ha de entender como perteneciente al depósito de la fe.

Resp.: Afirmativa.

Esta doctrina exige un asentamiento definitivo puesto que, basada en Palabra de Dios escrita y constantemente conservada y aplicada en la Tradición de la Iglesia desde el principio, ha sido propuesta infaliblemente por el Magisterio ordinario y universal (cf. Conc. Vaticano II, Const. dogm. Lumen gentium, 25, 2). Por consiguiente, en las presentes circunstancias, el Sumo Pontífice, al ejercer su ministerio de confirmar en la fe a los hermanos (cf. Lc 22,32) ha propuesto la misma doctrina con una declaración formal, afirmando explícitamente lo que siempre, en todas partes y por todos los fieles se debe mantener, en cuanto perteneciente al depósito de la fe.

El Sumo Pontífice Juan Pablo II, durante la Audiencia concedida al infrascripto Cardenal Prefecto, ha aprobado la presente Respuesta, decidida en la reunión ordinaria de esta Congregación, y ha ordenado su publicación.

Roma, en la sede de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el 28 de octubre de 1995.

+ Joseph Card. Ratzinger
Prefecto

+ Tarsicio Bertone
Arzobispo emérito de Vercelli
Secretario


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¿Ya te quedó clarito?
Espero que sí

' Ordinatio Sacerdotalis no es una declaración Ex Cathedra, la misma Iglesia dice que tal cosa no ha sido propuesta como divinamente revelada'

Esteban el 'Ordinatio Sacerdotalis' pertenece al deposito de la fe.
leer:
CONCERNING THE TEACHING CONTAINED IN ORDINATIO SACERDOTALIS RESPONSUM AD DUBIUM
Congregation for the Doctrine of the Faith
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfrespo.htm



Decree on Attempted Ordination of Some Catholic Women
From Congregation for the Doctrine of the Faith
http://www.zenit.org/article-6385?l=english

Esteban, ya te han dicho lo que te iba a decir. Sólo falta que aceptes la evidencia que han puesto delante de tus ojos y te retractes de tu error.

Esteban
Respecto de tus detractores, no hay peor ciego que el que no quiere ver. Estos hermanos en la fe son mas papistas que el PApa, y eso indudablemente los pone fuera del Magisterio y por lo tanto son unos herejes condenables a la hoguera.Puesto que solo el Papa puede decidir que esta conforme a no a la Palabra de Dios. Y sobre los Obispos Austriacos no ha dicho nada

Miguel, creo que no se puede explicar la situacion de la Iglesia asutriaca ni la alemana, por la holandesa. Si asi es, entonces hay que mencionarte la Rep. Checa... en cuanto a muerte se refiere... y no me diga que se debio al comunismo... porque otras iglesias de la zona pasaron bajo este lastre y hoy son tan catolicos como el que mas y con un fuerte y gran numero... como los casos de Polonia, Slovakay o Hungariam... Sabias tu que Chequian es el pais mas secularizado de todo europa? La acusaciones no hay que buscarlas en acusaciones a teologos, sino en la falta de respuesta pastoral a las situaciones de cada momento. Lo que pasa es que la incapacidad pastoral de muchos Sres. Obispos se quieren tapar con buscar chivos expiatorios...cuando en realidad, simplemente ha sido falta de respuestas adecuadas pastoralmente, porque se ha decido nombrar hombres buenos, serios, buenos administradores (desde el puntto de vista jurido economico) y fieles al magisterio (mas que fieles, sumisos y meros repetidores de todo lo que se manda de Roma o todo lo que reclama el nuncio de turno). Pero lamentablemente faltos de liderazgo y verdadera vision y capacidad pastoral. Fundamentalmente tenemos a muchos obispos que solo saben implementar una mera pastoral sacramentaria debiciente... adosada con alguna dosis de devocionarismo circular... Eso lo vamos a seguir pagando caro... no solo aqui en Europa, sino en America Latina tambien... donde esta la mitad del catolicismo... Tu crees que muchas gentes se nos va a otras Iglesias, porque fulano o mengano ensene tal o cual doctrina... al fin y al cabo cuantos son esos... siempre una minoria insignificante... Lo que hace que se nos vayan las gentes es la falta de atencion pastoral en sentido amplio. Comenzando con el derecho que tienen los fieles a recibir los sacramentos... es que ni para eso alcanzamos... y cada dia mas con la pronunciada permanente reduccion del clero. Y no me diga que estamos creciendo en vocaciones... que en los ultimos 10 anos hemos ordenado a razon de 350 por ano... Por eso, es necesario una solucion a la forma que los ultimos siglos hemos entendido el sacerdocio ministeria... Y finalmente, hay que agregar, que lo que dices sobre los paises que menciona, hay que volver a repetir, que Austria todavia cuenta con 67% de poblacion catolica... y que la misma cuenta con una alta formacion y conciencia... Aqui no hay un Asistente Pastoral, casi como un parroco, que no tenga un nivel de Master en Teologia... ni un catequista tampoco. Y vuelvo a reiterar, aqui las facultades de teologia conservan una alta presencia de gente joven que la estudia...

GRacias pero ninguno de los documentos que presentan y que conozco por cierton, dice que la Iglesia lo ha propuesto como Divinamente Revelado, no son Ex Cathedra.


Así que la ignorancia no es mía, es de otros, que no saben de formas juridicas de la Iglesia, para ser dogma de fe tendría que decir:

" por la autoridad de Nuestro Señor Jesucristo, de los bienaventurados apóstoles Pedro y Pablo y por la nuestra, pronunciamos, declaramos, afirmamos y definimos que ha sido revelada por Dios, y de consiguiente, qué debe ser creída firme y constantemente por todos los fieles, la doctrina que sostiene "

Y eso cualquier canonista, y no un católico "intelecutaloide" del Internet se los podrá confirmar.

Si no revisen la canonización de un santo, la formula es exactamente en el mismo sentido

Quisieron insultarme pero solo mostraron su ignorancia

'Respecto de tus detractores'
Por favor no sea ridículo.



'ninguno de los documentos que presentan y que conozco por cierton, dice que la Iglesia lo ha propuesto como Divinamente Revelado, no son Ex Cathedra'

Lea bien, dije 'pertenece al deposito de la fe.'


Norberto la iglesia de Autria es una iglesia enferma, segun las estadisiticas solo un 11% de austriacos participan domingo a domingo en la misa.


De los 8,043,000 millones de habitantes, solo 5,663,000 millones son Catolicos.

Nunca negué que abundaran "Wissenschatler" entre los clérigos, estudiates y ministros en las regiones germánicas. Sólo discuto los aires que se dan, hasta los católicos. Recuero cómo un sacerdote alemán preguntaba a un latinoamericano, que estudiaba teología en Roma: "Ahhh, Doctor romanus"? El interrogado, que concía la chanza medieval, replicó a su vez: "Asinus germanus?". Se excusó el "Pfarrer" que no había querido decir eso, pero...estaba clarísimo.
Nadie negará las solemnes cátedras de ¨Tübingen" e "Innsbruck", pero tambpoco se podrá ocultar el "Antirömische Affekt", que predomina por esas regiones.
Estas oposiciones al celibato resurgen en épocas de decadencia general del fervor y cuando se anda coqueteando con las corrientes mundanales, reduciendo al magisterio de la Iglesia a un papel notarial: encargada de comprobar qué aires soplan en el "Zeitgeist". Pero, para eso basta Gallup.
No habría que silenciar tampoco a excelentes teólogos alemanes como Scheffczyk, que han sido agudamente críticos, por ejemplo con el mítico Karl Rahner.
Sería bueno también repasar la obra de otro muy buen teólogo alemán: Johann Adam Möller, "Vom Geist des Zölibates. Beleutung der Denkschrift für die Aufhebung des den katohlischen Geistlichen vorgeschrieben Zölibates".
Además: las iglesias protestantes, que ya tienen ministros casados ¿aumentaron o disminuyeron en pastores? ¿Llegaremos a "opispas lesbianas", porque eso es lo que "viste bien" y nos haría simpatiquísimos a los "lobbies gay"?

No se me vuelve nada raro que se este procurando desquiciar el gran muro, arenita por arenita, con el fin de debilitar la fortaleza, Jesús eucaristía donde está el Dios vivo, y sería la jugada mas astuta para acabarla poniendo hombres manchados a consagrar, yo lo había olfateado años antes cuando dije que era un milagro que no habían atentado contra la fortaleza de Jesús Eucaristía y que si ello llagaba a ocurrir sacarían definitivamente a Dios del templo. Acabar el celibato seria sacar a Dios del templo, no nos olvidemos que sobre Pedro el Señor fundo la iglesia y era casado y dejo su familia para seguir a Jesús y le decía SEÑOR HEMOS DEJADO TODO POR SEGUIRTE. “Respondió el sacerdote: no tengo a mano pan ordinario; sólo hay pan del que ha sido ofrecido al Señor. Con tal que tus hombres se hayan abstenido al menos de relaciones con mujeres, pueden comerlo. 1 Samuel 21-5” si hay que estar purificado para comerlo mucho mas hay que estarlo para consagrar,( La impureza se dará tanto si su cuerpo deja de salir el semen como si lo retiene; es impuro igualmente)” Levítico 15-3”. Yo hago una lectura diaria abriendo la Biblia al azar y luego la apunto en el diario, la lectura de hoy “La sabiduría es una exhalación del poder de Dios, una emanación pura de la gloria del omnipotente; por eso nada manchado entra en ella. Sabiduría 7-25” y después encuentro en INFO CATÓLICO esta preocupación del primado de Viena y de todos los obispos de la Republica centro Europea sobre la obligac