El portavoz de los obispos españoles pide no demonizar al colectivo del que partió el yihadista de Algeciras
Mons. Francisco César García Magán, obispo auxiliar de Toledo, Secretario General de la CEE

Dice que tal cosa sería tomar el nombre de Dios en vano.

El portavoz de los obispos españoles pide no demonizar al colectivo del que partió el yihadista de Algeciras

La reacción de Mons. Francisco César García Magán, obispo auxiliar de Toledo y Secretario General de la CEE, tras el atentado de ayer en Algeciras fue manifestar su dolor por lo ocurrido y pedir que no se caiga en el discurso fácil de demonizar a todo un colectivo porque eso sería tomar el nombre de Dios en vano.

(Ecclesia/InfoCatólica) «No podemos caer en el discurso fácil de demonizar a todo un colectivo, porque sería tomar el nombre de Dios en vano y eso no sería justo, igual que no lo es matar en nombre de Dios». Así lo ha expresado el secretario general de la CEE, Francisco César García Magán, que ha participado en el programa de COPE, La Linterna.

El obispo se refiere al hecho de que el terrorista sea un musulmán de origen magrebí y estuviera en España en situación irregular.

Durante su conversación con Ángel Expósito, García Magán ha recordado las palabras de Juan José, párroco de la Iglesia de la Palma, que ha explicado en el mismo programa la gran labor que hace Cáritas en la localidad gaditana con personas de todas las nacionalidades y culturas, «con quien se hace un gran trabajo de acogida y acompañamiento desde hace muchos años». Muchas de estas personas, ha proseguido, «no participan de estos hechos execrables contra la dignidad de la persona y su derecho a la vida». El testimonio de este sacerdote, ha subrayado, «es Evangelio en estado puro».

El obispo auxiliar de Toledo, que también ha intervenido el programa El Cascabel de TRECE, ha pedido que las autoridades sigan trabajando en la investigación para que «sobre esta persona recaiga el peso de la ley».

Unidos en el dolor

«Nos unimos al dolor de la diócesis gaditana en estos momentos», había expresado minutos antes García Magán a través de Twitter, donde ha querido unirse al pesar de la Iglesia en Cádiz ante los sucesos en Algeciras.

Omella, conmocionado

En el día de ayer se repitieron los mensajes de dolor y estupefacción por lo ocurrido. Fue el caso del cardenal Juan José Omella, arzobispo de Barcelona y presidente de la Conferencia Episcopal Española.

95 comentarios

masCuscus
Él si que toma el nombre de Dios en vano porque lo importante para la CEE y su portavocia es que se frene la natural ira del pueblo y de la feligresía no vaya a ser que se remuevan algunas de sus monseñoras posaderas de sus asientos y el gobierno levante el armisticio sobre la Iglesia del IBI, el IVA y la equis
26/01/23 9:13 AM
alexis
Algún día irán a por los obispos. ¿Se ha leído el corán este buen señor? Obedecen, supuestamente, a Alá. Claro que no hay que demonizarlos a todos, aun que sean marroquíes e ilegales, pero tampoco practicar un buenismo suicida.
26/01/23 9:24 AM
Pablo
Pero es que "casualmente" todos salen de este "colectivo".... ¿Me lo puede explicar?
26/01/23 9:44 AM
Elmás
O sea, decir que es terrorista y asesino es demonizar???? Al final tendremos que darle las gracias por matar. Decir las cosas por su nombre NO es demonizar
26/01/23 9:55 AM
Jose
Hola. El otro día entró un marroquí en la iglesia. Me di cuenta cuando ya estaba a un metro del altar. Interrumpió la Misa. Quisimos razonar con él pero cada vez se puso más tenso. Al final lo eché de la iglesia . Tuve suerte de que no fuera armado y no me agrediera físicamente. Se lo comenté a mi superior para que hiciera una protesta a la mezquita a donde va este sujeto.
Las declaraciones de Magán me parecen vergonzosas. Él habla en su Twitter de "los acontecimientos de Algeciras", como si no hubiera un asesino movido por el odio al cristianismo. Estoy muy indignado.
Por cierto, aquí muy suaves, y después en la radio de la conferencia episcopal sólo le falta cantar "ardor guerrero" respecto a la guerra en Ucrania
26/01/23 10:05 AM
Nova
Me parece un grave error que Su Ilustrísima ponga la venda antes de la herida. Todavía no sé de nadie que haya demonizado a colectivo alguno, por causa de los terribles hechos de Algeciras (aunque es cierto que las redes sociales suelen moverse con rapidez). Es más, en España los colectivos (salvo, de facto, el católico) están muy protegidos por la figura del delito de odio, así que ya hay que tener mucho cuidado con lo que se dice o escribe. Además, podría decirse, también, que el Obispo demoniza a quienes, justamente, se horrorizan e indignan por lo ocurrido en Algeciras.

Me parecen más pertinentes y prudentes las declaraciones del cardenal Omella, la verdad.
26/01/23 10:06 AM
AJ
El buenismo de siempre saca la patita. La crisis de occidente y de España en particular, es reflejo de la crisis de la Iglesia
26/01/23 10:06 AM
Hermenegildo
¿Y qué tiene que ver el nombre de Dios en todo esto?
26/01/23 10:11 AM
Sebastian
Gracias VOX, en este tema, como en tantos otros, también trasmites valentía y sentido común. Estamos ya muy hartos de pronunciamientos estériles cuando no hipócritas y políticamente correctos.
26/01/23 10:11 AM
Jose
Tenemos mucho que aprender de nuestros antepasados en la Reconquista
26/01/23 10:17 AM
José
Lo primero, describir que el hecho ha sido un acto terrorista criminal, cobardemente sacrílego; realizado por un creyente fanático, intolerante y tirano.
Segundo, manifestar el amor por nuestros enemigos, pidiendo la conversión de los que matan en nombre de Dios.
Tercero, con este desgraciado terrorista, como con todos los inmigrantes y menesterosos que se acercan a Cáritas parroquial hay que practicar -antes que nada o al mismo tiempo- aquello de “opción preferencial de evangelizar a los pobres” Te ayudo porque el Dios en el que yo creo me pide que lo haga para que experimentes su amor, pero si no correspondes a su amor dejaré de ayudarte. Mateo 7,6 “No den las cosas santas a los perros, ni echen sus perlas a los cerdos, no sea que las pisoteen con sus patas y al revolverse los despedacen.”
26/01/23 10:20 AM
Giuseppe
Nada, nada, que se lleve uno a la sede de la CEE
26/01/23 10:21 AM
Recaredo
Mejor hacemos diálogo con el musulmán?
26/01/23 10:25 AM
gerfran
Okupa e inmigrante ilegal. Que bien verdad ?, Cuando nos sacudiremos los complejos. Que pena
26/01/23 10:26 AM
Carmen
Esto no ha hecho más que empezar sres obispos, y vds también están en la lista. Y no esperen que su genuflexa actitud ante los políticos les sirva de ayuda, todo lo contrario.
26/01/23 10:27 AM
rocamador
El Obispado de Cádiz-Ceuta debiera personarse como acusación particular. Además del asesinato terrorista consumado y de varios intentados, se ha cometido un delito contra los sentimientos religiosos, por interrumpir con violencia una misa, delito que tiene hasta seis años de prisión, artículo 523 del Código Penal. Por ese delito acusé yo y se condenó hace años a un perturbado que interrumpió una misa en la catedral de Logroño, en el ofertorio, y abofeteó al celebrante, D. Pedro Trevijano.
26/01/23 10:27 AM
Santiago Ll
¿El nombre de Dios en vano? ya no saben ni la doctrina básica los obispos.
26/01/23 10:31 AM
Anonimo
¿Algún día, aunque sea por equivocación nuestros pastores nos van a defender?
26/01/23 10:35 AM
Tannhäuser
Vaya, la CEE sigue en Babia, en lo mundos de Yupi o en la inopia; ¡Qué falta hace una buena persecución para eliminar memos y espabilar supervivientes!
26/01/23 10:45 AM
sofía
Pues por lo pronto están demonizando al obispo por intentar prevenir que se demonice a un colectivo.

Yo he dado clase en Algeciras a muchos alumnos musulmanes adolescentes que jamás dieron ningún problema a nadie por mucho que ayunaran en Ramadán.
No simpatizo nada con el Corán ni con esa cultura, pero estoy de acuerdo en que no hay que demonizar a un colectivo por algo que haya hecho una sola persona -q yihadista o no, aún no sabemos si se trata de un fanático o un chiflado o un resentido. Debe caer sobre él todo el peso de la ley, pero no hay que sembrar sospechas sobre otras personas solo porque tengan el mismo origen que él.
Eso sí, no está de más que se investigue a fondo el asunto y que se atajen las causas que lo hayan provocado, si se encuentran y si es posible.
26/01/23 10:53 AM
Giuseppe
Porque eres tibio...
Ocho siglos nos costó echar a más de uno de estos que no hay que demonizar.
26/01/23 10:55 AM
Cordá Lac
¡Ya! Pero el fundador de su religión (la del atacante y los de su entorno, no la del obispo) comenzó su andadura poniéndose al frente de un ejército. Igualito igualito que Jesucristo, ¿no?
26/01/23 11:03 AM
Nova
Sofía,

Es el Obispo quien demoniza a quienes, justamente, se horrorizan e indignan por lo ocurrido en Algeciras, poniendo la venda antes de la herida de una forma absolutamente improcedente. Que yo sepa, no ha salido nadie acusando a otras personas de nada.

Pero claro, las personas que reaccionamos a las impresentables declaraciones del Obispo somos las malas, las que demonizamos al Obispo y tal. Siempre el ofendido que reacciona es el malo, ¿No? Curiosa lógica tiene usted, oiga.
26/01/23 11:15 AM
sofía
Nova,
Yo me horrorizo e indigno por lo ocurrido en Algeciras, que además me toca de cerca porque yo iba con frecuencia al lugar donde ha ocurrido el crimen: la Iglesia de la Palma en la Plaza Alta.
Pero no veo que el obispo se refiera a los que nos horrorizamos, sino a los que culpabilizan a todo un colectivo en vez de limitarse a responsabilizar al criminal.
Y aquí parece que hay quienes no sólo demonizan al colectivo, sino además a quien les pide que no lo hagan - como está visto que suele ocurrir y a las pruebas me remito.
26/01/23 11:36 AM
pelicanillo
Ya. Pero el asesino mahometista mientras macheteaba, gritaba el nombre de Alá.
¡Perro ciego y mudo!
¡...Pero porque eres TIBIO te vomitaré de mi boca!
26/01/23 12:02 PM
hidaspes
Claman ante generalizaciones inexistentes, pero guardan silencio ante generalizaciones criminales con rango de ley. Tienen miedo, y lo tienen porque no tienen fe. Señor, danos pastores valientes y coherentes.
26/01/23 12:12 PM
Marisol
Cuando vayan a por los obispos nos pedirán que salgamos a defenderlos.


26/01/23 12:32 PM
susana
Es cierto, Hermenegildo. Alá no es Dios
26/01/23 12:43 PM
Urbel
"Matad a los que no creen en Alá ni el Día el último y no se vedan lo que vedó Alá y su Enviado y no cumplen la ley de la verdad, de aquellos que recibieron el Libro, hasta que no hayas pagado el tributo con sus manos y ellos sean los pequeños."

Corán, IX, 29 (traducción de Rafael Cansinos Assens).
26/01/23 1:05 PM
LJ
El problema, si se demoniza al colectivo, es que dejen de entrar musulmanes para descristianizar España. Éso les saca el sueño a los progresistas.
26/01/23 1:13 PM
Chimo de Patraix
A ver, sr. Omella. Que "al menos" se escribe separado, no junto. Y respecto al sr. Magan, que no se preocupe, que nadie demoniza al Islam, se demonizan ellos solos, con sus aberraciones continuas y sostenidas en el tiempo. Más le valdría decir a su querida COPPE que deje de denigrar y descalificar al único partido que defiende y respeta el derecho a la vida, que en España es VOX.
26/01/23 1:17 PM
Urbel
Sobre la yihad o guerra santa del "colectivo" que no debe ser "demonizado":

" ... obligación no individual, pero que vincula colectivamente a la comunidad. ... la yihad no debe interrumpirse jamás ni tendrá fin, antes de la sumisión del mundo al Islam cuya supremacía política debe ser reconocida por todos. Este concepto es incontestablemente uno de los más populares del ideal islámico. ... El Corán prohibe tomar "a los judíos y los cristianos por amigos" (V, 56)."

Henri Lammens, "L´Islam, croyances et institutions" (1926), ed. du Trident, París, 1991-2014, pág. 66.
26/01/23 1:22 PM
Urbel
Henri Lammens (1862 – 1937), jesuita e historiador belga, fue quizá el mayor de los orientalistas y conocedores del Islam a caballo de los siglos XIX y XX.

Merecedor de mucho más crédito que este portavoz de los obispos españoles.

Recuerda mucho a otro portavoz anterior, Gil Tamayo, hoy arzobispo coadjutor de Granada quien, a propósito del atentado de 2015 contra el semanario francés "Charlie Hebdo", habló de un reputado "derecho a la blasfemia".

26/01/23 1:35 PM
Fermin
La realidad es que no hay un Corán, hay muchos coranes. Sin embargo, la mayoría de la gente habla de "el Corán dice esto o lo otro".
En Europa, la inmigración musulmana es fundamentalmente sunita, porque proceden de países del norte de África donde esa rama del islam es la dominante, y muy radical por la influencia dominante de Arabia Saudita y los wahabitas en esos países. Hay que recordar que hay dos ramas de islam enfrentadas, los chiitas y los sunitas. Aparte, hay otras ramas más minoritarias.
Estas cosas me las explicó muy bien una persona musulmana de Kazajistán, un país de mayoría musulmana pero donde está prohibido el islam wahabita árabe. Allí las mujeres no van tapadas y el Corán no recoge muchas de las cosas que si recoge un Corán sunita.
La realidad es que el que tiene poder económico impone su versión y visión del mundo y es lo que sucede con Arabia. Esa persona me indicó que hay unas 50 versiones distintas del Corán y que Arabia financia al islam en Europa con el beneplácito de políticos que ponen la mano a cambio de suculentos regalos y votos.
En Kazajistán el islam árabe no tiene cabida y la realidad es que conviven cristianos (católicos y ortodoxos) con musulmanes con bastante tranquilidad y respeto.

Las mezquitas en España, Francia, Bélgica etc son sunitas y, como en el caso de la construida en mi ciudad, financiada con dinero árabe y a todo lujo de detalles. Viví en un piso de estudiantes al lado de una mezquita y un amigo policía Nacion
26/01/23 2:00 PM
Néstor
Hay que tener cuidado porque además del riesgo de que los hijos de Alá nos degüellen, está el de que los demonicemos, por eso, si alguien llega a ver a alguno de ellos acercarse con el alfanje en la mano, tenga la precaución de ponerse una cinta adhesiva en la boca a fin de evitar posibles demonizaciones.

Un poco más en serio, no más: ¿qué tiene que ver el (hipotético) demonizar a los musulmanes con tomar en vano el nombre de Dios? Es fácil imaginar muchas formas de practicar esa demonización que de ningún modo implican nombrar siquiera a Dios Nuestro Señor.

Saludos cordiales.
26/01/23 2:20 PM
Juan Mariner
Pido no demonizar a los sacerdotes y a los feligreses de a pie catolicos.
26/01/23 2:26 PM
Sancho
No señor obispo, no se engañe ni nos engañe, justificar el uso de la violencia en nombre de Dios no es tomar su nombre en vano si ese dios, sea quien sea, entre otras "lindezas", llama en su revelación a la guerra santa (yihad), y manda, explícitamente, no tomar como amigos a los cristianos (ni a los judíos). Es sólo una cuestión de tiempo y oportunidad que la violencia y el intento de someter a los cristianos acabe surgiendo por enésima vez.
26/01/23 2:32 PM
Joaquín
¿Todos los marroquíes son asesinos o terroristas? ¿Todos los asesinos que hay en España tienen procedencia magrebí? Me parece mí que no, y añado: las mujeres marroquíes no asesinan a sus hijos dentro de su vientre, muchas muchas españolas sí lo hacen. Es decir, en general, las magrebíes están libres de este crimen abominable y las españolas no.
26/01/23 2:57 PM
fernando
¡Repudiamos la violencia, venga de donde venga!. ¿Les suena?. Es lo que decían de los asesinatos de ETA.
26/01/23 3:06 PM
Oscar
Por un momento pensé que la víctima era el inmigrante...
Acojamos al pecador, ok, pero un detalle: ¿no habría que esperar a que se arrepientiera? ¿O esa doctrina (también) está superada? Como todo el mundo se salva, habrá que suponer que eso incluye a terroristas no arrepentidos... En cambio, a mí, particularmente, los apóstoles no me parecen ni ilusos ni buenistas precisamente.
Mientras tanto se arrepiente, por favor, que nuestros pastores apliquen la misericordia con la víctima. (El iluso soy yo seguramente.)
26/01/23 3:08 PM
Miguel
¿ Pero de qué tiene que hacerse perdonar este obispo ?
Además, la palabra colectivo es una palabra comunista.
Que no utilice términos comunistas cuando represente a la Iglesia.
Luego la estupidez de no demonizar.
Es el discurso propio de un político socialista.
Este hombre no me está decepcionando, es lo que esperaba de él.


26/01/23 3:20 PM
JUAN NADIE
Es todo postureo y cinismo.
Desde el ominoso Omella que no se atreve a llamar atentado terrorista al atentado, para que no se enfade el rastrero y canalla Sanchez, el de la tesis falsa, hasta este obispo que se pone la venda antes de recibir la piedra.
Yo haría un comunicado convocando a los católicos a no demonizar a todos los obispos españoles por la cretinez, la cobardía y la estupidez de este auxiliar que parece haber estudiado menos que Osoro, y por Omella. No todos los obispos son como ellos. Algunos son peores.
26/01/23 3:28 PM
María del Pilar
Descanse en paz el sacristan asesinado. Pedimos por los heridos y por la conversión de los que no conocen el amor de Dios.
Que los jueces hagan justicia con este hombre, que ha sido capaz de matar de manera tan atroz ...
¡Que Dios nos ilumine y ayude a todos!
26/01/23 3:30 PM
Hernando
Este, o es malo o es muy tonto. ¿Recuerdan el video de un tal tangana en la catedral de Toledo?. En su linea..
26/01/23 3:37 PM
Chico
! Que chocante es lo que dice este Obispo!. Me deja choqueado, en chok, pero en español se dice turulato, ojicuadrao, y hasta escandalizao
26/01/23 4:07 PM
Cristián Yáñez Durán
El sr. Obispo o es muy malo o no sabe nada. Resulta que, "casualmente", todos los terroristas salen del mismo "colectivo" (otro eufemismo progre). Son musulmanes, punto, y el Islám es una secta esenvoalmente violenta, es una anticultura, una anticivilización.
Los católicos de veras siempre le fueron hostiles e incluso convocaron las santas Cruzadas para contenerlos. Pero esos buenos tiempos de verdadera Fe ya pasaron.
26/01/23 4:15 PM
JCA
Fermín: Corán sólo hay uno. Lo que te cuente un kazajo no es muy de fiar porque al fin y al cabo estuvieron bajo el régimen de la URSS y ésos, como «buenos» comunistas, al igual que los del PCCh ahora, metían la tijera a todo lo que les convenía.
La diferencia entre las corrientes estriba en la interpretación coránica y la aceptación o no de los hadices (dichos de Mahoma). Los wahabbistas, por ejemplo, no aceptan los hadices. Y otro punto que nos separa fundamentalmente con los cristianos es que su dios supuestamente a través del arcángel Gabriel no inspiró, sino DICTÓ a Mahoma su Corán. Y como existen afirmaciones incompatibles entre sí, la clave de su interpretación (y el origen de la diversidad de corrientes dentro del Islam) es juridicista, prácticamente positivista: lo que Alá afirme en un momento dado abroga lo que se haya dicho anteriormente que sea incompatible, y saber el orden en que se reveló es importantísimo para ellos y la fuente de la multitud de corrientes entre ellos.
Pero no olvides nunca una cosa: el disimulo («taqiyya») (disimular o mentir al infiel) es legítimo para ellos y hasta recomendado. ¿Quieres conocer cómo son los musulmanes en realidad? Vete a un sitio donde sean mayoría. Por ejemplo, las no-go zones de Londres, París, Estocolmo...
26/01/23 4:15 PM
Urbel
Consagración del género humano al Sagrado Corazón de Jesús prescrita por el Papa Pío XI:

"Dulcísimo Jesús, Redentor del género humano, miradnos humildemente postrados delante de vuestro altar: .... Oh Señor, sed Rey de los que permanecen todavía envueltos en las tinieblas de la idolatría o del islamismo; dignaos atraerlos a todos a la luz de vuestro reino."
26/01/23 4:56 PM
Urbel
En el corán de Mahoma no hay ignorancia de la Trinidad, la Encarnación y la Redención.

Al contrario, en el corán de Mahoma se rechazan expresamente la Trinidad, la Encarnación y la Redención.

Se rechaza la Trinidad y se llama idólatras a quienes la confesamos.

Se rechaza la Encarnación de la Segunda Persona de la Trinidad y se afirma que Jesucristo fue únicamente un simple profeta como Moisés, Juan el Bautista ... y como Mahoma, a quien los mahometanos tienen por el mayor de los profetas, el profeta por antonomasia: Alá es grande y Mahoma su profeta.

Y se rechaza la Redención, negando expresamente que Jesucristo muriera en la cruz.
26/01/23 4:59 PM
Urbel
"Que San Juan Bautista proteja al islam" fue, sin embargo, la bendición implorada sobre el islam junto a la ribera del río Jordán en el año santo 2000.
26/01/23 5:06 PM
Arcano
¿Alguien me puede decir por qué "demonizar a todo un colectivo" -si es que alguien lo hiciera, que no es el caso- es "tomar el nombre de Dios en vano"?
¿No están ya hartos y más que hartos de tanta estupidez?
26/01/23 5:13 PM
Martín
El pacifismo de estos individuos es exasperante y deleznable.



26/01/23 5:32 PM
Ana
El pueblo de Dios estamos hasta las narices de estos Obispos. Seguro que si mataban a machetazos a su madre cambiaba de opinión
26/01/23 5:39 PM
sofía
Cuando se habla de no demonizar al colectivo, naturalmente se refiere al colectivo de inmigrantes de origen magrebí, tan abundante en la zona. La mayoría serán musulmanes, pero no yihadistas, este sería aquí el primero.
Hay muchas formas de ser musulmán y aunque a mí no me guste ninguna no meto en el mismo saco a Averroes y a la nueva oleada de invasores integristas q lo persiguieron por su afición filosófica a Aristóteles. Ni identifico a los yihadistas con los muchos alumnos musulmanes que he tenido en varios pueblos de la provincia de Cádiz, ni con sus familias.
En cuanto a lo de no tomar el nombre de Dios en vano, en principio no pega mucho, porque el que lo hace es el yihadista -Alá no es un dios diferente, sino una visión muy deficiente del único Dios, del que reconocen algunos aspectos ciertos, tomados del judaísmo y el cristianismo, junto a otros desaciertos y deficiencias, al no reconocerlo como el Dios trinitario del cristianismo. Así que no conocen la verdadera revelación de Dios en Jesucristo y por eso, aunque aprecien la figura de Jesús de Nazaret, su conocimiento de Dios es muy incompleto y defectuoso.
No me gusta nada el Corán, pero los yihadistas ni siquiera siguen el Corán (a Mahoma) cuando atacan a cristianos, pues la guerra se supone que tiene que dirigirse según el Corán a los infieles idólatras y politeistas y en cambio a las religiones "del libro" se las "tolera" -aunque con diversas discriminaciones, q desde luego tb me parecen int
26/01/23 6:02 PM
Alf
Mauritania con el apoyo ruso de armar a su ejército les ha dicho a los franceses, que vayan saliendo. La pinza Argelia , Malí ( con las armas rusas y los mercenarios de la empresa Wagner) y ahora Mauritania , van a presionar a todo tipo de inmigrantes incluídos los yihadistas para pasar a Marruecos y de ahí a Europa para debilitar el flanco sur de la Otan. Lo demás son análisis de primero de psicología
26/01/23 6:17 PM
santiago
Dios no puede contradecirse y permitirle a unos tener cuatro mujeres y a otros solo una. Encarnarse y morir en la Cruz para salvarnos y luego mandar a un señor que imponiese violentamente sus mandatos.
No, nadie conoce al Padre sino el Hijo y aquellos a quienes el Hijo se los da a conocer. Jerarquia buenista no mienta más
26/01/23 6:27 PM
Carlos
Recordando la frase de George Orwell (que dice algo así): -"si quieres saber quién tiene el poder, fíjate a quien no se puede criticar"...
...y la expresión: -" Quién como Dios.?", Me pregunto a quien tiene por Dios el Monseñor y los Obispos?...
26/01/23 6:28 PM
Maria M.
...Demonizar nunca está bien, eso lo entiende cualquiera, Monseñor, pero que una parte de los musulmanes interpretan el CORAN para matarnos a todos, eso ya está bien claro....Creo que el Obispo podía haber sido más explícito....las matanzas hay que condenarlas y hacer lo posible para terminar con el terrorismo islámico que se esta convirtiendo en algo mucho más peligroso que una pandemia....Lo que dice de no tomar el nombre de Dios en Vano no lo entiendo a qué se refiere en este asunto de terrorismo Islámico......Si entiendo el mandamiento " No matarás" que parece ser que en el CORAN no lo aprenden.....
26/01/23 6:41 PM
Desde Valencia
No le comprendo, señor Obispo, nadie demoniza a nadie, solo queremos que los terroristas -da igual que maten por fanatismo religioso o nacionalista- acaben en la cárcel, queremos que el gobierno al que mantenemos con nuestros impuestos, controle las fronteras y se ocupe de nuestra seguridad.
A este paso, Monseñor, no podremos ir tranquilos a la iglesia porque los asaltos estarán a la orden del día, claro que siempre pueden hacer como durante la pandemia, cerrar las iglesias y decirnos que veamos la misa por televisión.
Por lo demás, rezo por el sacristán asesinado, sí vilmente asesinado, su familia y los heridos.
26/01/23 7:03 PM
África Marteache
Cierto. Pues vayamos también tomando uno a uno a los que maltraten a mujeres y no se hable de "violencia machista" porque si este musulmán se ha radicalizado en solitario el que maltrata a una mujer también lo hace en solitario. Dejemos solo los ataques de grupo y, aún así, el aviso de que no todos los musulmanes son terroristas debería hacerse también en el caso de los hombres, repitiendo continuamente "esto no tiene nada que ver con los hombres y no criminalicemos al colectivo", pero no se hace porque los hombres no son colectivos a los que merezca la pena defender, pero los musulmanes sí. ¿Por qué? Porque en alguna parte alguien lo ha decidido así.

Alf: Mu buen análisis político. Todos mirando a Ucrania, pero Putin está moviendo fichas en otros lugares que pueden ponernos en graves aprietos.
26/01/23 7:24 PM
África Marteache
Por otro lado hay una cosa que nadie destaca: la posible chifladura de este hombre, que yo no descarto, se encauzó hacia las iglesias; sin embargo si hay algo universal son, precisamente, las enfermedades mentales y, casualmente, cuando a un cristiano se le bota la canica no va a matar moros a una mezquita. ???????????
26/01/23 7:37 PM
Birlibirloque
Ovejas: -¡pastor, pastor, los lobos!

Pastor: -ovejitas, no demonicen al colectivo de los lobos.

Ovejas: -¡Que nos matan! ¡Defiéndenos, por favor!

Pastor: -ovejitas, no tomen el nombre de Dios en vano.


Vaya a decirle eso a los familiares del asesinado.
26/01/23 7:57 PM
Cos
sofía, resulta que aún no sabemos en este caso si se trata de un fanático o un chiflado o un resentido, pero en los casos de la mal llamada violencia de género el motivo siempre es el machismo.

Fermin. Me sorprende eso que cuenta de la diversidad de Coranes. Siempre había creído que el Corán es un libro que se aprende en su literalidad y en árabe puesto que es palabra literal de Alá.
26/01/23 8:16 PM
Cos
JCA, queda claro, pues, que la versión coránica de Kazajistán es la versión aprobada por la URSS.
26/01/23 8:22 PM
Cos
¿Alguien recuerda si durante el conflicto del Ulster, cuando los medios de propaganda llenaban nuestros aun tiernos oídos con lo del conflicto entre "católicos" y "protestantes" los obispos se dedicaban a recordar que no hay que demonizar colectivos?
26/01/23 8:36 PM
FJPV
Ahora nuestros obispos destacan por ser apologetas del islam, del budismo y de la Pachamama. ¡Ah pero ser católico rigido e ir a la misa tridentina eso si esta mal!
26/01/23 8:55 PM
sofía
África,
Lo de la "violencia machista" no necesita aclaración, porque no significa violencia propia de los varones, sino violencia propia de los que desprecian y discriminan a las mujeres, que es a quienes se refiere el término "machista".
El equivalente sería violencia yihadista.
Ningún problema con que se demonizara a un hipotético "colectivo yihadista", pero el término "colectivo" en este contexto no se refiere a los poquísimos y clandestinos yihadistas que pueda haber, sino al visible "colectivo de inmigrantes provenientes de países de mayoría musulmana", a los que no hay por qué culpar de lo que haga un yihadista o/y un chiflado.

De acuerdo en que es válido el interesante mensaje de Alf.
26/01/23 9:34 PM
JSP
1. Es la línea del concilio Vaticano II de Nostra aetate.
2. La cobardía llega hasta tal punto que retiran de la catedral de Santiago, al Apóstol a caballo matando a los yihadistas.
26/01/23 10:11 PM
África Marteache
Hace unos años en la región de La Vendée un musulmán sin papeles y con problemas psiquiátricos, mató a un fraile que lo había acogido; otro, también en Francia, que se le dio por mal de la cabeza, le dieron trabajo en una iglesia y la quemó; este caso, que podría ser parecido, también apunta por el mismo sitio.
Que yo sepa tantos incidentes perpetrados por chiflados del mismo colectivo tendrían que ser al menos estudiados por sociólogos, que a eso se dedican, y no dejar las cosas al buen tuntún. Yo me preocuparía, y mucho, si a todos los enfermos mentales de procedencia cristiana les dieran por rondar las mezquitas en busca de víctimas.
En América los metodistas de Oklahoma, que tienen un arma en su casa, se van a una torre o a una escuela y disparan INDISCRIMINADAMENTE. Pero, ¡oh, casualidad! en Europa con los musulmanes solitarios no pasa lo mismo, todos ellos, en medio de su chifladura, parecen tener claro el objetivo.
26/01/23 10:23 PM
martin
por favor Sacerdotes de Dios Cristo, EVANGELIZAR a estas personas engañadas e impías, darles de comer esta muy bien, pero lo que es eterno y valioso, es cada una de nuestras almas

la bestia caída lo sabe demasiado bien...
26/01/23 10:59 PM
África Marteache
sofía: Que no necesite aclaración lo dirás tú porque hay muchos hombres que se sienten apuntados debido a la enorme y sistemática propaganda que se hace. En el caso de los musulmanes es, justamente, lo contrario.
El llamado "fenómeno machista" ha sido estudiado por todos los sociólogos del mundo mundial, en cambio el de los chiflados, que no son yihadistas pero cometen atentados contra cristianos, se niega sistemáticamente con la excusa de la chifladura. Estoy segura de que los psiquiatras determinan que no está bien de la cabeza, tampoco lo está mi vecino y no ronda las mezquitas. Ya vamos por tres o cuatro que en Europa matan curas o queman iglesias por mor de que no están bien de la cabeza, la pregunta sería si los que matan a las mujeres lo están, pero en este caso de poco les vale.

27/01/23 12:13 AM
ChemaV
El presidente del PP, Núñez Feijo, sin ser santo de mi devoción no mucho menos, dijo ayer algo parecido, pero distinto: que no hay que generalizar, pero que desde hace muchos siglos ningún católico mata en nombre de Dios; y que siempre los atentados de este tipo siempre vienen del mismo lado. Algo tendrían que revisar.
No son palabras textuales, pero algo así dijo. ¿Es tan difícil decir algo que es verdad? ¿Nos van a atacar menos a los católicos, nos van a matar menos en el mundo, si decimos la verdad? Y la verdad es que no todos los musulmanes son terroristas ni matan gente, pero que hay muchos musulmanes que sí lo son, y no hay cristianos que maten por ser cristianos o en nombre de Dios. Así que no todas las religiones son iguales. Y que el Islam crece en el mundo gracias a esa minoría que mata a los que no son musulmanes, de la cual se aprovechan los demás. El Islam no se expande pacíficamente, sino con la Yihad.
27/01/23 9:03 AM
Paolo
España, no te hundas más abajo, por favor! El mundo necesita que despiertes tu fe y tu coraje!
Dónde están los novios de la muerte? Es sólo recuerdo y folklore? Y Santiago y cierra España?
Y tus pastores? Qué dicen? Que los moros no son moros y que ésto fue un hecho aislado? Se han olvidado del martirio que no es otra cosa que odio a la fe?
Santa Maria del Pilar, ruega por España!
27/01/23 9:26 AM
Miguel
El colectivo de obispos es manifiestamente mejorable
27/01/23 10:41 AM
Nicasio354
Dicho así da la sensación de que hubieran turbas de católicos en la calle con antorchas clamando venganza como en Frankenstein.
27/01/23 11:08 AM
sofía
Cos,
Cuando puse el primer comentario no conocía los detalles, cabía la posibilidad de q no fuera yihadista; pero en los siguientes comentarios he dado por hecho q se trata de un yihadista, pues su comportamiento lo fue, independientemente de q pudiera además estar chiflado o no.

Aclaro una vez más q yo no acepto el término ni el concepto de "violencia de género", sino "violencia machista" y lo aplico adecuadamente al tipo de violencia q es machista.
Es decir, si un individuo asesina a una mujer en la calle, para robarla, no se trata de violencia machista. Si un individuo con alucinaciones y delirios persecutorios mata a una mujer pensando q es un zombi q le quiere comer el cerebro, tampoco es un crimen machista, ni siquiera en el caso de q se trate de su mujer.
Pero en el caso normal, en q el asesino es habitualmente machista en el trato con su mujer y q sepa lo que hace cuando la asesina ante la idea de q ella se vaya, se tratará de un crimen machista, independientemente de q además pueda estar relativamente chiflado - sin ser un caso como el de las alucinaciones, q podría haber matado igualmente a cualquier otro q estuviera por allí.
Se puede ser machista y además estar chiflado, es compatible.
27/01/23 11:44 AM
sofía
África,
Como dije, lo que no se puede hacer es señalar a todos los inmigrantes de procedencia magrebí por lo que haga un yihadista y/o chiflado. En este caso, yihadista, lo es, chiflado no lo sé, pero no le exime de yihadismo.
En los casos que recuerdas de quien asesina a quien le acoge o quema la iglesia en la que trabaja, no es yihadismo, en tanto en cuanto no se tengan además otras pruebas de comportamiento propiamente yihadista. Pero igualmente no hay por que demonizar a todos los inmigrantes provenientes de países de mayoría musulmana por lo que haga uno de estos individuos.
27/01/23 11:46 AM
África Marteache
Sofía: Pues si es compatible ser machista y chiflado, como en el caso de los musulmanes, tiene que prevalecer la chifladura sobre cualquier otra cosa, de manera que el chiflado machista o el chiflado musulmán irán a parar al psiquiátrico, razón por la cual los crímenes yihadistas como los machistas descenderán ostensiblemente. Habría que ver entre las mujeres asesinada cuántas lo fueron por desequilibrados, pero eso no cuenta y en el caso de los musulmanes sí. Te pongas como te pongas la balanza no está equilibrada.
27/01/23 12:17 PM
Sancho
Para los exquisitos:
Además de lo que siguen haciendo cada vez más grupos yihadistas en varias partes del mundo, con oscuras financiaciones, ¿saben cual sigue siendo la situación de los cristianos en los países musulmanes, y peor aún, la de los conversos al cristianismo?
27/01/23 12:20 PM
Joao
Tiene toda la razón Mons. Francisco César, porque bien sabe que hay el riesgo de que muchos católicos culpen a todo el colectivo de musulmanes, y su indignación y cabreo dé origen al odio y deseo de venganza hacia los musulmanes y su religión. Les digo a todos lo siguiente:

El esfuerzo ecuménico sirve a la noble causa de crear un clima de paz y concordia y una cultura del diálogo, para favorecer el conocimiento mútuo, el entendimiento y la tan deseada unidad. Por otra parte, el diálogo con otras religiones procura fomentar el respeto mútuo de cada una de las diferentes tradiciones religiosas, a la vez que se defiende la plenitud de la revelación en Cristo Jesús. Gracias a Dios que muchos líderes musulmanes están abiertos al diálogo y a la amistad, porque si todos se hiciera yihadistas y nosotros por nuestra parte violentos defensores de la Fe cristiana, volvería la locura de las guerras santas en nombre de Dios.

Alguien dirá: "eso es pacifismo y buenismo". Y yo pregunto: ¿es mejor el belicismo y el malismo? ¿Es eso que quieren?

El perfecto ejemplo de diálogo lo tenemos en Jesucristo, en su relación con los rechazados, criticados y odiados samaritanos, hasta tal punto que Jesús hizo una hermosa parábola del Buen Samaritano, algo inaceptable para los judíos, siendo el mismo Jesús también judío. ¡Hasta "se atrevió" a hablar con una mujer samaritana junto al pozo!
27/01/23 12:46 PM
Pedro de Madrid
No se si alguien lo ha dicho, pero lo que hizo este musulmán en Algeciras, al saber que al matar a un infiel tiene ganado,a la hora de su muerte el consuelo de 72 huries, mujeres de gran belleza, a su entera disposición para el fornicio, ¿quién ofrece más?. Por ese motivo el islam está tan extendido. Monseñor, su declaración fue desafortunada. El loco no entró en un bar, sala de fiestas, etc, fue a TRES iglesias
27/01/23 1:24 PM
África Marteache
Joao: Efectivamente hay riesgo, pero en el caso de los musulmanes no es que haya riesgo, lo que hay son acciones probadas.
De todas maneras la forma de probar las convicciones no consiste en teorizar sino en ser una víctima y hablar como tú. El abogado aquel de los etarras sufrió una transformación total el día que él mismo fue objeto de un atentado y, de repente, lo vio todo claro.
Pidamos a Dios que no tengamos que verlo claro en nuestras propias carnes.
27/01/23 1:26 PM
Martinna
Comentar un suceso desde lejos es más cómodo que estando en el lugar de los hechos.
En Algeciras y todos los pueblos de la costa en Andalucía viven no solo muchísimos marroquíes, también de muchos otros países porque hay un buen clima, trabajo y convivencia sin discriminar al diferente, que en el caso de los marroquíes no lo son tanto, porque llevan generaciones viviendo aquí, puede decirse que son andaluces porque muchos han nacido aquí, los demás vienen porque se sienten mimetizamos con los que si.
Lo mismo encuentras una catedral ortodoxa que una mezquita, sinagoga, etc porque hay personas de todas las creencias y de todas las tendencias. Así que cualquier delito que se cometa tendrá el mismo trato que en cualquier otro lugar del país. No podemos estar levantando banderas, prejuicios, bulos, ni más líos de los que ya se dan, porque tenemos que convivir en paz y sin prejuicios por el bien y la justicia igual para todos.
27/01/23 1:32 PM
sofía
En el caso de los yihadistas, como en el de los machistas, es compatible con que además se sea desequilibrado y en ninguno de los dos casos este desequilibrio les exime de ser yihadista en su caso ni de ser machista en el otro.
En el comentario que te dirigí lo decía literalmente:
"yihadista lo es, chiflado no lo sé, pero NO LE EXIME DE YIHADISMO"
Lo mismo exactamente en el caso de los machistas.

En cuanto a las chifladuras lo explico con más detalle en el comentario q dirijo a Cos, inmediatamente anterior al que te dirigí. Te remito a los casos expuestos, que lo dejaban muy claro.

En el caso de un crimen machista o yihadista la respuesta es la cárcel - que también proporciona asistencia psiquiátrica cuando sea necesario.
27/01/23 1:59 PM
maru
Para mí, es vergonzoso lo de la CEE. Hay demasiados musulmanes yihadistas, lo estamos viendo todos los días, en las noticias de este mismo medio, cuando un día sí y otro también, aparecen sacerdotes y religiosos, muertos o secuestrados, al igual que seglares, solo por el hecho de ser cristianos. Dejémonos de buenismos. El Islam nunca pudo convivir con los cristianos, los odia desde los tiempos de la Reconquista, no es de ahora. Que hacen los islamistas, aparte de en África, en Irán, Afganistán, Kazajistán, etc? Matar a todos los que no se plegan a su autoritarismo y a su fanatismo como sucede con las mujeres y con los hombres que osan defenderlas, como los últimos ahorcados. Los ricos países del Golfo Pérsico podrían parar con la yihad o combatirla y no lo hacen, por algo será.
27/01/23 3:06 PM
Martin
@Joao,

Ojo, lo que dice no es católico.

Ecumenismo hay uno solo, y su objetivo es convertir a la verdadera fe, es decir, la católica, nada más.

Nada de clima de paz y concordia, cultura del dialogo (Que es eso??), ni demás tonterías que dice, eso no es verdadero ecumenismo.

Alá es un demonio y el corán no sirve para nada bueno.
27/01/23 6:06 PM
Duke of the Keys
Respecto a la demonización de un colectivo, sólo se me ocurre uno que es criminalizado constantemente. Cada vez que un hombre mata a una mujer, los telediarios, los periódicos y los políticos hablan de "violencia machista". El crimen lo ha cometido un hombre, pero los culpables somos todos los varones al añadir "machista" al asesinato. Así pues, es lícito demonizar y alienar a la mitad de la población mundial, los varones, por el crimen que ha cometido uno sólo de ellos, pero no es justo demonizar al colectivo musulmán por los crímenes que cometen muchos de ellos en el nombre de su religión, o lo que sea eso. En el caso de la superstición esa que siguen los islámicos, la Yihad, la guerra contra los que no somos islámicos ES UNA OBLIGACIÓN. No lo digo yo, lo dicen ellos. El asesino de Diego Valencia es un buen musulmán y ha actuado según su conciencia, cumpliendo su deber de matar a cuantos más infieles mejor.
27/01/23 7:05 PM
Ángel
O sea, si lo he entendido bien, lo más importante no es que no se produzcan este tipo de asesinatos (son cosas que pasan), para lo cual sería importante conocer las causas y razones que los posibilitan... sino que lo importante es que no hagamos juicios de valor en relación con dichas causas y razones... ¿es así?
27/01/23 8:24 PM
Sancho
Joao:
Lo mejor es la verdad, que es sobre lo que "dialogaba" Jesucristo. Que haya líderes musulmanes abiertos al diálogo no es nada extraño, puesto que su religión les permite hacer pactos cuando les conviene, así como disimular sus verdaderas intenciones (taqiyya). Lo cierto es que la revelación de su dios los llama a la yihad, y les manda, explícitamente, no tomar como amigos a los cristianos (ni a los judíos), entre otras cosas.

El tan cacareado diálogo interreligioso es sólo una excusa para no hablar de la verdad del Evangelio y evitar persecuciones, aunque ni para esa mezquindad acabará sirviendo.
27/01/23 8:41 PM
sofía
Duke of keys,
Busque el término "machista" en el diccionario y compruebe que no es sinónimo de "varón".
Cuando se habla de machistas no tienen que darse por aludidos los varones, sino los machistas.
A nadie se le ocurre demonizar a los varones en general porque existan los machistas, que de varoniles tienen muy poco - suelen ser unos machitos muy poco seguros de su virilidad de los que dime de qué presumen y te diré de que carecen.
27/01/23 9:58 PM
Joao
Africa Marteache: Entiendo lo que dices y porque lo dices, pero te recuerdo que el cristianismo, y precisamente el católico, también tiene en su historia "acciones probadas" de uso de violencia, hacer la guerra en nombre de Cristo y matar a los moros.

Concluyes con la siguiente frase: "Pidamos a Dios que no tengamos que verlo claro en nuestras propias carnes." Yo te respondo diciendo que no tengo miedo de "verlo" en mis propias carnes, no tengo miedo del martirio. Y te digo más: prefiero morir como inocente a manchar mi alma e incluso mis manos con el odio a mi prójimo. ¡Y el musulmán es mi prójimo!

Quiero ser vuestro amigo, oh musulmanes mis hermanos, porque el Padre Dios nos ha creado a todos y es el Padre de todos, con un corazón de madre.
28/01/23 8:36 AM
Sancho
Joao:
Cuando hablas de que el cristianismo tiene "acciones probadas" de uso de la violencia, ¿te refieres, por ejemplo, a la Reconquista, donde participó hasta el rey Fernando III el santo, o a la recuperación de los santos lugares, también tomados por los musulmanes? ¿o tal vez te refieres a la conquista de América, donde las tribus que eran esclavizadas, y de las que se tomaban algunos de sus jóvenes para ofrecerlos en sacrifio a los demonios, se unieron a los escasos conquistadores para derrotar a sus tiranos?

En cuanto a que Dios sea Padre de todos, deberías saber que Él sólo tiene un Hijo, Jesucristo, y que sólo quienes están unidos a este por el bautismo llegan a ser hijos adoptivos de Dios. El "corazón de madre" es el de la Inmaculada Virgen María, porque Dios lo tiene de Padre, aunque a algunos no les guste el patriarcado.
28/01/23 12:41 PM
JUAN NADIE
FERMIN
Da la impresión de que aunque vivieses mil años en kazastan, serías incapaz de saber nada de islám.
Las tres vagedades inconexas que citas no aportan nada.
Te lo explico hasta para que tu lo entiendas.
Los musulmanes son el segundo grupo religioso más grande del mundo. Con casi 1.700 millones de seguidores un 24 % de la población mundial es fiel al islam. Además, los musulmanes suponen la mayoría de la población en 50 países.
Y de esos 1700 millones el 80% que no se si sabes lo que es son sunnitas, que no necesariamente wahabitas.
Es decir cuando hablamos de Coran nos referimos fundamentalmente al coran sunni, que es el de la inmensa mayoría de los musulmanes.
Es decir que aproximadamente 1.360 millones de musulmanes siguen el coran sunní, o a alguien que lee el coran sunni,para ser mas exactos.
Que por otra parte el que siguen los terrroistas de el DAESH y de AL QAEDA. Pero eso si, ante un lobo solitario sunní, que asesina a un infiel, siempre hay que esperar que salga algún expontaneo a hablarnos del islám de Kazastan o del de misticismo sufi, que seguro que tienen que ver mucho con el asunto. Y sobre todo nos advierten de que no nos fiemos del coran que emplean el 80 % de los musulmanes, es mucho mejor que nos fijemos en el de los chiitas o en el de los ismailitas, o en el de Kazastan.
28/01/23 1:23 PM
JUAN NADIE
MAESTRO JOAO
No te preocupes que ninguno hemos pensado que lo tuyo sea pacifismo, es tontismo.
28/01/23 1:25 PM
Joao
@Martin, hola. Voy a intentar responder a cada una de tus afirmaciones:

"Ojo, lo que dice no es católico."

Lo que digo no es contrario al Magisterio de la santa Iglesia, la enseñanza de los Papas y lo que pide el Vaticano II.

"Ecumenismo hay uno solo, y su objetivo es convertir a la verdadera fe, es decir, la católica, nada más."

Nadie puede convertir a nadie si no es por la gracia de Dios. Y el diálogo e intercambio ecuménico teológico y eclesial no es para "convertir" como quien hace proselitismo fanático, sino que sirve para conocerse y entenderse mejor los unos y los otros, llegar a consensos y avanzar en la unidad de los cristianos.

"Nada de clima de paz y concordia, cultura del dialogo (Que es eso??), ni demás tonterías que dice, eso no es verdadero ecumenismo."

Los cristianos de verdad no se cierran al diálogo y a la amistad con personas de otras religiones ni buscan crear un clima de guerra o conflicto constante con personas de otras culturas y tradiciones. (Eso lo podrían hacer los zelotes) El diálogo interreligioso es necesario, incluso al más alto nivel.

"Alá es un demonio y el corán no sirve para nada bueno."

No, estimado, Alá no es un demonio ni es nombre de demonio. Alá en árabe significa "Dios", "Alá es grande", sí Dios es grande sobretodo en amor y misericordia. Esa tu afirmación insensata ofende gravemente a tu prójimo musulmán y provoca dolor, indignación, ofensa, enemistad, et
28/01/23 6:11 PM

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