Apelan a un estado de emergencia en la Iglesia

La Fraternidad Sacerdotal de San Pío X procederá a ordenar sacerdotes como estaba previsto

El padre Stefan Frey, rector del seminario de la FSSPX donde se celebrarán las ordenaciones sacerdotales del próximo 27 de junio, asegura en un comunicado que las mismas se llevarán a cabo con la intención de servir a la Iglesia. Frey afirma que los futuros sacerdotes reconocen el oficio del Papa y la autoridad de la Iglesia y declara que no quieren formar «una Iglesia paralela» sino «preservar el tesoro incalculabe de la Tradición Católica dentro de la única y verdadera Iglesia Católica». El rector del seminario lefebvrista recalca que los actuales problemas con Roma no son de naturaleza disciplinaria sino doctrinal

(RorateCaeli/Buhardilla de Jerónimo/InfoCatolica) Ofrecemos nuestra traducción del comunicado publicado por el Rector del Seminario de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X donde se celebrarán las ordenaciones sacerdotales del próximo 27 de junio:

El Seminario del Sagrado Corazón de Jesús de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X, en lo concerniente a las ordenaciones al sacerdocio planificadas para el día 27 de junio de 2009, declara lo siguiente:

1. Estas ordenaciones se confieren con la intención de servir a la Iglesia Católica. Conferimos estas ordenaciones porque deseamos expresar nuestra unidad con la Iglesia de Roma. Esta unidad consiste de la misma doctrina, los mismos Sacramentos, y el Santo Sacrificio de la Misa de todos los tiempos. Los que serán ordenados sacerdotes, lo mismo que todos los miembros de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X, reconocen el oficio del Papa y la autoridad de la Iglesia. Al igual que todos los clérigos de la Fraternidad, los candidatos para la ordenación rezarán tanto por el Papa reinante como por el Ordinario del lugar – una expresión de solidaridad que la Fraternidad ha practicado desde su fundación hace más de 30 años. No queremos una Iglesia paralela, sino que deseamos preservar el tesoro incalculable de la Tradición Católica dentro de la única y verdadera Iglesia Católica.

2. Cuando Roma, el 21 de enero de 2009, revocó el decreto de excomunión que había sido declarado contra los 4 obispos de la Fraternidad, seguramente el Santo Padre buscó con esto una disposición para la vida, y no para la muerte. El generoso gesto fue primariamente una medida para construir confianza, en vistas a las próximas discusiones teológicas con los representantes de la Santa Sede, en las que, a través de difíciles negociaciones, las dificultades que aún permanecen serán, presumiblemente, eliminadas.

3. Una emergencia requiere y justifica las correspondientes medidas de emergencia. ¿Existe una emergencia en la Iglesia hoy? Hacemos referencia a un apéndice adjunto a esta declaración, en el que están documentadas las declaraciones representativas de papas, cardenales, obispos y teólogos. El Papa Pablo VI, por ejemplo, habla de una “auto-destrucción de la Iglesia”. El Papa Juan Pablo II habla de una “apostasía silenciosa”. Adicionalmente, damos dos ejemplos numéricos: en 1950 en Alemania, 13 millones de católicos atendían regularmente a la Misa dominical. Hoy lo hacen menos de 2 millones – una reducción de más del 85 por ciento. El número de ordenaciones sacerdotales en las diócesis alemanas en 2008 alcanzó un record negativo de menos de 100.

Se trata de la existencia o disolución de la cristiandad en Europa. ¿Acaso debería posponerse la ordenación de estos nuevos sacerdotes, que han sido formados en los fundamentos sólidos de la Tradición Católica, y que son tan necesarios para la supervivencia de la Iglesia? En lugar de esto, y al tiempo en que las vocaciones verdaderas son cada vez menos comunes, ¿no deberíamos agradecer a Dios con gran devoción por la gracia de tales vocaciones? No se puede hablar de un insulto a la unidad de la Iglesia y, sin duda, menos aún de un rechazo a la mano extendida del Santo Padre, por el que rogamos diariamente.

4. Los obispos, en su furia, invocan continuamente al derecho canónico. Pero consideremos una analogía: un edificio valioso se está quemando, un grupo de jóvenes valientes se dirigen apresurados al incendio para extinguir el fuego, o al menos para contenerlo, y luego comenzar con la reconstrucción. Pero los detienen aplicando la ley, porque han excedido el límite de velocidad. ¿No es válido aún hoy el último canon del código de 1983, según el cual la más alta ley de la Iglesia es la salvación de las almas?

5. Dados que los actuales problemas no son de naturaleza disciplinaria, la discusión tiene que ser conducida a un nivel enteramente diferente; en particular, en el nivel de la fe. Cuando el Papa Benedicto XVI, en su carta a los obispos del 10 de marzo de 2009, hizo la dramática declaración según la cual la fe está en peligro de extinguirse en muchas partes del mundo, ¿no es urgente que juntos hagamos todo esfuerzo para establecer las causas de esta crisis de fe, y para utilizar los medios a nuestro disposición para remediar esta crisis? En este espíritu, renovamos nuestra prontitud de comprometernos en el diálogo con los obispos alemanes, en una atmósfera de paz y honestidad intelectual, alejada de toda polémica y acusación inútil.

Zaitzkofen, 13 de junio de 2009

Padre Stefan Frey, Rector del Seminario

37 comentarios

benjamin45
Ignorancia, arrogancia, cara dura a toneladas; este es el cocktail que nos ofrecen los cismáticos con la sanísima intención, según dicen sin sonrojarse, de salvar a la pobre iglesia del abismo en que la ha hundido el pérfido Vaticano II. Si no fuera un asunto tan serio, daría para un sainete. Cualquier día los vemos en La Noria. ¡Qué patético! Un saludo
18/06/09 10:35 AM
JMMCBXVI
Bueno, "ignorancia", "arrogancia" y "cara dura a toneladas" son expresiones muy fácilmente aplicables a la dictadura progre, pero además se podría añadir, "con sonrojo", porque muy probablemente nada de nada pasará, y guardarán comunión con Roma y la Tradición y el Vaticano II. Pues, si la progresía devastadora (Dios mío, abramos los ojos, ¡por favor!) anda por sus anchas sin que nada ocurra para corregir sus herejías (como por ejemplo, no asumir el auténtico Vaticano II a la luz de la Tradición bimilenaria de la Iglesia, ¡toma castaña!), pues si ESO es "comunión", pues que lo sea para ellos...
18/06/09 11:19 AM
Faramir
Siento decir que el gesto generoso del Papa con la FSSPX ha sido contestado con chulería y con reafirmación en los errores. Su actitud demuestra que Juan Pablo II obró debidamente al excomulgar a Lefebvre y los obispos que él ordenó. Y también se demuestra que estos cismáticos han hecho más daño que bien a la Iglesia y la causa que dicen defender.
18/06/09 11:23 AM
Siderúrgico
Compárese con la obediencia, la sumisión al Papa, el querer hacer siempre lo que la Iglesia hace en liturgia y en doctrina que prectican los obispos de Alemania... Y sobre todo es patético que se hable del abismo en el que está hoy la Iglesia, cuando está viviendo una primavera esplendorosa, jamás ha habido tantas vocaciones, tanto respeto por las enseñanzas de la Iglesia, tanta práctica religiosa ¿verdad?

A ver si nos vamos enterando que la FSSPX no está en cisma. Jamás ha dicho la Santa Sede que lo estuviera, y ha dicho que no lo está en muchísimas ocasiones.

¿Desobedecer al Papa? De santos ¿Desobedecer a obispos que incumplen o permiten que se incumplan las reglas litúrgicas y las enseñanzas de la Iglesia? De infieles, cismáticos y perros fascistas. Está clarísimo.
18/06/09 11:25 AM
Luis López
La desobediencia contumaz, con pretensión del "servicio a la Iglesia", y justificada por "urgencias y emergencias" (todo en abstracto) siempre es la madre de todas las herejías y cismas. Eso sí, rebeldía pero con buena fe.

Pues sigan en esa contumacia, acabarán como "El Palmar de Troya"...
18/06/09 11:33 AM
Légolas
Que contraste entre la profundidad de las razones, la piedad y respeto de los términos y la lucidez que se leen en esta declaración del rector del Seminario comparado con las críticas y descalificaciones destempladas y rebosantes de ignorancia y prejuicio , partiendo por la de ciertos Obispos alemanes, que agitaron innecesariamente las aguas, hasta algunos comentaristas de esta nota.

Encomendemos al Papa Benedicto XVI , a las autoridades de la FSSPX, a los ordenandos, a todos los católicos auténticos , a las SSa. Virgen María.
18/06/09 12:17 PM
Gildo
La actitud de los episcopados alemanes, austriacos , franceses, los casos de pedofilia clerical generalizadas,los ataques al celibato , las misas "show", la desobediencia práctica a las disposiciones litírgicas, de formación , de uso del habito eclesiástico, y otras barbaridades, en distintas partes, revelan que el estado de necesidas en la Iglesia existe, lamentablemente, a pesar de los esfuerzos del Papa.
18/06/09 12:23 PM
Paloma
No entiendo la actitud de la FSSPX, vaya bofetada a la mano tendida de la Iglesia Católica. Deberían aprender de la actitud de San Ignacio en su época frente a la actitud de Lutero.
18/06/09 12:51 PM
JMMCBXVI
Además, es que, la verdad, no se entiende muy bien por qué tanta exigencia escrupulosa a los "cismáticos lefebvristas" por parte de quienes en múltiples frentes (litúrgico, teológico, etc.) no guardan comunión en absoluto con la Iglesia. Tiene gracia la cosa. Primero quita la VIGA en el ojo propio para luego ver los defectos en los demás, ¿no? Curiosamente, los desastres pastorales de los últimos 40 años, y los recientes ejemplos de escándalos eclesiales en Alemania y en Austria, dan la razón a quienes quieren manternerse fiel a la Iglesia, incluso la FSSPX, con todos los defectos que tengan. Claro que estas ordenaciones no son "legítimas", pero sí son "válidas", y la FSSPX haría bien no celebrarlas como un gesto con Roma, cosa que nunca harían los progres, dicho sea de paso. Claro que hace falta una regularización canónica, pero no creo que eso, la disciplina, sea la cuestión de fondo, sino doctrinal. Pero, ¿de qué estamos hablando? Acaso a los progres les importa la disciplina de la Iglesia o su doctrina? Es que vamos, seamos serios,las comparaciones son siempre odiosas, pero en este caso, aún más...
18/06/09 1:02 PM
Luis López
Légolas, Vd. defiende a la FSSPX y no entiendo cómo se atreve a distinguir entre católicos "auténticos" y católicos "no auténticos"

El asunto es muy simple. Los que están en comunión con el Papa y los Obispos de la Iglesia, esos sí que pueden con orgullo denominarse auténticos católicos.

Los que con la excusa de divergencias doctrinales, litúrgicas o de otra índole desobedecen contumazmente al Papa y a los Obispos, no guardando el voto de reverente obediencia, dudo puedan definirse como auténticos.
18/06/09 1:32 PM
Pedroles
Una pregunta, si reconocen el oficio del Papa y la autoridad de la Iglesia, ¿por qué no reconocen que las ordenaciones "episcopales" oficiadas por Monseñor Lefevre no son válidas o l'icitas y que por tanto los por él nombrados "obispos" no tienen la potestad de ordenar validamente o licitamente sacerdotes?

Otra, si en verdad creen que es posible la solución a su situación, ¿por qué no retrasan las ordenaciones un tiempo, para una vez que el diálogo ha comenzado en esta nueva etapa,si Dios quiere reconciliadora y definitiva, obrar en cosecuencia según progrese el diálogo? Porque, claro, si el diálogo comienza, pero la FSSPX cree que no hay posibilidad de acuerdo,¿podrán seguir diciendo lo mismo o tendrían que declarar al actual Papa y sus seguidores como herejes, pues según ellos, hemos renunciado a la fe católica?

Finalmente, una malicia. Creo que no debemos olvidar la humanidad de los implicados. Los "obispos" de la FSSPX se arriesgan a perder elepiscopado si finalmente se reconciliaran con la Iglesia. ¿Están los cuatro dispuestos, sólo Fellay porque cree que estámejor situado para ser reconocido como obispo? Lo mismo se puede aplicar para rectores de seminario, etc. Por el otro lado, los obispos de los lugares en los que la FSSPX tiene más arraigo, temen que la reconciliación de la FSSPX ponga en tela de juicio su pastoral, que muchos fieles descontentos, pero que no quieren seguir en la Iglesia, acudan a la FSSPX. En fin, temen que la FSSPX se muestre un revusivo donde ellos fracasan. No olvidemos que la soberbia y el egoísmo son los pecados originales del hombre, y siempre están ahi.

Y lo ultimo, veo que se intenta justificar a la FSSPX por lo mal que otros lo hacen. Y es verdad, que muchos lo hacen muy mal y deberia actuarse con mas energia (para empezar los fieles ante la heterodoxia deberian buscar la ortodoxia, cosa que no han hecho en una inmensa mayoria, han preferido el abandono), pero que unos lo hagan peor no justifica que los otros lo hagan mal, o al menos no tan bien como creo que podrian.
18/06/09 1:36 PM
Faramir
Pues sería un gesto de buena fe por parte de la FSSPX el retraso de las ordenaciones, como dice Pedroles.

¿Por qué no lo hacen? ¿No pueden esperar unos meses? ¿O es que creen que Roma y los católicos-que-no-les seguimos ya estamos perdidos y condenados?
18/06/09 1:39 PM
Légolas
Luis López: Yo no señale quienes eran auténticos católicos o no. Aprenda a leer antes de cuestionar. Sólo pedí que encomendaramos a la Ssa. Virgen María , entre otros, a los auténticos católicos. A lo mejor Ud. no se siente tan a"auténtico" pero eso no es mi problema ni mi asunto.
Estoy con el Papa y con mis Obispos , (tengo 2: uno territorial y otro personal) y tratop de ser un buen católico. Pero no por eso puedo tolerar las injusticias contra la FSSPX, a la que conozco no sólo por la prensa "progesista" o masónica. Pero no soy feligrés de sus Iglesias.
Si Ud. supiera leer, y quiesiera hacerlo, vería que, acertados o no, los obispos y sacerdotes de la FFSPX no desobedecen constumazmente. Si no , no les habrían levantado las excomuniones ni estaría a punto de coemnzar el dialogo con la Santa Sede.
Palomita: ¿Ud. tampoco sabe leer? Porque yo no veo ninguna bofetada en la declaración del Rector, y a Lutero lo veo más en los Obispos alemanes y asutriacos que allí en Menzingen. Váyase a rezar.

Laus Deo
18/06/09 1:49 PM
Légolas
Errata : quise decir en Zaitzkofen donde puese Menzingen. ¿Ven lo que pasa por leer de prisa? Uds. ¡NO LO HAGAN! Lean con calma el comunicado del Rector...
18/06/09 1:54 PM
Siderúrgicos
Pedroles,

A su primera pregunta es muy dificil de contestar sin explicar toda la historia de la FSSPX. Muy brevemente: la FSSPX sostiene que tras el post-concilio hay una enorme confusión en la Iglesia, la doctrina y la liturgia sana es mezclada con ideas y prácticas dudosas o francamente anti-católicas, un obispo puede ser impecable y el de la diócesis de al lado practicamente un hereje y lo mismo para las parroquias, y todo esto sin que nadie ejerza la legítima autoridad y corrija las desviaciones. En este estado, la FSSPX piensa que hay que mantener una parte de la Iglesia al margen de esta confusión formando sacerdotes con métodos probados e ignorando los documentos del concilio vaticano II, e incluso los mandatos de sus superiores. Por eso consideran que pueden y deben hacer ordenaciones ilícitamente. En cuanto a la validez de las ordenaciones episcopales y sacerdotales de la FSSPX, no existe ninguna duda. Sus obispos son obispos, sus sacerdotes son sacerdotes y sus sacramentos son verdaderos sacramentos.

En cuanto a su segunda pregunta, pienso que la FSSPX siempre ha sentido que el tiempo juega en su contra. A Mons. Lefebvre le dieron largas continuamente porque se pensaba que con su desaparición física se acabaría el problema de la FSSPX. Creo que en la FSSPX cualquier parón en su actividad será visto como una maniobra dilatoria. Además, ni Roma ha pedido expresamente que se cese en las ordenaciones, ni en los gestos de buena voluntad que pidió el Card. Castrillón a la FSSPX el año pasado estaba incluido el parar la actividad de los seminarios. Según progrese el diálogo, veremos que es lo que pide Roma y que es lo que pasa. La última pregunta del segundo párrafo es irrelevante, nadie lo sabe.

Vamos al tercer párrafo, personalmente no pienso que haya intereses mezquinos en esta fase del proceso de reconciliación por parte de ningún obispo. El episcopado no lo perderán, como ya he indicado antes, pero una sede o un puesto de responsabilidad saben perfectamente que jamás lo tendrán. Hay mejores maneras de medrar que en la FSSPX. Mons. Williamson sabe que nunca tendrá una función en la FSSPX, ni regularizada ni no regularizada, y mucho menos fuera de ella. Como he dicho, por el momento no se ha visto que los intereses personales dentro de la FSSPX hayan tratado de torpedear el proceso. Más adelante, ya veremos. Con respecto al comentario sobre los obispos ordinarios estoy completamente de acuerdo. Por eso precisamente son los obispos ordinarios los que más están haciendo por hacer descarrilar el proceso. Por las mismas razones, se niegan incluso a autorizar en sus diócesis apostolados de institutos tradicionales en comunión plena con el Papa.

Como yo no he acudido jamás a una misa de la FSSPX y como tampoco soy modernista y profeso todo lo que profesa la Iglesia Católica, me considero neutral juzgando a unos y a otros. Mi conclusión es que la FSSPX tiene un problema disciplinar, mientras que muchas diócesis y parroquias tienen problemas en la liturgia, en la doctrina, en las catequésis, en los seminarios, en casi todo. Lo indignante no es tanto el mal que hagan unos comparado con el que hacen los otros, lo que es incomprensible es la manera de tratar y castigar la desobediencia de unos y la de los otros. Si la FSSPX fuera irrelevante o irrecuperable, el Papa la ignoraría, el hecho de que trate de reintegrarla es porque en muchas cosas es un ejemplo para toda la Iglesia.
18/06/09 3:14 PM
Pedroles
Siderurgico,

Yo puedo entender que sean obispos validamente ordenados, pero lo que creo que esta claro es que no pueden ejercer legitimamente como obispos catolicos hasta que nose regularice su situacion, al menos eso es lo entiendo yo. Vuelvo a prgunta, ?pueden entonces ordenar sacerdotes? ?No es un poco raro? ?No seria un gesto de humildad, una vez que el proceso de regularizacion ha comenzado, suspender las ordenaciones por un tiempo a ver que pasa? No me digan lo de que otros tambien podian ser humildes y demas. Ya lo he dicho el mal de unos no justifica el de los otros.

En cuanto a lo de los puestos e intereses de los miembros de la FSSPX, puede que los cuatro obispos queden como obispos, pero como usted dice si se reincorporan plenamente a la Iglesia, no tendran sedes. En realidad no saben que tendran. Y eso siempre da algo de miedo, el perder lo que ya se tiene, al fin y al cabo ellos son los jefes de l FSSPX (y ya se como se ha de entender eso en cristiano, pero los cristianos no somos perfectos).

Dice que la ultima pregunta del segundo parrafo es irrelevante. Creo que es la mas importante. ?Como puede la FSSPX, que se proclama fiel a la Iglesia y al Papa, iniciar un dialogo con la Iglesia y el Papa y no llegar aun acuerd? ?Que salida le queda a la FSSPX entonces si no es declararnos a los emas herejes o lo que sea, puesto que ellos dicen que a raiz del Concilio Vaticano II se ha roto el deposito de la Fe? Para mi esa es la mas importante de las preguntas. Creo que se dan cuenta de que el dialogo o acaba bien o se acabo todo. Eso puede llevar a preferir ser cabeza de raton que cola de leon, sobre si se piensa que se tiene razon.

Por ultimo, creo que uno de los males de la FSSPX es que los otros institutos o congregacines tradicionales quedan eclipsados por ellos y, sobre todo por culpa de los medios, un poco bajo sospecha ante el comun d elos fieles.
18/06/09 4:40 PM
Gi
Sideurgico, reitero aquí también: Muy buenos sus comentarios. En esta noticia y en la otra relacionada.Gracias por la claridad y seriedad.
18/06/09 4:50 PM
Miguel Vinuesa
Desde luego una solución que cogería de sorpresa a todos sería que el Papa designase un obispo para ordenar a los sacerdotes de la FSSPX...

Eso no solo significaría que el diálogo ha empezado, sino que hay voluntad de resolver la cuestión. De puro sentido común...
18/06/09 5:03 PM
Esteban
Según el integrismo autista, no había casos de pederastia, hasta despúes del "conciliabulo" Vaticano II, vamos rídiculo, y falso, se les olvida a muchos, veamos: Crimen sollicitationis, y no nos vamos mas atrás, ahh es que seguro ya se habían infiltrado los modernistas y estos eran pedofilos,

Y si claro, todos los que críticamos la actitud de los lefebvristas, somos fariseos progres, dictaprogresistas, etc

Falacia de argumentum ad Logicam?
18/06/09 5:12 PM
Esteban
Siderurgico le informo que ni se entera:

http://pissoff.enemy.org/roman_curia/pontifical_commissions/ecclsdei/documents/hf_jp-ii_motu-proprio_02071988_ecclesia-dei_sp.html

constituye un acto cismático,La raíz de este acto cismático
. Todos deben saber que la adhesión formal al cisma constituye una grave ofensa a Dios y lleva consigo la excomunión debidamente establecida por la ley de la Iglesia


Claro pero la Iglesia nunca ha dicho que hay cisma, es que Juan Pablo II quizás no tenía autoridad en la Iglesia, o no era Papa, o en el futuro sera declarado anti Papa (que otra tesis de Lefebvre sostiene usted)
18/06/09 5:19 PM
Siderúrgico
Pedroles,

El proceso de regularización está en sus inicios. La Santa Sede no les ha pedido que cesen las ordenaciones ni sus apostalados. Si lo hicieran, sería tanto como pedirles que se disuelvan y se encuentre una solución colectiva o caso por caso, algo parecido a lo que se hizo con el Instituto del Buen Pastor. Los seminarios son la "actividad principal" de la FSSPX, más aún que los apostolados. ¿Sería un gesto de buena voluntad el cesar las ordenaciones? Puede, pero ¿por cuánto tiempo? Si dentro de tres años todavía no hay arreglo ¿seguirían captando vocaciones que no saben cuándo les van a ordenar? ¿No pensarían que lo que se buscaba era precisamente eso? ¿Desviar las vocaciones tradicionalistas hacia otros seminarios? La situación es la que es, no se puede pretender que la FSSPX acepte que ya no existe estado de necesidad en la Iglesia y que no tienen razón de ser, y esa es la única manera de interpretar el pedirles que cesen las ordenaciones. O se les rechaza porque actúan ilícitamente, o se intenta reintegrarlos a pesar de ello, y para eso hay que ir paso a paso. La segunda opción es la que ha escogido el Papa.

Como le he dicho, los obispos son conscientes de que su futuro estará siempre dentro de la FSSPX, regularizada o no, menos Mons. Williamson al que nunca se le dará función alguna. No percibo ningún signo de que sean los obispos de la FSSPX los que intenten hacer fracasar las negociaciones. Claro que yo conozco sólo lo que se publica, las discusiones están siendo muy discretas y hay muchas cosas que no sabemos. Personalmente, pienso que si alguno de los obispos quisiera "asegurarse el futuro", la más sencillo sería hacer lo que hizo Mons. Rifán y la Administración Apostólica de San Juan de Vianney, "pasarse" y dejar a los otros con la FSSPX.

Dije que la pregunta en cuestión es irrelevante porque no han fracasado las negociaciones ni se ha roto el diálogo con la Santa Sede. Como eso no ha ocurrido, no sabemos que es lo que pueden decir. De nuevo, a título personal, pienso que lo que dirían llegado el caso es que el estado de necesidad continúa en la Iglesia y que seguirán con su labor hasta que llegue el momento adecuado para regularizar su situación. La FSSPX nunca ha dicho que ningún Papa sea hereje, muchos sacerdotes de la FSSPX que han hecho tales afirmaciones han sido expulsados y han acabado en el sedevacantismo. Creo y rezo por que el proceso de reintegración llegue a buen fín. Mi opinión es que la FSSPX tiene muchísimo interés en reintegrarse. No ovide que si la FSSPX rompiera todo vínculo con la Iglesia Católica, declarara hereje al Papa y se constituyeran en iglesia autocéfala o algo por el estilo, habría una escisión y al menos la mitad de los fieles y sacerdotes buscarían una solución con Roma. Lo veo muy improbable.

Hay mucha gente tradicionalista que piensa como usted: que los institutos tradicionales sufren de la "mala prensa" de la FSSPX. Yo pienso que sin el tesón de Mons. Lefebvre y de la FSSPX, no habría institutos tradicionales, ni Summorum Pontificum, ni nada. Lo mismo se dice de la misa tradicional, que mucha gente la considera sospechosa por causa de la FSSPX y otros decimos que sin la FSSPX no se habría conservado la misa tradicional. Es cuestión de opiniones, en el fondo es como lo del huevo o la gallina.
18/06/09 5:34 PM
Légolas
NO Esteban. Eres simplemente, simplonamente , "progre".
18/06/09 6:03 PM
Siderúrgico
Esteban,

Entonces, ¿todos los sacerdotes de la FSSPX y los fieles que la sostienen siguen excomulgados según usted? Si hay cisma, ¿qué le importa al obispo de Ratisbona lo que haga o deje de hacer la FSSPX en su diócesis? ¿Qué le importa al Padre Lombardi?

Vamos a poner que haya cisma. Es algo con lo que mucha gente autorizada no está de acuerdo, como el Cardenal Castrillón que ha dicho repetidamente que no hay cisma, que hay una comunión imperfecta. Repito, pongamos que haya cisma, no cambia en NADA la voluntad del Papa de reintegrar a la FSSPX. Si el Papa piensa que son irrecuperables y cismáticos, ¿a santo de qué les ha levantado las excomuniones y ha organizado discusiones doctrinales?

Mons. Lefebvre no ha dicho jamás que Juan Pablo II no tuviera autoridad en la Iglesia, ni que fuera un antipapa.

Miguel Vinuesa,

Completamente de acuerdo, eso sí que sería un gesto.
18/06/09 6:09 PM
Gildo
Me permito concordar con le gesto propuesto por Miguel Vinuesa. ¿Se podrá pedir oficialmente?.

Otrosí: El 5 de mayo, Mons. Fellay ordenó un sacerdote para una comunidad religiosa. Ningúnescándalo farisáico estalló entonces-
18/06/09 6:14 PM
Esteban
Entonces, ¿todos los sacerdotes de la FSSPX y los fieles que la sostienen siguen excomulgados según usted?

Todos los sacerdotes del lefebvrismo estan suspendidos ad divinis, que administren los sacramentos es un acto cismático y de rebeldía, sobre los fieles, existiran muchos que no son cismáticos, pero existiran otros muchos que son francamente sedevacantes (nada mas vaya a darse la vuelta por Panorama Católico, Stat Veritas, Radio Cristiandad, por mencionar solo algunos sitios lefebvristas)

Si hay cisma, ¿qué le importa al obispo de Ratisbona lo que haga o deje de hacer la FSSPX en su diócesis? ¿Qué le importa al Padre Lombardi?

Que le importa?, estos señores se dicen católicos romanos?, le parece poco? no les importaría quizás si no se les hubiera levantado la excomunión, ahora personas como usted creen que no hay cisma, o que son católicos, incluso hay quienes en su osadía se atreven a afirmar que ellos son "los verdaderos católicos", por Dios. Ahh por cierto no es Lombardi, es la Sala de prensa de la Santa Sede la que habla, ok, no la persona dde Lombardi.

Es algo con lo que mucha gente autorizada no está de acuerdo, como el Cardenal Castrillón que ha dicho repetidamente que no hay cisma, que hay una comunión imperfecta.

Es increíble como han elevado a rango de Magisterio, la opinión particular de un cardenal, que dio un día en una entrevista, este si que hablo su persona, y no la Institución que representa, Castrillon es una opinión y nada más, por cierto además del Cardenal colombiano, quienes son lso "mucha gente" que dice que no hay cisma?

¿a santo de qué les ha levantado las excomuniones y ha organizado discusiones doctrinales?

Lea la carta del Papa, una cosa son las intenciones que tuvo el, y otra la mala reacción de los obispos discolos (que usted se niega a ver, o no conoce ("llevaremos a Roma a nuestra posiciones", Dinoepiscopus?, etc)

Mons. Lefebvre no ha dicho jamás que Juan Pablo II no tuviera autoridad en la Iglesia, ni que fuera un antipapa.

Teorizó sobre ello, y usted lo debería saber "si en el futuro se dice que estos papas no lo fueron, etc,etc", todo eso lo dijo el cismático Lefebvre.
18/06/09 6:55 PM
Gildo
Esteban. Mejor se calma como les sugirieron. En cada intervención suya hay más muestras de ignorancia y prejuicio. Con insultos no convence.
18/06/09 7:07 PM
Esteban
Insultos los que yo recibí en Motu Proprio, esas fueron totales faltas a la caridad, yo no he insultado a nadie, a quien le quede el saco de sectario integrista, pues que se lo ponga

Yo no soy el que voy tachando de herejes a los PASTORES LEGITIMOS DE LA IGLESIA.
18/06/09 7:39 PM
Gildo
¿Y tenemos que sufrir nosotros que en otro lado le hayan dado duro? Que sepa aquí nadié ha tachado de herejes a los legítimos pastores de la Iglesia.
Ni siquiera al Arzobispo de Viena o a otros cuestionables por diversas causas.

Vaya a rezar un tercio del Rosario por la Iglesia y después sigue escribiendo.
18/06/09 7:46 PM
Esteban
Nadie?, QUIZÁS NO LEE LO QUE ESCRIBEN PERSONAS COMO LEGOLAS O ALEJANDRO, que de herejes no bajan a los obispos LEGÍTIMOS

Por otro lado usted hizo esta afirmación

La actitud de los episcopados alemanes, austriacos , franceses....revelan que el estado de necesidas en la Iglesia existe,

Osea que según usted esos obispos no son católicos, digo porque eso es lo que se entiende por Estado de Necesidad "para preservar la misa "católica" y el "verdadero" sacerdocio "católico", en terminología lefebvriana
18/06/09 8:55 PM
Siderúrgico
Esteban,

Usted justifica que hay cisma porque en Ecclesia Dei se dice que la adhesión formal al cisma lleva consigo la excomunión. Entonces no hay más vueltas, o hay cisma y entonces todos los sacerdotes de la FSSPX están excomulgados o no hay cisma. Hubo acto cismático, pero no es lo mismo que cisma.

Gracias por la aclaración sobre la sala de prensa vaticana.

Esto ya es genial, ¡un obispo les dice a un grupo cismático no católico que no ordenen sacerdotes en su diócesis porque estos dicen que sí son católicos! No le sigo, más lógico habría sido decir que ese grupo no es católico y punto. Si no están dando a entender que no hay cisma y que su acto tiene consecuencias disciplinarias dentro de la Iglesia.

Yo no he elevado a rango de magisterio las declaraciones del Cardenal, que no las ha dicho sólo un día en una entrevista. Pienso que la opinión del Cardenal encargado del diálogo con la FSSPX tendrá algún peso. Mucha gente es, por ejemplo, Mons. Perl, el difunto Mons. Mario Marini o el padre Zuhlsdorf, entre otros.

Creo que la carta del Papa que usted ha leido no es la misma que he leido yo. La suya debe de tener subrayado, en negrita y en tamaño 200 las palabras "distorsionados", "enfermos" y "soberbia". No parece que usted haya pasado de ahí. El caso es que a pesar de "la mala reacción de los obispos discolos" las discusiones doctrinales están preparándose y van a comenzar. Aunque a usted le fastidie.

Vale, teorizar es lo mismo que profesar o sostener.

In Christo Rege
18/06/09 9:20 PM
Gildo
ESteban : La rabia le hace ver cosas que no son.
Repasé las intervenciones que Ud. señala. (Légolas y Alejandro)y no encontré que en alguna parte tratan de herejes a los Obispos.
Es más , Légolas en un posteo pide orar por el Papa , las utoridades de las Fraternidad SPX , los ordenandos y los auténticos católicos. En otro posteo afirma que está con el Papa y con sus Obispos, agregando que ¡tiene dos!: uno territorial (supongo que diocesano) y otro personal (¿?). Que no es feligrés de la Fraternidad , aunque deja ver su simpatía por esta y que les conoce.

Critica a los Obispos alemanes , y con razón creo yo. LO que más se acerca a su acusación es que deja ver que la sombra de lutero anda entre ellos, lo que no sería raro si consideramos las desafortunadas declaraciones del Presidente de la Conferencia Epsicopal Alemana poco tiempo atrás sobre la Redención. Pero acusaciones formales y directas de herejes? Nada. Alejandro no comenta en esta nota.
En la otra noticia anterior relacionada, ambos, expresan críticas al P. Lombardi, a las desafortunadas declaraciones de los Obispos alemanes y las peticiones increíbles del Primado austriaco, pero de ahí a acusarlos de herejes...Nada.

Así que, Esteban ,considere que no es bueno falsear las cosas.

G.

P.S: A Ud. no lo tratan bien pero ...si le gusta meterse entre las patas de los caballos..no se queje.

Un saludo.
18/06/09 9:46 PM
Gildo
Esteban:

En lo referente al Estado de Necesidad, creo como dije que subsiste en la Iglesia.
Pero no implica lo que Ud. ligeramente señala.
El Estado de Necesidad es una institución jurídica que puede servir de atenuante o eximente de responsabilidad ante determinadas actuaciones.

Dios le guarde.
18/06/09 9:51 PM
Padre Elías
Esta misma argumentación --¿argumentación?-- sirve para un obispo "pintas" decida ordenar a un grupo de casados.

Vaya caradura, encima abrá que aplaudir.
19/06/09 12:27 AM
Paloma
Légolas, serás sabio pero eres soberbio, como Lutero. Más vale la fe del carbonero en estos temas. Átate al palo de Pedro y obedece, que la FSSPX, más que muchos progres producto del desmadre de ciertos sectores de la Iglesia, es consciente de la gravedad de la desobediencia. Una pena, una terrible pena, la verdad.
19/06/09 12:47 AM
Légolas
Paloma: No soy sabio ni creo ser soberbio. Pero si Ud. me lo dice tendré que revisarme.
La Fe del carbonero está muy bien para el carbonero. Para los que no lo son , pueder ser negligencia culpable.

Y trate por favor de entender el tema en sus justos términos.
19/06/09 3:24 AM
Gildo
Padre Elías: Que mal lleva tan digno y venerado nombre. Al menos por lo que aprecio de Ud. en sus ex abruptos.
Se ve que reprobó canónico.
Mejor vaya a leer la carta del Papa para el año del Sacerdocio ( Católico claro está), que está magnífica.
19/06/09 3:36 AM
YFFR
DIRIA YO Q TODOS ESTAN PELEANDO POR UN HUESO Y Q EL QUE MEJOR DENTADURA TENGA ESE ES EL Q TRIUNFA.........RESPETO PARA TODOS, CADA UNO EN SU MIRAR TIENE LA RAZON......NO ENTIENDO PORQUE LA IGLESIA TENIENDO TANTOS PROBLEMAS TENGA Q AGUANTARSE AHORA EL Q USTEDES FORMAN,

PIDANLE A DIOS QUE EL SEA EL DADOR DE SOLUCIONES, OREN, OREN , OREN
5/06/10 2:00 AM

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