La Soberana Orden de Malta recuerda al Vaticano que no puede intervenir en su gobierno

No acepta la legitimidad de la comisión enviada por Roma

La Soberana Orden de Malta recuerda al Vaticano que no puede intervenir en su gobierno

El Gran Maestre de la Soberana Orden de Malta ha hecho público un comunicado sobre la comisión enviada por el Secretario de Estado del Vaticano para investigar el cese del anterior Gran Canciller, por repartir preservativos en campañas humanitarias. El Gran Maestre recuerda a Roma que no tiene autoridad alguna para intervenir en su gobierno interno.

(InfoCatólica) El Gran Maestre, Frey Matthew Festing, OBE, ha considerado oportuno reiterar que la sustitución del antiguo Gran Canciller fue un acto interno de la Gobierno de la Orden.

«Por lo tanto», añade, «habida cuenta de la irrelevancia jurídica de esta Comisión y de sus conclusiones relativas a la estructura jurídica de la Orden de Malta, la Orden ha decidido no cooperar con ella. Esto es para proteger su soberanía contra iniciativas que afirman estar dirigidas objetivamente (y por lo tanto - aparte de sus intenciones - revela que es legalmente irrelevante) a cuestionar o incluso limitar dicha Soberanía».

El Gran Maestre cita la Carta Constitucional de la Orden cuando afirma que «el carácter religioso de la Orden no perjudica el ejercicio de prerrogativas soberanas relativas a la Orden en la medida en que es reconocida por los Estados como sujeto del derecho internacional» e indica que «la Orden tiene representación diplomática ante la Santa Sede, de acuerdo con las normas del derecho internacional».

El máximo digirente de la Orden de Malta recuerda que la confirmación de tal estatuto en virtud del derecho internacional también está confirmada en el Annuario Pontificio de la Santa Sede, donde la Orden se menciona sólo una vez y no entre las órdenes religiosas, sino entre los Estados con Embajadas acreditadas en la Santa Sede.

El Gran Canciller recuerda igualmente que la Orden tiene sus propios tribunales para dirimir los conflictos que se planteen por cuestiones de organización interna.

En cuanto al carácter religioso de los miembros, indica que hay diferentes grados pero que en todo caso los juramentos de obediencia se hacen a los superiores de la propia Orden.

Comunicado del Gran Maestre (en inglés)

74 comentarios

Marisa
No sé por qué requeriría investigación el hecho de que alguien haya sido destituido de su cargo por repartir preservativos en campañas humanitarias.
Lo entendería si se tratara exactamente de lo contrario, es decir, si hubiese sido destituido de su cargo quien No haya estado dispuesto a repartir preservativos en campañas humanitarias (más allá de la incumbencia o no del Vaticano sobre esa Orden).
11/01/17 11:35 AM
Luis Fernando
El Gran Maestre le viene a decir a Parolin ¿que parte del "como estado soberano no aceptamos su comisión" no ha entendido?
11/01/17 11:40 AM
Francisco Javier
El Vaticano hoy anda mas perdido que nunca.
11/01/17 11:46 AM
Templario
Si es soberana y soberanamente no quiere saber nada del Vaticano ni del Sumo Pontífice y Santo Padre, vulgo Papa, es tan soberana como los seguidores de Lutero, Calvino y Zwinglio. Luego no es católica.
11/01/17 11:56 AM
Ricardo de Argentina
Lamentablemente, con esta intentona el Vaticano muestra una coherencia digna de mejor causa.
Sería bueno preguntarle a algún experto en Historia de la Iglesia si con este terrible pontificado hemos llegado a superar las cotas más bajas de identidad eclesial de los últimos 2.000 años.
11/01/17 12:03 PM
Chico
Primero que no entiendo del asunto. Así que no puedo opinar. Segundo, que recuerdo un buen artículo de De Prada sobre los Grandes Maestres tal como se ven en el Museo de Malta. Y decía que a medida que pasan los siglos se ve un amaneramiento en los rostros de los mismos. Algo así como unas poses dulzonas, mundanas, contemporizadoras con la blandura de los tiempos, que contrastan con los rostros guerreros, militares de los Maestres de los primeros siglos. Examinemos de cerca la foto. ¿ Es la de un tipo capaz de romperse la cara por la causa Cristiana ?.
11/01/17 12:07 PM
Luis Fernando
Templario, le recuerdo que hace mucho tiempo que el poder del Papa no se extiende a las cosas temporales del gobierno de los estados. De eso trata este asunto.
11/01/17 12:15 PM
Militia Christi
La Soberana y Militar Orden de Malta hace muy bien en no aceptar una "investigación" ilegal que vulnera su soberanía, rasgo que la ha caracterizado desde hace muchos siglos.

La pretensión de la Santa Sede de actuar al margen de la legalidad y del Derecho internacional público es reveladora: pone de manifiesto una voluntad de poder no sujeta a leyes ni humanas ni divinas. Al parecer, el Papa se cree con derecho no sólo a saltar por encima del Derecho internacional, sino también a modificar las leyes divinas (véase Amoris Laetita, capítulo VIII).
11/01/17 12:21 PM
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
Gracias a Dios que tiene las agallas necesarias para mantenerse firme en su posición. A este afán del Papa Francisco de querer manejarlo todo hay que ponerle límite. Es muy lamentable y doloroso todo lo que está pasando.
11/01/17 12:36 PM
Alberto
Esta noticia carece de interés para la mayoría, y lo que se discute no deja de ser en el ámbito privado de una organización.
11/01/17 12:38 PM
JAHC
Templario:
Supongo que usted distingue perfectamente la diferencia entre Estado, aunque sea confesional, y Orden Religiosa (actualmente tantas veces aconfesional). La Santa Sede (el Estado de la Ciudad del Vaticano) tiene el mismo derecho a intervenir en el gobierno de la Soberana Orden de Malta, que el que puede tener para hacerlo en Suiza o en la misma Isla de Malta, es decir ninguno.

Chico:
Disculpe, ¿qué cara tiene un tipo dispuesto a partírsela por Cristo? Me gustaría saberlo, aunque corremos el peligro de hacer un juicio temerario.
11/01/17 12:46 PM
josep
el Papa es legislador universal de toda la Iglesia.
11/01/17 1:02 PM
JCA
Marisa:

Resulta que el destituido es amigacho de Schönborn, tiene un hermano en el IOR y se codea con los kasperitas.

Luis Fernando:

Incluso en la época en que sí se extendía a las cosas temporales, era bastante limitado. Siempre se tuvo claro cuándo el Papa actuaba como príncipe o como pontífice, y cuando éste no lo tenía claro, se lo aclaraban por las buenas o por las malas. Un ejemplo fue el litigio entre Pablo IV (un napolitano muy ortodoxo pero furibundo antiespañol, francófilo y horroroso gobernante) y Felipe II, que fue excomulgado por no aceptar ser desposeído del título de Rey de Nápoles: a éste no le quedó más remedio que hacerle notar la nulidad de la excomunión enviándole al duque de Alba a partirle (metafóricamente) la cara.
11/01/17 1:06 PM
Gregory
Es un tema que en honor a la verdad es para especialistas en el asunto, no para aficionados. Existe un vinculo entre la Orden de Malta y la Iglesia entiéndase el Vaticano si la orden no admite la autoridad del papa entonces el papa puede desvincular la orden de la Iglesia digo puede es el papa, sin embargo vuelvo a insistir en que este no es un asunto para aficionados.
11/01/17 1:36 PM
José Manuel
Estamos ante un ejercicio de autoritarismo por parte de la Santa Sede que busca deslegitimar al Cardenal Burke, uno de los firmantes de la Dubia. Mejor sería que Francisco actuase con semejante contundencia contra los teólogos y sacerdotes jesuitas instalados en la herejía que niegan la doctrina católica.
11/01/17 1:40 PM
David
Acusan al cardenal Burke de mentir. Más me creo que miente quien le acusa o manda cobardemente a otros a acusarle.
No sería la primera vez. Le tenemos ya muy calado al aprendiz de Perón.
11/01/17 1:49 PM
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
Alberto dice: "Esta noticia carece de interés para la mayoría".

Alberto: Carecerá de interés para vos. No generalices.
11/01/17 1:53 PM
Conrado
El Vaticano debería meter la nariz sólo en cosas espirituales, como debe ser, no en política ni en politiqueos.
Parece ser que les ha molestado la expulsión del que tepartía preservativos. El mundo al revés
11/01/17 2:00 PM
rojobilbao
Alberto, lo que interesa o no a la mayoría es algo que se te escapa excepto si dispones de las estadísticas del sitio. Y en este portal se publican muchas cosas y no todas del interés de todo el mundo.
11/01/17 2:01 PM
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
Gregory dice "Es un tema que en honor a la verdad es para especialistas en el asunto, no para aficionados".
Gregory: tus ideas luminosas me abruman.

Es muy gracioso: parece que cuando se quedan sin razones para defender una posición, optan por declarar que el tema carece de interés o es sólo para especialistas en el asunto.
11/01/17 2:08 PM
Jose2
Templario: diferencie lo que fue la Orden del Temple o la original de San Juan de la actual de Malta, que ya desde que conquistó la isla de Rodas, pasando a tener territorio propio, se constituyó como estado soberano. Se ha saltado unos cuantos siglos de historia.

Lo que pretende hacer el papa es tan absurdo como enviar una comisión de "investigación" a san Marino.
11/01/17 2:13 PM
JCA
Gregory:

El comunicado en inglés deja muy claras las competencias del asunto. El Vaticano sólo puede actuar en el ámbito espiritual, no el temporal, de la Orden, y está regulado por la Carta Constitucional por la Santa Sede en época ya de Juan XXIII. En ella se EXCLUYE competencias a la Secretaría de Estado, que es lo que se intenta ahora. En esta reforma se crearon la figura del cardenal patrono, los caballeros de obediencia, los subprioratos y los caballeros de gracia y devoción. El cardenal patrono (en la actualidad, BURKE) ostenta la REPRESENTACIÓN del Papa ante la Orden con la misión de promover los intereses espirituales de sus miembros y de TUTELAR las relaciones entre la Santa Sede y la Orden.

Todo este asunto se puede explicar como un intento de humillación a Burke, que es el enlace natural entre la Orden y la Santa Sede: "no te podemos quitar el capelo cardenalicio porque queda feo y muchos se mosquearían, pero eres tan irrelevante hasta en tu cargo irrelevante que ni para lo que has sido encomendado te tenemos en consideración". De paso, si se puede misericordear a la orden, que presenta síntomas de involucionismo tridentino (como con los FFI, o sea, intervenirla con orden de buscar basura hasta en los recovecos y si no, colocarla: qué mejor que un jesuita a la cabeza de la comisión) mejor que mejor. El problema de este modus operandi (ya estándar) es que, con la torpeza e ignorancia diplomática propia de un Molotov, han pinchado en hueso esta vez.
11/01/17 2:24 PM
Higinio P
A pesar de ser entidad de derecho internacional, creo yo que también es una orden católica, en cuyo caso debe estar bajo la autoridad del Papa. Si estoy equivocado me corregís.....
11/01/17 2:28 PM
clara
Partiendo de que desconozco en qué ámbitos puede inmiscuirse la Santa Sede en la organización interna de la Orden de Malta, y leyendo la negativa de la Orden, quizá sea comparable a la vinculación que un padre de familia, católico, tiene con la Iglesia Católica, de forma que el padre se niega a que el Obispo de su diócesis envíe una comisión al hogar familiar, para investigar el castigo que el padre ha impuesto a su hijo, también católico, por pegar a su hermana menor, también católica.
11/01/17 2:30 PM
Fuenteovejuna
Es indudable que detrás del comunicado del Gran Maestre está la mano del cardenal Burke como Patrono de la Soberana Orden Militar de Malta. Algo muy saludable que, más allá de dejar en claro la firme convicción de no ceder ante los atropellos modernistas del Vaticano, es un tiro por elevación avisando que la decisión de los cuatro cardenales de presentar el acta formal de corrección contra el Papa Francisco se mantiene más firme que nunca.
11/01/17 2:31 PM
Tikhon
Están muy nerviosos.

Y estando nervioso se mete la pata.
11/01/17 2:36 PM
Esperando a Cristo
Bueno, también se entiende que quiera intervenir a la Orden de Malta -aunque no tenga jurisdicción sobre ella-, por despedir a uno que repartía preservativos, ya que en el vuelo de regreso de México dijo :
"El aborto no es un problema teológico: es un problema humano, es un problema médico. Pero evitar el embarazo no es un mal absoluto"
"Pablo VI en una situación difícil en África (la guerra en el Congo Belga) permitió a las monjas usar anticonceptivos para casos en los que fueron violadas" . Con lo cual no sólo contribuyó a difundir esa mentira sobre Pablo VI, sino que da a entender claramente que medios anticonceptivos se pueden usar según qué casos- y atención a la carambola final, que pasa desapercibida- "el aborto no es un problema teológico" (¿no es pecado gravísimo que clama al cielo ?)sino humano o médico...
11/01/17 2:37 PM
Manuel
Clara, el ejemplo que has puesto es muy adecuado. No es que sea exactamente así, pero vale para entenderlo.
11/01/17 2:41 PM
Lobo Feroz
Exactamente Juan Manuel, es un intento burdo e indocumentado de atacar al Cardenal, ni mas ni menos, y la metedura de pie es impresionante porque no solo ya al Papa le han dejado en ridiculo la primera vez , sino ahora por no cejar en el intento y intentarlo por segunda vez, siendo el rechazo mucho mas bochornoso, por la metodologia tipo Maduro de la que se ha servido la S.S. Deplorable pues ademas todo el mundo se ha enterado que la S. S esta defendiendo un Senor que ha distribuido no solo preservativos sino medicinas anticonceptivas. Dios Mio Salva a Tu Iglesia de la iniquidad y proteje a tus firles.
11/01/17 2:41 PM
Rafa
Como bien ha visto Marisa, creo que la cuestión que interesa en este portal no es tanto el conflicto acerca de quién posee la soberanía, si la Santa Sede o la propia Orden, cuestión jurídica que atañe a ambas instituciones, sino qué hace una comisión vaticana investigando la destitución de un Gran Canciller por haber ordenado el reparto de preservativos. Como pasa con lo de los Franciscanos de la Inmaculada y los teólogos y religiosos modernistas: la doble vara de medir de los últimos tiempos. Es inaudito y crea confusión entre los fieles.
11/01/17 2:47 PM
Álvaro
Espero que esto sirva a Francisco como escarmiento, para darse cuenta de que su pontificado está siendo un desastre, más acentuado, si cabe, en el último año, tras la publicación de Amoris Laetitia.
11/01/17 2:48 PM
Rafa
Chico: aparte de la objeción de JHCA, te diré que el argumento de Prada es bastante pueril. La Orden de Malta hace siglos que es una mera Orden asistencial. No tiene función militar alguna y, por tanto, tampoco es necesario que sus Grandes Maestres tengan porte militar todo lo más disposición a sufrir por su fe hasta el martirio. Por lo demás, tampoco es necesario poseer una apariencia viril para tener verdadero valor. Observe si no me cree cualquier retrato de D. Juan de Austria. Nada que ver con Bruce Willis.
11/01/17 2:53 PM
Trabucaire
Hermanos, es evidente que la intervención de esta orden es para miseticordiar al Cardenal Burke. Es el único adjetivo y sí, Ricardo de Argentina, a estas alturas, yo me atrevo a decir que estamos sufriendo el peor Pontificado de la Historia.
11/01/17 3:06 PM
Militia Christi
En efecto, del mismo modo que el Papa no puede ordenar una investigación del Reino de España o de un particular para comprobar, por ejemplo, si acude a misa los domingos, carece de toda potestad para investigar la Orden de Malta, que es soberana desde hace siglos, lo que quiere decir que NO depende del Papa. El Papa no puede intervenir en el gobierno de la Orden de Malta y no puede censurar la destitución de uno de sus miembros.

Esto es evidente salvo para el que no quiera verlo. Lo que ya no se entiende es cómo el Papa emprendió un intento de investigación que está absolutamente prohibida por el Derecho internacional y por siglos de historia. Lo único interesante es que estos hechos ponen de manifiesto que el Papa no reconoce límites a su autoridad, ni de Derecho humano ni de Derecho divino, por lo que se cree facultado, por ejemplo, para introducir una derogación parcial del sexto mandamiento de la Ley de Dios. Si bien se mira, este acto es diabólico porque consiste en situar la autoridad papal por encima de las propias Leyes de Dios: "seréis como dioses, conocedores del bien y del mal".
11/01/17 3:08 PM
pipo
Aquí lo medular es lo que otros comentaristas han señalado: Que se trata de un intento indirecto de atacar al card. Raymond Burke.

¿Puede alguien en tan alta dignidad llevar sus malquerencias personales a tal extremo, haciéndo abuso de su dignidad?

¡Ahh!, y de paso censurar esos medios comunicativos (desinformativos?) que han presentado la cosa como que la Orden de Malta “desobedece” a no sé quién, sólo porque les filtraron unas cartas en las que el cardenal Parolin manifestaba ’el deseo’ del Sumo Pontífice de que nos se expulsara al antiguo Gran Canciller sino que la cosa se disfrazara bajo el velo de una “suspensión”.
11/01/17 3:25 PM
Echenique
Les ha dado una respuesta soberana. Hago un brindis con "soberano".
11/01/17 3:30 PM
Koan
¿En serio una entidad católica se puede poner al margen de la obediencia del Papa, digan lo que digan sus estatutos?.

Y si alguien discrepa, imagínense que el Papa que quisiera intervenir fuera San Juan Pablo II.

Me parece que entre todos estamos perdiendo un poco los papeles.
11/01/17 3:32 PM
Menka
La maniobra apunta al Cardenal Burke
11/01/17 4:16 PM
davidp83
"Es un tema que en honor a la verdad es para especialistas en el asunto, no para aficionados"; desde el punto de vista legal el vaticano NO tiene jurisdicción sobre la orden soberana de malta. un aficionado y hasta un especialista entenderían algo tan sencillo y elemental.

"el Papa es legislador universal de toda la Iglesia"; pero no un dictador universal que puede intervenir en donde no tiene jurisdicción alguna!
11/01/17 5:06 PM
JCA
Ya hay una traducción (no oficial) del comunicado de la SOM, para los que no sepan inglés:
secretummeummihi.blogspot.com.es/2017/01/orden-de-malta-en-razon-de-su-soberania.html
11/01/17 5:22 PM
Petronio
¿Puede la Secretaría de Estado declarar nulo un gol en un partido de fútbol que juegan dos equipos cuyos componentes son todos católicos? Yo creo que no, que hasta ahí no llega la autoridad pontificia.
11/01/17 5:34 PM
Templario: informese antes de decir sandeces. La Soberarna Orden de Malta es un estado tan soberano como España, aunque no tiene territorio. Expide pasaportes y todo, validos en mas de un centenar de paises. O sea, esto seria mas o menos como que el Vaticano pretendiera investigar decisiones politicas del gobierno español. Saludos.
11/01/17 5:52 PM
Hermenegildo
El “destierro” en la Orden de Malta del Cardenal Burke se está volviendo contra Francisco, pues, sin el sólido respaldo de este Cardenal, quizá la Orden no se habría atrevido a plantar cara tan enérgicamente a esta intromisión vaticana.
11/01/17 6:59 PM
José Granada
Hace poco tiempo, publicó Infocatólica un muy interesante estudio de un investigador de Historia del Derecho acerca de la sustentación en ley consuetudinaria y "positiva" de la soberanía de dicha Orden.

Cierto es que desconozco el valor que la Santa Sede reconoce al ya nombrado estudio, pero creo que es innegable reconocer su solidez en la argumentación. Solidez que se manifiesta en la Orden, de cara al Derecho Internacional Público, en la relación con otros Estados como un "Estado" muy particular.
De cualquier forma, tampoco se puede negar que esta soberanía no la ejerce en plenitud por el propio régimen que tiene la Orden: ella es "parte" de los Estados Vaticanos y los miembros que la componen también.

Meterse es las particularidades y márgenes de su soberanía son dignas de otra investigación. Creo que de todos los comentarios que he leído (que, a decir verdad, no son todos) el único que ha dicho verdad y guardado las leyes de la prudencia ha sido GREGORY.

Si bien con buenas intenciones, el ejemplo de CLARA ha intentado esclarecer el conflicto, falla en un punto que puede dar lugar a un error grave: aquí no hablamos de personas físicas (un padre o un obispo), sino de personas jurídicas (una Orden religiosa y los Estados Vaticanos) por lo que el régimen jurídico de cada persona y su relación es TOTALMENTE distinto. Y ha de serlo por Justicia.

Por lo demás, he leído muchos comentarios que ciertamente entristecen. Pues, bajo la excusa de un tema muy ambiguo y abs
11/01/17 7:00 PM
Gerardus VIII
Es bastante claro, la Santa Sede no puede intervenir en la administración interna de la Soberana Orden de Malta.
Naturalmente puede intervenir en lo espiritual, es decir en la fe y moral.
La Iglesia podría amonestar si por ejemplo repartieran anticonceptivos, y de no hacer caso, la Iglesia podría excomulgarlos y declarar que dicho grupo no es católico.
Pero resulta que el Gran Maestre le pidió la renuncia al Gran Canciller, precisamente por distribuir condones, y el Gran Canciller se negó a renunciar, por lo cual el Gran Maestre lo destituyo por atentar contra las enseñanzas morales de la Iglesia.
11/01/17 7:09 PM
David
Koan, aunque usted no lo crea, hasta el Papa tiene la obligación de no saltarse la ley cuando le da la gana. Cuando se la salta, no hay por qué obedecerle.
11/01/17 7:11 PM
Hermenegildo
El “destierro” en la Orden de Malta del Cardenal Burke se está volviendo contra Francisco, pues, sin el sólido respaldo de este Cardenal, quizá la Orden no se habría atrevido a plantar cara tan enérgicamente a esta intromisión vaticana.
11/01/17 7:16 PM
José Granada
CONTINUACIÓN DEL ANTERIOR COMENTARIO:
Por lo demás, he leído muchos comentarios que ciertamente entristecen. Pues, bajo la excusa de un tema muy ambiguo y abstracto, llevan en sus afirmaciones, no la crítica, sino la conjetura, el prejuicio y la murmuración que nunca vienen Dios sino del demonio. Muchos hablan de cosas que no saben, y hablan PARA MAL. Cosas así manifiestan la descomunión en la Iglesia.

¿Cómo pueden, estos mismos que atustan el fuego de la murmuración decir que aman a Dios y a Cristo cuando, postrado en el Huerto de los Olivos, rogaba "Señor que sean uno como Tú y yo somos uno"?

¿Cómo pueden decir que aman a Dios si no aman a su Iglesia a pesar (y no digo "con" sino "a pesar") de los problemas que ésta pueda estar atravesando y que ellos mismos juzgan con muy poca caridad cristiana?

Hay muchos de estos que se hacen llamar "Ortodoxos" y que mientras dicen "Dios es mi Padre", citan a Chesterton (autor al que le tengo especial afecto) para tirar piedras sobre la Iglesia.
En nombre de la sana, férrea y Santa Ortodoxia, les respondo con también con:
"El punto no es que este mundo sea demasiado triste para ser amado o demasiado alegre para no serlo; el punto es que cuando se ama algo, su alegría es la razón de amarlo y su tristeza la razón de amarlo más"
11/01/17 7:30 PM
julio m bedetti
A estos "cosos" les gusta que les saquen fotos investidos con todo ese DISFRAZ que lo hacen creer de tanta importancia que no se dan cuenta que solo valen tanto como papel higiénico después de haber sido usado.....
11/01/17 7:38 PM
Ricardo de Argentina
Que tenemos el enemigo adentro, y muy alto, es cosa sabida. Y desde hace un cierto tiempo. Lo que no se sabía era cómo reaccionar, pues había hecho muy bien las cosas.
Ahora que se va perfilando una cierta resistencia católica, uno siente como un aire fresco en medio de una azufrada humareda.
Dios bendiga al Card. Burke y nos conceda la gracia de verlo ungido Papa.
Y no olvidemos su pedido: todos los primeros viernes de mes, Santo Rosario por la Iglesia.
11/01/17 8:11 PM
Gregory
Beatriz me alegro que tuviera tiempo para leer mi comentario no entiendo como pude abrumarla con semejante opinión.

JCA debo agradecer su comentario porque en verdad me considero un aficionado en estos asuntos. Desde luego que no comparto el asunto sobre Burke. Por otro lado todo siempre tiene nombre "abajo Bergoglio" si ubiese sido otro papa o muchos no escribirían lo que escriben pero en fin

Por otro lado David 83 refuta me cuando tengas argumentos.
11/01/17 8:29 PM
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
Koan dice "¿En serio una entidad católica se puede poner al margen de la obediencia del Papa, digan lo que digan sus estatutos?".

Koan: ¿No te parece que el Papa es el primero que nos debe dar ejemplo de obediencia a las normas legales? El Modelo por excelencia es nuestro Señor Jesucristo, "el cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios. Sino que se despojó de Sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre; y se humilló a Sí mismo, obedeciendo hasta la muerte y muerte de cruz. Por lo cual Dios le exaltó y le otorgó el Nombre, que está sobre todo nombre. Para que al nombre de Jesús toda rodilla se doble en los cielos, en la tierra y en los abismos,
y toda lengua confiese que Cristo Jesús es Señor para gloria de Dios Padre" (Fil 2,6-11).
11/01/17 8:32 PM
Gregory
Por cierto David83 amiguito el papa puede que no pueda intervenir en el gobierno de la Orden de Malta, es cierto y no veo problema en ello pero si los puede excomulgar, espero que eso no suceda nunca y mucho por esto por Dios pero él papa no esta pintado en la pared.
11/01/17 8:56 PM
hornero (Argentina)
Al ver el derrape de la alta Jerarquía de la Iglesia, sus desvaríos, pienso que son víctimas de la confusión, dicho en palabras del Apocalipsis, de la Babilonia. Esto indicaría que estamos ya en tiempos decisivos que corresponden al enfrentamiento final del anticristo con las huestes fieles a Cristo y a su Iglesia. A completar este cuadro profético cabe esperar la intervención directa de María con su ejército fiel, según lo afirma al P. Gobbi y en San Nicolás (Argentina); ejército constituido por cientos de obispos y miles de sacerdotes adheridos formalmente al Movimiento Sacerdotal Mariano, más millones de fieles que no se registran con ficha de adhesión por razones obvias. La Virgen afirma que llegado el momento lanzará su ejército: “Hoy es necesario volver a la simplicidad, a la humildad, a la confianza de los pequeños, para ver a Dios. Para lo cual Yo misma me estoy preparando ese escuadrón : mis Sacerdotes…Humildes, pequeños, se dejarán conducir por Mí. Su débil voz tendrá un día el clamor de un huracán, y uniéndose al grito de victoria de los Ángeles, hará resonar en todo el mundo el potente grito: “¿Quién como Dios? ¿Quién como Dios?” Será entonces la definitiva derrota de los soberbios y el triunfo mío y de mis pequeños hijos” (P. E. Gobbi, 24/Jul/1974).
11/01/17 9:21 PM
JCA
Rafa:

"[....] sino qué hace una comisión vaticana investigando la destitución de un Gran Canciller por haber ordenado el reparto de preservativos."

La cuestión es que ni siquiera se quiere investigar esto, o eso dicen, sino las políticas de promoción interna.

Por cierto, aunque muy reducida, la función militar de la Orden de Malta NO está extinta.
11/01/17 9:32 PM
Almudena1
Esto es absurdo por el momento. No me cabe ni la menor duda de que tanto La Orden de Malta como El Vaticano saben bien hasta donde pueden llegar.
Ni El Vaticano va a hacer el ridículo ni La Orden de Malta se va a poner en evidencia.
Hay algo que se nos escapa porque la información es periodísticamente escasa. Y un capón a Burke no es suficiente razón para semejante intervencionismo en una Orden Soberana. No hay más que leer sus estatutos para saber que la destitución de su Gran Canciller no es competencia del Vaticano. Hay algo más.
11/01/17 9:48 PM
Militia Christi
Veo que a algunos les cuesta entender la cuestión. Si una entidad es soberana, no está sujeta a las órdenes de nadie. Eso es lo que quiere decir "soberana". La soberanía de la Orden de Malta nadie la discute y por tanto no depende de las órdenes del papa (ni de nadie) ni está sujeta a su autoridad. Si estuviera sujeta a la autoridad del papa, no sería soberana, sino dependiente del papa.

El primero que debería respetar el Derecho internacional es el papa. Pero aquí pretende saltárselo para hacer lo que le venga en gana, aunque no tenga ningún derecho. Eso es primero ilegal y segundo inmoral. Aunque a algunos les cueste creerlo, el papa también está sujeto al ordenamiento jurídico internacional, que dispone que la Orden de Malta es soberana e independiente.
11/01/17 9:51 PM
Juan A.
No recuerdo ninguna mención de Jesús sobre fundar un estado cristiano.
11/01/17 9:58 PM
davidp83
gregorito debería saber que no soy su "amiguito", por ende que mantenga su distancia. y efectivamente el papa no esta pintado en la pared, pero tampoco es un dictador que puede hacer lo que le venga en gana y lanzar excomuniones excomuniones a diestra y siniestra.
11/01/17 10:06 PM
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
Almudena1 dices: "Ni El Vaticano va a hacer el ridículo ni La Orden de Malta se va a poner en evidencia. Hay algo que se nos escapa porque la información es periodísticamente escasa".

No es rara una actitud descontrolada cuando estás muy nervioso y te has ensartado en una situación de la que es muy difícil salir. Creo que eso es lo que está pasando.
11/01/17 10:16 PM
Dolores
El hermano del anterior canciller trabaja en el IOR y es amigo personal de Francisco. Si a eso le sumamos las dubias de los Cardenales, este es el resultado. Es una advertencia s Burke y a los otros cardenales. Lo que pasa es que a este Papa le importa un comino si es legal o no, si corresponde o no. Los quiere misericordiar a como dé lugar para demostrar quien manda.
11/01/17 11:03 PM
jose 2 católico español
Los rasgos de la cara del Gran Maestre, Frey Matthew Festing, son hebreos (como el actor Paul Newman).
La cara no tiene nada que ver con el sentido figurado de rompérsela por defender a Cristo y a los cristianos (católicos y no católicos).
Alguien del Vaticano, y no el Santo Padre, ha metido la pata hasta el corvejón.
Dios con nosotros.
11/01/17 11:18 PM
Antonio Alvarez
En los años 50 hubo un intento de cargarse a la Orden de Malta por parte del cardenal Nicolás Canali y algunos cómplices del Estado Vaticano. Se vieron impedidos en el intento por el Papa Pío XII, y su secretario monseñor Montini. Sustancialmente la intención era hacerse con la caja de la orden. Aparte de otros motivos, no descarto la intencionalidad económica.
11/01/17 11:47 PM
enrique
¿¿¿ Acaso vemos que el papa mande delegados a los distintos gobiernos que legislan contra los principios cristianos!!!: ¡¡¡No!!!.
¡¡¡ Pero si una institución que presume de ser católica, un colegio de carácter religioso ante la sociedad... promueve doctrinas contrarias al Evangelio, el papa tiene todo el derecho de llamar la atención .
La Iglesia es sabia y su representantes, como el papa tan bien
y creo que mas que nosotros, que nos permitimos con tanta ligereza criticar decisiones, que están muy pensadas antes de actuar.
Compruebo, en muchas criticas, que no simpatizan con el papa, este y con ninguno, es decir, que no aceptan el mandato de Jesús: " tu eres Pedro...". Seria bueno que bajemos los humos. enrique.
11/01/17 11:59 PM
Jorge
José Granada

Respecto de su 1er comentario, no existien los "Estados Vaticanos", sino el Estado Vaticano, sede de la Santa Sede.

Respecto de la Orden de Malta, las Naciones Unidas la reconoce como sujeto al derecho internacional, por lo que puede mantener relaciones diplomáticas con los das Estados, entre ellos, El Vaticano.

La pregunta es si la intervención vaticana es sobre asuntos eclesiales o sobre su organización interna, en la que a mi juicio sólo le compete a la propia Orden de Malta, dada su soberanía.

Ninguna Orden religiosa de la Iglesia, salvo a través del Vaticano, está sujeta al derecho internacional como la Orden de Malta.
12/01/17 12:09 AM
Gregory
Disculpa por el termino que si pero si te considero amigo aunque no te conozco y te aseguro que no soy tu enemigo porque no te siento así, por cierto me puedes llamar "gregorito" Y si tienes razón el papa no puede dictar excomuniones a diestra y siniestra en eso estamos de acuerdo. Fíjate yo no conocía los estatutos de los Caballeros de Malta ahora los conozco un poco más y entiendo su posición ellos no son como los jesuitas a quien el papa Juan Pablo II intervino a fin de cuentas podía hacerlo. es un caso te fijas.
12/01/17 12:27 AM
Rafael
¿Qué es la orden de Malta? ¿por qué nadie lo sabe? Se sabe que tiene algunos hospitales por el mundo, y se supone que un gran patrimonio histórico. ¿Para eso necesita ser como un estado soberano?

¿Qué hace un cardenal ahí si dicen que el Vaticano no tiene competencias sobre ellos?
12/01/17 2:49 AM
Rafa
JCA: Es cierto que la función militar de la OM no está extinta, pero ocupa un lugar muy secundario. Hoy día la Orden se dedica sobre todo a labores asistenciales y hospitalarias, en una vuelta a sus orígenes, pues tanto la Orden de San Juan de Jerusalén como la del Temple fueron fundadas para esos fines: ayudar a los peregrinos que realizaban el viaje a los Santos Lugares. La función militar fue algo que vino después y fue motivada por la situación que se vivía en Tierra Santa. En cualquier caso, no hay que tener cara de perro para ser un buen militar y destacar como soldado en el campo de batalla que es el argumento que quería defender.
Dejando de lado este tema, compruebo que la mayoría de los comentarios inciden sobre la cuestión de la jurisdicción, lo cual, como he dicho,creo que no es el verdadero meollo de la cuestión. El comentario de Enrique me parece también desacertado: la OM no ha ido contra los principios cristianos al deponer al Gran Canciller. Basta leer la causa que motivó su deposición para ver que ha sido la Orden quien ha defendido esos principios.
Saludos
12/01/17 8:28 AM
David
Rafael, el Vaticano tiene competencias sobre los asuntos estrictamente religiosos de la Soberana Orden de Malta, no sobre su organización interna como estado.
Es un estado soberano por razones históricas. Exactamente igual que el Vaticano, el Principado de Mónaco, San Marino, Liechestein, etc.
12/01/17 9:55 AM
José Granada
Jorge

Efectivamente, tiene Usted razón. No son "Estados Vaticanos" sino "Estado Vaticano". Acostumbrado a llamarlos los "Estados Papales" lo escribí en plural.

Y ya puestos a corregir minuciosidades, diré que en cuanto al reconocimiento de Estados, el que las Naciones Unidas reconozcan a un Estado como tal no quiere decir que tenga tal categoría y que otros Estados lo puedan tratar como tal (como se desprende de tu afirmación). Para entender esto nos puede, a bien servir el caso de Palestina que, siendo reconocido por la ONU y por 103 Estados (creo que ese es el total), Israel y otros más de 100 países no lo reconocen como tal.
Así, la Orden de Malta puede gozar de reconocimiento por la ONU como "Estado" (su régimen jurídico es muy muy especial como tu mismo decías) y sin embargo, no ser reconocido como tal por el Estado Vaticano.
De cualquier forma, no nos encontramos ante este caso, sino justamente ante el contrario: que el Estado Vaticano ha establecido siempre relaciones diplomáticas y aprobado la misión de esta Orden reiteradas veces a lo largo de su existencia y de forma expresa o tácita.

Indiferentemente de esta minuciosidad sin consecuencias, propia de una rencilla por orgullo (lo reconozco XD XD) coincido contigo en la pregunta y aquí radica la ambigüedad de la noticia. Por eso criticaba las conjeturas...
12/01/17 11:56 AM
Guillermo
Me pregunto qué pensará Jesucristo Nuestro Señor de este tipo de rencillas, fomentadas y comentadas por hermanos míos que luego condenan por ejemplo mi privacidad emocional.
12/01/17 12:53 PM
Teresa
La palabra misericordiar deberia ya incluirse en el Real Diccionario Español.
No me deje misericordiar seria un ejemplo de la Soberana orden de Malta. Mestan misericordiando seria de los de la Inmaculada.
Tengo miedo a ser misericordiado seria la de la Curia.
12/01/17 1:57 PM
Almudena1
Rafael, se sabe perfectamente qué es la OM. Desde sus orígenes hasta nuestros días. Tiene una rica y bonita historia al alcance de cualquiera. No hay nada secreto u oculto como en las leyendas sobre los Templarios.
Conozco miembros de la Orden y son gente estupenda y normal aunque imagino que habrá de todo como en todas partes.
Si quieres puedes conocerla, está a tu alcance.
12/01/17 4:20 PM
JCA
Bien pensado, para los que dudan de la hombría de estos caballeros, a mí que a un mequetrefe que ha actuado en contra de la doctrina católica le den una patada bien gorda en el trasero, a pesar de sus influencias y enchufes, en vez del «establecer un diálogo para evaluar estos problemas» me parece un signo claro de virilidad.
12/01/17 4:40 PM

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