El Katyn español

No tiene sentido tratar de convencer a la opinión pública de que el PSOE es abortista y el PP –dos partidos con ideoligías distintas pero con la misma moral antivida- es provida, porque decir que el PP es provida no es que sea una mentira, es la gran mentira moral que está aplastando la conciencia de tantos españoles, como esas toneladas de tierra que taparon los crímenes de Katyn

–Una jauría de lobos asola los bosques de Katyn, por lo que el mando alemán ordena eliminarlos en 1942. Y el destacamento encargado de la cacería encuentra semienterrados numerosos huesos humanos. Aquello fue el principio del descubrimiento de las fosas de Katyn, donde fueron asesinados por los soviéticos, cuando eran aliados de los nazis, 22.000 polacos pertenecientes a la oficialidad del ejército, a la policía y a la intelectualidad polacas. Polonia había sido invadida por oriente y occidente a la vez, gracias a la alianza de nazis y comunistas, que habían suscrito mediante el pacto germano-soviético, en el que se fundieron dos ideologías distintas pero con la misma moral. Hoy ya sabemos la verdad, pero entonces y una vez que se rompió la alianza, Katyn se utilizó como propaganda política por nazis y comunistas culpándose unos a otros de la matanza, e importándoles muy poco a los dos antiguos aliados los polacos asesinados, porque de lo que se trataba era de sacar una renta política a costa de la muertos.

Pues bien este es el recuerdo histórico que me viene a la memoria, después de leer un artículo de Antonio Torres, presidente de la Red Madre, un escrito por el que, sin duda, tendrá que arrepentirse el resto de los días de su existencia. Conozco personalmente a Antonio Torres y no dudo de sus buenas intenciones, porque es una buenísima persona. Pero el problema es que, como además de buenísima persona, es presidente de la Red Madre no puede pedirnos que pongamos nuestra esperanza en las promesas provida del Partido Popular, ni afirmar que Gallardón ha hecho unas valientes declaraciones a favor de la vida, porque eso equivale a instrumentalizar el aborto y apoyar la política abortista del Partido Popular, mediante el engaño y la manipulación realizada desde la atalaya moral de la presidencia de la Red Madre. E insisto, que Antonio Torres no es malo…, pero el asunto es que el agua bendita también es muy buena, pero no sirve para freír huevos. ¡No, no, y no…!, el presidente de la Red Madre no puede justificar la política abortista del Partido Popular.

Y se me podrá reprochar que Antonio Torres no es el único en utilizar esta táctica, que casi todas las organizaciones que oficialmente se declaran defensoras de la vida así lo hacen. Y desgraciadamente no tendré más remedio que darles la razón; por este motivo siendo yo uno de los primeros activistas provida de España, abandoné a las organizaciones presuntamente defensoras de la vida, cuando comprobé que su posibilismo en unos casos y razones más bastardas en otros, como recibir subvenciones, les empuja indefectiblemente a acurrucarse a la sombra del poder y a olvidarse los niños concebidos. Y es que, como pretende Antonio Torres, no tiene sentido tratar de convencer a la opinión pública de que el PSOE es abortista y el PP –dos partidos con ideoligías distintas pero con la misma moral antivida– es provida, porque decir que el PP es provida no es que sea una mentira, es la gran mentira moral que está aplastando la conciencia de tantos españoles, como esas toneladas de tierra que taparon los crímenes de Katyn, para que encubierta la autoría se pudiera utilizar a los muertos como arma política. Casi igual como algunos hacen con el aborto en España, con la diferencia de que en la masacre de Katyn fueron 22.000 los asesinados, y en nuestra patria con la connivencia de casi todos los movimientos pro vida -tan integrados, queridos y jaleados por el sistema- los seres humanos descuartizados en el seno de sus madres se cuentan por cientos de miles.

 

Javier Paredes, Catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Alcala

Publicado originalmente en Diario Ya

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87 comentarios

Ricardo de Argentina
Estimado Javier, las diferencias cuantitativas entre Katyn y el aborto español son muchísimo menos relevantes que las diferencias éticas: en un caso se mataba a hombres capaces de matar, en el otro se condena a muerte y se ejecuta a inocentes.
Es por eso que la Iglesia jamás ha establecido la excomunión "latae sententia" en casos de masacres de prisioneros (ni siquiera en casos de genocidio), y en cambio sí lo ha hecho con toda claridad en el caso del aborto.
23/07/13 7:10 PM
José J. Escandell
Suscribo de la fecha a la firma lo que dice J. Paredes
23/07/13 7:38 PM
Jonathan
Si no se muestra determinación en la causa pro vida, estamos perdidos. Determinación y coherencia sin tener que "casarse" con nadie.

Espero que desde las asociaciones pro vida se cambie el chip.
23/07/13 7:43 PM
Menka
Ese el nombre correcto: Katyn.
El nazismo y el comunismo fueron REALIDADES que tuvieron lugar en Europa. El aborto es una realidad con mucho paralelismo con el nazismo. Hay que proclamarlo a cuatro vientos.
23/07/13 9:48 PM
Manuel
Absolutamente de acuerdo con D. Javier Paredes. Es tiempo vivir coherentemente. Y estyo no es otra cosa que la coherencia del martirio que hoy se nos pide.
23/07/13 10:02 PM
InfoCatólica
De ahora en adelante, este portal no admitirá en las noticias comentarios que acusen a HO/DAV de ser una filial del PP, de no querer acabar con todos los abortos, etc.

Tampoco admitiremos comentarios en los que se acuse a los partidos provida de ser fascistas, de buscar aprovecharse de la Iglesia para captar el voto o cosa parecida.

Este aviso aparecerá durante unos días en las noticias o artículos de opinión que tengan que ver con esta temática.
23/07/13 10:46 PM
Alberto Bárcena
Claro que no puede decirse que el PP sea un partido provida. ¿Desde cuando lo es? Desde que gobierna Rajoy han sido abortados en España más de 160.000 niños. Cifra pavorosa que habrá que sumar a los asesinados durante el mandato de Aznar. El PSOE trajo el aborto como cabía esperar de un partido en plena sintonía con la internacional a la que pertenece,promotora de la ideología de género. Pero muchos pensamos en su día que el PP frenaría el genocidio -el peor de la Historia, el más aberrante- al llegar al poder. Ahora Rajoy, con la mayoría absoluta que le respalda no puede escudarse en ningún tipo de argumentación política o moral. Sucede que su partido cuenta con el voto cautivo de millones de católicos que lo consideran un mal menor, pero estamos hablando de vidas humanas y esto no quedará impune; lo estamos pagando ya mediante una degradación colectiva que impregna a toda la sociedad española como al resto de la occidental. Si no se respeta el derecho a la vida, no puede defenderse con autoridad ningún otro.
23/07/13 11:59 PM
Jonathan
Hay que tener mucho cuidado con el llamado "mal menor". No es lícito elegir el mal -ni mayor ni menor- pudiendo elegir el bien, partiendo desde esa premisa sería lícito apoyar el mal menor ante la imposibilidad de no conseguir el bien y para evitar un mal mayor, pero es que resulta que el PP tiene una mayoría más que suficiente para optar directamente por el bien y no por el mal menor.

Esa posibilidad de que el PP escogiese el bien, es decir, penalizase toda forma de aborto, es perfectamente factible y perfectamente constitucional. Además existen fuerzas políticas que defienden el bien - la defensa de toda vida, toda la vida- sin ambigüedades y que si no tienen representación parlamentaria es, entre otras cosas, porque se mal interpreta el concepto de mal menor. El mal menor es siempre rechazable e ilícito si existe la posibilidad del escoger el bien.
Eso creo que yo que es la doctrina de la Iglesia.

Caer en una especie de conformismo con el mal - sea mayor o menor- es algo nefasto. El mal es siempre mal.
24/07/13 1:50 AM
Luis Moreno
Fenomenal D. Javier, acierta usted de pleno.
24/07/13 9:07 AM
Jaime Fernández de Córdoba
–"dos partidos con ideologías distintas pero con la misma moral antivida".
Ni siquiera eso; el PP ha mantenido TODAS las leyes ideológicas de la izquierda... y así "progresamos".
Estimado Ricardo de Argentina; se mata a hombres capaces de matar en el frente; pero no cuando se han rendido y están indefensos y a merced del enemigo. Las matanzas de Katyn fueron parte del plan de Stalin para eliminar a la "inteligencia" polaca...en todo caso el aborto es peor por otras razones:
-Porque es legal.
-Porque son los padres los que matan a los hijos.
-Porque empresarios se lucran de la muerte de inocentes.
-Porque médicos se prestan a esta matanza, también por dinero ( y hay que matar mucho para lucrarse, a 50 € el feto)
24/07/13 9:55 AM
Pablo Cervera
Gran artículo,Javier, aunque muchos seguirán sin enterarse y siguiendo la política de la avestruz (y por supuesto,votando al PP... "redentor"). ¡Cuántas responsabilidades nos pedirá la Historia!
24/07/13 10:04 AM
Tito Livio
Ni el agua es más clara que este artículo. Pero, más claro que el agua, legión son los que no quieren enterarse por mil razones y prefieren seguir engañándose a sí mismos. Quien tenga oídos y ojos que oiga y vea, y si teniéndolos no se quiere luego no podrán argumentar aquello de que "no lo sabía".
24/07/13 10:21 AM
Tito Livio
Lo ideal sería una ley antiaborto total. Pero a falta de eso me daría con un canto en los dientes si se hiciera una ley como la de Dakota del Norte, tal como hoy saca infocatolica.
24/07/13 10:22 AM
Jose Antonio Rodriguez Hervella
Magnífico artículo. Me encanta el profundo respeto que el autor muestra hacia D.Antonio Torres, pero, a su vez, su divergencia.
Quiero destacar algunas opiniones vertidas en estos comentarios por JONATHAN, que suscribo plenamente.
Es necesario que muchas asociaciones provida cambien el chip. Al pan pan y al asesinato, asesinato. No hay otra.
El "voto útil" al PP o el "mal menor" que algunos dicen que representa este partido, son sólo técnicas de marketing utilizadas por el mismo para atraer los apoyos de gente de buena fe. El voto de la gente provida no puede servir al PP, o, mejor dicho, al PPSOE. Todos sabemos que PP y PSOE son lo mismo, las dos caras de la misma moneda.
24/07/13 11:30 AM
Grego
D. Javier Paredes: magnífico como siempre en la defensa insobornable de quién antes que nada tiene que ser defendido. Claro, clarividente y totalmente preciso el artículo.

Leyendo los comentarios de Antonio Torres en el blog de Luis Fernando sólo añadir (además de lo allí comentado) que Antonio refleja cómo justificación una falsa dicotomía entre ayudar a las mujeres embarazadas a no abortar y el denunciar y clarificar públicamente lo que es el aborto y a quiénes lo están consintiendo... Además, como si lo primero fuera caridad y lo segundo no. Hacen falta las dos acciones, a la vez, sin despreciar ninguna. Hoy es totalmente esencial y necesario la dimensión de denuncia social proponiendo también el mensaje en positivo, sí, pero sin quitar para nada lo otro. Porque sino ¿qué hay que cambiar? A favor de la vida puede decir un abortista también que está sino se pone hoy en día negro sobre blanco lo que son las cosas. Un mismo provida puede ejercer las dos misiones ¿por qué no? ¿es que si denuncias no tienes tiempo de ayudar físicamente?

Antonio, lo que no puedes hacer es decir que denunciar y el aborto y los hechos o no hechos quiénes por acción u omisión lo potencian, es faltar a la caridad. Eres tú quién señala con el dedo sin argumentos.

Creo que casi cualquiera puede apreciar lo falso de dicha dicotomía. Pero, también por experiencia personal, tristemente es la que esgrimen muchos provida para, sabiendo o no que no es buena justificación, justificarse.
24/07/13 5:42 PM
Nova
Fenomenal, D. Javier Paredes, como siempre. La voz provida, para mí, más autorizada de España, junto con D. Rafael López-Diéguez.
24/07/13 11:58 PM
Jose Antonio Rodriguez Hervella
D. Javier Paredes ha utilizado su inteligencia, su razón y su sentido común para dar forma a su estupendo artículo.

Como se puede ver, ha argumentado el asunto "de tejas para abajo"; es decir, que aunque este sea un foro de católicos, no se ha valido de referencias a su fe ni a nada parecido para desarrolar con coherencia su pensamiento provida. Pienso que esta es la mejor forma de argumentar la defensa de la vida ante otras personas, participen o no de nuestras creencias religiosas.

Leyendo el artículo de Javier Paredes, así como otros que recibo de Manuel Morillo, lego a la conclusión de que, aparte de intentar una coalición de partidos provida para las elecciones europeas del 2014, lo más inteligente que podemos hacer es desenmascarar al Partido Popular. Hacer ver a todos que, a fin de cuentas, PP y PSOE son lo mismo.

El voto provida auténtico no puede estar cautivo del Partido Popular. Por vergüenza y dignidad, todos los representantes de los movimientos y asociaciones provida deben pronunciarse dejando en evidencia que dicho partido, con una flamante mayoría absoluta en el gobierno, está avalando la política de opresión al ser humanano (aborto, etc...) del anterior gobierno.

¡Ánimo! ¡Contamos con personas como Javier Paredes!
25/07/13 11:12 AM
MH
Creo que el aborto se hace grave porque se legaliza, con lo que conlleva de aceptación social como algo normal, y ahora ya como un derecho. Y los provida que actúan sobre las causas del aborto intentan remediar en algo esa situación (con mucho mérito por su parte), por eso creo no se les puede cargar con la responsabilidad de que con sus medios cambien la mentalidad sobre el aborto (aunque todo trabajo que se haga en ese sentido es necesario), porque es desproporcionado el peso que tienen las administraciones, las leyes... para orientar a la sociedad comparado con lo que asociaciones privadas pueden hacer. Y las administraciones tienen su responsabilidad en velar por el bien común.
25/07/13 3:15 PM
Jose Antonio Rodriguez Hervella
La ultima semana de noviembre se viene celebrando anualmente en Madrid el Congreso de Catolicos y Vida Publica. Se encuentra facilmenre por internet. Quien quiera puede presentar una comunicacion para leerla alli. Me ha encantado este articulo de javier paredes. Cocon su permiso me gustaria presentttar estesta vez una comunicacion copiando su articulo y denunciando di la doble moral del pp en el tema de su supuesta defensa de la vida.
26/07/13 2:29 PM
Ricardo Seguí
El CEU y la ACdeP se han convertido en un nido de peperos centrorreformistas y de burgueses progres que les encanta, desde confortables despachos, dárselas de católicos maduros. No os fieis del Congreso de Católicos y Vida Pública. Pura fachada, puro ruido, una pieza estupenda del Sistema, ese del que es una buena muestra lo que Paredes denuncia en el caso de A. Torres.
26/07/13 5:37 PM
Javier Paredes
Por supuesto que tienes mi permiso para incluir parte o todo mi artículo en tu comunicación en el Congreso de Católicos y Vida Pública. Lo que te deseo es que el moderador de la mesa donde lo presentes no sea un pepero de doble moral, que en los últimos años ha habido unos cuantos en ese congreso; a decir verdad, más de la cuenta. Como te toque uno de esos te vas a enterar, mucho me temo que no te dejarán ni leer la comunicación, porque los católicos del PP además de incoherentes son muy intolerantes. Un católico del PP no puede sorportar que nada ni nadie le ponga en evidencia, y por eso eliminan sin piedad de la vida cultural, universitaria, social o política a cualquier católico coherente que se cruce en su camino. Pero debemos tener ánimo y no desfallecer, porque a diferencia de los católicos incoherentes del PP, lo que nosotros pretendemso es ir al Cielo, no al palacio de la Moncloa.
26/07/13 5:42 PM
Juan Mariner
Sabemos que el PP o C's no son partidos pro-vida y, sin embargo, en los medios episcopales (COPE y 13 TV) casi se les asocia subliminalmente a ello. Basta ya de confundir al personal, el "MAL menor" es "MAL".
26/07/13 6:53 PM
juan
Lei solo el comienzo. Decir que lo que paso en Katyn fue culpa tanto de los alemanes como de los comunistas es una barrabasada. La historia ya encontro a los unicos culpable, los comunistas. Decir la verdad requiere ser valiente y no politicamente correcto.
27/07/13 3:13 AM
Ricardo de Argentina
Don Javier, haga una prueba: donde usted dice "católico del PP" ponga "católico progre", y verá que queda un texto de maravillas. Aparentemente el peperismo sería el progresismo en versión comiteril.
La discriminación sutil y sistemática que los catoprogres ejercen, por ejemplo, en las parroquias, contra los que se toman la religión en serio, clama al cielo.
27/07/13 9:55 PM
Nova
Ricardo de Argentina, el comentario de D. Javier Paredes está perfecto y no hay nada que cambiar en él; entre otras cosas, porque, en España, son los católicos del PP los que han hecho el mayor esfuerzo por silenciar al máximo a los católicos coherentes y por seguir engañando a muchísimos católicos españoles para que apoyen a ese partido anticristiano. Han hecho mucho más daño, a mi juicio, que los católico-progres (que, por supuesto, también son dañinos, sin duda).
28/07/13 1:03 AM
Ricardo de Argentina
Nova, yo de ninguna manera pretendía criticar ni tan siquiera matizar lo dicho por Javier, sino que como descubrí leyendo su último comentario que todo lo que él decía de los peperos era aplicable a los catoprogres al ciento por ciento, pues entonces se lo he dicho.

Conozco a los peperos sólo por lo leído en Infocatólica y por la información que publica AES, pero a los catoprogres los conozco bien y me parecen que son tal para cual.
28/07/13 1:44 AM
javier dolid
Mi conformidad personal con el fondo del artículo. La legalización del aborto primero, y el reconocimiento del aborto como derecho, se mantiene en España por iniciativa del PSOE, que parece contrar con la colaboración del PP cuandio llega al poder. Esto son hechos incontrovertibles, pero imposible olvidar que ha sido el PSOE el que ha aprobado ambas cosas como desarrollo de su proyecto de "ingeniería social", socialmente aceptado por la venta exitosa de su ideología de pensamiento de lo políticamente correcto. A su vez, cuando le ha llegado su turno de poder, sí ha sido el PP el que, por falta de principios y por su sumisión a la ética acomodaticia de los principios arriolistas, se olvida de sus promesas y conserva y mantiene ambas cosas, como si se tratara de auténticas "conquistas sociales" .
Pese a esto, entender que ambos partidos son más o menos lo mismo es una simplificación muy difícil de asmilar.
28/07/13 7:46 PM
Enrique
Estimada Nova:

Agradecería que nos dijeras alguna vez en que los católicos del PP han hecho "el mayor esfuerzo por silenciar al máximo a los católicos coherentes y por seguir engañando a muchísimos católicos españoles para que apoyen a ese partido".
28/07/13 8:02 PM
Fernando Prieto
Artículo brillante de uno de los mejores profesores que he tenido en la facultad.
Como afiliado a NNGG del Partido Popular desde hace varios años me gustaría mostrar mi rechazo a los movimientos impulsados por personajes de dudosa catadura moral dentro del partido. Aquellos que defendemos el derecho a la vida (tanto liberales como conservadores) estamos siendo condenados al ostracismo por parte de la que hoy día es corriente mayoritaria: el rajoyismo-arriolismo. Todos aquellos que no comulgamos con el progresismo tabernario y la tibieza política, los que anteponemos los principios al poder, nos hemos convertido en apestados y enemigos de los miembros del "Politburó" del PP. Incluso el mostrarse como un católico orgulloso comienza a ser visto como algo "rancio".

Desconocía los vínculos entre determinadas organizaciones y el PP, aunque me sorprendería que fuese así en el caso de HO. Las campañas que están impulsando en los últimos meses son profundamente críticas con el Gobierno.
28/07/13 8:49 PM
Ricardo Seguí
Estimado Enrique: Tengo noticia de que algunos obispos muy influyentes (cardenales, por ejemplo) sólo se reúnen con ciertos personajes católicos del PP y nunca con políticos iniciales que quieren promover políticas nítidas próvida.

¡Saludos, Nova!
29/07/13 12:28 PM
Ricardo Seguí
Por cierto, Enrique: ¿qué hacía la Facultad de Teología San Dámaso hace años organizando una conferencia de Mayor Oreja una semana antes de unas elecciones europeas?
29/07/13 12:30 PM
Pepito
Totalmente de acuerdo con Jonathan: "El mal menor es siempre rechazable e ilícito si existe la posibilidad de escoger el bien." Y todavía más si ese "mal menor" es en sí mismo un mal gravísimo como el aborto, el gaymonio, el divorcio, etc.

Por eso el PP ha quedado desfasado y off side para los católicos coherentes, pues ya tenemos otros partidos que no se conforman con el mal menor de un aborto meramente restrictivo, sino que nos ofrecen la derogación total del aborto, gaymonio y divorcio, a la vez que apoyo en condiciones a la vida y a la maternidad.

Estoy también de acuerdo con Ricardo Segui: El CEU y la ACdP se han convertido en un nido de peperos progres centrorreformistas y bugueses progres.

En mis años mozos estudié un año en el CEU San Pablo de Madrid y la sensacion que me dieron es de tibieza política. No se comprometen de verdad con una política católica. Siempre se van por la tangente con sibilinos títulos colorados.

Creo que si el insigne Herrera Oria levantara la cabeza, les reciminaria su actitud tan tibia ante el aborto, divorcio, gaymonio,y su apoyo implícito al PP.
29/07/13 12:41 PM
MH
"entender que ambos partidos son más o menos lo mismo es una simplificación muy difícil de asmilar".

Creo que es cierto que no son lo mismo. Pero al final ambas posturas son perjudiciales en temas como el aborto, aunque de forma distinta. Los socialistas llevan en su programa la ingeniería social, y los populares no la llevan como iniciativa pero se van adaptando a ella (creo que no sólo como una estrategia, sino que la van asimilando como propia con algo de retardo, entre otras cosas porque parte de la sociedad ya lo ha hecho), y porque se van adaptando arrastran a sus simpatizantes y votantes más conservadores, porque sino perderían esos apoyos. Y creo que se da la situación de que se intenta cambiar la opinión de sus votantes más conservadores para adaptarla a las nuevas posturas del partido, por ejemplo con sus medios afines, así por ejemplo estar a favor de la ley anterior de supuestos en contra del aborto libre, es casi ser pro-vida.
29/07/13 1:47 PM
Pepito
Enrique:

No hace mucho el PP, de acuerdo con el PSOE, elevó el número de firmas o de apoyo popular necesario para presentarse a las elecciones en las diversas circunscripciones electorales. Ello perjudica desde luego a los pequeños partidos católicos. Es una manera de silenciarlos.

Engaña el PP a los católicos, pues dice en sus estatutos que es un partido de "inspiración humanista cristiano", cuando la realidad es que hace una política totalmente contraria a los valores innegociables cristianos y católicos.

Da a entender en sus estatutos una cosa y luego hace talmente todo lo contrario. Pero ello es normal en el PP, decir en su programa electoral una cosa y luego no hacerla o hacer talmente la contraria, como está ocurriendo en la última legislatura.

!Hasta el mismísimo Sr. Aznar le ha pegado un tirón de orejas a Rajoy y sus muchachos por la cuestión del incumplimiento de bajar impuestos y otras menudencias¡
29/07/13 2:05 PM
José Antonio Rodríguez Hervella
Quiero dar mi modesta respuesta a ciertas afirmaciones vertidas por algunos comentaristas.
Ricardo Seguí, Javier Paredes.- Con independencia de que una persona pueda hallarse totalmente de acuerdo o en total desacuerdo con la Asociación Católica de Propagandistas (no deseo debatir sobre ello), es evidente que el Congreso de Católicos y Vida Pública es un foro excepcional para nosotros, donde podemos difundir nuestras ideas de construcción del Reino, entre los seglares y entre la jerarquía eclesiástica. Creo que no podemos ni debemos abstenernos de intervenir en este Congreso.
Vengo participando desde el año 2004. Todos los años mando y leo una comunicación, dándole fuerte, flojo y regular al Partido Popular. En honor a la verdad, debo deciros que me he expresado con toda libertad y que no me han puesto ningún tipo de censura o cortapisa al respecto. Algunos títulos de mis ponencias:"No al PSOE, no al PP, sí a la vida de los bebés", "Laicismo socialista, laicismo popular", "La doble moral del Partido Popular en la defensa de la Vida" ... Por ello creo que deberías superar vuestra disconformidad con este tipo de Congresos. Os animo a participar. Creo que sería fantástico que inundáramos este Congreso (días 15 al 17 noviembre 2013) con ponentes a favor de la Vida, a favor de la idea de la coalición de partidos provida en las elecciones europeas del 2014, y dándole caña (como se merece) al Partido Popular.
29/07/13 2:11 PM
Jose Antonio Rodriguez Hervella
Juan.- Es evidente lo que comentas acerca de que no fueron los alemanes, sino los comunistas, los responsables del asesinato de 22.000 polacos en Katyn. Pero, por favor, te pido que leas el artículo hasta el final, porque la coherencia de Javier Paredes es impecable.
Sin negar la implicación directa de los comunistas de Stalin en tales hechos, sitúa en pie de igualdad a nazis (no me gusta decir alemanes) y a un comunismo exacerbado (no me gusta decir rusos). Igual que ahora: PP y PSOE. Las dos caras de la misma moneda. Los mismos perros con distintos collares.
29/07/13 2:16 PM
Jose Antonio Rodríguez Hervella
Fernando Prieto.- Todos agradecemos tu honestidad, pero ... te estás equivocando. Las Nuevas Generaciones son la cantera del Partido Popular. Esas mismas personas que tú criticas del Partido Popular permanecen en sus cargos gracias (en gran parte) a que personas como tú, con conciencia y sentido de la ética, seguís abonando las cuotas y participais en mítines, reuniones, etc... del PP.
En resumen, las personas católicas como tú, que además militan en el PP (Nuevas Generaciones o PP, es igual), son utilizadas por el marketing pepero para atraer a miles de votantes católicos. Gracias a tales votos se han aupado al poder con una flamante mayoría absoluta. Y con esa mayoría, con la que podrían hacer encaje de bolillos en temas como el Derecho a la Vida desde la concepción hasta la muerte natural, se dedican a mantener las mismas políticas opresivas del ser humano que las que realizó el anterior gobierno. El anterior gobierno del PSOE. O del PPPSOE. Es igual.
Con todo respeto, Fernando, ¿no crees que sería mucho más coherente y acorde con tus planeamientos el hecho de decirle a tus compañeros de Nuevas Generaciones que te vas de allí a comprar tabaco? ¿no crees que los que teneis estas actitudes críticas con el PP podríais hacer mucho más si os implicais en otros partidos que defienden la Vida (con mayúsculas y sin ambigüedades)? ¿no piensas que si dais de una vez un portazo en el PP, expresando abiertamente las mismas razones que expones en tu correo, no acusaría recibo el mism
29/07/13 2:32 PM
Enrique
Estimado Segui:

No sabía que reunirse en privado significaba dar "el mayor esfuerzo por silenciar al máximo a los católicos coherentes y por seguir engañando a muchísimos católicos españoles para que apoyen a ese partido". Lo que aprende uno en estos debates.
29/07/13 2:39 PM
Enrique
Estimado Enrique:

No sabía que en esa ley se decía: "si el partido que quiere presentarse a las elecciones es católico, necesita el doble de firmas que si no lo es ". Lo que aprende uno en estos debates.
29/07/13 2:42 PM
Enrique
Estimado Pepito:

No entro en la custión de si el PP es de inspiración cristiana o no. Si no te gusta, simplemente no lo votes.

Pero te pido dos cosas:

a) Respeta a los católicos que en el PP intentan transformar la sociedad. Es legítimo estar en el PP y ser católico, te guste o no, mientras los Obispos no digan otra cosa. Por lo tanto, no impongas tu opinión como doctrina oficial de la Iglesia.

b) Y -a lo que se refiere este debate- respeta a los Obispos. No les atribuyas a los Obispos actitudes que no tienen.

Eso lleva a otra cuestión:

c) Si tu partido cosecha fracaso tras fracaso y no consiguen llegar al electorado, ¿no será porque ellos tienen la culpa, y que como políticos son pésimos?

Ya basta de echar la culpa a los Obispos de vuestros propios fallos. A ver si hacéis un poco de autocrítica. Sois unos fracasados, y la culpa siempre la tienen los demás.
29/07/13 2:51 PM
Maite C
¿Y que hace Vd. en el Partido Popular Sr.Fernando Prieto?.

Por lo que veo no está al tanto de nada de lo que está ocurriendo, ni en el PP, ni los vínculos entre éste y algunas plataformas provida.
Creo que debe ponerse al día con la máxima urgencia.

Todavía entiendo menos que aplauda el artículo del valiente y buen amigo Javier Paredes, y no entienda lo que a estas alturas está más que cantado.

Quizás le iría bien hablar con el profesor Paredes para que le aclare lo que le sorprende, y lo que no.
29/07/13 3:53 PM
Alejandros
Este partido se formó para acaparar el voto de los creyentes. Ya conseguido el engaño no les importa quitarse la careta.
Javier Paredes sabe que la masonería no es solamente el marxismo, (Psoe),también denominada saducea. La otra vertiente (PP), se denomina farisea.
Los saduceos (Psoe), vienen corneando de frente, para que los creyentes voten al partido fariseo (PP), que es el mal menor.
Pero por si fuera poco, tenemos a la masonería dentro de la Iglesia para ir adoctrinando con un falso evangelio a los que no tienen formación religiosa. Asi cuando les ha llegado la hora de votar lo han hecho segun criterio pagano, o como falsos creyentes.
Si se hiciera ahora una encuesta en cada parroquia de España, nos encontrariamos con votantes del Psoe y del PP, indistintamente. Ademas si se les explica que tanto uno como el otro están en contra de la doctrina de Jesucristo, ellos responderían que es mas importante su criterio personal que el de la Iglesia.
Conclusión: la clave se encuentra dentro de la Iglesia. Por eso habrá una purificación no faltando mucho.
29/07/13 10:08 PM
Pepito
Enrique:

Hay un canon en el Código de Derecho Canónico (no me acuerdo ahora del número, pero existe) que prohíbe a los católicos afiliarse y apoyar a organizaciones anticatólicas.

Organización anticatólica, logicamente, es toda aquella que aprueba y admite en sus programas o estatutos comportamientos contrarios a los valores innegociables católicos, y más grave aún si lo hace desde el poder político, como el PP.

Si los Obispos fuesen coherentes con dicho canon, hace ya mucho tiempo que el PP estaría oficialmente excomulgado o al menos penado con la oportuna pena canónica, así como también oficialmente prohibido por la Santa Madre Iglesia el afiliarse, favorecerle o votarle en las elecciones.

Respecto al fracaso de los pequeños partidos políticos católicos como SAIN, AES, CTC, Familia y Vida, etc., al menos es un fracaso con honra por permanecer fieles a los principios innegociables católicos.

En cambio el éxito del PP es un éxito mercenario y espúreo, pues lo consigue a costa de traicionar dichos principios innegociables católicos.

El éxito no lo es todo en la vida, y no vale nada si se hace a costa de traicionar los valores católicos.

"Mas vale honra sin barcos que barcos sin honra",como dijo aquel.

De todas formas deseo el mayor éxito a los católicos de buena fe que intentan reformar al PP desde dentro y a todas las organizaciones provida como Red Madre que se esfuerzan por luchar por el nefando crimen del aborto. Pero por favor, no me hagan apolog
29/07/13 10:14 PM
Jaime Fernández de Córdoba
Don Fernando Prieto:
-"Por sus hechos los conoceréis"

Imagínese usted una carta parecida, hace 75 años: "Hola, me llamo Günter, y en el NSDAP somos muchos los católicos que no compartimos la idea de exterminar a los judíos. Esto es por la influencia de Goebbels, Himmler y Heidrich, y otros personajes inmorales que se han colado en el Partido...etc..."
29/07/13 10:31 PM
MH
Enrique, entre los pequeños partidos cristianos hay variedad, ¿estarán todos equivocados en su forma de actuar?... por ejemplo el PP se va adaptando para no perder votos, y los pequeños partidos cristianos no se adaptan para no dejar de serlo.
29/07/13 11:06 PM
Pepito
Peperos:

Leeros el canon número 1374 y el 1398 del Código de Derecho Canónico y hablamos.

Incluso para más información acudir a:

http://www.aciprensa.com/controversias/catolicomason.htm.
29/07/13 11:46 PM
Fernando Prieto
Jaime Fernández de Córdoba, José Antonio Rodríguez Hervella y Maite C:

Probablemente me haya explicado mal pero creo que no habéis entendido nada de lo que he dicho. Dejé la militancia activa poco después de la victoria del Partido Popular, cuando comenzaron a aplicarse una serie de medidas contrarias a lo prometido tanto en el programa electoral como en el discurso oficial que mantuvieron hasta obtener la mayoría absoluto. Con mi comentario quería mostrar la tristeza y la desilusión de alguien que pensaba estar en el lugar indicado.

Acepto de buen grado las críticas pero no me gusta la superioridad moral de la que habéis hecho gala en algún que otro comentario. ¿Con 23 años no tengo derecho a equivocarme? Por supuesto que sí. En ningún momento he olvidado lo que supone el cristianismo en mi vida y me parece vomitivo que se me acuse de ser "cómplice de".

PD. La comparación con el NSDAP es tan desafortunada que prefiero obviarla.
30/07/13 2:00 AM
Enrique
Estimado MH:

No sé si esos partidos minúsculos se equivocan. Puede ser, solo la Iglesia tiene asegurada la indefectibilidad. Tampoco sé si el PP se adapta poco o mucho o nada. Es un tema que no me interesa.

Mi interés es, ya lo he dicho no sé cuántas veces, pedir respeto para los católicos que LEGÍTIMAMENTE (aunque a Pepito le duela) intentan en el PP transformar la sociedad.
30/07/13 3:17 AM
Enrique
Estimado Pepito:

Está muy bien tu discurso sobre la honra.

Pero la cuestión clave es: ¿una persona con mucha honra y ningún escaño en las Cortes puede cambiar alguna ley?

Mira, Pepito, no es una discusión sobre quién tiene más honra, sino sobre quién puede arreglar las cosas. Hay dos caminos: formar partiditos minúsculos con escasas posibilidades de tener un escaño en los próximos (eso sí, orgullosos de lo católicos que son) o influir en un partido con posibilidades reales de gobierno al que es LEGÍTIMO pertenecer.

Tú puedes optar por la primera opción, te respeto si actúas así. Pero te pido que respetes a los que opten por la otra opción.
30/07/13 3:22 AM
Jose Antonio Rodriguez Hervella
A Enrique y a todos los que intervienen en este foro apoyando al Partido Popular.- Agradeciendo vuestra participación en este debate y con el mayor respeto, debo deciros que somos muchos, cada vez más, los que advertimos la evidente incompatibilidad entre la condición de creyente y el apoyo al PP.
Estoy leyendo un libro sobre la esclavitud, escrito por un conocido hispanista. Entre las personas que apostaban por la abolición de la trata de seres humanos, había dos corrientes:
1.- Los que pensaban que la abolición debía hacerse gradualmente, poco a poco. Los buques negreros que transportaban esclavos a las costas de América deberían ser más confortables, no se podía ejercer violencia sobre los africanos capturados, etc...
2.- Los que entendieron que había que oponerse frontalmente a la esclavitud. Nada podía justificar que permaneciese este tráfico infame de seres humanos, nada. La historia acredita que triunfó esta segunda corriente.

Por eso, si retrocedemos 200 años, los católicos que votan o apoyan al PP y a sus políticas abortistas se encontrarían en la primera corriente: apoyamos que se traigan esclavos a nuestro país, pero, eso sí, les bautizamos y les enseñamos a leer y escribir, como Dios manda.

Evidentemente, los creyentes auténticos, sin actitudes de meapilas, estarían en la corriente 2, peleando contra la esclavitud y por la dignidad del ser humano.
30/07/13 8:01 AM
Pepito
Enrique me pregunta:

¿Una persona con mucha honra y ningún escaño en las Cortes puede cambiar alguna ley?

Desde luego que no puede, pero un partido como el PP con mayoría de escaños en las Cortes y que por tanto puede derogar la Ley del Aborto tampoco lo hace. Y no lo hace precisamente porque le falta la honra.

Por tanto me ratifico: Más vale honra sin escaños que escaños sin honra.

El PP no tiene honra porque traiciona su solemne declaración estatutaria de ser un partido de inspiración humanista cristiana, ya que mantiene en vigor, pudiendo derogarla, una ley frontalmente contraria al humanismo cristiano, el cual se basa fundamentalmente en el respeto a la Ley divina.

El PP ha perdido el debido respeto a la Ley de Dios, puesto que consiente, pudiendo evitarlo con su mayoría absoluta, la vigencia de una ley criminal a cuyo amparo se asesina diariamnete a unos 280 niños inocentes en el vientre de su madre.

Pido al PP que además de tener escaños en las Cortes, tenga también honra, y siendo coherente con sus propios principios humanistas cristianos, por tanto respetuoso con la Ley de Dios, deroge totalmente la nefanda ley del aborto.

Si se hacen funerales por esos 79 muertos del accidente feroviario también debieran hacerse con mayor razón y solemnidad por los 280 abortados diarios.

¿No son también seres humanos y hermanos nuestros los 280 abortados diarios?

Así que el PP tenga menos escaños y más honra, o por lo menos tanta honra como tiene escaños
30/07/13 10:59 AM
Jaime Fernández de Córdoba
"Como afiliado a NNGG del Partido Popular desde hace varios años..." ; evidentemente se expresó usted mal, don Enrique. En ningún caso quise comparar su militancia en el PP con el NSDAP; sólo hacerle ver que ese argumento de que el partido hace lo que hace porque se desvía de las esencias, no es válido.
30/07/13 11:38 AM
Jose Antonio Rodriguez Hervella
Fernando Prieto.- Veo que te entendí mal. Lo siento, te pido disculpas.
En cualquier caso no veo razonable que nos atribuyas, a varios de los que intervenimos en este foro,una actitud de superioridad moral.
No es esa mi intención. Trato de expresarme libre, abierta y francamente, partiendo de la premisa de que estamos en un foro de católicos y que debe guiarnos la radicalidad evangélica. También en política.
Por eso hago comentarios como el anterior mío, referido a la esclavitud en comparación con las políticas en contra de la vida del Partido Popular.

Un saludo y ánimo para seguir participando.
30/07/13 1:35 PM
MH
Enrique, creo que una de las cosas criticables de partidos como el PP es que hagan parecer que defienden la vida y luego hagan otra cosa, porque el apoyo que reciben de quienes confían en ellos para esos temas se pierden y se impide ó limitan que surjan otras posibles soluciones.
30/07/13 1:42 PM
javier dolid
JARH: Desde mi convicción de que esta guerra sólo se ganará si se consigue un cambio de la opinión pública a favor de políticas pro-vida, considero muy oportuna su idea de sumarnos todos a la participación en el Congreso de Católicos y Vida Pública (días 15 al 17 noviembre 2013). A falta de acceso al BOE para dictar normas, debemos confiar en la eficacia de la batalla de la opinión pública. Tenemos el referente USA que nos ilustra de cual es la senda y cómo se anda el camino
30/07/13 2:29 PM
Enrique
Mira, Pepito, allá tú con tu honra.

Pero sin escaños no vas a conseguir que cambie nada.

¿Tan difícil es entender esto?

Lo de que el PP no tiene honra es tu opinión. Respetable, pero nada más que tu opinión.

Pero NO DUDES DE LA HONRA de los católicos que en el PP intentan hacer cosas positivas. Respétalos, porque es legítimo lo que hacen.
30/07/13 2:30 PM
Luis Fernando
Recuerdo el comentario firmado por InfoCatólica:
Tampoco admitiremos comentarios en los que se acuse a los partidos provida de ser fascistas o de buscar aprovecharse de la Iglesia para captar el voto o de cosa parecida.


Por tanto, quien quiera arremeter contra esos partidos, que se busque otro lugar.
30/07/13 2:31 PM
Enrique
MH, si te parece que la actitud del PP hacia la vida es criticable, escríbeles a ellos.

Pero -una vez más- respeta a los católicos que en el PP intentan legítimamente cambiar las cosas.

Por otro lado, si quieres que surja otro partido netamente pro-vida, adelante, inténtalo. Pero eso sí, que se gane los votos legítimamente. Que no llame tibios a los Obispos por no hacer declaraciones a favor de ellos.
30/07/13 2:35 PM
Luis Fernando
¿Qué han hecho los católicos del PP en relación al aborto?
NADA

¿Qué han hecho los católicos del PP en relación al matrimonio homosexual?
NADA

¿Qué han hecho los católicos del PP en relación a ese engendro llamado divorcio exprés?
NADA

Pues hale, a respetarles. Que sin duda que son muy coherentes con su fe. Salta a la vista.
30/07/13 2:36 PM
javier dolid
Enrique:
Visto el respeto del PP a las promesas electorales y que el ideario de inspiración cristiana le trae muy al fresco a la dirección del partido, ya teníamos decidido no volver a votar a este partido, pase lo que pase.
Como no podía ser de otra forma, respeto a los católicos que militan en el PP, pero, desde el respeto que todos nos merecemos, déjanos mantener alguna duda sobre la coherencia de su pensamiento católico o, admitiendo su sana y recta intención, lleguemos a dudar sobre su sentido de la realidad del entorno partidista dentro del PP en el que, por lo que hemos visto, todo se supedita a la necesidad de mantenerse en el poder, entre otras cosas porque así también se progresa adecuadamente en lo personal (¿qué hay de lo mío?), para eso estamos), por lo que la posibilidad de “influir en la política real del partido” queda en un muy segundo lugar, convenientemente supeditado a la necesidad de “salir en la foto”.
30/07/13 2:50 PM
Jaime Fernández de Córdoba
javier dolid: " esta guerra sólo se ganará si se consigue un cambio de la opinión pública a favor de políticas pro-vida "
Muy cierto: pero no existe una "opinión pública" con opinión formada y razonada, con opinión ilustrada, en ningún país, y por diversas razones aún menos en España. Los partidos políticos, a través de los medios y A TRAVÉS DE LAS LEYES, crean esa opinión.
¿No cree usted que si el partido en el gobierno sacara en los telediarios imágenes de abortos, la "opinión" pública sería otra?
¿No cree que influye el hecho de que se hable en los medios de "derecho a decidir"?
¿No cree usted que cuanto más tiempo pasa, más personas se ven implicadas en la rueda del aborto, con familiares que han abortado y a los que se niegan a ver como lo que son?
Le mando un saludo.
30/07/13 2:58 PM
javier dolid
Jaime Fdez.de Córdoba: AFIRMATIVO a todas las preguntas. Pero por ello, impedido como está el acceso al BOE para crear normas que, a su vez modulan la opinión pública, la única vía libremente transitable por ahora es la calle, aprovechando de paso todos los foros con relevancia pública y social.
Los medios de comunicación son lo que son, algunos parecen más (por lo menos así se presentan, repartiendo credenciales de modernidad) por defender planteamientos contrarios a la vida en aras de un progreso mal entendido que sólo se puede comprender desde una perspectiva hedonista, pero, más tarde o más temprano, terminan hacíendose eco de opiniones ampliamente aceptadas en la sociedad, y sabemos que la sociedad está conformada e integrada por personas de buena voluntad.
30/07/13 6:57 PM
Enrique
Estimado Luis Fernando:

Gracias a los católicos del PP, Gallardón ha anunciado el cambio de la ley. No sabemos si lo hará, pero sin los católicos del PP, ni siquiera se habría hecho este anuncio.

Gracias a los católicos del PP, este asunto es un debate en la opinión pública, y Gallardón, y Rubalvaba, y Cayo Lara y otros habln del aborto en España.

Etc, etc.

Si esos católicos estuvieran en AES o CTC, ni siquiera se hablaría del aborto. Influirían tanto en la opinión pública como Mercedes Aroz, la cual tuvo un hermoso gesto coherente yéndose... y nunca más se habló de ella. Si Aroz se afiliara mañana a AES, ¿crees que conseguiría algo positivo, aparte de un recuadro de tres líneas en algún periódico al día siguiente?

No digo que no se debe ser coherente. Lo que digo es que ser del PP es legítimo para un católico, y desde ahí se puede influir mil veces más que en esos partiditos.
30/07/13 7:41 PM
Luis Fernando
¡¡¡Oh!!!, ¡¡¡gran cosa!!!. Gracias a los católicos, Gallardón ha anunciado que hará una ley que vuelva a la situación anterior, en la que había cien mil abortos al año.

Gloriosa contribución del peperismo católico. De ahí a llegar a los altares, un paso.

Lo de que gracias a los católicos del PP el tema del aborto está en la opinión pública, me va a usted a perdonar, pero ni uno de ellos ha conseguido, ni de lejos, lo que los movimientos cívicos están logrando de cara a movilizar a la sociedad provida.

Y sí, AES y CTC no aparecen en los medios generalistas. Al PP le interesa, Y MUCHO, acallar a los políticos que son católicos de verdad y no venden su alma al partido que aprobó la primera pílodra abortiva en España.

La mejor forma de acallarlos es impedir que la gente sepa que existen. No vaya a ser que haya unos cuantos centenares de miles de católicos que se harten de ese partido abortista que nos gobierna y decidan aportar por unas siglas que sí defienden la vida de verdad.
30/07/13 8:02 PM
Pepito
Enrique:

Que los peperos católicos sigan trabajando en buenahora por encarrilar al partido dentro del humanismo cristiano. Les deseo todo el éxito del mundo.

Pero hasta que no lo consigan que nos nos intenten convencer de que el PP es votable por un católico coherente. Aquí tu marketing no cuela.

Al PP se le ve demasiado la patita de lobo feroz (abortista, gaymonista, divorcista, etc.) como para engañar a los católicos críticos y coherentes, por mucho que se disfrace con la piel de oveja del humanismo cristiano.

!Ojala fuese de verdad el PP un partido coherente con el humanismo cristiano¡ No te preocupes que cuando de verdad lo sea seremos los primeros en enterarnos y yo por mi parte no tendré inconveniente en votarle.

Pero mientras tanto, hoy por hoy, el PP es invotable por un católico crítico y coherente.

Por último, ni yo ni ninguno de los que aquí criticamos al PP, le hemos obligado a que se declare en sus estatutos como un partido humanista cristiano.

El mismo libremente se comprometió con ello.

Que lo cumpla y si no es capaz, pues que borre tal calificativo de sus estatutos, pero que no intente mientras tanto vendernos la burra cojitranca que, hoy por hoy, es aún el PP.

El PP en su propaganda electoral y en sus estatutos debería de advertir que es un partido aún "en formación" como humanista cristiano. No puede vendernos la marca de cristiano. Los Obispos deberían prohibirle usar tal calificativo, pues lo dehonra con sus obras.
30/07/13 10:09 PM
Pepito
Además, aunque los Obispos no lo hayan dicho, los Diputados del PP, como los anteriores del PSOE, no pueden recibir la comunión eucarística, pues son responsables políticos de los 280 abortos que se están cometiendo diariamente en España, ya que mantienen en vigor, pudiendo derogarla, la criminal ley del aborto.

El que pudiendo evitar un mal no lo hace, es responsable de dicho mal.

Aunque los Obispos no digan nada, es de sentido común católico, que es sacrílego que reciba el cuerpo y la sangre de Cristo quien coopera desde el poder político a matar 280 veces cada día al mismo Cristo que se identifica con esos niños abortados.

Cristo mismo lo dijo: "Lo que hicísteis a estos (refiriéndose a todos los golpeados, maltratados y matados injustamente)a Mi mismo lo hicísteis."

Tremenda la responsabilidad moral y espiritual, no sólo política, que tienen los Sres. Diputados del PP.

Tendrán que dar una rigurosa cuanta a Dios, por los ciento de miles de abortados que pudiendo evitar no evitaron.

¿Y de este infernal partido nos haces propaganda, Enrique? Por favor.
31/07/13 12:10 AM
Enrique
Estimado Luis Fernando:

Sé que es poco lo que consiguieron. Sé que las organizaciones pro-vida tienen el principal mérito en llevar a la opinión pública el debate por el aborto.

Y también sé que lo que han hecho los católicos del PP, siendo poco, es infinitamente más que lo que han hecho los supercatólicos de AES y CTC, porque estos no han hecho nada.

Los fieles católicos pueden elegir entre la eficacia (poca, ciertamente) de votar al PP o votar a otros partidos, mucho más comprometidos con la causa pro-vida y demás innegociables, pero absolutamente ineficaces. Es una elección de cada uno, y merece respeto.
31/07/13 3:29 AM
Enrique
Estimado Pepito:

a) Es tu opinión que los Obispos deberían prohibir al PP usar el calificativo cristiano. Y que deberían prohibir votarles.

Pero el caso es que no lo han hecho. Por lo tanto, RESPETA A ESOS CATÓLICOS: y de paso respeta la decisión de los Obispos, que quizá sepan más que tú sobre esto y si no lo prohiben es porque es lo correcto.

b) qué manía tenéis con que hago propaganda al PP (mi marketing, dices).

No, no pertenezco al PP ni le hago propaganda. Ya lo he dicho mil veces, pero sois sordos, no os enteráis. Por eso, añado algo.

Me parece una postura muy poco cristiana la que hacéis: en vez de demostrar una afirmación, lanzaís una acusación y que el acusado defienda su inocencia. Eso va contra las reglas más elementales de la justicia. Así que actuar así es una hipocresía impropia de un católico.

Por lo tanto, COMO VUELVAS A DECIR QUE PERTENEZCO AL PP O QUE TRABAJO PARA ELLOS, TE LLAMARÉ HIPÓCRITA Y ANTICATÓLICO. Y esperaré a que defiendas tu inocencia, a ver si eres capaz.
31/07/13 3:43 AM
Gutierre
El PP no sólo tiene el mismo programa en materia moral que el PSOE, sino que roba igual o más. En plena crisis de Bárcenas, que ha dejado lo de Filesa como un juego de niños, los cibervoluntarios del PP siguen vendiendo la moto a los católicos como si nada hubiera pasado. Hay que tenerla de hormigón armado.
31/07/13 4:48 AM
Luis Fernando
¿Que no han hecho nada, Enrique? ¿no te da vergüenza faltar a la verdad de esa manera?

AES ha estado al frente de TODAS las demandas legales contra clínicas abortistas. Por ejemplo, fue acusación particular en lo del doctor Morín.

Dime tú un solo político del PP que haya hecho algo parecido. Uno solo.

Mientras el PP, con sus "católicos" dentro, financia los abortos con nuestros impuestos, AES busca cualquier resquicio legal para llevarles a la cárcel o meterles en líos, ¿y todavía tienes tú el cuajo de venir aquí a decir que no han hecho nada?

Fin a tu participación en los comentarios de esta noticia.
31/07/13 8:11 AM
Luis Fernando
Pepito, los diputados que no han dado su voto a una ley abortista sí pueden comulgar. Y los del PP votaron no a la ley Aído.

El mero hecho de no abrogar la ley no les impide comulgar.
31/07/13 8:13 AM
Pepito
Estimado LF:

Pues en este punto, siento discrepar de la dirección de infocatólica. Pero, es posible que sea yo el equivocado.

Cierto que los peperos no votaron la ley Aido, pero la mantienen en vigor, pudiendo derogarla. Luego de hecho la quieren, al menos por ahora. Por tanto tienen voluntad a favor de dicha ley, luego coinciden con los que la votaron en querer una ley intrínsecamente mala.

A los que la votaron se les castiga con la privación de la comunión, atendiendo sobre todo a la voluntad mala por querer una mala ley y que esta rija en el pueblo, luego a los peperos se les debería castigar igual, ya que esencialmente tienen la misma mala voluntad de querer una ley mala y que ésta rija en el pueblo, al menos de momento.

El mal está esencialmente en la voluntad mala, en querer algo que en este caso es intrínsecamente perverso.

Los Obispos en este caso son demasiado condescendientes con el PP, a mi juicio.

Es mi simple opinión. Amo a los Obispos, pero eso no impide que les pueda criticar, haciendo uso del derecho y el deber de la corrección fraterna, si observo en ellos tibieza pastoral.

Desgraciadamente, los Obispos pueden caer en el pecado de tibieza pastoral y en el de acepción de personas.En conciencia creo que en este caso incurren en tales pecados, y por el bien de los propios Obispos lo denuncio.

Estimado LF, entenderé que no publique este comentario y por descontado que me lo rebata, pero en conciencia debo hacer esa crítica a los Obis
31/07/13 11:28 AM
Luis Fernando
Pepito, no es cuestión de no estar de acuerdo con lo que digo. Es que no encontrarás un solo experto en derecho canónico que te diga que la no derogación de una ley abortista es motivo más que suficiente para negar la comunión a un político.

Otra cosa es que algunos pensemos que debería ser así. Pero no lo es.
31/07/13 11:45 AM
Luis Fernando
Id acabando con vuestro debate sobre el PP y los partidos políticos. Un comentario más por persona. También vale para Enrique.
Cierro yo, que para algo soy el "jefe", je je.
31/07/13 11:47 AM
Pepito
Mire Vd. Sr. Enrique:

El caso es que Vd. está presentando al PP como un partido votable por los católicos. Hace Vd. del PP una apología tal, ninguneando además a los otros partidos católicos, que aunque no trabaje Vd. para el PP ni pertenezca a él, de hecho nos lo está presentando como el partido al que podemos y debemos votar los católicos sin ningún problema.

Es Vd. muy libre de hacer tal apología del PP. Yo también soy libre para decir que el PP me parece un partido anticatólico, que además incurre, en mi simple opinión, en lo previsto en los cánones 1374 y 1398 del Código de Derecho Canónico. Es mi simple opinión.

Asimismo opino que los Sres. Obispos incurren, en este tema del aborto, en los pecados de tibieza o falta de celo pastoral y de acepción de personas.

Y si es preciso pienso llegar hasta Roma con estas denuncias.

¿Que quiere Vd. oir de mí: que diga que el PP es un partido católico y al que puede votar un católico sin caer en pecado? Pues no. Todo el que vota al PP colabora con su voto en el horrendo crimen del aborto, apoyando a un partido abortista.

Sólo la profunda pérdida de sentido de pecado y la extendida relajación de la conciencia que afectan a la inmensa mayoría del sufrido pueblo español, puede explicar que haya católicos que voten al PP.

Siga Vd. alabando al PP como mejor le cuadre. Para mí el PP es una de las mayores desgracias morales que, junto con la Constitución atea que padecemos, le han sobrevenido a España en los últimos
31/07/13 11:54 AM
Pepito
Estimado LF:

Cierto que la mayoría de expertos en Derecho Canónico opinan así. Pero es muy discutible su opinión jurídica. Me opongo a tales expertos, cuando se trata de una ley intrínsecamente mala, como la del aborto, pues aunque los peperos no la hayan aprobado por acción, votándola en su momento, sinembargo la aprueban por omisión, no derogándola ahora que pueden hacerlo.

La mala voluntad pepera no derogándola coincide y comulga con la mala voluntad psoera aprobándola. Ambos son igualmente condenables y punibles. Es mi opinión. Disculpa LF si resulto desagradable, pero los profetas no tenemos más remedio que caer mal. Siento de veras darte un disgusto.
31/07/13 12:05 PM
MH
Enrique, en mi opinión el PP ha hecho poco en la práctica comparado con lo que ha ido cediendo, hasta ahora en todo. Pero hay algo más, es que dando una imagen ambigua (yendo a las marchas por la vida, comentarios de algunos de sus miembros...), han dado imagen a los católicos bien intencionados de que les representaban y usado sus votos para poder gobernar, luego han hecho que las leyes que habían traído los socialistas se asentaran, dejar pasar el tiempo sin hacer algo con el aborto, además del mal en si de cada aborto, hace que la ley Aido se vaya asentando en las mentalidades como algo normal, igual que pasó con la ley del 85.
31/07/13 1:28 PM
Luis Fernando
Vale, Pepito. Opóngase usted a todos los doctores de derecho canónico que quiera, que de todas maneras va a dar igual.
31/07/13 1:48 PM
Enrique
Mira, Pepito:

Yo no estoy presentando al PP como un partido votable. Son los Obispos lo que lo hacen.

Me parece bien que el PP te pareza anticatólico. Pero al menos respeta la opinión de los Obispos, que opinan (ya es casualidad) que se le puede votar.

Denuncia a quien quieras, en Roma o donde te parezca. Pero antes te deberías plantear otra cuestión:

Si todos los Obispos de España y muchos países, y todos los Papas recientes (porque lo que ocurre en España es más o menos semejante a lo que ocurre en todo Occidente y nadie ha dicho que se deba votar solo a partidos netamente provida aunque sean ínfimos) ¿no será que estás tú equivocado? ¿O es que ahora eres más católico que todos los Obispos de España, Francia, Italia, Portugal, Alemania, Argentina, Chile, Estados Unidos, etc., todos juntos, más los últimos Papas?
31/07/13 5:29 PM
Enrique
Estimado MH:

Creo que ya te he respondido otras veces de modo similar.

Si tu opinión es esa, no votes al PP. Promueve el partido que te parezca mejor.

Pero respeta la legítima libertad de los católicos para promover el PP, si les parece que es mejor solución que la tuya.
31/07/13 5:31 PM
Enrique
Estimado Luis Fernando:

Me parece bien que AES haya demandado a Morín.

También está Mayor Oreja llevando una interesante iniciativa anti aborto al Parlamento Europeo. Lo cual no tendría ninguna relevancia en la opinión pública, si este no estuviera en el parlamentario europeo gracias a los votantes del PP.

Pero creo que esta discusión no tiene sentido: es el "y tú más".

Lo relevante es que hay dos caminos para influir en la sociedad, el de AES con sus ventajas e inconvenientes, y el del Mayor Oreja y otros con sus ventajas e inconvenientes. Y ambos son legítimos para un católico y por ello respetables.
31/07/13 5:40 PM
Pepito
Enrique:

Los Obispos no han dicho expresamente que el PP sea votable ni tampoco han dicho que no lo sea. Se mantienen en la indefinición en cuanto a los partidos concretos que son o no son votables por los fieles católicos.

Es por tanto, una cuestión en blanco sobre la que la Jerarquía no se ha definido expresamente aún.

Por consiguiente, puedo opinar sin contradecir a los Obispos que, en mi opinión, el PP no es votable por un fiel católico. Repito que aún la Jerarquía no ha dicho que el PP sea o no sea votable. Es por tanto un tema opinable.

Parece ser que Vd. opina que el PP sí es votable sin problemas por los fieles católicos. Bueno, respeto su opinión.

Pero un servidor opina totalmente lo contrario: El PP, al igual que cualquier otro partido abortista y que contradiga los valores innegociables católicos, proclamados por el Papa emérito Benedicto XVI, no es, en mi opinión, votable para un fiel católico que sea coherente y tenga la conciencia bien formada.

Considero que todo aquel católico que vota a favor del PP comete, en mi opinión, un grave pecado, pues es evidente que está cooperando voluntariamente con su voto político a la perpetración del gravísimo crimen del aborto.

Más aún, considero, que todo católico que vote al PP, incurre en lo previsto en el Canon nº1398 del CDC, según el cual:"Quien procura el aborto, si éste se produce, incurre en excomunión latae setentiae."

Votar a favor del aborto es también una manera de procurar el aborto, en m
31/07/13 7:03 PM
Enrique
Estimado Pepito:

Me parece que tienes una argumentación muy curiosa: como los Obispos no se han pronunciado, me pronuncio yo, y además excomulgo, que para algo sé más que todos juntos.

Cuando se difunde una actitud inmoral entre los fieles, los Obispos suelen decir: "esta actitud es inmoral". No se debe pedirles que hagan al revés, esto es, que bendigan todas y cada una de las cosas correctas.

Te pongo un ejemplo. Siguiendo tu argumentación, votar a AES y CTC es un pecado grave, porque los Obispos no lo han aprobado. Por lo tanto, es malo malísimo.

Creo que esta discusión ya se debe acabar. No voy a seguirla más. Si quieres contestar, no esperes mi respuesta.
1/08/13 2:34 PM
Luis Fernando
Enrique:
Te pongo un ejemplo. Siguiendo tu argumentación, votar a AES y CTC es un pecado grave, porque los Obispos no lo han aprobado.

La verdad:

Monseñor Fernando Sebastián, siendo arzobispo de Pamplona, dijo lo siguiente en marzo del 2007:

Los cristianos, por encima de las diferencias opinables en sus diferentes preferencias políticas, al valorar los programas de los diferentes partidos, al examinar las circunstancias y necesidades de cada momento, al intervenir y actuar como militantes dentro de los partidos, deben mantener y hacer valer la inspiración cristiana de sus objetivos políticos...

Hoy en España hay algunos partidos políticos que quieren ser fieles a la doctrina social de la Iglesia en su totalidad, como p.e. Comunión Tradicionalista Católica, Alternativa Española, Tercio Católico de Acción Política, Falange Española de las JONS. Todos ellos son partidos poco tenidos en consideración. Tienen un valor testimonial que puede justificar un voto. No tienen muchas probabilidades de influir de manera efectiva en la vida política, aunque sí podrían llegar a entrar en alianzas importantes si consiguiesen el apoyo suficiente de los ciudadanos católicos.

Mons. Demetrio Fernández, siendo obispo de Tarazona, también escribió algo parecido, pero no encuentro las palabras exactas.

Por tanto, no vale el argumento de que los obispos no han hablado de votar a partidos católicos.
1/08/13 2:58 PM
Pepito
Enrique:

De mi argumento en modo alguno se sigue lo que tú pretendes que se siga: Que todos los partidos son malos malísimos, ya que sobre ninguno de ellos en concreto se han definido los Obispos declarándolo expresamente votable.

No, de mi argumento lo único que se sigue es que, a falta de definición episcopal que determine qué partidos en concreto son o no son votables por los católicos, algunos partidos pueden serlo y otros no, depende, y que podemos opinar libre y razonadamente al respecto.

Podrán serlo o no, según que el partido político en cuestión contraríe gravemente o no la moral cristiana, y sobre esto podemos opinar con libertad, y con razones, claro.

Ciertamente que los Obispos suelen pronunciarse sobre las actitudes que son inmorales, pero no se pronuncian, al menos de momento, sobre qué partidos en concreto son inmorales o no, y dada esa indefinición episcopal entonces podemos nosotros opinar libre y razonadamente qué partidos nos parecen inmorales o no.

El punto a discernir es si el PP, o cualquier otro partido en concreto que queramos considerar, contradice gravemente la moral cristiana o no y dar las razones de ello.


Opino que el PP contradice gravemente en su programa electoral, así como en su actuar parlamentario y de gobierno, los valores innegociables católicos y por tanto no es un partido votable para un fiel católico.

El PP, al traicionar su inspiración humanista cristiana, engaña a los católicos y tiene muchos escaños pero ning
1/08/13 11:10 PM
Pepito
Cuando digo que los Obispos no se han pronunciado sobre a qué partidos en concreto puede votar un católico, quiero decir que oficialmente en sus orientaciones electorales no mencionan concretamente a qué partidos sí y a cuales no puede votar un católico.

Lo cual no quiere decir que algún Obispo, como Monseñor Sebastián, se haya atrevido a mencionar concretamente algunos partidos votables para un católico. Pero ello no es lo usual.

Al menos de manera oficial en sus orientaciones electorales, nunca los Obispos han mencionado partidos en concreto a los que se pueda votar y a los que no. Siempre ha hecho orientaciones genéricas.

Desde luego, los Obispos nunca han dicho de manera oficial si es inmoral o no que un católico vote al PP.

Tal indefinición no quiere decir que el PP sea malo ni tampoco bueno. Queda en el aire, como cualquier otro partido respecto al cual los Obispos no se definan concretamente si es malo o bueno.

Por tanto, ante esa indefinición, somos libres de opinar cada uno dando su razones.

Yo opino que el PP contradice gravemente los valores innegociables católicos, ya que permite y favorece legalmente desde el poder político lindezas tales como el aborto, divorcio, gaymonio y demás.

El católico que vote al PP coopera, a mi juicio, voluntariamente a permitir y favorecer en la sociedad tales inmoralidades graves y por tanto peca gravemente y debiera serle prohibida la comunión.

Si mi Obispo me dice que estoy equivocado, lo aceptaré y me re
2/08/13 12:55 AM
Pepito
Sr. Enrique:

De estar Vd. en lo cierto nos encontraríamos con que según los Obispos no es un mal grave votar al PP, ya que si lo fuese, sería impensable que los Obispos no nos lo adviertiesen o dijesen así expresamente, pues según Vd. los Obispos nos avisan de todo comportamiento que es gravemente malo y por tanto pecado mortal.

Muy bien, pero entonces, por la misma razón, tampoco será malo votar al PSOE, a IU o a cualquier otro partido que contradiga los valores católicos, ya que si lo fuese, también los Obispos nos avisarían expresamente de ello y no lo hacen. Se conforman con declaraciones genéricas.

Luego por esa regla de tres llegamos a la triste conclusión de que un fiel católico puede votar sin cometer mal grave ni pecado a cualquier partido abortista, gaymonista, divorcista, etc., es decir, que los católicos podemos votar tranquilamente, sin remordimientos de conciencia y sin cometer pecado, tanto al PP como al PSOE, como a IU o a cualquier otro partido concreto por más que contradiga los valores innegociables católicos.

Mire Vd., no lo entiendo. !Que me lo expliquen¡

Seguiré ateniéndome a las declaraciones genéricas de los Obipos en tiempo de elecciones, de las que se deduce, aunque no lo digan expresamente, que no debemos votar al PP, ni al PSOE, ni a IU, ni a ningún otro partido que contraríe los valores innegocables católicos.

Solo SAIN,AES,CTC, y algún otro son votables.
2/08/13 11:41 AM

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