Los ortodoxos rusos dicen «no» a la propuesta del Papa de celebrar la Semana Santa en fecha fija

menos mal. Estoy en desacuerdo con la propuesta del Papa y la propuesta del CVII.

Estaba clarísimo. Si se negaban a aceptar el calendario gregoriano que se instauró para calcular bien las fechas de la Pascua básicamente porque lo había propuesto un Papa, ¿porque van a aceptar una desviación mayor propuesta por otro Papa?
Tampoco le veo mayor problema. Varias iglesias católicas orientales siguen el calendario juliano y están en comunión con Roma y a nadie le preocupa. El año pasado creo que incluso las de rito romano en Jerusalén utilizaron la fecha juliana para hacerlo a la vez y nadie sintió que los católicos de Jerusalén se hubiesen separado de nosotros por ello.
El calendario gregoriano es correcto, pero la verdad es que simpatizo con la obcecación de los ortodoxos en esto y preferiría mil veces que nosotros adoptáramos su fecha a tomar algo sin tradicion y desligado del cálculo de la Pascua judía como esta propuesta del segundo domingo de abril. Por cierto, ¿segundo domingo de abril según el calendario juliano o según el calendario gregoriano? ¿Y que hacemos con las fechas de Navidad, Epifanía, Asunción, Exaltación de la cruz, Circuncision, Encarnación, etc, etc. ¿Con qué calendario las celebramos?
Podemos proponer que se calcule según las disposiciones de Nicea no en base al calendario, si no según los datos astronómicos, calculando el equinoccio de primavera etc. Podría ser proclamada por el Papa copto cada año como antes lo era por el patriarca de Alejandría. Lo malo es que siempre coincidiría con la gregoriana y no les gustaria a los orientales.

Lo de la fecha fija no lo entiendo del todo. Puede significar que el Domingo de Resurrección sea el 6 de abril, que es la fecha más próxima al 15 de Nissan judío, pero si fuera así no podría ser siempre domingo, ni el Jueves, Viernes Santo o Sabado de Gloria serían esos mismos días de la semana. O puede querer decir, que coincida con los días de la semana correspondientes, pero variando ligeramente el día concreto que no sería el 6 de abril. De todos modos, sería interesante, pero ya vemos que nuestros "hermanos separados" pretenden seguir con sus particularismos.

Voy a ser muy claro: la propuesta del Papa de querer poner una fecha fija para la Semana Santa me parece sencillamente TERRIBLE. Y estoy muy afectado por ello desde que casualmente vi el titular haciendo zapping hace dos noches cuando en el canal 24 horas dan un repaso a los periódicos del día siguiente.

La iglesia católica ha perdido todas sus conviccciones espirituales,está de rebajas, sólo está como un partido político cualquiera queriendo pactar los que sea, para poder se mayoritario y gobernar, ¡que otra cosa se le ocurrirá mañana! te cambio el rosario por los mantras. El dogma de la Inmaculada por un puesto de privilegio en el Santo Sepulcro. La ecología y el divorcio por un puesto en la ONU.

Desligar la fecha de la Semana Santa de los certeros datos Bíblicos, de su continuidad discontinuidad con la pascua judía. ...los hosteleros y cofrades encantados .... algo huele mal

Este juramento Papal -que no sé si se sigue haciendo- detalla la gravedad y summa importancia del primado de Pedro y su naturaleza como cabeza de la Iglesia.

La Iglesia católica no es como un país o un equipo de futbol donde irresponsablemente se puede jugar a toquetearlo todo; el peso de la tradición y la responzabilidad sobre la salvación y buena guia de las almas pesa sobre las espaldas del Pontifice, quién, si fuese santo -que no lo sé- sentiría y llevaria cristianamente, la carga de esa cruz el peso del poder que al humilde no se le hace apetecible y al soberbio deleita.

Yo prometo:
No cambiar nada de la Tradición recibida, y en nada de ella —tal como la he hallado guardada antes que yo por mis predecesores gratos a Dios — inmiscuirme, ni alterarla, ni permitirle innovación alguna.

Juro, al contrario, con afecto ardiente, como su estudiante y sucesor fiel de verdad,salvaguardar reverentemente el bien transmitido, con toda mi fuerza y máximo esfuerzo. Juro
expurgar todo lo que está en contradicción con el orden canónico, si apareciere tal, guardar los Sagrados Cánones y Decretos de nuestros Papas como si fueran la ordenanza divina del Cielo, porque estoy consciente de Ti, cuyo lugar tomo por la Gracia de Dios, cuyo Vicariazgo poseo con Tu sostén, sujeto a severísima rendición de cuentas ante Tu Divino Tribunal acerca de todo lo que confesare.

Juro a Dios Todopoderoso y Jesucristo Salvador que mantendré todo lo que ha sido revelado por Cristo y Sus Sucesor

Para los que están en contra de la propuesta de unificar las fechas de Pascua cristiana, ésta fue una solicitud expresa de la Virgen de Soufanieh. No es que lo quieren los Papas y lo ha pedido la Virgen, es que también en el Evangelio: "que todos sean uno".
Yo a quien no entiendo es a los cabezas cuadradas de los ortodoxos: "o se hace como yo digo o nada". Demuestran que les da igual la petición de unidad de Jesucristo. ¿Qué es antes, las normas o la comunión? fariseos.

A María:
La Iglesia católica no está de rebajas.
la Iglesia y ya digo sólo Iglesia ("Creo que en la Iglesia que UNA, católica...por tanto no hay Iglesia ortodoxa según el Credo)

La Iglesia no es obra humana y no es cuestión de números. Empezó por 12 y si tiene que acabar por 12 seguirá siendo tan Iglesia que con millones.
Anota, nena.

María, la Iglesia Católica no "ha perdido todas sus convicciones espirituales" si acaso lo habrán hecho algunos de sus hijos, no olvidemos que es la depositaria de la Verdad revelada. Utilicemos correctamente el lenguaje.

Esto se llama en mi pueblo "ir a por lana y volver esquilado".
Parece que el buenismo y los "puntos comunes" están menos presentes en la iglesia ortodoxa que en la romana.

Curiosamente esto de poner fecha fija a la Pascua se lo planteó a la CEE el masonazo de Rajoy con eso de la racionalización de los calendarios y horarios. Supongo que de ahí a instituir una «Pascua laica» (llámese «vacaciones de Primavera» como hacen en algunos sitios) sólo hay un paso. Por supuesto, nada de celebrar el equinoccio, que todavía hace frío, por eso lo de que caiga en abril. Es que soy muuuy mal pensado.

Que los ortodoxos iban a rechazarlo, era de cajón: no paran de restregarnos por la cara el I Concilio de Nicea (a pesar de que da una definición astronómica) y sobre todo la Santa Luz (el Agion Fos). Otra idea luminosa ecumaníaca más de Francisco, y espero que sólo tomase en cuenta en esta chapuza a los cristianos, porque precisamente el ICNicea explícitamente indica que la Pascua cristiana NUNCA ha de coincidir con la Judía, para evitar confusiones.

También está el asunto del porqué el segundo domingo de abril, que me tiene intrigado. ¿Hay alguna tradición antigua de alguna iglesia que lo estableciera así, o sólo es por capricho para que Ramos caiga el primer domingo de abril?

Rubén:
Sí, de acuedo, pero si uno no quiere, dos tampoco. Y la unión siempre se ha de hacer en verdad y caridad, no de cualquier manera.

La Pascua Ortodoxa se sigue calculando según los métodos del Pascalion de Alejandría y según lo dispuesto por el Concilio de Nicea.

Como dijo santa Teresa, Dios escribe derecho con renglones torcidos. Espero que los ortodoxos se obcequen completamente con la cuestión y quede en agua de borrajas porque aquí parece que no va a quedar palo por tocar.

P Nicolás:

Los católicos TAMBIÉN siguen lo dispuesto por el Concilio de Nicea, sólo que no usan los métodos alejandrinos por ser astronómicamente OBSOLETOS. En su momento ya hubo problemas entre Roma y Alejandría (después de I Nicea, lo que demuestra que la discusión ya estaba limitada exclusivamente al ámbito astronómico) hasta que Dionisio el Exiguo convenció de las bondades del cálculo alejandrino, lo que era cierto... en su época. Lo de los ortodoxos es pura cabezonería.

No entiendo: Bergoglio se la pasa hablando de que las diferencias con los protestantes, valdenses y calvinistas no obstan a la unidad del Espíritu Santo, que la verdad es poliédrica, que los teólogos nunca se van a poner de acuerdo, etcetera. ¿Y quiere unificar la fecha de Pascua?

No se ve la necesidad
Luis, muy bueno su comentario

La lucha por unificar la fiesta de Pascua se remonta a los primeros siglos de la Iglesia. Cuando tenía algún sentido para la unidad. Y ya entonces el oriente erre que erre (para deslindarse de la Pascua judía, cosa que hoy no importa nada).
Con todo lo que está pendiente de cara a la unidad a estas alturas de la historia, es un punto bastante secundario, casi nimio. Pero si es posible...
De todos modos, pienso que es mejor invertir esfuerzos en otra dirección.

Acá hay dos propuestas diferentes: unificar las fechas por un lado, y celebrarla en un mismo día calendario -como las efemerides patrias- por otro.

En lo primero se podría estar de acuerdo, pero ello requeriría un arduo trabajo para acercar posiciones. Que por lo visto no se ha hecho.

Pero en lo segundo no. Jamás se ha celebrado la Pascua en fecha fija. Me parece absolutamente insólita y descolgada esta propuesta de la Santa Sede, que no se ve adónde apunta.

Respeto todos los comentarios de los que saben.
Pero eso no evita que me cause dolor, ver qué largo estamos
de la Unidad querida por Cristo.
Si no somos capaces ni siquiera de estar de acuerdo sobre la fecha en que celebramos el acontecimiento central de nuestra Fe, menos llegaremos a estar unidos en lo esencial de esa Fe.
Todos tiramos de la túnica de Cristo hacia nuestro lado, y por eso la hemos despedazado y así seguimos manteniéndola.

Cristo, María y José nos bendigan a todos.

A Luis y JCA:

Y es que además de lo que estáis diciendo, Francisco se contradice a sí mismo.

En su encíclica Laudato si, dice que la ecología ha de ser integral porque la realidad es integral: el Cosmos está formado por el hombre, el animal, el vegetal y el mineral. Todo está interrelacionado: el sol, los planetas, los bosques, los mares, los polos, la biosfera, la humanidad, los insectos...

Los elementos materiales y naturales de la Pascua tienen un sentido místico y espiritual que todavía hay que descubrir:

¿por qué Dios quiso que la fecha de Pascua se correlacionara con el calendario solar, el lunar, la cosecha de cebada y las crías de cordero?

Esto, y otras cuestiones más, son un misterio aún no resuelto del todo, porque la pascua, además, se correlaciona con las diez plagas o castigos de la naturaleza enviados por Dios contra Egipto por su opresión hacia Israel.

La Pascua cristiana, por lo tanto, liga la luna, el sol y la tierra con sus frutos. Y Laudato si, la encíclica econatural de Francisco, dice implícitamente que esto esta muy bien, porque evita la tecnocracia de poner una fecha fija, para todos igual, basada en criterios de promedios matemáticos, beneficiosa para la industria turística, y desligada del todo de la naturaleza.

Además, hay el peligro de que los laicistas y los ateos, ante la desaparición de los elementos naturales de la Pascua, la sustituyan por la Fiesta de la Primavera.

A JCA:

También está el asunto del porqué el segundo domingo de abril, que me tiene intrigado. ¿Hay alguna tradición antigua de alguna iglesia que lo estableciera así, o sólo es por capricho para que Ramos caiga el primer domingo de abril?



Es una data promedial, es decir, haciendo un cálculo de todas las epactas habidas y por haber, o de una selección estadística de las mismas, se "dice" que el segundo o tercer domingo de abril es la fecha estadística idónea. Pues vale, muy bien, pero no es nuestra tradición el confiar en la estadística astronómica.

La Pascua, no obstante, pienso que debe de basarse en el calendario gregoriano y no en el juliano, porque es el más moderno y válido, y tampoco vale el calendario ni el computum judía, porque el catolicismo no tiene que ver con el judaismo,eso sí, vale tener una reminiscencia con lo judío; en el equinoccio -igual noche- de primavera (21 de marzo), propio del calendario solar; y en el calendario lunar nacido de Sumeria, que fija una fiesta móvil, flotante o flexible de como máximo unos 28 días.

María:

¡Qué cosas* dices y cómo las dices! Vamos que se te ve muy harta y te han salido directamente del corazón a la internet. Sinceridad y frescura no te faltan y en esto tiempo eso es de agradecer; hasta creo que coincido contigo.

Saludos.


*La iglesia católica ha perdido todas sus conviccciones espirituales,está de rebajas, sólo está como un partido político cualquiera queriendo pactar los que sea, para poder se mayoritario y gobernar, ¡que otra cosa se le ocurrirá mañana! te cambio el rosario por los mantras. El dogma de la Inmaculada por un puesto de privilegio en el Santo Sepulcro. La ecología y el divorcio por un puesto en la ONU.

Un católico en serio, ni siquiera sugiere que la Iglesia pueda trocar un dogma mariano, por un favor terrenal.
Si no se es troll, no escribir como si se fuera.

Hermanos son ustedes muy duros con su madre recuerden ser tan duros con ustedes mismos les aseguro que les hara bien. De lo contrario pareceran fariseos que ven el sucio de todos menos la viga de ustedes.

Por otro lado comparto con Vladimir su parecer que le sale también del corazón estamos lejos de la unidad querida por Cristo los ortodoxos rusos siempre ponen la contraria, más por razones políticas que por otras.

Los ortodoxos no van a aceptar nada que venga de Roma, por ese lado los amigos como María pueden quedarse tranquilos de hecho se negaron a devolver los templos que Stalin le quito a los uniatas para dárselo a ellos, por cierto los uniatas son los católicos orientales que aceptaron la autoridad del papa.

Hay que agradecerle a los rusos.

Jordi:

Que el calendario gregoriano es el que se ha de seguir, y no el juliano, me parece lo lógico: la reforma se debió a la discrepancia ya notable (10 días 15 siglos después) entre la duración del año civil juliano (calculado como 365,25) y el año solar (365,246...) y las definiciones de I Nicea son astronómicas. El asunto de años bisiestos no es más que un artificio necesario para manejar dos ciclos (diurno y solar) no relacionados entre sí. De hecho, habrá de hacerse una minirreforma que haga bisiestos los años cada 4000 años para ajustar otro decimal y que no se adelante un día.

Otro aspecto interesante de la sabiduría de establecer la Pascua como está ahora tiene que ver con la Cuaresma. Leí en una biografía de Castellani que en oriente hay ascetas que practican el ayuno total de 40 días, y para poderlo llevar a cabo con éxito siguen un método en que se han de cumplir ciertas condiciones, relacionadas con las lunaciones, que «curiosamente» coinciden aproximadamente con el comienzo de Cuaresma, período que, al fijarse en relación con la Pascua, también sigue la Luna.

Me arrepiento de haber dicho en mi anterior comentario que la propuesta del Papa me parece sencillamente terrible. Debería haber dicho que no me gusta la propuesta.

Sé que en la Iglesia Católica la fecha de Pascua se ubica el DOMINGO SIGUIENTE A LA PRIMERA LUNA LLENA DE PRIMAVERA.
¿Cómo calcula la Iglesia Ortodoxa la fecha de Pascua?

Ricardo Rodríguez, tengo entendido que las diferencias se deben a los distintos calendarios usados, Juliano ellos y Gregoriano nosotros.
Además, si la fecha así determinada coincide con la pascua judía (pesaj), la adelantan una semana.

Ricardo Rodríguez Castañeda: ¿Cómo calcula la Iglesia Ortodoxa la fecha de Pascua?

Me parece que su computum es el mismo que la Iglesia Católica sólo que sobre la base del calendario juliano.

A JCA:

Es una buena razón, pero en mi opinión, no he leído una explicación mística y espiritual del por qué Dios elige la fecha de Pascua con este condicionamiento.

El computum judío parece que incluso debe de intercalar un nuevo mes cada cierto tiempo, porque su calendario lunar se desajusta: el 14 de nissan (calendario lunar) no siempre cae en el mismo día solar.

La fecha de la pascua es móvil por el querer de Dios, y reune, tal como dice la enciclica Laudato si de Francisco, a toda la creación en la fiesta: el sol, la luna, la noche, la tierra, la primicia de la cebada (la primera cosecha de cebada), la primicia de los corderos (han de tener un año), junto con la comida pascual, la familia y otros muchos elementos: el descanso, la fiesta, el sacrificio, la sangre, el vino...

Además, la pascua se conecta con la cuenta del Omer y con los 50 días de pentecostés, precisamente las primicias del trigo (la primera cosecha o cosecha avanzada).

Considero que aún no se ha investigado con profundidad la razón místico-espiritual de la pascua en relación con el Omer y pentecostés.

Me parece bien el rechazo de los hermanos Ortodoxos. Una propuesta así no tiene sentido salvo para un ecumenismo mal entendido.

Me parece muy bueno todo lo que hasta ahora ha decidido el Papa,en bien de la iglesia.Considero esto algo super menor.Y era seguro que los ortodoxos,mas pegados a la tradición,dirian que No.
No entiendo como se le pudo haber ocurrido esto.Inentendible en una persona tan brillante.

Bueno parece que el Santo Padre sigue creando "Lío", y nos pone a discutir, salen comentarios de católicos comprometidos que de no ser por estos "líos" no los oímos o leemos, por otro lado los medios de comunicación masiva corren a poner en primeras planas las palabras del Papa, poniendo en la boca de propios y extraños la doctrina de la Iglesia, espero no equivocarme por lo que le pido a Dios paciencia y discernimiento para ver la verdad que está delante de nosotros. Por supuesto es un riesgo, es como una zaranda habrá gente que no confía en Dios y en su fe, que no aguanta la tribulación y se marcha a otra tienda, pero a donde vamos a ir si solo tú tienes palabras de vida eterna, San Pedro lo dijo y esa palabra y esa vida esta en la única Iglesia que Él fundó.

Es muy cierto lo que dice eomora el papa hace lío y nos pone a comentar, hay personas aquí indignadas porque hay Obispos partidarios de la comunión a los divorciados vueltos a casar. Pero no dudan en casi sentirse más identificados con Moscu que con Roma sin tener en cuenta que los ortodoxos rusos han sido de lo más prepotentes ante la Iglesia Católica. En verdad temo que falta confianza en Dios y sobre la discusión ideológica.

Jordi:

Toda investigación es útil, pero no creo que en el caso de la Pascua sirvan para «explicar», sino más bien para «meditar». Como todos los Misterios, son inagotables: cuanto más se profundiza en ellos más cosas se descubren.

Sois más papistas que el papa, nunca mejor dicho.

Jose, la Resurrección de Cristo es un hecho histórico, - el hecho nuclear de la historia - y como tal se ubica en un espacio y en un tiempo concretos, aunque a muchos les hubiera gustado, en cambio, que no hubiera sido más que "una experiencia subjetiva" de los apóstoles. No se puede, por tanto, banalizar ni frivolizar sobre la fecha de su conmemoración. Si alguien, aunque sea el Papa, piensa que ha de modificarse ese dato sustentado por siglos de Tradición debe de dar una razón muy poderosa y convincente. Es eso lo que se pide.

la verdad que es un terrible error en estos tiempos estar cambiando las fechas de nuestra celebraciones católicas, por primera vez no estoy de acuerdo. SER CRISTIANO VA MAS AYA DE UNA CELEBRACIÓN EN CONJUNTO, soy cristiano por que cumplo los proyectos del REINO expuesto por Jesús, que absolutamente resucito y VIVE, nosotros cumplimos esos preceptos o solo lo señalamos. Santo PADRE hay cosas mas trascendentales que atender. Buscar la plena Unidad no nos toca solo comenzarla DIOS hará lo que sigue.

Yo y perdón por mi ignorancia, me pregunto y os pregunto a todos los que escribís aquí que sabéis más que yo, si en esto del ecumenismo, ¿los hermanos separados, en el conjunto de cada una de las iglesias, han hecho algunas propuestas concretas a la Iglesia Católica que se dirijan a conseguir la unidad de todos los cristianos, o sólo ese sentimiento se ha despertado en ciertos sectores?.¿Quieren todos la unidad o no?. Me da la sensación que por desgracia, pocos, muy pocos la quieren. Ojalá y me equivocara para el bien de la Iglesia.

FC Romero, te voy a ser claro. Los protestantes evangélicos no la quieren en su inmensa mayoría. Los ortodoxos cada vez miran más para otro lado. Los únicos que abogan por un ecumenismo real son los protestantes liberales. Pero es que esos no son ni cristianos.

FC Romero : buena la pregunta. Luis Fernando: excelente la respuesta.