La increencia lleva al desastre

Ante todo debemos tener muy claro que prescindir de Dios, actuar como si no existiera o relegar la fe al ámbito de lo meramente privado, no tiene en cuenta ni la cultura ni las raíces cristianas de Europa, socava la verdad del hombre e hipoteca el futuro de la sociedad

En su Carta a los Romanos 1,22-29 San Pablo nos dice sobre los que vuelven la espalda a Dios: “alardeando de sabios, resultaron ser necios”(v. 22)… “cambiaron la verdad de Dios por la mentira, adorando y dando culto a la criatura y no al Creador”(v.25)… “Por lo cual los entregó Dios a pasiones vergonzosas, pues sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por otras contrarias a la naturaleza; de igual modo los hombres, abandonando las relaciones naturales con la mujer, se abrasaron en sus deseos, unos de otros, cometiendo la infamia de las relaciones de hombres con hombres. y recibiendo en sí mismos el pago merecido por su extravío. Y como no juzgaron conveniente prestar reconocimiento a Dios, los entregó Dios a su mente insensata, para que hicieran lo que no conviene: llenos de toda clase de injusticia, maldad, codicia, malignidad…;” (vv.  26-29). Con profundo realismo nos recuerda también en la primera Carta a los Corintios: “si Cristo no resucitó, vana es nuestra predicación” (15, 17) y “si los muertos no resucitan, comamos y bebamos, que mañana moriremos” ( 15,32).

Benedicto XVI, en  su Catequesis en la Audiencia General de este 15 de Junio, ha dicho: “Si el hombre no conoce a Dios como Absoluto y Trascendente, cae en esclavitud e idolatría, como han demostrado en nuestro tiempo los regímenes totalitarios y como muestran también las diversas formas de nihilismo, que hacen al hombre dependiente de ídolos e idolatrías, lo esclavizan”. Y es que “cuando el Estado promueve, enseña o incluso impone formas de ateísmo práctico, priva a los ciudadanos de la fuerza moral indispensable para comprometerse en el desarrollo humano integral “(Benedicto XVI, Encíclica Caritas in Veritate, nº 30). Años antes en “Dios y el mundo” el cardenal Ratzinger nos dice: “la Iglesia tiene esa gran misión esencial de oponerse a las modas, al poder de lo fáctico, a la dictadura de las ideologías. Precisamente también en el siglo pasado tuvo que alzar su oposición a la vista de las grandes dictaduras. Y hoy sufrimos porque se opuso demasiado poco”.        

Ante todo debemos tener muy claro que prescindir de Dios, actuar como si no existiera o relegar la fe al ámbito de lo meramente privado, no tiene en cuenta ni la cultura ni las raíces cristianas de Europa, socava la verdad del hombre e hipoteca el futuro de la sociedad. Una de las cosas que más me asombran es ver, como en nombre de lo políticamente correcto, muchos se tragan las mayores barbaridades y necedades, entre ellas el divorcio exprés, el aborto, o la ideología de género, aunque para mi la mayor necedad, no lo más grave, es la sustitución de las palabras padre y madre por progenitor A y progenitor B, y eso lo hacen Partidos enteros, como el PNV, que hace cuatro días defendía todo lo contrario. La actual crisis económica es evidentemente eso, una crisis económica, pero todavía mucho más una crisis de valores, cuyas consecuencias en  cualquier ámbito de la vida, no son difíciles de ver.

Es un error por tanto considerar al individuo como un mero sujeto autónomo, como si se hiciera él mismo y se bastara a sí mismo, al margen de su relación con los demás y ajeno a su responsabilidad ante ellos. Nuestro nacimiento en una familia no es casual, porque a ella corresponde la transmisión de la fe y del amor que el Señor nos tiene, pero también el de formar personas libres y responsables, pues es el lugar privilegiado donde cada persona aprende a recibir  y dar amor. Ni tampoco podemos prescindir, en efecto, de nuestra referencia a una verdad objetiva previa a nosotros, como es la dignidad de cada ser humano y sus deberes y derechos inalienables, a cuyo servicio debe ponerse la persona y todo el grupo social. Hemos sido creados a imagen y semejanza de Dios y por tanto Dios quiere nuestra realización personal, pero nuestra personalidad debe hacerse poniéndonos al servicio de la verdad y el bien. La búsqueda de la Verdad nos hace personas libres y responsables, y la búsqueda del Bien nos lleva a amar a Dios, al prójimo y a nosotros mismos, que es el gran mandamiento cristiano y que tantas personas tratan de realizar.

 

Pedro Trevijano, sacerdote

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40 comentarios

amando que es gerundio
No sé qué pensará de un artículo como éste un ateo radical y militante como Gonzalo Puente Ojea. Me figuro que él dirá que es un artículo más de "propaganda católica". Lo que me extraña es que desde Infocatólica, portal que concita voces intelectualmente muy preparadas, de muy alto nivel, no se hayan ocupado de analizar el ateísmo de autores como el citado y otros.
Saludos.
15/07/11 10:48 AM
Vicente
podemos elegir: o servir al Dios vivo o servir a los ídolos.
15/07/11 1:33 PM
Cayetano Ripoll
Aunque el articulo está repleto de incorrecciones sólo voy a comentar la cita del Cardenal Ratzinger: “la Iglesia tiene esa gran misión esencial de oponerse a las modas, al poder de lo fáctico, a la dictadura de las ideologías. Precisamente también en el siglo pasado tuvo que alzar su oposición a la vista de las grandes dictaduras. Y hoy sufrimos porque se opuso demasiado poco”.

1) La iglesia pretende oponerse a la dictadura de las ideologías. Mal que le pese, la Iglesia Católica también tiene ideología y, por mucho que quiera esconderlo, ha ejercido la dictadura del terror por mas de 1600 años, comenzó con las matanzas de paganos (352-680) continuó con las persecuciones de las herejías, la cruzada contra los cátaros y albigenses, las cruzadas contra los musulmanes, las cruzadas bálticas, la inquisición, la contrarreforma y el apoyo a las dictaduras fascistas.

2) Es completa y absolutamente falso que La Iglesia se opuso a las grandes dictaduras. La Iglesia Católica apoyó francamente y sin ambages a la dictadura de Musolini, la Francia ocupada de Petain, el estado fascista de Croacia, la dictadura de Franco, la de Videla y la de Pinochet. Además existen serias dudas sobre su apoyo al Nazismo para luchar contra su común enemigo, el Comunismo.
15/07/11 4:13 PM
Pedro Trevijano
Cuando me sacan a relucir los fallos y crímenes de la Iglesia pregunto: ¿de qué hablamos,de doctrina o de hechos? Si hablamos de doctrina la doctrina cristiana se basa en el amor, la de sus oponentes en el odio. Y si hablamos de crímenes hablemos de ello. Nazis y comunistas en un solo siglo han matado a más gente que los católicos en veinte. El nazismo consideraba a la Iglesia como su gran enemigo. Sobre el fascismo está la encíclica "Non abbiamo bisogno". La Iglesia apoyó a Franco pero fue ya antes ferozmente perseguida (quema de conventos, Constitución de 1931, 1934 etc), responsabilidad cae sobre todo del PSOE y durante la guerra bastaba ser cura o llevar un rosario en el bolsillo para que te matasen. Sobre Pinochet, oí a un sacerdote que salía los domingos por la tarde con el cardenal Silva decir: el cardenal apoyó el golpe porque Allende quería implantar el comunismo, pero se separó de él en cuanto Pinochet ejecutó al primero. Por cierto: ¿recordáis la vicaría católica Solidaridad, para atender a las víctimas de Pinochet?. Por cierto de la misma época que Pinochet es Pol Pot y entre Hitler y PolPot me quedo con Hitler,y conste que he visitado bastantes campos de concentración nazis y he llevado allí a mis alumnos,y los considero como el reino de Satanás. Pero de Pol Pot la gente no sabe nada y eso que mató al diecisiete por ciento de sus súbditos en un plazo bastante breve, por delitos como llevar gafas o estar enfermo en un hospital. Saludos Pedro Trevijano.
15/07/11 9:48 PM
Maren
Sí la increencia es el peor desastre
16/07/11 2:30 AM
maria-a
Creo que peor que la increencia, es la negación...Bendiciones!
16/07/11 4:47 AM
mirtha herrera
los resultados de darle la espalda a dios estan a la vista dios es una nececidad sin el es claro que nos perdemos ddios al contrario de lo que muchos piensan es livertad
16/07/11 5:34 AM
Cayetano Ripoll
Respuesta a Pedro Trevijano:

Yo no estoy sacando a relucir los fallos de la Iglesia de forma gratuita ni con el animo de ofender, estoy respondiendo a una cita que es manifiestamente inexacta a la luz de los hechos; por otro lado tampoco es mi intención discutir como, de que modo y por que motivos la iglesia apoyó a los fascismos (cosa que no tengo inconveniente en hacer si usted quiere y se me permite argumentar con fechas y datos sin usar la censura habitual en este sitio). Tampoco veo de que modo la existencia de dictaduras como la de Pol Pot o Stalin afecta a mis objeciones a la cita, tengo mis motivos para detestarlos pero no estamos hablando de eso sino de sus lecciones sobre moral y usted no es comunista.

En cuanto a esta segunda parte, la parte moral, la Iglesia ha tenido 2011 años para poner en practica su ideología, de estos, más de 1600 con un poder absoluto en gran parte de Europa (menos años para el resto). Bueno, me parece que el resultado no ha sido muy bueno, su ideología de paz y amor ha dado como resultado la persecución de cualquier forma de pensamiento que no coincidiera con el suyo con castigos que han variado desde el ostracismo a la muerte, la verdad, no creo que estén en posición de dar muchas lecciones máxime cuando el período más largo de paz en Europa ha coincidido con la caída de las creencias y el auge de la ciencia.
16/07/11 11:57 AM
Pedro Trevijano
A Ripoll: Si no me equivoco la parte del mundo más avanzada es la cristiana. Eso de que durante 1600 años la Iglesia ha tenido un poder absoluto no es verdad históricamente. Casi siempre ha habido líos con las autoridades estatales: ¿le suenan de algo güelfos y gibelinos?. Defendemos la Libertad Religiosa y que no somos tan fieros lo indica los constantes ataques que recibimos, porque atacarnos sale gratis, pero en cambio cualquiera se mete con los musulmanes... En lo positivo me gustaría saber de alguna institución que haga más por los pobres y marginados que la Iglesia, ¿puede citarme una?. Un saludo Pedro Trevijano.
16/07/11 1:55 PM
Cayetano Ripoll
Respuesta a Pedro Trevijano:

Se equivoca, la parte del mundo más avanzada es Europa Occidental y el Norte de Estados Unidos, vamos esa parte donde prolifera ese ateísmo tan "malísimo de la muerte", esa parte que viene descristianizandose hace un par de siglos. Toda Europa pasó a ser cristiana después de acabar con los paganos (352-680) a sangre y fuego con lo que no se podía ser otra cosa que cristiano o afrontar castigos que llegaban a la pena de muerte (la Inquisición Española mató a su ultima víctima en 1826 y los protestantes no eran mejores). El despegue de la cultura coincide con el surgimiento y auge del Humanismo al que la misma Iglesia tuvo que apuntarse (cr. 1900 vease Jacques Maritain y Rerum Novarum), para no perder el tren.

En cuanto al trabajo con los pobres y marginados, personalmente colaboro económicamente con Cruz Roja y Médicos Sin Fronteras porque no pretenden evangelizar a nadie, sólo ayudar. No le niego que dentro de la Iglesia hay gente buena, yo mismo soy testigo de la labor que realizaban los "curas obreros" en Vallecas a los que respeto profundamente, no solo por sus actos sino también por el respeto que ellos siempre mostraron por las ideas de los demás (respeto del de verdad, no de boquilla, ya sabe) y también conozco de la existencia de muchas organizaciones aconfesionales que realizan estas mismas labores sin otro interés que su propia humanidad, ni siquiera tienen perspectivas de alcanzar el cielo por ello.
16/07/11 3:58 PM
Pedro Trevijano
Ha muerto un obispo misionero de Sudán del Sur. Ha dejado este texto sobre los misioneros:
Segundo, su diferencia con las ONG: "Gente que hace el bien hay mucha. Algunos incluso nos pasan por las narices lo que hacen cuando llegan con muchos medios. Pero esos ´benefactores´ que vienen aquí no garantizan la continuidad. Vuelven a casa y escriben un gran libro sobre lo que han hecho... pero la gente de aquí no mejora. Lo que buscamos los misioneros no son sólo obras externas, porque no es eso sólo lo que representa la promoción humana ni lo que constituye un auténtico desarrollo. Lo que cambia las cosas es el sacrificio de la persona que viene aquí, se olvida un poco de sí misma y se dedica a los demás... Por eso muchos donantes nos confían sus obras, porque saben que la Iglesia se queda, permanece, lo desafía todo, está con la gente de a pie".Saludos Pedro Trevijano.
16/07/11 6:42 PM
Vicente Carreño Gil
Ripoll,
¿Le importaría concretizar con hechos específicos eso que dice de que toda Europa pasó a ser cristiana después de pasar a sangre y fuego a los paganos desde año 352 hasta el año 680?

La inquisición empezó con la cruzada contra los cátaros, que tampoco eran unos angelitos como se quiere hacer creer. Después, hubieron otras inquisiciones, que funcionaban independientes unas de otras. Pero, una cosa parece cierta: sólo un bautizado podía ser procesado por este tribunal.

Por último, las cruzadas contra los musulmanes empezaron porque los turcos selyúcidas habían atacado antes a los cristianos que peregrinaban a Tierra Santa y, anteriormente, el Fatimita Califa de Egipto Al Hakim ordenó la destrucción de la iglesia del Santo Sepulcro. No era un ataque a uno pacíficos musulmanes para imponerles la religión cristiana.
16/07/11 7:29 PM
nathan
Un estudio demuestra que los paises con mayor índice de ateismo son tambien los paises con menor índice de delincuencia.
Otro echo en EEUU demuestra que el porcentaje de ateos en las carceles de dicho pais es de un 0,2% mientras que en la poblacion el indice de ateos es del 10% por lo que el numero de ateos en las carceles de EEUU es 60 veces menor que el que le corresponderia por estadistica.
No esta mal para ese "malvado ateismo"...
16/07/11 11:03 PM
Vicente Carreño Gil
Ripoll,
Y ¿qué de fiable es la información que ha copipasteado de webs anticristianas? El autor de una de ellas es sacerdote de la wicca y practica la astrología y el tarot. Sólo por eso, no me merece la más mínima credibilidad. Sólo hay que buscar en el google algunas de las frases que vd. pone para ver cómo aparecen repitidas en varias webs.
¡Ah! Y un par de cosillas:´
1º Eso de que "la Iglesia cristiana atacó a los páganos" es una expresión muy vaga. ¿quienes? ¿los sacerdotes? ¿el pueblo cristiano?
2º Lo de la muerte de Juliano parece que no está muy clara. Y, de todas maneras, atribuirle su muerte a la Iglesia es muy arriesgado.
¿Por qué no investiga de dónde viene esa información, que no es otra que la Ilustración francesa?
17/07/11 12:12 AM
Luis Fernando
Cayetano, si al menos se limitara a poner el enlace a la we de donde saca todo eso, lo mismo hasta se lo dejábamos. O no.
17/07/11 12:21 AM
Vicente Carreño Gil
La verdad es que si nosotros ponemos un link de una web católica que refuta todas esas leyendas negras, nos dicen que, claro, qué van a decir, que es una web de curas. Que es muy parcial. Pero si ellos ponen un link de una web anticristiana, eso no; eso no es ser parcial.
¿Y qué manera hay de saber lo que hay de verdad en lo que dicen esas afirmaciones que se copian palabra por palabra, coma por coma unas webs a otras? Párrafos enteros. Sólo hay que seleccionar el texto, pulsar el botón secundario del ratón y pulsar "buscar en google".

En fin, no sé yo. Ahora mismo se me acaba de estropear la máquina del tiempo.
17/07/11 12:37 AM
maria-a
“Si el hombre no conoce a Dios como Absoluto y Trascendente, cae en esclavitud e idolatría, como han demostrado en nuestro tiempo los regímenes totalitarios y como muestran también las diversas formas de nihilismo, que hacen al hombre dependiente de ídolos e idolatrías, lo esclavizan”. Y es que “cuando el Estado promueve, enseña o incluso impone formas de ateísmo práctico, priva a los ciudadanos de la fuerza moral indispensable para comprometerse en el desarrollo humano integral “(Benedicto XVI, Encíclica Caritas in Veritate, nº 30). Benedictiones!!!
17/07/11 12:55 AM
Cayetano Ripoll
Dado que los ataques "ad homine" surgen de la falta de argumentos y que ha quedado claro, en la practica, la exactitud de mis argumentos iniciales, no creo que quede mucho por decir.

En cuanto al trastorno que la haya podido producir, Luis Fernando, lo lamento, pero se me ha pedido concreción y los datos que he expuesto han sido compendiados, revisados y corregidos por mi por lo que, aunque algunos puede estar en alguna web concreta, ya que ni son nuevos ni son desconocidos, no como yo los he expuesto.
17/07/11 2:11 AM
Ana_MS
Cayetano:

Ya no existe ninguna duda de que la Iglesia NO apoyó al nazismo. Como ha señalado el p. Trevijano, Hitler la consideraba su gran enemiga, así que a ver si se informa bien antes de calumniar (y datos, le puedo dar por un tubo y más aún).
17/07/11 11:01 AM
Vicente Carreño Gil
Cayetano,
No es que los "datos" estén en alguna web concreta. Es que los textos que exponen esos "datos" han sido copipasteados en cadena de unas webs a otras o varias de una misma web. Eso, ya no lo sé.
Pero, suponiendo que todo lo que dice sea verdad, ¿quiere eso decir que todos esos actos de extremismo violento fuera la causa de la supuesta extinción de todos los paganos?
Además, ¿Es que no hubo también en la misma época actos de extremismo violento de los paganos contra los cristianos? ¿No había también fanáticos del culto a Júpiter?

Por otra parte, si todos los paganos fueron exterminados, ¿cómo es que se han conservado, en cierta manera, las costumbres y la idiosincrasia de estos? ¿cómo es que ha habido textos de la cultura greco romana que se han conservado?
17/07/11 12:07 PM
Vicente Carreño Gil
Cayetano,
No es que los "datos" estén en alguna web concreta. Es que los textos que exponen esos "datos" han sido copipasteados en cadena de unas webs a otras o varias de una misma web. Eso, ya no lo sé.
Pero, suponiendo que todo lo que dice sea verdad, ¿quiere eso decir que todos esos actos de extremismo violento fuera la causa de la supuesta extinción de todos los paganos?
Además, ¿Es que no hubo también en la misma época actos de extremismo violento de los paganos contra los cristianos? ¿No había también fanáticos del culto a Júpiter?

Por otra parte, si todos los paganos fueron exterminados, ¿cómo es que se han conservado, en cierta manera, las costumbres y la idiosincrasia de estos? ¿cómo es que ha habido textos de la cultura greco romana que se han conservado?
17/07/11 12:41 PM
loli
Despues de leer todos estos comentarios y leer mucho de la vida !y leer la biblia y el evangelio !y estudiar todos los comentarios que estais haciendo; y fijarme en figuras que dan su vida día a día por los pobres , en comedores, en selvas, en favelas, con ancianos, en barrios marginales en Sevilla, en Madrid, en todos los sububios del mundo, pienso....
que de todo lo que dijo Jesús, solo un puñado de jentes lo hacen, yo vi jentes darse en la posguerra, conocí casos de antes de la guerra, casos heroicos en la guera mundial ,en las dictaduras de todos los bandos dar la entrega y ! la vida ! por AMOR.
Menos bla bla bla y más ejemplos de entrega y amor, eso es lo que atrae al mundo, a los jovenes, lo que arreglará este mundo sin valores, sino vendran más gurras, más odios, y el evangelio a la papelera ¿es eso lo que queremos?.
El cristiano tiene que amar hata ir contra corriente, entregarse a los demás, menos dimes y direstes que inducen a la polemica, y arrastra al odio.
Aprendamos de los herrores pasados, y construllamos un mundo de amor a Dios y a los demas, porque lo que importa es el hoy y el futuro de nuestros hijos, no el odio de lo que pasó.
Menos escribir horas, y bla bla ,y más trabajar , mientra un abandonado extiende la mano de suplica nosotros perdemos el tiempo dandole a lengua o a la pluma !A TRABAJAR ! que el AMOR espera.
Con cariño para todos y mi oración!LOLI
17/07/11 7:04 PM
Terciando por Cayetano
¿Leyendas negras? No, Historia.
Y esto no son webs anticristianas:

+http://es.wikipedia.org/wiki/Edicto_de_Tesal%C3%B3nica
El emperador Teodosio decreta la obligatoriedad de ser cristiano en Roma y la prohibición del paganismo con las debidas penas.

+http://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_sajonas
Carlomago comienza la primera guerra santa europea para cristianizar a la fuerza a los sajones.

+http://es.wikipedia.org/wiki/Cruzadas_b%C3%A1lticas
La Orden Teutónica intenta convertir a la fuerza a los prusianos y lituanos que en el s. XII aun eran paganos.
18/07/11 4:27 PM
Luis López
Terciando, se le ha olvidado la cristianización por los cristianos españoles de los civilizados mexicas, sí, esos que daban culto a Huitzilopotchli, arrancando corazones humanos a malsalva, y devorando los restos.

Qué desgracia que los bárbaros cristianos acabasen con ese idilico y bucólico culto pagano.
19/07/11 7:20 PM
Cayetano Ripoll
Gracias por tus buenas intenciones, pero no es un problema de hechos, el problema es que no les gustan los hechos; por eso no estoy contestando.
19/07/11 9:32 PM
terciando que es gerundio
Luis López:
¿Los griegos, los egipcios, los judíos, los sajones, los prusianos, los húngaros, los lituanos, arrancaban corazones humanos?
Por cierto, en la misma época en que los aztecas arrancaban corazones, los españoles quemábamos vivos a moriscos y judaizantes, así que muchas lecciones morales no podíamos dar.
20/07/11 1:30 PM
Pedro Trevijano
Que todos tenemos fallos es evidente, pues somos pecadores, pero también estoy convencido que hemos hecho bastantes menos barbaridades que los que nos atacan, porque nuestra doctrina se basa no en el odio, sino en el amor y en la búsqueda de la Verdad y el Bien. Por ello las obras en favor del prójimo de las que podemos estar satisfechos son innumerables, aunque como dijo San Vicente de Paúl siempre se puede hacer más. Por cierto el emperador Teodosio fue públicamente reprendido por San Ambrosio por su matanza en Tesalónica. Un saludo Pedro Trevijano.
20/07/11 4:26 PM
Corberó
Matar por odio o por amor, matar en definitiva. Yo no lo veo la diferencia. Unos matan porque quieren que deje de existir el otro, el odiado, y otros matan porque es mejor, para el prójimo, morir aquí y ahora, salvando el alma, que seguir viviendo a riesgo de condenarse. Estos últimos matan por amor al projimo y a Dios.
21/07/11 5:08 PM
Chimo Vice
Nathan, deja de inventarte "estudios" - ni tan siquiera encuestas que no existen - para defender lo indefendible, la desgracia de ser ateo.

Mientras el 20% de la población española se declara católica practicante, sólo el 0,5% de la población delincuente que entra en prisión se declara así. Otra cosa es que muchos ven la luz de la fe y se conviertan al catolicismo precisamente cuando pierden la libertad física, por algo será

"Terciando que es gerundio", no sueltes más disparates, quemar personas era una costumbre de los paises de mayoría pagana del centro y norte de Eueorpa que se fue perdiendo a medida que fueron civilizados por el Evangelio y la Iglesia.

"Terciando por Cayetano", serénate y no hagas el ridículo. ¿Toda tu fuente de conocimiento es Wikipedia, y cuando no existía hace escasamente cinco años, qué pasaba, vivias en la ignorancia?.

Ni Teodosio, ni Carlomagno eran personas de vida consagrada, no representaban a la Iglesia con sus estrategias políticas. Es como si vuestros descendiente dentro de tres siglos le echaran la culpa a la Iglesia por el aborto porque Bono se autocalificaba de católico y le gustaba rodearse de religiosos.

43.000.000 de católicos han sido exterminados en los últimos 20 siglos por el hecho de serlo y la respuesta es que hoy la Iglesia Católica es infinitamente más influyente que en cualquier otra época de la historia porque su propuesta se basa en la aceptación de la Verdad objetiva.
21/07/11 5:34 PM
Javier Almenar
Cayetano, serénate y no te confundas.

Cualquier historiador mínimamente serio defiende y reconoce que Pio XII fue la persona que salvó a un mayor número de judios de la Shoa, y que fue la Iglesia la ínstitución que de manera más eficaz plantó cara al nazismo.
21/07/11 6:10 PM
Gonzalo
Corberó, aclárate con tu empanada mental. Por odio se puede llegar a matar.Pero por amor, en cambio, se puede llegar a dar la vida, que es exactamente lo contrario de matar.
21/07/11 6:15 PM
nathan
Chimo: ¿Que me invento estudios? Como no te interesa lo que dices son inventados. Buscalo antes de decir que son inventados.

"43.000.000 de católicos han sido exterminados en los últimos 20 siglos por el hecho de serlo"
Dices semejante barbaridad y te quedas tan ancho, diciendo este tipo de cosas no puedo tomarte en serio.

"desgracia de ser ateo" Desgracia es sentirse superior por el mero echo de creer en un dios y una religion de cientos que existen.
22/07/11 4:38 AM
Chimo Vice
Nathan, sigues sin entrar en razón y tu ateismo ofusca tu capacidad de raciocinio.

El catolicismo no es una religión al uso, es la Fe en sentido estricto, se fundamenta, a diferencia de las otras, en la aceptación objetiva de unos hechos históricos que son los que han orientado definitivamente el curso de la Historia. Por eso sus lenguas de expresión son el griego y el latín en tanto que lenguas universales de cultura, y no lenguas particulares como sucede con el resto de religiones.

Sólo existe un Cristo, no tres, ni cinco, ni siete o 100 a elegir. Sólo una Persona que desde siempre ha sido esperada o adorada, el Verbo Eterno hecho Hombre,es decir, Jesucristo. Esta realidad es aceptada por el catolicismo y no es negada ni conceptual ni doctrinalmente por ningúna otra religión.

Y en definitiva si no fuera cierto lo que digo no le tendríais a la Iglesia ese odio que no rezumais contra ninguna otra religión.
22/07/11 10:15 AM
Corberó
Chimo Vice, sólo existe uno de cada uno de los seres humanos ¿ y ?, ¿ qué quieres demostrar con que sólo existe un Cristo ?, eso sí sería una prueba convincente, al menos desd el punto de vista histórico, que hubiera referencias de la existencia de un mismo personaje, con idéntico mensaje, identico aspecto, personalidad e historia en todas las civilizaciones que han existido a lo largo de la historia. Pero es que ni eso, a lo más que se llega es a la deducción lógica de que unos mitos han dado paso a otros y que determinadas creencias y tradiciones se han exportado durante los movimientos migratorios de las poblaciones, por simple copia, por imposición o por fusión de culturas.
Y no tenemos odio a la Iglesia y menos aún a sus fieles, simplemente nos gustaría haceros ver que hay otras formas de entender el mundo y la vida y que aprendierais a respetarlas.
22/07/11 2:02 PM
terciando
Chimo Vice:
1)Ofrezco enlaces a la wikipedia para que cualquiera pueda comprobar la veracidad de lo que digo, lo cual es más fácil que invitarlos a mi casa a leer mi pequeña biblioteca.

2) Teodosio y Carlomagno sí estaban consagrados porque en el Bajo Imperio Romano y la Edad Media los reyes y emperadores para serlo debían ser reconocidos por la Iglesia como soberanos por "designio divino", debían ser ungidos y coronados por el papa o un obispo, y cuando eran excomulgados perdían su legitimidad y sus súbditos perdían el deber de obedecerles. También eran los reyes y emperadores los que convocaban sínodos y nombraban obispos. ¿No te suenan de nada las expresiones "alianza del trono y el altar", "cesaropapismo", "la cruz y la espada"?.

3)¿Y de dónde se saca ud. lo de 43 millones de católicos mártires, y ud. habla de estudios serios, y de todas formás eso justifica todas las personas asesinadas por la iglesia?
22/07/11 2:05 PM
nathan
¿Y que tiene que ver eso con lo comentado? Dices que me invento estudios por que no te gustan lo que dicen lo cual es falso.
Decis que se han matado 43 millones de catolicos solo por serlo, lo cual es tambien completamente falso.

Y me respondes diciendome que tu religión es la verdadera y objetiva.

"Y en definitiva si no fuera cierto lo que digo no le tendríais a la Iglesia ese odio que no rezumais contra ninguna otra religión"
¿Odio? Si tu odias a personas por no ser de tu misma religión el problema no es mio. Yo no odio simplemente estoy comentando y debatiendo.

Ahora si puedes dime, si tu religión es la verdadera y objetiva como dices, ¿por que la religión musulmana no es cierta? Y no me vale que me responda: por que el catolicismo es la verdadera.
22/07/11 3:11 PM
Juan Carlos
En realidad, es en la negación teórica o práctica de Dios donde se encuentra la raíz de todos los totalitarismos. No se equivocaba quien afirmó que de Robespierre a Mao, no hay totalitarismo sin esa referencia insistente, enloquecida, obsesiva, a la condena a muerte del Dios único y soberano . Pero el ser dominante o nada del fondo totalitario se nos presentará bajo el discurso del “amor” (en minúsculas) . Tanto y tanto nos amaremos, que podremos privarnos de Dios. Así es como surgen los peores tiranos. Matad a Dios en Alemania , y tendrás a Hitler; en Rusia, y tendrás a Stalin; en China, y tendrás a Mao Tse-Tung. Divirtámonos liquidando a Dios, no importa en que país, e instaurando al ateísmo como no religión de Estado, y apuesto mi camisa a que surgirá un tirano endiosado
23/07/11 4:50 PM
nathan
Juan Carlos, Hitler no mato a Dios, mataba a los que no creeian en el.
"Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado.":A.Hitler

Stalin y Mao mataron por motivos politicos no por ateismo. Ellos defendian al comunismo y eliminaban a quien se interpusiera a el, no mataban personas solo por ser creyente(algun caso habrá) aunque si mataban a los que se oponian al laicismo de estado.

Aún asi no viene a nada ahora este discurso de nazis y comunismo, recurso fácil de los creyentes cuando no se tienen argumentos.
23/07/11 6:58 PM
Juan Carlos
Y se me olvidaba el fascismo de Mussolini,que retaba a Dios a fulminarle con un rayo en el plazo de cinco minutos.

Como todo buen tirano,matando a Dios mata al hombre.Pues en la tumba de Dios no hay más lugar que para el cadáver del hombre.

“Yo liberé a Alemania de las estúpidas y degradantes falacias de la conciencia y la moralidad” [Adolf Hitler, citado por Ravi Zacharias en ¿Puede el hombre vivir sin Dios?, Caribe/Betania Editores].
24/07/11 12:25 AM
InfoCatólica
Fin a la charla.
24/07/11 7:55 PM

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