30.06.25

El profesor Fernando Romero defiende la catolicidad de Argentina frente al pro-sionismo de Milei

Por considerarla de gran valor, según el criterio del Centro de Estudios Universitario P. Leonardo Castellani, reproducimos la respuesta del Dr. Fernando Romero Moreno a un personaje libertario famoso, en relación al terrorismo en general, a Milei, Villarruel, y demás temas.

Gordo Dan: porque estoy en contra de todo terrorismo (islámico, judío, cristiano, jacobino, yanqui, marxista o fascista) combato tanto el fundamentalismo islámico como el fanatismo sionista. Pero en tu cabecita de troll mileista solo hay buenos de un lado y malos del otro (edad mental menor a 14 años) y tu ignorancia histórica es asombrosa.

Por eso defiendes a Israel como aliado de Occidente mientras los sionistas unidos a EE.UU y Turquía colocaron en el gobierno de Siria a ISIS y a una facción de AlQaeda; nada decís de Arabia Saudita, el más tiránico de los regímenes musulmanes, porque es aliado de EE.UU; y te importa un carajo que la colectividad judía en la Argentina haya contribuido a descristianizar la Patria que generosamente le abrió las puertas, fomentando la separación Iglesia-Estado, el laicismo escolar, el divorcio vincular y la difusión de la anticatólica y globalista Masonería.

Mientras a vos nadie te conocía, yo combatí la socialdemocracia alfonsinista, el neoconservadorismo menemista, la Nueva Izquierda K y el centrismo tan pobre como cobarde de Macri.

Sos un fiel lacayo bien pagado del cipayo, filo-sionista y traidor a la Patria Javier Milei, que otorga planes sociales a israelíes y nos mete en el conflicto con Irán, mientras repite como un mantra que no hay plata para los jubilados o un serio presupuesto para nuestras FF.AA.

Yo me opongo al Islam, enemigo histórico externo de la Cristiandad, como al Judaísmo talmúdico-cabalístico, su enemigo interno. Para que te enteres un poquito, Israel perdió derecho a su Tierra por el crimen sacrílego del Deicidio, y su Estado étnico supremacista ha sido considerado totalitario por libertarios como Rothbard, Ron Paul y Lew Rockwell, a quienes seguro jamás leíste, y por los judíos ortodoxos de Neturei Karta.

El problema judío no es racial, como pensaba el racista, totalitario y pagano Nacional-Socialismo sino teológico. El Israel post-bíblico alcanzará la paz cuando reconozca a Jesucristo como su Mesías y deje de conspirar contra el Cristianismo y la Cristiandad, como lo viene haciendo desde hace 2000 años. Mientras tanto y salvando a los judíos que con ignorancia inculpable e invencible están en el error, seguirán siendo enemigos de todos los pueblos como enseña San Pablo.

Me importan un belín las falsas teologías del evangelismo sionista como del judeo-cristianismo católico-liberal. Hablas de Dios, Patria y Familia pero tu Dios es el Hashem del Judaísmo post-biblico, tu Patria el genocida Estado de Israel y la Familia, los hijitos de cuatro patas del desequilibrado de tu Jefe. Yo lo voté por considerarlo menos indigno que Massa y porque de Vicepresidente iba Victoria Villarruel. Está claro que objetivamente me equivoqué. Milei no me decepcionó pues nunca le tuve confianza. Victoria sí, por sus múltiples errores. Pero con esta entrega servil a la Sinagoga de Satanás, como San Juan nombra al Judaísmo talmúdico-cabalístico, y la identificación con el ala neoconservadora y sionista del Globalismo ha quedado patente que ustedes son tan indignos, repugnantes y mafiosos como kirchneristas y macristas.

Vete en paz de esta Argentina hispano-católica que el Sionismo, el Liberalismo y la Izquierda han contribuido a destruir. Vete en paz de una vez, pero vete. Ya es inaguantable vuestra soberbia, ignorancia y servilismo cipayo a la Sinarquía.

21 comentarios

  
Juan, diácono
Tremendo alegato. Siempre he amado Argentina, especialmente su folclore, y ahora, tristemente, no sé qué amar de Argentina ni cómo, pero este señor me ayuda a darme cuenta de qué es lo detestable en nuestro país hermano, con toda claridad.¡Bravo! .
Especialmente me ha impresionado la alusión a la futura conversión de Israel, profetizada en la Biblia.
30/06/25 9:18 AM
  
Mikel
Efectivamente, la llamada 'cuestión judía' radica en el espíritu revolucionario de aquellos que rechazaron al Mesías sufriente porque entendían que Éste debía traerles el dominio sobre todas las naciones de la tierra; llevamos dos mil años padeciendo las consecuencias del espíritu revolucionario judío, uno de cuyos pilares para sobrevivir es el control del sistema financiero internacional mediante la servidumbre del interés del dinero.
30/06/25 10:10 AM
  
Fernando Romero Moreno
Estimado Juan Nadie: en el escrito que le comparto fundamento con mas prevision mi juicio sobre el gobierno de Milei: https://ndargentina.com/el-error-de-haber-votado-la-formula-milei-villarruel/
Cordiales saludos

Fernando Romero Moreno
30/06/25 1:14 PM
  
Leandro Blásquez
No hay posibilidades dentro del sistema. Desde el establecimiento del Nuevo Orden Mundial hay categorías políticas, distinciones morales prudenciales, y recomendaciones papales, que ya no son aplicables. Y menos en Argentina.
Pero no se entiende si no se realiza una lectura teológica de la realidad y se la enmarca dentro de la Historia de la Salvación.
Y, obviamente, no lo pueden entender los liberales...
30/06/25 1:23 PM
  
Marcelo Bs As
Perdón pero, Jesús era Judio, y lo mataron los Romanos, entonces aclara los tantos y si no hay derecho a la tierra de los judios a Jerusalen ¿que hace el Vaticano en Roma, los decidas de hecho? Tendria que estar en Galilea el Vaticano o ¿Jesus predico en griego en Seforis? Segui con Fiducia Suplicans o ¿ese texto es judeo masonico? Saca la paja de tu ojo.
30/06/25 2:08 PM
  
Andrés Battistella
Hace 5 años me expulsaron del Centro de Estudios Castellani y me difamaron, por decir precisamente estas cosas, de la mano de maestros más grandes que yo, que soy un don nadie... Parece que el honor de reparar las injusticias lo dejamos en el cajón.
Las cosas como son, no es al pobre diablo "Gordo Dan" que hay que responderle, sino hacer un mea culpa completo y pedir perdón, no sólo de palabra, a todos aquellos que fuimos denigrados por advertir precisamente lo que ahora sucede.
Y que no me vengan con vericuetos, porque "una injusticia no reparada es una cosa inmortal", como enseñó el P. Castellani.
Hacerse los gallitos contra los liberotarios no sirve más que para ganar el aplauso de la tribuna, pero con eso no se arreglan los desaguisados propios.
30/06/25 6:23 PM
  
Pedro1
La Virgen María es judía. Los apóstoles y los primeros discípulos son judíos y gracias a ellos conocemos el Evangelio. Jesús es judío.
30/06/25 7:50 PM
  
Gandalf de Las Pampas
“En la Argentina manda un ‘partido de Satán’: es decir, los intereses ocultos del Mundo Moderno, manejados por fuerzas ocultas, contra Cristo.”
P. Leonardo Castellani, Cristo ¿vuelve o no vuelve?

El diagnóstico expuesto en el artículo encuentra su eco más profundo en la obra profética de Leonardo Castellani, quien no dudó en afirmar que la Argentina está envuelta en una batalla espiritual de dimensiones escatológicas.

Para Castellani, el liberalismo, el comunismo y el judaísmo talmúdico no eran enemigos aislados, sino piezas de una maquinaria global —la “Sinarquía”— que prepara el camino del Anticristo. La acusación al sionismo como instrumento geopolítico de descristianización coincide con los análisis escatológicos de Castellani, en los que el Judaísmo postbíblico, el liberalismo, la masonería y el marxismo pueden actuar juntos como “fuerzas anticristianas”.

El apoyo ciego al sionismo político desde sectores liberales y progresistas, así como desde falsos católicos funcionales al poder, es una señal de esta apostasía organizada.

Castellani supo ver con claridad que los males de la Argentina no eran solo económicos o políticos, sino teológicos: el reemplazo de Cristo Rey por los ídolos del dinero, del poder y de la técnica.
30/06/25 9:11 PM
  
Federico
Ahora resulta que Milei "nos mete en un conflicto con Irán". Es decir, que Irán pone dos bombas en Argentina matando a cientos de personas (y muchas de ellas ni siquiera eran judías) pero es Milei el que nos mete en un conflicto con ellos por investigar a los culpables y apoyar a Israel. Increíble lo que hay que leer
30/06/25 10:31 PM
  
anawim
Estoy totalmente de acuerdo, "el problema de Israel no es racial, sino teológico" y la mayor infamia a la que toda la humanidad hemos sido arrastrados por el crimen sacrílego Deicida cometido por Israel, es haber crucificado al Hijo de Dios, y esto pesa no sólo sobre Israel como crimen sacrílego, sino como infamia sobre toda la humanidad, por tanto, totalmente de acuerdo, hasta que Israel no reconozca a Jesucristo como su Mesías, no tendrá paz.
01/07/25 12:18 AM
  
Claudio
Estimado Fernando Romero Moreno. Olvidó escribir algo muy grave sobre Miley.
¿Cómo es posible que un sujeto que dice querer ser judío jure por los Santos Evangelios?
Y otra cosa más. Es muy probable que los sionistas mismos hayan puesto esas bombas en la AMIA y en la embajada de Israel. Todos sabemos muy bien de lo que son capaces de hacer, con tal que puedan dominar.
Y deben dejarse ya de decir que Jesús o la Virgen son judíos, ya que en realidad son israelitas, descendientes del rey David. ¿O van a decir que David era judío? Sí era judío, por ser descendiente de Judá, hijo de Jacob, y nada más que eso.
Los judíos son y serán Deicidas, hasta que no reconozcan a Cristo como el verdadero Mesías.
Y en cuanto a Victoria Villarruel cometió un gravísimo error en aliarse con Miley.
En verdad, nadie comprende qué demonios les pasa a la gente. Todo el mundo defendiendo a los judíos, diciendo que son todos víctimas.
Y si a ese señor Netanyahu le interesaran tanto los rehenes, ya debiera hacer lo posible que los liberen.
Pero lo que a él le importa es seguir perpetuándose en el poder. Y da vergüenza verlo a Miley aliándose con semejante gente.
01/07/25 12:32 AM
  
Lic. Juan Carlos Monedero (h) - ARGENTINA
Es bueno que este error se reconozca y se asuma como tal. Personalmente, junto con muchos maestros y personas mucho mejores, como el Dr. Antonio Caponnetto, el Dr. Sergio Castaño, entre otros, denunciamos todo lo que pudimos desde 2016 a los agentes del liberalismo que -lenta y paulatinamente- se fueron mimetizando en nuestro ambiente católico argentino. Nunca nos tragamos el verso de Milei y especialmente recrudecimos nuestra denuncia -sobre todo respecto de su alineación explícita con EEUU e Israel- desde 2022-2023, antes de que fuera Presidente.

En otro orden de cosas.

Soy de la opinión que nos debemos un intenso debate y discusión (interna, no pública) sobre si tiene sentido sumarse a apoyar a figuras partidarias, sobre la viabilidad o no de alianzas con liberales, determinar con exactitud el deber temporal de los católicos hoy, etc.
Asimismo, hace tiempo exhorto a que exploremos las ventajas de formar movimientos (no partidos) de alcance provincial primero y nacional después; alertar sobre la importancia de financiar estas patriadas conectando personas de forma real (no virtual), cooperando unos con otros, militando un Orden Social Cristiano donde:
1) ayudemos mutuamente familias e individuos pobres
2) difundamos la verdad política, social, económica e histórica
3) propaguemos la verdadera religión

De este modo, se generará una estructura paralela a los partidos, pujante, que en un nivel modesto procure: bienestar, educación, militancia y vida sacramental.
En los 70', la izquierda formaba PYMES y con ella financiaba la militancia.
Estoy convencido de que hoy debemos hacer lo mismo.
01/07/25 1:03 AM
  
Lic. Juan Carlos Monedero (h) - ARGENTINA
Por otro lado.

Lo que realmente LAMENTO es que quienes apoyaron esta candidatura de Milei no reconozcan por el momento que hubo gente -como nosotros- que les advirtió que ésto pasaría (la genuflexión de un gobierno liberal y neoderechista al Sionismo); hubo gente que les advirtió a la que ellos incluso terminaron bloqueando mientras hacían CAMPAÑA por el filo-sionista de Milei.
01/07/25 1:04 AM
  
Fernando Romero Moreno
Juan Carlos;
Cuando yo expliqué en un largo articulo de mi pagina web por qué consideraba (con los datos actuales veo que fue objetivamente un error) licito votar a Milei como al candidato menos indigno, al decir San Pio X, anoté primero todas esas objeciones señaladas, cuya realidad nunca negue. Y ademas, al final de esa nota, tratando de ser lo mas imparcial posible, remiti explicitamente a lo que al respecto habian escrito Antonio Caponnetto, Sergio Castaño y vos. Por otro lado no todos los referentes de la Nueva Derecha Argentina (alianza, no doctrina) han sido liberales mimetizados en los ambientres tradicionalistas y católicos argentinos. En un sentido similat a mi escrito vienen pronunciandose hace varios meses Pablo Muñoz Iturrieta, Cristian Rodrigo Iturralde, Horacio Giusto y Mamela Fiallo, entre otros. En cuanto al camino mas eficaz, yo sigo sosteniendo (de hecho nunca dejé de aplicarlo) que los criterios mas sanos, realistas y acordes al Orden Natural y Cristiano son los explicados por Jean Ousset en su libro "La accion".
01/07/25 4:51 AM
  
Lic. Juan Carlos Monedero (h) - ARGENTINA
Fernando, iré por partes comentando.

Reitero como te dije en privado que me parece bien que reconozcas el error de haber apoyado la candidatura de Milei en el ballotage, y que el reconocimiento del mismo te engrandece.
01/07/25 3:02 PM
  
Lic. Juan Carlos Monedero (h) - ARGENTINA
Segundo.

En tu último post mencionas a otras personas; creo que cada uno de ellos tiene que hablar por sí mismo. Sugiero, para evitar malos entendidos, que las alusiones a lo que otras personas pudieran haber dicho al respecto o bien se eviten o, si se hacen, que las alusiones cuenten con los links que permitan chequear y confirmar las palabras aludidas.

Me parece lo más prudente, te comparto mi humilde opinión.
01/07/25 3:03 PM
  
Lic. Juan Carlos Monedero (h) - ARGENTINA
Fernando, claro que no -cuando fundamentaste por qué consideraba lícito votar a Milei como al candidato menos indigno, al decir San Pio X- anotaste esas objeciones señaladas.

No creo ni dije ni pienso que hayas negado la realidad de esas objeciones.

Aclarado esto, sí, en mi opinión también los criterios sanos, realistas y acordes al Orden Natural y Cristiano explicados por Jean Ousset en su libro "La accion" son magníficos.
01/07/25 3:23 PM
  
Patricio Lons
Excelente y clara cada una de las palabras de Fernando Romero Moreno quien con su pluma antirrevolucionaria y su hombría de bien explica los errores que estamos viviendo y sabe reconocer los que hemos cometido
01/07/25 4:39 PM
  
El Restaurador de La Pampa
Muchachos, con esa forma de analizar la realidad están más para el debate doctrinal, academico e histórico que para el comentario político.
Se imaginan a Rosas , Constantino o Fernando el Católico con disquisiciones así?

Dejen que los católicos de buena voluntad hagan política según su recta conciencia por favor
01/07/25 11:09 PM
  
Lic. Juan Carlos Monedero (h) - ARGENTINA
Yo me imagino a Rosas, Constantino y Fernando poniendo su nombre y apellido.
Hablas de recta conciencia pero desde el anonimato, al menos si vas a despreciar nuestras charlas... animate y poné el nombre y apellido. Eso hubiese hecho Rosas, Constantino y Fernando.
02/07/25 4:39 AM
  
ari
Como sitio catolico deberian valorar que Milei (con i no y) saco casi 2 millones de ninos de la pobreza (Dato UNICEF no son fan e Milei) y no valoraciones abstractas. Como argentino, Israel nunca nos produjo ningun mal, pero si el eje del Mal Iran-Palestina con 200 muertos en 2 bombas, que no fueron "atentados terroristas" , fue un bombareo de una potencia extranjera (Iran -Palestina). Fin.
21/07/25 7:39 PM

Dejar un comentario



No se aceptan los comentarios ajenos al tema, sin sentido, repetidos o que contengan publicidad o spam. Tampoco comentarios insultantes, blasfemos o que inciten a la violencia, discriminación o a cualesquiera otros actos contrarios a la legislación española, así como aquéllos que contengan ataques o insultos a los otros comentaristas, a los bloggers o al Director.

Los comentarios no reflejan la opinión de InfoCatólica, sino la de los comentaristas. InfoCatólica se reserva el derecho a eliminar los comentarios que considere que no se ajusten a estas normas.

28.06.25

La unidad de la Iglesia es la unidad de la fe y de las costumbres, la unidad de su Magisterio

La unidad de la Iglesia es la unidad de la fe y de las costumbres. Es la unidad de su Magisterio, de la transmisión integra del Depósito de la fe. Es la unidad en la continuidad de su Tradición. La unidad de la Iglesia no es la unidad de VOLUNTADES. La unidad de la Iglesia es a pesar de las voluntades. La Iglesia, y los sumos Pontífices, mantuvieron los dogmas de fe a pesar de las rupturas de los contestarios. La unida de la fe es la unidad de la Iglesia. La unidad de la Iglesia es la unidad de la fe, independientemente de quienes estén o no de acuerdo.

3 comentarios

  
Josep
Unidad en la fe, en la caridad y en la esperanza.
28/06/25 9:31 PM
  
marcelo 2
Unidad en la verdad y en el amor...
29/06/25 2:02 AM
  
JSP
1. Desde la apertura del CV II se perdió la unidad de la Iglesia, pues de facto no se confirmó en el Depósito de la Fe católica.
2. Los "profetas de calamidades" tenían que callarse desde su ortodoxia, pues los heterodoxos con sus herejes calamidades también son "buenos católicos."
3. Y así estamos hoy día: sin unidad en la Iglesia, porque cada heterodoxo es ortodoxo según su fe a la carta, "católico a lo Borbón, a lo Biden, a lo camino sinodal alemán, a lo James Martin, a lo Tucho, a lo francisquista, a lo Teología de la Liberación, etc." Todos, todos y todos con fariseísmo hipocrático y los que no también, pero mejor calladitos que están más guapos.
4. "Que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste." (Jn Juan 17,21).
5. La oración sacerdotal del Señor Jesús pide que sus discípulos sean uno, como Él y el Padre son uno, para que el mundo crea en Él.
6. Pero, esta unidad no se da entre los creyentes católicos y la Iglesia Católica pierde aceleradamente la referencia Moral y de las Costumbres católicas por falta de coherencia doctrinal católica íntegra.
7. Pues, muchos Obispos han dejado de ser Atalayas (Ez 33), se han bajado de la misma y predican el espíritu del mundo, sin testimonio del amor en la caridad y la misión del Señor Jesús. ¿Cómo puede creer el mundo en Cristo en estas condiciones de pastoral contradictoria con Él, fuera de la Verdad?
29/06/25 7:49 PM

Dejar un comentario



No se aceptan los comentarios ajenos al tema, sin sentido, repetidos o que contengan publicidad o spam. Tampoco comentarios insultantes, blasfemos o que inciten a la violencia, discriminación o a cualesquiera otros actos contrarios a la legislación española, así como aquéllos que contengan ataques o insultos a los otros comentaristas, a los bloggers o al Director.

Los comentarios no reflejan la opinión de InfoCatólica, sino la de los comentaristas. InfoCatólica se reserva el derecho a eliminar los comentarios que considere que no se ajusten a estas normas.

27.06.25

María Menéndez valora la campaña pro familia que arrasa con más de 400.000 visitas en YouTube

Entrevistamos a María Menéndez, Presidente de Familias Numerosas de Madrid sobre su impactante campaña en el metro de Madrid en defensa de la familia natural abierta a la vida y a tener muchos hijos y en contra de las relaciones fuera del matrimonio. Además el vídeo sobre la campaña lleva ya más de 400.000 visitas en YouTube en solo 4 días.

¿Cómo nació la idea de esta nueva campaña de Familias Numerosas de Madrid en las estaciones de metro?

Buscamos crear otra campaña que tuviera un hijo conductor con las otras dos campañas anteriores. “Ten más hijos, salva el planeta” y “Se te está pasando el arroz·.

Ante la falta de compromiso, fidelidad y estabilidad en la familia y en la amistad, provocamos con la frase “¿Te parece divertido ir de flor en flor?".
No solo hay falta de compromiso entre las familias ya formadas que se van separando, formándose nuevas formas de convivencia llamadas ahora “familias ensambladas” y que consiguen crear la figura del padre o madre solo y desvinculado de sus hijos. Tampoco hay compromiso entre los jóvenes que ya no buscan encontrar una persona con quien compartir su vida hasta el final, hasta que la muerte les separe.. Ser fiel y comprometido son valores en desuso y nosotros queremos provocar con estas campañas para poner en valor lo que está descartado o cancelado en la sociedad actual.

Esta vez solo estamos presentes con carteles en el Metro. Hemos preferido impactar en el metro de Madrid que ir a otros lugares de la Comunidad de Madrid, pues se reduciría el impacto. Y por las visitas que llevamos del vídeo, más de 400.000, hemos conseguido impactar y con ello aumentar la capacidad de influir y generar debate.

¿Por qué han vuelto a usar una expresión coloquial para interpelar a la gente?

Las expresiones coloquiales nos acercan a la gente. Esa proximidad ayuda a que el mensaje llegue a la gente más fácilmente. Y les puede interpelar sin que tengamos que ser grandes eruditos o publicar largos ensayos filosóficos.

¿Por qué la soledad es el destino más probable de aquellas personas que van de flor en flor?

Sin sembrar relaciones duraderas, no cosecharás compañía. Si solo buscas relaciones sin compromiso, que duren pocos días, no tendrás vinculación con nadie. Y te irás quedando solo, seguramente cuando no lo quieras estar.

Si te comprometes y formas una familia y mantienes el vínculo también con tus padres, hermanos, primos, sobrinos… seguramente no estarás solo cuando necesites compañía y amistad, cuando dejes de trabajar o te llegue una enfermedad o simplemente socializar.

Esta búsqueda de una supuesta soledad beneficiosa porque te procura libertad, es un regalo envenenado, que destroza a la persona y a la sociedad. Ya lo estamos viendo. Por no comprometerse y vivir la vida sin supuestas ataduras, nos vamos muriendo silenciosamente, cada vez siendo menos y cada vez menos familias, menos parentescos. Menos hermanos o ninguno. Menos primos o ninguno. Menos hijos o ninguno. Menos tíos o ninguno. Ninguna referencia vital en nuestras vidas, que las dejan vacías e intentamos llenarlas con esas relaciones esporádicas que decimos en la campaña. Eso es ir de flor en flor. Relaciones que la mayoría de las veces son a muy corto plazo. 

¿En qué medida cree que puede hacer reflexionar a la gente y plantearse el modelo de vida que llevan?

Buscamos provocar para generar debate y que se hable de estas modas de relaciones pasajeras, sin vínculos ni compromisos. Relaciones egoístas. Llevamos en solo cuatro días más de 400.000 visitas en youtube del vídeo de la campaña. Y creemos que eso nos da una pista de cuánto está llegando a la gente. Y pensamos que llegar a tanta gente generará debate.

Algunos pensarán y meditarán los mensajes. Otros se reirán o se enfadarán. Y otros puede ser que cambien su manera de ver las relaciones con los demás y quieran formar una familia y que ésta sea numerosa

¿Se podría decir que la campaña es un alegato contra la promiscuidad y las relaciones fuera del matrimonio?

Sí. La promiscuidad no es un bien para nadie. Es cómodo y fácil pero no es bueno. Y las relaciones fuera del matrimonio tampoco son un bien que debamos buscar. Eso sí que excluye y margina al otro. Y desbarata la estructura familiar y si hay hijos, la familia se vuelve un lugar inseguro. Cuando la familia es el entorno ideal para el nacimiento, crecimiento y formación de la persona.

En cambio, el compromiso con otra persona se vuelve fidelidad y eso hace que haya estabilidad. Solo así se puede construir una verdadera familia donde lo que se busca es el máximo bienestar para todos los miembros de la familia.

¿Por qué la familia numerosa es una garantía de estabilidad y felicidad a largo plazo, aunque haya dificultades?

La familia, que es la unión estable entre un hombre y una mujer, fieles en su entrega y abiertos a la vida, es la mejor manera de conseguir que la familia o sociedad doméstica tenga el sello de garantía de estabilidad y que, a su vez, pueda lograr bienestar y felicidad. Habrá dificultades y errores y malos momentos pero gracias a ese compromiso y fidelidad entre sus miembros, esas dificultades se podrán resolver de una manera más eficaz y rápida. O puede que no, pero no se romperá esa familia y se mantendrán unidos aún en esa adversidad.

La familia de Rosa Pich siempre dice que en la familia, -y su familia es muy numerosa-, las alegrías se multiplican y las penas se dividen. Y todos juntos. No cada uno por su lado.

¿Quiénes son los que te pueden confundir a la hora de tomar el camino correcto?

Decía Chesterton que los que van contra la familia y la quieren destruir no saben lo que hacen, porque no saben lo que deshacen.

Los que nos “ayudan” a encontrar el “camino incorrecto yendo de flor en flor", cambiando de pareja y siendo promiscuo en las relaciones sexuales, son los que van contra la familia y no quieren construir una sociedad formada por familias sino por individuos aislados y esclavos.

Son los que nos quieren confundir con el camino más fácil, que es no comprometerse ni vincularse con nadie.

Pero, paradójicamente, estas personas que nos mueven a no buscar el compromiso ni a ser fieles, son esclavos de sus propios engaños, esclavos de una vida vacía que tiene que estar comprando amor, amistad y compañía. Para llenar el vacío, no solo de su vida, sino de su corazón.

¿Por qué la búsqueda del placer por el placer no lleva nunca a nada bueno?

El hedonismo busca el placer que dura poco y que le quite el dolor. Trata de disfrutar sin sufrir y cuando parece que llega el sufrimiento se busca otra cosa para esquivarlo. Dolor o sufrimiento físico y/o emocional.

No me comprometo para no sufrir por si me dejan o me decepcionan. Esto es egoísta.

La vida es un regalo y también el mundo en el que vivimos. Y los regalos se agradecen y se comparten. Ayudan a dar. Si te lo quedas para ti solo, eso es egoísta y eso solo trae vacío emocional y físico. Eres más feliz dando pero muchos prefieren intentar ser felices solos y así poco dura ese placer o felicidad que se consigue. Y eso no es bueno. El ansia es ser feliz. Y para siempre. No solo a ratos.

Por ejemplo, las madres dando vida. Son plenas y felices, aunque haya dificultades. Solo hay que atreverse a dar, sobre todo darse uno mismo, para disfrutar y ser feliz. Si buscas primero el placer y solo para ti, solo encontrarás soledad.

No se pierda el vídeo y difúndalo

Por Javier Navascués

10 comentarios

  
AntonioFM
Propongo que lis que tenemos la fortuna de ser familias numerosas nos ofrezcamos a dar charlas en parroquias o centros comunitarios para explicar nuestra suerte y felicidad
Yo he tenido 10 hermanos ,7 hijos y 24 nietos, disfrutado de una discapacitada.Hace 6 meses me he quedado viudo de mi maravillosa mujer, pero gracias a la familia numerosa no me encuentro triste ni sol
27/06/25 11:43 AM
  
Maricarmen
También hay otra realidad: quienes han quedado solos por no haber querido caer (con acierto) en eso de ir "de flor en flor". O gente rechazada por defectos físicos, sin atractivo o por poseer pocas habilidades sociales. A muchas de esas personas les hubiera gustado tener pareja y al final no han podido.

No obstante veo muy positiva la campaña para concienciar a la gente de no utilizar a los demás, o para evitar ser utilizados. Que tenga mucho éxito.

Saludos.

27/06/25 12:45 PM
  
Pedro de Madrid
Esta situación la están aprovechando los musulmanes para rebasar de hijos en España
27/06/25 12:51 PM
  
Català
Creo que es un tremendo error. Sonamos antipáticos sin necesidad. Muchos, por no ir de flor en flor, han quedado solos y va a más, siendo cada vez más "raros". Muchos con "pareja estable" o casados tampoco tienen familia numerosa. El problema es más hondo que ser promiscuo y lo atractivo de la fidelidad no es simplemente no estar solo en Navidad. ¿Tiene algún atractivo positivo o es solo que la otra opción tiene cosas malas?
27/06/25 2:04 PM
  
Armando
Loable iniciativa, habrá que ver loa resultados. Los jóvenes de hoy son mucho más cómodos que los de generaciones anteriores. También es cierto que las circunstancias han cambiado. Antes un trabajador con un sueldo medio podía comprar una casa y dar estudios superiores a sus hijos, como hizo mi padre conmigo y mis cinco hermanos. Dudo mucho de que hoy fuese posible eso, que antes no era raro. Falta compromiso, y faltan condiciones económicas. Con los sueldos de hoy, lo que cuestan las cosas y lo fácil que se ha puesto encamarse con cualquiera no le veo mucho futuro a las familias numerosas. Ojalá me equivoque.
27/06/25 7:26 PM
  
Oscar de Caracas
Estoy creando un partido católico en España y Doña María es una inspiración para nosotros.
Pero lo que hace Doña María es llenarle los bolsillos a los publicistas y al metro. No es eficaz.
No somos democracia cristiana, avisamos.
Entre los españoles nos preguntan si es esto legal, lo que hacemos claro... Mi respuesta es impublicable aquí.

Pero entre los Hispanos no. Entusiasma. Somos un millón en Madrid. Algunos me dicen que recuperaremos España en una segunda reconquista.

Don Luis Fernando, le ofrezco dos jugosas anécdotas de todo esto.
La primera, no sé cómo, esto llegó a oídos de los masones, y un colombiano masón de grado 33 me ofreció toda su ayuda. Estuvo detrás de mi por tres días persiguiéndome hasta que le dije que soy Cristero..yo defiendo mi fé con plomo. Se acabó todo ahí. Por ensalmo.

La segunda; gente de una organización no católica española fundada en el siglo XVI (NO SON PROTESTANTES son peores que eso) de un barrio noble de Madrid, me invitan a explicarle de que va este partido Hispano... bueno, bueno y me llevo una gran sorpresa al ver un Rothko de por lo menos 70 millones de euros colgado del revés.
Le envío las fotos si quiere a usted pero no se me muera de la risa. La maldita trinidad satánica de Rothko colgado ahí. Y otra vez a mandar a la mi...rda a otro más.
Es muy abrasivo seguir en esto.
Doña María usted me inspira a seguir luchando.

Ya sé que me desvío del tema Don Luis pero no he podido evitarlo.
27/06/25 11:21 PM
  
Santiago Ll
Ya están algunos ofendidos. Que dicen que por no ir de flor en flor se han quedado solos etc etc. No han entendido nada o no han querido entender, o simplemente el mensaje de la campaña no es para ellos. Quizás tengan otro problema, conozco gente que son muy exigentes, así no van a encontrar a nadie.
El que dice que la campaña sólo sirve para llenar los bolsillos de publicistas y el metro. Me río de su idea de partido político, a ver qué va a conseguir ¿llenarse él mismo los bolsillos?
28/06/25 8:28 AM
  
Ambar
Mare de Deu...la mentalidad de 1950 vuelve de nuevo. Si no te gusta ir de flor en flor, no vayas. Pero no digas a nadie como tiene que comportarse.
28/06/25 10:16 AM
  
Maricarmen
Santiago Ll:
No me siento ofendida. De hecho, creo que es una campaña muy necesaria para que nos valoremos unos a otros por nuestro interior, y porque prime el respeto.
En mi opinión, hay dos tipos de personas que van "de flor en flor": quienes usan al otro como un objeto a coleccionar y quienes buscan alguien a quien amar y que les amen, pero acaban siendo víctimas de los primeros, sufriendo engaño y abandono una y otra vez. Ahí es donde muchos no queremos llegar y por eso rechazamos el "ir de flor en flor". Sin caer en ello, cualquiera puede aprender en cabeza ajena...
Por otro lado, en una sociedad que valora tanto el físico, el dinero o el estatus, quienes carecemos de todo eso tenemos más probabilidades de acabar sin pareja.
Podemos estar abiertos a conocer gente de manera sana, pero si al final nos toca quedarnos solos, igual tenemos que aceptarlo.

Saludos.
28/06/25 1:23 PM
  
Tamayo
Que alguien intente sobrevivir en Madrid con diez hijos y cobrando el salario mínimo y encima que te venga un pobre de ideología neoliberal, a decirte que subir el salario es cosa de rojos y que perjudica la iniciativa empresarial.
A Oscar de Caracas le digo: no, lo que pretendes no es legal, ni ético. No necesitamos cristianos de gatillo fácil.
28/06/25 3:38 PM

Dejar un comentario



No se aceptan los comentarios ajenos al tema, sin sentido, repetidos o que contengan publicidad o spam. Tampoco comentarios insultantes, blasfemos o que inciten a la violencia, discriminación o a cualesquiera otros actos contrarios a la legislación española, así como aquéllos que contengan ataques o insultos a los otros comentaristas, a los bloggers o al Director.

Los comentarios no reflejan la opinión de InfoCatólica, sino la de los comentaristas. InfoCatólica se reserva el derecho a eliminar los comentarios que considere que no se ajusten a estas normas.

26.06.25

Tres peregrinas españolas cuentan su intensa experiencia en la peregrinación a Chartres

María, Inés y Esther Lázaro son 3 hermanas de Toledo que han participado en la reciente peregrinación París-Chartres con el capítulo Nuestra Señora de Covadonga. Tienen 17, 15 y 14 años respectivamente. En el caso de Inés ya participó en la edición anterior, mientras que María y Esther participaban por primera vez. Se da la circunstancia de que la mayor de ellas había terminado un día antes los exámenes de acceso a la universidad, lo que supuso que no pudo prepararse físicamente como le habría gustado para afrontar la exigencia que conlleva el recorrido de la peregrinación. Además les acompañaba Pablo, de 15 años, amigo desde la infancia que al igual que ellas pertenece a la Iglesia del Salvador de Toledo, donde se celebra a diario desde hace más de 10 años la Misa Tradicional en la diócesis. En el caso de Pablo también era su primera peregrinación a Chartres

¿Qué supone para ustedes haber podido peregrinar a Chartres?

María: Fue una experiencia que a nosotras nos provocaba un poco de miedo y nervios al principio, porque no sabíamos cómo era y no conocíamos a casi nadie.

Esther: También porque nos habían dicho que era una peregrinación muy dura, pero una vez que la haces te das cuenta de que merece la pena, especialmente una vez que llegas a Chartres.

Inés: Éste ha sido mi segundo año por lo que, más o menos, yo ya me esperaba cómo iba a ser. Finalmente a mi me sorprendió mucho el ambiente en nuestro capítulo, fue muy familiar y divertido. También iban Carla, de Valencia, y Marta, de un pueblo de Toledo. A Carla la conocemos de encuentros y peregrinaciones anteriores, y Marta ya había peregrinado con nosotros el año pasado. El ambiente ha sido muy bueno aunque muy cansado para todos, pues cada etapa andábamos entre 10 y 12 horas todos juntos.

¿Y el hecho de hacerlo en familia?

Inés: El haber podido peregrinar en familia supuso un gran apoyo. Siento que fortaleció la relación con mis hermanas. Yo intentaba ir animándolas, hablaba con ellas, cantábamos y más cosas, y así el camino se hizo más ameno.

Esther: Fue un gran apoyo que nuestro padre nos ayudase y nos alentase a continuar cuando no podíamos más, como el primer día sobre todo, que tras más de 20 kilómetros andando pensaba que ya no podía más y quise irme en el transporte de peregrinos. Alguna lágrima se me escapó, pues me dolían los pies una barbaridad, pero pude acabar esa primera etapa y la del día siguiente, que también me resultó muy difícil, sobre todo las 2 últimas horas.

María: Peregrinar con mis hermanas, nuestro amigo Pablo y con nuestro padre fue muy importante para poder terminar el camino. En varios momentos se me hizo muy cuesta arriba, también estuve a punto de abandonar, pero ellos me animaban a ofrecer esos sufrimientos y dolores, tiraban de mí y me animaban a continuar.

¿Cómo les ayuda poder compartir la fe con personas de su edad y de otros países?

María: El ambiente que hay en la peregrinación y en concreto en el capítulo es increíble. Nos gustó un montón que hubiese tanta gente cercana a nuestra edad y de distintos países porque nos ayudó a ver cómo ellos vivían la fe y la compartían con sus amigos con canciones, rezando el rosario… y esto nos ayudó a vivirla de forma parecida. Vivir la Fe de esta manera nos anima a compartirla con nuestros amigos a la vuelta.

¿Cómo han vivido la Liturgia?

Esther: La Liturgia ha sido preciosa, pero el segundo día llegamos agotados y no la pudimos vivir como se merecía. Pero todas fueron preciosas, entre otras cosas porque desde donde estábamos se veía a todo el mundo con sus banderas y era un reflejo de la Iglesia en todo el mundo.

Inés: Hemos acudido peregrinos de más de 70 países y a pesar de ser casi 20.000 personas había mucha devoción y respeto, y un silencio increíble por ejemplo en la Consagración.

Además, una ventaja de la liturgia tradicional es que es idéntica en cualquier parte del mundo, y las distintas partes, oraciones, respuestas de los fieles y cantos han sido las mismas que cuando vamos a Misa los domingos aquí en Toledo o en otras ciudades o países donde hemos podido también tener la Misa Tradicional. Es algo que llevamos viviendo desde pequeñas y nos sentíamos como en casa a pesar de estar a 2000 kilómetros de distancia.

¿Y como vivieron el espíritu penitencial?

María: La caminata era bastante dura lo que ayudó a fortalecer nuestro espíritu penitencial. Aunque estuvimos a punto de abandonar varias veces, al final lo ofrecimos por gente que lo necesitaba y eso hizo que se hiciera más ameno, aunque seguía siendo duro.

¿Qué momentos le llegaron al corazón?

Algunos de los momentos que siempre llevaremos en el corazón son, por ejemplo, los momentos en los que nuestro padre nos ayudó cuando no podíamos más, cuando íbamos con nuestros amigos caminando o cuando los de orden nos animaban a seguir y hablaban con nosotros. Nos hicimos amigas de algunos de los voluntarios y esperamos volver a coincidir en más peregrinaciones

¿Por qué recomendaría peregrinar a Chartes?

Nosotras recomendaríamos hacer esta peregrinación al menos una vez en la vida porque es una experiencia inolvidable que te acerca a Dios de una manera especial, nos ayuda a vivir un espíritu penitencial que muchas veces se echa de menos y también nos hace ver que somos muchos los jóvenes como nosotras que viven la Fe dentro de grupos con esta espiritualidad más tradicional. También animamos a otros a conocerlo porque nos une a aquellos más mayores que nos precedieron. Uno de los regalos más bonitos que tenemos en casa es el misal de nuestra bisabuela, que es de 1945, y en ese misal nos dimos cuenta que cuando ella iba a Misa en aquellos años rezaba las mismas oraciones (con las mismas palabras y todo) que rezamos nosotras todos los domingos, aunque sea muchos años después

¿Y a la peregrinación a Covadonga?

María: Pensamos lo mismo de la peregrinación de Covadonga que de la de Chartres, ya que es una peregrinación menos dura, pero igual de bonita, merece la pena hacerla siempre que se pueda, el ambiente es muy parecido y además desde el año pasado tenemos un capítulo propio para gente de nuestra edad que es el capítulo “Santos Francisco y Jacinta” (gracias a nuestra madre que lo propuso a los organizadores y pudo salir adelante). En la peregrinación de Chartres hay también algo parecido. Por una parte están las familias, pero también hay capítulos como el nuestro de España.

Inés: En nuestra familia es uno de los planes fijos del verano, junto al encuentro “Vayamos Jubilosos” que se hace unas semanas antes.

Esther: Para nosotras es muy bonito encontrarnos allí con los amigos que vamos haciendo. También hacemos una convivencia en Navidad a la que vienen muchos de los peregrinos de toda España y el Triduo Sacro en Semana Santa en Toledo, así que nos vemos durante el año y vamos teniendo cada vez más amigos de otras familias, que como la nuestra, van a la peregrinación de Covadonga.

Las tres animamos a que venga mucha gente a la peregrinación de Covadonga y verá que merece la pena vivir el ambiente tan bonito que hay y conocer más de cerca la Misa Tradicional.

Por Javier Navascués

26 comentarios

  
jacta est
Uno de los regalos más bonitos que tenemos en casa es el misal de nuestra bisabuela, que es de 1945, y en ese misal nos dimos cuenta que cuando ella iba a Misa en aquellos años rezaba las mismas oraciones (con las mismas palabras y todo) que rezamos nosotras todos los domingos, aunque sea muchos años después

__________________________



¡Qué entrañable y evocador es ese testimonio del misal de vuestra bisabuela! La continuidad orante entre generaciones, el rezar las mismas palabras que nuestros antepasados en la fe, es un tesoro espiritual que une el cielo y la tierra, y que revela la belleza de la tradición viva.

Sin embargo —y aquí es donde quiero subrayar una reflexión importante—, esa misma sensibilidad por lo heredado parece perderse curiosamente en algunos sectores amantes de la misa tridentina. Me explico.

Uno pensaría que si aman de verdad la “tradición”, deberían acoger con más apertura no sólo lo que se fijó en el siglo XVI, sino también lo que ya los Padres de la Iglesia afirman con toda claridad como origen apostólico, es decir: la concelebración de los presbíteros, la oración de los fieles y el rito de la paz como parte esencial del memorial eucarístico.

¡Y es que no lo digo yo! Lo dice nada menos que san Justino mártir, hacia el año 155, en la famosa Apología, que forma parte de la segunda lectura del Oficio de Lecturas del III Domingo de Pascua. Justino describe con precisión cómo los cristianos celebraban la Eucaristía… y ahí están esos tres elementos, ya presentes en los primeros años de la Iglesia. Justino lo afirma con autoridad, y cierra con una frase demoledora: "Esto es lo que Cristo nos enseñó y nos dejó".

Por eso no deja de parecerme curioso —por no decir contradictorio— que quienes claman por la "Misa de siempre", a veces cierren los ojos ante lo que realmente era la misa de los primeros cristianos. ¿No sería más coherente que pidieran al Papa que, si va a mantenerse la forma extraordinaria, se incorpore a ella lo que claramente parece tener institución divina?

Porque, si hay algo verdaderamente tradicional, es lo que proviene de Cristo mismo. Y si San Justino da testimonio de ello en el siglo II, ¿no debería eso pesar más que un rubricario del 1570?

La verdadera fidelidad a la tradición no es anclarse en un solo siglo, sino dejarse moldear por toda la historia viva del Espíritu en la Iglesia. Eso sí sería una restauración verdaderamente católica: viva, fiel y plena.

FUENTE

https://www.corazones.org/biblia_y_liturgia/oficio_lectura/pascua/3_domingo_pascua.htm

(Leer la última frase de la lectura de la solemnidad que rezamos en el III Domingo de Pascua)
26/06/25 9:09 AM
  
Francisco Javier
Esta es la lectura a que hace referencia JACTA EST tomada de la fuente que señala, corazones.org:

Oficio de lectura, III Domingo de Pascua

De la primera apología de san Justino, mártir, en defensa de los cristianos

Cap. 66-67

A nadie es lícito participar de la Eucaristía si no cree que son verdad las cosas que enseñamos, y no se ha purificado en aquel baño que da la remisión de los pecados y la regeneración, y no vive como Cristo nos enseñó.

Porque no tomamos estos alimentos como si fueran un pan común o una bebida ordinaria sino que, así como Cristo, nuestro salvador, se hizo carne por la Palabra de Dios y tuvo carne y sangre a causa de nuestra salvación, de la misma manera hemos aprendido que el alimento sobre el que fue recitada la acción de gracias que contiene las palabras de Jesús, y con que se alimenta y transforma nuestra sangre y nuestra carne, es precisamente la carne y la sangre de aquel mismo Jesús que se encarnó.

Los apóstoles, en efecto, en sus tratados, llamados Evangelios, nos cuentan que así les fue mandado, cuando Jesús, tomando pan y dando gracias, dijo: Haced esto en conmemoración mía. Esto es mi cuerpo; y luego, tomando del mismo modo en sus manos el cáliz, dio gracias, y dijo: Esta es mi sangre, dándoselo a ellos solos. Desde entonces seguimos recordándonos siempre unos a otros estas cosas; y los que tenemos bienes acudimos en ayuda de los que no los tienen, y permanecemos unidos. Y siempre que presentamos nuestras ofrendas alabamos al Creador de todo por medio de su Hijo Jesucristo y del Espíritu Santo.

El día llamado del sol se reúnen todos en un lugar, lo mismo los que habitan en la ciudad que los que viven en el campo, y, según conviene, se leen los tratados de los apóstoles y los escritos de los profetas, según el tiempo lo permita.

Luego, cuando el lector termina, el que preside se encarga de amonestar, con palabras de exhortación, a la imitación de cosas tan admirables.

Después nos levantamos todos a la vez y recitamos preces; y a continuación, como ya dijimos, una vez que concluyen las plegarias, se trae pan, vino y agua: y el que preside pronuncia con todas sus fuerzas preces y acciones de gracias, y el pueblo responde «Amén»; tras de lo cual se distribuyen los dones sobre los que se ha pronunciado la acción de gracias, comulgan todos, y los diáconos se encargan de llevárselo a los ausentes.

Los que poseen bienes de fortuna y quieren, cada uno da, a su arbitrio, lo que bien le parece, y lo que se recoge se deposita ante el que preside, que es quien se ocupa de repartirlo entre los huérfanos y las viudas, los que por enfermedad u otra causa cualquiera pasan necesidad, así como a los presos y a los que se hallan de paso como huéspedes; en una palabra, él es quien se encarga de todos los necesitados.

Y nos reunimos todos el día del sol, primero porque en este día, que es el primero de la creación, cuando Dios empezó a obrar sobre las tinieblas y la materia; y también porque es el día en que Jesucristo, nuestro Salvador, resucitó de entre los muertos. Le crucificaron, en efecto, la víspera del día de Saturno, y al día siguiente del de Saturno, o sea el día del sol, se dejó ver de sus apóstoles y discípulos y les enseñó todo lo que hemos expuesto a vuestra consideración.



Consecuencias que saco de la lectura:

En cuanto a los tres puntos que toca:

1. En ningún lugar se hace referencia a concelebración. Hay una figura, “el que preside”, es decir, UNO.

2. Se dice: “recitamos preces”. Compruebe la primera acepción del DRAE: Versículos tomados de la Sagrada Escritura y oraciones destinadas por la Iglesia para pedir a Dios socorro en las necesidades públicas o particulares. Esto se hace en la Misa de siempre. Identificarlo sólo con la actual “oración de los fieles” es tergiversar.

3. En ningún lugar se hace referencia a algo similar al actual rito de la paz.

Aparte de lo anterior:

Estamos hablando del siglo II, cuando la Iglesia todavía estaba en proceso de homogeneizar la celebración litúrgica. Un par de siglos después la codificación estaba ya sustancialmente establecida y así se mantuvo durante quince siglos, con pequeñas modificaciones que acrecentasen los fines de la Misa: la gloria de Dios y la santificación de los hombres, por ese orden.

Si es coherente y se atiene a lo escrito por San Justino, también dice, por ejemplo, “comulgan todos”. ¿Se debe entonces actualizar la celebración según el espíritu inicial negando la necesidad del estado de gracia para comulgar?

Afortunadamente, el Magisterio de la Iglesia supo interpretar las enseñanzas de los Padres hasta armonizarlas inspiradamente en una celebración milenaria, la Misa de siempre.

La referencia habitual a los modos de vida de los primeros cristianos, me parece el cajón de sastre con el que se trata de inocular concepciones defendidas en la modernidad, aunque en el fondo con una base gnóstica ya presente en esos primeros tiempos. Y no olvide que siempre estarán ahí Ananías y Safira (Hch 5, 1-10) para recordarnos que en esos inicios cristianos también había que discernir.
26/06/25 10:48 AM
  
jacta est
Fco Javier

Afortunadamente, el Magisterio de la Iglesia supo interpretar las enseñanzas de los Padres hasta armonizarlas inspiradamente en una celebración milenaria, la Misa de siempre.


______________________


Dispulpe pero el unico Catecismo que ha definido la misa de siempre ha sido el Catecismo Mayor de San Juan Pablo II en el punto 1.3.4.5 que parece usted no ha leido y que a continuacion le muestro:



-------------------------------------------------------------------------------------------
IV La celebración litúrgica de la Eucaristía

La misa de todos los siglos

1345 Desde el siglo II, según el testimonio de san Justino mártir, tenemos las grandes líneas del desarrollo de la celebración eucarística. Estas han permanecido invariables hasta nuestros días a través de la diversidad de tradiciones rituales litúrgicas. He aquí lo que el santo escribe, hacia el año 155, para explicar al emperador pagano Antonino Pío (138-161) lo que hacen los cristianos:

------------------------------------------------------------------------------------------



Supongo que usted no acepta esta parte del Catecismo Mayor
26/06/25 11:37 AM
  
JORDAN2
Francisco Javier

Afortunadamente, el Magisterio de la Iglesia supo interpretar las enseñanzas de los Padres hasta armonizarlas inspiradamente en una celebración milenaria, la Misa de siempre.

_______________________________________



Estimado Francisco Javier,

¿ podría indicarme si es tan amable en qué documentos el magisterio ha definido la misa de siempre ? Yo tenía entendido que la Misa de siempre se ha definido en el Catecismo Mayor
26/06/25 11:40 AM
  
Wenceslao Smith
Francisco javier,

El siguiente texto es de la Didascalia [capítulo XII, nota de AyC], documento escrito aproximadamente sobre el año 250 d.C. Entre otras cosas, da detalles bastante elaborados sobre la celebración de las primeras Misas con esas “liturgias caseras”.

“LVII. 2. En vuestras asambleas, en las santas iglesias, reunid al pueblo con la mayor solicitud, preparando atentamente los lugares para los hermanos con mucha prudencia. 4. Que el trono del obispo esté situado en medio de ellos para que los presbíteros se sienten junto a él.



Que no se llamase técnicamente "CONCELEBRACIÓN" no quiere decir que de facto no se hiciera así.
26/06/25 12:13 PM
  
jacta est
Francisco Javier

3. En ningún lugar se hace referencia a algo similar al actual rito de la paz.

_______________________________-


Estimado Fco,

La carta del Padre de la Iglesia es más extensa, y la parte donde habla del rito de la paz no está en el fragmento que ha reducido la liturgia de la Iglesia por razones obvias. Pero la frase final del Santo donde afirma que todo lo relatado en la carta lo instituyó Jesus durante los largos 40 días de apariciones abarca a toda la carta que como ya he dicho es mucho más extensa.
26/06/25 12:30 PM
  
DICASTERIO
Sería más que conveniente que el comentarista Francisco Javier explicite con claridad a qué documento del Magisterio auténtico se refiere cuando afirma que se ha definido doctrinalmente lo que sería 'la misa de todos los siglos' o 'la misa de siempre'. De lo contrario, su declaración corre el serio riesgo de quedar como una construcción retórica sin fundamento, o incluso como una tergiversación de la enseñanza de la Iglesia.

Por todo ello, le animamos, Francisco Javier, a aclarar su afirmación… o a retractarse con humildad cristiana, si no desea ser incluido entre los muchos que confunden 'lo que les gusta' con 'lo que Dios ha querido
26/06/25 3:09 PM
  
jacta est
Si el comentarista Fco Javier se refiera a la bula "Quo primum tempore":


¡ Basta ya de mentiras y falsas interpretaciones de la bula! Esto es lo que afirma Trento y la Sagrada Congregacion para el culto divino sobre esa bula:




"¿Puede un Papa fijar un rito para siempre? Resp.: No. Sobre “Ecclesiae potestas circa dispensationem sacramenti Eucharistiæ” [la potestad de la Iglesia para la administración del sacramento de la Eucaristía], el Concilio de Trento declara expresamente: “En la administración de los sacramentos,
salvando siempre su esencia, la Iglesia siempre ha tenido potestad, de establecer y cambiar cuanto ha considerado conveniente para la utilidad de aquellos que los reciben o para la veneración de estos sacramentos, según las distintas circunstancias, tiempos y lugares” (Dz 1728). Desde el punto de vista canónico, debe decirse que, cuando un Papa escribe “perpetuo concedimus” [concedemos a perpetuidad], siempre hay que entender “hasta que se disponga otra cosa”. Es propio de la autoridad
soberana del Romano Pontífice no estar limitado por las leyes puramente eclesiásticas, ni mucho menos por las disposiciones de sus predecesores. Sólo está vinculada a la inmutabilidad de las leyes divina y natural, así como a la propia constitución de la Iglesia" (Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos, 11-VI-1999. Resp. a Mons. Gaetano Bonicelli, Arzobispo de Siena).
26/06/25 3:12 PM
  
FRANCISCO JAVIER
Estimados todos.

En primer lugar, aclarar que de los argumentos y datos iniciales aportados por Jacta est, no se siguen sus conclusiones. De ahí mi respuesta.

No obstante lo anterior, el debate se ha enriquecido con nuevas aportaciones, que paso a comentar.

(Pido disculpas al moderador por la extensión. Puede obrar como considere conveniente si cree necesario recortar)



Wenceslao

El texto que citas de la Didascalia apostolorum en su capítulo XII es más amplio:

En vuestras asambleas, en las santas iglesias, organizad vuestras reuniones según buenos modelos. Disponed los sitios para los hermanos con diligencia y mucha prudencia. Que haya un lugar reservado para los presbíteros en el centro de la parte oriental de la casa, y colocad el trono del obispo en medio de ellos; que los presbíteros se sienten con él; pero que los seglares se sienten en lo que queda de la parte oriental del edificio. Es necesario que los presbíteros se coloquen en la parte oriental de la casa juntamente con el obispo; luego los seglares y, finalmente, las mujeres, de modo que, cuando nos levantemos para orar, los jefes de la asamblea se levanten los primeros, luego los hombres seglares y, por fin, las mujeres, porque la ley es que debemos orar hacia el este, pues ya sabéis que está escrito: "Alabad a Dios, que está sentado en los cielos de los cielos hacia oriente" (Ps. 68). En cuanto a los diáconos, que uno de ellos esté constantemente vigilando los dones de la Eucaristía, y que haya otro en la parte de fuera de la puerta para observar a los que entran; y después, cuando hayáis presentado vuestras ofrendas, que ambos sirvan juntos en la iglesia. Y si alguno se halla fuera de su lugar, que el diácono que está dentro le reprenda y le haga levantarse y ocupar el lugar que le corresponde.



Es decir, dispóngase la asamblea en orden jerárquico. Pero de ahí no se sigue la concelebración.



Jacta est

La Apología es más extensa, pero lo referido a la Eucaristía comprende los capítulos 65 a 67. Los reproduzco.

Después de ser lavado de ese modo, y adherirse a nosotros quien ha creído, le llevamos a los que se llaman hermanos, para rezar juntos por nosotros mismos, por el que acaba de ser iluminado, y por los demás esparcidos en todo el mundo. Suplicamos que, puesto que hemos conocido la verdad, seamos en nuestras obras hombres de buena conducta, cumplidores de los mandamientos, y así alcancemos la salvación eterna.

Terminadas las oraciones, nos damos el ósculo de la paz. Luego, se ofrece pan y un vaso de agua y vino a quien hace cabeza, que los toma, y da alabanza y gloria al Padre del universo, en nombre de su Hijo y por el Espíritu Santo. Después pronuncia una larga acción de gracias por habernos concedido los dones que de Él nos vienen. Y cuando ha terminado las oraciones y la acción de gracias, todo el pueblo presente aclama diciendo: Amén, que en hebreo quiere decir así sea. Cuando el primero ha dado gracias y todo el pueblo ha aclamado, los que llamamos diáconos dan a cada asistente parte del pan y del vino con agua sobre los que se pronunció la acción de gracias, y también lo llevan a los ausentes.

A este alimento lo llamamos Eucaristía. A nadie le es lícito participar si no cree que nuestras enseñanzas son verdaderas, ha sido lavado en el baño de la remisión de los pecados y la regeneración, y vive conforme a lo que Cristo nos enseñó. Porque no los tomamos como pan o bebida comunes, sino que, así como Jesucristo, Nuestro Salvador, se encarnó por virtud del Verbo de Dios para nuestra salvación, del mismo modo nos han enseñado que esta comida – de la cual se alimentan nuestra carne y nuestra sangre – es la Carne y la Sangre del mismo Jesús encarnado, pues en esos alimentos se ha realizado el prodigio mediante la oración que contiene las palabras del mismo Cristo. Los Apóstoles – en sus comentarios, que se llaman Evangelios – nos transmitieron que así se lo ordenó Jesús cuando, tomó el pan y, dando gracias, dijo: Haced esto en conmemoración mía; esto es mi Cuerpo. Y de la misma manera, tomando el cáliz dio gracias y dijo: ésta es mi Sangre. Y sólo a ellos lo entregó (…)

Nosotros, en cambio, después de esta iniciación, recordamos estas cosas constantemente entre nosotros. Los que tenemos, socorremos a todos los necesitados y nos asistimos siempre los unos a los otros. Por todo lo que comemos, bendecimos siempre al Hacedor del universo a través de su Hijo Jesucristo y por el Espíritu Santo.

El día que se llama del sol, se celebra una reunión de todos los que viven en las ciudades o en los campos, y se leen los recuerdos de los Apóstoles o los escritos de los profetas, mientras hay tiempo. Cuando el lector termina, el que hace cabeza nos exhorta con su palabra y nos invita a imitar aquellos ejemplos. Después nos levantamos todos a una, y elevamos nuestras oraciones. Al terminarlas, se ofrece el pan y el vino con agua como ya dijimos, y el que preside, según sus fuerzas, también eleva sus preces y acciones de gracias, y todo el pueblo exclama: Amén. Entonces viene la distribución y participación de los alimentos consagrados por la acción de gracias y su envío a los ausentes por medio de los diáconos.

Los que tienen y quieren, dan libremente lo que les parece bien; lo que se recoge se entrega al que hace cabeza para que socorra con ello a huérfanos y viudas, a los que están necesitados por enfermedad u otra causa, a los encarcelados, a los forasteros que están de paso: en resumen, se le constituye en proveedor para quien se halle en la necesidad. Celebramos esta reunión general el día del sol, por ser el primero, en que Dios, transformando las tinieblas y la materia, hizo el mundo; y también porque es el día en que Jesucristo, Nuestro Salvador, resucitó de entre los muertos; pues hay que saber que le entregaron en el día anterior al de Saturno, y en el siguiente—que es el día del sol—, apareciéndose a sus Apóstoles y discípulos, nos enseñó esta misma doctrina que exponemos a vuestro examen.



Como puede comprobar, se habla de dos ritos eucarísticos, pero diferenciados. El primero como continuación de un bautismo, donde sí se habla del ósculo de la paz, lo que es lógico, pues el nuevo miembro de la Iglesia ha sido recibido entre los hermanos. El segundo, el propio de una misa dominical. Ahí no se menciona el ósculo.



Deo gratias

Ya que menciona el punto 1345 de Catecismo, puede comprobar cómo la cita que aparece en dicho número de la Apología está manipulada (¿Hay otro nombre?): primero se cita el número 67, y a continuación el número 65, produciendo el equívoco de que todo lo que se expone sucede en la Misa dominical, cuando en realidad es en dos celebraciones distintas. Si usted afirma: “Creo que hay 22 ritos, y de todos el único que no tiene esos elementos esenciales (tal y como afirma el punto 1.3.4.5 del Catecismo es la misa tridentina)”, desde luego se equivoca, porque ese número no habla de la Misa tridentina. Puede haberse expresado mal, intentando exponer que lo que hace el punto 1345 es presentar los ritos esenciales. Pero como he mostrado, en realidad lo que hace es mezclar lo que sucede en dos celebraciones distintas, con puntos comunes, de acuerdo, pero no idénticas.

Que la celebración inicial fuese única, con toda la asamblea, incluyendo diáconos y presbíteros, reunida en torno a su obispo como cabeza, es hecho aceptado. Otra cosa es el modo de celebración, sobre el que se sigue discutiendo.

En la Tradición apostólica de San Hipólito, en el capítulo 4, se habla específicamente del caso particular de la ordenación del obispo y en concreto de la oblación (aquí también se habla de beso de paz, pero es una ordenación):

Después de haber sido ordenado obispo, todos le ofrecerán el beso de paz, por ser ya digno de que le saluden como tal.

Los diáconos le presentarán la oblación y él, imponiendo las manos sobre ella, junto con todo el presbiterio, dirá, dando gracias:

– El Señor esté con vosotros.

Todos dirán:

– Y con tu espíritu….


Y aquí estamos en un punto de discusión sobre si el “junto con todo el presbiterio” se refiere a la respuesta, como yo creo, o a la imposición de manos. Se requeriría el texto original y un análisis filológico para establecerlo.



Resto de comentaristas

En la Tradición apostólica de San Hipólito también se exponen muchas otras cuestiones, por ejemplo, la oblación del queso y aceitunas en la ordenación de obispos (6). Obviamente el Magisterio (en sentido general, histórico, como capacidad de la Iglesia para discernir) acabó prescindiendo de estos actos. En esta línea, terminaba mi comentario señalando que el Magisterio, como Iglesia que discierne, fue examinando las enseñanzas de los Padres, incorporando unas y abandonando otras, por mucho que fuesen de los Padres, hasta configurar un canon mantenido en el tiempo de forma milenaria (pues al milenio llegó). Y mantenido sustancialmente, que no absolutamente, pues siempre se han aprobado pequeñas modificaciones para enriquecer el rito.

Y aunque quedan algunos puntos por tocar, creo que ya me he excedido en la extensión de las respuestas. Por supuesto hay muchos melones abiertos y podríamos no acabar. Pero lo importante es que el artículo trataba de unas personas que comentaban su maravillosa experiencia de vivir la misma Misa que “aquellos mayores que nos precedieron”. Es decir, la Misa que la Iglesia ha celebrado durante más de mil años, igual para todos y en todas partes.



Que el Corazón Sacratísimo de Jesús nos guarde a todos para que seamos fieles en la Verdad
27/06/25 1:33 PM
  
jacta est
Fco Javier

Ya que menciona el punto 1345 de Catecismo, puede comprobar cómo la cita que aparece en dicho número de la Apología está manipulada (¿Hay otro nombre?): primero se cita el número 67, y a continuación el número 65, produciendo el equívoco de que todo lo que se expone sucede en la Misa dominical,

____________________________________



¿ Pero cómo se atreve usted a decir que el Catecismo Mayor manipula citas e induce a equívocos ?

Y claro, nos viene con una anécdota de aceitunas con queso pero no se atreve a comentar los que la sagrada congregación citando a Trento concluyó sobre la Bula.
27/06/25 9:06 PM
  
DICASTERIO
La concelebración sacerdotal no es un añadido funcional ni una concesión práctica. Es, teológicamente hablando, una prolongación terrena del modelo litúrgico celestial. En el Cielo, donde la liturgia se celebra sin interrupción, Cristo Cabeza preside rodeado de toda la asamblea de los redimidos, entre ellos los santos ordenados que participaron en su sacerdocio ministerial y los laicos glorificados. Pero esta comunión no es simétrica en términos jerárquicos: el sello indeleble del orden sacerdotal configura al ministro como partícipe singular del sacerdocio de Cristo, en una relación distinta —ontológica y litúrgicamente— a la del laico, aunque ambos estén unidos en la santidad.

Negarse a concelebrar en la tierra, cuando varios presbíteros están presentes, rompe la imagen de esa liturgia celestial y genera un esquema eclesial desproporcionado, en el que los sacerdotes celebran como “islas litúrgicas”, sin reflejar su unidad sacramental y su colegialidad jerárquica. ¿Cómo va a tener sentido que en el Cielo todos los santos ministros participen en una única celebración perfecta —como nos muestran el Apocalipsis y la tradición litúrgica de la Iglesia— y que aquí en la tierra decidamos que la misa puede celebrarse como actos individuales, fragmentando lo que por naturaleza es común?

La concelebración no es opcional desde una visión teológica seria: es un reflejo necesario de la unidad del sacerdocio, de la comunión eclesial y del modelo litúrgico eterno. No es una invención moderna, sino una recuperación fiel del ethos apostólico, tal como lo atestiguan textos antiguos como los de san Justino, san Hipólito o la Traditio Apostolica. En resumen, concelebrar no es simplemente "celebrar juntos": es hacer visible la liturgia invisible del Cielo, en la que los presbíteros unidos en Cristo Cabeza actúan como un solo cuerpo sacerdotal en medio del pueblo santo de Dios.
28/06/25 5:03 AM
  
DICASTERIO
Es fundamental destacar que la liturgia celestial no es una asamblea caótica de iguales, sino una celebración profundamente jerárquica, como nos revela el libro del Apocalipsis. San Juan, en sus visiones, describe una estructura litúrgica clara: en el centro está el Trono del Cordero (Cristo), rodeado por los veinticuatro ancianos (símbolo de los presbíteros del Antiguo y Nuevo Testamento), los cuatro vivientes (figuras angélicas que representan la creación entera glorificando a Dios), y una multitud innumerable de ángeles y santos (Ap 4–5). Todos participan en la adoración, pero no de la misma manera: los ancianos se postran, lanzan sus coronas, entonan cánticos propios; los ángeles proclaman con voz potente; los mártires (Ap 6,9–11) claman por justicia, y los fieles redimidos se presentan con vestiduras blancas en un acto de contemplación y alabanza.

Esta jerarquía no denota desigualdad de dignidad, sino diversidad de funciones según el orden querido por Dios. En este contexto, los sacerdotes ordenados –quienes llevan en sus almas el sello sacramental del orden– reflejan en la liturgia terrena el papel de los ancianos celestiales: representan a Cristo Cabeza, interceden, ofrecen la alabanza en nombre del pueblo y, cuando concelebran, lo hacen como un solo cuerpo unido a la Cabeza.

Por eso, en la liturgia terrestre, la concelebración no es solo una opción funcional, sino un eco necesario de la liturgia del cielo. No se concibe en el Apocalipsis que cada anciano adore por separado al margen de los otros, sino que todos forman parte de una única acción común y sinfónica de alabanza y ofrecimiento. Del mismo modo, en la Iglesia, los presbíteros concelebrando manifiestan visiblemente esa unidad jerárquica del sacerdocio bajo Cristo, y permiten que los fieles participen de una imagen más auténtica de lo que eternamente sucede en el cielo.
28/06/25 5:14 AM
  
Juan Pablo B.
Concelelebración con más de 5000 sacerdotes de todo el mundo .

Digna , magnifica , bellísima misa de Ordenación ayer en San Pedro .

28/06/25 4:39 PM
  
sarah 2017
…] Me gustaría dirigir una palabra paterna a todos aquellos que están vinculados a la forma más antigua del Rito Romano. Se trata de esto: algunas personas, no muchas, os llaman “tradicionalistas”. Hay veces en que también vosotros utilizáis esta expresión para referiros a vosotros mismos, llamándoos “católicos tradicionalistas”, o, análogamente, ponéis un guión entre los dos términos. Por favor, no lo volváis a hacer. No estáis encerrados en una caja situada en un estante de una librería o en un museo de curiosidades. No sois tradicionalistas: sois católicos del Rito Romano como yo y como el Santo Padre. No sois de segunda clase o, de alguna manera, miembros particulares de la Iglesia Católica en razón de vuestro culto y vuestras prácticas espirituales, que han sido las de innumerables santos. Habéis sido llamados por Dios, como todos los bautizados, a ocupar vuestro lugar en la vida y la misión de la Iglesia en el mundo de hoy, no para permanecer recluidos –o, peor, retirados– en un gueto en el que reinan una actitud defensiva y de introspección que ahogan el testimonio y la misión cristiana hacia el mundo, a los que vosotros también habéis sido invitados.
Si diez años después de su promulgación, el Motu proprio Summorum Pontificum significa algo, es precisamente esto. Si aún no habéis abandonado las cadenas del “gueto tradicionalista”, por favor, hacedlo hoy. Dios Omnipotente os llama a hacerlo. Nadie os robará el usus antiquior del Rito Romano, pero muchos se beneficiarán, en esta vida y en la futura, por vuestro fiel testimonio cristiano que tendrá mucho que ofrecer, considerando la profunda formación en la fe que os han dado los antiguos ritos y el ambiente espiritual y doctrinal a ellos vinculados. Como el Señor nos enseña en el discurso de las Bienaventuranzas: «Tampoco se enciende una lámpara para meterla debajo del celemín, sino para ponerla en el candelero y que alumbre a todos los de la casa» (Mt 5, 15). Ésta es, queridos amigos, vuestra verdadera vocación. Ésta es la misión a la que os ha llamado, y os llama, la divina Providencia al suscitar, en el tiempo oportuno, el Motu proprio Summorum Pontificum.

28/06/25 5:30 PM
  
FRANCISCO JAVIER
Esperaba por mi parte terminar el asunto, que como ya dije quedaba inevitablemente abierto, poniéndonos a todos en manos del Corazón de Jesús, pero compruebo que hay comentaristas que siguen teniendo necesidad de aclaraciones.

Estimado Jacta est (qué difícil se me hace no dirigirme a nombres propios). En primer lugar, recuerde que la paz es fruto del Espíritu Santo.

Respuesta 1: Porque sé leer.

Ya presenté arriba el orden correcto del texto de San Justino en los números 65-67. Presento ahora el punto 1345 del CEC:

1345 Desde el siglo II, según el testimonio de san Justino mártir, tenemos las grandes líneas del desarrollo de la celebración eucarística. Estas han permanecido invariables hasta nuestros días a través de la diversidad de tradiciones rituales litúrgicas. He aquí lo que el santo escribe, hacia el año 155, para explicar al emperador pagano Antonino Pío (138-161) lo que hacen los cristianos:

«El día que se llama día del sol tiene lugar la reunión en un mismo sitio de todos los que habitan en la ciudad o en el campo.
Se leen las memorias de los Apóstoles y los escritos de los profetas, tanto tiempo como es posible.
Cuando el lector ha terminado, el que preside toma la palabra para incitar y exhortar a la imitación de tan bellas cosas.
Luego nos levantamos todos juntos y oramos por nosotros [...] (San Justino, Apologia, 1, 67) y por todos los demás donde quiera que estén, [...] a fin de que seamos hallados justos en nuestra vida y nuestras acciones y seamos fieles a los mandamientos para alcanzar así la salvación eterna.
Cuando termina esta oración nos besamos unos a otros.
Luego se lleva al que preside a los hermanos pan y una copa de agua y de vino mezclados.
El presidente los toma y eleva alabanza y gloria al Padre del universo, por el nombre del Hijo y del Espíritu Santo y da gracias (en griego: eucharistian) largamente porque hayamos sido juzgados dignos de estos dones.
Cuando terminan las oraciones y las acciones de gracias, todo el pueblo presente pronuncia una aclamación diciendo: Amén.
[...] Cuando el que preside ha hecho la acción de gracias y el pueblo le ha respondido, los que entre nosotros se llaman diáconos distribuyen a todos los que están presentes pan, vino y agua "eucaristizados" y los llevan a los ausentes» (San Justino, Apologia, 1, 65).

¿De verdad no aprecia usted la diferencia? ¿Cree casual que la cita comience hablando de la Misa dominical y luego añada, como si nada, elementos de otra celebración? ¿En serio no cree que en una lectura rápida (la habitual) no se saca la conclusión de que todo ocurre en un mismo acto? ¿Le parece una forma lógica e inocente de presentar un texto cambiar el orden en un mismo bloque sin distinción ni comentario? Me temo que no.

Respuesta 2: San Hipólito no expone anécdotas sobre queso y aceite: presenta una práctica que era común en un momento de discernimiento sobre el canon y que la Iglesia decidió abandonar cuando éste quedó fijado. Y así se ha mantenido más de mil años.

Respuesta 3: Lo siento, pero los comentarios son tantos que me he limitado a algunos de ellos. Como he vuelto a repetir, seguro que van a quedar abiertos. Pero para satisfacer su necesidad en cuanto a la cita de Trento: Yo no he mencionado Quo primun tempore, lo ha hecho usted. Y por supuesto que la Iglesia tiene potestad para cambiar “lo conveniente” en relación con los sacramentos. El problema radica en el “salvando siempre su esencia” y en el modo de administración. Porque el modo habitual, en el caso que nos ocupa de la Eucaristía, es en la Santa Misa. ¿Y se puede asegurar que la Misa post misal 1970 mantiene su esencia respecto a la Misa pre misal 1970? (Por llamarlas de un modo objetivo). Por favor, no hablo de validez. Hablo de esencia y todo lo que conlleva: definición, fines (primario y secundario), jerarquía de los elementos constitutivos… ¿Le suena esta cita, ya que ha citado a Trento, sobre la nueva ordenación: “se aleja de manera impresionante, en el conjunto y en el detalle, de la teología católica de la santa Misa, tal como fue formulada en la sesión XX del Concilio de Trento”. Me temo que no estará de acuerdo con Ottaviani, pero no me negará que da pie, como ya he repetido, a que el debate siga abierto.

Estimado Dicasterio.

Muy interesante su aportación con un enfoque para reflexionar, fuera de citas y documentos, pero con base teológica, que obviamente se puede discutir. Pero creo que ya he hablado demasiado.

Cuando escribo esta respuesta, he comprobado que quedan dos comentarios por moderar. Seguro que harán aportaciones que enriquecerán el posible debate. Pero la vida avanza y el moderador (a quien felicito por su labor) añade nuevas noticias. Por lo cual me despido amigablemente para no entrar en bucle.

Que San Pedro y San Pablo intercedan por nosotros para que mantengamos la unidad en la Verdad.


28/06/25 8:27 PM
  
DICASTERIO
Estimado comentarista Juan Pablo;

La instrucción eucarística Eucaristicum misterium dice de la concelebración:


17. Hay que evitar la dispersión de la comunidad de los fieles y la distracción en distintas cosas; El modo mejor para lograrlo es, según el derecho, la concelebración de los sacerdotes que desean celebrar al mismo tiempo la misa (76).

47. La concelebración

Por la concelebración de la Eucaristía se expresa adecuadamente la unidad del sacrificio y del sacerdocio, y cuando los fieles participan activamente en ella resplandece de modo extraordinario la unidad del pueblo de Dios (118), particularmente si preside el Obispo (119).

La concelebración, además, significa y fortalece los lazos fraternales entre los presbíteros, ya que, «por la común ordenación sagrada y misión, los presbíteros todos se unen entre sí en íntima fraternidad» (120).
Los superiores competentes faciliten, pues, y fomenten la concelebración, siempre que la necesidad pastoral u otra causa razonable no pida lo contrario.



TODO ESTO NO OCURRE EN EL ÚNICO RITO QUE HA EXTIRPADO LA POSIBILIDAD DE CONCELEBRAR. SI FUERAN INTELIGENTES, LAS PERSONAS AMANTES DEL RITO DEBERÍAN SER HUMILDES Y DETECTAR LAS GRAVES CARENCIAS QUE TIENE Y SOLICITAR A ROMA UNA REFORMA QUE INTEGRE EN EL RITO TRIDENTINO LA POSIBILIDAD DE CONCELEBRAR A DIARIO, EL RITO DE LA PAZ DEL QUE YA HABLA SAN PABLO EN LA BIBLIA, Y LA PLEGARIA UNIVERSAL DE LOS FIELES.
28/06/25 9:23 PM
  
jacta est
Es posible que falte humildad y formación litúrgica para ver que el rito tridentino, aunque bello tiene grandísimas carencias que fueron eliminadas sin motivo. La prueba es que el resto de ritos católicos nunca abandonaron la concelebración, el rito de la paz y la plegaria universal de los fieles.
28/06/25 9:26 PM
  
jacta est
Juan Pablo,

He perdido ya la cuenta: más de 20 documentos oficiales de la Iglesia —entre constituciones conciliares, decretos, instrucciones litúrgicas, normativas internas de la Basílica de San Pedro, encíclicas, exhortaciones, rúbricas...— han sido publicados en las últimas seis décadas con un objetivo inequívoco: restaurar la concelebración, devolviéndola del rincón oscuro al que fue arrinconada por el único rito que decidió amputarla. Porque sí, fue eliminada, no por falta de valor teológico, sino por razones históricas y disciplinares ya superadas.

Y sin embargo, algunos sectores filolefebvrianos, con una obstinación que solo se explica por una teología de trincheras, llegan a afirmar que todos esos documentos "no son católicos". ¿De verdad? ¿Más de veinte documentos magisteriales no son católicos? ¿Desde cuándo ser católico consiste en aplicar el “criterio de pureza” a lo Netflix, con botón de saltar magisterio que no me gusta?

No sé qué es más preocupante: si la ignorancia litúrgica o la soberbia doctrinal que lleva a creer que se puede juzgar el magisterio con un detector de “tradición válida” marca casera. Ya puestos, propongo que editen su propio Index liturgicus prohibitorum, y le pongan un subtítulo al gusto: "Lo que no me gusta, no es católico". Porque si eso no es contumacia en estado puro, que venga Santo Tomás y lo vea.







LISTA DE DOCUMENTOS QUE RESCATAN LA CONCELEBRACIÓN:

Es decir la constitucion Sacrosantum concilium (SC 27; 41), el decreto Unitatis redintegratio nº15, el decreto presbiterorum ordinis nº7 y nº8, el Misal Romano, encíclica mediator dei nº103, instrucciones eucaristicas de san PAblo VI como eucaristicum mysterium nº17,nº32.8,nº47 y 48, las notas de la santa sede de como celebrar en la Basilica de San Pedro, la sagrada congregación de ritos que promulgó el nuevo rito de la concelebración con fecha 7 de marzo de 1965, traditionis custodes y otros importantes documentos como el proceso de restauración de la concelebración eucarística que culmina en la publicación del Código de Derecho Canónico de 1983 (el canon 902 se ocupa de la concelebración limitándose a permitirla), en 1965 el cardenal Lercaro, presidente del Consilium ad exsequendam Constitutionem de sacra liturgia, dirigía una carta a los Presidentes de las Conferencias Episcopales recordando cómo podía ser oportuno promover la concelebración en el caso de que favoreciese la piedad de fieles y sacerdotes; El decreto Ecclesiae semper, de 1965, que añade dos motivos teológicos para la conveniencia de concelebrar, que encontramos después en la Ordenación general del misal romano (= OGMR, de 1970) a saber, la concelebración "manifiesta apropiadamente la unidad del sacerdocio, del sacrificio y del pueblo de Dios" (n. 153), y finalmente la instruccion redemptionis sacramentum de la sagrada congregacion para el culto Divino (nº 73,124,113,111,105,98,97), y por ultimo y no menos importante el punto 1.3.4.5 del Catecismo Mayor donde se afirma que la Misa de todos los tiempo es aquella que describe San Justino en su apología, incluyendo la concelebración como una de las lineas generales de la Santa Misa; por último destacar que el canon 902 del código de decho canónico prohibe tajantemente la celebración simultanea de misas en el mismo templo; algo que afectaría gravemente a las celebraciones en Catedrales Basilicas y demás donde se congregan simultaneamente muchos sacerdotes.
28/06/25 10:31 PM
  
jacta est
Estimado Fco,

¿ Se ha dado cuenta usted de que está sólo en el esperpento de argumentos que presenta ? Nadie le apoya.

Por otro lado, que usted haya dicho públicamente que el Catecismo Mayor manipula y tergiversa le va a costar muchos sufrimientos.

Le aconsejo pida perdón públicamente y se confiese lo antes posible
29/06/25 12:17 AM
  
DICASTERIO
Para justificar que la liturgia celestial es jerárquica y que no se celebra de la misma forma por los apóstoles que por los laicos que han llegado a la santidad, podemos apoyarnos en el Libro del Apocalipsis, que es el texto bíblico que más claramente describe la liturgia celestial. Utilizaremos la Biblia de Jerusalén como fuente, que es reconocida por su fidelidad al texto original y su uso en la liturgia católica.


1. La liturgia celestial tiene una estructura jerárquica

El Apocalipsis presenta una liturgia celestial claramente estructurada en grados: Dios, el Cordero (Cristo), los veinticuatro ancianos (símbolo de los apóstoles y patriarcas, es decir, los ministros celestiales), los ángeles, y luego la multitud de santos.

Apocalipsis 4,4:

"Alrededor del trono, vi veinticuatro tronos y sentados en ellos, veinticuatro ancianos, vestidos de blanco y con coronas de oro sobre sus cabezas."

Interpretación: Los veinticuatro ancianos representan una élite espiritual con funciones litúrgicas específicas. No son una multitud indiscriminada, sino que tienen un rol específico: están sentados en tronos, lo cual denota autoridad y una función especial.

2. Los apóstoles y ministros celestiales tienen un papel litúrgico distintivo
Apocalipsis 5,8:

"Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron ante el Cordero con cítaras y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos."

Aquí, los veinticuatro ancianos interceden ante Dios en nombre de los santos, lo que muestra una función litúrgica de mediación. No todos los que están en el cielo presentan estas oraciones; lo hacen ellos en representación.

3. La multitud de santos participa, pero de forma distinta
Apocalipsis 7,9-10:

"Después de esto miré y vi una multitud inmensa, que nadie podía contar, de toda nación, razas, pueblos y lenguas, de pie ante el trono y ante el Cordero, vestidos con vestiduras blancas y con palmas en sus manos. Y gritan con fuerte voz: 'La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono y al Cordero.'"

Esta multitud representa a los santos laicos, mártires, y fieles de toda condición. Su participación es real, pero no se describe con los elementos litúrgicos más elevados como tronos, copas de oro, o cítaras. Ellos gritan, alaban, y adoran, pero no se menciona que ofrezcan el incienso ni tengan un rol mediador como los ancianos.

4. Dios asigna roles litúrgicos distintos
Apocalipsis 1,6:

"...y nos ha hecho reino y sacerdotes para su Dios y Padre..."

Aquí se reconoce que algunos son hechos sacerdotes, pero no todos tienen el mismo grado o función. La designación sacerdotal (en sentido celestial) apunta a una distinción de roles incluso en el ámbito escatológico.
Conclusión

La liturgia celestial es jerárquica según la Biblia de Jerusalén, y los apóstoles y otros ministros celestiales tienen funciones litúrgicas específicas que no comparte la multitud de santos. Aunque todos participan en la adoración a Dios y al Cordero, no todos lo hacen de la misma manera ni con las mismas responsabilidades o símbolos litúrgicos.




ERGO eliminar la concelebración es protestantizar la liturgia.
29/06/25 12:36 AM
  
Jordán
Gracias a Dios —literalmente— el mal filolefebvrista es hoy un fenómeno acotado, periférico y, sobre todo, previsible. Como esos mosquitos que ya sabes por dónde van a venir, pero aún así te zumban en la oreja cuando intentas dormir en paz con el Magisterio.

Uno intenta dialogar —cristianamente, claro— y explicarles que la concelebración no es una ocurrencia posconciliar, sino una expresión profundamente teológica de la unidad del sacerdocio y del único sacrificio de Cristo. Se les dice, con toda la caridad del mundo, que el Magisterio asegura que los lazos entre los presbíteros se agrandan en caridad por la gracia cuando concelebran. Y ellos… nada. Ni se inmutan. Como quien oye llover sobre un misal de 1962.

Entonces uno recurre al argumento fuerte, casi catequético: “¡Pero si con la concelebración se expresa con más potencia, visibilidad y eficacia el único sacrificio del Calvario!”. Y te miran como si hubieras citado a Teilhard de Chardin durante una novena a San Pío X.

Por último, ya en un gesto de puro ecumenismo interno, les sugieres algo tan razonable como: “¿Y si, en vez de levantar trincheras, dedicáis energías a pedir al Papa una pequeña reforma del misal de 1962 para incluir la concelebración, el rito de la paz y la oración universal de los fieles?”. Pero ahí sí: se escandalizan. ¡¿Cómo se va a tocar el tridentino?! Es más fácil que acepten que Pablo VI fue papa que que incluyan una monición inicial antes del Introito.

Todo lo que suene a comunión eclesial vivida, a afecto colegial, a fraternidad visible… les da urticaria litúrgica.

Y así seguimos: entre el mal menor de lo residual y el mal mayor de lo insistente. Porque lo filolefebvrista, más que herejía, es una alergia: a la comunión, al desarrollo orgánico, a la vida litúrgica real. Les pones delante la fraternidad sacramental, y prefieren la soledad rubricada. Les hablas de la Iglesia una y visible, y te responden con una nostalgia de museo con olor a incienso rancio y antimodernismo en espray.

Rechazan la concelebración como si fuera una invención de Bugnini tras un sueño húmedo en latín, y lo hacen apelando —¡ironía divina!— a la Tradición, pero amputada, selectiva, encerrada en formol como una reliquia que se venera pero no respira. Les cuesta entender que la verdadera tradición no es un congelador, sino un río que fluye desde la Pascua hasta nuestros altares, con todas sus piedras, vueltas y gracia.

Y mientras tanto, la Iglesia sigue caminando, celebrando, viviendo el sacrificio de Cristo en cada altar, en cada presbítero unido, en cada asamblea que responde “Amén” con fe y no con miedo.

Porque, al final, la Verdad no necesita gritar ni encerrarse en casullas rígidas: la Verdad celebra, convoca, une, consagra... y sigue viva. Y eso, le guste o no a ciertos empolvados custodios del “non”, es lo que el Espíritu Santo ha decidido hacer.

Así que sí: seguimos en pie, con los pies firmes en la tradición viva y los ojos abiertos a la plenitud de la gracia, sabiendo que no hay misa más tridentina que la que ofrece al Padre —en comunión, en caridad, en unidad— el único sacrificio del Hijo.
29/06/25 8:45 AM
  
AurigaVirtutum
Manifiesto del Tradicionalista Perplejo (que no quiere ser cismático, pero tampoco moderno)



Yo, católico apostólico preconciliar sin carnet oficial, declaro con suma devoción y cierta perplejidad que:

+ Acepto al Papa, siempre y cuando no hable.

+ Obedezco al Magisterio, excepto si se ha reunido después de 1962.

+ Creo en la comunión de los santos, pero me cuesta comulgar con los que llevan guitarra.

+ Defiendo la unidad de la Iglesia, aunque me reúna en capillas donde se insinúa que Roma está un poco infiltrada (pero sin decirlo muy alto, que eso huele a cisma y aún no tengo el valor).

+ Amo la Tradición, pero sólo si viene en folletos impresos en Francia y con nihil obstat de 1957.


Miro con sospecha la concelebración, no porque sea herética —Dios me libre—, sino porque me pone nervioso ver tantos sacerdotes juntos sin capa pluvial. Me incomoda el Novus Ordo, no por la teología, sino porque a veces hay flores demasiado vivas en el altar y eso distrae mi espíritu penitente.

Cuando me explican que la liturgia no es un museo, sino la celebración viva del misterio pascual, asiento cordialmente, mientras por dentro calculo si la casulla del celebrante tiene demasiada flexibilidad textil.

Y si alguien me sugiere que, en vez de resistir pasivamente, proponga con humildad una reforma constructiva del misal tridentino —con oración de los fieles, rito de paz y concelebración—, susurro un "non possumus" suave, porque me parecería más soportable que el Papa canonizara a Teilhard que yo tener que dar la paz a alguien sin guantes de encaje.

Eso sí: no soy cismático. No, no, no. ¡Solo estoy en pausa activa de comunión plena!
29/06/25 8:51 AM
  
jacta est
El comentarista Fco guarda silencio sobre mi cita anterior de Trento


Lo fascinante del filolefebvrismo es su capacidad de invocar con solemnidad los textos que confirman sus certezas... hasta que esos mismos textos se vuelven en su contra, momento en el cual adoptan una repentina y selectiva amnesia teológica.

Ahí están, blandiendo la bula Quo primum tempore como si fuese el non plus ultra de la dogmática litúrgica, ignorando —o fingiendo ignorar— que incluso un niño de primero de derecho canónico sabe que “perpetuo” en una bula papal significa “hasta que un futuro papa diga otra cosa”.

Pero lo mejor llega cuando se les cita a Trento —¡a Trento!— con su clara afirmación de que la Iglesia puede y debe modificar los ritos según las necesidades pastorales del tiempo, y entonces… se produce ese silencio glorioso. Ese instante de catatonia doctrinal donde la combatividad se congela como una vela votiva mal encendida. Miran al suelo, consultan sus fotocopias de Dom Guéranger, y en un susurro apenas audible alguien murmura: "eso será un error de traducción”.

No es que no tengan argumentos. Es que, cuando el Concilio que dicen venerar contradice su tesis, se ven obligados a elegir entre Trento o su hobby litúrgico… y eligen el hobby. Trento deja de ser dogma y se convierte en una especie de mito simbólico: lo citan como los poetas citan a Homero —sin haberlo leído entero, pero con mucha convicción—

Lo irónico es que, al final, los que acusan al Magisterio actual de “inventar novedades” son los que pretenden que una bula administrativa sea irreformable y que el Papa esté atado por la voluntad litúrgica de Pío V... como si la Cátedra de Pedro viniera con garantía de fábrica del siglo XVI.

Pero en fin, cada uno tiene su concilio preferido. Ellos tienen Trento... pero sólo la parte que les conviene.
29/06/25 9:52 AM
  
JORDAN
Bravísimo Examen de conciencia para un católico ligeramente filolefebvrista:






1. Sobre la obediencia al Papa

¿He reconocido al Papa… pero con asterisco?

¿He dicho "sí, es Papa, pero…" más veces que Kyrie eleison en la Misa rezada?

¿He insinuado que está manipulado por masones, modernistas o el Club Bilderberg litúrgico?

¿He compartido videos de YouTube con títulos tipo “La verdad que Roma no quiere que sepas (EXORCISTAS LO CONFIRMAN)”?

¡Arrepentíos, y creed en la potestad de Pedro!



2. Sobre la caridad con otros fieles

¿He llamado “protestante infiltrado” a un católico que va a misa de 10 con guitarras?

¿He sentido superioridad espiritual porque mi misal tiene más latín que el de él?

¿He evitado saludar al sacerdote de la parroquia local por celebrar en vernáculo con casulla “tipo sandwichera”?

Recuerda: el Cuerpo de Cristo también se hizo carne en la misa del domingo a las 11. Incluso con responsorial.



3. Sobre la liturgia

¿He confundido la misa con una recreación histórica del siglo XVIII?

¿He sentido una tentación de decir que el Novus Ordo es inválido… pero no lo digo por si acaso?

¿He comparado el canon romano con un reloj suizo y el Misal de Pablo VI con una freidora de aire?

Nota: ni la devoción ni el encaje salvan por sí solos.



4. Sobre el sentido de Iglesia

¿He olvidado que la Iglesia es una, santa, católica, apostólica y viva, no una cápsula del tiempo?

¿He hablado más de Bugnini que de Jesucristo esta semana?

¿He criticado más al Concilio que meditado el Evangelio del domingo?






Acto de contrición sugerido:

“Señor, perdóname por haber amado
más la rúbrica que la caridad,
más el latín que la unidad.
Líbrame del cisma blando, del purismo litúrgico
y de todo canal de YouTube que empiece con la frase
‘lo que la Iglesia no te cuenta’.
Amén.”



(muy real)
29/06/25 10:16 AM
  
Juan Pablo B.
A Mons . Schneider le queda pocas oportunidades para volver a la Iglesia .

29/06/25 4:29 PM
  
Súper Oveja
¿ Se ha dado cuenta usted de que está sólo en el esperpento de argumentos que presenta ? Nadie le apoya.
-------‐-‐---------------------------------------------------------------
Estimado jacta est, no es que este comentarista esté solo, es que puedo imaginarme que mientras usted escribe textos extensos como comentario en un testimonio que parece que le ha escocido, tal vez él está trabajando o atendiendo sus obligaciones. No todo el mundo es un religioso (o sacerdote) de cierta edad con tanto tiempo libre y que estudiase tanto como usted sobre liturgia en su epoca de formación allá por los 70 (incluso aunque fuese en Roma, que todo puede ser), y que pueda escribir tantos comentarios tan ilustrados a lo largo de varias mañanas y a otras horas del día, sobre todo a horas en las que, por ejemplo, un padre de familia estará trabajando, o incluso un sacerdote o religioso normal estará atendiendo su pastoral, a sus fieles encomendados, cuidando su vida espiritual, etc.

Haría bien usted en ver si tanta "ciencia y sabiduría liturgica" con la que nos ha ilustrado con más de 20 comentarios ha acercado a un solo joven a su orden o congregación. O simplemente a sus celebraciones.

También podría hacer examen de conciencia (ya que lo pide para los demás) para ver de dónde le brota su no disimulado odio a la Misa (o a los fieles que a ella asisten) tal y cómo se celebró prácticamente sin alteraciones durante mas de la mitad de la historia de la Iglesia. No sé si tienen su capilla, iglesia, etc. rebosante de jóvenes como estas hermanas que escriben este testimonio, o como los que acuden a miles a esta peregrinación o a la de Covadonga, o por el contrario, los más jovenes entre ustedes tienen mas edad que los años que suman ellas 3 juntas... Aclaro que no vale que un dia al año hagan una fiesta o algo parecido y por eso a lo mejor algunos despistados sí aparezcan, me refiero a algo habitual, todas las semanas e incluso a diario. Supongo que sí que tienen una pastoral estupenda, y por eso quiere compartir el secreto con nosotros con tanto entusiasmo. Por cierto, para disgusto o desconcierto suyo, y ya que hablamos de afluencia, le anticipo que este año volverá a haber récord de peregrinos en Covadonga, y la peregrinación de Chartres no tuvo más afluencia porque en 3 días desde que se abrieron las inscripciones se cubrieron las 19.000 plazas que ofrecían, al alcanzar el límite de capacidad de las zonas de acampada y del propio recorrido de la peregrinación.

Y todo esto, peregrinaciones y apostolados, con una Misa que es lo peor que vieron los siglos, creada por unos soberbios oscurantistas que no sabían nada de Fe, de Biblia, de sacramentos y seguro que ni siquiera de Cristo. Menos mal que unos irreductibles teólogos vinieron hace décadas a ilustrarnos y a sacarnos del error. Eran tan buenos y tan santos que no es que no tuviesen vocaciones, es que ningún joven era capaz de alcanzar el nivel de perfección y santidad al que habían llegado. Al menos se consoloban en su humildad pensando que aunque menos, eran mejores. Y dedicaban horas, días, encuentros, asambleas o capítulos, durante décadas, a justificarse viendo en su mas estrepitoso naufragio la voluntad de Dios...

Entiendo que debe ser duro haberse consagrado al Señor y ver después de varias décadas que lo que un día fue algo vivo y floreciente hoy es algo irreconocible. Lo contrario que los lugares donde se recupera la Misa que escucharon durante siglos tantos que nos precedieron. En lugares donde ustedes regaron con sal y hacía años que no brotaba nada, ya no son pequeños brotes, sino cada vez más, frondosos arboles y bosques donde mucha gente vuelve a encontrarse con Dios y hay auténticos milagros a diario, con conversiones que sólo Cristo puede lograr. Siento si esto no le produce alegría y entendería su frustración. Aquello contra lo que uno luchó durante toda su vida vuelve con más fuerza y fecundidad que antes. Y de manera más incomprensible para usted de lo que creo que le resulta el latín.

También escribe usted lo siguiente:

-------‐-‐---------------------------------------------------------------
"Bravísimo" Examen de conciencia para un católico ligeramente filolefebvrista:
-------‐-‐---------------------------------------------------------------

A lo mejor el examen de conciencia que recomienda a los "filolefebvristas" se lo podría aplicar a usted y si le queda algún hermano de orden, comunidad o congregación con sus mismas ideas, también. Recuerde las palabras de Cristo de que quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra. Se fueron retirando todos empezando por los de más edad...

Intuyo que por simple biología le queda poco tiempo para presentarse ante el Señor. Piense si, como dicen estas hermanas del testimonio sobre el misal de su bisabuela, ustedes conservan con cariño lo que les dejaron sus mayores, aquellos que les precedieron, si han acogido esa herencia con respeto y admiración, si han dado valor a quienes les precedieron y su manera de vivir la Fe, o si por el contrario se han dejado invadir por la soberbia y llevan décadas esparciendo un odio que roza lo demoníaco a todo lo anterior a ustedes, destrozando lo que hicieron sus equivocados y seguro que muy denostados predecesores, que seguro que, entren otros muchos errores, cometieron el pecado de celebrar los sacramentos en latín y hasta llevaban ese invento satánico del hábito (o la sotana) ¿Qué han hecho con la herencia, sea material o espiritual? ¿La han malvendido y la han derrochado como tantas ordenes y congregaciones? ¿Son de los que vendieron la herencia que otros donaron o construyeron con tanto esfuerzo, para que otros hayan hecho un restaurante, un museo, un hotel, etc? ¿Lo que tantos fieles sencillos compraron con su esfuerzo, donaron con cariño, lo han vendido, lo han usado para montar un museo en lugar de dar gloria a Dios? Y estas preguntas son sobre lo material. Si preguntamos sobre qué han hecho con la herencia espiritual daría para una respuesta más extensa que todas las 20 que usted ha escrito juntas.

Le animo a acercarse a algún lugar donde algún obispo con actitud de padre de todos permita aún esta Misa. Hable con los fieles, con los jóvenes y con los niños, con los acólitos y con los sacerdotes, escuche los preciosos testimonios de conversion, y también quede sobrecogido por la belleza de las oraciones y de la liturgia, para que, como se dice precisamente en esta Misa al principio, pueda usted mismo experimentar lo que dice el salmo: "me acercaré al altar de Dios, al Dios que alegra mi juventud" y de paso, reconciliarse con su pasado.¿ Se ha dado cuenta usted de que está sólo en el esperpento de argumentos que presenta ? Nadie le apoya.
-------‐-‐---------------------------------------------------------------
Estimado jacta est, no es que este comentarista esté solo, es que puedo imaginarme que mientras usted escribe textos extensos como comentario en un testimonio que parece que le ha escocido, tal vez él está trabajando o atendiendo sus obligaciones. No todo el mundo es un religioso (o sacerdote) de cierta edad con tanto tiempo libre y que estudiase tanto como usted sobre liturgia en su epoca de formación allá por los 70 (incluso aunque fuese en Roma, que todo puede ser), y que pueda escribir tantos comentarios tan ilustrados a lo largo de varias mañanas y a otras horas del día, sobre todo a horas en las que, por ejemplo, un padre de familia estará trabajando, o incluso un sacerdote o religioso normal estará atendiendo su pastoral, a sus fieles encomendados, cuidando su vida espiritual, etc.

Haría bien usted en ver si tanta "ciencia y sabiduría liturgica" con la que nos ha ilustrado con más de 20 comentarios ha acercado a un solo joven a su orden o congregación. O simplemente a sus celebraciones.

También podría hacer examen de conciencia (ya que lo pide para los demás) para ver de dónde le brota su no disimulado odio a la Misa (o a los fieles que a ella asisten) tal y cómo se celebró prácticamente sin alteraciones durante mas de la mitad de la historia de la Iglesia. No sé si tienen su capilla, iglesia, etc. rebosante de jóvenes como estas hermanas que escriben este testimonio, o como los que acuden a miles a esta peregrinación o a la de Covadonga, o por el contrario, los más jovenes entre ustedes tienen mas edad que los años que suman ellas 3 juntas... Aclaro que no vale que un dia al año hagan una fiesta o algo parecido y por eso a lo mejor algunos despistados sí aparezcan, me refiero a algo habitual, todas las semanas e incluso a diario. Supongo que sí que tienen una pastoral estupenda, y por eso quiere compartir el secreto con nosotros con tanto entusiasmo. Por cierto, para disgusto o desconcierto suyo, y ya que hablamos de afluencia, le anticipo que este año volverá a haber récord de peregrinos en Covadonga, y la peregrinación de Chartres no tuvo más afluencia porque en 3 días desde que se abrieron las inscripciones se cubrieron las 19.000 plazas que ofrecían, al alcanzar el límite de capacidad de las zonas de acampada y del propio recorrido de la peregrinación.

Y todo esto, peregrinaciones y apostolados, con una Misa que es lo peor que vieron los siglos, creada por unos soberbios oscurantistas que no sabían nada de Fe, de Biblia, de sacramentos y seguro que ni siquiera de Cristo. Menos mal que unos irreductibles teólogos vinieron hace décadas a ilustrarnos y a sacarnos del error. Eran tan buenos y tan santos que no es que no tuviesen vocaciones, es que ningún joven era capaz de alcanzar el nivel de perfección y santidad al que habían llegado. Al menos se consoloban en su humildad pensando que aunque menos, eran mejores. Y dedicaban horas, días, encuentros, asambleas o capítulos, durante décadas, a justificarse viendo en su mas estrepitoso naufragio la voluntad de Dios...

Entiendo que debe ser duro haberse consagrado al Señor y ver después de varias décadas que lo que un día fue algo vivo y floreciente hoy es algo irreconocible. Lo contrario que los lugares donde se recupera la Misa que escucharon durante siglos tantos que nos precedieron. En lugares donde ustedes regaron con sal y hacía años que no brotaba nada, ya no son pequeños brotes, sino cada vez más, frondosos arboles y bosques donde mucha gente vuelve a encontrarse con Dios y hay auténticos milagros a diario, con conversiones que sólo Cristo puede lograr. Siento si esto no le produce alegría y entendería su frustración. Aquello contra lo que uno luchó durante toda su vida vuelve con más fuerza y fecundidad que antes. Y de manera más incomprensible para usted de lo que creo que le resulta el latín.

También escribe usted lo siguiente:

-------‐-‐---------------------------------------------------------------
"Bravísimo" Examen de conciencia para un católico ligeramente filolefebvrista:
-------‐-‐---------------------------------------------------------------

A lo mejor el examen de conciencia que recomienda a los "filolefebvristas" se lo podría aplicar a usted y si le queda algún hermano de orden, comunidad o congregación con sus mismas ideas, también. Recuerde las palabras de Cristo de que quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra. Se fueron retirando todos empezando por los de más edad...

Intuyo que por simple biología le queda poco tiempo para presentarse ante el Señor. Piense si, como dicen estas hermanas del testimonio sobre el misal de su bisabuela, ustedes conservan con cariño lo que les dejaron sus mayores, aquellos que les precedieron, si han acogido esa herencia con respeto y admiración, si han dado valor a quienes les precedieron y su manera de vivir la Fe, o si por el contrario se han dejado invadir por la soberbia y llevan décadas esparciendo un odio que roza lo demoníaco a todo lo anterior a ustedes, destrozando lo que hicieron sus equivocados y seguro que muy denostados predecesores, que seguro que, entren otros muchos errores, cometieron el pecado de celebrar los sacramentos en latín y hasta llevaban ese invento satánico del hábito (o la sotana) ¿Qué han hecho con la herencia, sea material o espiritual? ¿La han malvendido y la han derrochado como tantas ordenes y congregaciones? ¿Son de los que vendieron la herencia que otros donaron o construyeron con tanto esfuerzo, para que otros hayan hecho un restaurante, un museo, un hotel, etc? ¿Lo que tantos fieles sencillos compraron con su esfuerzo, donaron con cariño, lo han vendido, lo han usado para montar un museo en lugar de dar gloria a Dios? Y estas preguntas son sobre lo material. Si preguntamos sobre qué han hecho con la herencia espiritual daría para una respuesta más extensa que todas las 20 que usted ha escrito juntas.

Le animo a acercarse a algún lugar donde algún obispo con actitud de padre de todos permita aún esta Misa. Hable con los fieles, con los jóvenes y con los niños, con los acólitos y con los sacerdotes, escuche los preciosos testimonios de conversion, y también quede sobrecogido por la belleza de las oraciones y de la liturgia, para que, como se dice precisamente en esta Misa al principio, pueda usted mismo experimentar lo que dice el salmo: "me acercaré al altar de Dios, al Dios que alegra mi juventud" y de paso, reconciliarse con su pasado.
03/07/25 9:29 AM

Dejar un comentario



No se aceptan los comentarios ajenos al tema, sin sentido, repetidos o que contengan publicidad o spam. Tampoco comentarios insultantes, blasfemos o que inciten a la violencia, discriminación o a cualesquiera otros actos contrarios a la legislación española, así como aquéllos que contengan ataques o insultos a los otros comentaristas, a los bloggers o al Director.

Los comentarios no reflejan la opinión de InfoCatólica, sino la de los comentaristas. InfoCatólica se reserva el derecho a eliminar los comentarios que considere que no se ajusten a estas normas.

25.06.25

Martínez-Pinna: “Para superar la crisis de la Iglesia, el cristianismo tiene que volver a ser un referente moral”

Volvemos a reflexionar conel escritor Javier Martínez-Pinna sobre su libro Eso no estaba en mi libro de historia de la Iglesia Católica y algunos aspectos que se quedaron en el tintero en la anterior entrevista.

En su libro, de reciente publicación, anota un cierto paralelismo histórico entre el final del mundo romano y los tiempos actuales. ¿Por qué lo hace?

Porque desde finales del siglo XX el mundo occidental está sufriendo una importante crisis de valores que, en buena medida, nos recuerda a lo que ocurrió en Roma entre los siglos III y IV. En este sentido, traté de entender qué hicieron los primeros cristianos para conseguir transmitir el mensaje de Cristo a una sociedad que ya no se identificaba con sus antiguas creencias y que sufría una evidente crisis, no solo política y económica, sino también espiritual. El éxito de los creyentes en Jesús fue asombroso porque, si hacemos caso a Ireneo de Lyon, en el siglo III ya existían comunidades cristianas en toda la cuenca del Mediterráneo, desde España hasta Oriente, desde Egipto hasta la lejana Germania. Además de lo dicho, debemos de tener en cuenta que el impulso para la misión cristiana, que partió de la actuación histórica de Jesús, se vio favorecida por la presencia de una cultura y una lengua común, por lo que el imperio no fue, como se ha querido entender, un factor negativo a la hora de comprender el éxito del cristianismo.

¿Qué papel desempeñaron los apóstoles en la difusión del cristianismo?

Los apóstoles, obedientes al mandato de Cristo, asumieron la responsabilidad de anunciar su mensaje a todos los pueblos y naciones del mundo conocido. Por desgracia no nos es fácil conocer las correrías evangélicas de los doce debido a la vaguedad de las fuentes históricas. Al menos sabemos que Pedro marchó a Palestina y que se instaló temporalmente en Antioquía, ciudad llamada a convertirse en uno de los centros más destacados del primer cristianismo. Es probable que también llegase a Corintio, pero su destino definitivo fue Roma, capital imperial, de cuya Iglesia fue primer obispo. En cuanto a Juan, después de una larga permanencia en Palestina llegó a Éfeso, mientras que antiguas tradiciones sitúan a Santiago el Mayor en España y a Tomás en la India. A pesar de lo dicho, la expansión del cristianismo no solo podemos entenderla como resultado de la actividad de los apóstoles.

Si queremos tener una imagen mucho más próxima a la realidad debemos de tener en cuenta que en la mayor parte de las ocasiones fueron hombres humildes y desconocidos, muchas veces soldados y esclavos, comerciantes o navegantes, los primeros en anunciar el mensaje de Jesús. Su proclamación del evangelio permitió la fundación de numerosas comunidades cristianas, en su mayor parte en las ciudades imperiales, espacio vital de los creyentes que sirvió de modelo a las futuras circunscripciones eclesiásticas.

Nos ha llamado la atención la descripción que hace sobre las formas de vida y el día a día de los primeros cristianos.

Resulta muy interesante comprobar que los creyentes en Cristo, desde el principio, tenían unas costumbres que no se diferenciaban mucho de las nuestras. Si leemos los Hechos de los Apóstoles comprobaremos que los cristianos acudían a las enseñanzas de los apóstoles, a la comunión, a la fracción del pan y a las oraciones. De esta manera, aparecieron de forma muy temprana algunas expresiones y actos litúrgicos considerados células germinales de la Tradición y la Sagrada Escritura. En el caso del bautismo, de tradición judía, pero con elementos novedosos, se interpretaba como un rito de recepción. También sabemos que los cristianos primitivos se reunieron en sus casas y celebraban comidas rituales donde se recordaban los relatos y hechos del Jesús histórico. Durante esta eucaristía se pronunciaba una antigua invocación: «Marana-tha» que significa ¡ven, Señor nuestro!, una llamada que implicaba la creencia en la venida del Señor. Vemos que en estos momentos tan tempranos quedó establecido el marco fundamental de la liturgia, ya que, además de la eucaristía, se procedía a la lectura de la Sagrada Escritura y se recitaban salmos y oraciones. Entre estos primeros creyentes, que consideraban cercana la parusía, se popularizó una forma de vida en común, en la que los cristianos compartían sus bienes e incluso vendían sus pertenencias para ayudar a los más necesitados.

En el libro asegura que, en medio de este proceso de desintegración, los primeros cristianos, con su ejemplo, supieron llevar un mensaje de esperanza a unos hombres y mujeres que asistían con preocupación al final de una época.

Así es. Y también afirmo que hoy, si realmente queremos solucionar la crisis de la Iglesia, deberíamos aprender de los primeros cristianos y convertirnos en un referente moral ante una sociedad cansada y que está empezando a reaccionar frente a las formas del pensamiento postmoderno, del nihilismo y del relativismo que no está llevando a un desierto espiritual. En los primeros siglos, frente a las formas y costumbres de la religión pagana, orientada a lo cultual, el cristianismo reclamaba la totalidad del hombre, por lo que la conversión implicaba la asunción de una nueva forma de entender la vida, por eso, ante la sociedad pagana, los creyentes en Cristo destacaron por su moralidad y normas de conducta. Según Teófilo, los cristianos se dejaban llevar por la moderación, observaban la monogamia, huían del pecado y de la injusticia, testimoniaban su piedad con obras de caridad y obedecían la ley, por lo que dicha actitud sirvió para presentar al cristianismo como una auténtica fuerza moral. ¿Fue esta una de las principales razones del éxito de la nueva religión? Probablemente, así fue.

También asegura que después del Edicto de Milán con el que se garantizaba el pleno respeto religioso a todos los súbditos del imperio, y con la consolidación del cristianismo como religión oficial del imperio, se empezaron a adoptar medidas más humanizadoras.

Así es, además, con la incorporación de los principios morales de las Sagradas Escrituras, que tendrán cada vez más peso en las leyes, se gesta lo que hoy conocemos con el nombre de derecho romano-cristiano. En el marco de esta política religiosa se adoptaron medidas más acordes a la moralidad cristiana. En el 315, por ejemplo, se promulgó un decreto por el que se prohibía desfigurar el rostro de los condenados por haber sido formados a imagen y semejanza de Dios. Un año más tarde, un nuevo decreto permitió a la Iglesia liberar a los esclavos y en 321 se estableció la prohibición de profanar el domingo con trabajos manuales y acciones judiciales. El humanitarismo se hizo más evidente con la reducción de los espectáculos con gladiadores, mirados con desprecio por los cristianos por su extrema crueldad y con la abolición de la utilización habitual de la crucifixión como forma de ejecución.

Después de escribir este libro, ¿qué futuro pronostica para la Iglesia católica?

Vivimos en el contexto de lo que muchos llaman postmodernidad, pero, como decía Jutta Burgraff, esta solo puede ser una etapa de transición que anticipa una nueva era que no conocemos. Si nos preguntamos qué nos deparará el futuro solo podemos encontrar dos respuestas. Tenemos la opción de continuar con la dinámica actual o, por el contrario, nos aferramos a nuestras tradiciones para superar esta etapa de crisis. Ya lo decía Benedicto XVI cuando advertía que Europa no podía renegar de sus raíces cristianas, de ese cristianismo que nos ha hecho ser lo que somos y que modeló el continente con sus numerosas iglesias e importantes monasterios. Desde mi punto de vista, creo que un mejor conocimiento de la historia de la Iglesia nos permitiría comprender los grandes errores cometidos, pero, también, la labor desarrollada para fundamentar la identidad europea. En este sentido, creo que una recuperación de los principios del cristianismo nos puede ayudar a encontrar una verdad absoluta, firme, sobre la que se asienten los valores más adecuados para una convivencia respetuosa.

Por Javier Navascués

2 comentarios

  
JSP
1. Para que el Cristianismo vuelva a ser un referente moral, debe superar el espíritu del Concilio, debe barrer la casa de Modernismo.
2. Pues, la crisis de la Iglesia no es tanto como el fin del Imperio romano de Occidente, donde la Iglesia formaba parte del Estado, sino por la gran apostasía que ha devenido por el CV II, no por el propio Concilio, sino por el buenismo postconciliar que ha derivado en Dictadura de Relativismo.
3. Es decir, que no se puede ser nunca un referente moral diciendo un Obispo si a la anticoncepción y otro que no, o que muchos digan si y muchos callen.
4. Esto es, que ortodoxos y heterodoxos (herejes) convivan juntos, cada uno con su moral situacional, y muestren doctrina relativista según Doctrina y opinión hereje.
5. Desde Pío X hasta Pío XII se combatió al Modernismo, al hereje. Ver Motu Proprio Praestantia Scripturae, 18 de noviembre de 1907.
6. San Pío X, para frenar la deriva de agresión de los modernistas en el desprecio por la autoridad y las directivas de la Roma católica, a través de la formación nueva filosófico-teológica, Nouvelle Théologie, había pedido que fueran alejados de los Seminarios y de las casas de formación de los religiosos los profesores sospechosos y que fueran excluidos de las órdenes religiosas «aquellos jóvenes que arrojen la más pequeña duda de correr detrás de doctrinas condenadas o dañosas novedades».
7. Con el Concilio Vaticano II se hizo caso omiso restringiéndose a la nueva pastoral sin anatema, y sospechosos y declarados herejes pululan por doquier. Y sueltan y escriben sus herejías y se quedan tan panchos. En especial en el espíritu del Concilio, tras el cual maduró la crisis actual que vive la Iglesia. Por poner un poner de desprecio a la autoridad tenemos el Camino alemán, que elige sinodalmente = democráticamente y psicológicamente, la verdadera moral votado por mayoría.
25/06/25 10:57 AM
  
Juan Mariner
Hay que superar el ABURGUESAMIENTO, y mimbres para hacer un buen cesto los hay, a pesar de los grupos sociales que tienen tomado el poder en la Iglesia.
25/06/25 12:03 PM

Dejar un comentario



No se aceptan los comentarios ajenos al tema, sin sentido, repetidos o que contengan publicidad o spam. Tampoco comentarios insultantes, blasfemos o que inciten a la violencia, discriminación o a cualesquiera otros actos contrarios a la legislación española, así como aquéllos que contengan ataques o insultos a los otros comentaristas, a los bloggers o al Director.

Los comentarios no reflejan la opinión de InfoCatólica, sino la de los comentaristas. InfoCatólica se reserva el derecho a eliminar los comentarios que considere que no se ajusten a estas normas.