Doctrina de la Fe recuerda formalmente que las ordenaciones episcopales de la FSSPX constituyen un acto cismático

Esta contundencia se echa de menos con los jerarcas alemanes. Todavía hay clases...

Más claro impossible.

Me recuerda a esa antigua canción de Monna Bell "ya lo sabía, ya lo sabía...".

Claro que es un acto cismático, según dice la SSPX debido a la situación de extrema gravedad en que se encuentra la Iglesia y por motivos de conciencia según aseguran.

No es una organización cismática, sino un acto cismático,y eso es una diferenciación fundamental.

Los cismáticos y herejes de la comunidad Ortodoxa sí son una comunidad cismática, porque niegan la Autoridad del Papa permanentemente, como principio, y además niegan todos los Dogmas declarados desde hace más de 1.000 años.

Entonces un acto cismático, por supuesto (como lo fueron las antiguas ordenaciones), pero nunca la fraternidad en sí misma, porque aceptan la Autoridad suprema del Papa (desobedecida temporalmente por motivos de conciencia, aseguran), y aceptan todos los Dogmas, mucho más y mejor que demasiadas diócesis escandalizantes, aunque eso no justifique de manera objetiva su desobediencia jerárquica temporal.

así es.

El Vaticano SOLO se saca de la manga la obediente sumisión a la figura del Romano Pontífice como comodín y arma arrojadiza contra la FSSPX.

Pero, ¿dónde está la obediente sumisión al Romano Pontífice que el Vaticano NO exige a los episcopados sinodales enloquecidos como el alemán?

¿Dónde está la obediente sumisión al Romano Pontífice que el Vaticano NO exige a los anglicanos y otros protestantes?

¿Dónde está la obediente sumisión al Romano Pontífice que el Vaticano NO exige a los cismáticos orientales?

¿Dónde está la obediente sumisión al Romano Pontífice que el Vaticano NO exige a los falsos “obispos” comunistas chinos?

Los anglicanos llevan unos cinco siglos consagrando “obispos” que en realidad no son, pero se les trata como si fueran obispos, incluso la pantomima de la “arzobispesa” de Canterbury.

¿Acaso los anglicanos, que ni siquiera tienen Órdenes válidas, han pedido mandato apostólico a los papas para consagrar “obispos” que ni siquiera lo son? ¿Acaso los no-obispos anglicanos han recibido jurisdicción apostólica sobre las diócesis, que solamente puede conceder el papa?

Los cismáticos orientales llevan mil años —¡un milenio!— consagrando obispos (estos sí son obispos de verdad) pero por supuesto sin pedir mandato apostólico a los papas porque niegan la jurisdicción universal del Primado de Pedro.

¿Acaso los cismáticos orientales han recibido jurisdicción apostólica de los papas para gobernar las diócesis que adm

Cismaticos todos los grandes amigos alemanes del cardenal Fernández a quienes les permite hacer de todo.

Será bueno que “Tucho” le recuerde con esa misma formalidad a los sinodales de Alemania y al obispo Bonny de Amberes que sus actos de ellos son cismáticos. Pero no, esperarlo acostados (y si podéis, haced la siesta, porque sentados os cansaréis harto), porque como ellos SÍ están en “perfecta comunión canónica visible” con el Papa León XIV…

No dejan pasar ni un comentario de los que defienden la tradición y a la FSSPX. No creo que sus lectores sean sólo progris encariñados con Tucho.

Y alguno se sorprendía cuando con razón se expresaba que muriera el cisma lefebvriano...

Para ser una comunidad cismática basta menos, Fernando Cavanillas. Y alcanza con lo que es y hace la FSSPX, sin duda.

Necesitamos sacerdotes y obispos tradicionales para que la verdadera fe triunfe. San Pio X ruega por nuestra Iglesia 🙏

La incongruencia de Monseñor Fernández con los Obispos herejes alemanes, no valida la desobediencia de la Fraternidad. Como mi hermano no obedece, yo estoy autorizado hacerlo también. Parece un argumento de adolescente. Pensar que la Iglesia se sostiene en la Fraternidad es una mentira. La Iglesia es mucho mas grande que los herejes que la habitan por todas partes y permanecerá hasta el fin de los tiempos. Así está prometido.

Que la apliquen también a la mesa 9 del sínodo

Pensé que había entendido la sinodalidad...

No se juzga la fidelidad a la ortodoxia católica, se juzga la obediencia a los gustos del poder de turno. Es cierto que la FSSPX cometeria un acto de desobediencia pero para ellos no hay diálogo, escucha, acompañamiento y cercanía (palabrerio puesto de moda desde el 2013 pero que ha sido inaplicable hacia muchos calificados "rigidos" en la fe, tradicion y cuestiones doctrinales) pero para heterodoxos CISMATICOS si.
Sigue aplicandose el "para mis amigos todo, para los otros ni la justicia".

La doble vara de medir resulta evidente. León XIV se niega a recibir al Superior de la FSSPX mientras que la semana pasada, sin ir más lejos, se reunió con el cardenal Marx, uno de los mayores y más contumaces exponentes de la deriva herética del episcopado alemán.

Los lefebvrianos institucionalmente necesitan de Obispos lógicamente, y dicha consagración sin mandato de Roma es excomunión automática. Por lo tanto, Roma como garante de la ley canónica también lógicamente tiene que declarar que una consagración episcopal como tal constituye un acto cismático. Creo que el mango del sartén lo tiene el Papa, y es ridículo que no haga nada por reconciliar, dialogar, o mínimo recibirlos por “ecumenismo”, para escuchar que es lo que quiere en concreto este grupo de obispos y sacerdotes. ¿Temen tanto a que desmantelen el Vaticano II y por eso se quieren hacer de oídos sordos? Si el Concilio es plenamente ortodoxo ¿cuál es el temor para no corregirlo o minimo escuchar abiertamente las objeciones de sectores católicos? León XIV habla de sectores polarizados, y el encabeza el bloque mas grande de esa polarización. Kyrie Eleison

De no ser por la FSSPX los conceptos de cisma y excomunión habría sido considerados extinguidos, dado que no hay nadie más en el mundo que los merezca, solo ellos tienen el conjunto único de circunstancias en el que pueden aplicarse.

No entiendo mucho la noticia: el M.p. Ecclesia Dei, ¿no había sido derogado por el M.p. Traditiones custodes? Pregunto.

Haré la pregunta: ¿Qué comunión de fe comparten progresismo, conservadurismo y tradicionalismo católico que pueda invocar el obispo de Roma para excomulgar a la FSSPX?

Diga lo que diga el DDF, el Código de Derecho Canónico define tanto el "cisma" como la "consagración episcopal sin mandato pontificio" como delitos diferentes.

Es posible que en un "cisma" se realicen también "consagraciones episcopales sin mandato pontificio", pero de la realización de lo segundo de ninguna manera se sigue necesariamente lo primero.

La mentalidad "normativista" según la cual la norma o el legislador definen lo que es la realidad no se corresponde con la filosofía y la teología cristianas, según las cuales la realidad es lo que es independientemente de lo que dictamine el legislador (que siempre debe respetar la realidad y ordenarla racionalmente al bien común).

El hecho de no aplicar la misma mano dura, ni muchísimo menos, con los modernistas escandalizantes, además de seguir en gran parte de la Iglesia una pastoral con aspectos modernistas no católicos, está en las mismas raíces de los motivos de conciencia que invoca la fraternidad SSPX.

No es que eso les justifique, "como mi hermano desobedece en unas cosas gravísimas y no le hacen nada, entonces yo voy me escandalizo, por libre y desobedezco en el tema jerárquico", no hay "empate" por ese lado, pero sí que refuerza la invocación a unos motivos de conciencia invocados desde Mons. Lefebvre.

Por mi parte desapruebo y no estoy de acuerdo en ningún modo con la desobediencia de la SSPX, sobre todo hoy en día... aunque hay que ponerse en el post concilio y en el escándalo brutal del que fue testigo Mons. Lefebvre. Pero a su vez creo que hay que tener en cuenta cómo está la Iglesia hoy en día y los terribles escándalos que se siguen produciendo para poder tener una opinión clara en este tema.

En otras palabras, hay motivos suficientes para escandalizarse brutalmente, desobedecer y no fiarse de propuestas sin suficiente aval, pero a la vez pienso que desobedecer no es lo católico (al menos en el estado actual de cosas), y que el propio Jesucristo nuestro Señor ha aceptado la prueba de que el demonio se infiltre en Su Iglesia, y debemos resistir desde dentro, con valentía, Caridad y oración.

En fin, que motivos terribles y escándalos brutales hay, por supuesto, pero cómo reaccionamos a ellos es la prueba en la que estamos. Creo que a día de hoy se puede vivir la fe tradicional desde dentro de la Iglesia, y por ello le pido a Dios que muy pronto haya un acuerdo razonable y satisfactorio que arregle al 100% la situación de la SSPX. Dios lo quiera y la Santísima Virgen nos ayude. Te lo pedimos Señor.

Fernando Cavanillas y otros: los alemanes que se oponen al Papa tienen un exquisito cuidado en no consagrar Obispos sin mandato apostólico. Nunca se les ha ocurrido crear una jerarquía eclesiástica propia. Al contrario, esa es una línea roja que tienen exquisito cuidado en no atravesar. Esa es la razón del diferente tratamiento a unos y otros.

Venga, si, que los excomulguen y a otra cosa mariposa.

A todo esto no le veo ningún sentido (no autorizar las consagraciones), pues ni la FSSPX va a dejar de hacerlo -con total tranquilidad de conciencia-, ni sus fieles duros dejarán de asistir a misa tridentina (yo me cuento).

El problema lo tendrán, por tanto, los fieles que no estén dispuestos a seguir yendo (los habá incluso quienes vayan sin consentir en la licitud de las consagraciones) o los que manifestarán temor o suspicacia hacia la misa tridentina, vista como bandera "tradi". O sea, el único que va a salir para atrás va a ser el fiel corriente, que vea en lo tradicional un camino para preservar su Fé, pues tanto los que estén felices en la FSSPX, como los opositores a lo tradicional, van a seguir tan cómodos como siempre.

¿Consagrar obispos los herejes alemanes sin mandato pontificio?

Para qué iban a hacerlo, los consagran muy cómodamente con mandato pontificio ......

Que se mida con la misma vara a los cismáticos Alemanes

Una vez más, si el Papa, el Papa, no el Tucho ni otros de dudosa reputación, no pone orden la desbandada será general.
Leo los comentarios y ya parece que a pocos importa esto de declarar cisma, excomunión, gestos de una autoridad que ellos mismos vienen minando desde hace décadas. Oremos para que el Papa actúe como Papa

Con el Vicario de Cristo, su santidad, el Papa León XIV... Todo grupo cristiano, aún el más ortodoxo, sin Papa deja de ser católico... Ya ha pasado antes, ortodoxos o protestantes... siempre el mismo argumento, Roma corrupta, Roma ramera, Roma apostata, Roma modernista,... qué el Santo Padre León XIV tome la mejor decisión...oremos.

Falso, Garrido. Una consagración episcopal sin mandato pontificio puede ser cismática. Y es el caso. Y aquí, peor, es contra la prohibición.

Si los miembros de la fraternidad son excomulgados, ¿irán al infierno?

Cuando éramos chicos y mí madre nos retaba lo único que nos quedaba por decir era: "a él no lo retas y hace cosas peores". Era una forma de tranquilizar la conciencia. Pero el cachetazo llegaba igual. El día del juicio diremos los alemanes son peores?

¿Dónde esta Leon XIV, que se supone es quién manda para que meta en vereda a los herejes alemanes? Es muy posible que no aparezca porque en Roma hay también mucho de eso, si cierran la iglesia alemana, tendrían que cerrar también la de Roma. Está claro que en un sitio y en otro predican lo mismo.

Si fueran verdaderamente cismáticos su Superior General y los obispos de la Hermandad Sacerdotal de San Pío X serían recibidos con honores en el Vaticano como la arzobispesa de Canterbury, verdadera cismática y grandísima hereje, y el Papa rezaría con ellos como ha rezado con ella.

Urbel, como usted sabe perfectamente, los alemanes no consagran sus propios obispos, sino los obispos que designa el Papa. La exigencia de la FSSPX de tener sus propios obispos contra el mandato del Papa es asombrosa y, por sí sola, ya sugiere su carácter de grupo cismático y estructura paralela al margen de la Iglesia.

No se cansen en poner comentarios que elogian el cisma o los actos cismáticos, porque obviamente no los publicaremos.

Tampoco publicamos comentarios en los que se dicen tonterías (con perdón) como que los verdaderos cismáticos son los alemanes. Es algo básico que cisma y herejía son cosas distintas.

No es cierto, por otro lado, que León XIV haya recibido a la "arzobispesa" anglicana como "a un igual" o que haya reconocido su carácter episcopal. De hecho, el Vaticano se ha preocupado de declarar expresamente lo contrario.

Del mismo modo, no añaden nada comentarios que dicen que, como los alemanes soy un desastre (y así es), entonces la FSSPX puede hacer lo que quiera.

Y un largo etcétera.

Yo estoy profundamente escandalizado con la recepción de la mamarracha "obispa" de la secta asesina, y también con que el autor de "sáname con tu boca" (y no se ha retractado de escribirlo) sea la "gran" autoridad que esté decidiendo excomulgar a católicos tradicionales y fieles a la Doctrina de la Iglesia.

Que hay motivos, y motivos suficientes para escandalizarse y tener graves dudas de conciencia con esta jerarquía y con el post concilio es una obviedad. ¡Esa es la prueba!.

Pero como dice Mons. Schneider hay que tener FE en que la lglesia es de Cristo, que Él la dirige, que aceptó la prueba de la infiltración de satanas para destruirla (es la visión de León XIII), y... que desobedecer no es lo católico, sino dejarse hacer pedazos como les pasó al Padre Pío, a Santa Teresa de Jesús, a San Atanasio, ó incluso a Burke, a Schneider, a los Franciscanos de la Inmaculada, y muchos otros.

Pienso que Mons. Lefebvre actuó en conciencia, pero creo que ir por libre hoy no es lo católico, la obediencia es la manera de ser católicos, salvo situaciones mucho más terribles que no se han producido todavía. Recemos para que Leon XIV acoja a la FSSPX con garantías verdaderas de respeto a vivir desde dentro la Fe tradicional de la Iglesia católica. Te lo pedimos, Señor.

Juan Nadie, ya se le explicó pacientemente en este portal que las excomuniones latae sententiae no funcionan así. Es algo básico. Si no quiere, no aprenda, pero no extravíe a los demás lectores hablando temerariamente desde la ignorancia del derecho canónico.

Creo que son de las "excomuniones" más absurdas de la historia de la humanidad y de la historia de la Iglesia. Creo necesario también traer a colación el argumento que muy valientemente ha expuesto el P. Gabriel Calvo Zarraute: como tristemente sucede hoy día en prácticamente todo el mundo, en todos o casi todos los gobiernos del mundo, en todos los ámbitos, en casi todas las Instituciones, y hasta en la misma Iglesia, que ya no es una excepción.
Creo que se ha sustituido la fe por la aceptación social, y la sociedad en general, bastante maleable, especialmente por los mass media, acepta anestesiada todo cuanto le venga impuesto, aunque ésto repela a la misma naturaleza humana, a la misma Creación de Dios, o incluso al más elemental sentido común. También parece que se antepone el CIC a las verdades de la Fe, y se hace retorcida y maliciosamente, sometiendo el CIC, a las conveniencias políticas del momento, porque políticas son muchas de las decisiones que se toman desde el Vaticano, y no siempre prevalecen los intereses de Cristo sobre los intereses temporales de la Iglesia como Institución terrenal.
Son absurdas y casi con toda seguridad inválidas, al igual que lo fueron las excomuniones de San Atanasio o Santa Juana de Arco, porque no se puede excomulgar válidamente hablando a quienes hacen y siguen haciendo lo que la Iglesia siempre hizo y preservan algo tan importante como es la Tradición de la Iglesia, mientras se premia y se exhiben públicamente acciones

ERROR: el argumento que muy valientemente ha expuesto el P. Gabriel Calvo Zarraute: PAX

INCOMPLETO: Son absurdas y casi con toda seguridad inválidas, al igual que lo fueron las excomuniones de San Atanasio o Santa Juana de Arco, porque no se puede excomulgar válidamente hablando a quienes hacen y siguen haciendo lo que la Iglesia siempre hizo y preservan algo tan importante como es la Tradición de la Iglesia, mientras se premia y se exhiben públicamente acciones y formas que otrora hubiesen supuesto delito de escándalo, severas penas de excomunión y otros delitos canónicos que los legisladores o quienes ejercían cargos de autoridad hubiesen aplicado sin contemplaciones. Ahora Dios permite todo esto, tal vez como una prueba, el día del Juicio, posiblemente Dios juzgue con la misma o mayor severidad, con la que hoy se anatematiza o se demoniza a la FSSPX. Dios no es un corrupto, como lo son una inmensa mayoría de eclesiásticos hoy día, es Misericordioso, pero también es Justo, y no puede tolerar eternamente ésta corrupción, incluso en la Iglesia, de cuyas almas, los que tienen cargos eclesiásticos, no son propietarios, sino custodios, de cuya viña, es propietario nuestro Señor Jesucristo, no sus administradores, que negocian con lo más sagrado de la viña, a cambio de no se sabe muy bien qué clase de benenficios.
Dios guarde y proteja a todos aquellos quienes desean permanecerle fieles en medio de una sociedad y unos gobiernos tan corruptos como corruptores. PAX

"Nunca se les ha ocurrido crear una jerarquía eclesiástica propia. Al contrario, esa es una línea roja que tienen exquisito cuidado en no atravesar", se dice de los herejes alemanes.

Interesante, la línea roja no es la profesión de la fe católica ........

Cierto, los herejes alemanes tienen los obispos que designa el Papa .... y son herejes muy cómodamente con un episcopado designado a su gusto, casi sin excepción.

Urbel, que haya herejes alemanes no autoriza a los demás a cometer delitos canónicos. Es como si en la Chicago de los años 1920 alguien se pone a robar bancos porque ahí está Al Capone que hace cosas perversas y nadie lo lleva a juicio.

Grandísima decepción. Y, además, en el día de Virgen de Fátima. (Me pregunto si era necesario haber tenido que esperar a este día).

Va a ser una desgarradora ruptura no solo en el seno de la iglesia, sino, antes aún, en lo más hondo del corazón de muchos fieles (que ni siquiera pertenecemos a la SFSPX).

Y, por ello, las consecuencias, de una gravedad mucho mayor que las de tiempos de Juan Pablo II. (Así puede confirmarse al leer los comentarios que a diario aparecen en Infocatólica, que presentan una división tan acusada como hasta ahora creo que no se había visto).

Y, sin embargo, el Vaticano parece querer vivir de espaldas a esta realidad. Acaso pensando igenuamente que, a la postre, simplemente todo se reconducirá, y que acabarán por reproducirse los hechos según el mismo patrón que en las consagraciones pasadas. Todo cuando los personajes, las circunstancias eclesiales, los medios de comunicación, y el sentir de los fieles distan mucho de ser los de entonces.

Si el papa León, cabeza de la iglesia, no es capaz de recibir a la fraternidad para intentar evitarlo, la FSSPX será probablemente la culpable; pero Roma, y a su cabeza el papa, por inacción, la principal responsable.

Y qué dolor tan grande.

Lo que más me fastidia no es que excomulguen a esos nuevos obispos, que a lo mejor hasta no lo tienen merecido, lo que realmente me jeringa es que llamen Eminencia al Tucho ese. ¿Eminencia…? ¡De qué!

Yo le pregunto a la Doctrina de la Fe, no es cismatico lo de los alemanes? Porque este sínodo aberrante sí que es cismático y delirante y, sin embargo, ese Dicasterio no hace ni dice nada de nada. Cardenal Fernández, salga en defensa de la Iglesia plena, no por zonas o por partes. Claro que ese cargo le debe resultar demasiado grande

Precisamente ciertos nombramientos, el tipo de escándalos que no sólo se permiten sino que con ambigüedades se da a entender que se apoyan ó minimizan, el tipo de pastorales que se predican, el relativismo en materia de moral, y así un largo etcétera le dan una fuerza novedosa y coherente al argumento de CONCIENCIA que esgrime la FSSPX. Las cosas lejos de estar mejor pareciera que empeoran.

El gran escándalo que sufrió Mons. Lefebvre fue en tiempos del post concilio en el papado de Pablo VI. La Misa nueva, los abusos litúrgicos brutales, los sacrilegios inaceptables, los decenas de miles de consagrados que dejaban los hábitos, el cambio total de pastoral, la apostasía masiva, las actas ambiguas, etc. De ser pecado coger con la mano la Sagrada Forma a comulgar como los herejes anglicanos y su falsa cena, de pie y en la mano. Perros comulgando sin castigos, etc, etc.

Con Juan Pablo II la Iglesia empezó a corregir el rumbo, que siguió con Benedicto XVI hasta Summorum Pontificum... luego la extraña abdicación nunca vista y aquí estamos.

Creo que todavía no hay circunstancias que legitimen una desobediencia jerárquica, pero las terribles líneas rojas están más cerca que nunca. Recemos para que León XIV acepte un acuerdo con la FSSPX que permita vivir el catolicismo tradicional dentro de la Iglesia con todos los derechos, y luego pongamos toda nuestra confianza en Dios.

Ayer estuve leyendo la Declaración de fe Católica que el Padre Pagliarani de la FSSPX dirigió al Papa León XIV, y me pareció una sublime expresión de lo que siempre hemos creído los católicos. Está en internet, por lo que invito a leerla e invito a que alguien diga que tiene algún error.

A mi juicio, y comparándola con los disparates sinodales (que tanto gustan a algunos en Roma), la diferencia es como la del Cielo al infierno.

Probablemente hagan un acto formalmente cismático o una desobediencia por motivos de conciencia (que sólo el Señor juzgará). Pero la FSSPX no lo es cismática y ojalá todos los católicos del mundo creyésemos de cabeza y corazón todo lo que afirma esa Declaración.