Doctrina de la Fe publicará una carta sobre las relaciones entre los grupos carismáticos y los obispos

Este comentario es totalmente offtopic y bastante friky... alguien se ha fijado lo mucho que se parece el dibujo de la foto a la bandera de los rebeldes de la Guerra de las Galaxias?
:-D
Un saludo en la Fe

No acabo de comprender bien la noticia. La Renovación Carismática como tal es un movimiento bien establecido dentro de la Iglesia y, al menos en España tiene estatutos reconocidos por la conferencia episcopal o, los que no son estatutarios, forman grupos establecidos desde hace mucho. Pero ¿es a eso a lo que se refiere la noticia? Me surge la duda de si no se está confundiendo la Renovación Carismática con cualquier fenómeno más o menos "carismático" en sentido amplio (y cualquier fundador se supone que tiene un "carisma"). ¿Lo que ocurre es que no se van a reconocer más comunidades de cualquier tipo solo a nivel de diócesis o se trata de no reconocer grupos más o menos anárquicos que puedan surgir de la Renovación Carismática? Por favor aclarenmelo.

Yo insisto que para revelaciones privadas, algunas cosas que se han oído en el Sínodo de los Obispos. Si esas cosas se pueden decir sin más, cualquier chifladura carismática en un grupo de oración es pecata minuta.

Una cosa que siempre me ha llamado la atención de la renovación carismática es el poner el acento en los carismas especiales del Espíritu; sobre todo en la curación por imposición de manos, en la oración de sanación, en el orar en lenguas, en el don del discernimiento.........pero han tenido que venir ellos para hablar de estas cosas y hasta casi mitad ! de los 70 ! no han tenido su pleno desarrollo.

Y me pregunto ¿y antes? porque no se hablaba y trataba en la Iglesia de estos dones carismáticos ¿no existían? Parece que se ha dado mas preocupación por la doctrina, la moral, pero por la acción del Espíritu, que por otra parte es lo esencial, parece que menos.
Y no es que esté en contradicción una cosa con la otra, pero una de ellas parece que se ha omitido casi del todo.
Al menos yo lo he percibido así. Y me perece una grave deficiencia.

discernimiento.

Roberto,
Yo creo que Dios da continuos regalos, y los espacia según las necesidades de los tiempos. Que el Señor haya resucitado de nuevo esos carismas es una ayuda contra la herejía naturalista y la negación de todo lo sobrenatural que contagia seminarios y diócesis enteras.

Ojo, que excesos y chifladuras las hay -y mucha falta de formación tambien- dentro de los carismáticos. Pero también persecución por parte del clero naturalista.

Dime de que presumes y te diré de qué careces, dice el refrán. Desde que en Roma se llenan la boca hablando de colegialidad, hemos derivado en una monarquía absoluta, con su corte de Validos y todo.

El padre Jorge, del blog de al lado, lo expresó perfectamente en su penúltima entrada: “no te lo vas a creer, pero estas superioras tan modernas, dialogantes y democráticas, luego no te dejan mover un florero sin que ellas lo digan".
Y quien dice superioras, dice obispos,cardenales, papas, etc.

Considero la renovación carismática una infiltración del pentecostalismo en la Iglesia católica. Uno de los documentos más importantes y fundacionales del movimiento es: "Orientaciones teológicas y pastorales sobre la renovación carismática católica" redactado por el cardenal León Suenens. Este cardenal fue uno de los ponentes de la comisión sobre familia del concilio vaticano II, donde defendió la regulación de la natalidad por métodos artificiales. La Humanae vitae fue una derrota para él. Durante el concilio tambien defendió ideas de renovación litúrgica que asimilase práctica liturgica católica a la protestante pentecostal.
Por esta labor Suenens fue premiado con el "premio Templeton para el progreso, la investigación y el descubrimiento de nuevas realidades espirituales" en 1976. La finalidad última de la fundación Templeton es promover una única espiritualidad mundialista (nueva era, vamos).
La Iglesia católica juzgó el movimiento por lo que era (anticatólico) y en el segundo sínodo plenario de Baltimore, los obispos católicos pusieron en guardia a los fieles para que no prestasen odidos ni atención ni participasen con su presencia en este movimiento ni en reuniones carismáticas. Fue en 1966 cuando se introdujo en la Iglesia católica por medio de dons laicos profesores de teología de la Univ de Duquesne: Ralp Keifer yPatrick Burgoise, por un encuentro de oración pentecostal 13-01-1967 recibiendo el bautismo del espiritu).Fundaron el primer grupo "carismático católico"

Como se discierne entre el pastor de la esquina que habla en lenguas y el mismo fenomeno carismático? Porque conoci un sacerdote carismatico que recibio ese don con los pentecostales el estaba confirmado y tenia el Orden Sagrado... alguien me explica esto porque no lo entiendo.

Lo mejor que ha pasado en la Iglesia en los últimos 55 años junto a los Papas santos Juan XXIII y Juan Pablo II , ha sido que el Espíritu Santo ha soplado en los movimientos que han surgido fuera de las congregaciones clásicas (jesuitas, domínicos, por ejemplo) y son, hasta el día de hoy, lo realmente dinámico para orientar a la gente hacia el Señor.

El surgimiento de estos movimientos fue algo imprevisible antes del Concilio Vaticano II y la innovación desde la tradición, a través de ellos, tomó curso fuera de aquellas estructuras eclesiásticas paralizadas y anquilosadas, dedicadas muchas de éstas a componer con el marxismo.

¿habrá represión sobre los movimientos renovadores de la Iglesia? ¿éste es el mensaje implícito desde la Santa Sede?

No es raro que esto suceda, ya que durante muchos años la Renovación Carismática ha sido mirada con lupa. Nació como manifestación, en la Iglesia Católica, de los diversos movimientos pentecostalistas que también nacieron en confesiones protestantes. Por eso, en algunas ocasiones a lo largo de su historia, hay quien ha pretendido... encauzarlos entre márgenes que los distingan de aquellos. Aunque, claro, al quitarles esos rasgos posiblemente queden privados de su pneumaticidad, que tan fundamental resulta en su identidad como grupo.

El problema que se ha suscitado con los carismáticos, especialmente latinoamericanos, es que se han sesgado tanto que muchos de ellos se han vuelto protestantes y otros son más cercanos al protestantismo que a la propia iglesia católica. Creo que por ahí va el asunto.

Muy pocos parecen darse cuenta de que la RCC está basada en una herejía: el pentecostalismo. De hecho, literalmente se define como "pentecostalismo católico", y proviene del pentecostalismo protestante (une herejía dentro de una herejía, así de retorcido). Lo único que ha conseguido en la Iglesia ha sido protestantizarla, y confundir la fe de muchos, llevándolos al fenomenismo y al sentimentalismo. Otra de las bases de esta herejía es la de Joaquín dei Fiore, de las "3 edades" (he oído a un sacerdote carismático afirmarlo expresamente).
También introducen un "supersacramento", que es esa efusión del Espíritu que, según ellos, es necesaria, ese "bautismo en el Espíritu", por completo ajeno y contrario a la Tradición eclesial.
En Liturgia, son los peores innovadores, y pretenden introducir cualquier cambio arbitrario, justificándolo con la "libertad del Espíritu". Se centran en el don de lenguas, pero no solo lo malinterpretan sino que no respetan lo indicado por el Apóstol, que manda callar al que habla en lenguas si no hay quien tenga el don de interpretar (don que nunca buscan, por cierto); ellos creen que el que tiene el don de lenguas es más perfecto, y me consta que es frecuente fingirlo, mediante gestos tántricos o mantras, con palabras escogidas de cualquier idioma desconocido para el resto.
Por último, han difundido en la Iglesia la falsa idea de que antes de ellos los carismas eran soslayados en pro de la Jerarquía, lo cual es una gran mentira.

Creo q es necesario q allá más oración en cada persona para lograr discernir lo q viene de Dios, lo de la carne, y lo q viene del mal.
Efesios 6 nos invita a ponernos la armadura de Dios , precisamente porq vendrán falsos profetas.
Aún en la iglesia católica !, creo q esta decisión es para tener más orden y control sobre los movimientos carismáticos en donde muchas veces los lideres se confunden por falta de oración y se quedan en lo sensacional de un don, mirando al hombre y perdiendo su mirada en Jesus

El asunto no es con la Renovación, es con todo.Lo relativo a las comunidades eclesiales,que antes dependían de los obispos,ahora depende directamente de Roma. Y,los obispos ahora pueden ser depuestos por "negligencia" (no sólo en casos de pederastia, sino en general);a saber lo que se va a considerar negligencia. Lo de Kasper, no, por lo que se ve.
Estamos derivando en una monarquía absoluta, con su grupo de 9 validos, sigo pensando.
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Los que dicen que es puro pentecostalismo protestante, igual tienen razón. No hay más que ver lo del aposento Alto, todos como borrachos. Muy sospechoso. Y lo de María cuando visitó a Santa Isabel y el niño saltó en el vientre. Puro proselitismo intrauterino. Y ni hablar de aquello de Hechos, de seréis bautizados con el Espíritu Santo. Sospechoso. No suena muy católico eso.
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Helmuth:

El problema que se ha suscitado con los carismáticos, especialmente latinoamericanos, es que se han sesgado tanto que muchos de ellos se han vuelto protestantes y otros son más cercanos al protestantismo que a la propia iglesia católica.
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En eso tiene mucha razón. Pero no parece que vayan por ahí los tiros. Sino más bien por el espíritu de control central que han traído los nuevos tiempos. Mucho más protestante es Kásper y con más responsabilidad y no pasa nada.Lamentablemente.

De acuerdisimo!!!! y digo... cuerdisimo el texto. gracias

Siempre es bueno resguardar la catolicidad de nuestra Iglesia. Si antes habría que prestar mayor atención a teologias contaminadas de marxismo, ahora habrá que tener ojo con espiritualidades dinámicas pero que frecuentemente caen en abusos, sobre todo litúrgicos.
Ya sé que las teologias marxistoides aún persisten, pero con el esfuerzo hecho durante el papado de San Juan Pablo II, ya se ha rayado la cancha

Se atribuye tantas y tan contradictorias cosas al Espíritu Santo...

Acabo de venir de una reunión parroquial que no ha tenido razón de ser y vengo muy enfadada. En ella se nos ha vuelto a poner el bailecito coreografiado de una nueva orden de monjas sudamericanas y palabra de honor que he sentido vergüenza ajena. Ver a las monjas moviéndose y dando saltos con sus hábitos blancos y azules... ¿Piensan que ese es un método evangelizador?

Estoy ya muy harta de pretendidos carismas surgidos a partir del Concilio Vaticano II. La gente o se hace de la "secta" o acaba dándose cuenta del sinsentido que en el fondo albergan todos estos movimientos modernistas sin los que la Iglesia ha marchado durante dos milenios, ni falta que le ha hecho. Lo que hace falta es predicar el Evangelio, qué es; lo que significa y a lo que compromete. Ni más ni menos.

La gente de menos de cuarenta años en su inmensa mayoría no tiene ni repajolera idea.

El problema con el carismatismo católico? Su poco apego a las normas, el sello del cristiano es la humildad, la sumision a lo que la Iglesia manda....
Si no obedezco las reglas liturgicas, ni soy humilde ni soy obediente a la Iglesia (no hablo del pastor de turno, hablo de la Iglesia de siempre)
Si mis criterios de espiritualidad son inventados en 1970, desoyendo la voz perennde de los santos padres de la Iglesia, las recomendaciones de oracion del mismo Jesucristo...ni soy humilde ni soy obediente a la Iglesia...

Han ido a alguna reunion carismatica?? Se la pasan gritando, inventando oraciones (cuya catolicidad depende de la santidad de quein habla, y es una verdad que somos mas pecadores que santos, en gral)....

Veo todo esto como una exposicion perversa de la Iglesia a aquello que puede minarla...

A todos los que no conocen de estas cosas, les compartiré esta noticia....EL PAPA FRANCISCO....ES CARISMÁTICO... déjense de atacar al Espíritu Santo...

Vale, Arturo, lo acabas de arreglar. Eres un fenómeno

¡Ai, Dios mío! A mi esto me suena a querer marear la perdiz. Quiero decir que los problemas álgidos se tapan, dándonos pasto para que no nos fijemos en ellos... Yo particularmente estoy muy agradecida de la gran ayuda que me vino de Dios el tiempo que estuve en la RRCC, pero nunca pude sentir paz y gozo en Jesús en la Misa de la Renovación Carismática...

Antes del Concilio Vat II- y ahora...pegada al Catecismo de la I. C.
El comentario de Papa Francisco es Carismático, se refiere a que va por dónde quiere... ( más que por donde lleva a La Iglesia el E.S.)?
Puesto que desde Argentina sus paisanos lo tildan de indisciplinado y lo comparan con un Camilo T. de Colombia. Qué horror!
Dios nos libre!
Ven, Espíritu Santo!!! Ven! Por la poderosa intercesión de la Santísima Virgen María!.

Yo he conocido algún grupo -me viene uno en la provincia de Alicante- en el que la que llevaba la oración no hacía más que cortarla (no me refiero a bien redirigirla)y entonaba los cantos que parecía que quería ofender -bajísimos de tono e "incantables"- y cuando alguien los entonaba más altos por ejemplo, cortaba.
En algún otro grupo he oído 'profecías' que no venían del Espíritu Santo, sino, cuando menos, de la mente de la profetisa en ese caso. Cuando he querido hablar francamente con tal profetisa para preguntarle sobre la fenomenología personal de su inspiración, simplemente me han puesto cara de 'jo, ya está bien, qué cosas preguntas.,.' como si fuera de suyo el aceptar las profecías así. Y lo pregunatba porque , entre otras cosas hay literatura y he sabido sobre lo que suelen sentir los profetas antes de profetizar, cosas muy variadas y, a veces muy comprensibles y/pero muy de Dios, y no hay que hacer aspavientos cuando se le pregunta a un profeta sobre como le viene la profecía.
En otra ocasión alguien que no estaba bien espiritualmente me impuso las manos y después hubo que rezar por liberación por mi, porque me dejó mal.
Hay gente muy sencilla a la que se puede hacer daño. Si el grupo surgió de Dios ( en los años del principio, los setenta, que fue cuando yo me tropecé con aquello, yo por lo menos no ví mucho falso hermano y sí enfermos, algunos muy de Dios,y la verdad es que cuando la oración se llevaba sin Inspiración, se notaba. El don de lenguas es una mara

La Renovación Carismática no es un movimiento, sino más bien un avivamiento del cristiano.

Es decir, se puede ser del Opus Dei y carismático. Dominico y carismático. O kiko y carismático. Incluso ... tradicionalista y carismático.

Como es un avivamiento de intermovimientos es diverso, existiendo diversos puntos de vistas teológicos, no existiendo una prelado que coordine la diversidad.

Por otra parte, tampoco existe el interés porque la Renovación es experiencial. Para explicar su teología, en función de dónde viene el cristiano, ésta tendrá un sabor particular.

Por eso escuchareis carismáticos decir opiniones particulares, pero que no son una elaboración teológica de la Renovación.

Por ejemplo. Algunos carismáticos dicen que tras Constantino la iglesia se institucionalizó perdiéndose los carismas porque el ejercicio ministerial los desalentó.

Otros dicen que no es así. Lo que dicen es que si es cierto que hubo un avivamiento de carismas en la cristiandad primitiva, pero que fue debido a que por causa de la persecución religiosa eran más necesarias las gracias extraordinarias llamativas. Una vez que la persecución cesó el Espíritu Santo reduciría este tipo de gracias, pues hay más mérito en el cristiano cuando vive en la obscuridad de la fe sin tantas consolaciones.

Y que si ahora hay un avivamiento es porque estamos ante la antesala de una gran persecución.

Es decir, hay gran diversidad de pareceres entre los carismáticos.

Sobre los abusos litúrgicos y la falta de adecuación de la Rc en general a la normativa de la Iglesia diré qué: hay verdaderos carismáticos protestantes. Eso es cosa de Dios así que yo no me meto. De hecho, fue una presbiteriana la que transmitió a los católicos "pioneros" de la RC, esa posibilidad de respuesta a las preguntas y anhelos de los católicos que "comenzaron" la RC.
También, por ello diré, que aunque no me gusta que los curas no obedezcan en vestirse de curas, que no entiendan que la comunión en la mano es un privilegio ( y , por cierto, tanto satanista se aprovecha de ello para profanar las Hostias), etc..si Dios se manifiesta así a los protestantes herejes, pues yo creo que algo cambiará, yo creo que algo ya está cambiando entre los católicos carismáticos, incluido curas, que, no olvidemos, son gente muy sencilla que no capta el alcance de las normas de la Iglesia, y curas pues...que a pesar de los pesares, son de Dios y les han formado como les han formado.. pero yo, creo que poco a poco los van captando (excepto los malos que se infiltran que despuntan combativamente en mantener esas imperfecciones que son pasos a dar) en la descristianización que pretenden, como sucede en todos los ambientes eclesiales).
Un santo pentecostal, mártir aunque no lo digan, David Wilkerson, habló, ya en 1973, de los carismáticos católicos como de los pocos que iban a llamarse en un futuro que profetizó- sí, profetizó- no muy lejano, "true christians" frente a la enormidad de la

A pesar, Tito Livio, de Suenens, de Martini, de Iniesta...aunque también Marcelo González Martín, Monseñor Uribe Jaramillo, y tantos otros santos estuvieron ahí donde Dios les puso, junto a los Judas, Vértices de la Iglesia. La actividad satánica es mayor donde hay mayor plan de Dios. A veces hasta Secretarios de Estado vaticanos.
Donde hay mayor oscuridad brilla más la luz de Dios.
Además, una cosa es ser hereje y otra es amar a Dios en respuesta a Su amor, que, mira por donde, si Dios ama con amor de elección, pues ya me dirás. Una cosa es Lutero y otra los luteranos, que vete tú a saber lo que serán. Lo mismo se puede decir de los católicos y de las aguas donde abrevan.
A ver: ¿hay santos protestantes, aunque echen pestes contra Roma, sí o no?
¿Alguien ignora que Loius Dallière, el pastor Roberts, David Wilkerson, K Kullman, existieron y vivieron? Si se pone en Google "santos protestantes" encontrará biografías de antipapistas y otros que en su interior aceptaban al papa, pero "no era la hora". Marthe Robin, francesa que vivió sólo de la Eucaristía 50 años, conoció varios casos que protestantes "católicos" a los que élla pidió que esperaran a hacerse católicos y no pudieron verlo durante su vida..
Yo sí creo y acepto que pueda haber santos protestantes. Es parte del "ya sí pero todavía no". Y vale que es una pasada tantos posts, pero es que los voy leyendo a cachos. Lo siento :)

@ Roberto, Tengo entendido que siempre existiera, pero no tan obviamente. El hecho que los Pentecostales se atrevieran puede explicar el por qué empezaron y persisten en robarnos a los católicos y no siempre a los más débiles. Pero eso fue nuestra culpa. San Pablo no era pentecostal sino católico.
@ Tito Livio: Con todo mi respeto; bueno yo también considero que en efecto fue una infiltración, pero del catolicismo al pentecostalismo. ¿O no es 1Cor 12 católico? ¿ Acaso San Pablo pertenecía a la Nueva Era? Considera que Vino la Salvación a nosotros los gentiles, porque los judíos la rechazaron. Nosotros el poder del Espíritu Santo lo relegamos por lo que tú quieras. Si no le alabamos las piedras lo harían.
Mi hijo de 3 años se moría, pedí por el Sacramento de los Enfermo, pero el sacerdote se negó pues era muy peque y no había aun pecado. Pero un matrimonio carismático le impusieron las manos y para sorpresa de los médicos instantáneamente se curó. Pues ya ve usted que hay quien porque creen se toman en serio eso de: “Y estos prodigios acompañarán a los que crean (todos los que crean): arrojarán a los demonios en mi Nombre y hablarán nuevas lenguas;… impondrán las manos sobre los enfermos y los curarán».

@Josep dice “Discernimiento”. De asuntos se puede discernir lo que quieras estudiándolo; claro. que el Discernimiento de Espíritus es otra cosa y supernatural. Recuerda que una joven seguía a San Pablo y Silas por doquier diciendo la verdad y solamente la verdad , que esos hombres eran de Dios y proclaman el camino de salvación . Finalmente Pablo se “cabrea” (¿por la verdad? y le dice al espírituo espíritus de adivinación que dejen a la nena… Total la niña ya no puede adivinar y denuncian a San pablo porque el “dueño” ya no puede hacer negocio con ella. Acaban perseguidos y en “chirona” San Pablo usa dos carisma: Discernimiento de Espíritus.

Perdonad tantos posts por favor.

@ Catholicus: Llevas razón ya lo creo que hay chifladuras y cada vez más pues la jerarquía les ha abandonado sin darles pastores. Y algunos como Rainero Cantalamessa pues habría que salir corriendo de él con lo que va diciendo por ahí. Lo mejor que veo en esos grupos es una dedicación a rezar juntos, aunque una vez me invitaron y oí algo que de católico nada.
Sin embargo, recuerdo, (he de buscarlo)hay una Beata, Elena Guerra a quien se le llama la abuela de la Renovación. Varias veces escribió al Papa Leo XII pidiéndole que exhortase a todos los católicos arezar por un nuevo Pentecostés. Leo XIII escribió entre otas cosas “Provida Matris Caritate” promulgó una novena al Santo Espíritu. La beata creo grupos de oraciones para pedir por otro Pentecostés pero no cuajó la cosa. El 31 de Diciembre cuando moría el sigloXIX justo a media noche, el Papa cantó “Veni Creator Spiritus” el día dos de Enero después del fracaso de la noche anterior en EEUU un pastor protestante impuso las manos a una joven sintió el ardor del Espiritu Santo y comenzó a hablar en lenguas justo como San Pablo hacía..
A mí con la Eucaristía me llega y cada vez más. Y de lenguas con francés e inglés a duras penas me llega…
Por desgracia, a uno de mis hermanos eso no le valía . Se hizo pentacostal y no quiere saber de idólatras etc… Dios le tenga piedad.

Ado dice: "Dime de que presumes y te diré de qué careces, dice el refrán. Desde que en Roma se llenan la boca hablando de colegialidad, hemos derivado en una monarquía absoluta, con su corte de Validos y todo.
El padre Jorge, del blog de al lado, lo expresó perfectamente en su penúltima entrada: “no te lo vas a creer, pero estas superioras tan modernas, dialogantes y democráticas, luego no te dejan mover un florero sin que ellas lo digan".
Y quien dice superioras, dice obispos,cardenales, papas, etc."

Completamente de acuerdo. Creo que la mano viene por ahí. Y no es de extrañar. Bergoglio siempre ha dispuesto todo sin consultar.

En lo que he visto en persona, y no tan en persona, en la RCC hay mucho mesalianismo ahí; en eso estaría lo herético que se llega a presentar.

¡Saludos!

A ver. Simplemente fijándonos en lo de la imposición de manos y en lo del bautismo del espíritu. ¿quienes son lis unicon con poder para imponer manos y que mediante esa imposición actúe el espíritu santo? Los sacerdotes en los sacramentos. Punto final. Y lo del bautismo del espíritu. ¿es que ya nadie sexavuerda que en la iglesia católica solo hay un bautismo? El bautismo sacramental no hay otro. El espíritu santo no va bautizando por ahí como si fuese un repartido de chupachups cada vez que alguien pone las manos sobre la cabeZa de otro. Que no. ¿en que parte del catecismo viene eso? Que no. Punto.

""¿quienes son los unicos con poder para imponer manos y que mediante esa imposición actúe el espíritu santo? Los sacerdotes en los sacramentos. Punto final.""

Tito Livio: los sacerdotes son los únicos que pueden imponer las manos SACRAMENTALMENTE. Pero cualquiera puede hacerlo NO SACRAMENTALMENTE como forma de oración. Tradicionalmente los padres imponían las manos sobre sus hijos y los bendecían y rezaban por ellos así cuando se iban a la guerra, o al mar, a un largo viaje, etc...

Busque en ReligionEnLibertad el artículo "Rezó por Bergoglio imponiéndole las manos" en el que el padre Santarelli, que ha estudiado este gesto de imponer las manos explica su sentido.

"lo del bautismo del espíritu. ¿es que ya nadie se acuerda que en la iglesia católica solo hay un bautismo?"

Hay un solo bautismo PARA EL PERDÓN DE LOS PECADOS, pero el "bautismo en el Espíritu" (que significa "inmersión en el Espíritu", y que los católicos carismáticos en español prefieren llamar "efusión del Espíritu", que significa, "derramamiento, expansión") no pretende perdonar el pecado.

Es simplemente una oración de petición pidiendo al Espíritu Santo que actúe, sane, transforme y haga a una persona más santa, avivando también sus frutos en ella (gozo, paz, mansedumbre...).

Es hacer oraciones de petición al Espíritu Santo, sea rezando en latín Veni Sancte Spiritu, o con palabras espontáneas en español, es perfectamente normal y bueno.

Recomiendo sobre esto el artículo "Recibiendo la Efusión del Espíritu Santo" en Corazones.org

Sobre los frutos: de los 550 curas que van a ser ordenados en EEUU en 2016 (nuestros días, post-abusos, iPhone, videojuegos, etc...): un 13% han estado en grupos de la Renovación Carismática. Compárese con un 9% que han estado en Cursillos de Cristiandad o un 13% que han estado en actividades provida (los hay que han estado en todo a la vez).

Si miras los informes de 2014 y 2015 dan un 15% de curas que, antes de entrar en el seminario, participaron en grupos carismáticos.

Ver The Class of 2016: Survey of Ordinands to the Priesthood en Usccb.org.

Y si miras las religiosas que profesaron votos en 2015... el 20% (una de cada cinco) pasó por los encuentros juveniles de Steubenville... que son carismáticos, nacen de la Universidad Franciscana de Steubenville, carismática.

En primer lugar los grupos carismaticos no tienen formacion solo se reunen para bailar, gritar,que es que alabar y a inventar plegaria en las que derraman sangre muchas personas, a los estudios biblicos que se ofrecen de la parroquia no van pues dicen que ellos tienen la biblia carismatica; ya han pasado muchos anos asi y los sacerdotes se hacen de la vista gorda y los han ido dejando, hasta que se han hecho sectas dentra de la misma iglesia catolica y eso ha partido la parroquia en dos, ya que no participan en nada mas. Muy triste todo esto y se les habla y se rien de los demas.

En mi opinión todo esto forma parte de un centralismo vaticano cada vez mayor.

Segunda y última intervención en este hilo:

1.- La Renovación Carismática no es un movimiento de la Iglesia, no tiene fundador (y mucho menos protestante), es, como se ha dicho la "Iglesia en movimiento. Su mayor éxito es desaparecer con el tiempo porque ha cumplido su misión de "reavivar el don de Dios que hay en ti"(2 Tim 1, 6)

2.- Toda la Iglesia en Hispanoamérica - no sólo la Renovación - tiene unos problemas y características propios, especialmente con el asunto de la protestantización, que no se dan en otros continentes.

3.- Para los que dicen que hay un sólo bautismo: “… Juan bautizón con agua, pero vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo".(Hechos 1,5) Para evitar la confusión con el bautismo sacramental, al menos en Europa, se usa el término "Efusión del Espíritu" , no "bautismo en el Espíritu"

4.- Para el que dijo que el Papa es Carismático: por mucho que le gustaría está muy, pero que muy lejos de la espiritualidad carismática. Para ser un verdadero Carismático hay que ser como María: humilde y completamente dócil al Espíritu Santo. Y el Espíritu Santo jamás inspiraría a decir que María al pie de la Cruz le llamó mentiroso a nadie. ¡Jamás!. Y lo dejo ahí, que no quiero que me tengan que censurar el comentario.

por completar intervenciones que no han cabido. La de 9/06/16 1:53 AM: ..."true christians" frente a la enormidad de la apostasía y persecución que vendría.
La de 9/06/16 1:13 AM :...El don de lenguas es una maravilla que todos deberíamos usar, porque limpia y aclara la mente, pacifica y predispone a la oración mental y te pone más en la órbita de Dios. Algún canto en lenguas que no era tal ya he visto, aunque pronto se ha extinguido, pero también he sido testigo de polifonías de Bach y Superbach desde 2 personas a miles de personas y eso no engaña. Más cosas diría, pero sólo diré que si los obispos tienen que juzgar, que se hagan muy niños ,también en lo preguntones; y que no se den por satisfechos hasta que se lo expliquen todo y lo entiendan todo como los niños que no descansan hasta que lo entienden todo. Y Roma, igual, aunque Francisco creo que conoce la Renovación y el mundo carismático. Yo desde el principio he pensado que sí.

He oído muchas veces los topicazos
de ADo, y los he memorizado también. Pero la RC tiene el mismo fundador que TODAS LAS REALIDADES ECLESIALES: S Fco de Asís, obedeció y siguió lo que le mandaban, lo mismo que San Josemaría Escrivá y que todos los santos fundadores. Algunos Santos oficiales y otros no. La Rc igual. Y sí, es un Movimiento, como todos los Movimientos de Dios, incluído el Movimiento Nacional. Por favor, nada de elegidos, que no conocen lo que es la compasión y pretenden conocer la alabanza. En mi tierra vasca son muy celosos los de la Rc de ahí de que nadie se llame RC si no son ellos.. Lo digo porque gente que asistió a los grupos (que a veces exageran en llamar"comunidades")qwuiso formar gerupos de oración y les hicieron la vida imposible ante la autoridad: RC sólo ellos, ellos, mayoritariamente, ellas. Como si la formación de un grupo de oración surgiese directamente del Señor y no podría salir de gente que ha conocido la vida del Espíritu y no se siente llamada a quedarse en su sólo grupo. Mucha gente, der fuera de la Rc y auténticos herejes, tienen vida carismática y NO son de la RC, que es una cosa organizada, un signo de Dios en la Iglesia, pero no EL Signo. Malos tiempos vivimos y peores vendrán, a ver , igual la RC carismática de ahora no pinta nada dentro de muy poco como instrumento de Dios. Lo digo por los apoyos a Bildu, al aborto, las moderneces de las chicas guay que huyen del mofetismo beato pero ellas, sí, muy modernas. Que las daba vergüenza

sigue 9/06/16 10:14 PM: "...mofetismo beato pero ellas, sí, muy modernas. Que las daba vergüenza arrodillarse en la Consagración, que no renunciaban a nada por nadie, lo que es la compasión, el tan manoseado en la RC don de compasión, que es sufrir con y lo que uno sufre y con el gozo y la alegría lo mismo por ser consecuencia de lo anterior,mientras que sueltan alabanzas de dos perras gordas porque dan poco y se dan poco pero figuran mucho...Y vale por hoy.

La renovacion carismatica catolica ha sido definida como una corriente de Gracia en la cual han surgido grupos comunidades de alianza nuevas realidades eclesiales que sobre todo con ayuda de obispos se han ido estructurando dentro de los márgenes del Derecho Canónico cómo Sociedades de Vida Apostólica asociaciones de fieles etc... dónde hay vida hay trigo y cizaña hace unos años casi cuando se intervino a los Legionarios de Cristo se tuvo que intervenir a la comunidad de las Beatitudes esto significa que estas realidades eclesiales no son un camino para alcanzar la santidad para muchos ,?yo creo que que si son un camino para encontrarse con Jesucristo desde su Iglesia y por ello los pastores deben discernir deben alentar y corregir y está bien que se haga desde Roma cómo hasta la época de Juan Pablo II se había venido haciendo. Me apena profundamente los comentarios despectivos hacia el Papa Francisco que algunas algunos se han vertido en sus comentarios. El respeto al Santo Padre es debido se llame Juan se llame Pablo sea alguien que nos parezca un santo o menos. Este amor a la Iglesia y sus pastores ya quisieran muchos tenerlo cómo lo tienen los carismaticos catolicos que a ninguno le he oído hablar mal de ningun Papa. Quienes arremeten contra el llamado bautismo en el Espíritu Santo o más correctamente llamada efusión del Espíritu con sus comentarios lo que denotan es su ignorancia sobre está poderosísima oración de intercesión que ha cambiado la vida de tantas personas fa

Estoy completamente de acuerdo con el comentario de Sia, nadie ama lo que no conoce, por lo que para emitir una opinión sobre esta corriente de Gracia la deben - valga la redundancia- conocer en profundidad, y tener esa experiencia con el Espíritu Santo que nos llena de gozo y paz. Y de mucho amor hacia nuestros Sacerdotes. Dios los bendiga

Yo creo que el texto se refiere a que los carismáticos queden libres de la miopía de los obispos dependiendo de Roma. El papa Bergoglio fue el co silbaría nacional de la Rcc Argentina y sabe de los jaleos de los grupos y sus problemas.