Mons. Novell ignora lo dispuesto por el resto de obispos catalanes y apoya la consulta secesionista

"rechaza que nadie pueda considerar ilegal la consulta"

Entonces, querido Obispo, si se hace un referéndum en toda España -titular legal de soberanía- para decidir si se suprime la autonomía a la región catalana ¿Lo consideraría vd. ilegal?

Pues no, Monseñor, el derecho a la autodeterminación de Cataluña no es ni anterior ni posterior a la Constitución. Simplemente NO ES. Se trata de una figura jurídica de Derecho Internacional que tiene sus orígenes en los famosos Trece Puntos del Presidente estadounidense Woodrow Wilson, y se positivizó en la Carta de Naciones Unidas y otras resoluciones de dicha organización internacional. Como tal figura jurídica, tiene unos requisitos, ninguno de los cuales concurre en Cataluña.

Como católico, espero que en efecto sean elevadas las pertinentes y cristianas protestas ante Su Santidad el Papa.

¡Qué gran nombramiento el de este Obispo! Nunca agradeceremos suficientemente la inspiración que tuvieron Traserra y Ladaria al hacer obispo a Novell. Y le quedan treinta años por delante...

Profunda decepción. Le tenía por una persona moderada desde un punto de vista político. Es un buen obispo, pero creo que en esto se equivoca. Recuerde, Monseñor Novell, que apoyar la consulta es situarse fuera de la Constitución y que desde un punto de vista religioso, quien divide siempre es el Demonio. "Todo reino dividido contra sí mismo, perece". Recuerde, además, las profecías de la Virgen en Ezquioga, y verá a dónde conduce la consulta: al triunfo de ERC y al anticlericalismo radical de cierre y quema de iglesias, persecución religiosa, etc.

No entiendo la reacción escandalosa: el principio de la democracia es poder votar, como se han encargado de enseñarlo todas las cabezas pensantes de España (tanto en Madrid como en Barcelona) continuamente. Lo de que haya principios morales por encima del sufragio universal (pongamos el Bien Común, la fraternidad hispánica o la unidad histórica de la patria) es un residuo de la antigua mentalidad reaccionaria y autocrática felizmente superada.

Y todos los obispos españoles (incluyendo los catalanes) han hecho palmas en las orejas con ese principio sufragista en política.
Monseñor Novell sencillamente se ha dejado de cálculos cortoplacistas y es coherente con aquello que piensa. Como los jóvenes de ERC a los que llevan 25 años explicándoles todos los poderes regionales lo mucho que les odian y perjudican los "españoles". Y ahora están dispuestos a pasar hambre con tal de conseguir la independencia...
Son más coherentes que sus mayores

Novell es un pastor que pone en práctica sus ideas en política. Bien por él. Prefiero un democratista nacionalista a cara descubierta que tanta sotana que no es diferente pero lo disimula.

Voy a escribirle enseguida. Dado su demostrado espíritu democrático, estoy seguro que también apoyará mi moción para que los araneses puedan decidir democráticamente si quieren seguir perteneciendo a Cataluña o no.

Mis planes futuros son presentar un referendum similar en cada municipio catalán. ¡Muera la historia y la tradición, viva la voluntad

Yo voy a leer con lupa lo que se dice en la Hoja Parroquial y no me fio de la anticatólica "Catalunya Informació" en lo más mínimo. Pero, de ser ciertas estas afirmaciones de Mons. Novell (que, recordemos, instó a sus párrocos a no permitir a la ANC tañer campanas el 11-S), creo que es ya un error de entrada meterse en esta "comedia" movida por la clase media catalana que ve peligrar su estatus privilegiado; los argumentos jurídicos debatidos no vale la pena ni comentarlos...

Y este es de los mejores, de la supuesta renovación eclesial.

Yo también tenía puestas ciertas esperanzas, pero no. Cuando en poco tiempo los anticlericales empiecen su violencia contra la Iglesia, Cataluña va a ser una de las más castigadas sin ninguna duda. La agresividad allí contra la Iglesia es palpable.

A ver entonces que opina Novell de la consulta "pacífica y democrática". Ya le veo pidiendo apoyo del resto de los obispos de España, y quién sabe si asilo.

¿De verdad no se enteran de lo que va a pasar en cuestión de meses?

Que nadie se llame a engaño, el separatismo es el ídolo, y la iglesia catalana lo adora, con disimulo o no, la patronal de escuelas cristianas, apoya la salvajada de la inmersión lingüística, muchos obispos ya se colocan para una según ellos Conferencia Catalana, no han denunciado las deslealtades y traiciones del separatismo a la legalidad vigente y hacen la vista gorda a la religión separatista y sus ídolos, no ven que el separatismo es masónico, anticristiano e implantaría si llegase a triunfar sus normas más antihumanas e injustas. Han olvidado las predicciones de Torras y Bagués, Cataluña con estos idolatras sería una nueva Cuba o Venezuela.

Recordad que hace un año o dos el obispo Novell se disfrazó de diablo en las fiestas de La Patum de Berga. Ha vuelto a las andadas, a confundir a su grey y a vaciar todavía más las iglesias de su diócesis. Que siga la fiesta. Cuando se nos requiera para defenderlos, a esta jerarquía católica inane y cobarde, los va a defender su ... Yo no, desde luego.

Cataluña está sufriendo el bombardeo mediático del odio a España y egoísmo de la pela. Este señor obispo, creo que demuestra simplemente que dedica mucho tiempo a la tv, radio y periódicos, así como supongo a otros medios que creerá inculturizandes. El Espíritu lo sondea todo, lo mundano es mundano, y lo de Dios es de Dios. El sacramento del orden no le ha protegido de la perversa idolatría que el clero catalán, inoculado e infectador ha perpetrado en una de las zonas más descristianizadas del mundo, y ahora más corroídas por el odio, el egoísmo y el fanatismo.

Zapatero a tus zapatos.

No entiendo del todo lo que sucede, no soy de España. Sin embargo, leyendo los comentarios y algunos otros artículos, pareciera que este Obispo es un buen pastor. Creo haber visto un video en el que él se baja su salario para dedicarlo a la caridad. A pesar de todo, creo que este buen Obispo debería estar en comunión con los Obispos de su Conferencia. No se puede caminar aislado señor Obispo. El Papa quiere unidad. Todos queremos unidad. Usted debe querer la unidad.

Por que este sujeto episcopal no se ocupa de evangelizar a los neo-paganos apóstatas y renegados que tienE en su provincia catalana, tratando de recuperar las glorias de la ESPAÑA CATÓLICA, UNA Y GRANDDE, QUE DIÓ SANTOS TAN GRANDES Y ESPAÑOLES,como san Antonio Ma. Claret, san Enrrique de Ossó, sta. Vedruna, o Teresa Journet... ¡¡¡BASTA DE BURÓCRATAS MUNDANOS Y POLITICONES!!! Señor danos Obispos Católicos.

Esto es el mundo al revés.Los hombres que se dicen de paz,sembrando el odio entre hermanos y la cizaña,no tuvimos bastante con un millón de muertos en la anterior guerra civilque están a punto de provocar otra,por que no le quepa ninguna duda que somos muchos los que defenderemos la Unidad de España hasta las últimas consecuencias.
Este "hombre de paz"que se debería preocupar por llenar las Iglesias y los Seminarios vacios en casi toda Cataluña ,se preocupa por el derecho a decidir que cuatro iluminados se inventaron un dia,los mismos que persiguieron con saña a los Sacerdotes y monjas que casi exterminan.
?Por que no abandona el estado eclesial y junto con los soler,forcades y compañía ,montan su partido político y nos dejan en paz a los que no queremos enfrentamientos¿
Quizás ,aún queda dinero del 2% ,para financiarles y que no pasen apuros económicos,por que el 1% ya voló.
Con éstos malos pastores,habrá muchas ovejas que abandonen el rebaño.

Hay muy pocas cosas de derecho divino en este mundo. Cataluña y España no son una de ellas. No intentéis dar argumentos teológico d un lado u otro diciendo que tenéis "la verdad" sobre el tema. En vez de criticar a este obispo, por (en su diócesis) dar una respuesta a lo que sus fieles se están preguntando, mirad lo que importa: su oración, su búsqueda de vocaciones...

Con el degüello de cristianos generalizado en Oriente y con el islam llamando a la puerta de Ocidente reclamando que todo esto les pertenece y conseguirán puesto que lo que hacemos aquí es cerrar Iglesias y ellos abrir Mezquitas.
LLega éste Sr.y no se le ocurre otra cosa que además de vestirse de Diablo,ejercer,sembrando la división y el odio entre hermanos que llevan conviviendo cientos de años.
Muy bien Novell ha conseguido el minuto de gloria

la Iglesia es UNIVERSAL no nacionalista que rayos tiene que andar haciendo un obispo catolico promoviendo secesionismos? eso no tiene nada que ver con sus funciones de sacerdote.

¿Es pecado querer un referéndum? No.
Además que este mismo es el que pidió no colgar esteladas en las iglesias.
El independentismo se alimenta con esta intolerancia.

De acuerdo con Pepiño y Tibidabo, entre otros. Yo estuve en Barcelona del 73 al 79 y ya en alguna iglesia se escuchaban ciertas actitudes progresistas hasta el punto de que ante homilías de ese tipo, alguna gente se salía o le protestaba directamente al sacerdote. Me da muchísima pena lo que pasa en Cataluña.

De vergüenza ajena. Que se deje de idolatría nacionalista y que evsngelice la descristianizada Cataluña.

No soy quién para juzgar al sr. Obispo, porque en primer lugar es un ungido de Dios. Pero serlo le coloca en una posición muy seria delante del Señor, a quien deberá rendir cuentas. Novell lo hace por amor al pueblo y porque ve irremediable el proceso consultista. Pero su Santidad fue muy tajante: "No meterse en política los miembros del clero", porque eso es deformar el Evangelio. Desobedece, pues, mons.Novell, al Papa y a Jesucristo. La obediencia a la Jerarquía no obliga al pueblo tanto como a él. Si algún sentir favorable a la consulta tenía yo, ahora queda disipada por la forma en que su Excelencia se metió donde no debe. Dios nos ampare.

Estoy con Luis I.Amoros. De todas formas, me sigue pareciendo un buen obispo. Nadie es perfecto.

Poncio Pilato puso a "la consulta popular" por encima de la ley y el pueblo condenó a un inocente.

Después del éxodo "el pueblo" se entregó a la idolatría, en Sodoma y Gomorra, el pueblo era pecador.

En la Biblia tenemos sobrados ejemplos de que la verdad no está en la voluntad popular y es la verdad la que nos debe interesar a los que seguimos a Cristo.

Cristo nos pide que estemos unidos así es que creo que todo discurso de separación no va en linea con sus enseñanzas.

Algo que unió a España y le dio esplendor fue el catolicismo pero esa identidad parece que se diluye y por eso surgen voces de separación.

Con el trabajo que debemos de hacer para evangelizar y este Obispo nos va a dar lecciones de historia, si la Iglesia es universal y católica porque no lo intentamos aplicar a la práctica.

En una Iglesia independiente catalana el seria más facilmente Arzobispo de Barcelona? Cardenal?
Qué pasa con los no catalano parlantes?
No es el diablo quién divide)

Creo que la Iglesia tiene otros problemas.

Criterios para la construcción de un Pueblo (según Papa Francisco): El todo más que la parte, la unidad más que el conflicto, la realidad más que la idea...etc.
Esto, por lo visto, no forma parte de la doctrina de la Iglesia. Lo que dice el Papa Francisco es verborrea, aunque lo diga en una Exhortación apostólica postsinodal. Tócate la nariz...!

Escribe S. E.: «No permanezcais ajenos a este proceso y, con espíritu democrático y pacífico, elegid con tranquilidad de conciencia aquella opción ante la consulta que creáis mejor PARA EL BIEN DE CATALUÑA».

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¿Y qué pasa con el bien de España? ¿Acaso no es el todo mayor que la parte? ¿Puede una mano dedicarse a decidir por libre cuál es "su bien", obviando el bien del cuerpo entero del que forma parte? En rigor, los catalanes deberían elegir RESPONSABLEMENTE (y con tranquilidad de conciencia, como dice el Obispo) lo que crean mejor para el bien de Cataluña y de España, pues su decisión no solamente les afecta a ellos sino que forzosamente va a tener impacto en las vidas de otros 35 millones de personas, a las que se les está privando de la posibilidad de pronunciarse.

Así lo veo yo, vamos.

¿Novell = Forcades? No es de recibo. Pero estamos tan locos todos...

Creo que son muy desafortunadas estas declaraciones. Por cirto ¿Estaremos ante el nuevo arzobispo de Barcelona?¿O estas declaraciones serán el punto final a su carrera eclesiástica?

Vamos a hablar claro. El obispo Novell está atentando de forma gravísima ¡gravísima! al bien común
No entro en lo EVIDENTE. Lo evidente es que apoya un proceso que es abiertamente contrario a la ley suprema temporal.
El tema, moralmente, es que el "procés" daña el bien común de toda España y el bien de los catalanes en particular pues a estas alturas NADIE, ni siquiera, supongo, Novell, pone en duda que este "procés" va a producir un empobrecimiento material de España y, muy en especial, de los catalanes. Pero además, ya es obvio que el "procés" daña el bien común espiritual, la convivencia.
Es decir, el obispo está apoyando algo que es NOTORIA Y GRAVEMENTE INMORAL.
Un escándalo.

Jesús llamó al Iscariote y no voy a dejar de creer en El. Solo orar, encomendar y desagraviar es lo que debo hacer por un sucesor de los Apostoles. In Domino.

¿Y éste va a ser el nuevo obispo de Lérida? Pues vamos apañáus los leridanos.

OBISPO: PORQUE NO SE OCUPA DE LOS ASUNTOS DE LA IGLESIA Y
DEJA LA POLÍTICA A OTROS. RECE SR. OBISPO, RECE.

Todo ataque a España no viene de Dios. Si se trata de personas incultas y mediatizadas tendrá menos importancia la cosa. Sembrar duda y división no viene de Dios. Hoy es casi imposible que la mayoría de las personas puedan acceder a conocer un mínimo conocimiento de la historia, por eso tiene mas importancia estos sucesos. Ademas al tratarse de personas de la Iglesia da la impresión como si esta le diera el sentido a la ruptura de España, y el sentido a todos los agentes de agitación y el sentido a otras cosas ... que podeis pensar.
Estamos bastante perdidos.

Yo he estado rezando cada día durante un año por Mn. Novell, desde el día en que fue nombrado obispo de Solsona. Y él lo sabe. pero nunca recé para que fuera un obispo partidista; sinó que fuera el de todas las ovejas que le han sido encomendadas. Y aquí entran las que están a favor de la consulta y los que están en contra. Sin entrar si es legal o no el susodicho, que ya suena como un "Karma", referendum.

Con su declaración tan imprudente, Mn. Novell, que no entiendo cómo ha sido capaz de realizarla, me he llevado un desengaño tremendo, y no soy diocesano suyo. Yo esperaba que un obispo joven, no contaminado por las tendencias de las últimas décadas, diera un impulso renovador en la Iglesia que está en Catalunya. Y no meterse en declaraciones políticas innecesariamente. Sus opiniones políticas se las reserva para Vd.

Vaya, de nuevo la campaña contra Monseñor Novell. Cómo les fastidia a algunos que los obispos jóvenes sean católicos, defensores de la fe y fieles a la Doctrina y el Magisterio de la Iglesia. Parecen olvidar que Monseñor Novell se opuso a que las parroquias catalanas hicieran tañer las campanas el 11-S, a pesar de las amenazas del poder político y mediático. Pero prefieren fiarse antes de lo que los suelta un panfleto anticatólico. ¿Y según esas "fuentes" próximas a "Catalunya Informació" que le van a decir "algunos obispos" al Papa, que es un semipelagiano, autorreferencial, con gesto avinagrado y bastón inquisitorial?

Pounlenc, ¿InfoCatólica es un panfleto anticatólico?

El texto de Mons. Novell ya se ha publicado entero. Y dice exactamente lo que dice.

Las fuentes próximas son las de InfoCatólica. Y como director de este portal le aseguro que hay obispos en Cataluña -y ni le cuento en el resto de España- que están hasta el gorro de la imprudencia temeraria de Mons. Novell cada vez que habla de asuntos políticos. Y hasta el gorro de que no haga ni puñetero caso a lo que deciden el resto de compañeros de episcopado. Va por libre. La paciencia se ha agotado con él.

Creí que los buenos pastores se dedicaban a cuidar de sus ovejas.
Creí, ingenuo de mí, que las homilías de un obispo irían encaminadas a salvar a sus fieles, a que fueran más santos, a que mejoraran su vida interior.
Pues por lo visto éste quiere dedicarse a la política, pues que se presente a las elecciones con un partido.
Puede opinar claro que sí, pero porque no opina también sobre vocaciones, sobre cristianos perseguidos, sobre amor a los demás, sobre santidad, sobre la falta de vida sobrenatural en el mundo,...
Hecho de menos en falta que algunos pastores hablen de lo que les interesa a sus fieles.
¡Claro al final no se extrañe si le dicen que tiene piel de lobo o que huele a lobo!

"Va por libre". ¿Por eso los obispos están hasta el gorro?

Eso no hace mejores al resto, porque en el fondo, cada uno va a su bola, aunque este lo hace sin discreción alguna. En algunos temas puntuales pueden lograr consenso, pero vamos, dile tú a un obispo que tiene que corregir o cambiar según qué cosas.

Así y de memoria, me acuerdo del tema de la devolución de los bienes a la diócesis de Barbastro, de los modos de Sistatch, de lo que le pasó con Reig-pla en Murcia y tuvo que intervenir la Santa Sede, de lo que le pasó a Reig-Pla en Alcalá y los obispos le dejaron solo, de lo de Rouco con la parroquia roja, de Setién y otros obispos vascos, la comunión de Cospedal...

Eso solo lo que ha salido en los medios. Lo que hay en realidad lo saben ellos. Así que dejen de escandalizarse y se apliquen el cuento todos.

Luis Fernando: cuando Poulenc dice panfleto anticatólico, creo que se refiere a "Catalunya informació", no a "Infocatólica", creyendo que no estaba contrastada la "información", y lo estaba (diligencia no falta en este portal).

En efecto, ya se ha podido leer la carta de Mons. Novell, de la que, como argumento jurídico, contrasta lo reconocido en el Nuevo Estatuto de Autonomía de Cataluña (aprobado como ley orgánica por las "Cortes españolas" -Congreso y Senado-, habiendo pasado el ínclito Alfonso Guerra el cepillo y la garlopa por encima) y la Constitución española; del juego de ambas normas, el Sr. Obispo saca la conclusión de la preconstitucionalidad de la nación catalana en su existencia y de la legitimidad del derecho a votar sobre los destinos propios que se quieran. Es discutible el argumento, pero no descabellado. Y, efectivamente, la Valh d'Aran puede hacer lo mismo con su Querimònia en relación al Principado de Catalunya.

A pesar del error en que creo que Mons. Novell incurre por caer en la trampa del "gran teatro del derecho a decidir y otras maniobras similares" de la clase media catalana en peligro de pérdida de privilegios (algunos legítmos y otros, no), me sigue pareciendo, como a otros comentaristas, un muy buen Obispo.

Juan, nosotros no nos dedicamos a difundir material de panfletos a menos que estemos seguro de que lo que se dice es cierto.

Y es evidente que el único portal digital que ha informado del enfado del resto de obispos es InfoCatólica. Solo Libertad Digital se ha hecho eco de nuestra información en ese sentido.

Luis Fernando, no me he expresado bien. El "panfleto anticatólico" al que me refería era "Catalunya informació", que es donde al parecer apareció en primer lugar esta información. Muy lejos de mi intención el criticar a Infocatólica que, en términos generales, me parece un excelente portal y muy necesario en los tiempos que corren.

Vale, Poulenc, todo aclarado. Gracias.

Entiendo que un Obispo sólo debería pronuniciarse en un asunto de este tipo en situaciones extremas: grave conflicto violento con imposibilidad de la población de expresarse políticamente, con respaldo de un amplísima mayoría, etc...Nada de esto ocurre en Cataluña, es más, se trataría de romper la unidad de España, mantenida durante siglos, y por tanto de perjudicar clarísimamente al resto del país, y a un porcentaje, quizás incluso mayoritario, de catalanes que se sienten españoles. Es decir, se trataría de optar por una absolutamente discutible opción política: apoyar la división, el conflicto, el enfrentamiento, e incluso la posible violencia que se genere. Lástima de Obispo.