Características del católico liberal medio

Una descripción acertadísima.
Solo falta una cosa... "Critican al resto de católicos y los califican de extremistas".

¿El católico liberal coloca la autoridad por encima de la verdad? ¿No era más bien que al liberal- en general- cualquier autoridad le resulta siempre sospechosa, incluyendo la autoridad de la tradición? ¿O nos estamos refiriendo simplemente a la autoridad civil y entonces volvemos simplemente al punto de la creencia en la supremacía de la legalidad sin más?

Buen día Quico: un ejemplo de anteponer la autoridad a la verdad son aquellas personas que repiten lo que dice el Papa por el sólo hecho de ser Papa, sin pensar.
2 + 2 = 5 sólo porque lo dijo el Obispo.
No buscan la verdad.

Con todo respeto adjunto algunos dichos aplicables de Marx (Groucho no el Cardenal).
El matrimonio es una gran institución. Por supuesto, si te gusta vivir en una institución.
Él puede parecer un idiota y actuar como un idiota. Pero no se deje engañar. Es realmente un idiota.
El secreto de la vida es la honestidad y el juego limpio, si puedes simular eso, lo has conseguido.
Es usted la mujer más bella que he visto en mi vida, lo cual no dice mucho en su favor.
Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros.
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Excelentes! Tengo otros más pero dan para un post.

Exacto Pablo, los demás son fundamentalistas, ellos en cambio están en el "justo medio".( o sea en medio de la Iglesia y el Mundo, más bien escorados hacia éste)..

Y por supuesto, lo que más les subleva es que esos fundamentalistas se creen "los únicos puros", "los dueños de la verdad", mientras ellos, los catoliberales, son tan abiertos, dialogantes y ecuménicos, ¿viste?

En España van a misa y votan al PP, partido abortista y prohomosexual.

“Entre la guerra y el deshonor, habéis elegido el deshonor, y tendréis la guerra”.
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¿Está Padre, este dicho -en el supuesto de que lo haya copiado bien-, entre los que llenarían el post?

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No, no estaba.
Ya que estamos, le mando el listado (algunas son fuertes, ojo):




DDINERO
Groucho Marx
1 ¡Hay tantas cosas en la vida mas importantes que el dinero! ¡pero cuestan tanto!.

CCABALLEROSIDAD
Groucho Marx
17 Disculpen si les llamo caballeros, pero es que no les conozco muy bien.

TTELEVISIÓN
Groucho Marx
22 Encuentro la televisión muy educativa. Cada vez que alguien la enciende, me retiro a otra habitación y leo un libro.

SSILENCIO
Groucho Marx
23 Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas definitivamente.

BBELLEZA
Groucho Marx

24 Es usted la mujer más bella que he visto en mi vida, lo cual no dice mucho en su favor.

PPRINCIPIOS
Groucho Marx

26 Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros.

OOLVIDAR UNA CARA

34 Jamás olvido una cara, pero en su caso, estaré encantado de hacer una excepción.

SSEXO
41 No piense mal de mí, señorita, mi interés por usted, es puramente sexual.

HHIJOS
67 ¿Por qué y cómo ha llegado usted a tener veinte hijos en su matrimonio? - Amo a mi marido. - A mí también me gusta mucho mi puro, pero de vez en cuando me lo saco de la boca.


CCLUB
43 Nunca pertenecería a un club que admitiera como socio a alguien como yo.

VVESTIMENTA FEMENINA
48 Si las mujeres se vistieran para los hombres, las tiendas no venderían demasiado. A lo sumo un par de anteojos de sol cada tanto.

VVEGETARIANO

78 Yo no soy vegetariano, pero como animales que sí lo son.


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29 He disfrutado mucho con esta obra de teatro, especialmente en el descanso.

30 He tenido una noche absolutamente maravillosa. Pero no ha sido ésta.

31 Hijo mío, la felicidad está hecha de pequeñas cosas: Un pequeño yate, una pequeña mansión, una pequeña fortuna.

Habría que agregar que los católicos liberales además son intolerantes con el que denuncia el error, y a su vez extremadamente tolerantes con el error.

Gracias Padre.

Mis disculpas, por mezclar a Groucho Marx, con Churchil . La frase, merecía ser de Groucho; el resultado fue más serio; como ahora en tantos casos:

“Entre la guerra y el deshonor, habéis elegido el deshonor, y tendréis la guerra”. Esta fue la famosa frase que Sir Winston Churchill espetó al Primer Ministro Británico Neville Chamberlain (...) en una conferencia que pasará a la historia de la traición, la cobardía y la ceguera política.

CARACTERISTICAS DEL CATOLICO ANTILIBERAL MEDIO.

*Persona bautizada.

*Suele frecuentar y escribir en este sitio web.

*No vota en elecciones ni participa en política partidaria, lo que considera un pecado, pero pontifica todo el tiempo sobre la misma.

*Toma y cita de los documentos pontificios lo que coincide con su ideología, lo demás lo oculta o lo ignora.

*Se escandaliza de los abusos litúrgicos, pero la prescripción de hoguera a los herejes legislada y aplicada durante siglos no le parece un abuso y la justifica.

*Las opiniones de determinados curas (Sarda y Salvany, Meinvielle, Castellani) las eleva a categoría de autoridad, dogma y magisterio.

*Profesa su propia historia oficial.
Así, por ejemplo,en mi país, algunos elevan a la categoría de príncipe cristiano a un dictador argentino adúltero del siglo XIX que se fue a vivir y morir a Inglaterra, y lamentan la derrota mundial del Eje nazi-fascista-japonés “pagano” (el emperador se consideraba una divinidad)

*Su modelo de “cristiandad” es un sistema de Estado "católico" clerical, donde los no católicos son ciudadanos de segunda, el clero goza de fueros jurídicos e inmunidad especiales, el papado se atribuye el derecho de deponer de emperadores, los herejes y disidentes son reprimidos con penas civiles y penales (en algunos casos, hasta con la pena de muerte y las hogueras), rigen la inquisición, el index y la censura previa en las publicación de ideas y libros, y se expulsa a los judíos como ratas.

*Desprecia el diálogo, la diplomacia y la paz.

*Su horizonte cultural no pasa de Chesterton y Belloc.

*Todo lo explica por conspiraciones internacionales masónicas o similares, ignorando las propias responsabilidades personales y locales.

*No entiende la importancia de las libertades civiles y económicas, de la constitución como regla y límite del poder político, los derechos y las garantías individuales.

*Ignora la gravedad económica y social del estatismo y el intervencionismo vigentes, mientras ataca sistemática y erróneamente al liberalismo.

*Desprecia y descalifica a los católicos que no participan de sus peculiares posturas, con el calificativo de “católicos liberales”, atribuyéndoles todos los males y desviaciones.


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Ja!! Muy buena! Estaba por no publicarle el comentario, haciendo uso de mi censura fascista, pero hoy me desperté con el enano liberal que todos llevamos dentro y, porque me hizo reír nomás, se lo publico. Dios lo guarde y ojo con los conspiranoicos que andan dando vueltas por aquí, que quizás digan que es un trol de Macri. PJOR

Y en Argentina don Gato con Botas....el católico liberal vota a Macri y va a misa dominical. Y en realidad vota siempre, cada elección, siempre encuentra un candidato que cuadra con el "mal menor". Y si no hay, lo fabrica, lo promociona y apoya. De tal manera que se queda tranquilo con su conciencia de ciudadano. Cumple con Dios???y con el diablo... esto último seguro!!

Tomo un atajo ya que alguien mencionó a Chesterton y no pude evitarlo, tengo algunas de sus frases, en las que se pasa del dolor de la realidad al humor del espíritu (siempre he sentido que la alegría del católico es proporcional a su Fe).
También le pregunté a Mons Casalotodo que está estudiando las coincidencias y diferencias entre celibato y silbato. (Real Academia sinónimo de silbato pito, chiflo, silbo, sirena).
Asimismo la distinción entre epistemología y alpistemología sostiene wue únicamente se ve a vuelo de pájaro.

"GKC; La iglesia nos pide que al entrar en ella nos quitemos el sombrero, no la cabeza.
Los ángeles pueden volar porque se toman a sí mismos a la ligera.
No hay cínicos, no hay materialistas. Todo hombre es un idealista, sólo que sucede con demasiada frecuencia que tiene un ideal equivocado.
No es bueno que los hombres sepan hasta que punto somos buenos.
Las verdades se convierten en dogmas desde el momento en que comienzan a ser discutidas.
La aventura podrá ser loca, pero el aventurero ha de ser cuerdo.
La Teología es el pensamiento aplicado a la religión y los que prefieren una religión sin pensamiento no tienen por qué desdeñar a los que tienen gustos más racionalistas.
La prueba de una buena religión es si puedes bromear acerca de ella".

" Yo no soy vegetariano, pero como animales que sí lo son."

Me hace recordar un dibujo de Molina Campos ( almanac de Alpargatas ) con la leyenda ...

" El verde es para los animales"

Marcelo Por lo visto, sos un campeón de la democracia liberal. ¡Te felicito! Te acordaste de pontificar contra Rosas pero te olvidaste del genocida Videla y hasta de los montoneros, porque para vos todos los extremismos son malos! Te tengo una mala noticia: estás vivo gracias a Videla. ¿Sabés por qué? Porque los terroristas de los '70 juraban que la sangre derramada no será negociada. ¡Y no era joda, eh! Y Santucho prometió que si ganaban la guerra tenían que matar a un millón más para asegurar la revolución. En ese millón estabas vos y yo, ¡qué mala suerte! porque aunque entonces no hubieras nacido, el dictador Firmenich, que goza de muy buena salud, hoy seguiría siendo presidente vitalicio de la República Montonera de Argentina y fusilando enemigos como sus amigos los Castro en Cuba o Maduro en Venezuela. De modo que sos un ingrato, Videla te salvó la vida y no lo bajás de genocida. Así somos los argentinos! Y una cosa más, olvidaste juzgar a Dios porque también es fascista y manda gente al infierno para toda la eternidad! ¿Pero quién se habrá creído ese tipo?

Estimado Marcelo, su liberalismo es digno de ser enmarcado como el perfil exacto de lo que el post quiere señalar. Aunque criticar los items por vía negativa no es muy inteligente. Me voy a servir de su iluminada opinión, para ver si puede usted ayudrme a romper mi arcaico sentido político y pueda yo abrir mi mente a la elevada propuesta que de seguro es la solución a los problemas actuales.
Sólo para empezar, dice usted que el troglodita anti-liberal "Toma y cita de los documentos pontificios lo que coincide con su ideología, lo demás lo oculta o lo ignora"... ¡por lo que más quiera! Mencióneme usted un texto del Magísterio que diga que los Principios del liberalismo pertenecen a la doctrina social o política de la Iglesia. Con todo gusto pondré fin a mi oscurantismo.
Si me responde podré seguir preguntando más; por ejemplo cuando usted dice: "No entiende la importancia de las libertades civiles y económicas, de la constitución como regla y límite del poder político, los derechos y las garantías individuales." ¡AMALAYA, no voy a poder dormir! Recién caigo en la cuenta de que soy un peligroso comunista! Por favor le pido, sea generoso y enseñeme y ponga fin a mi vulgar medievalismo.

Estimado Padre:
¿Podría explicarme por qué un católico liberal es clericalista? Agradeceré mucho su respuesta.
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Yo no sé por qué un católico-liberal es clericalista. Es una tantas incongruencias en las que un católico-liberal cae. Es que ya el mismo término "católico-liberal" es una contradicción (y ojo, que -como repito siempre- no me refiero a la tendencia política, sino a la ideología excelentemente explicada por el padre Bojorge en otros posts que ya hemos publicado aquí). Dios lo guarde. PJOR

*Su horizonte cultural no pasa de Chesterton y Belloc.
No estoy de acuerdo, el horizonte cultural de esas personas que describe todavía está anclado en "El pan de los pobres" (revista piadosa) y las obras de Balmes y de Donoso Cortés. Si les hace participar de Chesterton y Belloc, es posible que también haya que citar a Benson, Vaugh, Bernard Shaw (puesto que Chesterton se metía continuamente con él habrá que saber lo que dice), C.S. Lewis, Tolkien, Shakespeare (puesto que Chesterton hace continuas alusiones a él también habrá que saber lo que dice), Dickens (puesto que a Chesterton le gustaba habrá que leerlo también), etc...y, si continuamos así puede resultar que el horizonte cultural se abra como un amanecer en el mal.
Porque ¿Cuál es el horizonte cultural de un liberal? ¿Isaiah Berlin, Popper? Añada, añada...

Marcelo: En la descripción que sea hace aquí de los liberales no se hace mención a su cultura, en cambio tú te permites decir que los conservadores, e incluso los reaccionarios como Nicolás Gómez Dávila, son incultos, y eso no te lo permito. Sin necesidad de ver tu casa puedo afirmar que no tienes ni la décima parte de libros que él porque, literalmente, vivía enterrado en libros. Así que, en lo otro no me meto, pero eso es mentira. Ser liberal significa ser liberal, ser culto es otra cosa.
¿Ha leído alguna vez a Voegelin? Pues empiece por ahí, un individuo que tenía la cabeza metida en Platón difícilmente puede ser un liberal, pero no es un inculto.

Marcelo: Puede que haya leído a Popper pero si no ha leído usted a Voegelin su liberalismo está cojo porque Platón es sustancialmente distinto desde sus dos puntos de vista de politólogos. Leer a Voegelin, por ser menos conocido, representa un grado más que leer a Popper. Así que vaya a presumir de amplio horizonte cultural a donde no le puedan responder.
En lo demás no me meto, pero prepotencias culturales las mínimas.

Bueno, quizá me haya pasado de la raya por no percatarme de que se habla de católicos liberales y antiliberales medios, y, siendo así tampoco se puede pedir excesiva profundización. Ya me parece bien que Chesterton y Belloc sean la lectura del católico antiliberal medio, pero decir tal cosa parece sugerir que el católico liberal medio tiene más amplio horizonte cultural, lo que indica mayor formación. Tal sugerencia es indemostrable porque si se trata de alguien mediocre nunca va a leer demasiado sea lo que sea, por lo tanto sugerir tal cosa quiere decir que las personas más cultas entre los católicos son liberales o que el liberalismo lleva a una mayor cultura que el conservadurismo o el tradicionalismo. Eso es algo que se afirma pero jamás se ha demostrado y es lo que llevó a Plutarco Elías Calles-culturalmente irrelevante-a llamar ignorantes a los cristeros: "yo soy liberal ateo y por lo tanto culto, vosotros católicos tradicionales y, por lo tanto, ignorantes". Pero la verdad es que nadie supo jamás lo que Calles había leído en comparación, por ejemplo, con el Beato Anacleto Fernández Flores, que era abogado. Es algo que se da por sentado: Soy liberal. ¡Oh, qué culto!
Soy antiliberal. ¡Oh, qué ignorante! Sin más.

Yo soy ateo, pero no dejo de reconocer que esa descripción de lo que usted llama "católico liberal" es certera. Le pongo un ejemplo paradigmático: Cristina López Schlichting es una de las "estrellas" de la cadena COPE, la radio propiedad de la Conferencia Episcopal Española. Además, lo que no ocurre con la mayoría de sus compañeros, hace siempre gala de ser católica. Pues bien, vayan al perfil de twitter de esta señora y vean lo que pone "Amo la libertad por encima de todo".

jajaja....otra definición de liberal "católico": bautizado, ser sofista , llamarse MARCELO.

"Ignora la gravedad económica y social del estatismo y el intervencionismo vigentes, mientras ataca sistemática y erróneamente al liberalismo."

Ignora a gravidade econômica e social do estatismo? Meu filho, como assim? A Igreja condena o estatismo socialista, nazista, fascista. E o católico antiliberal (como se fosse possível ser católico e liberal) faz o mesmo.

E o liberalismo não levou a formação de grandes corporações que se utilizam do agigantamento do estado para criar burocracias, regulamentações, impostos, etc, a fim de eliminar concorrentes? Vai estudar e ver que os maiores financiadores do ativismo socialista estatizante são justamente os grandes metacapitalistas.

Você não acha estranho que desde o advento do liberalismo no século XVII o estado progressivamente aumentou e se agigantou até os níveis aberrantes de hoje?

"Su modelo de “cristiandad” es un sistema de Estado "católico" clerical, donde los no católicos son ciudadanos de segunda, el clero goza de fueros jurídicos e inmunidad especiales, el papado se atribuye el derecho de deponer de emperadores"

Sim, era justamente essa supremacia da Igreja (personificada no papa) sobre o estado (personificado na figura dos reis e imperadores) que impedia o agigantamento do mesmo. O agigantamento progressivo do estado caminha ao lado da exclusão da Igreja da vida pública, pois, no momento em que o estado deixa de reconhecer qualquer autoridade acima de si mesmo tem o terreno livre para crescer infinitamente .

"los herejes y disidentes son reprimidos con penas civiles y penales (en algunos casos, hasta con la pena de muerte y las hogueras), rigen la inquisición, el index y la censura previa en las publicación de ideas y libros, y se expulsa a los judíos como ratas."

Isso se dá pela consequência lógica de que não se pode conceder o mesmo espaço ao verdadeiro e ao falso, ao bem e ao mal, ao belo e ao feio.

Mimimimimimimi de inquisição, index, expulsão de judeus. Aqui aparece a concepção idiota do liberal de que a sede da liberdade é a consciência individual, nem imagina o idiota que a sede da liberdade está na vontade, ou seja, em se querer e desejar amorosamente a verdade e o bem, pois, não existe liberdade no erro.

E você realmente acredita que não acontece o mesmo com aqueles que a sociedade democrática liberal qualifica de hereges e dissidentes? Em que mundo você vive meu filho?

"No entiende la importancia de las libertades civiles y económicas, de la constitución como regla y límite del poder político, los derechos y las garantías individuales."

Sr. Liberal, quer falar tanto de liberdade, então, primeiro nos apresente uma DEFINIÇÃO de liberdade. Até hoje não vi um liberal dar uma definição dela.

"constitución como regla y límite del poder político"

Desde o século XVIII, a constituição não foi eficaz em garantir os limites do poder político, pois, o estado só se agigantou de lá para cá. E desde quando uma constituição que está fundamentada sobre a vontade popular garantirá alguma coisa? Se a vontade popular amanhã mudar e ela muda constantemente, muda-se a constituição. Htiler foi eleito constitucionalmente pela vontade popular e acabou com a Constituição constitucionalmente. E também agigantou o estado com o dinheiro de grandes empresários enriquecidos pelo sistema liberal.

"los derechos y las garantías individuales"

Essa democracia liberal não consegue nem garantir o direito a vida de um bebê. Quanta cegueira.

"Su horizonte cultural no pasa de Chesterton y Belloc."

Mesmo que isso seja verdade, achas pouco? Dois grandes intelectuais do século XX. Fiquei curioso para saber quais são suas brilhantes referências.

"Desprecia y descalifica a los católicos que no participan de sus peculiares posturas, con el calificativo de “católicos liberales”, atribuyéndoles todos los males y desviaciones."

Não existe católico liberal ou católico isso ou católico aquilo. Existe simplesmente o católico apostólico romano. E católico apostólico romano é aquele que acata integralmente a doutrina ensinada infalivelmente pela Igreja ao longo de seus 20 séculos.

E a Igreja condena o liberalismo, de forma que é impossível conciliar liberalismo e catolicismo, assim como é impossível conciliar catolicismo e socialismo, também condenado pela doutrina católica, assim como é impossível conciliar catolicismo com nazismo, com fascismo, etc.

É tanta estupidez que é melhor parar por aqui...

Don Félix Sardá y Salvany escribe " El liberalismo es pecado " , lo escribe para los Católicos , no lo escribe para los liberales en general , que no les importan nada el pecado .

Estima PJOR,
Muchos gracias por publicar mi comentario anterior (características del católico antiliberal medio), y por su sentido del humor.
Hago honor a eso. Respeto su conducción del sitio y su derecho a orientarlo según su criterio.
Los comentarios que ud publicó seguidamente al mío me atacan hasta la burla y el insulto e introducen temas ajenos ( al “católico antiliberal medio”), pero presumo que una contestación detallada de mi parte (y más de fondo respecto de las cuestiones) no será publicada, y quizá no sume nada ahora. Por lo que, sólo digo esto, y le pido que lo publique.
Fuenteovejuna (me endilga que trato de genocida a Videla, y yo no hablé de Videla !!!), Anastasia (ja…ja.. ¿que más puedo decir?), D.S. (me dice: “idiota” dos veces, y “estupidez”, y desarrolla otros temas en portugués … déjeme un mail si quiere y le contesto…), Ariel (se burla de lo que dije de la importancia de los libertades civiles y económicas, y quiere que le enseñe…), Palas Atenea (trae a la cuestión personas como Gomez Davila y los “conservadores”, entre otros, que jamás fueron referidos por mí).
Saludos a todos en NSJC, que la caridad reine en todos, y a sus efectos, no voy a volver a intervenir en este post.

"Palas Atenea (trae a la cuestión personas como Gomez Davila y los “conservadores”, entre otros, que jamás fueron referidos por mí)".
Un antiliberal necesariamente es un conservador o, en otro extremo, un reaccionario. En el limbo no va a estar. Aquí no se ha dicho nada sobre lo que leen los liberales, pero tú si has dicho cuál el es techo de las lecturas de los que no lo son.

Caro Marcelo,

Idiota é uma palavra que vem do grego idios e quer dizer "o mesmo", portanto, idiota é o sujeito que não enxerga nada além de si mesmo, julga tudo pela sua pequenez. É exatamente por isso que todo liberal é um idiota, pois, por ser um escravo de sua consciência individual permanece sempre preso a si mesmo colocando-se sempre no centro da realidade.

E repito, é muita estupidez repetida. Sim, passo meu e-mail a ti para que me respondas: [email protected] . Aguardarei sua resposta. Terei um imenso prazer em dialogar contigo.

"que la caridad reine en todos"

Igualmente, mas lembre-se do que diz o papa Bento XVI em sua Encíclica Caritas in Veritate:

"Só na verdade é que a caridade refulge e pode ser autenticamente vivida."

Em outras palavras, NÃO EXISTE CARIDADE SEM A VERDADE, portanto, sendo o liberalismo um erro, não há caridade nele.

Sería bueno que pongan con nombre y apellido quienes son liberales como los que pusieron como paladines pro vida en los Católicos Argentinos, ya para alertar a los pro vida que siguen a Nicolas Marquez (liberal y hereje) y a los que lo difunden por ignorancia. También sería bueno explicar a los católicos desesperados como andan diciendo que les mataron la Esperanza, que muchos grupos pro vida en Argentina son liberales.No hay que firmar ni agruparse al liberalismo. Se puede defender la vida y ser fiel a Cristo, es más sólo unidos a Cristo se podrá defender bien la vida. "Sin Mi nada podéis"..Bendiciones.

Ser muy sutil a veces hace que nadie se entere y es importante ayudar a los confundidos, hay muchos grupos pro vida que son herejes porque buscan como puso sumar...venden la fidelidad a Cristo por la cantidad o el mal menor como también dice la nota.

Gracias por la nota.