Los obispos alemanes y Roma

La mayoría de los obispos católicos alemanes han decidido que van a debatir sobre una serie de temas que afectan no solo a la Iglesia en Alemania sino a toda la Iglesia Católica. Así lo ha asegurado el cardenal Reinhard Marx, presidente de la Conferencia Episcopal alemana (CEA).

Al parecer quieren debatir sobre el celibato sacerdotal, la moral sexual y el poder (supongo que más bien el ejercicio del mismo).

Para ello van a implementar tres foros de discusión, presididos por tres obispos, que abordarán esas cuestione. Concretamente habrá un foro sobre el celibato, a cargo de Mons. Felix Genn; otro sobre la moral sexual, a cargo de Mons Franz-Josef Bode; y otro sobre poder y participación -de los seglares, se entiende- a cargo de Mons.Wiesemann.

Habrá quien piense que no tiene nada de malo que los obispos de una nación quieran debatir sobre esos asuntos. Grave error. Me explico:

- La Iglesia Católica no funciona, o al menos no debería funcionar, como las iglesias ortodoxas, solo en clave nacional. De hecho, a diferencia igualmente de los ortodoxos, y de los anglicanos, en la Iglesia Católica existe una autoridad sobre todos los obispos, sean de donde sean y se “organicen” como se organicen: el Papa.

- Hay cuestiones doctrinales que por su misma naturaleza no pueden ser objeto de debate. Por ejemplo, ya pueden todos -no será el caso- los obispos alemanes ponerse de acuerdo en que las relaciones sexuales fuera del matrimonio y/o las relaciones homosexuales son aceptables, que eso solo implicará que han dejado de ser católicos.

Lo verdaderamente indignante de este asunto es que todo el mundo sabe lo que quieren y lo que van a plantear. De hecho, el propio cardenal Marx, en su rueda de prensa, se ha mostrado partidario de acabar con el celibato obligatorio para el clero de rito latino y del cambio en la moral sexual católca.

Es más, entre los “expertos” que han participado en la Plenaria de la CEA figura Eberhard Schockenhoff, quien no hay aspecto de la moral sexual católica que no quiera cambiar. Y el cardenal ha dicho de su exposición que el debate sobre dicha moral «lo presentó muy bien». No contento con ello, añadió que «la mayoría de los obispos» pensaban que «hay una necesidad de cambio» en la moral sexual de la Iglesia.

Cabe preguntar que si la mayoría están a favor del cambio, ¿a cuento de qué organizar la pantomima de un supuesto “camino sinodal” del que ya sabemos el resultado?

El problema mayor, en todo caso, no está tanto en lo que quieran hacer sino en el convencimiento que tienen de que pueden hacerlo.  El cardenal Marx ha asegurado que en épocas anteriores los obispos alemanes ya habían visto la necesidad de tal discusión, y enviaron después de su Sínodo de Würzburg nacional en la década de 1970, un conjunto de preguntas a Roma, que no recibieron ninguna respuesta. En ese momento, según el purpurado germano ciertas cosas todavía no podían discutirse abiertamente, agregó, «porque uno podría tener problemas con Roma». «Pero», concluyó, «ese momento ya ha terminado».

O sea, según Marx, hace casi medio siglo Roma no permitía que un grupo de obispos debatiera sobre cambios que afectan a toda la Iglesia, y ahora sí. Pues señores, de ser eso así -y pronto lo veremos- el problema no serían los obispos alemanes sino Roma.

Porque si Roma acepta que los obispos alemanes revisen la moral sexual de la Iglesia en cuanto a la anticoncepción, la fornicación, el adulterio y las relaciones homosexuales, ¿por qué no aceptar un foro de debate organizado por obispos africanos sobre la revisión de la condena de la poligamia? ¿por qué no aceptar un foro de obispos sobre las bondades de las religiones paganas propias de determinadas regiones del planeta?… oh, vaya, parece que en eso andan algunos. Y ya puestos, ¿por qué no aceptar un foro organizado por obispos de acá y de allá sobre la propia autoridad del Pontífice Romano? ¿de verdad alguien cree que si se abre la caja de Pandora de la revisión de la fe de la Iglesia, lo único que va a quedar a salvo es precisamente el ministerio del Obispo de Roma?

Lo cierto es que a día de hoy, ante el panorama dantesco, con indicios de apostasía generalizada, que se da en la Iglesia, lo único que los católicos que aman la Escritura y la Tradición tenemos para mantener la esperanza de que no se vaya todo al abismo es la promesa de Cristo de que las Puertas del Hades no prevalecerán contra su Iglesia. Y cuando digo lo único, no implica que eso sea poca cosa a la que agarrarse. De hecho, lo es todo. Nuestro Señor no permitirá que destruyan su Iglesia.

Según mi opinión -solo hablo por mí, no represento a nadie- la situaciòn actual tiene dos únicas salidas:

- Reforma a fondo de la Iglesia siguiendo el mandato del Señor por boca del profeta Jeremías:

Esto dice el Señor. «Haced un alto en los caminos y mirad, preguntad por las antiguas rutas cuál es el camino del bien, y seguidlo, y hallaréis descanso para vuestras almas». (Jer 6,16)

En otras palabras, vuelta a la Tradición.

- Apostasía generalizada, aparición del falso profeta y el anticristo, gran tribulación y segunda venida de Cristo.

Si ocurre lo primero, posiblemente nos veamos abocados a un cisma de dimensiones considerables. Lamentable, ciertamente, pero quizás necesario para que quede claro que no tiene sentido alimentar la farsa de una unidad eclesial sin una verdadera unidad en la fe, que es en lo que estamos ahora.

Si ocurre lo segundo, renovemos nuestra petición al Señor para que nos dé la gracia de la perseverancia final, que nos conceda formar parte del remanente fiel que Dios siempre se reserva en su pueblo.

Y en todo caso, encomendémonos a la intercesión de Aquella a quien nuestro Salvador nos dio por Madre a los pies de la cruz. 

Laus Deo Virginique Matri

Luis Fernando Pérez Bustamante

49 comentarios

  
Mª Virginia
"No tiene sentido alimentar la farsa de una unidad eclesial sin una verdadera unidad en la fe."

Justamente aquí se da una de las más escandalosas burlas de la historia de la Iglesia al Divino Rostro. No podemos resignarnos a ello.

----

LF:
No nos resignamos.
15/03/19 8:17 PM
  
Josafat
No pasará nada porque Francisco ya lo dijo al principio de su pontificado no quiere que la Historia le vea como el que lo puso todo patas arriba.

---

LF:
Ah, pues entonces me quedo mucho más tranquilo. Muchísimo... vamos, que me ha quitado usted un gran peso de encima.
15/03/19 8:26 PM
  
Miguel Antonio Barriola
Por lo que se puede sospechar, dado que no surge corrección alguna respecto a posturas clarísimamente anticatólicas, pareciera que el luteranismo ya se apoderó de cardenales, obispos y pueblo alemanes.
Fuera de la Germania, ¿alguien ha llamado al orden al jesuita J. Martin, defensor declarado de los amores - gay?
¿No hay un obispo - dominico - mexicano con idénticas "misericordiadas"...y tan a sus anchas? ¿No se han celebrado solemnes y sacrílegas fiestas en la catedral del Card. Schoenborn?
Hubo grandes católicos alemanes. Basta recorrer el santoral, para acertarlo. Pero desde siempre fueron también muy recelosos de Roma.
Ya en la Edad Media, expresaban tal inquina con el dicho: "Doctor romanus, asinus germanus" (= Un Doctor romano es un asno germano).
Tal como van las cosas, poca humildad y catolicidad se puede esperar de aquellas brumas nórdicas.
15/03/19 8:32 PM
  
Ado
Según leí lo de los obispos alemanes iba a poner un comentario sobre las dos únicas salidas que le veo. Pero no me voy a molestar porque son las que ya las has puesto tú; las suscribo completamente. Para mi dolor.
15/03/19 8:38 PM
  
Pablovelasco
Completamente de acuerdo, aunque siempre me salta una duda. Con vuelta a la tradición se refiere a a renegar del concilio Vaticano II?? Ese concilio entra dentro o no de la tradición??? Yo creo que sí, al margen de los evidentes abusos. Y créame, soy del camino neocatecumenal y joven de 30 años, y jamás renegaré de la moral sexual católica, que nos hace libres, ni aceptaré el uso de anticonceptivos, es decir, que considero que la fe de esos alemanes no es la que me transmitió mi padre y confirmó la iglesia.

---

LF:
El verbo renegar, referido a cualquier concilio ecuménico -y el CVII lo es-, es inaceptable.
Dicho lo cual, comparto el análisis que hace el profesor Ayuso en el minuto 5:10 a 5:31 de este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=42E2WTu6o1c
15/03/19 8:50 PM
  
Ado
Miguel Antonio Barriola

(...) Tal como van las cosas, poca humildad y catolicidad se puede esperar de aquellas brumas nórdicas.
--------------------------------------------------------------------

"¡Alemanes bribones! " los llamó Ana Catalina Emmerich. Se quedó muy corta.
15/03/19 8:53 PM
  
Pedro Amate
Genial reflexión sobre la Iglesia en general y sobre los obispos alemanes en particular.

No sé por qué ,pero me gustan muy poco los obispos alemanes ; en todos los Blogs de obispos Germanos ,he mandado comentarios ; me habrán publicado un dos por ciento. No sé ,les veo una soberbia y un aire de superioridad ,que te tira para atrás.

Personalmente creo que se creen una raza superior al resto de los mortales ,y se tienen por derecho divino ,a decidir sobre los demás.

Se nota en los obispos alemanes el espíritu de Lutero ; tal vez lutero nunca quiso irse de la Iglesia ; sino gobernar la Iglesia por encima de los obispos de la Cristiandad y del Papa.

---

LF:
A mí hay obispos alemanes que me gustan bastante. Pocos. Pero los hay.
15/03/19 9:04 PM
  
Gris Funcionario
Nuevo asalto de los obispos alemanes... toda la vida igual, qué cruz.

Sería gracioso ver el resultado del temido cisma: se quedarían la mayoría de los obispos solos con sus iglesias, sus catedrales y los inmensos bienes de la Iglesia. Ah, bueno, y con sus miles de funcionarios. Pero sin fieles. Échenles quince años de existencia. Esas diócesis alemanas son como Tutankamón: un muerto enterrado con todas sus riquezas.

Los pocos fieles al catolicismo tradicional en Alemania se quedarían igual que ahora, vinculados a algunos movimientos laicales. Total, ahora también están marginados dentro de la Iglesia, no necesitan tantas cosas, puede que hasta ganen en libertad.
15/03/19 9:07 PM
  
Ana María
Totalmente de acuerdo contigo Luis Fernando. Si empezamos con las reformas y los cambios terminaremos por tener una doctina que desde luego no será la de la Iglesia católica.
Cómo bien dices es hora de agarrarse a la verdadera Roca, Cristo y a su promesa.


Sub tuum praesidio confungimos Sancta Dei Genitrix .Nostras deprecationes ne despicias in neccesitatibus nostris, sed a periculis cunctis libera nos semper, Viirgo gloriosa et benedicta.

---

LF:
Amén.
15/03/19 9:18 PM
  
José
Cuando comienzan así los obispos alemanes y otros, es que llevan hace muchíiiisimo tiempo con una doble vida. Ahítos de dinero, poder y vida regalada. Sienten el agujón de la carne que es el bien que desean y el mal que quieren hacer y para justificarse apelan a la sinodalidad y otras estratagemas que ayudan a destruir a la Iglesia. Lo van a conseguir. Romanos 7: 15-25


---

LF:
No creo que sea necesario llevar una doble vida para sostener barbaridades.
15/03/19 9:45 PM
  
antonio
Pues de que sirven "foros de discusión", si ya de antemano se sabe cual va a ser el resultado, les fascina hacerse tontos para autojustificarse.
15/03/19 10:33 PM
  
Jordi
Antonio, yo propondré un camino sinodal para presentar una propuesta a la Iglesia, que la Santísima Trinidad ha evolucionado hacia el Santísimo Quintinario: Padre, Hijo, Espíritu Santo, María Madre y los pobres.

Eso sí, creo en la Santísima Trinidad como dogma, hasta que se apruebe por la Iglesia universal la ampliación del dogma enriquecido.

Mientras, pastoralmente, tolero a los grupos que toman una posición progresista de avanzada, y les dejo adorar a la Santísima Trinidad con el suplemento de las dos nuevas personas divinas, que aún no las llamo como el Santísimo Quinario. Habrán dos dogmas, el clásico y el reformado, y dos pastorales, la tradicional y la progresista, coexistiendo ambas.

Opino como LF: estamos en un punto de no retorno, donde todo será discutido, y tendremos los antiguos dogmas conjuntados con las propuestas de reformas dogmáticas: eso no se puede aguantar mucho tiempo.
15/03/19 10:51 PM
  
Adrián Ferreira
En los dos escenarios veremos cosas tristes. Dios nos de su fuerza para aguantar en esta realidad temporal este periodo de prueba final.
15/03/19 10:57 PM
  
alma
No sé, que yo sepa cuando uno entra en el ejército y ve que no le gusta, pues se va y ya esta., Por que nadie en su sano juicio pretendería transformar al ejército a su gusto, modificando la disciplina en función de sus necesidades. Y pongo al ejército como ejemplo, por que ,salvando las diferencias, también son colectivos grandes, con normas de uso interno y costumbres heredadas basadas en la experiencia. Si esto fuera una institución meramente terrenal , ya estarían bajo arresto ,pendientes de juicio y con las puertas de la calle abiertas de par en par .
15/03/19 11:17 PM
  
María de las Nieves
Seguimos buscando tergiversar la Palabra y Vida del Señor !unidad en la Revelación y esa no puede cambiar ,pues cumple las leyes de la naturaleza corporal y espiritual.
Debatir sobre sociología no abre las puertas de la Fe revelada que ha salido de la boca del Señor.
Unidad eclesial solo es posible por la Doctrina y los Sacramentos por la acción del Espíritu Santo.
Debatir sobre homosexualismo, ideología de género son realidades cerradas a la trascendencia y a la ley natural y se convierten en sociología y cerrazón a la verdad.
Sabemos que el celibato no es de derecho divino es de Derecho eclesiástico ,pero si es un Don del Señor concedido a su Iglesia para un Ministerio santo.
La Iglesia sociológica unificando criterios hasta en el pecado no es la Iglesia de Jesucristo y los fieles a Cristo tendrán que permanecer dentro de sus sagradas llagas que da luz y vida.
La iIglesia de Jesucristo nadie la puede romper ,lo demás unidad sociológica con intereses sin Amor a la Verdad.cada uno fiel al Señor tendrá que optar .Ven Señor.Ven pronto.Tu eres el Papa ,el Obispo ,el Sacerdote ,El Profeta,El Rey.
15/03/19 11:23 PM
  
Juan Mariner
Hay una tercera vía: no reconocer a los "pastoreadores" que ya no son católicos, porque el problema está en la cúspide, lo queráis ver o no, más abajo sólo están sus cuatro acólitos gritones, provocadores y maleducados que les ríen las gracias y que ni siquiera asisten a Misa los domingos, no son tantos, no.
16/03/19 12:29 AM
  
Juan 120
Luis Fernando:

Ayuso se equivoca en algunas afirmaciones que hace sobre el Concilio Vaticano II. Él cree que hay ruptura con el magisterio precedente (creo que ésa es la postura de Ayuso). Sin embargo, los textos del Concilio son ortodoxos, y hay continuidad.

---

LF:
No es ese el tema del post.
16/03/19 1:12 AM
  
Fuenteovejuna
La profecía de los Papas de San Malaquías habla de 111 Papas y el último fue Benedicto XVI. El 112 es Pedro el Romano -el único al que llama por su nombre- que apacentará a sus ovejas en medio de la gran tribulación. Luego la ciudad de las siete colinas será destruida y el Justo Juez vendrá a juzgar a su pueblo.
Por cierto, hay muchas dudas sobre la autenticidad de la profecía, pero muchos Papas se sintieron halagados por el lema con que fueron designados.
Aún así, sorprende que una profecía escrita aparentemente hace muchos siglos venga a terminar justamente con el reinado de Benedicto en momentos en que la Iglesia sufre tal vez la crisis más grande de toda su historia. ¿Será casualidad? Porque todo indica que ahora viene lo peor...
Por eso cuando vemos esto de los obispos alemanes, la homosexualidad, la apostasía generalizada, la comunión a los luteranos y a los divorciados vueltos a casar, etc., ¿no será que estamos a las puertas de un final a toda orquesta?
Lo curioso es que Francisco no figura en la profecía. ¿Qué papel jugará...?

----


LF:
No creo en la veracidad de esas supuestas profecías.
16/03/19 2:29 AM
  
Gerardo
¿De verdad alguien cree que si se abre la caja de Pandora de la revisión de la fe de la Iglesia, lo único que va a quedar a salvo es precisamente el ministerio del Obispo de Roma?
A mí me impresiona como Santo Tomás de Aquino comparaba la negación de UN SOLO ARTICULO DE FE, CON LA MUERTE, el estar vivo o muerto, así de radical y abismal es tener o no tener fe. No existe la fe al 49%, ni siquiera al 99.9%.
Eso de abrir la caja de Pandora ya ocurrió, solemos enfocarnos en la famosa exhortación apostólica de Francisco, pero casi se puede elegir un discurso al azar y se verá que dice cosas que contrastan con lo que siempre se ha creído por todos, en todo tiempo y en todas partes. Puesto que toda verdad proviene del Espíritu Santo, el que los católicos no tengamos la libertad de decir esa verdad en muchos medios católicos, muestra que en tales lugares, la tercera persona de la Santísima Trinidad, ya no es bienvenida.

---
LF:
Hace bien usted en recordar esa enseñanza de santo Tomás.
Y sí, ya AL es la caja de Pandora abierta. Hay que cerrarla. Pero solo otro Papa puede hacerlo.
16/03/19 2:58 AM
  
Spes
Pobres de los buenos obispos, los Marxianos los desacreditan, y por lo visto no hay quien les llame la atención, ya quiere uno pasar cuando menos una temporada sin la novedad de fabulosas ideas para "salvar" a la Iglesia...
16/03/19 4:18 AM
  
Grego
¿Qué decir? La pendiente resbaladiza no hay quién la pare. Por aquí muchos pueden empeñarse en ocultar el sol con un dedo, que más pronto que tarde ya no será posible ponerse de perfil y habrá que definirse. Lo trágico es que con tanto ponerse de perfil a muchos se les "olvide" el lado correcto al que tienen que caer o se los lleve el viento y la inercia sin que se enteren, creyendo ser libres.

Luis Fernando: tus dos propuestas no son excluyentes. De hecho creo que pasará la primera y luego la segunda.

---

LF:
No, no son excluyentes. De hecho, la segunda acabará ocurriendo antes o después.
16/03/19 6:47 AM
  
hornero (Argentina)
El final de esta historia del derrumbe de la Iglesia, con todo lo horroroso que seguramente puede ocurrir, ese final ya lo anunció la Virgen en Fátima: "Al fin triunfará Mi Corazón Inmaculado". Ésa es la palabra definitiva, la que nos debe importar más que los acontecimientos que ocurren ahora y los que ocurrirán. Creo que no debemos perder de vista la realidad en su conjunto; es grave y dolorosa la que se presenta en lo inmediato, y debemos combatirla junto con las milicias angélicas que conduce la Virgen, pero debemos prepararnos para después del triunfo de la Virgen,cuando pise la cabeza del demonio. Pensemos cómo será el mundo sin el maligno, o con un maligno que huye herido de muerte y se precipita para siempre en el infierno. Para ese mundo debemos prepararnos, meditar en su nueva situación, no permanecer a la defensiva, sino avanzar hacia las nuevas demandas bajo nuevas posibilidades que nos ofrecerá ese mundo nuevo traído por María, del cual Su Aurora es su anticipo.
16/03/19 9:55 AM
  
Hermenegildo
De la intención última de este falso sínodo alemán nos da cuenta el perfil de los ponentes:

• El obispo de Osnabrück, monseñor Franz-Josef Bode, conocido por haberse mostrado partidario de bendecir las uniones homosexuales, es el responsable de la moral sexual.

• El obispo de Münster, monseñor Felix Genn, que ha llegado a manifestar que no ordenará sacerdotes con mentalidad tradicional, es el responsable para el celibato.

• Y el obispo de Speyer, monseñor Karl-Heinz Wiesemann, favorable a la Comunión para los protestantes, estará a cargo del “poder clerical”.

Al menos, no se les puede acusar de doblez y de no poner las cartas sobre la mesa.

---

LF:
Desde luego que no.
16/03/19 10:09 AM
  
Soledad
Cabe una tercera vía. Todo es visible a nuestros ojos, todos debemos de tomar opción, no hay posibilidad de equívocos. Dos frentes antagónicos. Ni cisma, ni fin de los tiempos, sino purificación. Que Dios nos mande a quien o quienes utilizen el bisturí de manera certera.

Es verdad que el grado de apostasía, de arrinconar toda la cultura e influencia del cristianismo en la cultura occidental nos hace pensar en la venida del Señor. Leyes monstruosas, conductas pecaminosas, pastores que son lobos, lobos a los que se les permite entrar en el redil,..... Pero tb hay en otras partes del mundo cristianos fieles, incluso hasta la muerte. Puede que la cizaña yel trigo tb crezcan juntos y no sea época de siega. Si eso fuera así solo cabe tener el pasaporte en regla.

El artículo del P. Iraburu, publicado recientemente, que no tenemos derecho a la confusión, tenemos todos los medios para no ser confundidos, nosdebe dejar tranquilos. Hace seis años en Roma, en Semana Santa emoeze a abrir los ojos, me encontraba en los mundos de yuppy, como dicen ahora. Fue una gracia de Dios, y solo he ido descubriendo una podredumbre, de la que no era consciente, así de arropada, de manera equivocada, me han tratado. Ciega estaba. Posiblemente otros igual que yo.
Estos cardenales, Obispos.... además de no ser catolicos, hacen mucho ruido, para hacernos perder la paz y la fe. La conducta más fidelidad, más oración y más confianza en Dios.

Estos son los momentos que nos toca navegar, pero Cristo está al mando. De Roma hay que esperar nada, salvo milagro. Cuando Dios determine arrasará con todo, para mi nos está abriendo los ojos a esta triste realidad.

LF, vosotros tal vez erais más conscientes de toda esta....... pero hablo por mi, y tal vez por ello soy culpable de esta situación, Dios me ha hecho ver, somos tan ingenuos que nos tienen que poner directamente en la cara la situación :sean abusos, sean errores doctrinales, sean lobbys introducidos en la Iglesia, sea la liturgia, sea la falta de autoridad, sea ver la tibieza de los pastores, sea ver que somos una ONG y las almas no están entre las prioridades........
Esto sólo se resuelve con la oración, la confianza en la Voluntad de Dios y la conversión y penitencia de todos.
A estos pastores alemanes que les den!!. El que se tenga que ir que se vaya, por coherencia, pero están a la destrucción de la Iglesia, no lo harán voluntariamente. Es preciso una incisión certera que arranque lo estrictamente necesario. Esa mano sólo puede ser dirigida por Dios.
Que la Stsima Virgen nos ayude a ello.

----

LF:
Como caber, caben muchas opciones. Será la que Dios disponga, si es que dispone algo. De hecho, tengo la sensación de que ese bisturí del que hablas ya está en funcionamiento. Empieza a quedar bastante claro que se están arrancando partes del cuerpo que no pertenecen al mismo.
Tienes razón en que lo que nos corresponde a los fieles es, sobre todo, rezar y hacer penitencia. Y así lo haremos si Dios nos lo concede.
De Roma hay que esperarlo todo cuando Dios lo determine. No nos olvidemos de las palabras de Cristo a Pedro: "... Y tú, cuando te hayas convertido, confirma a tus hermanos" (Luc 22,32). Si tal conversión de Pedro se produce con el actual pontífice o con uno futuro, solo lo sabe el Señor.
16/03/19 11:19 AM
  
Tomás Salas
Amigo Luis Fernando: no olvidemos uno de los factores más determinantes en toda esta confusión. Me refiero a la configuración jurídica y promoción de las conferencias episcopales nacionales que hace el Concilio. No existe la iglesia alemana, ni la española, ni la rumana. Existen estructuras administrativas locales. Hay una sola Iglesia, que es la fundada por Cristo. Un abrazo

---

LF:
Soy de la opinión de que las conferencias episcopales son el instrumento más nefasto creado en la historia de la Iglesia. Ahogan, siquiera sea mediáticamente, a los buenos obispos que viven rodeados de colegas tibios y/o heterodoxos.
En España vimos mucho de eso en tiempos de la "Transición".
16/03/19 12:08 PM
  
Pantaleón
Que yo sepa el Papa Francisco no ha puesto en cuestión abierta y claramente la fe de la Iglesia y temas morales. Aunque parezca que él favorece a este grupo de cardenales heterodoxos, hay que confiar en el Vicario de Cristo. Creo que a pesar de errores, deslices y omisiones, el Papa es una víctima de los des-informadores que deben rodearle (y se confirma por ejemplo en el asunto de Medjugorje que desveló Chiara Amirante) y de la des-información mediática a la que está sometida su figura y su mensaje. Más allá, no olvidemos que el mismo Pedro negó a Cristo 3 veces. Denunciar la herejía sí, cargar contra el Papa no: no hacemos ningún favor a la Iglesia. El Papa lo repite con insistencia: "Recen por mí". Cuidado, a ver si por actuar como "Defensores de la Tradición y la Sana Doctrina" vamos a contribuir al Cisma que se avecina: Intentemos ser sal y levadura del verdadero mensaje de Cristo sin favorecer la desunión del Cuerpo Místico. Cuanto más tiempo se retrase el Cisma mejor: la Tribulación se llevará a muchos por delante. No sé ustedes, yo no me considero ningún santo como para tener el don de pertenecer al Remanente Fiel. Si Dios es lento para la ira y rico en piedad, y no quiere la muerte del pecador, sino que se convierta y viva, vamos a actuar como Él actúa. Más tiempo antes del Cisma es más tiempo de gracia para que "los herejes" se puedan convertir.

---

LF:
Dice usted:
Que yo sepa el Papa Francisco no ha puesto en cuestión abierta y claramente la fe de la Iglesia y temas morales

Bueno, yo "sé" exactamente lo contrario. Y así lo escribí en enero del año pasado:
El nuevo paradigma ni es nuevo ni es católico

Y por cierto, no recibimos el don de pertenecer al Remanente Fiel por ser santos. Más bien recibiremos, si lo dispone Dios, el don de ser santos para así encontrarnos entre dicho remanente
16/03/19 12:11 PM
  
Pantaleón
Luis Fernando,

Una de las cosas por las cuales creo que el Papa está desinformado (y en cierta manera "secuestrado", tanto mediática como "intelectualmente") es que lo que unos dicen supuestamente en su nombre luego se contradice con las cosas que dice Francisco

https://www.religionenlibertad.com/vaticano/47893/el-papa-francisco-se-pronuncia-con-claridad-sobre-la-comunion-para.html

Igualmente, desconfío de la total veracidad de la famosa carta del "Trucho" por si la sacara a colación. He llegado a un punto que no creo nada que no salga directamente de la boca del Papa o que concuerde con sus palabras. Yo interpreto Amoris Laetitia conforme al Magisterio y a las declaraciones verbales del Papa, como esa que remito a través del enlace, a pesar de toda la confusión (está claro que esa la famosa y discutida fue un lamentable error).

¿Es racional pensar otra cosa? Desde luego, quizás más que mi postura. Reconozco que doy al Papa "mi voto de confianza". Creo que es lo más prudente y que confiando y "bienpensando" (hay que intentar salvar la proposición del prójimo antes de condenarla, dijo San Ignacio) uno no se equivoca, porque por lo que respecta a las enseñanzas de la Iglesia, mantengo mi fidelidad a ellas.

---

LF:
Este Papa dice una cosa a unos y a otros la contraria. De eso tenemos ejemplos para dar y tomar. Pero no se trata de lo que haya dicho sino de lo que ha escrito. Ya le he enlazado un artículo en el que queda claro que la enseñanza de Amoris Laetitia es contraria a la Escritura, la Tradición y el Magisterio. Es más, por si hubiera alguna duda sobre la interpretación de AL, él mismo se encargó de dejar por escrito que la única posible es la heterodoxa:
Ver aquí y aquí.
A diferencia de sus declaraciones, ahí no cabe dar un voto de confianza. Cabe mostrar las cosas como son.

Dicho lo cual, no hablo directamente del Papa en este post, sino solo indirectamente en base a lo que puede o no puede hacer ante el planteamiento de los alemanes. Dejemos este asunto para otros posts.
16/03/19 12:54 PM
  
María
La iglesia hace mucho tiempo que campea a sus aires, porque yo no sé ustedes a que misas han acudido durante años, porque la mejor misa es la de diario donde el cura permanece callado, aunque a veces seempeña en hablar. Peor vamos los domingos llevan años soltando barbaridades. Pero en Roma se sujetaba de alguna forma todo esto, pero desde que se ha abierto en Roma la caja de los truenos, ¡Dios nos pille confesados! Y para vuestra información os aseguro que este Papa tiene muchísimos más seguidores que los anteriores, practicamente el 95 por ciento de todos los consagrados.

---

LF:
Yo debo tener mucha suerte porque llevo años en los que solo he escuchado barbaridades en Misas a las que no suelo acudir frecuentemente.
O sea, merece la pena encontrar buenos curas aunque uno tenga que trasladarse a una parroquia no tan cercana a la que le corresponde.
16/03/19 1:01 PM
  
JOSÉ MIGUEL
Sigo pensando que la actual situación en la Iglesia y en el mundo no se cambia sin un magno concilio como el de Trento, porque a Trento hay que volver para volver las cosas a su sitio. Parece que a muchos les espanta esta posibilidad pero no reparan el daño infinito que se está causando a tantas almas , unas alejadas de la Fe , y otras viviendo en la tibieza. Un silencio cómplice nos anima a no abordar el tema ante el temor se desencadene un tan temido cisma que divida a los católicos en los blandos y tolerantes con las candilejas del mundo y las debilidades de la carne, y los que quieren vivir - mil veces caídos y mil veces levantados - con estricta sujeción a la doctrina milenaria y el fiel cumplimiento de los Santos Mandamientos.

---

LF:
Aunque sabemos que el Espíritu Santo puede conseguir cualquier cosa, ¿usted de verdad cree que con el estado actual del episcopado en el mundo la solución sería precisamente un concilio ecuménico?
16/03/19 2:28 PM
  
José Gámez
Luis Fernando, este es el tiempo de los que San Luis de Montfort llama "Los Apóstoles de los Últimos Tiempos". Sólo la Virgen los puede preparar, defender y hacer vencer. En otras palabras, aplastará Ella y su remanente fiel la cabeza del Enemigo infernal.

María Santísima, Destrutora de todas las herejías, RUEGA POR NOSOTROS.
16/03/19 2:38 PM
  
Simon
Como argentino y conocedor de algunos tortuosos caminos eclesiales, la relación de la actual roma con la jerarquía alemana, tiene sus orígenes en unos tiempos donde se enviaba a estudiar doctorados a algunos sacerdotes que eran problemáticos (se dice que los clavos se sacan hacia arriba). En sus tiempos el P. Jorge Bergoglio fue enviado a estudiar no a Roma, sino a Alemania (que dicho sea de paso ha "invertido" muchísimo en la Iglesia que peregrina en Argentina). Por lo que la roma actual tiene la forma mentis que tienen los actuales jerarcas alemanes.
Dios nos conceda la gracia de la conversión a todos y en especial a estos obispos, y Cristo Rey reine en los corazones y la sociedad.
16/03/19 3:00 PM
  
claudio
Estimado LF hay que tener presente dos cosas: 1. La carta de Ladaria a los alemanes sobre la comunión a los luteranos que les dijo: "el asunto de la admisión a la Comunión de cristianos evangélicos en matrimonios interconfesionales es un tema que toca la fe de la Iglesia y tiene una relevancia para la Iglesia universal”, (en castellano cualquier tema que afecte o toque la Fe de la Iglesia no es competencia local, sinodial u obispal, no lo pueden hacer). 2. El evidente apuro para no retroceder en sus posiciones contiene que en muchos casos ya están haciendo lo no permitido y por eso no hay vuelta atrás y aprovechan la oportunidad del inminente Sínodo de la Amazonia en octubre en Roma para incorporar presión a sus conclusiones. Claro todo esto en el Espíritu de Cuaresma.......Ave Maria Gratia Plena...
16/03/19 3:10 PM
  
Mikel
Gracias LF. No hay otro camino que la reforma, la vuelta a la Tradición y el Señor sabrá abrir ese camino, los modernistas no pueden hacer nada al respecto ni pueden dejar más dañada a la Iglesia de lo que Él les permita, la barca está en Sus manos. Que en este tiempo de conversión espiritual no desviemos la mirada de Él. Un abrazo.
16/03/19 3:52 PM
  
Eck
Lo que nunca van a debatir es cuando eliminarán el Impuesto eclesiastico, fuente de la mayor simonía conocida en la historia, y pasarán a vivir en pobreza y humildad como predican y no hacen. Estos sínodos son más bien reuniones de managers, accounts y CEO´S de la Dustche Katholiche Kurche Korporation (DkKK) que tras un profundo estudio del mercado actual religioso se están abriendo a nuevos clientes en sus servicios espirituosos previo paso por taquilla, of course.
Claro que no sabemos hasta que punto están cabreando al Dueño de la Viña, que la montó parda por vender en el Templo unos tórtolos, imaginemonos esto...
16/03/19 5:32 PM
  
Luis Fernando
Juan Nadie, vale, pero no puedo dar paso a comentarios con afirmaciones sobre el Papa como las que haces. Va contra las normas marcadas por el editor de Infocatólica.

Y no. Dudas, prácticamente ninguna.
16/03/19 8:26 PM
  
hornero (Argentina)
Vista la situación de descalabro general en la Iglesia, en particular a nivel del clero, porque a nivel de los fieles laicos es consecuencia del que vive la jerarquía, resulta urgente un gran movimiento de los primeros proclamando, gritando, una convocatoria al arrepentimiento, conversión y súplica de perdón al Señor, por las responsabilidades que nos cabe a todos y a cada uno en este desmoronamiento general del edificio humano del Cuerpo Místico de Cristo. Todos debemos tener conciencia de nuestra co-responsabilidad en el gravísimo proceso de demolición que viene experimentando, porque "cuando un miembro padece, todos los miembros padecen" (I Cor 12,26). No tema ningún cardenal. obispo, sacerdote o religioso de reconocer públicamente su responsabilidad en el daño que sufre la Iglesia, sea por acción o por omisión de su obligación de velar por la grey toda, incluidos sus hermanos eclesiásticos. Por lo tanto, urge que los responsables muevan a sus hermanos del clero a tomar conciencia de la imperiosa necesidad de un acto solemne, público, universal y adecuado de arrepentimiento y de súplica de perdón al Señor, mediante la intercesión de la Santísima Virgen, Madre y Reina de la Iglesia. Sería un apostolado muy apropiado para iniciarlo en la presente Cuaresma.
16/03/19 9:06 PM
  
francisco de malaga
No se si vamos a vernos abocados a un cisma o si ya estamos ante uno (al menos al nivel de los fieles de a pie). La situación de la "Iglesia visible" es de escandalo

---

LF:
Esto lo escribí en el 2007:
http://www.infocatolica.com/blog/coradcor.php/cisma_de_facto
17/03/19 9:49 AM
  
El gato con botas
Va siendo hora de abarrotar el email del Vaticano con peticiones para declarar cismáticos a estos alemanes. No podemos estar mano sobre mano mientras están estos picando la Iglesia desde dentro. Si Francisco se hace el sordo habrá que chillarle para que se entere y reaccione.
17/03/19 1:06 PM
  
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
Como dice el Padre José María Iraburu: Oremos, oremos, oremos.
¡Dios mío, ven en auxilio de Tu Iglesia. Señor, date prisa en socorrerla! ¡Ven, Señor Jesús, que las cosas se están complicando bastante!
17/03/19 1:57 PM
  
Tony de New York
Luis Fernando, y con la liturgia va de mal a peor.

Ash Wednesday w/ Cardinal Woelki in Basilica of St. Cunibert, Cologne (6 March 2019)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=lAooss97vew


---

LF:
Si es queeeee.....
17/03/19 2:41 PM
  
Pedro Amate
No se puede generalizar como nos da a entender Luis Fernando. Nunca se puede generalizar en ningún caso. No se puede decir que todos los obispos alemanes sean iguales ; pero a mi parecer todos tienen un aire luterano ,y un espíritu de raza superior. Algo así como la raza vasca del RH negativo.

No les parece a ustedes que a los obispos alemanes les pasa algo así ,como los obispos catalanes . No riman ..? Estos últimos no pretenden influir en la Iglesia de Roma como los primeros ,pero si en la española ; que la Capital de España y la Conferencia Episcopal Española, sean trasladadas a Barcelona. Y que el idioma oficial del Estado sea el catalán..

Esto puede ser,todo se andará ; pero lo que va a ser difícil,es que el castellano sea el primer idioma en muchos países de América del Sur ,y el segundo en los Estados Unidos ..
17/03/19 6:23 PM
  
José Ignacio
He visto -un poco solo, no lo he aguantado entero-, el vídeo que enlaza Tony de New York.
¿Donde me perdí...? Tenía entendido que el cardenal Woelki era de los "buenos"... ¡Vaya tropa!

---

LF:
Sospecho que le han colado a esa señora muy a su pesar. El poder de los seglares en Alemania es exagerado.
Pero vamos, que el responsable final es él.

17/03/19 8:03 PM
  
Adolfo Bernal
En el caso de esa primera via,

¿Como se podría corregir A.L. o los recientes cambios en el catecismo o incluso las posiciones controvertidas sobre ecumenismo del CVII?
¿Con documentos aclaratorios o derogándolos?
¿Se podrían revisar ciertas canonizaciones?
¿mediante la autoridad papal o se necesitaría un concilio?

En cuanto al misal, ¿se regresaría al antiguo derogando el Novus Ordo Missae o coexistiendo ambos, pero a la inversa, es decir, el antiguo como ordinario y el nuevo como extraordinario?

----

LF:
No tengo respuesta a esas preguntas, salvo a una:

¿mediante la autoridad papal o se necesitaría un concilio?


La autoridad papal sería suficiente.
18/03/19 4:15 PM
  
JOSÉ MIGUEL
LUIS FERNANDO:

Meditando sobre su respuesta a mi comentario anterior considero que todavía quedan muchos curas y obispos que le tributan al Señor el honor y la gloria que merece. En Londres asisto a Misa al Oratorio de Brompton, una maravilla - ¡ Señor que bien se está aquí ! - , y cada vez hay más fieles que buscan acudir a la misa tridentina oficiada por los sacerdotes de la Fraternidad de San Pió X. Casi estoy seguro de que poco a poco este Viejo Rito se impondrá al llamado Nuevo Orden, y volverá a aplacarse la tormenta sin necesidad de ningún concilio. Y la Barca de Pedro continuará navegando con el Señor durmiendo sobre el aparejo.

---

LF:
Se equivocan aquellos que piensan que volviendo al rito previo a la reforma litúrgica ya se solucionarían las cosas.

La crisis es muchísimo más profunda, con raíces filosóficas y teológicas. Y esas raíces estaban muy presentes antes de la llegada del Novus Ordo.
19/03/19 5:06 PM
  
Jordi
LF:
Se equivocan aquellos que piensan que volviendo al rito previo a la reforma litúrgica ya se solucionarían las cosas.

La crisis es muchísimo más profunda, con raíces filosóficas y teológicas. Y esas raíces estaban muy presentes antes de la llegada del Novus Ordo.

Y ello es así porque la fe, la moral, la liturgia y la eclesiología, aunque separables en su estudio, en la realidad forman una unidad inextricable.

La Iglesia Alta anglicana y algunos "tradicionalistas" luteranos, he visto que celebran las misas muy parecidas al Vetus Ordo, pero claro, con sus morcillas heréticas. Luego el Vetus Ordo, por sí mismo, no soluciona nada si no va acompañado de la fe, moral y dogmas eclesiológicos: lex orandi, credendi, celebrandi y vivendi, o todas en todo o nada de nada nada.
20/03/19 9:44 PM
  
Miguel Grosso (desde Argentina)
Los obispos alemanes se limitaron a leer Evangelium Gaudium nº 32 y a ponerlo en práctica. Francisco les dio letra. Ellos cantan.
20/03/19 10:24 PM
  
Anacoreta
Tiempos difíciles, sí, pero mantengamosnos firmes en la fe, firmes en Cristo; pues, la última palabra siempre la tiene Dios.
Nada te turbe, nada te espante, solo Dios basta.
24/03/19 8:01 PM
  
maru
Estoy de acuerdo y suscribo, punto por punto, todo lo que ha escrito en este post, Luis Fernando.
24/03/19 10:56 PM
  
Anticlimacus
No creo que el nuevo pontifice Xi Jinping lo permita, ahora que se va a poner a reescribir la biblia.
---

LF:
Je, je, je.
25/03/19 5:54 PM

Dejar un comentario



No se aceptan los comentarios ajenos al tema, sin sentido, repetidos o que contengan publicidad o spam. Tampoco comentarios insultantes, blasfemos o que inciten a la violencia, discriminación o a cualesquiera otros actos contrarios a la legislación española, así como aquéllos que contengan ataques o insultos a los otros comentaristas, a los bloggers o al Director.

Los comentarios no reflejan la opinión de InfoCatólica, sino la de los comentaristas. InfoCatólica se reserva el derecho a eliminar los comentarios que considere que no se ajusten a estas normas.