El cardenal Marx escribe una tensa y crítica réplica al cardenal Ouellet sobre sus objeciones a la Asamblea sinodal alemana

Le dice que la asamblea es «sui generis» y no está sujeta al derecho canónico

El cardenal Marx escribe una tensa y crítica réplica al cardenal Ouellet sobre sus objeciones a la Asamblea sinodal alemana

El cardenal Marx ha replicado a la carta que el Prefecto de la Congregación para los Obispos, cardenal Ouellet, le envió señalando la eclesiología inválida de la asamblea sinodal alemana. Marx dice que dicha asamblea no tiene como base el derecho canónico, sugiere que el cardenal Ouellet se deja guiar por quienes crean malentendidos y le advierte que hay mucho malestar en el Comité Central de Católicos Alemanes

(Kath.net/InfoCatólica) El cardenal Marx le ha leído la cartilla al cardenal Ouellet, Prefecto de la Congregación para los obispos

«Tal vez una conversación antes de enviar estos documentos hubiera sido útil. La Conferencia Episcopal Alemana había decidido por unanimidad en su Sesión Plenaria de Primavera adoptar un enfoque sinodal y no elegir ninguna de las formas de sínodo previstas en el derecho canónico. Lo sabes por nuestros protocolos».

El pupurado alemán asegura que la asamblea sinodal que están preparando no sigue los parámetros de la ley canónica sino que es un «proceso sui generis», por lo cual desea que el proyecto de estatutos no se lea e interprete de ninguna manera con «las lentes de los instrumentos canónicos»

El arzobispo de Múnich advierte el hecho de que el borrador examinado por el Pontificio Consejo para Textos Legislativos ha quedado desactualizado ya que se han cambiado cosas en julio y agosto. Sin embargo, según la información de la que dispone Kath.net del entorno del DBK (consejo de laicos), no se han producido cambios relevantes en dicho borrador en los meses de verano. 

Marx asegura que «las resoluciones en materia de control eclesiástico universal se transmitirán al Santo Padre para su aprobación y para que pieda dar otros pasos a su propia discreción, según el sentido de los votos».

Y, tras decir que la Iglesia en Alemania debe contribuir a la recuperación de la Iglesia en todo el mundo, añade: «Esperamos que los resultados de una formación de opinión en nuestro país también sean útiles para la orientación de la Iglesia universal y para otras conferencias episcopales».

Como ejemplo de la necesidad de recuperación, indica que los expertos han sugerido que, en el tratamiento de los casos de abusos en la Iglesia. hay «influencias sistémicas negativas» que los favorecen.

Marx asegura que hay son «incontables los creyentes» en Alemania que quieren debatir sobre los temas que se van a plantear en la asamblea sinodal. Lo cierto es que algunos de esos temas, como por ejemplo la ordenación de mujeres, no pueden estar siquiera sujetos a discusión y otros solo pueden ser debatidos en un sínodo o concilio convocado por el Papa.

Marx dice que quieren cumplir con la exhortación del Papa para preservar el sensus ecclesiae y actuar siempre como parte de la Iglesia universal, pero al mismo tiempo que recuerda que el Comité Central de Católicos Alemanes (ZDK), que se ha manifestado en repetidas ocasiones de forma contraria al Magisterio de la Iglesia, es socio del camino sinodal. Según el arzobispo de Múnich, esto no sorprendería a nadie que conozca el catolicismo en «nuestro país» y sepa que en la Iglesia se espera con urgencia una fuerte participación de los laicos. El purpurado lanza la siguiente advertencia a Ouellet: «Discutimos sus cartas con este socio. El malestar es grande».

Por último, Marx anuncia que le gustaría discutir «diversos aspectos» con Oullet prontamente: «Entonces, por supuesto, muchos malentendidos de aquellos por los que todavía te dejas guiar serán aclarados».

En estos días se ha dado a conocer un hecho altamente significativo. la carta del Papa Francisco a los católicos alemanes en junio, en la que el Pontífice criticaba claramente el enfoque sinodal de los alemanes, proviene directamente de la pluma del Papa, en contra de la tesis sostenida por amplos sectores de la Igleisa en Alemania que apuntaban que el Pontífice se habría limitado a firmar un texto preparado desde alguna instancia curial. Ahora se sabe que ni siquiera la Secretaría de Estado tuvo conocimiento del contenido de la carta antes de que se enviara.

 

76 comentarios

Percival
Erre que erre. Hacia el cisma. Y es un colaborador del Papa, elegido por el mismísimo.
Ha salido rana... o lagarto
16/09/19 12:16 PM
Percival
Y con pretensión de universalidad. ¡Dios nos libre!
16/09/19 12:18 PM
Mikel
A estas alturas de la película conocemos demasiado bien la táctica sibilina de no hacer nada oficial pero colar 'oficiosamente' los cambios que se pretende sienten precedente para alumbrar otra iglesia bajo otro evangelio... Dentro de este proceso, en mi opinión, lo que intentan Marx y cía es deshacer la subordinación de las conferencias episcopales a Roma en materia doctrinal. Ante esto no puedo evitar recordar lo que escribió Sor Lucía de Fátima en 1941:
"En Portugal el dogma de la fe será siempre preservado etc."
16/09/19 12:28 PM
Argia
Me temo que estos no van a echar para atras, y lo más gordo es que se creen convencidos que su proyecto es el mejor para la "recuperación" de la Iglesia. Pero ¿ porque no se dan cuenta que lo que piden ya lo tiene la iglesia luterana ?, y que además dicha iglesia también está de capa caida., que no es mejora lo que va en contra de la ley de Dios.
Cuando se pierde la Fe, las cosas se miden con parámetros humanos, no con los que Dios quiere.
16/09/19 12:29 PM
Quico
"Un enfoque sinodal (sin) elegir ninguna de las formas de sínodo previstas en el derecho canónico". Dicho en plata: A nuestro aire y sin contar más que con nosotros mismos. Si no, traslademos la misma frase a cualquier otro campo:
1- El prusés catalanista: "Un enfoque constitucional sin elegir ninguna de las formas previstas por la constitución".
2.- Un robo: "Una consecución de propiedades sin elegir ninguna de las formas de adquisición previstas por las leyes".
3.- Conducir en dirección contraria por la autopista: "Un enfoque direccional sin elegir ninguna de las formas previstas por el código de la circulación".
Y así, todo lo que quieran.
16/09/19 12:33 PM
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
"Dios mío, cuídame de mis amigos, que de mis enemigos me cuido yo".
16/09/19 12:34 PM
Alejandro Galván
"el proyecto de estatutos no se lea e interprete de ninguna manera con «las lentes de los instrumentos canónicos».": Probatio probatissima

Pues si la Iglesia Católica en Alemania desprecia y no usa el derecho canónico (las reglas del juego), que no se queje que le piten "fuera de juego".
16/09/19 12:37 PM
PEDRO
Tu te crees Marx que los laicos somos tontos; si dices que la asamblea es " sui generis " y no esta sometida al derecho canónico, estas configurando a la propia asamblea como " revolucionaria ", o lo que es lo mismo, que te importa el Vaticano un pito del sereno, pues "no estas sometida a la autoridad de nadie". Todo los acuerdos que deriven de dicha asamblea son nulos de pleno derecho, porque la asamblea es eso: " sui generis ".

Y te atreves a decir que las resoluciones en materia de control eclesiástico universal, se transmitirán al Santo Padre ( ¡¡ no faltaba más ¡¡) para su aprobación, y para que pueda dar otros pasos a su propia discreción, "pero según el sentido de los votos" ( haces una advertencia imprudente).

Oye Marx, que el Papa es la máxima autoridad, y no se puede verse condicionado por nada de nada, y menos por una asamblea al estilo revolución francesa.

Y finalmente hablas y lanzas la siguiente advertencia a Ouellet: "el malestar es grande". ¿ Y quien eres tu para pregonar un malestar ante una solicitud de prudencia ? . Porque no te preocupas de la evangelización; realmente das pena con el teatro y publicidad que parece agradarte, ¿ te aburres acaso con lo que haces y necesitas revuelo ?. Los laicos seguimos a Cristo y no a tus originalidades.
16/09/19 12:53 PM
Diego II
¿No será que Marx es el Romano Pontífice y no nos dimos cuenta?
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LF:
Eso parece que se cree él.
16/09/19 1:02 PM
Carlos A.
Este episodio se parece mucho a la Asamblea Conjunta de Obispos y sacerdotes que en 1971 Tarancón propició en el seno de la Conferencia Episcopal y que la Sagrada Congregación del Clero no vio acorde con una correcta visión eclesiológica. Ya no se autorizó ninguna más en toda la Iglesia. ¿Cambios la Asamblea conjunta por la sinodalidad? ¿Volvemos a caer en los mismo errores?
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LF:
Sí, señor. Se parece mucho. Con el añadido de seglares.
16/09/19 1:03 PM
Luis López
"La Iglesia en Alemania debe contribuir a la recuperación de la Iglesia en todo el mundo"

Es un chiste muy bueno, teniendo en cuenta que gracias a gentes como Marx (el cardenal) ese país lleva perdiendo miles y miles de católicos en los últimos años.

Además de qué nos preocupamos: no es un sínodo sino un "enfoque sinodal". Hacer un cisma en un sínodo quedaría demasiado feo, pero hacerlo en un "enfoque sinodal" es muy guay.

16/09/19 1:12 PM
Soledad
Pasoooo..... Cuesta abajo, en patinete y con todo el equipaje😳😳😳
Este hombre perdió el oremus hace mucho, entre otras cosas.
Efectivamente que clases de consejos le da a Francisco, y que vio en el para formar parte del C7?. 🤔🤔🤔
Como anda la cosa 🤐🤐🤐..
.........?
16/09/19 1:15 PM
Ad Ensem
Sui generis. En efecto muy "sui generis". ..y tan "sui generis" que este sinodo ya no es católico.
El comité central de los católicos alemanes, me suena a comité central del "politburo".
A la vista está, quieren cisma o perversión universal del deposito de la "Fe", y mantener derecho a voto en el próximo cónclave
16/09/19 1:37 PM
Pantaleón
Yo tengo mucha tranquilidad de que el Papa no va a aprobar lo que salga de ese sínodo. Quitando (quien quiera estimarlo) lo confuso de Amoris Laetitia el Papa es católico y ortodoxo, no va a cargarse la moral sexual ni el celibato sacerdotal.



Lo que temo es que, habiéndose dado cuenta de que el Papa no comulga con ruedas de molino, el sector heterodoxo comience a agudizar la tensión...y que se acabe en un cisma
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LF:
No, Amoris Laetitia no es confusa. Es heterodoxa. Claramente
http://www.infocatolica.com/blog/coradcor.php/1801150858-el-nuevo-paradigma-no-es-nuev
16/09/19 1:38 PM
Javier
Yo, con todos los respetos debidos a opiniones mejor fundadas, tengo menos temor a los sui generis del episcopado alemán que al sínodo que comenzará en Octubre en Roma, siquiera porque el Jordán había sido siempre el caudal de referencia para los cristianos y ahora tendremos que bañarnos en el Amazonas.
16/09/19 2:03 PM
Pantaleón
Luis Fernando,



Aunque Amoris Laetitia sea en algunos puntos heterodoxa, quitando eso, el Papa es siempre fiel al Depósito de la Fe. Jamás va a autorizar la demolición de la moral sexual (el sexto mandamiento) ni el celibato sacerdotal latino por defecto. Lo segundo porque ha dicho que él no tocará (el celibato) lo primero porque ha hablado del tema "católicamente" y en la desafortunada Amoris Laetitia se citan y recomiendan varias veces documentos tan ortodoxos y contrarios a las pretensiones rupturistas del Episcopado Alemán como Humanae Vitae y Familiaris Consortio



Vale que el Papa haya incurrido en heterodoxia en un punto (ese punto de AL) y sea confuso en declaraciones, pero no es un "progre". Los progres no hablan cada dos por tres del demonio.



Gracias Infocatólica por tener a sus lectores al día. Un saludo LF
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LF:
¿Cómo se puede ser fiel al depósito de la fe y escribir un documento pretendidamente magisterial que se carga la moral de la Iglesia y luego publicar en las Acta Apostolicae Sede que la única interpretación posible de ese documento es precisamente la herética?
16/09/19 2:06 PM
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
Pantaleón: Tu ingenuidad me conmueve.
16/09/19 2:11 PM
Vicente
todos bajo la autoridad de Pedro.
16/09/19 2:25 PM
Jordi
Marx se cabrea, ea, y nos toma por tontos, en la forma y el fondo:

1. El obispo, indelegablemente, enseña, gobierna y santifica en comunión con toda la Iglesia y según la Palabra de Dios, "jefe y amo" de todo. No según asambleas ni de curas ni de laicos. No existen dos Jesucristos, uno alemán y otro para los no alemanes, que diga dos Evangelios diferentes...

2. El Sínodo alemán es totalmente herético, así lo demuestra el contenido material del mismo, el fondo del asunto.

Marx, listillo, no cuela, no pasarás...
16/09/19 2:38 PM
Saulo
Che, que vaya en persona el Papa y diga lo que tenga que decir. Un abrazo.
16/09/19 2:42 PM
alma
Una de dos, o bien estamos ante un "paripé" donde crear una falsa tensión inexistente con el fin último de dilatar las "tragaderas" de aquella Iglesia reticente, con la finalidad de saturar la capacidad de asombro frente a los desmanes que se pretenden en el sínodo de la amazonía ( que es lo yo creo) o bien el trato tan de iguales, les ha hecho crecerse más de lo deseado (no me lo creo).
Respuesta a corto plazo.
16/09/19 2:44 PM
Jordi
LF: "...Amoris Laetitia no es confusa. Es heterodoxa. Claramente. "

En griego existen dos conceptos antitéticos, que son la “ortodoxia”, y la “heterodoxia”, la ortodoxia significa la recta opinión o el recto contenido doctrinal, la heterodoxia es lo contrario, es la doctrina errónea, herética, contraria a la verdad católica.

Amoris es directamente herética porque elimina la moral católica de los actos intrínsece malum, y la sustituye por la moral luterana de los actos morales bonum incompletum et imperfectum.

Amoris, Amazonas, Alemania... apostasía y herejía...
16/09/19 2:49 PM
Francisco de México
"La Conferencia Episcopal Alemana había decidido por unanimidad en su Sesión Plenaria de Primavera adoptar un enfoque sinodal y no elegir ninguna de las formas de sínodo previstas en el derecho canónico."

Claro como el agua, dicho por él mismo: no es un sínodo católico. El simple hecho decirlo implica que acepta que no está en comunión con Roma ya que no se siente obligado a seguir la legislación que rige la vida de la Iglesia.
16/09/19 2:55 PM
Javier
Estimada alma, creo que tiene usted parte de razón, al margen de que nadie gobierna los vientos desatados; el Kaiser envió a Lenin a Rusia y pasó lo que pasó, no creo que el buen Kaiser pretendiera lo que sucedió, aunque participó en su realización.
16/09/19 3:04 PM
G Flavius
Quien dice que no ve que en AL haya herejía simplemente “no quiere” verlo, porque -como se ha demostrado hasta la saciedad por numerosos teólogos y filósofos (y las dubia de Caffarra y compañía fueron una obra de caridad para con el pontífice reinante..., que este no ha querido aprovechar para rectificar)- contradice la moral católica en materia de enorme gravedad.

Además AL contiene la falsedad de referir a una relación de las llamadas “irregulares” lo que se afirma de una relación matrimonial perfectamente “regular” en Gaudium et Spes (v. AL, núm. 298, nota 329), equiparando así una y otra relación, haciendo pasar gato por liebre en algo igualmente muy grave...

Pero, ¿y fuera de AL? P. Ej., en la declaración de Abu Dabi, ¿no se sigue diciendo que “El pluralismo y la diversidad de religión, color, sexo, raza y lengua son expresión de una sabia voluntad divina...”, sin que haya habido una rectificación formal?
16/09/19 3:51 PM
madre
Para estudiar los méritos y la vida de los que van a ser declarados santos, lo que se hace es ver si hay algo que contradiga el depósito de la fe de la Iglesia, si esto es así, ¿como es que este señor puede plantearse siquiera, las cosas que se están diciendo...? ¡Esto es totalmente demencial!
Claramente está queriendo dividir a la Iglesia, crear un cisma.
¡Que el Señor ayude a la Iglesia, a los consagrados y a todos los fieles laicos que estamos en ella, para que seamos fieles a Él y al Papa!
16/09/19 3:54 PM
Ernesto
Hay que rezar mucho por el Papa. Con todo respeto a los Cardenales Alemanes, se les pide que si tanto es su admiración a Lutero, pueden irse nadie los obliga ha estar en la Iglesia fundada por Jesucristo.
16/09/19 4:01 PM
Paco Roa
Cada vez más da la impresión de que la Iglesia católica se encuentra a las mismas puertas de un cisma en toda regla. Y curiosamente, me parece que no se va a producir por la, valga la terminología mundana, derecha, sino, quién lo podría suponer, por la izquierda, que representa la rebelde y herética Iglesia católica en Alemania. Va por libre y se diría que nada ni nadie la puede o la quiere sujetar. Si era esta la juvenil primavera –no he visto nada más viejo con olor a rancia naftalina de la Teología de la Liberación de los años setentas- que se nos había prometido en la Iglesia con la llegada del Papa Francisco, donde iban a florecer las vocaciones –deshabitados como nunca antes los seminarios y noviciados- y los templos se llenarían de fieles –vacíos o con cuatro viejos- devotos y ávidos por escuchar la palabra de Dios, pues en ese caso no me gusta esta primavera y prefiero el frío del invierno. Serán cosas mías.
16/09/19 4:13 PM
Percival
Vicente: creer no significa quitarse la cabeza, como parece que hace usted con ese estribillo más propio de un loro.
Usted dice: "todos bajo la autoridad de Pedro." Pero depende y cómo: a veces la autoridad de Pedro ha pifiado sonoramente (hace falta conocer muy someramente algo de historia). Y, en todo caso, Pedro está debajo de Cristo y de su Palabra. El Papa está al servicio de la comunicación auténtica de la fe, no sobre ella o sin ella.
16/09/19 4:27 PM
Percival
Perdón: completo el envío anterior. Y lo mismo vale para cualquier cardenal, que también tiene la misión de estar al servicio de la fe.
16/09/19 4:32 PM
Desde Madrid Capital
La Iglesia alemana debería ser duramente purgada. Salen aquí un día si y otro también. Siempre en el ojo del huracán herético. Que se les excomulgue de manera formal y se les reduzca al estado laical a estos sacerdotes y obispos que dan clara idea de heterodoxia. Las organizaciones laicales, incluido el consejo de laicos (¿qué laicos?, por cierto) a hacer puñetas. Investigación por parte de comisiones independientes de los casos de abusos sexuales aun por ajusticiar. Y hay que acabar con el "impuesto eclesial", o al menos la expulsión de los sacramentos a aquellos que no lo pagan. Estos dos últimos hechos son escandalosos no para la Iglesia alemana, si no para todo el país.

Si a esta nueva "iglesia" se les tiene que ceder algún patrimonio, que se les dé. Mejor soltar todo este lastre que será un impedimento para reconstruir el catolicismo alemán. Aún hay tiempo.
16/09/19 5:31 PM
hornero (Argentina)
Quisiera saber si es posible a alguien, eclesiástico o simple fiel, parar la demolición actual de la Iglesia.
16/09/19 5:44 PM
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
madre: ¡Que el Señor ayude al Papa a serle fiel!
16/09/19 5:44 PM
jk
¿Para cuando la excomunión de este admirador de Lutero y Marx? ya demasiado se le ha tolerado.
16/09/19 5:50 PM
Batavus
Muy descortés y maleducado.
16/09/19 6:01 PM
Batavus
Me recuerda los razonamientos de Puigdemont y de Torra.
16/09/19 6:03 PM
Beatriz Mercedes Alonso (Córdoba - Argentina)
Hoy estoy para los refranes:

"Cría cuervos, y te sacarán los ojos"
16/09/19 6:15 PM
maru
Si ese comité de laicos está tan descontento y qyiere tantos cambios, que se vayan de una vez de la Iglesia Católica, porque éllos católicos no son , y que nos dejen en paz.
En cuanto a Marx, él sigue erre que erre, igual que un martillo pilón. Este, es otro que tampoco es católico. Que siga a Cristo y punto y si no, que deje la Iglesia Católica y funda otra iglesia a su manera.
16/09/19 6:30 PM
Miguel Ángel
Lo lógico y proporcionado ante un envite de tal calibre es advertir de la excomunión inmediata a este señor que cree ser el Papa en Alemania. Ni más ni menos. Si después de la advertencia el sínodo discutiera sobre algunas de las Verdades fundantes de la Iglesia entonces, al menos Marx, podría ser excomulgado. Pero claro, tan poco se ha aplicado el Derecho canónico que si se hiciera hasta ese nivel se rasgaría las vestiduras hasta el Susum corda.
Me permito recordar que mañana empieza la cruzada de oración y ayuno convocada por Monseñor Schneider y Monseñor Burke.
16/09/19 6:59 PM
Petra
No hay mal que por bien no venga.
Siempre es preferible la discrepancia grosera a la infiltración insidiosa.
Por lo menos; claridad cardenalicia mencionando o... no a fray Lutero.
De los más famosos Marx, Groucho, el de " estos son mis principios.Si no les gustan, tengo otros " es el más divertido y cínico. Don Karl, padre intelectual de Lenin, Stalin y Mao, no mataba, pero inspiró a los que produjeron millones de muertos en todo el mundo... y el cardenal, podría salvar a muchos, creando su germánica Iglesia Neoluterana y dejando en paz a la pobre y atribulada Iglesia Católica con Vaticano y todo.
16/09/19 7:47 PM
Arturo
Por qué no se convierte ya al luteranismo? Nos dejaría en paz y ya no sembraría confusión
16/09/19 8:07 PM
Mario Enriquez
Vicente

Pedro bajo la autoridad de Jesucristo, entonces todos bajo la autoridad de Pedro.
16/09/19 8:08 PM
Mario Enriquez
Vicente
Me falto decir, para gloria del Padre.
16/09/19 8:11 PM
Forestier
Que el susodicho cardenal exprese frases del tipo "son incontables los creyentes en Alemania que quieren debatir", es para hacérselo mirar. Mire sr. cardenal, lo de "incontables" y además en Germania, es un" brindis al sol" con la copa de champán vacía. Lo que debe preocuparle es que esta asamblea de "incontables" o infumables laicos que le rodean, es que se afanen en leer el Catecismo de la Iglesia Católica, y así posiblemente dejarán de ser unos bobalicones clericales, que se pasan gran parte de su tiempo "mareando la perdiz" para a ver si logran dar un puntapié al celibato, o si si las señoras se deben poner la casulla y predicar al viento y a las nubes, o bendecir, acoger, arropar, motivar a los gais, lesbos y demás espécimenes para que no se desanimen de vivir como viven.
16/09/19 10:06 PM
Alberto el retrógrado rígido y reaccionario
Son lobos y los lobos son LOBOS.
los amigos de esta gente que ahora dominan la iglesia son los Mc Carrick, los homosexualistas y satánicos, si SATANICOS y lo diré mil veces, como de demostró con el caso del Cardenal Bernardin, amigo de todos estos. lo que dijo Malachi martin en su novela de ese Bernardin, ha salido a la luz y lo confiirma todo, y la fuente es Church Militant. Igualmente ocurria con el reciente fallecido, Silvestrini, elector de Francisco.

El mismo Vigano acusa sin ningúun disimulo a Mc Carrick y los suyos de celebrar misas sacrílegas, es decir SA-TA-NIS-MO. es de eso detrás de lo que están. Marx no actua solo, es un plan para arrinconar a los fieles a la iglesia de Cristo, escenificando un cisma del que nos acasarábn a nosotros para dejarnos sin nada más que las catacumbas, hasta donde nos perseguirán.
16/09/19 10:13 PM
Adrián Ferreira
Tienen plata los germánicos. La santa sede debería substituirlos y comunicar oficialmente el cambio al gobierno alemán.
16/09/19 10:34 PM
Jaume
Hornero;: Es muy fácil, un Sínodo sobre las postrimerías y los novísimos: cielo purgatorio e infierno, pero somos tan recomplicados que lo fácil, facilísimo es lo más difícil.
16/09/19 10:57 PM
agustinbosa
OREMOS Y OREMOS ... ESTA DE MÁS HACER COMENTARIOS DE LOS CUALES NADA PROVECHOSO NI PRODUCTIVO VA DAR NI ESTÁ EN ESTOS MENOS EN NOSOTROS LA SOLUCIÓN A TANTA DESOBEDIENCIA Y CONFUCION QUE SE QUIERE DAR.POR NUESTRA Y CON NUESTRA FERVOROSA ORACIÓN DIOS SE ENCARGARÁ Y A SU TIEMPO DE PONER LAS COSAS Y A LOS REBELDES EN SU LUGAR.DEJEMOS A DIOS SER DIOS EL Y NADIE MÁS QUE EL SABRÁ HASTA DONDE Y CUANDO PERMITIRÁ TODO AQUELLO DE LO CUAL DIOS SE SIRVE PARA PURIFICAR Y FORTALECER A SU SANTA IGLESIA CATÓLICA REPRESENTADA POR EL PAPA FRANCISCO.OREMOS Y OREMOS...
16/09/19 10:59 PM
Pelicanillo
Tanto incubar con cariño y respeto un herético huevo de serpiente y cuando éste eclosiona sale esa serpiente antigua, ¡y te muerde!
16/09/19 11:04 PM
Valero Martínez
El Papa,al publicar en las Acta Apostolicae Sedis que la única interpretación posible de ese documento es precisamente la herética, quizá esté condenando con su autoridad infalible la Amoris Laetitiae y así lo salvamos a él de herejía

16/09/19 2:06 PM

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LF:
La cosa es simple. Según Amoris Laetitia (punto 301), aunque Cristo ha dicho que el que se divorcia y se vuelve a casar es adúltero, si alguien, aun comprendiendo lo que Cristo quiso decir, no acepta del todo sus palabras y se siente en paz con Dios, puede seguir como si tal cosa.

Quien escribe eso se carga la moral de la Iglesia. Y eso lo ha escrito Francisco.

Salve usted a quien quiera.
16/09/19 11:33 PM
Tyto Alba
¿Habría alguna posibilidad real de hacerle llegar a su Eminencia la advertencia (y seria) de que hay infinitamente más malestar en la Iglesia Católica que en el comité ese asambleario y modernete de "católicos" alemanes?

(Vamos, que vamos estando hasta un poquitín más arriba de donde pone "Toledo"....)
16/09/19 11:38 PM
Mario Enriquez
agustinbosa.

Déjenos opinar, cada quien va a dar cuenta de sus palabras, usted preocúpese de usted.

Si usted solo quiere orar, hágalo, pero si se fija le permitieron opinar.
Hay otros que pensamos que podemos orar y también opinar, y que vamos a ser responsables ante Dios de lo que decimos.

16/09/19 11:53 PM
Jose Ramon
Para más INRI el "buen" Cardenal se llama "Karl" y se apellida "Marx". No sé dónde tiene la cabeza el bueno y redivivo C.M. ¿Hay alguien en la Iglesia Católica que tenga autoridad para cargarse toda la autoridad del Papa con todo el Derecho Canónico, etc., etc.? Entiendo que ahora sea muy difícil y exija un acto de gran humildad. El bueno de Herr Karl necesita una gracia fantástica para decir digo donde dije Diego. Lo mejor para todos será que: Ahora digo "diego" y no los disparates que entonces dije. Oremos al Señor y a María, Madre de la Iglesia.
17/09/19 12:00 AM
Eddy
Parece que los Alemanes no saben lo que implicará querer saltarse a Bergoglio... Si escribió esa carta Él mismo... y ellos insisten en lo suyo... no saben lo que se les va a venir encima.
17/09/19 12:31 AM
Oscar Alejandro CAMPILLAY PAZ
Estimado Percival
Es cierto que los Papas han pifiado con su conducta o actos en la bimilenaria historia de la Iglesia, pero nunca, nunca jamás han errado en doctrina hablando ex cátedra. En ello el Papa es infalible y la Iglesia indefectible. Y solo en ese sentido, una desobediencia voluntaria y pertinaz de cualquier católico lo haría hereje.

Estimado Agustinbosa:
Comparto plenamente tu comentario.
Eso es simple sabiduría.
Y me uno a esa plegaria.
17/09/19 12:53 AM
Daniel Argentina
Siempre dije que el cisma de hecho con los católicos de Europa Central es anterior a este papado y que Francisco lo único que ha tratado de hacer es presentar la doctrina de siempre con otra perspectiva para mantenerlos contentos. El cisma no va a ser de los conservadores, solo va a ser la visibilizacion del cisma de los progresistas de Europa.
17/09/19 1:40 AM
Pepito
Si se consuma el "sínodo sui géneris" germano y en él se aprueban cosas contrarias al Depósito de la Fe, sólo cabe la condena por parte de Roma, y si a pesar de ello se obstinan los germanos en seguir adelante con su iglesia sui géneris, debe de quedar bien claro desde Roma que tal iglesia sui generis no es católica sino una secta herética más. Dificil situación la que se le está creando al Papa.

A mi juicio, sería una mala solución, por querer conservar a todo trance la unidad, aceptar dentro de la Iglesia Católica a una iglesia alemana "sui géneris" que profesase doctrinas contrarias al Depósito de la Fe. No se puede ser Iglesia Católica y a la vez ir en contra del Depósito de la Fe Católico.

Sería poco o nada creíble una Iglesia Católica que profesa a la vez, en temas vitales de la Fe, una doctrina y la contraria. Mas bien seríamos un escándalo para propios y extraños.
17/09/19 1:44 AM
Juan Arida, de Buenos Aires
"...al Santo Padre... para que pueda dar otros pasos a su propia descreción, según el sentido de los votos".

Por si alguien no entendió: "Que en Papa haga lo que quiera, siempre que concuerde con lo que queremos nosotros".
17/09/19 2:25 AM
Rocy salas
ESE HOMBRE ME DA MIEDOOOO....VEAN NADA MÁS ESA MIRADA QUE TIENE !!!!
17/09/19 2:57 AM
Fuenteovejuna
Cuando el Cardenal Marx dice "esperamos que los resultados de una formación de opinión en nuestro país también sean útiles para la orientación de la Iglesia universal y de otras conferencias episcopales", no está hablando de una propuesta, está hablando de un hecho consumado.
¿Acaso alguien puede pensar que luego de haber estado ocho meses planeando una nueva iglesia a medida del paladar progresista los obispos y laicos alemanes embarcados en esta aventura van a renunciar a lo que tanto soñaron?
17/09/19 5:09 AM
taeci
Hoy comienzann los 40 dias de ayino y oracion para que el error y la apostacia np se instalen en este sinodo.

Escuchando a Marx alegar fundamentandose en la sinodalidad que Francisco ha promovido con un documento..
Luego de ver que Francisco exige nuestra obediencia ya no a Cristo sino a la ONU

Luego de ver el futuro Pacto Global de mayo 2020 de educacion al Humanismo Masonico.

Ver banderas de vaticano en azoteas de Iglesias Suizas recordadndo al casi cisma que estaba en marcha en zonaeuropea de habla alemana cuando reinaba Benedicto..la bandera significaba apoyo a la Iglesia Romana...

Hermanos yo pienso que el ayuno y oracion tamboen tiene que hacerse extensivo a otros hermanos a las que las instituciones de la Iglesia les impiden saber que es urgente clamar ayuda a Dios..


Os pido oraciones por mi Obispo Marian Eleganti porque esta sufriendo
17/09/19 7:30 AM
Betty Somoza
Bueno, pues que decir? Más bien toca rezar y mucho. Nos amenaza otro Lutero y compañía. No hay problema. No podrán con la Iglesia de Xto por mucho que se empeñen. Vamos a esforzarnos en ser más fieles al Papa. Hagamos realidad lo que nos pidió de rezar cada día la oración a S Miguel Arcángel pidiendo por la intención del Papa.
17/09/19 9:56 AM
Tarci
maru

el comite de laicos no se va porque les pagan un sueldp en la Iglesia Alemana... eso hay muchos sueldos detras de esa asamblea y sinodos...es un empresa estatal que paga a un empresa que se llama catolica ..muchas personas tienen como interes pagar su alquiler..su coche...sus vacacionesy tener un empleo...y como cualquier empleado seguir instrucciones burocraticas.Aqui no hay fe ni fidelidad a Cristo
17/09/19 2:48 PM
hornero (Argentina)
La Iglesia se parece a una barca que zozobra, mientras sus tripulantes gritan desesperados, corren de acá para allá, cada uno propone ideas, pero ninguno soluciones, porque, lisa y llanamente nadie está en condiciones de enfrentar y detener el ataque del demonio a la Iglesia. Parece que no lo entienden así, porque persisten en la gritería, culpabilidades, y demás opiniones, sin que lleguen a mostrar la luz al final del túnel. Sin embargo esta Luz está, pero no la ven o no quieren verla. Porque la Virgen ha dicho claramente que “Al fin triunfará Mi Corazón Inmaculado en el mundo”. Lo cual configura un escenario totalmente comprensible: Ella vencerá con su ejército de milicias celestiales y de bienaventurados, aniquilará al dragón y a sus secuaces, y abrirá las puertas a la construcción plena del Reino de Dios entre nosotros. El desconcierto y aflicción desconsolada de tantos Pastores y fieles se debe a este empeño de resolver por su cuenta la crisis de la Iglesia, mediante sus recursos personales, prescindiendo de la Virgen. Nadie tiene la capacidad de enfrentar por sí mismo este ataque lanzado por el misterio de iniquidad. Ni al Papa, ni a los santos, les ha sido confiada la Misión de derrotar al demonio de forma absoluta y definitiva. Todos estamos sujetos al poder del demonio y del pecado. Sólo María ha sido creada Inmaculada, sin heredar el pecado original; sólo Ella ha recibido la perfección de Hija del Padre, que le confió ser Madre de Su Hijo y Esposa del Espíritu Santo
17/09/19 3:54 PM
Néstor
¿En serio Marx quiere que las maravillas pastorales de la Iglesia en Alemania se extiendan a la Iglesia universal? Me confirmo en que están poniendo algo en el agua o cosas por el estilo.

"Sui Generis",sí, sin duda, como Arrio, Nestorio, Eutiques, Pelagio, and so on.

Saludos cordiales.
17/09/19 6:35 PM
Pablo
Están reviviendo los Kaifas y Anas
17/09/19 7:58 PM
Pepito
Como dijo el general carlista Zumalacárregui "no hay mejor defensa que un buen ataque".Por lo que para hacer frente a la ofensiva herética germana, sería oportuno que el Papa cerrase filas con todas las fuerzas jerárquicas, cardenales y obispos, ortodoxas, como Burke, Schneider, Eijk, Brandmüller, Napier, Sarah, Demetrio, Munilla, Reig Pla, etc. y presentase una contraofensiva ortodoxa en toda regla.

Si Roma se queda a la simple expectativa ante la rebeldía germana y no plantea una contraofensiva, el mal ejemplo germano se extenderá por otras partes de la Iglesia con gran detrimento de la Fe y la salvación de las almas.

Así que, como dijo Zumalacárregui, al ataque, que el Papa reúna cuanto antes a las fuerzas ortodoxas y plantee batalla sin cuartel a la ofensiva germana, dejando bien claro que si el sínodo sui géneris se celebra serán excomulgados todos los partícipes en él y depuestos de sus cargos eclesiásticos.

Tras la herejia, que es la mentira al mas alto nivel, está Satanás, que es el padre de la mentira, y no se puede tener la mano blanda con el Diablo. A ver si nos convencemos de una vez que Satanás no es un lindo y mimoso gatito con el que se pueda tontear, sino un feroz leon rugiente que está a acecho esperando a quien devorar.
17/09/19 8:55 PM
Oscar Alejandro CAMPILLAY PAZ
Amigo Hornero:
Gracias por tus palabras! Siempre tranquilizan y dan esperanza!
Bendito seas!
18/09/19 12:04 AM
Jorge Cantu
Y el Santo Padre suplicándole al cardenal Marx que resuelva la deuda económica del Vaticano. No es una buena posición para negociar las pretensiones heréticas de los alemanes.

Esperemos que no se llegue a una posición del tipo "yo te cedo el celibato sacerdotal si tu me pagas las la luz, el agua y el gas de este mes".
18/09/19 5:50 AM
Dario Muñoz
Me temo que bastantes de los que conforman o dirigen esta reunión civil de algunos católicos alemanes no buscan de verdad llevar a la gente a Jesucristo. No les veo que alaben el pasar horas ante Jesucristo amándolo y pidiendo por los malos católicos, y para ser cada día más fieles al Señor. El remedio no está en hacer lo que hacen otros comunidades protestantes, que se hunden.
18/09/19 12:34 PM
José G. Angulo Tun, Yucatán, México.
Estamos tan cerca del cisma y eso nos debe preocupar porque la tercera guerra mundial viene después según las profecías privadas. Los alemanes resultan ser arrogantes al decir que de ella saldrán los criterios sinodales para las iglesias extranjeras. Lean a Catalina Emerick. Qué se espera del obispo Marx diciéndole eso a su jefe... se acerca el cisma, será forzada pero será el cisma que será como el prólogo para la tribulación, no creen?
18/09/19 5:19 PM
Javidaba
... y mientras tanto, la Santa Iglesia de Cristo, siguiendo su camino al Calvario tras su Esposo...
Ave María, gratia plena...
18/09/19 10:57 PM
José Carlos Veiras
Marx hace honor a su apellido y al igual que Lutero quiere hacer valer sus tesis sobre la de la Iglesia.
19/09/19 2:32 PM
hornero (Argentina)
continúo - y Esposa del Espíritu Santo, Reina del Cielo y de la tierra, Madre y Reina de la Iglesia, Madre de todos los hombres, Madre del Evangelio, Cristo, y por esto, Primera Evangelizadora. Ella, la Señora Vestida de Sol, combate hoy contra el dragón. Entonces, los que ignoran, no entienden o no creen en esta verdad, no ven, ciertamente la Luz que deslumbra al final del túnel.


19/09/19 4:50 PM
Pepito
A grandes males, grandes remedios. Ante la rebeldía manifiesta de ciertos obispos alemanes y el grave peligro de que en la Germania se atente contra el Sagrado Depósito de la Fe me parece que habría que tomar medidas drásticas:

El Papa, a mi juicio, debería dar un golpe de mano y convocar a urgente Capítulo a todos los obispos y cardenales alemanes y, por sorpresa, detener a los rebeldes y que defienden cosas contra la Fe, y encarcelarlos en las confortables cárceles vaticanas. La mejor manera de acabar con una revuelta, ya sea civil o eclesiástica, es poner a buen recaudo a los cabecillas

Digo yo que si el Vaticano tiene cárceles, será para usarlas alguna vez. Y qué uso puede ser más oportuno que ahora, en que peligra en Alemania la fidelidad al Depósito de la Fe. En definitiva, vara paulina, que hace demasiado tiempo que ya no se usa en la Santa Madre Iglesia con grave detrimento de la fidelidad a la Doctrina y Moral católicas.
20/09/19 1:09 AM
Guillermo R
El ¿cardenal? Marx sabe lo que dice. En este momento su intención no es la unidad de la iglesia sino todo lo contrario. pOdrà hablar este pseudo obispo de que existe la figura en el CDC de sinodo o concilio sui generis? Jamas si es iglesia y esta al interior de la iglesia. Nada de extrañar el lenguaje amarrado aparentemente bien intencionado- aunque no lo es- de los modernistas -incluido Bergoglio- quienes andan adulterando desde hace tiempo el evangelio y buscan acomodarlo a la mentalidad pecaminosa del momento actual.
21/09/19 10:46 PM

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