Menos de una de cada cinco bodas en Álava se celebra por la Iglesia

Malo: Significa pérdida de la Fe católica. Bueno: Mejor así, que no hacer comedias en las Iglesias.

Efectivamente, chico, de eso precisamente se trata y eso es lo que tanto se anhela y reivindica: solamente los convencidos. O como siempre se ha dicho, "pocos pero buenos".

Y las pocas que hay son puro teatro.

Es que el matrimonio-sacramento es para católicos y ya no hay tantos católicos. Además es algo muy exigente; y si se hiciera una criba de los que se casan por la Iglesia, pues posiblemente aún habría menos, pues un porcentaje elevado lo hace por tradición y no por motivos de fe.

Y esto hablando del matrimonio. También se podría hablar de los bautizos, comuniones y confirmaciones ¿sacramentos de iniciación? ¿iniciación a qué? Si después no sigue casi ninguno en la Iglesia; luego no nos extrañemos que se casen por lo civil o simplemente no se casen; es que no se ha dado un proceso serio de personalización de la fe que les lleve a opciones exigentes como el matrimonio. Todo tiene una explicación.

Solo quiero dejar en el aire una cuestión. ¿ Cuantos de los que se han casado cumplen con el primer mandamiento de la Iglesia ?. Porque voy a misa todos los domingos y por mucho que miro no veo a gente casadera

Una verdadera primavera, no es tanto su culpa como del catecismo que habrán recibido, que al final la Fe es un don. En fin, ¡Dios sabrá!

Unas comarcas vascas que su tradicional catolicismo lo han devaluado para dar prioridad y rendir culto idolátrico al nacionalismo fanático.

Me parece que nos está saliendo muy caro la actitud de la Iglesia desde el año 1978. "Romper la baraja" siempre es una opción. Enfrascados en reivindicaciones que en el fondo a un servidor importan poco, pero muy tenues en otras cuestiones que nos llevaron por ejemplo, a que esta noticia sea común en toda España. Y otras igual de tristes. Vivimos de unas cuantas estadísticas: romerías, procesiones, algunos en clases de religión (muchas malas), nuevos movimientos... pero un Pueblo de Dios con formación, espiritualidad, y con algo más de Doctrina Social es casi inexistente. Ni los que siguen viniendo a misa aceptan el mensaje cristiano. Cuando dirá alguien que nos hemos equivocado completamente con nuestra actitud, nuestro "buenismo", nuestras catequesis, nuestras exigencias estúpidas (y no las verdaderas, que en fondo la gente acepta mejor que las basadas en objetivos pastorales). Es tan...frustrante... Ahora qué se va a decir "el secularismo, y tal".

Forestier:
Justamente esto es algo generalizado por toda España, no es una cuestión de nacionalismos.

Si cada vez se casa menos gente, y de los que se casan sólo un 20% lo hace por la Iglesia, y de ellos muchos no tienen fe verdadera. Alguien puede decirme cuantos matrimonios católicos reales, se están celebrando en España. Porque a la vista de los resultados no sé si habrá familias cristianas en unos pocos años.

A ver si se enteran algunos obispos del desastre que tienen encima...

Hablemos claro. Un bautizado que se casa por lo civil es un apóstata. Y la apostasía es uno de los más graves pecados que existen, si no el que más.

Por muchos atenuantes que busquemos, por mucho que sea cierto que los vascos han recibido una desastrosa educación cristiana, por mucho que hablemos de la desidia de padres y familiares o de un clima social incompatible con la verdad de la fe, por mucho que la religión en el País Vaco haya sido transferida de facto a la idolatría de una presunta patria, siendo ciertas esas cosas, la verdad es que al final quien está bautizado y se casa por lo civil es un inmenso apóstata.

Y apostasía lleva a la condenación eterna, sí, al infierno. Espero que algún obispo vasco recuerde esto -aunque levante ampollas, aunque atormente conciencias aletargadas-, porque lo que está en juego es la salvación de las almas. Y con la salvación no caben paños calientes.

Sería interesante ampliar esta información al resto de las provincias españolas. El resultado es casi seguro que sería muy similar en la mayoría de ellas, salvo algunas excepciones donde hay más vocaciones religiosas. Pero en las provincias vascongadas, donde antaño estaban a la cabeza de esas vocaciones y los seminarios estaban a rebosar, la religión ha sido sustituída por un nazionalismo xenófobo y anticristiano, estimulado y bendecido por algunos obispos y no pocos sacerdotes y religiosos. Resultado: Seminarios vacíos, hasta el punto de que entre las tres provincias apenas superan la docena de aspirantes al sacerdocio.
Es más. la cosecha de ese nazionalismo exacerbado hasta el crimen, el secuestro y la tortura, es una sociedad enferma que primero aprobaba esos crímenes con el repugnante comentario de "algo habrá hecho" y que ahora propone pasar una losa del olvido pretendiendo igualar a las víctimas con sus asesinos, que gobiernan en diputaciones y ayuntamientos.
Y ese odio aún perdura en amplias capas de la sociedad, hasta el punto de que, a día de hoy, es impensable que una persona pueda pasearse libremente con un escudo o bandera española por pueblos y ciudades sin que sea, insultado, agredido y expulsado. Todavía hay mucho odio y miedo en las Vascongadas.
Y es triste comprobar que la Iglesia Vasca no se mojó en su día lo suficiente para predicar el amor cristiano y la igualdad al no nazionalista, así como el respeto a España y los españoles.
Por tanto, no es extrañ

Esta es la cosecha de los "Pastores" que estaban mas preocupados de hacer migas con ETA que con predicar a tiempo y a destiempo.

A los actuales Obispos de las vascongadas les toca un arduo trabajo para sembrar en terreno quemado.

Creo que bautizados decidan vivir en concubinato pasando por la farsa del "matrimonio" civil es mucho peor que formen verdaderos matrimonios aunque falten a la misa dominical... triste noticia.
Lo que sí que me queda claro es que los bautizados que se casan civilmente ya no bautizaran a sus hijos.

Es uan buena noticia: fijo que los que se casan ahora por la Iglesia tiene fé y la van a transmitir a sus hijos que serán numerosos también. No es mala noticia. Además el gran número de antes era sólo reflejo de las tragaderas de los sacerdotes con la administración indebida del sacramento.

Me parece que nos está saliendo muy caro la actitud de la Iglesia desde el año 1978. "Romper la baraja" siempre es una opción. Enfrascados en reivindicaciones que en el fondo a un servidor importan poco, pero muy tenues en otras cuestiones que nos llevaron por ejemplo, a que esta noticia sea común en toda España. Y otras igual de tristes. Vivimos de unas cuantas estadísticas: romerías, procesiones, algunos en clases de religión (muchas malas), nuevos movimientos... pero un Pueblo de Dios con formación, espiritualidad, y con algo más de Doctrina Social es casi inexistente. Ni los que siguen viniendo a misa aceptan el mensaje cristiano. Cuando dirá alguien que nos hemos equivocado completamente con nuestra actitud, nuestro "buenismo", nuestras catequesis, nuestras exigencias estúpidas (y no las verdaderas, que en fondo la gente acepta mejor que las basadas en objetivos pastorales). Es tan...frustrante... Ahora qué se va a decir "el secularismo, y tal".

La política de la Iglesia es así cuando justificamos una reforma, lo hacemos porque queremos acercarnos al sentir del pueblo, por ejemplo cuando se pasó del latín a la lengua vernácula y cuando vemos la estampida espiritual que se produce volvemos a justificarlo. Mejor, así somos más puros y más perfectos. Si un general intentase justificar su estrategia mediante semejantes argumentos acabaría en el pelotón de ejecución y es que como decía Jaime Balmes cuando un argumento sirve para justificar una cosa y su contraria nos encontramos ante un sofisma y cuando la autoridad necesita recurrir a un sofisma para justificar sus actuaciones es que se ha apartado de la fuente su legitimidad. Sigamos con la "humildad" que progresamos excelentemente hacia el infierno.

Gato con botas
Buena noticia, será algo subjetivo; el dato es mostrar la realidad de cómo estamos. Las consecuencias que saca le aseguro, que salvo escepciones, son totalmente erróneas, y sé de qué hablo.
En el Pais Vasco (o mejor, en la provincis que conozco, hay matrimonios estupendos y con mucho hijos, sin pertenecer a ningún movimiento, pero hoy en día la mayoría que vienen a la iglesia, son alejados.... tienen algún referente, sobre todo sentimental y poco más. Los sacerdotes, dicen que en cuanto bautizados, no se les puede negar el sacramento si lo solicitan. Se valora lo positivo que tengan.
Cada vez, y desde hace años, se celebran más sacramentos sin Eucarstía (son dos cosas diferentes) pero la falta de formación en los jóvenes, ya les hace hablar de "con misa larga o misa corta". Todo ésto se puede considerar bueno? Puede ser bueno para que los demás nos cuestionemos nuestra fe delante de Dios, y más allá, de únicamente una moral rígida, veamos nuestro convencimiento y cómo transmitimos el amor concreto. De los primeros cristianos, decían: "Mirad cómo se aman". Son tantas cosas...

Una región que siempre se ha caracterizado por su religiosidad... yo sí pienso que el nacionalismo ha tenido algo que ver. Y su clero, tan politizado.
Yo también creo que es mejor pocos, pero buenos.

Hay quien no tiene fe o no admite la indisolubilidad del matrimonio y no se casa por la Iglesia. Obvio entonces. Peor es arrejuntarse sin más porque implica falta de esperanza y de compromiso y hace mucho daño a todos. Creo que ha pesado más el concubinato encubierto del divorcio legal impuesto por la UCD y los empeoramientos siguientes que esto. A ver, para qué se van a casar si es papeleo y gastos para todos. No lo digo con ironía sino con profunda tristeza.
No he asistido nunca a un cursillo prematrimonial pero me temo por lo que oigo que los contrayentes saben muy poquito de qué va el matrimonio. Y que los cristianos en general tampoco saben mucho y no solo del matrimonio.
Pidamos a María que Ella que fue la primera invitada toque los corazones.

Esto de las bodas civiles conlleva a que las parejas no se casen por un auténtico amor; de ser así se casarían por la Iglesia, a través de Dios y no por lo hombres. El compromiso, la entrega ante Dios es sagrada y hasta el final, pero la entrega ante un juez o edil del ayuntamiento o, como fuera denota un compromiso efímero y desleal que busca un interés de conveniencia o un amor falso. No valen los matrimonios civiles para todos aquellos que son cristianos o católicos y pretenden casarse por semejante vía.

Luis López, un bautizado que se casa por lo civil será en todo caso un apóstata "latae sententiae" o como ustedes lo llamen. Me temo que, desde su bautismo cuando bebé, ni se molesta en estas cosas, y es más, si efectivamente tuviese intención de apostatar, en la parroquia o en la curia le dirían que no se puede apostatar, de manera que ¿en qué quedamos?

Hay quien no tiene fe o no admite la indisolubilidad del matrimonio y no se casa por la Iglesia. Obvio entonces. Peor es arrejuntarse sin más porque implica falta de esperanza y de compromiso y hace mucho daño a todos. Creo que ha pesado más el concubinato encubierto del divorcio legal impuesto por la UCD y los empeoramientos siguientes que esto. A ver, para qué se van a casar si es papeleo y gastos para todos. No lo digo con ironía sino con profunda tristeza.
No he asistido nunca a un cursillo prematrimonial pero me temo por lo que oigo que los contrayentes saben muy poquito de qué va el matrimonio. Y que los cristianos en general tampoco saben mucho y no solo del matrimonio.
Pidamos a María que Ella que fue la primera invitada toque los corazones.

¡Qué alegría por el aumento de coherencia! ¡Qué pena por la disminución de fe!

Para quienes critican una y otra vez al CVII, es mi opinión que si no fuera gracias a aquél, hoy sería aún peor el panorama.

La estadística es aterradora y pone de manifiesto que no vivimos ninguna primavera eclesial, sino un durísimo invierno. Se va a pagar la factura de muchos años de autocomplacencia, mala formación, desprecio a las esencias católicas y mundanización del clero. Lo grave es que esta gravísima crisis requiere un Concilio y no lo van a convocar.

Por

El apóstata se condena, pero también se condena quien usa anticonceptivos, quien no va a misa los domingos... Así que casarse para hacer puro teatro no es mejor que apostatar. Porque el que lo hace por teatro también ha apostatado y además probablemente cometan sacrilegio al casarse por la Iglesia.
Es lo coherente, ahora muchos obispos se llevarán las manos a la cabeza de que no les cuadran las estadísticas con las que camuflaban la desastrosa situación de la Iglesia.

Una iglesia cuya predicación es independentzia no atrae a nadie que busque la salvación.

Hola,

no sé por qué os extrañáis o sorprendéis. Yo de lo que si estoy segura es que esta falta de religiosidad 'popular' o este extrañamiento no es por culpa del modernismo (que tanto se habla por iC) o por la 'primavera' de los años 60s (más de medio siglo!).

Soy reacia al historicismo o considerar que la historia se construye de manera absoluta e inmanente, aunque si me parecen muy significativos los determinismos o hasta contingencias (en mi opinión, mal valoradas entre los estudiosos) que afectan a los hechos históricos. Por ejemplo, en la guerra de España obtendría la victoria militar quien de mas armas dispusiese.

Pues en este caso, se hace casi irresistible no pensar en una 'ley empírica' que rezaría: "a mas bienestar material, menos sentimiento religioso".

Desde 1975 (e iniciada antes) España (por muy "mal" que se encuentre ahora) ha conocido una época de prosperidad general. Esto es un hecho. Hoy todo el mundo (literal) dispone de un teléfono móvil. Y la conexión todavía no es un derecho, cuesta sus dineros. Por ejemplo.
Tampoco doy demasiada confianza en estudios y sociología, aunque si he visto trabajos (supongo que con credibilidad) que apuntarían hacia esa "ley".

Por no ser no-creyente, no necesariamente me congratula esta noticia.

Saludo,

PS: si no se trunca el texto, siempre he pensado que una cosa es la apostasía, otra la indiferencia.

Yo también estoy con Horacio Muller.

Horacio, usted puede opinar lo que quiera, pero los hechos son los hechos. Tras el Vaticano II el catolicismo se desplomó en Europa y en el continente americano. En Europa, los fieles se fueron al agnosticismo, el ateísmo o el indiferentismo. Y en América, camino de los protestantes y las sectas.

Ese ha sido el resultado pastoral de un concilio pastoral. Desastroso. Y quien diga lo contrario, o está ciego o es un sectario incapaz de reconocer la verdad.

Guillermo PF querrá decir que el apóstata está excomulgado latae sententiae.

El cerebro no puede aguantarlo todo, en el mundo occidental, la jerarquía católica dio una serie de pasos equivocados hace 50 años que han causado mucho desorden intelectual, y espiritual después. Se ha dado una especie de "pacto con el Diablo" en los países de la órbita occidental: yo no digo nada de lo que el gobernante inicuo hace si me deja mi espacio y respeta mis derechos... Pero la vida no está compuesta de "compartimentos estancos", todo está conectado (se quiera ver o no). Si el vecino se divorcia, si aborta la vecina, si el homosexualista impone sus criterios, si el corrupto roba de la caja pública, si el empresario abusa de su posición dominante, si quien trabaja no puede fundar una familia... todo esto nos acaba afectando al final.
Además, si no se habla de según qué temas en los sermones dominicales porque así se acordó, si se decide no facilitar las confesiones, si los medios católicos no se dedican a evangelizar porque así se pactó, si los párrocos son destinados a hacer trabajos como profesores, como archiveros, conferenciantes, animadores culturales, músicos, oenegeístas... ya la cosa se pone muy muy fea.

Hay que acabar con este pacto demoníaco que se inició con la "democracia crisitiana" como rúbrica a tan nefasta decisión.

Sirva mi reflexión anterior para rebatir los argumentos de Sonia S. con todo respeto. Polonia, con una jerarquía que no se vende de momento a las consignas occidentales, rompe con el tópico de que a mayor progreso, menos religión. Al Diablo ni agua.

Qué pena, una de las provincias, Álava, y regiones, Vasconia, más católicas de España, con esa notable pérdida de religiosidad.

No sé, quizás la idolatría de todos estos años de "democracia" hacia el nacionalismo vasco, el dios Euskadi o Euskalerría, ha tenido algo que ver en ello.

Ha incrementado la honestidad y parece que los no católicos le dan más importancia al sacramento que algunos católicos, por lo menos se abstienen a sabiendas que no quieren respetar las enseñanzas de Jesús sobre el matrimonio, es decir que sea hasta que la muerte nos separe.

¿Y qué más dará? ¿No hay tantísimos en la Iglesia católica que están entusiasmados con que los divorciados vueltos a casar (o a 'arrenjuntar') puedan comulgar? ¿Pues qué diferencia hay con las bodas civiles a efectos prácticos?
Nada a cargarse el sacramento del matrimonio y de la eucaristía porque "no son dogmas y si lo dice el Papa..." (SIC; pero SIC tal cual, y esto me lo suelta una CATEQUISTA, ¡Con un par! Que acto seguido me llama 'fanático' ¿Qué les parece? Nada, nada, de seguir así el cisma está más cerca de lo que pensaba... Y todos encantados con S.S. Francisco, pero cuando les hablas de lo que opinaba SAN Juan Pablo II, o el brillantísimo Benedicto XVI... Entonces debe ser que son menos Papas que el último. Es de juzgado de guardia señores; la Iglesia se seguirá cayendo a pedazos y todos encantados de conocerse. Alucinante.

Guillermo PF
En ninguna diócesis o parroquia dicen que no se puede apostatar. La fe es un don, pero su acogida es libre. Desde diez, quince años hacia aquí, ha subido mucho la apostasía. La solicitud, hay que razonarla con argumentos, pero es válido. Lo que no se puede hacer, y es lo que piden los que quieren apostar, es que se les "borre", que "no quieren estar apuntados" en la Iglesia. Constará la apostasía, igual que la partida de Bautismo, puesto que éste se celebró y por mucho que se quiera no se puede borrar lo vivido, aparte del caracter como Sacramento, pero de ésto no entiende el que lo solicita, ni le importa.
Por su`puesto que no es lo mismo indiferencia, que apostasía.

Alfonso Lérida Gerona: algún profesor de Ciencia Política nos hablaba hacia los años 90 de que la espiritualidad "se transformaba" hacia la política: territorios con mucha religiosidad cambiaban la religión por los postulados políticos más exacerbados (Turquía, País Vasco...). Quizás sea cierto en parte, pero no totalmente, porque en Asturias, Extremadura o Murcia los índices son similares al País Vasco o Cataluña; y religiosidad, la justa, y nacionalismo, poco.

Si el 20% de los matrimonios se celebran por la Iglesia, solo quiere decir que el 18 o 19% de los matrimonios de Alava son una pantomima.

No estaremos bien hasta llegar al número real de matrimonios católicos, que ha de ser el de novios católicos, sobre un 1%.

Cuando lleguemos ahí, si además jubilamos al 80% de los curas, a la mitad de los obispos del mundo, y a algún Papa, la Iglesia podrá empezar a remontar, porque podrá volver a predicar el catolicismo.

No hemos tocado fondo ni de lejos. ¿Alguien ha visto algún cura predicar sobre la confesión en esas homilias tan estupendas? Y ¿como se puede ser católico sin intentar estar en gracia de Dios?

El cura que me "casó" a mí decía que él mismo era consciente de que más de la mitad de los matrimonios que celebraba lo hacía en plena conciencia de que eran nulos.
Keparoff, la "catástrofe" no es de ahora, ni el culpable es "algún Papa" (el que hay es el que tienes, lo siento, el otro es emérito). Cuando no hace tantas décadas el único matrimonio posible era el eclesiástico, sin necesidad por ejemplo de cursillos prematrimoniales ni historias, eso no quería decir que la Gloria de Dios triunfaba, es que simplemente eso era lo que había. Y así se casaron mis abuelos y así se casaron mis padres y así se casaron mis tíos, gente que rara vez pisaba la iglesia.
Con la garantía añadida de que tampoco había indisolubilidad posible, dicho sea de paso. ¿Ese era el éxito de la institución matrimonial entonces?

Pues si, es muy triste que, cualquier excusa sea más fuerte que la verdadera convicción por unir el amor entre una pareja con la bendición de Dios. Sin ninguna duda, eso contribuye a que poco a poco, la Sociedad en que vivimos desvíe totalmente su camino hacia otras corrientes que se inventen según la moda del momento. Pobres personas, lo digo con el corazón, y pobres hijos engendrados por la unión de una pareja, sin la bendición de Dios. Solo nos queda orar mucho porque vuelvan a creer, porque reconduzcan su camino, porque se cubran con el Manto de Nuestra Santísima Madre la Virgen María y el Señor.

Según el Instituto Nacional de Estadística, en 2016 las bodas por la Iglesia en el conjunto de España fueron un 22% del total, sólo ligeramente por encima del porcentaje de Álava. Jaén fue la única provincia con más bodas por la Iglesia que por lo civil.

Guillermo PF
"Con la garantía añadida de que tampoco había indisolubilidad posible, dicho sea de paso."
Y ahora tampoco. Un matrimonio es indisoluble de por sí siempre. La Iglesia no anula un matrimonio nunca. Puede ver si ha habido alguna causa, que lo haga nulo (es decir, que nunca ha existido como tal) aunque se haya celebrado, o alguna causa que lo haga no vàlido. Si ha existido, aunque haya sido un fracaso, sigue siendo indisoluble
Otra cosa es, la Separación Eclesiástca, que casi todo el mundo ignora y que es muy interesante, a veces a tiempo parcial, para reflexionar, pedir ayuda y construir de nuevo el matrimonio como debe de ser.

Me refiero a que no había "indisolubilidad civil", es decir divorcio, porque tampoco existía un sector social ajeno a la religión católica, se daba por sentado que ser español era ser católico, y peor para ti si te desmarcabas. Por lo tanto, tu casamiento solamente podía ser canónico y ya sabías que era hasta que la muerte os separe. No se podía tener en cuenta que la persona de la que te habías enamorado hacía años, una vez conocida a fondo, a lo mejor finalmente no era la persona más adecuada con la que querías compartir el resto de la vida que te quedase, fuera poca, mucha o muchísima. Eso ni se pensaba, porque eras católico y eso era lo que tenías que ser, eso era lo que se esperaba de ti. No había, o eran poquísimos, los que pensaban de una manera independiente, por sí y para sí mismos.