El PSOE quiere sacar a la Iglesia de la Constitución española

Avalancha de medidas contra el catolicismo

El PSOE quiere sacar a la Iglesia de la Constitución española

Actualizar en la Constitución «el principio de laicidad» es la tarea que se ha trazado el PSOE y su candidato a la presidencia, Pedro Sánchez. A tal fin, según informa El País, se propone «suprimir la referencia a la Iglesia católica» a la que se alude en el artículo 16 de la Ley Fundamental. Los representantes de los poderes públicos se someterán al principio de neutralidad religiosa en sus actuaciones y en la organización de actos institucionales, según consta en su programa. El líder socialista reconoce que su modelo de laicidad es el de la República francesa.

(El País) Las razones que los redactores de la Constitución de 1978 encontraron, después de un intenso debate, para mencionar a la Iglesia católica en la Norma Fundamental no son ahora asumibles por el PSOE. «Sin ir contra nadie, sin ofender a nadie, y garantizando el hecho religioso, vamos a avanzar, si tengo el honor de presidir el Gobierno, hacia instituciones laicas y pienso, por ejemplo, en la República francesa». El líder socialista hizo esta observación en Los Desayunos de TVE como apostilla al borrador de su programa electoral. En el apartado de laicidad el PSOE quiere solemnizar su determinación hacia el laicismo con la propuesta de «eliminar la referencia a la Iglesia católica» en la Constitución.

Los constituyentes decidieron, con fuerte renuencia inicial del PSOE, hacer mención a la Iglesia católica para establecer la preeminencia de este credo, acorde con la cultura, la tradición y los sentimientos mayoritarios de los españoles. «Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones». Así figura en el apartado 3 del artículo 16 de la Ley de Leyes.

Necesitan mayoría reforzada y referéndum

Aunque un hipotético Gobierno socialista tenga la determinación de llevar a cabo esa reforma se requerirá una mayoría reforzada de la Cámara y, después la aprobación en referéndum como es preceptivo cuando los cambios afectan a derechos. Los socialistas cuentan con esa consulta ciudadana para la modificación de la Constitución no solo en torno al título VIII, referido al Estado de las autonomías, sino para incluir nuevos derechos y, ahora, para suprimir algunos preceptos y menciones que, a su juicio, están superados por el paso del tiempo y el cambio de la sociedad.

El PSOE quiere mantener el apartado 1 del artículo 16 por el que se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público». Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias». Este apartado tampoco se tocará.

Denuncia de los acuerdos con la Santa Sede

Sí habrá nuevas apreciaciones sobre laicidad en las que trabaja el equipo de expertos constitucionalistas convocado por Pedro Sánchez. En principio, el candidato socialista irá más allá en este terreno que ningún otro líder del PSOE, según se constata en la lectura de sus programas. Entre las propuestas está «denunciar los Acuerdos de España con la Santa Sede».

Esta propuesta figuraba también en el programa electoral del anterior secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, de 2011, pero no se materializó porque los socialistas perdieron las elecciones. En los dos anteriores programas, en 2004 y 2008, encabezados por José Luis Rodríguez Zapatero, no se propuso alterar los acuerdos con el Vaticano. «La única promesa incumplida en este terreno ha sido la no presentación de la Ley de Libertad Religiosa a la que nos comprometimos en el programa de 2008 pero no llegamos a tiempo al terminar la legislatura antes de lo previsto», recuerda un redactor del equipo del programa actual que conoce todos los anteriores.

De nuevo se reaviva la promesa de elaborar esa ley y la denuncia o revisión de los acuerdos con la Santa Sede que tendrá consecuencias en numerosos campos. Esos acuerdos establecidos en 1979 afectan a la enseñanza, a la asistencia religiosa, a las Fuerzas Armadas y asuntos económicos y están sujetos a los procedimientos del derecho internacional y a los propios términos del tratado.

Otras propuesta es «la transformación de los lugares de culto en los centros públicos que impliquen internamiento como centros penitenciarios y hospitales en lugares de oración multiconfensionales». Este es un ejemplo para terminar con la «asimetría» a favor del credo católico. «De la misma manera que la libertad de conciencia y laicidad exigen tratar por igual las convicciones, el Estado no puede distinguir unas confesiones sobre otras», se lee en el programa socialista. «Se promoverán cementerios públicos no confesionales», añaden.

 

62 comentarios

Luis Fernando
Se sacó a Dios en su momento. Toca ahora, creen, sacar a la Iglesia. Necesitarían un referéndum. No tengo claro el resultado si se convocara.
21/10/15 11:39 AM
La paja en el ojo ajeno y la iglesia descompuesta
Pues a mí estos no me preocupan ni lo más mínimo, lo que me preocupa es lo que predican ciertos curas en las homilías, que ya no se sabe si una está equivocada o ellos, y para remate lo que está saliendo de este Sínodo, por parte de los que se suponen que tienen que ser faros y guía de almas. Al fin y al cabo los políticos no han sido ordenados sacerdotes, dejad de mirar la paja en el ojo ajeno y miremos nuestra iglesia por dentro.
21/10/15 11:50 AM
Sofonías
Esto es para que algunos abran los ojos. Pensaban que el buen rollito de los enemigos de la Iglesia con el Papa Francisco iba a traer como resultado el acercamiento de aquellos a la Iglesia, su conversión, etc. Pues ya se ve que na de na. Ni se convierten, ni cejan en su empeño de destruir la Iglesia. Ya se ve para que nos sirvio tanto aplauso, tanto elogio, tantas portadas de revistas al Papa, diciendo que este Papa si que iba a atraer a todos a Cristo. Pues vayan desengañándose algunos. Esta es la realidad. Mucha contemplación con los enemigos de la Iglesia, mucha mano dura e inmisericorde con los que pretenden ser fieles a la Iglesia han dado como resultado una situación peor que la que teníamos.
21/10/15 11:56 AM
Damián
Cómo se nota que hace poco estuvo reunido con los altos jerarcas del club Bilderber, (aunque él lo niega). Ha aprendido rápido el adoctrinamiento.
21/10/15 1:02 PM
Horacio Castro
Hasta la reducción de religiones al ámbito privado.
21/10/15 1:02 PM
Una
Qué casualidad, se han puesto todos de acuerdo
21/10/15 1:14 PM
Manuel
Bueno, no nos rasgamos tanto las vestiduras cuando es la Iglesia la que no respeta el marco de derechos y libertades civiles que los ciudadanos laicos (estoy diciendo la gente que no tiene nada que ver con religión alguna) se han otorgado como sociedad madura y civilizada. El que diga que "se sacó a Dios en su momento" es que desconoce los principios básicos del ordenamiento jurídico occidental, que no contempla particularidades espirituales de nadie y simplemente respeta su multiplicidad siempre en el seno de sus diversos ámbitos y grupos.
Una sociedad de millones de cerebros no puede funcionar cuando un grupo particular decide que vamos a volver a meter a Dios, que no debimos de sacarlo.
21/10/15 1:25 PM
Rafael de Higuera
La aconfesionalidad del estado establecida en la constitución es una mentira. Esa pretendida neutralidad es imposible porque las personas no somos neutrales. En verdad era la típica maniobra liberal de administrar primero una pequeña dosis (no podía hacerse otra cosa en 1978 con una nación de bautizados), para décadas después sacar a la Iglesia de la vida pública, previa eliminación de Dios. En esas décadas se ha hecho leyes que proclaman como bienes los pecados que claman al Cielo. ¿Qué tiene de extraño suprimir a la Iglesia de la vida pública, también por vía legal? Lo que propone no es sino formalizar la apostasía de España.
En el fondo esto sería, a la postre, hasta bueno, porque devolvería a los cristianos a su hábitat natural: la hostilidad del mundo, semilla del aparente fracaso que antecede el triunfo de la Verdad porque Dios así lo quiere, y así lo hará.
Toca profesar la nueva religión idolátrica de la democracia. Que Dios nos conceda contarnos entre sus elegidos y no doblar la rodilla ante ese ídolo.
21/10/15 1:30 PM
Sofonías
Esto es para que algunos abran los ojos. Pensaban que el buen rollito de los enemigos de la Iglesia con el Papa Francisco iba a traer como resultado el acercamiento de aquellos a la Iglesia, su conversión, etc. Pues ya se ve que na de na. Ni se convierten, ni cejan en su empeño de destruir la Iglesia. Ya se ve para que nos sirvio tanto aplauso, tanto elogio, tantas portadas de revistas al Papa, diciendo que este Papa si que iba a atraer a todos a Cristo. Pues vayan desengañándose algunos. Esta es la realidad. Mucha contemplación con los enemigos de la Iglesia, mucha mano dura e inmisericorde con los que pretenden ser fieles a la Iglesia han dado como resultado una situación peor que la que teníamos.
21/10/15 1:45 PM
rastri
Estos socialistas no saben que a la la estrategia de la política hay que acomodarla, día a día, al seguir de los tiempos y no al capricho de sus líderes. Y no se dan cuenta de que los votos que ha perdido el PP en las últimas elecciones se ha debido al engaño de lo prometido y nunca cumplido referente al aborto.

Y ahora, estos, no solo pretenden seguir con el "zapateril aborto!; sino que para más suicidarse en su ideología dicen que de Religión Católica "nanáin que nanáin".

Decididamente los socialistas no entiende que mal que pese a la desesperación de las reivindicaciones bolcheviques pasadas; La historia como mala o buena madre pesa en el ánimo del votante. Y que en España la chispa religiosa nunca dejará de prometer tiempos mejores, para los no desesperados se entiende.

De aquí que contra aquello de que en sus tiempos Azaña dijera que España dejaba de ser Católica. Sin mucho tardar a esta España le llegó un tiempo histórico de Cruzada.

No obstante por lo que hoy nos llega: Hurra pues para los del Ciudadanos que sin esforzase, en no provocar a la Iglesia más con los votos del mentiroso PP y con los desencantados del SOE,, estos del Ciudadanos, se van implantar como segunda fuerza de gobierno en España.
21/10/15 1:51 PM
Rubén
Ya está todo escrito, la Iglesia debe ser pasada por el crisol para ser escrutada pues va en camino al las pequeñas comunidades, la Iglesia ha de volver al las comunidades apostólicas y militantes pues la Iglesia volverá al ir al contracorriente y quedará un pequeño resto del que habla las bienaventuranzas.No hay que temer pues el Espíritu Santo nos guía y ningún mal ni Satanás podrán vencer.
21/10/15 2:06 PM
Pepito
Aunque sacasen a la Iglesia de la Constitución no podrán sacar a Dios y a su Cristo de nuestro corazón.
21/10/15 2:09 PM
antonio
Hablan contra el capital pero vivén del capital, hablan de la injusticia pero viven de la Injusticia, diseminadores de los errores de Rusia en el mundo.
Cuantos autos tienes!!Dios sin embargo te dará una oportunidad, discipulo de Gramsci, este se convirtio, en sus ultimos momentos.

El Daño que hacen!!!Desintegradores de la Patria!!de ESPAÑA!!!!

Monseñor Reig Pla, los partidos politicos son estructuras de pecado.

La Democracia, leer a A.Solzhenitsin en la Universidad de Harvard, e insisto en Scholla veritatis.Los Millones y millones de dolares en los deportes,porque no los vuelcan a la Ciencia, a los cientificos buenos del mundo.A poner en practica la Justicia, de acuerdo a Pieper.
Siempre digo que hay gente buena en todos lados, de donde sacarán la historia de la Iglesia, no son cientificos, se lavan la cabeza, pero ante la muerte, que te puede pasar hoy, nadie nos asegura un dia de vida, donde estará tu alma!!!El Mundo en llamas, donde defendiste a los Mártires!!!Inoherentes FARISEOS, de Izquierda y de derecha!!
Fariseimos mundiales!!!!
21/10/15 2:20 PM
antonio
Nosotros, nos tenemos que cuidar del Juicio Temerario, de la Difamación"Ustedes siguéna Voltaire, mentid, mentid, difamara,juicios temerarios a mil, el sufrimiento los pone en evidencia, la parabola del Buen sammaritano, sinceramente espero que usted se Salve, y nos pone en evidencia, los hombres religiosos somos nosotros!!!Nunca Pasar de largo, San Juan Pablo II, en la Salvivici Doloris, el amor al prójimo, cumplir con los mandamientos de Dios, como manifiesta el Padre Iraburu, pero es para que EL, nos de la Gracia, de no Pasar nunca de largo!!!!En nuestras almas están todos los personajes malos evangélicos y aún peores, si Dios no los arranca!!!!es Nuestro camino.Conversion, en conversión, arrepentirnos!!!!
21/10/15 2:35 PM
Jaime Fernández de Córdoba
A nosotros nos debería dar igual, esto sólo demuestra el nivel de madurez y civilización de la sociedad española, cuando se recurre a este nivel de demagogia para intentar pescar cuatro votos de los ateos más fanatizados, que nos quieren imponer su falta de moralidad y perversiones varias.
La Iglesia no pinta nada en una Constitución que (por lo visto), consagra que se puedan matar los hijos en el vientre materno, y otros horrores.
Nosotros, a pasear nuestras imágenes por las calles cuando toque, que saquen a la Iglesia de la Constitución si quieren, pero no podrán sacarla de la calle.
21/10/15 2:56 PM
Joaquín
¡Dónde irá el buey que no are!

El PSOE es una organización política verdaderamente delincuente desde su origen. Leamos el primer discurso en sede parlamentaria pronunciado por Pablo Iglesias, el 7 de julio de 1910, recogido el el diario de sesiones de la cámara baja, que demuestra bien a las claras lo que demócrata tiene:

«El partido al que yo represento aspira a concluir con los antagonismos sociales, a establecer la solidaridad humana, y esta aspiración lleva consigo la supresión de la Magistratura, la supresión de la Iglesia, la supresión del Ejército, y la supresión de otras Instituciones necesarias para ese régimen de insolidaridad y antagonismo».

«El partido socialista viene a buscar aquí lo que de utilidad puede hallar, pero la totalidad de su ideal no está aquí; la totalidad entiende que ha de obtenerse de otro modo. Es decir, que este partido … estará en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad, como han estado todos los partidos, cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones».

Con estos antecedentes, con esta forma de entender la política y la convivencia, con este respeto hacia los que piensan y sienten de otra forma ¿Qué se puede esperar?

El PSOE, junto con otras organizaciones, debería haber desaparecido de la vida pública hace décadas. Exactamente desde el mismo día en que profirió aquellas amenazas en el Congreso.
21/10/15 2:57 PM
Apolinar
Bueno, yo diría que estructura de pecado es la coyunda político-mediática que gobierna España desde hace décadas. Allí donde se ha decidido que lo verdadero y justo tienen su origen en las urnas, brota por doquier el embuste. Y los medios, lejos de denunciarlo, lo propagan, lo legitiman y lo engrandecen.

Este P.Sánchez, además de embustero, parece decidido a hacerles la campaña al PP y a Ciudadanos al ponerse la careta de Podemos.
21/10/15 2:58 PM
Chimo de Valencia
Manuel, no sé si se ha dado cuenta de la retahíla de exabruptos y disparates que acaba de soltar. No se confunda. En este país la cristofobia vende electoralmente. Si a eso unimos el analfabetismo en materia religiosa de la nueva generación de políticos se entiende que, de vez en cuando, se lancen esa clase de proclamas pero que NO TIENEN NINGUN VISO DE PROSPERAR. Mientras el PSOE es una realidad temporal, por tanto, con fecha de caducidad, la Santa Iglesia estará hasta el fin de los tiempos, y contra esa certeza no hay nada que hacer. Y es que mientras la fe ilumina la razón, la ideología la ofusca.
21/10/15 3:09 PM
pedro de madrid
Destro de poco, los invasores musulmanes, redactarán otra constitución que le agradará mucho a los socialistas-ateos-comunistas y sus féminas.
21/10/15 3:40 PM
Mariano
Lo que creíamos superado son los más de cien millones de muertos que provocó el estallido del socialismo a principios del siglo XX. Sánchez parece que ha perdido la memoria y que quiere un cambio para volver a aquellas andadas.

Pero ¿qué le hace la Iglesia a Sánchez para obstinarse en marginarla, acosarla ideológicamente y perseguirla? La Iglesia es la que nos enseña a perdonar las ofensas y perdona los pecados, ¿es lo que hace mal para Sánchez?

Pero Sánchez insiste una y otra vez en el vertedero de no perdonar ni siquiera lo que no es ofensa, y esto lo hace buscando poder en España y con el pensamiento en Francia. Pues yo no votaré "socialista" sin que pidan perdón por las atrocidades cometidas en la historia reciente del siglo pasado con tal nombre, y se arrepientan para no volver a insistir en el mal.
21/10/15 3:46 PM
Percival
No se hagan ilusiones con la idea de que se van a quedar con sacarla de la Constitución: quieren sacarla de este mundo. En el fondo no han cambiado nada desde el 36 (o desde el 17).
Y al pobre señor Manuel que ha pasado por aquí dejando su pobre y desinformada idea: no tendríamos ninguna ley medianamente sensata hoy si no hubiese estado la Iglesia (y Dios) de por medio. Tendríamos el talión o algo peor.
21/10/15 4:20 PM
TH
El PSOE se va a hundir en las elecciones y según una encuesta reciente no tendrá más que 84 escaños, y pensar que en 1982 ganó con 212. Además, incluso si ganaran, es poco probable que hicieran lo que dice Sánchez, pues se trata de un intento desesperado de recoger votos de extrema izquierda. Es más, Zapatero llenó la boca de este tipo de pronunciamiento, pero su gobierno llegó a un acuerdo con la Iglesia sobre lo de la X en la declaración de renta. Lo que dice Sánchez es puro humo y como tenga resultados catastróficos para el PSOE en las elecciones lo echarán.
21/10/15 4:27 PM
Manuel de Buenos Aires
Siempre me pareció que una de las causas de la decadencia española fue el complejo de inferioridad que sintieron muchos españoles frente a la pervertida Francia.
21/10/15 4:35 PM
Madre
Es la eterna lucha, no nos engañemos con partidos.
Un católico no se puede dejar engañar por unos u otros, solo los que respetan los Mandamientos de la ley de Dios son dignos de nuestro voto. ¿Acaso antes no fue así? Las legislaciones de los países en los que se podía vivir, respetaban los Mandamientos de la ley de Dios.
Lo demás es seguir el cuento de nunca acabar.
21/10/15 5:21 PM
Almudena1
Claro, no hay más Dios que el César.
Así que religion nanai, pero con tus impuestos seguirás pagando abortos, subvencionando un cine,un teatro, una publicidad, una televisión, unas ondas, una ideología de género, editoriales, prensa, periodistas, actores, jueces.....totalmente contrarias a tus creencias pero favorables a las del César. Y así, un sin fin de obligaciones más.
No son tontos los del Bildelberg no, saben muy bien que para que el hombre obedezca al hombre hay que borrarle toda idea de Dios.
21/10/15 6:40 PM
PJPR
Siguiendo el ejemplo del rey Felipe, por lo que se ve...
21/10/15 6:49 PM
Arturo
No pongamos el grito en el cielo por esta noticia. La secularización es ya una realidad en España. Esto sólo sería un formalismo.
21/10/15 6:54 PM
Jazmín
Eso es 100% acoso. Parecen una secta, en algo se asemejan a los terroristas de isis.
21/10/15 7:46 PM
Rafael
Lo que hay que sacar es al partido socialismo de España y del mundo. Es el cáncer de la humanidad.
21/10/15 8:05 PM
Antonio José, desde Maracena
¿El PSOE bajando de 100? No me lo creo hasta que lo vea. En el 82 fueron 202 (Récord vigente prácticamente imbatible de un partido en las generales) y no 212.

Supongo que algunos no podrán decir que intentar reformar la Constitución para sacar de ella las referencias a la Iglesia Católica es también inconstitucional...je, je.
21/10/15 8:16 PM
Antonio José, desde Maracena
Bueno, rectifico: sí que podría caer el récord del PSOE de 202 diputados y, además, podría ser perfectamente en las siguientes elecciones. ¿Sabéis qué partido lo puede batir? El PPOE (PSOE + PP), ¡jajaja!
21/10/15 8:24 PM
Mariano
El Corazón Inmaculado de María triunfará.
21/10/15 9:11 PM
Mikel
Para desgracia de las almas de este país, el proceso de vaciado del poder que la Iglesia tenía a nivel estatal iniciado hace 40 años hoy está a las puertas de su culminación, algo en consonancia con lo que está viviendo la Iglesia a nivel mundial. Con la perspectiva del tiempo cualquiera puede darse cuenta de que llevamos décadas inmersos en un proceso de remodelación profunda del planeta, hecha por diseño desde una élite oscura que ostenta el poder mundial y que tiene muy clara su meta: convertir a todo ser humano sobre la Tierra en su esclavo.

"La Bestia que vi se parecía a un leopardo, con las patas como de oso, y las fauces como fauces de león: y el Dragón le dio su poder y su trono y gran poderío."
Apocalipsis 13, 2

"Y se postraron ante el Dragón, porque había dado el poderío a la Bestia, y se postraron ante la Bestia diciendo: "¿Quién como la Bestia? ¿Y quién puede luchar contra ella?""
Apocalipsis 13, 4

(ESTABLECIMIENTO DEL GOBIERNO MUNDIAL BAJO UNA RELIGIÓN MUNDIAL)
21/10/15 9:32 PM
Juan Mariner
Si analizamos el hecho de que en los medios de comunicación de la Conferencia Episcopal Española se orienta el voto católico hacia el Partido Popular, a toda acción le corresponde una reacción de los afectados por esta tropelía, y es la de perjudicar a la Iglesia, en concreto a los católicos de a pie. Sería deseable que el PSOE perjudicase sólo a los miembros de la CEE pero que se olvidara de los demás católicos que hemos criticado este comportamiento hasta la saciedad. No va a ser así, porque los bellacos siempre atacan a los peones y nunca a otras figuras más importantes.
21/10/15 9:44 PM
Mikel
Todo pueblo tiene su ser espiritual, es algo tan natural como respirar y nadie puede pretender robárselo ni enclaustrarlo en "el ámbito privado". Si España desecha la Cruz, tendrá el Islam, porque es imposible dejar vacío el espacio espiritual tanto de las personas como el de un pueblo, y es que Dios nos ha creado a Su imagen, somos criaturas espirituales por designio divino. Pido a Dios que todos entendamos esta cuestión elemental: lo que somos como pueblo y como civilización se lo debemos a Jesucristo, somos un pueblo de la Cruz, hijos de la Iglesia de Cristo, lo quiera creer o no el señor Pedro Sánchez, y esto no se puede negociar ni se puede "cambiar", ¡es lo que somos!
Pedro Sánchez, atacar la fe y la Iglesia (aunque digas que no lo estás haciendo) es ir contra el pueblo español, ojalá Dios te dé el valor para reflexionar aunque sea un momento fuera de la atmósfera masónica de tu partido y comprendas que nadie puede hacer desaparecer la esencia de un pueblo, que para más inri es también el tuyo.
21/10/15 9:46 PM
Juan
Pablo Iglesias, fundador del PSOE, el 7 de julio de 1910, recogido el el diario de sesiones de la cámara baja, que demuestra bien a las claras lo que de demócrata tiene:

«El partido al que yo represento aspira a concluir con los antagonismos sociales, a establecer la solidaridad humana, y esta aspiración lleva consigo la supresión de la Magistratura, la supresión de la Iglesia, la supresión del Ejército, y la supresión de otras Instituciones necesarias para ese régimen de insolidaridad y antagonismo».

«El partido socialista viene a buscar aquí lo que de utilidad puede hallar, pero la totalidad de su ideal no está aquí; la totalidad entiende que ha de obtenerse de otro modo. Es decir, que este partido … estará en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad, como han estado todos los partidos, cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones».
21/10/15 10:13 PM
MARIOLA
SEÑORES SOCIALISTAS HAN ESTADO GOBERNANDO DURANTE OCHO AÑOS SEGUIDOS
¡Y QUÉ HAN ECHO? SE HAN CARGADO TODO LO BUENO, DEJANDO UN PAIS SIN RECURSOS
Y AHORA QUE ESTAN FUERA¿COMO ES POSIBLE QUE TENGAN LAS IDEAS TAN CLARAS Y TRATEN DE ENGAÑARNOS CON TANTA MENTIRA? PORQUE TRATAN DE DESTRUIR TAMBIÉN LA IGLESIA DEJEMOS LAS COSAS EN PAZ
NO TRATEN DE MANIPULARNOS Y GOBIERNEN SEN A SI MISMOS ES LO MENOS QUE PUEDEN HACER RESPETAR AL PROJIMO
YO CREO QUE PARA GOBERNAR NO HAY QUE HABLAR MAL DE NADIE Y LUEGO HACERSE LA TIPICA FOTO DE FAMILIA COMO SI TODO FUESE PERFECTO
21/10/15 10:37 PM
Zebedea
Este Sanchez parece muy peligrosin
21/10/15 10:44 PM
Josè Marìa
Nada nuevo bajo nuestro sol.Los socialistas junto a comunistas y anarquistas en el 36 fueron mas allà todavìa,¿o ya hemos olvidado la verdadera memòria?
22/10/15 12:29 AM
Mariano
Juan Mariner: ¿Qué tiene la jerarquía que tanto te provoca? Yo no veo ninguna provocación en la jerarquía de la Iglesia.

No tiene sentido que vayas con etiqueta de católico sincero y criticando a la autoridad católica. Te crees revolucionario donde no hay ninguna revolución. Aprende a respetar y serás respetado.

Y ruego al director de la publicación que no dé paso a críticas continuas a la Iglesia y sus representantes electos. Estos comentarios por lobos con piel de cordero no hacen bien al rebaño de verdaderos fieles.
22/10/15 12:35 AM
eduardo
Entonces veremos a una España musulmana en un futuro ni muy lejano y ni muy cercano, la catolicidad fue el eje para la derrots de los moros y recuperacion de territorios, españa es lo que es ahora por esas circunstancias, es una pena que esta gente comunista so caps de laicidad, y sdemss no creyente quieran tumbarse una institucion que hizo mucho por la peninsula, es una gente resentida por infinidad de circunstancias, aunque la guerra civil fue la que mas los marco por las atrocidades que hicieron contra todo catolico, si no hablemos de los saCerdotes y laicos asesinados por serlo. Seria bueno buscar su en su arbol genealogico pariente o bisnieto de quien fue. Estoy seguro que saldran muchas cosas. Es hora de hablar y decir con claridad las cosas. En estos temas la diplomacia no calza. Es como si hablaran mal de lo que mas quieres.
22/10/15 2:44 AM
Victor Gomez
Las fuerzas armadas son una institución y deben sacarla de la constitución como tampoco la iglesia catolica que tambien es una institución con el siple hecho de propagar el cristianismo la manera mas sublime de defender el humanismo en la parte mas esencial del hombre como es su espiritualidad
22/10/15 5:07 AM
Juana
EStado Laico, cada uno que se pague su religión. Si los Españoles en su mayoría son católicos ¿Por qué tanto miedo?

Las escuelas tiene clases de moral y de religión católica y hay más niños en la religión que en clase de moral ¿Por qué tanto miedo?

La constitución debe ser de todos, de los católicos también. En tonces ¿Por qué tanto miedo?

Cuando se saco la ley del Divorcio... hubo mucho miedo y resulto que se divorcian pocos y que la gente se casa por la Iglesia en su mayoría y que La Rota tiene el mismo trabajo.. se anulan matrimonios en la misma clase social (la alta). ENTONCES ¿POR QUÉ TANTO MIEDO?

NO he votado nunca a psoe, ni lo votaré. Pero tampoco votaré a partidos de derecha. Espero que esto no sea un problemas para ser católico y si lo es... pues nada me excomulgan y así no tengo que apostatar.
22/10/15 9:14 AM
Renzo
Juana, tienen miedo a que la gente pueda decidir libremente qué hacer con su vida. No les basta con que no se haga lo que ellos no quieren que haga, se trata de que no se pueda ni elegir hacerlo, y como parece que no les basta con que haya una condena eterna por parte de Dios, quieren condenas aquí y ahora para cualquiera que se atreva a intentarlo.

Saludos.
22/10/15 10:22 AM
Jaime Fernández de Córdoba
Es justo al revés, es el PSOE el que quiere prohibir, porque "No les basta con que no se haga lo que ellos no quieren que haga, se trata de que no se pueda ni elegir hacerlo".
Para usted seguro que matar al hijo durante la gestación es "que la gente pueda decidir libremente qué hacer con su vida"; estos son los "argumentos".
Juana, yo creo qué la pregunta es ¿por qué tanto odio, y tanta ignorancia?
Porque la demagogia no funciona sin un público resentido e ignorante.
22/10/15 11:36 AM
Piotr illich Kameniev
Sr. Pepito: le entiendo bien pero con su comentario parece sugerir que Espana no es un pais de mision...
22/10/15 11:54 AM
Renzo
Jaime, siempre recurren a lo mismo, se hable de libertades en general, de la eutanasia, del maltrato animal..., siempre acaba saliendo el aborto, debe de ser una variante de la ley de Godwin (con las adición de Stalin y Mao que también son recurrentes en vuestros debates con ateos).

"Para usted seguro que matar al hijo durante la gestación es "que la gente pueda decidir libremente qué hacer con su vida"; estos son los "argumentos"

Dímelo tú, decidir libremente lo que hacer con su vida significa para ti robar, matar, violar..., si es así tienes un problema, un gran problema. ¿Por qué no puede significar justo lo contrario?, siempre os cogéis la peor versión de todo para justificar vuestro poco aprecio a cualquier cosa que suene a libertad.
22/10/15 12:31 PM
Juan
Juana> ¿Qué se divorcian pocos?
¿? ¿Seguro que tu eres de España?
Hablas como si fueses de otro pais.
22/10/15 12:37 PM
Juan Mariner
Mariano: usted puede estar muy cómodo por su ideologia con el ideario de los medios de la CEE, pero otros no lo estamos porque no somos ni peperos ni democristianos ni incendiarios patriotas españoles cosntitucionalistas borbónicos, pero no le puedo tolerar que dude de mi catolicidad. Soy un abominable pecador, pero nunca me he escondido de ser católico y he sufrido mucha persecución sibilina por ello.
22/10/15 1:15 PM
Jaime Fernández de Córdoba
Sí Renzo claro, lo que tú digas. ¿Dice la Iglesia que matar, robar, violar es un derecho?
¿De qué habla el artículo?
De que el PSOE quiere prohibir que los que libremente lo decidan puedan recibir clases de religión.
Y lo del aborto no es una anécdota: eso es "libertad" para Sánchez. Y son cien mil al año, por vuestra bendita "libertad", y van...
¿Entiende usted lo que lee? ¿tiene alguna enfermedad? porque antes parecía bastante lúcido.
Ya me dirá de dónde saca que yo pueda pensar que existe algún derecho a violar, a robar o a matar.
Qué quiere, cuando se habla de los nazis, es recurrente hablar del Holocausto, ¿sabe? porque sin Holocausto, sería otra cosa ¿no le parece?
Pues lo siento, pero lo mismo vale para este señor Sánchez.
22/10/15 2:39 PM
Mariano
Juan Mariner: No veo 13tv casi nunca, pero lo que no está bien es criticar a los pastores o a la CEE. Lo que haces es como presentarte de buena familia pero denigrando a tus padres a cada oportunidad que tienes, un contrasentido. Todos pecamos, y por esto nos corregimos.

"Amaos unos a otros como yo os he amado", dijo Jesús como mandamiento nuevo. Por esto no tiene ninguna justificación insistir en las críticas a los hermanos. Ni que digas a quién o quienes hay que perjudicar para que otros, que llamas bellacos, lo hagan. Ésto no sería amor sino todo lo contrario. Con perseverancia nos hacemos mejores y salvaremos nuestras almas.
22/10/15 2:43 PM
Jacobo Fijman
¿Existe el estado Neutro y Equilibrado o es una hipótesis de ficción y de mero laboratorio?
22/10/15 2:56 PM
Renzo
Jaime, no te exaltes que yo no te he faltado al respeto.

Has sido tú , no yo, quien ha escrito esto:

"Para usted seguro que matar al hijo durante la gestación es "que la gente pueda decidir libremente qué hacer con su vida"; estos son los "argumentos"

Has sido tú, no yo, quien ha sacado el tema del aborto, cuando yo estaba hablando de que la gente pueda decidir libremente qué hacer con su vida, con la que suya, no con la de los demás.

Lo que yo te he preguntado es si consideras que ser libre para decidir como vivir tu vida, implica hacer daño a los demás, que es lo que parece que penséis leyendo lo que decís y como os molesta que se pueda vivir sin creer en ningún dios que dicte la moral a seguir.
22/10/15 2:57 PM
Mariano
El principio de laicidad no es imponer a todos la increencia, sino respetar a cada uno con sus creencias o con su ausencia de ellas. Parece que Sánchez opta por imponer la increencia y en no respetar a los creyentes, ni a la historia. Los mejores momentos de la historia se han vivido y se viven donde se respeta la fe y se practican los mandamientos. Lo demás es caldo de cultivo de abusos e injusticias.
22/10/15 4:06 PM
Hay que darnos cuenta que lo que quieren es que la iglesia desaparezca para promover entre otras la ideología de genero, imagínense lo que piensan hacer con los pequeños, eso si que es atroz, es una vergüenza, desearía saber que pensarían estos "señores" si sus nietos o hijos fueran invertidos y con esta palabra no ofendo a nadie, en muchos países se les dicen maricones y se ofenden y rasgan las vestiduras, es como la palabra aborto que suena fuerte y le han puesto interrupción del embarazo, que tal hipocresía, estoy seguro que tarde o temprano la humanidad reaccionara, pero no de buena manera, seria lo óptimo que fuera de manera razonable, pero no, lo hemos visto en EEUU con una pancarta que pedían la liberación de aquella registradora americana, y en una de las pancartas decía que aquí esta el yihaidismo de américa, obviamente en ingles, la historia ha hablado siempre de que las grandes revoluciones han empezado de lo más pequeño. ojala que la dejadez y cobardía de muchos gobernantes y países, cuanto daño ha hecho el marxismo razón tiene la virgen cuando se apareció en fatima, ahora esa ideología se ha diversificado en muchas cosas, siempre en contra de la esencia del hombre y de la iglesia católica, porque con otra no lo hacen. Y porque no lo impulsan dentro del ISLAM, cuanta cobardía no?, y ellos no son arcaicos o cobardes asesinos, defienden lo suyo su esencia, ojala aprendamos de ellos.
22/10/15 4:11 PM
Jaime Fernández de Córdoba
En todo caso, Renzo, no entiendo lo que quiere decir, así que no le puedo responder. Sinceramente, creo que no se está expresando muy bien. No pretendía faltarle al respeto, mi preocupación por la calidad de su argumentación era sincera, máxime cuando parece sumarse al comentario de la tal Juana, que es lamentable.
Si se ha sentido ofendido, le pido sinceras disculpas.
Creo que dos hombres son libres para tener relaciones homosexuales; creo que en este caso hacen, objetivamente, un mal uso de su libertad; creo que ese tipo de relación no puede ser llamada nunca "matrimonio"; creo que esa denominación se ha impuesto por motivos ideológicos y para hacer daño, afirmo que la Iglesia tiene la obligación de avisar de que ese tipo de conducta es un pecado grave contra la Ley de Dios; creo que las personas son libres para aceptar o no este mensaje, y la Iglesia (yo y todos lo que la formen), deberíamos ser libres para decir que es una aberración.
Por si iban por ahí los tiros, porque ya digo que no termino de comprender lo que trata de preguntarme.
22/10/15 5:01 PM
Mauro
¿Quién es el de la foto? (adviértase la ironía)
22/10/15 5:17 PM
Juan Mariner
Mariano: totalmente de acuerdo.
22/10/15 7:58 PM
Gerardina Rodríguez
Creo que estas actitudes tienen su origen en el clericalismo que España ha tenido presente en su historia. A veces hasta a los mismos católicos en España les da verguenza mostrar su religión y piedad.

Yo viví un tiempo en España y notaba el rechazo a mostrar actitudes piadosas. Si vienen a América, la cosa es distinta.

Profundicen en sus propias raíces. Me acuerdo haber dado una conferencia, en el que les decía a España no puede entrar en este momento el marxismo, sino que entrarán por la Moral y así fue. Esto fue en 1988.

No le tengan miedo a la religión, qué les puede hacer? otro punto que me pregunto: España copiando a Francia su modelo? raro, son distintos en todo sentido. Ojalá España recobre su Identidad, tienen mucha riqueza cultural, religiosa, social, intelectual etc. Sean lo que son.
22/10/15 9:21 PM
Mariano
Juan Mariner: siento no habértelo dicho en privado como debe hacerse toda corrección, pero este es el medio que tenemos para comunicarnos que no es privado.
23/10/15 11:45 PM
GASPAR
Paro,pobreza,problemas de sanidad,despidos por doquier y estos indeseables lo unico que le preocupa es meterse con la Iglesia,pero no nombra a Cáritas a cuantos estan dando de comer y vestir.Que se vayan al infierno que es donde deberian estar.
24/10/15 3:04 PM
SIMON- D.U.E. (JUBILADO)
Que Dios, nos proteja, y nos libre de ser gobernados por, los que están manifiestamente en contra de las creencias de los españoles, que somos la mayoría, salvo una minoría, que no representa a nadie. La Religión es un derecho Constitucional, que nadie puede violentar. ¡Viva Cristo Rey! ¡Alabado sea Jesucristo!
25/10/15 4:56 PM

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